07/05/04 21:48:46 gx4p+9FJ
新型はさすがに金沢開業までないだろ。
金沢開業2、3年前にプロトタイプがでるはずだ。
2009年頃かな。それまで待てば。
151:名無し野電車区
07/05/04 21:54:31 gx4p+9FJ
そうそう、今まで長野新幹線はE2の独り舞台でいささか無機質な印象だったが、
こんどは基本的仕様は同じながら酉車も加わるからバラエティーが生まれていいな。
152:名無し野電車区
07/05/04 23:25:05 ZmLCAOBi
そんなことより
西へ行く新幹線は青
東へ行く新幹線は緑
の時代に戻してくれ
153:名無し野電車区
07/05/05 02:04:13 vtvGisao
九州新幹線の博多と東北新幹線の新青森が開業したら、
金沢開業を前倒しでできないのだろうか。
富山駅や新高岡駅が完成していなかったら通過で。
154:名無し野電車区
07/05/07 12:05:46 2ABOrqik
落ちすぎ
155:名無し野電車区
07/05/08 16:13:03 YzEeBn5E
今更だけど、何でこのスレタイが【大阪】なんだ？
いっそ【金沢】北陸新幹線・長野新幹線Part○【東京】で、金沢以西は「北陸新幹線はなぜ…」の妄想スレに誘導できないかと思うが。
156:名無し野電車区
07/05/08 20:54:54 qJlFwr52
age
157:名無し野電車区
07/05/09 02:54:24 G5wsULdu
>>155
あのスレはルート未決定の区間についてのスレ。
敦賀以東はルート決定、着工申請まで進んでいるから、当スレでやるのが適当だろう。
158:名無し野電車区
07/05/09 03:34:20 cLGs7eFs
【信越】北陸新幹線開業後の並行在来線【北陸】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
の書き込みが991まできて、下の書き込みがあったのですが、
当スレに移行でよいですか？
987 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/05/08(火) 16:04:54 ID:YzEeBn5E
北陸新幹線スレで並行在来線を語るとするか 梅
159:名無し野電車区
07/05/09 07:08:27 d4LIKpT+
>>158
ここでいいんじゃね？
あそこは元々ここのネタを無理矢理分けてたてたスレだったし。
160:名無し野電車区
07/05/10 10:16:44 yNdk5Qc9
富山金沢もＴＯＫＹＯ日帰り可能になって、地元の宿泊業者に影響出るのでは？
161:名無し野電車区
07/05/10 10:30:39 A234bSPR
>>160
いまだって飛行機がある。
東京－北陸を陸路で逝く人なんて少ないでしょ。
162:名無し野電車区
07/05/10 11:10:34 gm1AEPPN
>>161
空路が多いのは石川だけでは？
163:名無し野電車区
07/05/10 15:34:24 uH0Guqrs
>>161
とき＋はくたかを知らないの？
164:名無し野電車区
07/05/10 16:14:44 A234bSPR
>>163
知ってますよ。でもスピードがぜんぜん違うよね。
上越は停車駅多いしね。
165:名無し野電車区
07/05/10 16:23:53 gm1AEPPN
>>164
はくたか接続のとき乗った事ないの？
166:名無し野電車区
07/05/10 17:52:08 SrvIeaaT
>>163
一般人特にヘビーユーザーは最初から選択肢からはずれている。
得意げにそういう発言すると恥かくよ。
167:名無し野電車区
07/05/10 21:36:47 gm1AEPPN
>>166
日本語でおｋ
168:名無し野電車区
07/05/10 21:39:09 h4zXHVY7
>>166
ヘビーユーザーの方が複数のルートを知ってるよ。
>>160
長野市は日帰り圏内になったけど
（全体として）宿泊客が減った～ と言う声は出てないよ
169:名無し野電車区
07/05/11 09:43:06 Gv7Yaj/D
知り合いは週1程度で金沢に行くけど北陸とはくたかと飛行機を使い分けてる。
朝イチのときは北陸か前日に入ってホテルだとさ。
新幹線できても前日に入って宿泊って人は多いんじゃないかな。
ホテルの需要は変わらないと思う。
170:名無し野電車区
07/05/12 01:16:18 aZu+ehLY
北陸新幹線の全区間の予想をしてみてください。（未決定地も）
171:名無し野電車区
07/05/12 06:32:00 UY+o0CE9
Ｅ２系もけっこうかっこいい
URLﾘﾝｸ(502.gamushara.net)
172:名無し野電車区
07/05/12 10:28:34 Qyye8b6s
西だ東だ東海だってＪＲ入り乱れてちょっと不便。
上越で乗務員の交代で全停車も押し付けられるし、
赤字の在来線は地元で収益性のいい新幹線はＪＲでって
かなり嫌だ。
新幹線も含めたＪＲ北陸を作るのが地元には一番いいと思う。
173:名無し野電車区
07/05/12 10:29:34 Ed4t6+dC
>>168
まあ、長野はストロー効果の典型例として挙げられるけどね。
174:名無し野電車区
07/05/12 11:12:03 uFqw3RPU
>>172
そもそも地元がイヤだって言えば新幹線は作らないんだよ。
175:名無し野電車区
07/05/12 18:45:49 ZOucT1Q3
地元ねぇ
国の交通体系なんだから、地元は関係ないだろう
176:名無し野電車区
07/05/12 19:31:24 YW4w088H
>>173
ストロー効果うんぬんってよく聞くけど
実際長野市から撤退した企業（支店・営業所）ってどれくらいあるの？
177:名無し野電車区
07/05/12 21:22:48 pkZbVJtK
小売りでいえば、
ながの東急百貨店も健在だし、三越の外商もあるし。むしろ阪急が入ってきて地元の潰れかけたデパートが再生されたり。
あまりストロー効果はないと思うが。
178:名無し野電車区
07/05/12 23:24:42 pY33kZbi
小売というよりも企業の撤退や宿泊者の減少が問題。
179:名無し野電車区
07/05/12 23:38:31 Wp6Co0HL
大和に影響はあるのだろうか。
180:名無し野電車区
07/05/12 23:43:40 EvTwBXnq
おかげさまでスーパー雷鳥 サンダーバード 1周年記念オレンジカード
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
181:名無し野電車区
07/05/13 00:02:18 G0Vc2XIw
>>178
だから無いよ、ストロー効果。企業は撤退どころか逆に入ってきてるっての。
182:名無し野電車区
07/05/13 00:12:58 fZwnWvEg
企業の撤退が相次ぐなら新幹線はいらなかった。
183:名無し野電車区
07/05/13 01:57:27 hwKoA0ap
新幹線は関係ないけど、北陸自動車道の金沢森本ＩＣの近くに
横河電機が来て、金沢港の近くにコマツの工場ができた。
184:名無し野電車区
07/05/13 08:07:03 7NPPlDFy
「JR北陸」 気持ちは解る だけど利用者の思いと事業者の思いはなかなか一致しないものだ
新幹線延伸(東)･新設(西)と平行(枝線)在来線切り離しが一度に出来る東西が海にも協力を求めた上で
「一部分社」＆「新(北陸)会社結社」に一致団結する訳がない(JR北陸は妄想でのみにしか存在しえない)
利用者側(我々)もそろそろありえない妄想や現実逃避は止めるべきだと思う
与えられるスキーム(新幹線：JR東･西 在来線：３セクorバス転換)の中でより良い方向性を探るほうが前向きだと
185:名無し野電車区
07/05/14 12:57:53 nxzfOjWR
というか、ＪＲ西日本金沢支社だから・・・
186:名無し野電車区
07/05/14 18:02:26 3RsaAXFF
ＪＲ北陸はそんなにＪＲにうまみがないかな？
・赤字ローカル線が大量に大都市圏会社から離せる。
・貨物会社の利用料はＪＲに準じた価格になる。
・夜行各車の価格がＪＲ価格に据え置かれ客離れのリスクが減少
・全国ネットワークが寸断されないのは１８きっぷなどの商品の魅力の低下を防げる。
それと引き換えに上越・北陸新幹線を手放してくれるかは
人と人交渉次第なのかなと思う？
地元からみれば三セクにかかる費用分で経営安定化基金を積み立てて
地元主体の大企業が誕生するのは観光文化面からみて計り知れない効果があると思う。
187:名無し野電車区
07/05/14 18:39:14 EOSAQYWj
札幌や博多のあるＪＲでも赤字なのにこれ以上赤字会社を増やす必要はない
188:名無し野電車区
07/05/14 20:07:33 ITwYIcTJ
ＪＲ北海道は民営化後1度も黒字をだしたことないらしいな
189:名無し野電車区
07/05/14 22:45:15 7PvxwJub
本来、公共施設が黒字である必要は無い
190:名無し野電車区
07/05/15 06:31:27 zIjoqb6W
公共インフラにちがいはないけど20年も前に分割民営化したはずだよな 赤字解消のために
(無理も無いけど)単年度黒字が出せない状況は民営がタテマエとしてはね…
191:名無し野電車区
07/05/15 09:17:41 4kkwoFWR
ところがそんなに青息吐息ではないらしいよ。
生活サービス事業やえきナカ事業・観光事業
なども加えるとそれなりにやっていけるみたい。
新幹線が加わり三大都市圏と直結している北陸だと
三島会社より収益はいいのではないかと思う。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
192:名無し野電車区
07/05/15 09:27:26 4kkwoFWR
地元側からみて交渉のカードにするにはＪＲ北陸構想って
ＪＲへのカウンターパンチになるような気がする。
193:名無し野電車区
07/05/15 09:30:23 5rqnYr0p
だから北陸線を全て束管轄(長野ー金沢開業後)にするしかないのです。もちろん新幹線の長野ー金沢も全線束。
194:名無し野電車区
07/05/15 10:06:04 Zgxbr0i7
在来線赤字25億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
195:名無し野電車区
07/05/15 10:30:03 4kkwoFWR
この記事読んで北陸部分はそんなに悪くないと思った。
石川部分だけなら十分ＪＲ北陸になってもやっていけると思う。
だって、十年で累積２５億円を見込むのでしょう。
ＪＲ北陸なら分社で取得費用が減少するからもうすこし楽になるよ。
196:名無し野電車区
07/05/15 12:16:20 3qJ2LQIE
無理無理、人口規模だけで考えても無理だよ。
札幌～旭川の特急だって赤字なのに北陸の中核都市レベルの流動では
経営できないよ、大阪や東京への流動なんていっても毎日通う距離じゃないんだから
特急街道じゃなくてロングシートの通勤電車が高密度で運転されているくらいでないと
197:名無し野電車区
07/05/15 12:30:38 4kkwoFWR
あくまで新幹線の黒字と新潟駅などの再開発、
各種副業も込みにした上でのＪＲ北陸なので
ある程度の赤字は吸収できるよ。
198:名無し野電車区
07/05/15 12:44:39 h0PQi/xJ
ドル箱のはくたか失った北越急行はどうなる？まさか金沢まで北越急行？それじゃ交直両用にしないと
199:名無し野電車区
07/05/15 13:11:12 4kkwoFWR
>>198
現在の運行利益を積み立ててそれを基金にして赤字を埋める。
詳しくはURLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
ほくほく線の年間運行赤字の見込みが年間２億程度なんだそうだ。
それをみると石川県の三セク試算どこかおかしいんじゃないの？
と感じてしまうのよ。
200:名無し野電車区
07/05/15 13:13:31 4kkwoFWR
富山＝金沢間の距離と沿線人口をみると
十分増客に向けてできることがある。
高速バスがあれだけ盛況なんだもん、
とりあえずここから客を奪うと。
201:名無し野電車区
07/05/15 16:49:26 3qJ2LQIE
北越急行はトンネルの見学とかさせてくれるツアーとかやってくれれば
喜んで行きたいんだけどね。
ほくほく線なんだから何か芋類の新しい土産でも作ったらどうかね？
202:名無し野電車区
07/05/15 19:16:45 z8pt1aQi
北陸の３セクは県別になるの？
それとも新潟・富山・石川で一緒の会社作るの？
203:名無し野電車区
07/05/15 23:24:38 po7d3kCs
北陸の方は新幹線開業前とはいえのんきだな～。
平行在来線は悲惨なことになるに決まってるでしょ。
それはこれまで開業した整備新幹線に例外なく言えるでしょ。
204:名無し野電車区
07/05/15 23:44:13 3qJ2LQIE
現在の北越が新幹線が出来た後にどうなるか興味ある。
直江津駅と新上越駅がかなり離れてるから新潟～富山くらいなら
北越急行が特急出してもいけそうな気もするんだけどね。
205:名無し野電車区
07/05/16 00:54:28 +FkeXoz8
スノーラビットは永久に不滅です
206:名無し野電車区
07/05/16 16:58:53 DvyvFdis
北陸道、東海北陸道と高速道路網発達している地区なのに、新幹線必要？
ない物ねだりか？
207:名無し野電車区
07/05/16 17:31:20 8PXoSv0x
>>206
北陸新幹線の整備を決めたのは国だけど？
208:名無し野電車区
07/05/16 17:32:50 Qwq4mGzA
>>206
お前は新幹線が高速道の代替物だと思ってるのか？
209:名無し野電車区
07/05/16 18:25:46 DvyvFdis
>>208
航空機、高速道路、JR特急、他都市と連絡する手段幾つもあるではないか？
210:名無し野電車区
07/05/16 19:14:23 Kcnfg3xY
代替輸送っていう概念が無いバカには何も言うことはない
211:名無し野電車区
07/05/16 20:21:14 H6KX7M8v
>>204
世の中そんなに甘くない
212:名無し野電車区
07/05/16 20:23:06 n2nolIct
>>206
新幹線は旅客輸送、高速道路は貨物輸送 目的が違うだろ
213:名無し野電車区
07/05/16 21:03:25 SFEgloIv
>>199
その基金がなくなってしまったらどうなるんだ・・・？
税金っすか
214:名無し野電車区
07/05/16 21:49:07 2V1n30iD
>>213
経営安定化基金が無くなったら基本的にゲームオーバー
でも貨物列車の幹線ルートとなると線路は国策で残す可能性はある。
しなの鉄道みたいに片方が切れたようなところはアウト。
北越急行はそう意味でも基金が切れたらやばい
215:名無し野電車区
07/05/16 21:53:41 SFEgloIv
>>214
(；ﾟДﾟ)
＞貨物列車の幹線ルート
ほくほく線は機関車には対応していないそうだし、わざわざ金をかけて貨物対応にしてもその貨物もまだまだ少ないんだよな・・・
今でも観光列車や団体列車を多く走らせてはいるけどとても賄えるとは思えない・・・
マジでやばいな
216:名無し野電車区
07/05/16 22:02:45 P6hJRGTo
>215
厳密に言えば、建設中断前に作られた部分は貨物走行前提で作られたから、機関車には対応している。
だが、建設再開後に作られた部分は旅客走行前提で作られたから、機関車には対応していない。
217:名無し野電車区
07/05/16 22:36:57 jvl8Bi7M
新幹線延伸･現行はくたか廃止後に北越急行が生き残るには並行在来線経営分離の受け皿になる事だと思う
区間は北陸線新潟県内(直江津－市振) 但し特急はおろか普通列車も(富山側３セクに)運行委託で良い
日本海縦貫線の貨物通過運輸で定収を得る他自社線(十日町周辺－上越新幹線)普通旅客運輸に徹するほうが良い
218:名無し野電車区
07/05/16 23:47:41 2V1n30iD
常磐線あたりの古い車両か４７５系あたりを北越急行カラーにして糸魚川周辺の
運用に付かせるかもね。
六日町～梶屋敷なんて運行形態を取ったりとか・・・
交直流車両は糸魚川～泊＆富山辺りまで運行とかそんな感じになりそう。
個人的にはそうあって欲しい、なぜなら東日本の乗り放題きっぷが
北越急行エリアも乗れるのが多いから北越急行の路線が広がるのはうれしいことだ
219:名無し野電車区
07/05/16 23:50:14 SFEgloIv
三セク化だと富山との県境（糸魚川か？）で会社が変わると予想
大糸北線が孤立するけど・・・どうなるんでしょうか？
220:名無し野電車区
07/05/16 23:56:16 2V1n30iD
>>219
大糸北線を西日本は切リ捨てることが出来ます。
もちろん経営したければしてもいいけどまずありえないでしょう。
首都圏～北陸の幹線ルートでもないので南小谷で線路が途切れる可能性が
高いでしょう。
221:名無し野電車区
07/05/17 04:39:26 zhBfD2Wo
ＪＲ北陸とか言ってるやつ妄想でもウザすぎるよ？
222:名無し野電車区
07/05/17 09:29:40 BtpySXRX
なぜ？マークがついている？
質問して同意を求めているのなら
自分はウザクないしいい問題提起だと思っているけど。
223:名無し野電車区
07/05/17 13:58:32 ga2FmLVw
北陸線３セク化したら、北越急行HK100形タイプの車両が２～６両で運転される
と思う。
224:名無し野電車区
07/05/17 19:01:45 0kQ43yoz
>>223
直流区間なら１１３系か１１５系をＪＲからお下がりでもらう
交流区間なら７０１系ベースの車両を新造と予想
225:名無し野電車区
07/05/17 19:32:19 dMuuXVi4
>>224
321系は滋賀県等が税金使って酉に作らせたそうだ
たぶん同じ方法で作ると思う
まさか特急型を改造とかないよねｗ
226:名無し野電車区
07/05/17 21:47:28 23cPXr+U
金沢以西は新幹線はいらない
227:（ ･`ω･´）
07/05/17 22:51:32 0kQ43yoz
滋賀県が金出したのは５２１系
228:名無し野電車区
07/05/17 22:56:40 dMuuXVi4
>>227
そっちだったorz
失礼しました
関係ないけど新潟もそうやって新車作ればいいのにね・・・野球場なんかよりずっと必要だと思う
229:名無し野電車区
07/05/17 22:56:41 O5gIH0/J
ＪＲ北陸なんてとんでもない！
やるんなら北陸新幹線の並行在来線とその枝線で勝手に分社してくれ。
新潟は東のままで結構です。
230:名無し野電車区
07/05/17 23:36:26 /G6pbknN
>>229
妄想の産物以外の何物でもないから「JR北陸」 世間知らずのガキの寝言だよ
(ありえないけど)北陸・上越両新幹線に北陸・信越在来線(支線群含む)を一括運営しようとしても
JRの機能を維持したまま経営していける訳がない
三大都市圏直結なんて言っても近畿・中京圏への収入の多くが西･海に流れるの明白
対首都圏が数少ない収入源だろうが定期客と違い不確定要素が多い
JR上場三社が赤字在来線を補って余りある収益を上げているのは
まさに三大都市圏の定期収入があるからで新幹線があるからではない
(仮に新潟都市圏の定期収入をお情けで頂いたとしても)北陸にはその点で天と地ほどの差がある
231:名無し野電車区
07/05/17 23:47:20 0kQ43yoz
県ごとに鉄道会社作るんじゃなくて
一本化してほしいよな。
肥薩おれんじみたいに
せめて北越急行と富山地方鉄道が該当区間を面倒見てくれるのが理想だよ。
富山県全体の鉄道を富山地鉄が見るってのは地域密着でおもしろいし。
232:名無し野電車区
07/05/17 23:57:45 WfBq93wR
鉄ヲタからすれば面白いかもしれないが
富山地鉄にそんな力はない。
大企業のＪＲ西日本ですら見放す路線を
地方の中小私鉄が面倒見れるかよ。
233:名無し野電車区
07/05/18 00:05:44 4U4As/Fe
チューリップ鉄道とかいって新しい３セクを富山・新潟共同でつくるか
新潟は北越急行、富山は新３セクとするか
あるいは富山地鉄に県費つっこんで３セク化のうえ平行在来線も任せるか
234:名無し野電車区
07/05/18 00:39:10 vxPGKvZh
おまいら、ここで『加越能鉄道』の出番だとは思わんかね？
235:名無し野電車区
07/05/18 00:44:21 N9ktnppv
>>233
＞あるいは富山地鉄に県費つっこんで３セク化のうえ平行在来線も任せるか
これこれ、新しい役員なんていらないよ地元の鉄道を経営してきた
人間に任せればいいような気もするし
236:名無し野電車区
07/05/18 00:46:01 NaBG0UFZ
だから平行在来線で夢みるなや。
待ってるのは例外なく悲惨な光景なんだから。
237:名無し野電車区
07/05/18 01:15:53 CLHMGpz8
東北（盛岡以南）・上越の並行在来線が温存されてる一方で、
整備新幹線の並行在来線は辛いものがあるね。
でも鹿児島本線は違うみたいだけど？
238:名無し野電車区
07/05/18 05:32:56 glHH6Sx2
並行在来線でも
敦賀～福井～小松～金沢～高岡～富山
はマシだろ
239:名無し野電車区
07/05/18 05:57:28 +GW5LGtJ
ほくほく線なんて、作ったこと自体間違いじゃないのか？
北陸新幹線ができると知りながら、なぜ作った？
各英の遺言か？
240:名無し野電車区
07/05/18 08:58:13 xqZFt1av
東北新幹線のやまびこは輸送力重視で２Ｆだてだった、時速２００Ｋぐらい，２Ｆ部分にのったら景色良い、
東海道新幹線のぞみは、速い
まるで地面飛ぶ飛行機、
立山連峰を高岡から見てきれいだった、青い空、白い雲、３０００ｍ級の立山連峰が日本海にのびて、水田
やはりのぞみが欲しいなあ、観光は時間がかかりすぎるといろあせる．
241:名無し野電車区
07/05/18 09:05:12 zxsFFvEI
>>239今更何言ってるのさ。構想は70年代からあったんだぞ。開通しただけでもヨシとできないか？それにこんな形で3セクがうまくいってるのはスーパーはくとの智頭急行ぐらいだぞ。
242:名無し野電車区
07/05/18 09:09:50 u85bxhKe
高山本線はどうなるんだ？JR東海が全部かな
243:名無し野電車区
07/05/18 16:05:43 AoFsVjfd
>>242
そうじゃね？
でなきゃ、あの超どケチな東海が時間と大金をかけてまで、
土砂崩れ不通区間を復旧させるなんて考えられん。
やっぱり猪谷以北も手中に収めて、東海独自の中京圏～北陸圏ルートを
東海北陸道高速バスとの二本立てで確立しようという腹だろ。
244:名無し野電車区
07/05/18 16:15:09 dDN9jF0T
猪谷～富山～金沢まで東海ってのは無理？
245:名無し野電車区
07/05/18 16:24:57 AoFsVjfd
>>244
ある意味理想的なんだけど、さすがの東海もそれはキツイかと。
246:名無し野電車区
07/05/18 18:20:37 hlZU38+a
三セク化したらますます車両が置き換えにくくなりそう
247:名無し野電車区
07/05/18 20:09:30 69ngsAUp
>>241
構想自体なら戦前からあったさ
248:名無し野電車区
07/05/18 21:12:53 SB1MHrOf
東海北陸道が開通したら、富山発のひだは廃止だろうな
249:名無し野電車区
07/05/18 21:16:43 8NdhH42f
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
東海北陸道の全通を見込んで、高岡市が対名古屋での高速バスの可能性を試算したという記事。
所要３時間半、片道４千円で６５％の乗車率なら採算がとれるそうな。
新幹線金沢開業の折には、西は特急を金沢で打ち切り、乗り換えさせる気満々でいるけれど、
そうなると富山ー名古屋の流動は、米原経由でも高山線でもなく高速バスが持っていくのかもね。
250:名無し野電車区
07/05/18 21:17:08 hlZU38+a
スノーラビットってどこに行くんだろうな
しらさぎはもう681.683に代わってしまったし・・・
雷鳥用？
新潟の485系（特に上沼垂色）の置き換えに使ってもらいたいのだが・・・
251:名無し野電車区
07/05/18 21:39:47 N9ktnppv
>>250
個人的には北越で運用して欲しいのだが
新潟～富山の移動はどうすんだ？
252:名無し野電車区
07/05/18 21:55:57 hlZU38+a
>>251
三セク会社を跨いでまで運行するとは思えん・・・
脇野田or糸魚川発着で、あとは快適で便利な新幹線をご利用ください。だろうな
253:名無し野電車区
07/05/18 22:05:51 Bgvz2yEb
>>249
そうなればマイカーが主流になるだろう。
>>248みたいな短絡的なことは考えずに残して、馬鹿な西が本当に「金沢まで快適な新幹線をご利用ください」
とやってしまったら、メインルートになるのだから、それまで耐える方を選択するだろうけどな。普通は。
254:名無し野電車区
07/05/18 23:07:03 u85bxhKe
ひどい話同じ中部地方だからそれぐらいしてもいいやろ…ただ確実にできそうなんは富山までだな
255:名無し野電車区
07/05/18 23:13:51 u85bxhKe
>>254は>>244にたいして
256:名無し野電車区
07/05/19 08:00:01 GbC0Bp2O
>>252
整備新幹線(並行在来線分離)の概念が無かった頃でさえ
仙台～新潟の移動は(磐越道も無かったのに)東北上越新幹線で直通在来優等はあっさり撤退
新潟～富山の移動も(既に北陸道の高速バスやマイカーがメインであり)同様だろう
在来線が長距離移動を担う使命は終わった(お勤めご苦労様でしたの気持ちは強いが)
鉄ヲタは在来優等を残したがるけど時流や経済観念上からも受け入れていくべき部分だと思う
257:名無し野電車区
07/05/19 08:36:22 pObzjnfF
在来優等を残さないのが、JRが整備新幹線の経営を引き受ける基本的条件だろ。北陸も例外ではない。わかってない奴が多すぎる。
新潟～金沢は特急は全滅するはずだ。
258:名無し野電車区
07/05/19 08:44:16 XCqqkXMr
>>257 暗にはくたかがなくなるってことがいいたいんだよね
259:名無し野電車区
07/05/19 08:53:09 R8dbuPbc
新潟（少なくとも長岡）～脇野田or糸魚川への列車は残してもらいたいものだ
例えば長岡の新幹線ホームに予備のスペースがあるからそこから発着させたり（でも下り側なんだよな・・・）
260:名無し野電車区
07/05/19 09:38:08 pObzjnfF
>>258
暗にっつーか、はくたかが無くなるのなんか当たり前だろ。
261:名無し野電車区
07/05/19 09:39:20 CZqa7qGX
>>257
糸魚川か上越までの快速が設定されるか、
長岡＝糸魚川間にフリゲが走って
新潟＝金沢直通が運転されるかのどちらかだろう。
262:名無し野電車区
07/05/19 09:42:28 CZqa7qGX
>>229
実際問題、新潟で生活していると
東京本社ばかり向いていて経費節減ばかりの
新潟支社に嫌気が差すもの。
ＪＲ四国はなんだかんだいっても地元を向いていて
すこしでもいいダイヤを作ろうという姿勢が感じられる。
263:名無し野電車区
07/05/19 09:49:24 CZqa7qGX
＞北陸・上越両新幹線に北陸・信越在来線(支線群含む)を一括運営しようとしても
＞JRの機能を維持したまま経営していける訳がない
ＪＲの目論みは豊野から敦賀に支線までを地元に押し付けようとしているんだよ。
そんなに長い距離を地元に押し付けるのなら黒字が見込める新幹線ごと独立ＪＲを作ってもいいんじゃないの？
＞＞三大都市圏直結なんて言っても近畿・中京圏への収入の多くが西･海に流れるの明白
＞＞対首都圏が数少ない収入源だろうが定期客と違い不確定要素が多い
新幹線線路の大部分、できれば大宮以北から北陸、最低でも高崎で境界としてもらう。
から、東に流れる利益は意外に少ないと思う。
＞＞JR上場三社が赤字在来線を補って余りある収益を上げているのは
＞＞まさに三大都市圏の定期収入があるからで新幹線があるからではない
＞＞(仮に新潟都市圏の定期収入をお情けで頂いたとしても)北陸にはその点で天と地ほどの差がある
だから、副業込みでは四国以上に経営基盤があるから
十分黒字にはもっていけるよ。東や西と天と地の違いがあっても
地元主体で運行ができればそれでいいんじゃないの？
264:名無し野電車区
07/05/19 10:02:10 R8dbuPbc
ＪＲ北陸なんて作っても潰れるだろ
265:名無し野電車区
07/05/19 15:04:16 GbC0Bp2O
>>263
>ＪＲの目論みは豊野から敦賀に支線までを地元に押し付けようとしているんだよ。
そもそも整備新幹線の運行をJRが受けるのは並行在来線分離と表裏一体
>そんなに長い距離を地元に押し付けるのなら黒字が見込める新幹線ごと独立ＪＲを作ってもいいんじゃないの？
>新幹線線路の大部分、できれば大宮以北から北陸、最低でも高崎で境界としてもらう。
北陸(仮に上越も含めても)新幹線に赤字在来線を補う収益を見込むのは経営見通しが甘すぎると思う
>だから、副業込みでは四国以上に経営基盤があるから十分黒字にはもっていけるよ。
副業はあくまで副業であって(足しにはなっても)本業を支えるものではない
仮にそれが出来るなら鉄道を本業しなくても良い訳だｗ
>東や西と天と地の違いがあっても地元主体で運行ができればそれでいいんじゃないの？
それをJRの枠組(料金･運行全てにおいて)で出来ないから３セクがやるんじゃないか
(自分自身気付いてないのか)上の一文でもそう(｢地元主体で運行｣)言ってるし
266:名無し野電車区
07/05/19 15:51:01 pEB0Lo7E
北陸新幹線開業後の681/683の行き先は
山陰線/福知山線か紀勢線だろうな
北急の持ち分は新幹線金沢開業時は北陸線だろ
267:名無し野電車区
07/05/19 17:18:49 CZqa7qGX
地元主体っていうのは
経営安定化基金を地元が負担する。
東京大阪ではない地元に本社をおいての大企業
という意味。
三セク取得費で十分経営安定化基金になるもの。
268:名無し野電車区
07/05/19 17:27:47 CZqa7qGX
銚子電鉄は濡れせんべいで本業以上ですけど、
また、えきナカ事業は鉄道があるからできる副業。
269:名無し野電車区
07/05/19 17:45:23 92nWzz/V
そもそも整備新幹線作らせといて、並行在来もＪＲのままていう論法が甚だ図々しい。
フル規格での建設を決める時点で、並行在来線分離は地元が同意してるんだから、
今更グタグタＪＲ北陸なんていう妄想言うなよ。
270:名無し野電車区
07/05/19 17:51:07 CZqa7qGX
ＪＲ東と西からは分離は受け入れているじゃない。
地元が経営安定化基金を拠出するからＪＲ北陸を
ってそんなに倫理的に批判されることかな？
271:名無し野電車区
07/05/19 17:53:58 R8dbuPbc
新潟・富山・石川の三県が合同投資して3セク会社を設立
あるいは北越急行をそれにする
あとはご自由にどうぞってことにすれば事実上ＪＲ北陸の完成
要するに独立した1つの会社に分離した在来線を運営させたいんだろ
272:名無し野電車区
07/05/19 17:57:52 CZqa7qGX
新幹線とワンセットで地元を向いたＪＲ
東京や大阪の理屈で動かされるのはもういや。
273:名無し野電車区
07/05/19 18:11:16 v3RAHSZr
だったら新幹線も地元負担で作れ。勝手杉。
274:名無し野電車区
07/05/19 18:13:36 92nWzz/V
並行在来とその枝線に限り石川、富山、新潟（場合によっては長野も）で統一した３セクで、
運営するのであれば、理解できる。
しかし、北陸新幹線や上越新幹線高崎以北、新潟都市圏の在来線も全部地元によこせというのはオカシイだろ。
275:名無し野電車区
07/05/19 18:14:51 v3RAHSZr
というか日本から独立しろ。
276:名無し野電車区
07/05/19 18:18:16 R8dbuPbc
>>274
3セク会社を統一するかが、各県で分けるか微妙なところだよな
おれんじ鉄道になるか、銀河と青い森鉄道になるか・・・
当然前者の方が利用者にとって負担は少ないはずだし、運営もしやすい
277:名無し野電車区
07/05/19 18:22:05 CZqa7qGX
そんなに勝手でおかしい話かな？
たしかに既存ＪＲが新幹線建設に負担していたらそこだけは
考える必要はあるけれど。
>>276
市振をまたぐ人って本当に少ないんだよね。
また、富山県内と新潟県内部分だと旅客数がうんと違いすぎるから
話がまとまるかな？富山石川だと間に高岡があってまたぐ人もそれなりに
いるけれど。
278:名無し野電車区
07/05/19 18:26:42 R8dbuPbc
旅客数に差があるのなら尚更会社を統一する必要があると思うが？
今日だって束とｺﾋの収入に差がありすぎることが問題になったばっかり
279:名無し野電車区
07/05/19 18:38:18 92nWzz/V
鹿児島本線博多～熊本～八代は経営分離しないってマジ？
280:名無し野電車区
07/05/19 18:45:17 CZqa7qGX
>>279
そうみたいね。裏はとってないけど。
それがＪＲ北陸設立の利点の一つ、
東京大阪の両本社は北陸に何の愛情もないから
本選支線（正式には何もいってはいないけど）
どっちもすべて離そうとしてしまうのよ。
九州は地元密着だから八代以北は残して
三セク移管は最小限にしようとする。
281:名無し野電車区
07/05/19 18:47:34 R8dbuPbc
＞東京大阪の両本社は北陸に何の愛情もないから
＞本選支線（正式には何もいってはいないけど）
＞どっちもすべて離そうとしてしまうのよ
ソース、あるいはそれに見合った何かをくださいよ
282:名無し野電車区
07/05/19 18:48:20 TQg3zbsd
>>280
切り離して地元密着にするのがにいいだろうな
283:名無し野電車区
07/05/19 18:59:34 CZqa7qGX
前後の事実を勘案すればそういう結論になってしまう。
特に富山ー金沢間は沿線人口と距離からみれば
十分在来線として運営することは可能で
支線の運行も可能になるのに切り離すでしょ。
こういったことは具体的に文書に残るものではないから
残った事実関係から推測するしかない。
284:名無し野電車区
07/05/19 19:08:52 92nWzz/V
先日発表された10年で累損80億超えは、具体的に北陸線のどの区間で試算したんだろ？
285:名無し野電車区
07/05/19 19:36:03 pObzjnfF
このスレみてると、ほんとに北陸人てのはアフォですか？
JR北陸て何よ。
平行在来線は半官半民の3セク補助金漬けでないとどこもやっていけないのは周知の事実だろ？
北陸だけは違うというその自信がわからん。
286:名無し野電車区
07/05/19 19:42:12 92nWzz/V
>>285
北陸中華思想のせいだと思われ。
287:名無し野電車区
07/05/19 19:46:38 R8dbuPbc
仮に新幹線が三セク化されても、その膨大な維持管理費を払っていくのは俺たちの税金だからな
288:名無し野電車区
07/05/19 20:02:09 eVTdm7gu
並行在来線の３セク化→赤字分を税金で穴埋めは、フル規格を選択した時点で
既に決まっていた。というか「地元が選択した」わけで。
今までサンダーバード等の優等列車の利益あるいは酉が京阪神で稼いだ利益移転で
維持していたことを放棄し、
東京への時短効果アクセス向上を選んだわけじゃない？
整備新幹線を建設してるんだから、責任を持って県財政で在来線を支えるべき。
289:名無し野電車区
07/05/19 20:12:15 R8dbuPbc
>>288
何を今更
290:名無し野電車区
07/05/19 20:29:32 h3ZfGt5F
>>280
三セクに儲けが出なそうな部分だけ押しつけて、
多少見込みのある部分は手放さないののどこが地元密着なのかと。
291:名無し野電車区
07/05/19 20:42:39 GbC0Bp2O
ID:CZqa7qGX
292:名無し野電車区
07/05/19 20:43:55 GbC0Bp2O
ID:CZqa7qGXはJR東･西(･海もか？)に対して何かかんちがいしてないかい
目論みとか押し付けとか愛情もないとか言ってるけど
JRは基本姿勢として拡大路線じゃない 新幹線といえどそのスタンスにかわりはない
新幹線の運行を受けるのもJRが望んで推し進めた訳じゃなく
整備新幹線建設(＝並行在来線分離)は地元が選んだ代議士が地元の声の後押しで望んだ事
｢押し付けられる｣という考えならさぞや被害者意識のかたまりなんだろうけど
経緯を勘案すれば既存JRを敵視するのは逆恨みというものだ
｢JR北陸的(相当)｣の３セクを望むのはわるくない(あくまで３セクだから料金体系等JRとは別物だが)
そういう方向性で議論するのは前向きだとは思うがね
293:名無し野電車区
07/05/19 22:16:52 xxAX6TxC
>>257
新潟～富山あたりも並行在来線の定義に入るのか？
この流動を全部高速バスに強引に移すってこと？
繁忙期に対応できないよ。
294:名無し野電車区
07/05/19 22:35:57 R8dbuPbc
ふるさと雷鳥も完全廃止かなあ・・・(´･ω･｀)
295:名無し野電車区
07/05/19 22:58:58 92nWzz/V
国鉄時代に北陸新幹線ができてれば、
北陸と北信東信の並行在来線分離もなかったし、
横軽廃止の悲劇もなかったのにね。
逆に上越新幹線が整備新幹線としてフル規格で民営化後に開業してたら、
信越線（新潟～宮内）、上越線（高崎以北）、越後線（吉田～新潟）、弥彦線、
只見線と飯山線の磐越西線新潟県区間が分離されて大騒ぎになったのかもしれない。
まあ、枝線を含めての大分離になるのでミニ新幹線で妥協してる可能性が高いと思うが・・・。
296:名無し野電車区
07/05/19 23:02:07 iQ4DCWWF
>>295
いや、北陸新幹線みたいにいつの間にかフル規格になって、
枝線なんか全部三セクになってるだろ。
297:名無し野電車区
07/05/19 23:03:32 R8dbuPbc
>>295
そこまではやらないだろｗ
上越線宮内～水上
越後線柏崎ー吉田（内野・新潟）
あくまでも「並行」在来線だから
整備新幹線のスレにいると新幹線が嫌われ者的存在に見えてくるから困る(´･ω･｀)
298:名無し野電車区
07/05/19 23:44:57 xxAX6TxC
並行在来を切り離さないと採算が合わないところに新幹線を作るのが間違いだろ
東京の人間としてはどっちでも田舎から見ればデメリットの方が多いような
299:名無し野電車区
07/05/19 23:58:13 t/lmkx5W
>>295
＞国鉄時代に北陸新幹線ができてれば、
＞北陸と北信東信の並行在来線分離もなかったし、
＞横軽廃止の悲劇もなかったのにね。
そしたらイコカも金沢と富山周辺は岡山あたりと同時導入となったかも。
300:名無し野電車区
07/05/20 00:00:43 z4vDCcgK
>>298
以下の事実を知らないと見える。
まず1つ、
区間赤字を計上している在来線特急主体の経営を続けるより
それを切り捨てて新幹線に移行させたほうが、JRにとって旨味がある。
もう１つ、
都会と違い、地方の在来線は特急を走らせることをメインに造られた線区もあり、
在来線普通列車がやたら使いにくく、逆に特急を走らせ続けるほうがデメリットと
地方側が考えている。
301:名無し野電車区
07/05/20 00:10:49 7Y4N5pP7
>>300
＞都会と違い、地方の在来線は特急を走らせることをメインに造られた線区もあり、
＞在来線普通列車がやたら使いにくく、逆に特急を走らせ続けるほうがデメリットと
＞地方側が考えている。
これはありえないだろｗ
並行在来線のＪＲからの分離と３セクへの公金投入までして
税金投入優等列車に因する普通列車のダイヤ制限を解消するなんて地方どこにあるんだよｗ
経営分離が必須条件となった結果を受けての無理やり考えたツジツマ合わせにしか見えんが？ｗ
302:301
07/05/20 00:14:49 7Y4N5pP7
間違えたので一応修正しとく
>>300
＞都会と違い、地方の在来線は特急を走らせることをメインに造られた線区もあり、
＞在来線普通列車がやたら使いにくく、逆に特急を走らせ続けるほうがデメリットと
＞地方側が考えている。
これはありえないだろｗ
並行在来線のＪＲからの分離と３セクへの公金投入までして
優等列車に因する普通列車のダイヤ制限を解消するなんて地方どこにあるんだよｗ
経営分離が必須条件となった結果を受けての無理やり考えたツジツマ合わせにしか見えんが？ｗ
303:300
07/05/20 01:03:38 n9+Ecq+/
>>301、>>302
俺はダイヤ制限のことを全く言っていないつもりなんだけどな。
貴方は都市圏と地方の、鉄道を使う環境の違いを見比べてみたほうが良いと思うよ。
304:名無し野電車区
07/05/20 01:20:37 ZrEZvgT+
並行在来線なんか全部廃線にして
線路剥がした跡に道路作ってバス輸送でいいよ
貨物なんて知ったことか
305:名無し野電車区
07/05/20 01:32:20 TVWbUbZb
>>304
平行在来線の客を全てまかなえるバス会社なんて北陸地方にあるのか？
日本海縦貫線の貨物を全てまかなえる長距離トラックの運転士を確保できる
運送会社なんてあるのか？
全くこの池沼は……。
306:名無し野電車区
07/05/20 01:44:58 zzkQ6uOG
>>300
そりゃＪＲ側はうまみあるだろうさ、高い料金取れる新幹線が出来て
客も在来から奪えるんだから
ただ失う物が多いのもあるよ。
307:名無し野電車区
07/05/20 09:56:55 2/pSuSuI
３セク化後の北陸本線は130km/h規格を維持するの？
下げれば維持費も下がるけど高速バスに対する競争力も下がる罠
308:名無し野電車区
07/05/20 10:12:44 fKYKtIO5
高速バスとまともに戦えるのは新幹線だけだろうね
309:名無し野電車区
07/05/20 19:26:00 IfOYXagu
>>308
２ドアデッキ付き・クロスシート車両の快速なら高速バスに対抗できる。
「くびき野」の事だけどね。
上越地区（高田・直江津）から新潟へ
休日お買い物で出掛ける人は
「くびき野」運行後、高速バスから「くびき野」へ流れてきている。
310:名無し野電車区
07/05/20 19:56:14 klTv39VB
上越から新潟へお買い物って、とんでもなく遠くないか。
長野か富山のほうが近くないか。
311:名無し野電車区
07/05/20 21:37:08 pAaiLiqa
>>310
近くても行く理由がないだろ。
312:名無し野電車区
07/05/20 21:47:00 fWu0oVD+
>>307
各駅停車ごときに130km/h規格はいらんだろ。
現状だって100km/hしか出してないのに。
これを85km/h規格に落としてもたいした差は生まないぞ。
313:名無し野電車区
07/05/20 21:47:05 GPuPCrZW
>>305
?? バスで十分でしょ。
特急を除いたら北陸本線利用者がどれぐらいいるというの?
314:名無し野電車区
07/05/20 22:27:19 TVWbUbZb
>>312
一番妥当なのは、ＥＦ510+コキ100系列のコンテナ特急の最高速度である110km/h規格じゃね？
最高速度よりも高加減速度が重要視される各駅停車に130km/h規格は無用だけど、
それでも運転最高速度を揃えておけば、ダイヤ編成上でもそんなに不都合は無いはずだし。
>>313
実際に自分で実検分して来い。
315:名無し野電車区
07/05/20 23:27:36 UjKLPLST
>>310
上越に高校まで住んでた者だが、夏物と冬物を買いに新潟市内に年２回ほど行ってた。
長野にも数回行ったことがあるが、上越にも新しいジャスコやウイングが出来てから
長野には行く必要がなくなった。
富山もマリエあたりに行ったことがある友人もいたが。やっぱり基本は新潟市。
妙高や青海の人は、それぞれ長野富山に足しげく通ってるのかもしれないが、
上越市民の若年層は、よそ行きの服の買出しは、基本は新潟かと思われ。
316:名無し野電車区
07/05/21 08:06:09 IIY7DiUJ
上越人はやはり新潟県民なんだね
317:名無し野電車区
07/05/21 08:22:07 G8UuzUhS
>>316
つか、富山市民ですら金沢まで買い物出かけるんだから、上越から少々の距離の違いなら
富山よりは新潟に出かけるだろう。
土日ならJR新潟支社のツーデーフリーパス(2500円)も使えるし。
318:名無し野電車区
07/05/21 11:35:48 knaXmo8f
板違いだったらｽﾏｿ
いろいろ調べたんだがわからいことがあってちょっと質問
新幹線あさまの始発列車って安くなるんじゃなかったっけ？
もう無くなったの？
319:名無し野電車区
07/05/21 19:48:03 eqwB7LO+
>>318
上下どっちの始発列車だ？
しかも何がどう安くなるのか伝わってこない。
車内販売のコーヒーではないと思うがw
320:名無し野電車区
07/05/21 20:02:20 knaXmo8f
説明不足でｽﾏｿ
上下両方か片方か忘れちゃったけど
始発から２本は乗車券がいくらか安くなるって話があったと思うんだけど・・・
321:名無し野電車区
07/05/21 21:01:38 6sfVdTzb
朝のやまびこの話じゃねーの？
322:名無し野電車区
07/05/21 21:06:27 8XDk7/BM
上越の距離から、最もファッションの魅力ある近い都市が、新潟だから新潟に買い物に行くー！
富山や長野は、上越の人にとっては、物足りないー！
ファッションにそんな興味なければ、上越にとって新潟はただの町ー！。
コンサートとか、新潟、長野、富山で同規模同日で開催されるのなら、近場の長野に行くー！
北陸新幹線が開通したら、越後湯沢や長野まで鈍行で行かなくて済むからラッキー！待ち時間短縮＆早朝から新幹線を利用できそうだし本数も増えて便利そう！
323:名無し野電車区
07/05/21 21:19:38 dUdMCNL7
>>320
もう廃止になったよ．土日の長野発６時台の「あさま」の指定席を利用すると，
往復９９００円(長野・東京間)という切符のことだね．現在は，値上げの上，列
車自体はどれでも可になった．
324:名無し野電車区
07/05/21 21:34:59 C6BxyqAr
下り軽井沢始発の話かと思った
あの朝割のせいで土曜早朝の指定が取りづらくてたまらなかったが無くなったのか
325:名無し野電車区
07/05/21 21:37:56 qVXXEhdN
とにかく、在来線には金をかけること自体嫌がるだろうな
130km運転に必要な保線もしなくなると思う
いつしか上越線のような状態になるのだろうな・・・
326:名無し野電車区
07/05/22 12:44:48 melAsq6v
東京から小諸まで行きたいんだが、長野新幹線に乗って軽井沢で乗り換えた方がいいのか佐久平で乗り換えた方がいいのか教えて。
327:名無し野電車区
07/05/22 20:16:07 KrmQeyaV
>>326
そんなことで悩むなら、自分でハンドル握って上信越道走ったら？
328:名無し野電車区
07/05/22 20:18:07 RL9/MtPV
釣られるなよ
329:名無し野電車区
07/05/22 21:01:23 e6XtWe0u
Ｅ２系が新大阪入線とかありえるのかな？
330:名無し野電車区
07/05/22 21:05:21 PRAcFTZL
>>329
ヒント：ATCの互換性
331:名無し野電車区
07/05/22 21:09:50 3pUhDWgG
互換性とか所要時間はどーでもいい。肝心なのは運賃だ。金沢ー東京が\15000(片道(^_^)
332:名無し野電車区
07/05/22 21:14:08 fKpfRgRk
>>329
新大阪まで開通する頃には全車廃車になってるだろ。
333:名無し野電車区
07/05/23 16:34:29 QY1GoA+C
>>325
上越線はもう120km/h規格を維持していないの？
521系は120km/h出せるから、120km/h規格維持はあり得ないことはないかと
334:名無し野電車区
07/05/23 21:34:13 z50l6w8A
>>333
169系が110km/h出せる実力を持ってても、
しなの鉄道軽井沢－小諸は最高速度85km/hとなっている件。
335:名無し野電車区
07/05/24 00:43:17 +PtTHWNv
保守
336:名無し野電車区
07/05/24 10:21:50 a/7Aw9Ui
TOKYO金沢間にビジネス＆観光でかなりの利用客見込めるなら、速達便設定すべき
だが、多くないなら長野以北は各駅停車や長野で切り離し前寄り６両にするとか
せねばならぬ。
337:名無し野電車区
07/05/24 12:51:13 uaU+91jh
各停にしても廃れ都市ばっかだし意味ない
長野、上越、富山、高岡、小松、福井以外客がしれてる
338:名無し野電車区
07/05/24 17:20:47 ILlAprjm
>>336
金沢は新幹線開通で首都圏からの観光客が年間３１万人増えると予測されていて
金沢市内はホテル建設ラッシュなんだが
339:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/24 18:19:28 3TLB+hJ+
スベったら大変なことになるね
340:名無し野電車区
07/05/25 07:15:35 NMYm0hpv
上越市議会最大会派が在来線廃止論を市や県に提言キタコレ
直江津以西と脇野田以南をバス運行に切り替え、北陸急行の上越駅乗り入れを提言だと。
341:340
07/05/25 07:20:52 NMYm0hpv
間違えたんで一応修正
（誤）北陸急行の上越駅乗り入れ
↓
（正）北越急行の上越駅乗り入れ
342:名無し野電車区
07/05/25 08:11:59 Ifqxl5/B
ということになると、
信越線豊野ー脇野田間は廃止、
北陸線直江津ー市振間はＪＲ貨物直営、
かな？
343:名無し野電車区
07/05/25 09:56:46 eWhEOym2
北陸新幹線で在来線廃止提言
2014年度末に予定される北陸新幹線開業に伴い、ＪＲから経営分離される並行在来線（信越本線、北陸本線）の存続問題で、
上越市議会の最大会派「毘風」（早津輝雄代表）は24日、存続に向けた巨額の財政負担は困難とし、
並行在来線の経営分離後の実質的な廃線や、「ほくほく線」の新幹線新駅・上越駅（仮称）への延伸などを求める「提案書」をまとめた。
25日にも、提案書を木浦正幸・同市長や県など関係機関に提出する。
並行在来線をめぐり、沿線議会から「廃線論」が浮上したことは、路線存続を前提とした県、市の協議に波紋を広げそうだ。
信越本線・長野県境―直江津間、北陸本線・直江津―富山県境間の経営分離後の運営については、
経営モデルなどを検討する「並行在来線のあり方懇談会」が、30年間で約386億円の公共負担を試算している。
「毘風」は提案書で、同新幹線開業後、「在来線の存続は極めて困難」とし、巨額負担は「市の財政状況では耐えられない」と強調した。
その上で、直江津駅以西と脇野田駅以南のバス運行を提案し、実質的な並行在来線の廃線を主張。
新幹線新駅の拠点性向上を目指し、「ほくほく線」の新駅乗り入れなど、同市が進めている新駅周辺開発計画の抜本的な見直しなどを求めている。
「毘風」は25日、記者会見を開き、提案内容について説明する。
早津代表は「将来の市民負担を考えた場合、思い切ってバス運行に切り替える方法もあると提案したい」と話している。
新潟日報2007年5月25日
344:名無し野電車区
07/05/25 15:46:41 k/aMN8/y
>>343
貨物等の物流の事が全然考慮されてねーな。
345:名無し野電車区
07/05/25 17:21:47 gRzwmafI
そもそも地方の田舎議員に、在来線の存続とか、そういういろんな知識を集めて総合的に判断するな高度な知識も見識も能力もないから、
こんな低レベルな議会で出た発議など取り上げていちいち検討する価値などない。
どうせ、町内の一杯飲み屋かなんかで、思いつきで浮かんで、後先のことも考えず議会でとりあえず言い出したにきまっトル。
346:名無し野電車区
07/05/25 17:59:01 00R8aYxS
貨物走らせたかったらJR貨物が線路維持してください
私たちはバスでじゅうぶんです
347:名無し野電車区
07/05/25 21:00:30 Niybj9AY
自分たちの負担を減らす（どこかよそへ押しつける）方向へ持っていくためのブラフだと思う。
348:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/25 21:07:15 RUwYDOML
そして自分たちは税金で高いものを食べ、グリーン席を乗りまわす
349:名無し野電車区
07/05/25 21:37:06 jLArHGBp
実際地元が一切出資しなくなるとしても旧北陸本線と旧信越の鉄路は政策上残るだろうけど
旅行列車を一切運行しなくなるわけで沿線住民はたまらない状態になるでしょうね。
350:名無し野電車区
07/05/25 23:40:39 CWTd6iZg
無理して赤字３セクを作った結果として夕張のようになるほうが、沿線住民にとってたまならい状態かと。
351:名無し野電車区
07/05/25 23:49:23 xKw5bW0j
カクエイの時代に、自分の住むところはすべて国の税金で物凄く良くして貰うのが当然で当たり前だと、
DNAレベルにまで刷り込まれてしまったから、いまさら自分たちで知恵を出して何かをするという
ことはもうできないんだよ新潟県民は。
自分たちは何もしなければ、当然のように国が救いの手を当然のように伸ばしてくれて面倒を見てくれると、
まるで赤ん坊のように、半べそをかいて指をしゃぶりながら、早くミルクをくれ、オムツを替えろとわめいている。
少しは人間としてのプライドというか、恥ずかしいという気持ちはないのだろうか・・・・。
無いからこういうことを言うんだろうけど。
352:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/26 00:08:56 QSIw3qcB
でもちゃんと反発の声が上がっているから全部が全部じゃないだろ
赤ん坊は一部のお偉いさんだね
353:名無し野電車区
07/05/26 00:41:19 NMxmq+wd
>>351
どんだけ単純なDNAだよw
たった二代かそこらでどうでもいい情報が書き込まれるのか。
354:名無し野電車区
07/05/26 00:50:59 Qn+XxrAV
ＪＲ貨物も引き取らなかったら、北陸は東京との鉄道物流ネットワークが遮断されて大打撃かな？
355:名無し野電車区
07/05/26 02:11:57 zKdCrxQ3
貨物があるから、
北陸線新潟県部分の鉄路がぶった切られることはまあないとは思うけど、
この区間の旅客営業を取りやめる可能性はあるのかもな。
何しろ新幹線だけあれば十分なわけだから。
そうすると、途中駅は全て廃止か。信号所扱いに格下げかな。
この区間の在来線きっぷも発売しなくなるわけか。
356:名無し野電車区
07/05/26 06:08:52 GTmro1vw
北国、雷鳥なんか結構やばそうだな・・
357:名無し野電車区
07/05/26 06:12:12 acAQ4ewf
万が一本気だったら糸魚川～直江津間と妙高高原～脇野田間のみが旅客営業廃止になりそうな悪寒。
北陸・信越本線は貨物路線として存続させてバスは自治体負担で、がオチかな。
北越、きたぐには案外残りそうな気がする。
358:名無し野電車区
07/05/26 06:44:40 T+OnESGA
>>357
在来線分離区間の引き受けは新たな設備投資を必要としないところだけだろう
新潟県の場合既存３セクに北越急行があり直流電車を抱える事情から直江津～上越(貨物で妙高高原)だけ
北陸線(旅客営業)は引き受けない方向に向かうだろう
沿線自治体だって無限にボランティア活動をしてはいけない訳で…
鉄ヲタが在来優等列車を大切に思う気持ちは解るけど もうそういう時代じゃないよ
359:名無し野電車区
07/05/26 07:06:41 acAQ4ewf
自治体が放棄して貨物が引き受ければ、逆に一日数往復程度の通過旅客列車は設定可能と思うがなあ。
北越は実態考えると脇野田(上越)～新潟間に運転区間短縮すればよいまでのことで。
それなんてくびき野？ と言われそうだがｗ
新潟県が北陸本線を引き受けないのは最悪の場合仕方がないと思うけど、
糸魚川以西は富山県が引き受ければ済む話だよね。
糸魚川以西だけならDC化か交流専用車で行ける範疇と思うんだがなあ。
360:名無し野電車区
07/05/26 07:39:27 oHcGezdu
ところで
長野ー直江津間って貨物列車走っているの？
二本木発着の貨物は廃止になる。と言う話しは２ｃｈで読んだ覚えがあるのだが。
361:名無し野電車区
07/05/26 10:53:48 CKl5HWiM
>351
新潟県人は大学進学率が長年、下から1～2位。今でも上から35位ぐらい。
362:名無し野電車区
07/05/26 11:06:07 P/aePqhB
>>359
当県はボランティア団体ではありません。
富山県
363:名無し野電車区
07/05/26 12:03:51 zKdCrxQ3
>>360
ちと古いが、2005年JR貨物時刻表（鉄道貨物協会刊）によると、
（黒井）－直江津－二本木間２往復
（糸魚川）－直江津－篠ノ井－（南松本）１往復（糸魚川からのセメント輸送）
が掲載されている。
二本木発着の貨物が廃止になっても、
糸魚川からのセメント輸送があと１往復残ることにはなるな。
もっともこの１往復がトラック輸送か何かへシフトしてしまえば、
ここは貨物列車が走らない区間に、しようと思えば可能。
だが、最近のモーダルシフト（二酸化炭素排出量削減）の傾向からいって、
「トラック輸送か何かへシフト」は考えにくいかもな。
364:名無し野電車区
07/05/26 12:31:09 QqG3xN1/
在来線廃止というのもある程度は理解できるが、完全廃止して
貨物も走らなくなるとあの線形厳しい道路にトラックやバスと大型車が
溢れることになるんだな。それはそれでちょっとな。
まあ実現できるかはともかくとして、非電化にして貨物と一部優等特急のみ残し旅客廃止とか。
365:名無し野電車区
07/05/26 12:52:29 rr+RJkK6
仏独「新幹線」が相互乗り入れ
フランス・パリとドイツ・フランクフルト、シュツットガルトを結ぶ高速鉄道、仏ＴＧＶと独ＩＣＥの一番列車が２５日、
パリに向けドイツの各都市を出発した。写真はパリ東駅に到着したＩＣＥの高速列車（左）
（AFP＝時事）11時27分更新
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
仏独「新幹線」が相互乗り入れ＝所要時間、大幅短縮へ
5月26日9時1分配信 時事通信
【フランクフルト25日時事】仏独両国の誇る「新幹線」が相互乗り入れ－。フランスの首都パリとドイツの
フランクフルト、シュツットガルトを結ぶ高速鉄道、仏TGVと独ICEの一番列車が25日、パリに向けドイツの
各都市を出発した。
パリ－フランクフルトはICE、パリ－シュツットガルトはTGVがそれぞれ最高時速320キロで突っ走る。
これまで鉄道での所要時間は両路線とも6時間程度だったが、4時間前後に大幅短縮される。
時刻表上での本格運行は6月10日から開始する。
最終更新:5月26日10時0分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
366:名無し野電車区
07/05/26 13:58:10 T+OnESGA
>>364
鉄路を残したい気持ちはよく解る だけど…
どうしても旅客を残すんなら普通列車であって優等では断じてない(並行在来線に優等の存在意義は無い)
キツイ言い方だがいいかげん鉄ヲタ思考から離れたほうが良い
367:名無し野電車区
07/05/26 14:38:41 /klzx+/5
信越線が廃止されたら妙高高原や野尻湖の観光にとっては大きな打撃だなあ。
368:名無し野電車区
07/05/26 14:41:47 NYw1DBIn
豊野―妙高高原なんか新幹線開業後の流動量は飯山線以下でしょ。
普通に考えて存続は難しいだろ。
のこすなら長電以上の高い運賃を覚悟するしかないな。
鉄ヲタの叙情的感情を捨ててリアルに考えるとそうなるわ。
369:名無し野電車区
07/05/26 14:43:38 NYw1DBIn
>>367
いまでも大部分車やバスで来るから大丈夫。鉄道を過大評価しすぎだよ。
370:名無し野電車区
07/05/26 15:19:44 4XHPPK18
>>368
ただでさえ、碓氷峠で分断されているんだから、その上完全歯医師になったら、
野尻湖周辺の観光産業は、ほぼ完全に廃墟と化すだろう。
鉄道を廃止しバスで代替可能という幻想は、いろんなところで悲惨な荒廃を招いている。
物事は脳内でこねた妄想理屈と、現実に起こる出来事とは、あまりに違うということを、
もうそろそろ並行在来線問題を抱える自治体関係者は学習すべきなんだが。
テレビや新聞でバイアスのかかったマスコミや御用学者の論調、意見を
丸暗記して鸚鵡返しに言うことぐらいがせいぜいの田舎議員とか議会、田舎役人には、
付ける薬がないのも確かだけど。
371:名無し野電車区
07/05/26 15:28:56 w7iDjCJG
>>370
君でも分かるような
ことを、関係者が
気が付かない訳がない。
結局はそんな事は、対して、重要視してないんだろ。
372:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/26 16:04:36 QSIw3qcB
改行は
しっかり
やれ
373:名無し野電車区
07/05/26 16:18:28 4XHPPK18
>>371
田舎自治体の議員や役人のレベルは、想像を絶するほど低い。
極稀に、非常によく勉強して、具体的な優れた解決策を自前で調達する最先端先進自治体もあるが、
新潟県内でそういうところがあるとは考えられない。
そもそも、対策を考える上で参考とする前提としている社会一般の社会情勢そのものが、
１０年から２０年ぐらい前のものであったり、その前提を誰も修正したり補正したりする
ことそのものをしないため、対策そのものが時代遅れ(現状の認識そのものが２週半遅れぐらい)となる場合が
非常に多い。
いくら、先進的な具体案を提言しても、そもそもの田舎から見た世間一般の現状認識そのものが、
１０年前ぐらいの週刊誌の記事や、新聞の社会面を前提にしているから、
問題点そのものがわからず、その結果、馬の耳に念仏状態となる。
何とかに付ける薬はないのが現実だ。
374:名無し野電車区
07/05/26 16:37:07 NYw1DBIn
はいはい都会はいいねえ。で君は何？
375:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/26 16:42:53 QSIw3qcB
都会にも頭がイっちゃってるやつはいるだろ
なんなんだよ成田羽田リニア構想って
376:名無し野電車区
07/05/26 18:17:44 acAQ4ewf
>>362>>366
並行在来線全線での旅客営業廃止も視野に入れて、か…どのみち貨物は国策含みで残すだろうから、
一応設備は残るんだろうけど。
夜行通すとしたら金沢～直江津間は新幹線併設駅以外無停車か…。
>>366
＞並行在来線に優等の存在意義は無い
いや、並行在来線区間外の新潟～脇野田(上越)間に限れば、ある程度の需要があるはずだと思うのだけれど。
新潟～富山・金沢間の流動って廃止已むなしとなるほど少ないかな？
快速に格下げする必要はあるのかもしれないけど。
きたぐには夜行だからこそある程度の意味があるわけで。
金沢開業時点じゃ夜行以外で8時台までに着けないでしょ。
銀河に助けられた身の実体験として、ね。
米原/京都/新大阪まで新幹線が届けば不要というのもわかるんだけど…。
377:名無し野電車区
07/05/26 18:34:11 zlLxse2H
北陸新幹線を凍結、中止すればすべて解決だろ。
378:名無し野電車区
07/05/26 19:17:03 T+OnESGA
>>376
良いつっこみだｗ 個人的に北越廃止は避けられないだろうと思っているが
(新潟都市圏がSuicaエリアだけに)くびき野強化はあり得るとも思っている
ただいずれにせよその時点で在来線の長距離運輸の使命は尽きている
よって３セク区間をまたいで運行するようなきたぐに等はまず廃止の方向かと
379:名無し野電車区
07/05/26 19:34:44 TvxzbHqp
>>364
＞あの線形厳しい道路にトラックやバスと大型車が溢れる
新潟県区間はバイパスが完備していて走り易いんだけどね
長野県区間は厳しいね
直江津～糸魚川間にしても
梶屋敷付近のバイパスが出来れば
生活道路に通過交通が流入せず、走りやすくなる
380:名無し野電車区
07/05/26 20:57:07 CKl5HWiM
>377
その通り。
せいぜい、新幹線と在来線の直通化だけでいい。
381:名無し野電車区
07/05/26 21:46:46 t1RORYeo
>>379
368が言うのはR8のことでねえの？
まあ、北陸区間にしろ信越山線にしろ高速道路はあるわけで、
これがバイパスんなっとる。
382:名無し野電車区
07/05/26 23:25:19 /klzx+/5
雪には鉄道と道路ではどっちが強い？
383:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/26 23:26:28 QSIw3qcB
断然鉄道
氷には道路の方が有利かも試練
384:名無し野電車区
07/05/27 00:35:35 2sXH7qey
やっぱり並行在来がどうなるかをトトカルチョするとしたら
新潟県部分は北越急行が面倒見るに賭けるな、自分なら。
どんなに赤字になっても犀潟～六日町部分は優先的に残すって
条件を交わすとかそのくらいの交渉を含めてね。
信越本線部分はすでに碓氷峠で切れてるからためらわずに切ると予想。
脇野田の辺りで切るとかね。
北陸は鉄路残す以上旅客も残せって沿線の声に押されて北越急行がしぶしぶ受け入れ
385:名無し野電車区
07/05/27 01:24:40 s+PV+uvz
そこまでして北陸新幹線っているのか？
いる理由を教えてください。
386:名無し野電車区
07/05/27 01:26:27 xMKRoDvZ
>>385
新潟には既にあるから
387:名無し野電車区
07/05/27 12:01:11 lSuP353b
>>385
国に聞け。自治体が決めた事じゃない。
388:名無し野電車区
07/05/27 16:58:45 p3STGwDG
>>201
ほくほく線は、トンネルに入る時だけではなく、トンネル内で
すれ違いのために止まった時も、耳がツーンとするのは
何故だろう？
389:名無し野電車区
07/05/27 17:07:42 p3STGwDG
>>204
糸魚川・直江津・十日町・越後湯沢の特急とかね。
糸魚川～直江津間は各駅停車で。
390:名無し野電車区
07/05/27 17:12:34 p3STGwDG
>>220 >>219
大糸北線はせっかく復旧工事をしたのに。
電化して新宿から大糸線経由で金沢までの白山を
復活できたらよいが。
脇野田～豊野と飯山線の戸狩野沢温泉以東は要らないかな。
391:名無し野電車区
07/05/27 17:18:53 p3STGwDG
>>231
ＪＲ在来線と富山地鉄が重複している区間は統合する？
392:名無し野電車区
07/05/27 17:22:40 p3STGwDG
>>238
七尾線も金沢～宇野気・高松あたりまでは乗客が多いが、
そこを過ぎると七尾まで人が少なくなる。
393:名無し野電車区
07/05/27 17:23:27 p3STGwDG
>>239
越後湯沢経由の新幹線として建設されれば、
急勾配の速度制限を受けることがなかった。
394:名無し野電車区
07/05/27 17:26:46 9KRbFUO8
そんなトコ電化する金あったら赤字補填のために取っとけよ
395:名無し野電車区
07/05/27 19:12:16 8GtLKRCH
>>390
(俺もそうだが)鉄ヲタどもはありえない(金の懸かる)妄想があまりに多すぎて逆にしらける
復旧は沿線利用者の既得権回復のため
それ以上でも以下でもない
396:名無し野電車区
07/05/27 19:44:43 Ax3UsoJ8
>>385
直江津駅利用者だが
鉄道を使うのは「東京へ行くとき」だけと言っても良い
「東京へ行くための鉄道」ならば、
在来線ではなく新幹線が欲しい。
397:名無し野電車区
07/05/27 20:00:49 1jQS08Mc
>>393
質問への答えになってないぞ。
398:名無し野電車区
07/05/27 20:01:11 2sXH7qey
>>388
トンネルドンの影響じゃない？
物理は得意じゃないが衝撃波のようなものじゃないかな
399:名無し野電車区
07/05/27 21:44:12 p3STGwDG
>>398
レスありがとう。
そうなのですか。
400:名無し野電車区
07/05/27 21:44:53 p3STGwDG
>>395 >>394
実際に、七尾線や小浜線が電化されたのだけど。
401:名無し野電車区
07/05/27 21:57:28 p3STGwDG
>>385
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
ご存知ですか？今、金沢は、こんなに遠いことを
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
402:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/27 22:01:48 ogYQKDeR
ほくほく線を作るくらいなら長野ー直江津間を複線化・高速化してくれればよかったのに・・・
まあ歴史的に難しいんだけどね
ほくほく線は、国鉄時代の作りかけを「せっかくだからスーパー規格で完成させてしまおう」みたいな感じで作っちゃったんだよな
最初から普通列車しか走れないような設備だったらずっと赤字になっていただろうから、無理してでも特急走らせたのはある意味正解だと思うよ
ある意味ね
403:名無し野電車区
07/05/27 22:10:29 L2nOobF3
まあ少なくとも、はくたかが消えれば退避減って普通でも表定70km/h程度行くから
時間で勝負できるんだよなあ。
160km/h設備がちょっと勿体ないけど。
404:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/27 22:15:53 ogYQKDeR
将来、貨物列車の需要が急激に伸びて生鮮食品等の輸送も始めたら、貨物対応の改造工事をする価値が出てくるかもしれない
再び黒字になって異色の存在に・・・
そういえば今でも貨物で宅配便が増えてるじゃん
速さが求められているから、使えるかも
405:名無し野電車区
07/05/27 23:34:41 1jQS08Mc
>>404
貨物が何本、というか何㌧くらい通ると採算取れるんだろ？
どういう計算するのか分からんから想像もつかない。
406:名無し野電車区
07/05/27 23:40:40 4K1fGMrQ
北越急行は新幹線開業で｢はくたか｣が廃止されたら持たないだろうな。
407:名無し野電車区
07/05/28 18:10:51 jxEp09+z
とりあえずはくたか廃止後４０年は持つとされている＞北越急行
安定化のための積み立てが８０億円くらいになると予想されているから。
それまでに赤字幅を減らす経営をしつつ新しい経営資源が欲しいところ
思い切って新潟～富山の在来特急を北越急行が引き継いだらどうかね。
408:名無し野電車区
07/05/28 18:55:24 dBMS3IA3
北越急行の場合、規模拡大が奏功するかは微妙なところだと思う。
ただ、普通列車の増発などで需要が掘り起こせれば、中規模私鉄としてそこそこ粘るかも。
何にせよ、折角築き上げた貯金があるのだから、安定化と同時に更なる増収策に出て欲しいかな。
409:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/28 19:44:59 UiRnF+7M
>>405-408
日本海側で採れた魚介類を首都圏に運ぶとかどうよｗ
冷凍・冷蔵機能があらかじめ搭載したレールカーゴを新開発。もちろんそのままほくほく線を走れる程度の重量で
410:名無し野電車区
07/05/28 20:22:36 6nm6Jh+0
SRCなら軸重M車12.5t、T車11tだから規格上は行けるよね。
コストさえ行ければ6Mにして交直流化とか、M250のまま直江津以西でEF510辺りに牽かせるもよし。
411:名無し野電車区
07/05/28 20:23:25 6nm6Jh+0
＞M250のまま
「基礎設計が」の意で。
412:名無し野電車区
07/05/28 21:07:26 OrQUbo8l
>>400
JR西は短期的には沿線利用者の既得権回復のため公共交通の使命を全う(復旧)しただけ
長期的には(大義名分が立てば)全ての枝線を切り離したいのが本音だろう
JR東にしても(上越迄まるごと収入になる)北陸新幹線が出来るのに
余分な二重投資をしてまで在来優等なんか設定する訳が無い
実現の見込みが皆無＝ありえない妄想と称した訳だが
413:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/28 21:17:21 UiRnF+7M
>>410
SRCならそのまま通れるのか！
M250は最高時速は130kmだけど、朝の6～7時に直江津を発車してお昼頃には高崎や大宮に着ける？
414:名無し野電車区
07/05/28 22:17:04 NsElXSs+
>>413
上越線内の軌道がそもそも120km/hｼﾞｬﾏｲｶ？
今はもっとダメかもしれんけど。
415:名無し野電車区
07/05/29 17:31:54 5e1WIdCo
北陸新幹線は通しで乗れば断然はくたかより早いだろうけど直江津(脇野田)-高崎でもやっぱり長野回りの方がはやいのかね。
いくらフルと言えども結局180キロぐらいしか出さない気がするんだが。
416:（ ･`ω･´）
07/05/29 18:07:19 Xt56i4Mv
>>415
乗り換え無しなら新幹線に勝る手段は無し
新潟～上越以西の流動はどう処理するのか・・・
そこまで在来特急を無くすのだろうか？
417:名無し野電車区
07/05/29 19:46:45 lC4Lzyv6
>>416
>新潟～上越以西の流動はどう
新潟－（上越新幹線）－越後湯沢－（ほくほく線連絡特急）－上越（脇野田）－（北陸新幹線）－富山・金沢
でおｋ。
418:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/29 19:54:15 FORWXsWG
＞（ほくほく線連絡特急）
残るの？
419:名無し野電車区
07/05/29 20:03:15 ojjkvaRF
>>416
新潟－(快速列車)－脇野田－(新幹線)－
でいいんじゃね？
420:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/29 20:16:14 FORWXsWG
＞(快速列車)
くびき野だな
北越の筋をそのままくびき野に使用+新スジ設定で1本/h運転してもらいたいものだ
でも使用車両を3000番台にするっていうのはもったいないなｗ
いなほはすべてR編成、その他の485系はすべてくびき野となるようにうまくやりくりできないかな
421:名無し野電車区
07/05/29 23:52:07 Xt56i4Mv
>>409
鉄道で生鮮食料品って実は難しいんだよね、
魚介類だと基本的に築地（将来的には豊洲）に持っていくわけだから
貨物駅からそこまでどう運ぶかが問題になってくる。
ただ野菜や花だと大田市場が近いからチャンスはあるかも
422:名無し野電車区
07/05/30 02:29:48 xkzzIfvJ
>>421
東京貨物ターミナルからすぐでない？ あとは越中島とか。
いずれにせよ積み替えてから更に2～30分は見る必要あるのがネックだけど。
423:名無し野電車区
07/05/30 22:36:32 7hRE/JoD
北陸新幹線建設に伴う用地買収で、金沢中央自動車学校閉校
（参考記事）
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線ルート上に位置する石川県最大の自動車学校、
金沢中央自動車学校が、来月に閉校する事が確定したようだ。
組合側は反対し、交渉を続けていたようだが、経営も赤字続きで
敷地の一部が北陸新幹線建設により売却を余儀なくされる事から
これを契機に、来月で廃校、従業員は全員解雇の見通しらしい。
白山車両基地まで在来線とほぼ並行して、建設されるから影響は大きいな。
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
424:名無し野電車区
07/05/31 01:36:14 RLuTQ4ae
あそこは前から組合と経営者揉めてたからな
もう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ、補償金貰えるしこの際辞めてやるかって感じ
跡地に新駅希望
425:名無し野電車区
07/05/31 02:49:55 JFxhPkEy
教習所に行っている外国人が「教官が金沢弁を話してわからない。」
と言っていた。
426:名無し野電車区
07/05/31 23:07:07 MyPvNpjz
保守
427:名無し野電車区
07/06/01 20:28:37 u7wkvxdv
新高岡駅に接続する城端線新駅、１面２線の島式の模様。
位置は新幹線ホーム西端南側。
428:名無し野電車区
07/06/01 22:37:02 5IdnUbeK
高岡駅高架で万葉線は城端線に乗り入れるの？
429:名無し野電車区
07/06/01 23:57:03 beoA5WIZ
>>427
１面２線だったら、少しだけ距離が遠回りになるではないか。
430:名無し野電車区
07/06/01 23:59:08 zytIgcy+
>>428
高岡駅は橋上駅にはなりますが高架化はされませんし、
万葉線の城端線乗り入れの話もありません。
ただ、新しくできるステーションビル内に、万葉線が乗り入れるって話はあります。
431:名無し野電車区
07/06/02 01:06:08 RLSpbOEi
>>430
あ、橋上駅化でしたか！ 以前駅を高架にして万葉線を城端線に乗り入れ、
新幹線駅と結ぶ構想があると聞いたことがあったので、てっきり高架化だと
思っていました。
いいアイデアだと思っていたんだがなあｗ
432:名無し野電車区
07/06/02 06:53:26 NeoS7P8Z
>>431
万葉線の新高岡乗入れは方向性として正しいと思うが越えないといけないハードルが高い
そのひとつが高岡駅を含む北陸線そのものでもうひとつが新高岡までの設備投資(方式・資金両面とも)
使えるものは極力使い余計な出費を極力抑えて万葉・氷見線の城端線乗入れが出来ないか考察すると…
○万葉・氷見線ともに基本は現状維持
○中伏木で渡り線を整備＆高岡駅東側繁久寺橋附近で氷見線から城端線への渡り線を整備
万葉線～氷見(貨物)線～氷見線～高岡～城端線～新高岡が(レール上は)可能になる
(万葉)新湊(越ノ潟)・(JR)伏木(氷見)始発の軽快気動車シャトル運行でなら
万葉線ホームの高さについての問題も一部駅の一部嵩上げで対応可能かもしれない
433:名無し野電車区
07/06/02 16:25:01 e2mqrEYt
この前の新聞で知ったんだけど、在来線直江津妙高（？）間と直江津以（どこまでかシラン！）
廃線って知った。こうなると新幹線しか使えなくなるの?金の無駄。新潟県民（上越以外）
の人はすごく不便だと思う。
しかもトワイライト、日本海はどうなる？？
434:名無し野電車区
07/06/02 16:36:25 YuBiPrlQ
>>423
上越市議会の一部の議員がそういう提案をしたってだけのこと。
別に決定事項でも何でもない。
ただ、こういう提案が出てくるのは、新潟県民自身の中で
在来線なんか必要ないと思っている層がいるからだろう。
今後の動向に注目。
435:名無し野電車区
07/06/02 19:22:20 cqptT5Uq
>>434
新潟県民でも下越・中越、特に新潟市民や県庁関係者は
「北陸新幹線は百害あって一利無し」と考えているからなぁ
第三セクター関連で県の公金を使わねばならないし
上越新幹線の旅客は減るし
436:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/02 19:28:37 e2mqrEYt
そりゃ当たり前
上越新幹線の時にも隣県はかなり心配しただろうし
437:名無し野電車区
07/06/02 20:24:16 QOi4/XU1
Ｅ2系って車体がハの字だから、
300系700系に比べると車内がかなり狭く感じる。
だから嫌い。
438:名無し野電車区
07/06/02 20:43:35 RbWkcVgO
>>429は新幹線の新高岡駅と勘違いしました。
439:名無し野電車区
07/06/02 21:03:13 Pkb/P3Ij
＞新潟県民自身の中で
＞在来線なんか必要ないと思っている層がいるからだろう。
全国レベルで見たら、貨物の物流がぶった切られたら
非常に困る。
440:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/02 21:28:59 e2mqrEYt
県民じゃない
一部の役人だけだよ
たぶん
441:名無し野電車区
07/06/02 21:29:41 PloRAxxT
一自治体の財政破綻させてまで貨物の大動脈を維持する必要はない。
困るなら国が面倒を見ろってのはアリ？
442:名無し野電車区
07/06/02 21:47:31 9gw96Do8
北陸新幹線は360km/Hで運転させろ！
443:名無し野電車区
07/06/03 01:46:50 NXpuWeWr
在来線が必要無いとは考えて無いだろうが自治体として負担出来ないという苦しい財政事情が有る。
444:名無し野電車区
07/06/03 08:25:51 78Cxt5Zd
>>443
採算だけで考えるから上越市議会みたいなことが起こる。
路線の役割をほんのちょっとでも知っていれば、
廃止しようなどとは思わんだろ。
445:名無し野電車区
07/06/03 08:38:03 DYQOpziK
貨物専用線化するとなると、資産を国有化して貨物が第三種事業てな形もありか。
貨物が固定資産税を払う必要なければ、大分経営楽になるでしょ。
通過市町村も、固定資産税相当額を国から受け取れるわけで。
#「国有資産等所在市町村交付金及び納付金に関する法律」参照
446:名無し野電車区
07/06/03 10:15:48 G9ryoCVG
>>445
国鉄分割民営化の趣旨からいって「資産を国有化して」はないだろな。
JR貨物直営（第一種事業）だろう。
この場合、固定資産税もJR貨物が支払うことになる。
当然、JR時刻表（旅客）の地図上からは路線そのものが消えることになる。
447:名無し野電車区
07/06/03 10:24:36 OPRp4Nwc
JRは整備新幹線が出来て運行管理を始めたら並行在来線を分離出来る訳だけど
沿線自治体は３セク等に出資・立ち上げさせるなどして必ず引き受けなければならない法的しばりってあるんだっけ？
しばりがあるなら引き受けは必然だけどしばりがないなら引き受けたくても引き受けられない自治体は多いと思う
448:名無し野電車区
07/06/03 10:37:43 Yy8GTsVV
今の制度だと、ＪＲ貨物って線路を持つことができないんじゃなかったっけ？
そうでなかったとしても、ＪＲ貨物が線路まで維持するのは難しいのではないか。
俺は、旅客輸送が廃止されたら、その路線を国有化してもいいのではないかと思う。
国鉄のように採算度外視で新しい路線を建設するのではなく、
既存の路線を維持するだけだから、
国鉄のようなとんでもない赤字にはならないと思う。
>>447
そういうしばりはなかったと思う。あくまで、在来線を維持するなら地元でやって、
というだけで、廃止という選択肢もあると思う。
449:名無し野電車区
07/06/03 10:46:11 G9ryoCVG
>>448
>今の制度だと、ＪＲ貨物って線路を持つことができないんじゃなかったっけ？
どっからそういう論が出てくるんだよ！
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
ここの「経営諸元」の中に
「営業線区 76線区 うち第1種免許区間 16区間
営業キロ 8,479.0km うち第1種事業免許 51.5km 」
と明記してある。
450:名無し野電車区
07/06/03 10:55:32 Yy8GTsVV
>>449
そうだったんだ。
指摘ありがとう。
カン違いしてたようだ。
でも、長大な路線をＪＲ貨物が自分で維持するのは、（経営的に）難しいんじゃないかと思うけど。
451:名無し野電車区
07/06/03 10:57:14 sbB3Axgh
こちらもよろしく！
★信越本線総合スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
452:445
07/06/03 11:07:06 DYQOpziK
しまったorz
×第三種事業
○第二種事業
貨物がインフラ保有専門でどうするんだ…あれでは第三種事業やるのは国だって。
453:名無し野電車区
07/06/03 18:59:30 OPRp4Nwc
旅客営業廃止があり得るとしたら何処だろう？
大糸北線と城端線の砺波以南に信越線の上越(新井)～妙高高原あたりか
信越線豊野以北も牟礼あたりまでは長野市の通勤圏なので
妙高高原までの旅客営業は(たぶんしな鉄で)維持されると思う
長野～妙高高原のみしな鉄に委譲される場合と篠ノ井～妙高高原全てが委譲される場合で状況は変わってくるね
料金的に利用者にも功罪相半ばしそうだしね
454:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/03 19:39:47 i/sVdp/U
只見線
455:名無し野電車区
07/06/03 22:36:56 2M5Od33w
飯山線の戸狩野沢温泉から東はどれ位利用客がいるの？
新幹線の長岡～新潟間に新駅をいくつか作れば、在来線の
長岡～新津間は不要になる。
在来線の北越や貨物等は越後線経由で。
456:名無し野電車区
07/06/03 22:39:05 2M5Od33w
新幹線が金沢開業しても、富山駅から東を北陸本線と富山地鉄の
２つ通るのは無駄。
高岡駅の北も氷見線と万葉線の２つ通るし。
457:名無し野電車区
07/06/03 22:40:09 cssJXfzP
>>455
不要になったらどうだと言うんだ？
458:名無し野電車区
07/06/03 22:44:01 2M5Od33w
>>457
長岡～新潟は、新幹線の路線に、高速で走る普通の車両を通す。
459:名無し野電車区
07/06/03 22:51:22 cssJXfzP
あ、そ。
460:名無し野電車区
07/06/03 23:47:16 PyrIZzbe
>>456
氷見線と万葉線を引き合いに出すのはやめれ。
461:名無し野電車区
07/06/04 00:15:15 SFrKrNic
残念ながら上越新幹線沿線は田んぼがほとんどですから
沿線に住宅や市街地、高校、大学がある信越線長岡～新津の廃止など有り得ません。
462:名無し野電車区
07/06/04 02:43:32 xtLF67cU
乗務員・車両・保線・除雪など枝線が分断化すると維持費が大変だから西日本が手放す可能性が大きい。
全検など工場回送でさえ3セクや場合によっては貨物に支払わないといけなくなる。
高山線だって東海が引き取るか3セクだろう。
463:名無し野電車区
07/06/04 10:25:57 yJQZuc6P
在来線全廃。新幹線最寄駅より路線バスで向かって下さい。
464:名無し野電車区
07/06/04 10:35:30 37Y3N1jg
基本的に一桁国道と並行する鉄道はなくならないと考えて良いよ。
長万部～札幌は室蘭経由があるから別として
465:名無し野電車区
07/06/04 16:39:14 sGDcBNHo
整備新幹線は在来線を廃止してもいいように途中駅がやたらと多いから
在来線は廃止でいいよ
466:名無し野電車区
07/06/04 16:54:03 O4gX4QKQ
>>453
篠ノ井～妙高高原だと長野駅Suicaの可能性が飛ぶなあ。まあ現状でも厳しいけど。
まさかPasmo入れるとも思えないし。
467:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/04 20:56:42 10XCvSai
パークアンドライドにも努力しないくせに、廃止と聞くと涙目になる地方自治体って一体・・・
468:名無し野電車区
07/06/05 02:50:25 IfDwHUpF
黒部～直江津は乗客少ないし。
469:名無し野電車区
07/06/06 06:33:29 opdZJqHa
何か、新幹線自体の話が少なくなってきた。
470:名無し野電車区
07/06/06 08:38:48 w8Tje7dg
東京－軽井沢－金沢 のみ停車、セレブエキスプレス
を運行ね。貧乏な街はスルーで。
471:名無し野電車区
07/06/06 19:13:20 sBfpeJPe
>>469
新幹線の方はもう時間の問題だからね、駅も決まってるし
並行在来線がどうなるかと開業ダイヤが発表されたときが祭になる
472:名無し野電車区
07/06/06 19:31:53 Drc65Bwj
ほくほく線の将来が未定だ
新駅建設とか、逆に削減とか
473:名無し野電車区
07/06/06 23:00:22 OgOXT1wG
>>471
その前に上越駅命名問題があるな。
474:名無し野電車区
07/06/06 23:14:12 9snRXY+T
>>472
ほくほく線で削減されるとなると「虫川大杉」かな？
今後長大編成（９両）の特急は停まらないだろうし
ローカル客のうちバス・自家用車を利用する人は
「うらがわら」で対応できる。
虫川大杉～うらがわら間の並行道路は
市街地を通ってるので時間が掛かるが
バイパス工事が終われば、スムーズに流れる。
虫川大杉は徒歩利用者は居るのか？
475:名無し野電車区
07/06/07 01:28:37 XysdapFy
>>474
ほくほく線沿線は豪雪地帯みたいで、上越新幹線と同様にトンネル
の間に駅があるのですよね。
大雪にあっても、道路はスムーズに運転できるのですか？
476:名無し野電車区
07/06/07 10:01:39 UG4lCl+z
>>474
削減の理由は利用客の減少以外はまずなくならない
477:名無し野電車区
07/06/07 18:29:17 m47ImQiJ
信号所廃止もあり得るな
保守費が半端ないだろうし
少なくとも大島ーまつだいー十日町の間の2つはいらないだろ
478:名無し野電車区
07/06/07 20:09:41 UG4lCl+z
いや特急が走らないならトンネル内信号所全部廃止ありえる・・・
結構興味あったんだが・・・新幹線開業までで見納めか
479:名無し野電車区
07/06/07 20:15:02 XysdapFy
ほくほく線のトンネル内ですれ違いのために停車している時に、
耳がツーンとなって驚いた。
トンネルに入る時なら、いつものことだけど。
480:名無し野電車区
07/06/07 23:28:12 Q2UHRaIX
>>471
あと、北陸新幹線に投入される車両が気になる。
東がＥ２系０番台なのは確実だが、西はＮ７００系ベースの車両をだすのか、
あるいは全く新規の車両を開発するのか、はたまた東からＥ２系を数編成購入するのか、
こちらも興味は尽きないな。
481:名無し野電車区
07/06/07 23:32:29 GjNu/Fc3
>>480
普通に考えてＪＲ西が別個に車両を開発する理由はない。
482:名無し野電車区
07/06/07 23:45:54 XXshZnG6
500系を改良してN500系として出して欲しい
483:名無し野電車区
07/06/07 23:53:42 Lgz39f85
>>475
ほくほく線沿線の国道は
「冬期間は２４時間除雪します」と言う指定区間
実際に大雪時、通行が困難になるのは
六日町～十日町間の発箇峠付近
484:名無し野電車区
07/06/08 00:26:08 J55hIxzn
何で信越本線のルートから外れた飯山に新幹線駅つくるの？
485:名無し野電車区
07/06/08 01:32:44 jRiT2R1g
>>484
そう思っていた。
飯山経由でしかも２０キロ以上もある飯山トンネルが
３０パーミルの急勾配だからね。
妙高高原経由にできなかったのだろうか。
もしかして、沿線住民が豊野～脇野田間が廃止になるのを
嫌がったからか。
486:名無し野電車区
07/06/08 01:41:41 q1bH2l24
>>485
んなわきゃねーだろ。北陸新幹線のルートがきまったのは
今の平行在来線分離が当たり前となるずっと前だぞ。工事のしやすさと沿線人口の多さが決め手だろ。
勾配と標高は妙高まわりの方がひどい。
487:名無し野電車区
07/06/08 01:48:30 jRiT2R1g
>>486
そうですか。
妙高まわりの在来線は、勾配は何パーミルありますか？
488:名無し野電車区
07/06/08 10:44:23 XayTaT1K
参考までに信越山線の主要駅標高は、
豊野334ｍ、黒姫672ｍ、妙高高原510ｍ、新井60ｍ、脇野田40ｍ？
URLﾘﾝｸ(chikipage.net)
あとは計算ヨロ
489:名無し野電車区
07/06/08 14:09:15 Z/XgdYpf
>>488
標高差だけで判断すると、
在来線は直江津－新井間だけを残すのが順当かもな。
490:名無し野電車区
07/06/08 15:05:18 cRXtySv7
飯山は恩恵がすごいだろうな、東京まで乗り換えなしでいけて長野も新幹線一駅だし
491:名無し野電車区
07/06/08 16:40:43 kpOFEvXZ
飯山を地盤とする大物政治家がいて、新幹線駅を誘致したんじゃ？
492:名無し野電車区
07/06/08 17:15:38 y/ODiVtc
野沢も志賀も黒姫・野尻湖も取ろうという意図かな
上信越道は中野回りだし
493:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/08 18:39:42 MrVgVsmn
スノーラビットが酉に譲渡された後の、酉の特急車両の動向も気になる
何がどれだけ捻出されるのだろうか
>>490-491
飯山はいい山に囲まれているよ
494:名無し野電車区
07/06/08 20:06:41 NWS/S+7Y
長野から上越・糸魚川へとゆるくカーブする為に飯山経由になったんじゃなかったのか？
495:名無し野電車区
07/06/08 20:21:40 Z/XgdYpf
>>494
ゆるくカーブするというか、最短距離を通すだけなら、
長野も上越も通らずに、
上田から富山へ長大トンネルをぶち抜けば良かったはずだが。
496:名無し野電車区
07/06/08 20:22:55 4GJ0OlH6
>>480
そのころ，Ｅ２系の０番台はないだろう．現時点で車齢１０～１２年
だぞ．
497:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/08 20:38:08 MrVgVsmn
>>495
残念ながら、上越新幹線の時のような大技をするお金がありません
498:名無し野電車区
07/06/08 20:48:53 cRXtySv7
>>495
そんな金あればリニアの方で南アルプスをぶち抜くトンネル掘った方がいい
499:名無し野電車区
07/06/08 20:51:59 hsG/GKSA
>>495
長野に寄らないなら意味ないだろ。県庁所在地だぞ。
世界に誇れる五輪開催の地だし。
500:名無し野電車区
07/06/08 20:58:02 J2qW0Ia4
マジレッサーは皮肉という言葉を知れ
501:名無し野電車区
07/06/08 21:14:28 Z/XgdYpf
まあ、もう金沢までの全線が着工済みだ。
今さらルート変更なんてできっこないわけだ。
502:名無し野電車区
07/06/08 21:23:59 MrVgVsmn
じゃあ反対側の方を見てみようか
新宿
503:名無し野電車区
07/06/08 22:13:00 evhWeRRJ
>>502
無理。以上
504:名無し野電車区
07/06/08 22:28:09 jRiT2R1g
もし選挙で自民党が負けると、北陸新幹線はミニ新幹線に変更
ということはないよね。
民主党の奥田さんが金沢までは建設すると言っているから。
505:名無し野電車区
07/06/08 22:31:57 y1lfLl3c
>>504
法律で決まってる部分を今更止めるのは至難の業かと。
506:名無し野電車区
07/06/08 22:37:37 rIotGJ+T
すみませんが北陸新幹線の建設費に関して教えてください。
高崎～長野間
長野～金沢間
など、区間ごとの建設費ってわかります？
507:名無し野電車区
07/06/08 22:43:47 y1lfLl3c
>>506
ググってから来てるんだろうな？
508:名無し野電車区
07/06/09 09:38:32 6LBVFyBb
３年前倒しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
509:名無し野電車区
07/06/09 09:58:53 iGsc9OZG
>>506
高崎～長野間の建設費は，８，０００億円位だったと思う．
510:名無し野電車区
07/06/09 10:03:10 hcVNNglx
>>508
kwsk
511:名無し野電車区
07/06/09 10:05:33 xKDQLsfX
>>508
本当なら、富山駅と新高岡駅の工事が間に合わないかも。
白山車両基地も大丈夫？
512:名無し野電車区
07/06/09 23:12:24 6LBVFyBb
嘘です。
513:名無し野電車区
07/06/09 23:13:22 I7Fjo6WB
>>512
sageつつ地味な自白だなw
514:名無し野電車区
07/06/09 23:27:35 YXdWxoer
>>511
富山駅の新幹線ホームは2011年までに完成する。
（その時、在来線は仮ホームのまま。）
2011年開業するためにネックになるのは、富山～石動間の用地収容でしょう。
515:名無し野電車区
07/06/10 00:14:41 NndmeGMk
>>508 >>512
2011年開業に前倒しで、それまでは雷鳥の４８Ｘをだましだまし
使ったりして。そして、はくたかで使っていた６８Ｘを雷鳥や北越
に使うとかね。
516:名無し野電車区
07/06/10 12:07:54 NoaVl+a9
北陸新幹線でスーパーで売る生鮮が運ばれます。
517:名無し野電車区
07/06/10 12:48:07 NndmeGMk
>>519
来年の東海北陸自動車道の全通により、北陸の生鮮が
東海地方に運ばれます。
518:名無し野電車区
07/06/10 12:57:44 gAl4RWKu
>>519に期待↓
519:名無し野電車区
07/06/10 13:14:51 NndmeGMk
>>516だった。
>>521系に期待
520:名無し野電車区
07/06/10 15:11:48 xf2OtzFm
鮮魚車両を連結だね
521:名無し野電車区
07/06/10 20:22:03 8qgtWv1a
そして>>471へ戻る。
522:名無し野電車区
07/06/11 03:49:14 KlD3om8s
今、金沢で震度３程度の地震発生。
能登半島は大丈夫か？
523:名無し野電車区
07/06/13 18:23:00 SZufewKm
age
524:名無し野電車区
07/06/13 18:50:25 pqyS3UVF
あのさ
結局開業したら長野新幹線って呼び名はどうするんだっけ？
525:名無し野電車区
07/06/13 18:52:17 mjwVLJsH
長野(北陸行き)新幹線
526:名無し野電車区
07/06/13 18:52:36 NmClBWm5
北陸新幹線にするんじゃないの？
527:名無し野電車区
07/06/13 18:55:34 Thq9S5vQ
今だって北陸新幹線だよ、正式名称は。
それを長野新幹線って言い方にしてるのはＪＲ東日本の本音はこれ以上延伸して欲しくないってこと。
528:名無し野電車区
07/06/13 19:36:16 MWVeZh18
>>527
ちがう
正式名称は今も昔も「北陸新幹線」
JR東日本は、暫定的に「長野行（き）新幹線」という名称にしたが定着せず
しぶしぶ「長野新幹線」という呼び方を認めてしまった
富山か金沢まで延伸すれば、晴れて「北陸新幹線」を名乗れるようになる
529:名無し野電車区
07/06/13 20:01:32 g+69IriI
>>528
別に整備新幹線建設に関する法律の上で「北陸新幹線」と呼んでるだけで、
JR(その他でも良いけど)に引き渡された後の名称に何ら制限はかかってない。
束と酉がどう考えるかはここでやいのやいの言ってても分かるもんでないし。
530:名無し野電車区
07/06/13 20:19:22 FMRCeZVr
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●━●━━＝＝＝＝＝＝━━●━━●○● よしろう
●●●━━＝＝＝＝＝＝━○○○●○●●●●●● しんきろう
●●●━●＝＝＝＝＝＝━●●●● はた
●●●●●●＝＝＝＝＝＝●● つつみ
●●●●●●●● なかそね
●●●━●━●○●●● かくえい
531:名無し野電車区
07/06/13 21:13:54 rDXwdxYo
東海道・山陽新幹線の例に倣って、長野・北陸新幹線と呼ばれる可能性が高い。
532:名無し野電車区
07/06/13 22:03:03 Thq9S5vQ
東京～新上越が長野新幹線で新上越～金沢が北陸新幹線になるってわけか
533:名無し野電車区
07/06/13 23:40:22 2Y1u+YSk
長野新幹線命名の由来を知らない香具師が増えてきた？
JRが高崎ー長野間を「長野(行き)新幹線」としたのは、北陸に行かないのに
「北陸新幹線」とすると誤乗が多発すると考えたから。
ホントは「長野新幹線」とする予定だったが、当時未着工だった北陸沿線から
北陸延伸されない可能性があると猛反発したため仕方なく「行き」を入れたもの。
開業当時は一般紙でも話題になってたな。
まあ、一般人は「行き」なんてめんどくさいものは省いて「長野新幹線」と
言っていたけどな。そのうち北陸着工が決まったんで、JRも「行き」には
こだわらなくなったし、名称も「長野新幹線」に変えてしまった。
北陸(長野)新幹線に一票。
534:名無し野電車区
07/06/13 23:44:54 g+69IriI
>>533
それくらい知ってると思われ。
535:名無し野電車区
07/06/13 23:47:03 2Y1u+YSk
>>534
そうか。まだ開業１０年だし、釈迦に説法だったな。
536:名無し野電車区
07/06/13 23:50:04 g+69IriI
>>535
ま、たまに経緯を振り返ってみるのも一興かと。
経緯は知っていながら、長野新幹線で定着したし、
上越辺りまでは長野新幹線の愛称でいかないかなと若干期待してる。
537:名無し野電車区
07/06/14 02:28:08 y+mAqgvx
路線名より列車名の方が気になる。
個人的には｢白山｣だけど漢字禁止か？
駄目なら｢はくたか｣で。
538:名無し野電車区
07/06/14 03:02:27 J5jjMjhS
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● もり
●●●━●＝＝＝＝＝＝━○━○●○●●●●●● わたぬき
●●●○○●＝＝＝＝＝＝●●●●● やすお
●●●●●●＝＝＝＝＝＝●● 本数は少ないか おぶち
●●●●●●●● まきこ
●●●━●━●○●●● かくえい
539:名無し野電車区
07/06/14 06:48:21 bFPUls6Z
長野までだと、北陸通ってないから、「長野新幹線」だったんだろうけど
金沢までとりあえず延伸したら「北陸新幹線」と名乗ってもいいだろうね
540:名無し野電車区
07/06/14 10:57:55 +XDnathC
>>466
パスモの発行会社を全然理解してないね。
541:名無し野電車区
07/06/14 11:15:28 B78HTNn4
>>540
ま古い書き込みにレスしたもんで。ν速じゃないんだからw
542:名無し野電車区
07/06/14 11:27:23 u1R5EzUW
「らいちょう」「はくたか」あたりじゃない？＞北陸新幹線
543:名無し野電車区
07/06/14 14:07:46 Mx5D7c3l
「はくさん」「あさま」と、山の名前で統一してほしいね
>>542
雷鳥（サンダーバード）は、金沢～大阪間を走る接続特急だ
東北のほうは、新青森まで延伸したら「よしいくぞう」、北海道まで延伸したら「むねお」と「ちはる」で
544:名無し野電車区
07/06/14 21:37:45 AUQvXWjH
それだと新青森発上りが「おらとうきょうさ行ぐだ」にならないか？ｗ
545:名無し野電車区
07/06/14 21:38:46 AUQvXWjH
漢字混じってたorz
546:名無し野電車区
07/06/14 21:51:58 Yj+xHpa+
北陸新幹線がとりあえず金沢まで延伸したら金沢から東が経営分離されるの？
それとも七尾線の関係で津幡から東が経営分離されるの？
もしも前者だったら確か金沢総合車両所が金沢駅より東にあったはずだから
回送列車が3セク線を通らざるを得ないことになってややこしい気がするが問題なし？
547:名無し野電車区
07/06/14 21:54:55 B78HTNn4
>>546
酉が最も利益の大きい、というか損の少ない切り捨て方をするんだろうな。
それがどんな形になるかは知らんけど。
548:名無し野電車区
07/06/14 22:06:34 1312kszg
富山までは残るんじゃない？ある程度利用あるし、高山線あるし。
549:名無し野電車区
07/06/15 00:56:44 DvzoQMIE
金沢以東分離でまちがいないと思っていい
大義名分立つ千載一遇の機会を逸するほど甘くない
世の中ももちろんJR西も
550:名無し野電車区
07/06/15 01:01:53 2iAkABIw
金沢以東を能登鉄道に譲渡って可能性が一番高そう
551:名無し野電車区
07/06/15 01:09:16 9Fp2wxLp
新幹線着工決定時点でJR西が金沢以東の北陸線を分離する事は明らかに
なっている。それ故沿線自治体は全て同意書を国交省に出しているし、
県自体が3セクの取り組みをしている。
今の焦点は、並行在来線ではない枝線を並行在来線の北陸線譲渡条件と
絡めて分離を狙ってくるかどうかということだろう。
552:名無し野電車区
07/06/15 02:21:27 A6P6gFXA
こんなご時世にフル規格の新幹線で建設してもらえたんだから、
代償として、並行在来線全線は勿論、枝線も経営分離を素直に受け入れよう。
ＪＲ束酉は分離で経費が浮いた分を直営在来線エリアの充実に充てるべき。
553:名無し野電車区
07/06/15 08:14:26 Z/h8WDE7
金沢以東が経営分離されたあとJR西日本車両の金沢総合車両所へ回送
する際は3セク線をちょっとだけ通ることになるわけだが線路使用料の問題
が地味に発生すると思うのだが問題なしなの？
もしかして回送列車は致し方ないから特別に乗り入れ料はかけないということですんなり解決？
554:名無し野電車区
07/06/15 11:42:28 kdv3Ixqb
回送線はJR西所属でいいと思うが。線路は別なんだし。
まあ、駅出たところから専用線のポイントまで使用料払えと言われたらどうか知らないけど。
555:名無し野電車区
07/06/15 13:38:28 BqiYeJnN
>>544
マジな話、新青森駅の発車メロディが「俺ら東京さ行ぐだ」になる可能性は、ないわけでもない
556:名無し野電車区
07/06/15 17:32:16 xGzl4lA7
>>554
なんだ、回送線が別にあるのかよ。
今までの流れ見てると隣の駅の構内から分岐するのかと思ってたわ。
現場行ったことないのでｽﾏｿ
557:名無し野電車区
07/06/15 19:09:42 X7iQKMr7
普通の乗客が多い新黒部～石動間は、山形と同様の３線方式の
ミニ新幹線にすれば、３セクの問題が出なかったのに。
558:名無し野電車区
07/06/15 19:12:03 X7iQKMr7
東京～名古屋のリニアが大阪まで建設されるのなら、
北陸新幹線の金沢以西は凍結か？
559:名無し野電車区
07/06/15 19:19:54 aq0ymGF9
>>538
「まきこ」はガーラ行き希望
「おぶち」はいらんだろ。あっても列車名は「やすお」に吸収。
６月１０日、高崎（問屋町）行った。
帰り、踏切事故で高崎線止まった。
高崎－熊谷で新幹線に振り替え輸送。
「大宮・上野・東京まで行ったら、高崎から新幹線料金です！」 ＜ (怒)！
熊谷止まるの、40分待ち(怒怒怒)！
問屋町からの普通グリーン券返せ(怒怒怒怒怒)！