07/04/12 21:31:56 wE8Ku8dL
対抗車の影響が大きいから？
701:691
07/04/12 23:59:57 liX2W3ov
>>694
＞議論に負けたからってそういうレッテル張りして逃げるわけね。
？？？？？
俺はおまえと一度もここで話してないが？
このスレの最近２・３日分を読んでみての正直な感想を言ったまで。
>>695
たいへん残念なことだが、少なくとも城端線はすでにその役目を終了した
といってもいい。乗客数がいちばん多い砺波駅でさえ１日1100人強。
多駅は１日300～800人前後、中には30人なんてところもある。
砺波～高岡間はバス増便で代行するとして、あとはＤＭＶ化が実現する以前に
もうもたない。
702:名無し野電車区
07/04/13 00:13:14 Td/NIrLw
鉄道はどうしても時間に縛られるから不便だよな。
列車の本数が少ないから、自動車を利用する。
自動車を利用する人が増えるから、列車の本数を減らす・・・
703:名無し野電車区
07/04/13 00:14:58 JcyMV8OQ
>>701
JRがわざと不便にして終了させたがってるのだろ
末期の富山港線と同じだな、減便してキハ120を投入して月一の日中運休すれば客も減る
TLRになって便利になったとたんに乗客が増えているのはその証拠
704:名無し野電車区
07/04/13 00:32:57 o+DqDY2N
新設5駅の周辺整備計画ってもう出来てるんだろうか。
705:名無し野電車区
07/04/13 00:44:14 JcyMV8OQ
>>702
これも港線がTLRになってマイカー通勤から切り替えた人も少なからずいるというデータもある
ある程度時間を気にしなくていいダイヤなら車から切り替えるという人も出てくるのでは？
沿線人口がある北陸線の金沢や富山近郊・城端線・氷見線・七尾線は努力次第で利用客が増える可能性もある
しかし沿線人口の少ない大糸線・北陸線新潟県区間・越美北線などはかなり厳しい
706:名無し野電車区
07/04/13 02:34:51 m+nq/4ol
>>701
常に厳しい批判をする人が居たのでその人だと思ったので、
違うとしたらすみません。
だけど、人をああいう言い方をはじめて言うのなら、
もっと書き方というものがあるのではないかと思うですが。
ＤＭＶの実用化は迫っているので線路さえ残ればどうにかなるのではないかと。
五箇山アクセスは大筋では城端線の振興の切り札になると思います。
越美北線は需要がＤＭＶにピッたし、朝だけ本数を多めに設定して
花堂どまり（昼は福井乗り入れ）で需要はさばけると思うのだが。
保守運行費は格段に減るのだからここにはちょうどいい。
また、一乗谷が線路に近い位置にあり、この遺跡の観光開発は何十年単位で
完全復元を目指すというものになるだろう。下城戸という地名が見えるが
そこが昔の城門の場所になります。そこからは車両を入れないで自由に散策して
まわるというものになるでしょう。本数だけ確保しておけば自動車と電車の間に
差はなくなります。電車だけで観光できる場所なので越美北線にいい効果が
生まれるのでないかと思います。
707:名無し野電車区
07/04/13 02:40:10 m+nq/4ol
>>703
本社から赤字減らせとしか求められていないのでしょうね。
だからこそＪＲ北陸の設立を求めるのが地元にはいいと思うのですが。
並行在来線区間でさらに地方私鉄と併走している箇所が
あるのが北陸の場合なんともいえない。
富山地鉄の黒部滑川間や越前鉄道福井口からＪＲに乗り入れるとか
共同関係にできないものかな？
708:名無し野電車区
07/04/13 03:53:03 k3AcP+00
>>689
＞自動車での観光客は五箇山ＩＣのところに設置されるだろう
＞巨大無料駐車場に停めそこでシャトルバスに乗り換えるという行動になるだろう。
＞（観光域内は許可を得た車以外は高額な罰金や駐車料金を請求する条例を制定して。）
＞で観光を楽しみ五箇山ＩＣに戻ってくる高速道に乗って次の場所に向かうという行動が
＞標準な行動になるはず。ツアー客もそれに準じるがたまに相倉のところに抜けて
＞バスに乗り込むという団体もあるだろうが通り抜けるだけなら良し。
そこまでして五箇山へ来るヤツってどれくらいいるんだろうねぇ？(笑)
たしかに世界遺産にはなったけれど、こういう場所は「見学」するところであって
「遊ぶ」ところではないからね。年寄りや民俗学者は興味をもつだろうけれど
都会からの若い層がそんな大変な思いをしてまで五箇山に来ようとはしないだろう。
これを本気で実行すれば、すでに小松白山連絡道路の計画もあったりするし、
世界遺産合掌集落の見学は、小松側から白川郷へのコースに客が流れてしまい、
五箇山には閑古鳥が鳴くことになる。観光バスもマイカーも五箇山の合掌集落は
車窓見学だけで白川郷、高山へと去っていってしまうだけになるから。
（相倉集落はバスを降りないと見られないが菅沼集落は国道を走る車から充分見える）
709:名無し野電車区
07/04/13 04:29:39 k3AcP+00
新幹線が開通して観光需要も増える、というのはその通りかもしれないけど、
東京から北陸新幹線廻りのコースに限って言えば、スピードアップした分、
黒部峡谷も五箇山もぜーんぶ通過して金沢に抜けてしまう観光客が増えるだろうね。
黒部峡谷に関しては長野側からアルペンルートで入ってきた観光客が宇奈月温泉に泊り、
翌日トロッコ列車を体験して帰京というコースならある程度は需要はあるだろうけど、
アルペンルートにしても立山駅からはバスで金沢に向かうというコースの方が
圧倒的に人気が高い。富山の観光地・景勝地は自然や民俗文化に触れるものが多い。
こういう「体力づくり」や「見学」という要素の強いものは今の若い世代はウケない。
もっとも白樺湖、白馬、上高地といった、いかにも若い女の子が「ロマンチック～」
なんて思いそうな場所はけっこう人気が高い。もっともそれだって、自然探索を趣味
とする俺から見ると「へっ？」と思ってしまうようなことが多い。たとえば
上高地を例にとれば、シャトルバスを降りて自然探索路を歩いてゆくのはほとんど年寄り。
若い連中はバスを終点のバスセンターまで乗って、有名な河童橋できゃあきゃあ言いながら
写真を撮り合って、あとは食事しておみやげ買って帰ってゆく、なんてのがほとんど。
だいたいそういう所へ来るのにミニスカートにキャミソール、サンダルで来るくらいだし。
（それにしてもこういう女の子たち、そんなにロマンチックなのが好きなら、なんで
一番バスで来て朝５時から６時の大正池を見ないのか、と小一時間問い詰めたい）
710:名無し野電車区
07/04/13 05:04:38 m+nq/4ol
>>708
いうほど大変な行為ではないですよ。
車の管理やお互いに事故を起こさないように気を使いあったり、
細い道に有料駐車場に駐車場所の確保これらから開放されるという面もある。
観光スポットもシャトルバスで巡るには本当にいい感じに配置されているのよ。
白川郷はこれに準じた規制を曜日限定で行っているので突飛な思い付きではない。
白川郷との競合はありそうだな。これだけはなにか対策を練らないといけないだろうな。
五箇山白川郷ともに見学だけじゃない部分の創造には頭を使っている。
我々が心配しなくてもそこら辺は補うだろうと思う。
五箇山白川郷は本当に魅力たっぷりの観光地、一番伸び率の高い外国人に支持されている。
少ない日本の若者よりよっぽど有望。
711:名無し野電車区
07/04/13 05:11:25 k3AcP+00
>>709続き
話がえらく脱線してしまったが、北陸新幹線開業後の富山への観光客誘致と並行在来線活用
という点では、そう悲観的になることもない。前述のように「体力づくり」「見学」というのは
現在では若い層には人気がないが、グルメの旅というのは若い女性にけっこう人気がある。
これはとくに女性向け観光誌に富山の白エビやブリ、ホタルイカなどを使った料理が紹介されたり
おすすめのみやげ物として氷見うどん、鱒パイなどが掲載されたことがきっかけと思われる。
こっちを全国にアピールしてゆくことで富山市とその近辺に観光客を呼び込むのは充分可能。
富山までは新幹線で来るとして、そこからは高岡から氷見線直通の「グルメ氷見号」とかいう
「専用列車」（なんせ女性は専用という言葉ですぐ釣られるからｗ）に乗り換え、
昼食は氷見の新鮮な魚をふんだんに使った刺身御膳、午後は氷見漁港遊覧船でも楽しみ、
ふたたび「グルメ氷見号」で高岡へ、銅器の町と大仏見物。ここで宿泊（または富山まで移動後宿泊）。
翌日は滑川・魚津方面へ移動し、埋没林でも水族館でもいいけれど適当に見物しておいて、
昼食は白エビ、甘エビを使ったヘルシー（これも女性が釣られる言葉ｗ）な日本海弁当とかね。
ふたたび富山に戻ってお買物タイム。甘金丹でも氷見うどんでもお好きなだけどうぞｗｗｗ、
このへんでそろそろ午後３時くらいになる。あとは新幹線で帰京。
ということで、新幹線開業後の並行在来線を観光で活性化させようとなるとこうなるのかな？
男女板住民が読んだらメチャ怒るだろうなァ。「ざけんな！なんで女にそこまで媚びる！」とかｗ
712:名無し野電車区
07/04/13 05:23:31 k3AcP+00
>>710
＞一番伸び率の高い外国人に支持されている。
申し訳ない。俺は今こそ現代版外国船打ち払い令が必要だと思っているので
この辺は理解できない。
それと、その案に難点を感じるのは、五箇山の場合だと相ノ倉側、菅沼側
どちらから入ってきたとしても、通り抜けではなく村上家資料館や合掌集落を
ちゃんと見るには、シャトルバスに乗り換えた地点まで戻らなくてはならないこと。
たとえば富山側から来て五箇山見学後に岐阜側へ抜けたい（あるいはその逆も）場合は
その間に時間のロスが発生する。新幹線や航空機の発達は、多くの人々の
観光旅行の時間感覚をも変えてしまい、１箇所をゆったりと見るのではなく
１泊で出来るだけ多くの場所を見る、というものでないとなかなか客は満足しない。
713:名無し野電車区
07/04/13 05:26:05 m+nq/4ol
>>709
スピードアップしたからって通過はしないと思うよ。
五箇山白川郷は最終目的地になりえる場所。
増加分はここにも平等に現われてくるはず。
城端線DMVアクセスで簡単になる分単純に客数は増えると思うよ。
北陸新幹線新高岡駅乗換え城端線DMV快速ごかやま号で１時間
これ純粋に便利だしこんなに簡単にいけるなら行ってみようと思うもの。
若い子は団体バスツアーから好まない。
だからこそ立山から先に鉄道アクセスが増加する可能性がある。
金沢云々は現実的にそうかもしれない。
そこは広報営業活動である程度カバーできること。
金沢と富山は観光面では競い会パートナーの関係。
広域観光を進めていけば金沢に来る客は富山を訪れるようになっていく。
金沢＝白川郷五箇山＝城端線高岡っていう個人客の公共交通利用の
理想的な△コースが設定できるよね。
714:名無し野電車区
07/04/13 05:40:19 m+nq/4ol
>>712
意見の相違点だけど、そこは違っててもまあいいか。
成熟国家になった日本のこれからで外国からの観光誘客は国家戦略
バス停までの往復は大したロスタイムではないよ。
むしろ動きの悪い貸切バスなら運転上のロスタイムより少ないと思う。
この区間のシャトルバスの推定片道運行時間は２０分、
菅沼側だと高速に接続しているので戻ってきて高速道路で飛騨側にも
北陸側にも抜ければいい。相倉側だと戻ってきてさらに通り抜けるしかないでしょうね。
２０＋１５＝３５満足度が高いから個人的には許せるロスだけど。
許せない人も居るでしょうね。
でも域内交通にマイカー観光が増えそれに対応して魅力が減ったら
それが一番むなしいし。
715:名無し野電車区
07/04/13 10:29:57 AXJOrOiQ
ageたＤＭＶ＆五箇山レスが止まらないなｗ
sageて話をブッタ切るが、
>>702
高岡－富山－黒部でデータイム20分ヘッドで運行すればそこそこの利用客があるんじゃね？
新駅計画もあるみたいだし。
>>704
新設５駅って新潟県内の並行在来線のこと？
716:名無し野電車区
07/04/13 11:20:46 hEh4caV0
北陸3都は完全に車社会。鉄道需要もあるけど減少気味。
よって北陸線新型普通電車は2ドア車で十分。
717:名無し野電車区
07/04/13 16:28:58 1RQQecZv
>>715
金沢～富山は「はくたか」「北越」の他に「サンダーバード」「しらさぎ」も
なくなるのかな？（後２つは金沢発に縮小されるという意味）それだったら
黒部～富山は特急がどいた跡に普通列車を入れるとして20分ヘッド。
富山～金沢は15分ヘッドでいけるだろうね。これは特急の跡に普通列車を入れる
という方法の他、「サンダーバード」「しらさぎ」を金沢～富山間快速とする方法が考えられる。
718:名無し野電車区
07/04/13 17:21:02 XdyOWaIe
新幹線の足を引っ張るような事は決してしないだろうね
719:名無し野電車区
07/04/13 17:30:03 XdyOWaIe
新幹線の足を引っ張るような事は決して(サンダーバード延長)しないし(しらさぎ延長)させないだろう
特急型の快速運用はおろか近郊型の快速運用でさえ新幹線誘導のためならやらないかも 連投スマソ
720:名無し野電車区
07/04/13 20:36:27 eBKoQ1uA
現行車両が古すぎる。
475/471/457/415-800/419系なんて継承してもメンテナンス費用だけで利益が消えてしまいそうだ。
かといって新型車両の導入はあまりに経済的負担が大きすぎて厳しいだろう。
721:名無し野電車区
07/04/13 20:42:59 BpiZb8Zm
>>718-719
そうでもないんじゃね？
北陸新幹線金沢以東開業時のメインターゲットはあくまでも対首都圏だから、
サンダーバードだけ金沢～高岡～富山間を快速運転で３セクに乗り入れさせても、
別に新幹線の足を引っ張る事にはならないかと。
722:名無し野電車区
07/04/13 21:29:59 XdyOWaIe
金沢以東乗り入れ快速は利用者にとっては大きい恩恵になるけれど
JR西にとっては3セクに通行料支払うばかりで運賃も料金も頂けないんじゃないの？
そんなボランティアを儲け主義の西がやるとは到底思えない
723:名無し野電車区
07/04/13 21:52:46 BpiZb8Zm
>>722
北陸線３セクが北越急行から、新幹線金沢以東開業で不要になった681・683系ＳＲＥを買い取って、
それをサンダーバードとして大阪まで乗り入れて、料金を相殺するというのはどうかな？
724:名無し野電車区
07/04/13 21:58:38 o+DqDY2N
>>715
一応、富山のほうのことだけれども。
富山だけでなく、新潟県内、石川県内、福井県内も新設計画における駅ごとの周辺整備案決まってきてるんかなあ。
ここに増やします程度の情報じゃちょっと寂しい。
本線級の新設で駅舎とホームだけと言う事もありますまい。
725:名無し野電車区
07/04/13 22:10:27 CcGN7VSJ
>>709
新幹線金沢開業時に、立山～金沢や宇奈月～金沢の
快速か急行の直通電車を運行したらどう？
726:名無し野電車区
07/04/13 22:13:49 CcGN7VSJ
>>717 >>718
「サンダーバード」「しらさぎ」を金沢～富山間に走らせると、
ワンマンになる予定？の普通電車が遅れたりして足を引っ張る
ことになるかも。
727:名無し野電車区
07/04/13 23:11:52 XdyOWaIe
>723
相直はお互いに同程度の距離に乗り入れるからこそ収支均衡も量れるものだよね
大阪(約270km)金沢(約60km)富山 いかにもアンバランスだね
だいいち緊縮財政の3セクによけいな特急型車両買うお金なんか無いと思う
728:名無し野電車区
07/04/13 23:33:03 CGe4nbXF
そこでＦＧＴ車両の導入
大阪～金沢（在来線）
金沢～富山（新幹線）
これならＪＲ西と第３セクター社の間でお金のやり取りをしなくて済む
729:名無し野電車区
07/04/14 00:00:23 4p8vPfBB
>>728
それを実現するためには在来線から新幹線へのアプローチ線を建設しないといけない
そのアプローチ線は金沢以西新幹線延伸以後不要になるんだけど
そんなムダ投資してまでも富山直通にこだわる必要ってある？(JR西にも3セクにも地元にも)
(俺もそうだから)「鉄」が鉄道に肩入れする気持ちはよく解るし優等が無くなるより残る方が良い
だけど新幹線開通後の3セクに(料金不要であっても)優等運行なんか期待しちゃいけないと思う
3セクからすれば短編成のワンマン各停運行・平行ダイヤでやっていきたいんだと思う
俺等は多分に趣味が入ってるけど彼等は(公共交通とはいえ)営利団体なんだから
730:名無し野電車区
07/04/14 00:01:27 BpiZb8Zm
>>727
はくたか
越後湯沢(約17km)六日町(約59km)犀潟(約184km)金沢
南風
岡山(約251km)窪川(約67km)宿毛
スーパーはくと
京都(約165km)上郡(約56km)智頭(約71km)倉吉
これらはどう説明する？
731:名無し野電車区
07/04/14 00:42:32 4p8vPfBB
>>730
よく考えたら相直とは言えないかも？>>723に相殺というフレーズがあったのでついうっかり
だけどよく調べたねｗはくたかは・スーパーはくとは相直というより通過運輸じゃないかな？ワイドビュー南紀とか
南風は中村行きが元々あって土佐くろしお線が未成線と廃止線を継承した経緯があるよね
いずれにせよ>>727の上２行は撤回しますよ
732:名無し野電車区
07/04/14 01:03:54 uly5YcI0
>>731
まあ、元々は関西圏～金沢・富山の直通利便性を維持出来るかから話題が色々と膨らんだ訳だから、
あまり気になさらんでも。
さて、新幹線金沢以北開業後の、サンダーバードによる関西圏～富山直通を西がやらないと言うのなら、
九州新幹線新八代や上越新幹線新潟(予定)のように、同一ホームでの新在対面乗り換えを
金沢以西全線開業まで行って、関西圏～新高岡・富山間の輸送を維持するのも悪くは無いかも。
一応金沢の新幹線ホームは２面４線構造だけど、東京開業時点では２面３線を新幹線の、
残り１面をサンダーバード・しらさぎ発着線にしても何ら問題は無さそうだし。
733:名無し野電車区
07/04/14 04:53:16 PJ9x3wTm
>>725
昔、うなづき直通が運転されていたけど、
地鉄にはどこから入っていったの？
黒部＝滑川間の地鉄線を廃止して
三セク線に組み込むことは予算その他からみて
無理なことなのかな？
734:名無し野電車区
07/04/14 04:56:38 4247hhT6
>>732
確かに対面乗換えが一番合理的だろうな
735:名無し野電車区
07/04/14 10:18:44 5HcSkLvJ
>>733
大阪方面からのサンダーバードはＪＲ富山駅１番線に到着。
ここから地鉄への渡り線を通って入っていった。
このため、電鉄富山駅とＪＲ富山駅の間に仮通路が設けられ、
富山からの乗客はいったん電鉄富山駅の改札から入ってＪＲホームへ移動
という方法がとられていた。
その区間の地鉄を３セク化して組み込むのは無理だろう。
新幹線の新黒部駅が地鉄の線路との交点にできるわけだから、
地鉄としては新黒部～新魚津～滑川がこれからいちばんおいしい区間になるから。
736:名無し野電車区
07/04/14 10:36:55 764Nt3yC
>>733
富山駅構内にあるよ。
ＪＲ富山から地鉄富山へ行ける。（両方に停車する。）
（富山で降りる場合はＪＲ富山で降りる。
富山から乗る場合地鉄ホームから乗る。）
737:名無し野電車区
07/04/14 11:03:19 IDj6iZr3
＞新幹線の足を引っ張るような事は決して(サンダーバード延長)しないし(しらさぎ延長)させないだろう
＞特急型の快速運用はおろか近郊型の快速運用でさえ新幹線誘導のためならやらないかも
3セクは新幹線を経営するJRと競合他社になる、自社の収益アップのためなら快速を
走らせるだろう、なんでJRに遠慮する必要がある？
さらに1つ問題がある、新幹線に強制的に誘導するならサンダーバードとしらさぎにそれぞれ
接続する富山行の列車を設定しなくてはならなくなる、東京行きの新幹線にまとめて乗せるのは
厳しすぎるだろう
738:名無し野電車区
07/04/14 11:35:51 CWF5muT/
北陸本線の富山～魚津（新魚津）経由で宇奈月温泉にいく特急にしちゃえばいいのにね。
まぁ交直流電車いるけど・・・ そっちのほうが利便性高そう
739:名無し野電車区
07/04/14 12:44:57 4p8vPfBB
>>737
>3セクはJRと競合他社、自社の収益アップのためなら快速を走らせるだろう、なんでJRに遠慮する必要がある？
それはそうだけど単編成・ワンマン・各停運行・平行ダイヤで合理化したい3セクの志向にそぐわない
>さらに1つ問題がある、新幹線に強制的に誘導するならサンダーバードとしらさぎにそれぞれ接続する
富山行の列車を設定しなくてはならなくなる、東京行きの新幹線にまとめて乗せるのは厳しすぎるだろう
公共交通としての使命を果せと主張する利用者側の立場としてはたしかにそうだ
だけどその時点でJR西に金沢以東(盲腸線除外)に在来線は無く3セクに指図するのは筋違い
(本音は俺も3セクに通行料を払ってでも富山直通を全うしてもらいたいと思うが要求はできない)
逆に金沢－富山(長野)各停タイプ(西で言えば6連0系のE2版)の新幹線シャトル便と
(暫定措置でいいから)北陸新在乗継割引を要求したい
740:名無し野電車区
07/04/14 14:21:31 CWF5muT/
おそらく金沢発東京行き新幹線の最終が２１：００～３０と仮定して
その後に金沢につくサンダーバードがそのまま富山に延長するとか
あと普段はきむ沢接続で土日＆繁忙期だけ富山や魚津まで延長するとかね。
741:名無し野電車区
07/04/14 15:16:19 5HcSkLvJ
サンダーバード・しらさぎ～金沢～快速に種別変更～富山が一番現実的じゃね？
金沢～富山のみ新幹線、または３セクの普通列車利用では、下手すと乗客は
同区間を走る高速バスに流れてしまうだろう。特急到着に合わせてバスが同時２台発車
という戦略に出たら尚更のこと。これではＪＲ・３セク共におもしろくない。
しかし３セクとしてはここでもさんざ出ているように、全車単行ワンマンで合理化を図りたいところ。
そこで両社が満足できるような形となれば、ＪＲが３セクに通行料を払って
サンダーバード・しらさぎを富山まで乗り入れる、収益については
ＪＲから３セク区間の通し運賃はＪＲ、３セク区間のみの利用はすべて３セクとする。
これなら３セクは自社で快速用車両を用意する必要がなく、ＪＲの車両をちょい借りして
快速列車を設定できるし、ＪＲは金沢から先の客を高速バスにとられずに済む。
ただし、新幹線の特急料金設定で金沢～富山を東京～新横浜のように「となりの駅」
として扱うということになれば、この辺は微妙に変わってくる。
742:名無し野電車区
07/04/14 15:25:56 IDj6iZr3
>>740
確かに早朝や深夜の列車は延長運転するしか方法がない
遅くとも23：00頃から翌朝6：00頃まで新幹線を止めないと保線作業に支障が出てくる
743:名無し野電車区
07/04/14 21:20:18 CWF5muT/
>>740
下りの金沢着が以外に０：００直前かもしれないね。
東京発最終金沢行きが２２：００前後と仮定して
744:名無し野電車区
07/04/14 21:23:12 CWF5muT/
>>742
アンカー間違えた
745:名無し野電車区
07/04/14 21:40:17 uWvLiNjS
>>732
大阪駅の工事で関空乗り入れが可能になった？
あるいは、しらさぎが岐阜から名鉄乗り入れで中部国際空港
まで直通できると便利だな。
746:名無し野電車区
07/04/14 21:47:46 CWF5muT/
>>745
金山じゃ乗り入れは難しいのか・・・
747:名無し野電車区
07/04/15 02:54:02 g47A0P8T
>>739
でもIGRやしなの見てるとJRとは競合しているから快速も意外とあるよね。
(快速の停車しない駅の利用が少ないだけかもしれないが。)
とくにしなののライナーは完全に新幹線を敵と見ているでしょ。
新幹線にどれだけ流れるかはどの会社も3セク開始時点ではわからないけど、
金沢－富山なら盛岡－八戸の数倍の規模があるから
シェアが１０％未満なら快速の運転によっては１５％を上回れるだろう。
３セクにとってこの５％は大きいぞ。
ましてやほくほくが買い取れば自前で特急車両持ってるし、
西がＯＫするかはともかくサンダバの乗り入れや自前の特急車両で運転する可能性もあるし、
持ちかけたりするんではないか？
IGRやしなののように特急車両を持ってないならともかく（ほかの3セクが買い取れば立ち消えとして）
特急車両を持っているなら活用しない手はない。（売り飛ばす可能性はあるが、その頃に西が６８１？を買い取るかどうかだな。）
PS IGRや青い森の経営はどうなの？運賃値上げとか本数削減や廃止も視野に入れた議論とかってのはないの？
逆に意外と健闘してるの？
748:名無し野電車区
07/04/15 10:33:11 88p3cw0i
>>743
すると急行能登と寝台特急北陸は御用済みになってしまうんだろうなァ。
それと３セクが徹底した合理化を行うとすれば、深夜の旅客扱いは
すべてやめることだろうから、きたぐにも廃止になる公算が強いし。
その分、３セクが金沢～富山～黒部の普通列車の最終を午前０時台まで
やってくれればいいけど、早々と21時前後で最終なんてことになれば、
せっかく富山ライトレールの影響で脱車依存社会になりかかってきたのに
元の木阿弥で、再び人々の移動手段が自家用車に戻ってしまう。
749:名無し野電車区
07/04/15 12:40:12 jx1G5zwu
>>748
なんか勘違いしてるようだけど自分が言ってるのは新幹線の話。
在来線はもう少し出るんじゃない？
終着駅に０時前に着くということから逆算すれば２１時代に最終になるのは
仕方ないと思うよ。
長野か新上越行きあたりが２２時代に出ることはありそうだけど
金沢からは東京行きが出て終わりか、あっても大阪からのサンダーバード接続の富山行が
出るくらいじゃないかな
750:名無し野電車区
07/04/15 20:57:49 88p3cw0i
>>749
いや、俺が言いたかったのは、東京発金沢ゆきの新幹線の最終が22:00という時刻だと
東京を23:00～23:30という時間帯に出て翌朝北陸の都市に着く夜行列車は
不要になってしまうんだろうなァ、という話。
あとは新幹線下りの最終の停車駅パターンが気になる。各駅停車パターンなら
糸魚川に23:00頃に着く新幹線との接続列車ということで３セクもその時間帯に
最終列車をもってくるだろうけれど、最終は速達パターンで長野の次は金沢とか、
さらに最終の前で糸魚川・富山に停車するのは21時台で終わり、などとなれば
３セクの普通列車の運転もその時間帯で終わりになるだろうな、ということを懸念しているわけ。
751:名無し野電車区
07/04/15 21:05:30 mSn1z8hk
はくつるを廃止したＪＲ東が北陸を廃止しないわけがない。
752:名無し野電車区
07/04/15 21:17:09 X7y0fxFx
>>750
最終は各停タイプになりそうな気がする。
根拠はないけど最後が速達だと飛ばされる駅の利用者が文句言いそう。
753:名無し野電車区
07/04/15 21:37:10 fgbSJ/72
>>735
上下分離や資産税減免などをつけて
三セクの運営を地鉄が行うとしたら組み入れもありえるかな？
このスレの人は組み入れ自体はどう思う？
この区間を新幹線・三セク・地鉄で三社競合ってむちゃくちゃ。
754:名無し野電車区
07/04/15 22:11:02 ShgfEhA/
>>751
東持ちの北陸は、１４系の老朽化もある事だし、新幹線開業後は間違い無く廃止だろう。
西持ちの能登は、４８９系初期車が多い事だし、これも新幹線開業後は廃止かな。
ただ、首都圏～北陸圏の夜行の需要って、意外とバカに出来ないものがあるから、
北陸や能登の代替列車として、夜行快速の「ムーンライト北陸」を設定したら面白いかも。
755:名無し野電車区
07/04/15 22:15:37 i3un9gf0
＞首都圏～北陸圏の夜行の需要って、
＞意外とバカに出来ないものがあるから、
新幹線がないからだろ。
756:名無し野電車区
07/04/15 22:21:42 y/Qb1CZX
>>752
上越新幹線や長野新幹線を見る限り
浦佐や安中榛名は最終でも通過してるぞ
757:名無し野電車区
07/04/15 22:22:58 ShgfEhA/
>>755
つムーンライトえちご
758:名無し野電車区
07/04/15 22:27:48 X7y0fxFx
>>756
浦佐は行ったことないけど、安中榛名は止める価値無し。
長野新幹線内の他のどの駅にも止めていいと思うけど、安中だけはｲﾗﾈw
759:名無し野電車区
07/04/15 22:53:21 88p3cw0i
>>754
ムーンライト北陸というのはおもしろそうだけど、交直両用の特急車両で
快速に充当してもよい車両がもうないだろうね。夜行快速だから近郊型はきついし。
それとも金沢の489系をぶっ壊れるまで使うかな？
760:名無し野電車区
07/04/15 22:59:11 ZFqEMM0e
ムーンライトはないだろうね。
最大の顧客である１８切符利用者が乗らないからね。
直江津以西は３セクになるから。
金沢に安く行きたいやつはＭＬながらを使うだろう。
761:名無し野電車区
07/04/15 23:03:10 y/Qb1CZX
下り列車の最終が通過する新幹線駅（臨時は除く）
いわて沼宮内、二戸、雫石、田沢湖、角館、浦佐、掛川、三河安城、岐阜羽島、米原
相生、東広島、新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
762:名無し野電車区
07/04/15 23:44:23 88p3cw0i
>>760
そうか。車両以前にその問題があったね。＜３セク内は18きっぷが使えない。
>>761
意外に多いもんだね。岐阜羽島や米原まで入っているのにはびっくり。
気になるのは長野～金沢間は総駅数に対して新駅が占める割合が多いこと。
上越、新黒部、新高岡についてＪＲが開業後どれだけの利用客を見込んでいるのかにより
これらは最終は通過となる可能性が高いね。そうでなくても現状でも
はくたか最終の直江津～金沢間では富山以外は乗降客はあまり見受けられないしね。
最終が富山に停車するかどうかで３セク普通列車の終電の時刻がだいぶ変わってきそう。
763:名無し野電車区
07/04/16 00:04:17 4w7IAMCs
１８きっぷってまだあったんだ
格安高速バスがある今利用してる人いるのか？
764:名無し野電車区
07/04/16 02:39:08 +9sEyQh0
3セク化区間の18切符の代用は"おでかけパス"がそのまま引き継ぐ様な気がする。
エリアは現在とほぼ同じで若干値上げする程度で。
765:名無し野電車区
07/04/16 04:00:28 O3IbG43Q
>>754
「ムーンライト北陸」は他のスレで、これまで何度か書いている。
766:名無し野電車区
07/04/16 04:15:26 O3IbG43Q
>>752
長野駅で速達型と各停型に切り離したらどうかな？
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●━●━○━━●━━●●● はくたか
●━●━○━━●○●●●●＿＿ はくさん
767:名無し野電車区
07/04/16 09:28:46 iPFv/McG
>>766
列車名に関しては、最近のJR東の付け方だと行先別が浸透してる（東海道・山陽とは違う）
長野行（一部上越行）が「あさま」、金沢行が「はくたか」という感じでは？
ちなみに「はくたか」と「はくさん」の同時使用は誤乗の危険性があるのでないと思う
768:名無し野電車区
07/04/16 11:33:37 QJqc03Na
将来国道8号が北陸３県でバイパス化、４車線化が進行すると、普通電車の役割
が低下すると思う。
769:名無し野電車区
07/04/16 11:53:37 MjCYdPMV
それはまちがいない事だけど 交通弱者はまちがいなくいる
ワンマンけっこう 短編成けっこう 全列車各停運行けっこう 等時隔運転ならむしろ歓迎
わかりやすくて利用しやすい北陸線ならそのほうがいい(遠出は新幹線になっちゃうけど)
770:名無し野電車区
07/04/16 12:24:15 JN4l15YZ
「はくさん」と仮名で書かれるとピンとこないな……。
新幹線の愛称がすべて平仮名なのは、ひょっとして外国人
観光客への配慮か？
771:名無し野電車区
07/04/16 12:32:17 xShccgdp
>>770
外国人は平仮名なら読めるのか？
成田エクスプレスはなぜ平仮名じゃないのか？
772:名無し野電車区
07/04/16 12:34:00 LPHekGbP
それがおしゃれで優しいイメージがある、という風潮があるから。
市町村合併でひらがな・カタカナに変わったところも同じ。
さいたま、ひたちなか、つくば、南アルプス・・・
そのうち「はくたか♪」「ホームライナー☆こうのす」なんてのが
マジで出そうな悪寒
773:名無し野電車区
07/04/16 13:50:19 K3MYVmVn
>>766
まぁその名前はないな 紛らわしいから
774:名無し野電車区
07/04/16 16:03:27 Q7JmVvH2
一般的に考えて第3セクターで普通列車のみ
編成や本数の見直し
運賃アップも行われると思います。
七尾線・氷見線・城端線は経営によっては
バス転換の危機にさらされるかと
775:名無し野電車区
07/04/16 16:18:48 n8mYm+jo
>>774
話題を変えるならそれなりの文章にしてくれ。
釣りなのかチラシの裏なのか分からんぞ。
776:名無し野電車区
07/04/16 17:17:44 LPHekGbP
城端線はマジやばい。１日の利用客が20人台の駅もあるし、
いちばん多い砺波ですら1200人弱。福光にインターができて以来、
人の移動が確実に車になってきてしまっている。
もっとも、富山市がライトレールの活用で居住地域の集中化を図っているのと同様、
万葉線と城端線の高岡～（新幹線開業後の）新高岡をライトレール化して直通
という話は以前高岡市で出ていたので、高岡もまた市街地への人口集中化を
図っているのだとすれば、今後はこちらに期待がかかると思う。
既出だけど、氷見線は現時点では高校生の通学で１日の乗降客が2000人を超える駅もある。
777:名無し野電車区
07/04/16 18:05:04 kI9ycFY8
バスで諦めようよ
新幹線は欲しい在来線は残しては、無理なんだよ
778:名無し野電車区
07/04/16 18:47:00 YNfPHLRi
>>774
七尾線は大丈夫だろうが、氷見・城端はかなりやばいだろうな。
氷見線は越中中川までの１区間以外は乗客が少ないしな。
まぁ両線とも廃止はないだろうが、３セク化で大赤字だな。
779:名無し野電車区
07/04/16 19:11:05 MjCYdPMV
城端線末端部(城端－福光)はマジやばい(残念ではあるけど)
だけど例えば氷見線とのスルー運転はできないの？って思うんだよね
百歩譲って砺波－城端バス転換としても 例えば
砺波－氷見60分毎時 ＋ 新高岡－伏木60分毎時を組合せて
新高岡－伏木(能町)30分毎時なら かなり利便性が高い (市役所や市民病院が便利)
何より降雪期に最も信頼できる新高岡へのアクセスルートの確保になる
780:名無し野電車区
07/04/16 19:47:14 PP8SBt9f
>>777
スレの主題が読めない廃止厨はとっとと巣にお帰り。
781:名無し野電車区
07/04/16 22:40:07 O3IbG43Q
北陸新幹線が金沢開業したら、氷見線や万葉線は新高岡まで
直通していないと危ないんじゃないの？
782:名無し野電車区
07/04/16 23:22:36 tvg91+0n
氷見線は現状では旅客の城端線直通は無理。
高岡駅東側に城端線への渡り線が必要になる。これさえできれば直通ＯＫ。
個人的には新高岡まで氷見線・万葉線とも直通になって、
わずか１駅区間とはいえＬＲＴ車両とＪＲ車両が線路共有する姿を見たいっすね。
783:名無し野電車区
07/04/16 23:49:37 iPFv/McG
>>782
平面交差で本数の多い北陸線を超えるのは難しいだろ
784:名無し野電車区
07/04/17 00:10:04 v7sao2hA
>>783
本数が多いといっても山手線のように2分おきに走ってるわけじゃないから
ダイヤに制限が出るけど一応可能だろ
785:名無し野電車区
07/04/17 02:05:26 oB9t2MQS
>>780
ま、現実に目を向ければ、城端線は高岡～(旅客・貨物)～新高岡～(貨物のみ)～二塚、
二塚～城端間は廃線(よくて砺波～城端間)は廃線となるのは時間の問題なんだけどさ。
乗客数が１日で２桁にしかならない駅がごろごろしてるし。ＤＭＶでも持て余すだろ。
氷見線も問題なのは越中中川駅附近の２つの高校だけだし。それと今では能越自動車道が
氷見まで開通、しかもこいつは料金不要の自動車専用道路。こうなってしまえば
高岡～(旅客・貨物)～越中中川～(貨物のみ)～伏木～(廃線)～氷見とならざるを得ないね。
786:名無し野電車区
07/04/17 08:45:10 57/AyYi4
能越道は伏木とか氷見の中心部、通らないじゃん。
ちゃんと地図見て話してよ。
787:名無し野電車区
07/04/17 11:22:09 bJvJr26y
キハ１２６電車版ではなく、キハE200電車版がいい。
788:名無し野電車区
07/04/17 13:26:48 8RQ29vQB
住民の行動圏がＪＲ駅近辺の市街地から幹線道路沿いに移るだけのこと。
氷見は便利なショッピングセンターやレストランなどは160号線沿線に移っているし
伏木は町自体がすでに終わっている。
789:名無し野電車区
07/04/17 18:26:51 DnKa0pRF
ＪＲ北陸を作って
経営安定化基金は地元自治体と地元住人寄附で拠出
永遠の赤字を背負うより割がいいかもしれん。
質問だけど、三セクにすると新駅設置が現実化するけれど
ＪＲ時代と三セク転換だと新駅設置費用って違ってくるものなの？
790:名無し野電車区
07/04/17 19:18:04 Yng2+rrS
>>789
ＪＲだと「新駅欲しいなら地元で金出せよ」だし、
３セクの場合だと、どっちかというと乗客増を狙って
企業体の側が地元に持ちかけるケースが多いんじゃな
いの？
791:名無し野電車区
07/04/17 21:16:37 v7sao2hA
＞キハ１２６電車版ではなく、キハE200電車版がいい。
キハE130の間違いでは？
792:名無し野電車区
07/04/17 22:01:16 DnKa0pRF
新潟の場合は露骨だけど、
東京本社からの締め付けでもあるのか地元向けサービスはしないね。
増発やダイヤ改良なんてもってのほか。
四国を利用してみたけれど運営が地元を向いていて、
本数も相当確保してあるし接続も概ねいい。
だから、ＪＲ北陸設立が北陸経済にいい影響を与える気がする。
793:名無し野電車区
07/04/17 22:24:36 SVnr+3Sz
>>792
特急客が新幹線に移ったら
とても在来線だけではやってけないぞ。
794:名無し野電車区
07/04/17 22:38:00 DnKa0pRF
在来線だけ地元におしつけるのなら、
黒字の新幹線とあわせて地元主体の大企業を作ったほうがいい。
いまでも東西東海が入り混じってややこしいのだから
北陸の独立企業で等感覚で付き合っていったほうがやりやすい。
ＪＲ西なんて北陸本線全線と枝線の両方を切って新幹線だけ
運行しようっていう野心をもっているんでしょう？
県境ごとに運行会社がぶった切られて新幹線の利益は大阪と東京に
もっていく。
795:名無し野電車区
07/04/17 22:48:17 DnKa0pRF
実際にそういった動きが出てきたとしたら
東西は新幹線と在来線をすんなり譲ってくれるかな？
赤字路線をまとめて引き受けるのだから悪くない話ではあるが。
796:名無し野電車区
07/04/17 23:06:00 BCm+Vw61
知ってるかい
JRは新幹線を作りたくないんだよ
作りたがってるのは俺らが選挙で選んだ議員さんと建設業者だよ
797:名無し野電車区
07/04/18 01:23:01 OjV40X9c
>>796
それは言えてる。
確かにＪＲは「単独」では造りたくないが、議員さんと国土建設省、建設業者が
全面的に「バックアップ」する場合はその限りではない。
798:名無し野電車区
07/04/18 13:50:58 dTrumMsL
新幹線のおかげで逆に田舎でお金落とさないからね
799:名無し野電車区
07/04/18 17:16:27 UeK2ujLi
>>792
いったんはＪＲ北陸設立
→並行在来線の経営分離ＯＫという法を盾に新幹線以外すべて３セク化というゴリ押し
→並行在来線３セク化→廃線→ＪＲ北陸解体→新幹線はそれぞれ東と西に戻って安泰
こうなるのがオチ
800:名無し野電車区
07/04/18 17:30:15 il+xTJ1H
一番最後の東西に戻るだけはないと思うよ。
最初の部分も三セク作る費用ののぶんを拠出して経営安定化基金を積み立てて
という触れ込みでＪＲ北陸にカネを出すわけだから
設立時点で並行在来線の経営分離はほぼなしもしくは最低限度。
こうでもしなければ経営安定化基金への拠出を住民に納得させられない。
コーポレートカラーは藍色がいい。
801:名無し野電車区
07/04/18 18:35:27 MEwFUYLH
なあみんなぁ 妄想だよね？ JR北陸 採算的にもありえないってｗ
もっと現実的 いや 実務的な方向にシフトしないかい？
802:名無し野電車区
07/04/18 19:05:28 il+xTJ1H
四国も2000億円の経営安定化基金でなんとか運営しているわけだから、
（対東京は航空機に、四国内都市間は高速バスに奪われの四国）
三大都市圏と直接つながる新幹線を有するＪＲ北陸なら
副業とあわせればなんとかなると思う。
803:名無し野電車区
07/04/18 19:21:51 HrnhoZiQ
北陸新幹線(仮称)は金沢までが東日本のエリア内でOK？
東海も主要駅の新大阪までが東海だし。
804:名無し野電車区
07/04/18 19:26:21 il+xTJ1H
上越が境界駅。
こういった感じに東西が複雑に入り組んでいるのも
ＪＲ北陸を設置すべしという理由の一つ。
805:名無し野電車区
07/04/18 19:59:24 hRoQvoMe
>>803
上越までがＪＲ東。
仮に金沢までとすると
ＪＲ西としては新幹線を取られるだけでなく
直江津ー金沢が並行在来線と認定されないため
赤字の在来線だけ残されることになってしまう。
806:名無し野電車区
07/04/18 22:05:48 wz4PXLNg
どうでもいいけど、
北陸新幹線が金沢まで開通したら、東京は線路容量足りるのか？
新函館（札幌は確定ではないので無視）もあるし、
東海道から譲ってもらうとか。
そんな話をいっこうに聞かないのは、金沢や新函館まで開通しても全く問題ないの？
なんか方法があるの？
（大宮分割の話は聞いたことあるけど、それだけで解決できるとは思えないんだが。）
807:名無し野電車区
07/04/18 22:22:53 p6DkBExh
>>806
上越・長野は編成が短いため
まだまだ輸送力に余裕あり。
増結すれば今と同じ本数で大幅な輸送力増強になる。
808:名無し野電車区
07/04/18 22:56:02 yPdOFBbQ
>>806
既存路線の延長の形だから、本数自体はそんなに
増えないんじゃないのかな。
ただ現状でもホーム容量がきついんで折り返しの
時間が短かすぎ。自由席長蛇の列ができてんのに
ドア開放が発車３分前なんかザラだもんな。
809:名無し野電車区
07/04/18 23:15:13 Tz+Pe5/Q
東北系統の新函館行に関しては現在八戸止の「はやて」がそのまま延長運転する
んだろうから本数的にはそれほど変わらない
上越・北陸系統は一部「あさま」の延長だろうし、いざとなれば高崎まで新潟行と
併結すればいいからそれほど支障はない
かなり先の話になると思うが、大宮から分岐して新宿に向かう新幹線も計画にはある
810:名無し野電車区
07/04/18 23:23:30 VnO0MVxo
>>809
高崎まで併結とするならば、編成両数に制限出そうだけど大丈夫なのか？
長野新幹線に入れるE4なんてたいしてないし、そもそも速達が8両で済むとは思えない。
811:名無し野電車区
07/04/18 23:25:26 yPdOFBbQ
上越新幹線の新宿延伸計画は、実質的にはもう
ないだろ。
812:名無し野電車区
07/04/18 23:31:03 p6DkBExh
>>810
全く問題ない。
編成が短くなる代わりに本数を増やせる。
813:名無し野電車区
07/04/18 23:31:04 yPdOFBbQ
>>810
その気になりゃE2+E4の16連もできるだろうし、
長野止めを新潟行きと併結にすればいいだけの
こと。
現行のハードを基に将来の事を語るのはナンセ
ンス。
814:名無し野電車区
07/04/18 23:34:23 IDFF93ig
本当に開業するの?
815:名無し野電車区
07/04/18 23:44:53 wz4PXLNg
>>806だが
一応は不可能ではないんだな。
俺は中央線をかさ上げしたときに全部かさ上げしてスペースを作るんだと思ってた。
（さすがに札幌ができたら今のままじゃ済まんだろうから）
そもそも中央線って何でかさ上げしたのかわかってない。
エスカレーターも狭いし、不便になったし、俺にとってはいいことが全くない。
816:名無し野電車区
07/04/19 00:01:04 sR4gfgWY
ここは並行在来線のスレ、
北陸新幹線の話は新幹線のスレで。
817:名無し野電車区
07/04/19 01:38:16 polPGSjv
まずは定番の第三セクターにする
ディーゼルにして1両編成のワンマン運転で
朝夕の通勤通学時間帯だけ委託の駅員をおいて2両編成で運行
これぐらいならなんとかならないかい
818:名無し野電車区
07/04/19 03:28:11 c7Yr2VDh
並行在来線も枝線も富山地鉄も北鉄ものとも黒部峡谷も万葉線もライトレールもえちぜんも福鉄も北陸地方鉄道に全部合併。
819:名無し野電車区
07/04/19 08:57:19 1AYCnsDT
裏日本鉄道でいい。
820:名無し野電車区
07/04/19 09:24:28 jB8If5nR
一般通勤通学客の理想としたら、
○トイレもきれいな新型車両
○混雑時は常に6両
○自分の乗降しない駅はできるだけ通過
○乗り遅れても10分15分待てば次のがくる
○12時台まで終電がある
○自分の会社学校の始業にちょうどいい時間に着く
○現行かそれ以下の安い運賃
じゃないかな？
ディーゼルでもいいかもしれんが、毎日使う敏感な客なら電車よりスピード遅くなるのがすぐ分かる。
821:名無し野電車区
07/04/19 09:51:28 dbZ+DITo
＞○自分の乗降しない駅はできるだけ通過
＞○自分の会社学校の始業にちょうどいい時間に着く
君のために走っているのではない
822:名無し野電車区
07/04/19 13:20:23 3Do10Oda
朝夕のホームライナーは存続させて下さい。
823:名無し野電車区
07/04/19 14:56:57 sR4gfgWY
富山の場合は黒部ー滑川の地鉄線を廃止して
組み入れて運営を地鉄がする。
824:名無し野電車区
07/04/19 18:17:28 uDCKptnl
陸路の場合北周り(とき＋はくたか)か西回り(のぞみ＋しらさぎ)かの分岐点は今のところ金沢だけど(対東京ね)
新幹線が出来たら分岐点はどのへんに移るんだっけ？福井あたり？
サンダーバード・しらさぎの富山直通うんぬんの議論があったけど
東京からの新幹線リレー特急としての使命も当然出てくるよね？
尚の事対面乗換えとかあると便利だよね
825:名無し野電車区
07/04/19 20:03:44 Gvtoxr1d
>>820
スピードの差なんかわからんよ。そもそも最近の気動車
だと絶対的なスピードの差ないし。
826:名無し野電車区
07/04/19 21:34:34 dbZ+DITo
>>824
上越新幹線経由と東海道新幹線経由の分岐点は加賀温泉あたりだよ
金沢からだと上越新幹線経由の方が断然早いし安い
827:（ ･`ω･´）
07/04/19 22:24:17 oAUOq2X5
>>823
上市～滑川は廃止で
828:名無し野電車区
07/04/19 22:30:53 jAcEWQd/
廃止するかどうかは
会社が決める事だろう？
829:名無し野電車区
07/04/19 23:42:19 jB8If5nR
>>825
のと鉄の新型と415系だったらモロに415系の方が早いって分かる…
金丸辺りの加速は真似できないよ
830:名無し野電車区
07/04/19 23:49:07 IRu0B1lQ
YAHOOの掲示板で「JR金沢を！」というレスがあったけど実現するといいね。
北陸新幹線が金沢まで開通すると金沢にくる観光客やビジネスマンが増大。
よって在来線に乗り換える利用客も増大。
複々線も夢ではないと思う。
831:名無し野電車区
07/04/20 00:21:17 8leEuap6
>複々線も夢ではないと思う
正気で言っているんなら救急車呼ぶぞ
832:名無し野電車区
07/04/20 18:00:01 /FHZPK6B
そんなところ複々線にするんなら
莫大なお金をかけてでも東京－大宮の新幹線を複々線にする方がメリットがある。
833:名無し野電車区
07/04/20 18:58:32 PyP1oUaW
北陸新幹線の延伸区間など、単線のタブレット閉塞で充分。
富山、金沢へ行ってみればわかる。ありゃ人間の暮らしじゃねえ。
町は汚いし、食い物は手づかみで食うし、戸外で平気で交尾するカップルはいるし。
834:名無し野電車区
07/04/20 19:34:00 eZs56bkF
特に富山な。ナンパ成功率が高い。
メシおごってやる程度でｾｸｰｽさせる女子高生多いし。
835:名無し野電車区
07/04/20 19:43:16 JXyHzcTs
>>834
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836:名無し野電車区
07/04/20 19:52:08 PyP1oUaW
そんでもって一応「教育県」を自称しているんだよなｗ＜富山県
現在のＪＲ富山駅近辺も、駅を背にして見える範囲だけは取り繕っているが
一歩路地裏へ入ってみれば「うわっ！ここは東南アジアのスラム街か！？」と間違える
ような箇所がいっぱい。南北連絡地下道はストリート・ミュージシャンとホームレスの巣窟。
さらに中心繁華街の廃れ様。これらの問題を放置しておいて、よくもまあ「新幹線誘致」
などと考えられるもんだ。自分の県の恥部を全国に晒すようなもの。
金沢が必要としているなら新幹線を通すのはいいとしても、どうして糸魚川～金沢を
ノンストップにするように県と県民が働きかけなかったのか、
今の富山の街、住民の教育レベルなどを見ていると理解に苦しむ。
837:名無し野電車区
07/04/20 21:10:16 uErqm1T7
>>807
上越と長野・北陸は１６両に対応しているのか？
838:名無し野電車区
07/04/20 21:12:38 uErqm1T7
>>824
新横浜利用者で金沢より西に行く人は、どちらを利用するんだろう？
839:名無し野電車区
07/04/20 21:13:50 uErqm1T7
>>832
新宿乗り入れだよ。
840:名無し野電車区
07/04/20 22:18:13 0g6VkIxd
ＪＲ北陸構想
ＪＲ側への交渉のカードとしてはいいような気がする。
841:名無し野電車区
07/04/21 08:08:45 tbj1xUdL
>>837
上越の越後湯沢～新潟間、長野（北陸）は12両対応では？
上越の高崎～越後湯沢間はMaxとき+Maxたにがわの併結列車が
運転されたようで、こちらは16両対応では？
842:名無し野電車区
07/04/21 15:25:42 ygr7arra
「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始
日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。
白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。
新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。
乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。
843:名無し野電車区
07/04/21 15:26:56 U4DiHjFC
三セクまじやめようぜ。
844:名無し野電車区
07/04/21 17:18:15 gdhCH68o
>>838
飛行機に決まっているだろう。
首都圏ー金沢は鉄道利用者自体が少数派。
845:名無し野電車区
07/04/21 19:56:54 oIVWFffK
>>844
新幹線金沢開業後の話だろ。
福井は米原経由のほうがまだ速いが、金沢だと横浜から3時間強だから北陸新幹線にシフトする。
小松・加賀温泉・芦原温泉は新横浜へのアクセスがよいところ(横浜線沿線や相鉄西谷以遠)
は米原経由、それ以外は北陸新幹線経由かな。
846:名無し野電車区
07/04/22 01:13:45 skVgbPIe
でも新幹線は料金が若干高いから金沢からだとどちら回りも
同じくらいの金額になるか、東海道経由を上回る事になるだろ。
全部新幹線だと乗り継ぎ割り引きも消滅してしまうし。
ケチンボな香具師は東海道経由に流れる可能性もある。
847:名無し野電車区
07/04/22 02:33:42 ngsEbQzR
>>846
特急料金は東海道経由の方が高い。
新横浜ー米原ー金沢だと６２３０円。
東京ー金沢の北陸新幹線の料金は現時点で不明だが
現在のＪＲ東並の料金だとしても（ＪＲ東海より高めに設定されている）
５３３０円。
848:名無し野電車区
07/04/22 12:07:58 D23kvRye
>>834
それがある限り、新幹線が来ようが高速バスが増便しようが富山は安泰だｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
新幹線開業による在来線３セク化問題と小遣い欲しさの女子高生の行動パターンには
何の関連もないからなぁ。
849:名無し野電車区
07/04/22 13:19:36 y+PdB8+l
北陸地区は富山－金沢という３セク予定区間としてはドル箱になりそうな区間を持っているわけだが信越線は篠ノ井－長野－豊野をＪＲから移管をしないと厳しい経営環境になりそうだな。
これが実現できれば軽井沢－長野－直江津－富山－金沢を沿線自治体が中心となって「ＪＲ北信越」的な持株会社を作れそうだけど。
ちなみに、並行在来線を移管された３セクでも軽井沢－長野間で通勤時間帯に快速電車を設定して新幹線に対抗している。
富山－金沢間も優等列車までとは言わなくても快速電車を１本／時間で設定し、普通電車とセットで20～30分ヘッドのダイヤは組めそうだな。
850:名無し野電車区
07/04/22 13:46:59 VNqTdOvV
>>849
しな鉄は新幹線に対抗なんかしてないって。JR側が
むしろ気を遣ってる。移管時に何らかの合意があった
可能性もある。
長野上田往復2000円佐久平往復3000円軽井沢往復4000
円の企画切符発売すれば、しな鉄はひとたまりもない。
他の地域ならこの手の企画切符は普通に発売されてる
だろ。
851:名無し野電車区
07/04/22 16:08:31 0UWKW2Nw
>>850に同意 気持ちは解らんでもないけど>>849の意見は客観的に見てあまりに世間知らずだと思う
しな鉄にもIGR・青い森にも肥薩にもJRと共存する気はあっても競合する気はないはず その逆も然り
なぜならあまりに規模がちがいすぎる その地域だけで採算性を考察する必要の有無からしてちがう
例えばしな鉄の快速運用は競合目的じゃなくJRとすみわけ計りつつ共存しようとするひとつの施(試)策と見る
北陸３セクは基本的に短編成･ワンマン･各停･平行ダイヤで合理化じゃないかな？(自社による優等は無し)
サンダーバード・しらさぎ乗入特急(快速)でJRから通行料は取れそうだが
852:通行料はだれでもとれる
07/04/22 16:27:05 tP7TVGQs
ヤフーオークションのスパイダーマン人形
853:名無し野電車区
07/04/22 22:01:06 kPE8YR04
>>845-847
東京発の方からみると、朝晩の満員ノロノロ電車で東京駅までいくのはキツイ。
場所にもよるけど、都心のラッシュを避けて、新横浜に行く人も多いと思われ。
朝のラッシュ時に大荷物もって電車乗ったら、痛くて死にそうだった。
854:名無し野電車区
07/04/22 22:19:43 N8DxGiEB
>>851
しなの鉄道は、ドル箱区間がJRのままなので乗り入れないと経営が成り立たず
はなからJRと競合できない仕組みとなっております。
快速にしても、通勤通学時間帯に新設の区間新幹線をぶつけられ、ついでに格安きっぷも設定されております。
但し、しなの鉄道が潰れてしまうとJR区間の客が大激減してしまうので
JRは生かさず殺さずを地で行っております。
855:名無し野電車区
07/04/22 23:32:45 qddETPzb
>>854
小諸からだと全く使えないじゃん、それ。
856:名無し野電車区
07/04/23 20:12:16 yd2har+W
あ
857:名無し野電車区
07/04/24 11:14:37 wLblEehT
とりあえず金沢開業時点では
信越線と直江津＝富山のみ切り離すと思う。
858:名無し野電車区
07/04/24 11:58:15 cp7ek23e
東京ばかり目を向けずサンダーバードもしらさぎも金沢で折り返しにならないために金沢ー富山は三セクにしない運動を展開できないか？
859:名無し野電車区
07/04/24 12:17:46 wLblEehT
新幹線も含めた
ＪＲ北陸設立運動なら協力する。
860:名無し野電車区
07/04/24 12:22:07 PekUnoMK
このスレって、妙に世間知らずな奴が多いな……。
861:名無し野電車区
07/04/24 12:25:11 F60EsLxZ
>>857
金沢ー富山も切り離しだろ。
862:名無し野電車区
07/04/24 15:12:03 TgolES1M
七尾線は非電化に戻ってのと鉄道になるのか？
863:名無し野電車区
07/04/24 15:25:07 PuwUwF2V
のと鉄道が全部引き取るでしょうね。能登半島の過疎地より経営資源として
魅力があるだろうし。
864:名無し野電車区
07/04/24 18:24:34 nx2Q7+PG
そしたら金沢津幡間が奪い合いになるな。
石川県は七尾線をJRで残したいと言ってる。
できれば石動までもJRでお願いしたい。
なるべく石川県には経営させたくない石川県民ですた。
865:名無し野電車区
07/04/24 18:27:22 mFLnYz2F
>>849
１時間にこれだけほしいな。
福井～金沢 快速１本
福井～金沢 普通１本
小松～高松 普通１本
金沢～七尾 普通１本
金沢～富山 快速１本
金沢～富山 普通１本
高岡～富山 普通１本
866:名無し野電車区
07/04/24 18:30:24 mFLnYz2F
>>859
北陸・上越新幹線と在来線を運営するＪＲ北信越ができるといいね。
867:名無し野電車区
07/04/24 18:32:20 mFLnYz2F
>>862
七尾線は和倉温泉乗り入れが必要だから。
本数が少ない小浜線が電化されている。
868:名無し野電車区
07/04/24 22:25:30 iS3dXj62
>>865
並行する私鉄って一本も無いの？
869:名無し野電車区
07/04/24 22:27:52 9HyqCXlf
>>868
「北鉄」バスでよければ
870:名無し野電車区
07/04/24 22:36:40 2b1Is3eb
最終的に
大糸線の南小谷以北は西日本だからぶつ切りになるのか
三せく化は糸魚川から直江津限定(北陸線側)かが少し読めない
871:名無し野電車区
07/04/24 22:55:52 iLOcDNJX
>>859
ＪＲ東日本と西日本に話をもっていってみれば？
新たに並行在来線となる区間の長野～直江津～敦賀と大糸線南小谷～糸魚川、
高山本線猪谷～富山、氷見線、城端線については「いやぁ、よくぞ言ってくれました」
と両社共すぐ合意してくれるだろうよ。ただしＪＲからの経営分離ということでね。
それと新幹線はまず絶対にくれないと思われ。
「それでは話が違う」といって白紙撤回を求めても時既に遅し。
地元民無視で北陸本線全線のＪＲから経営分離～第３セクター北信越鉄道
という話がどんどん進むことになる。
872:名無し野電車区
07/04/24 23:04:18 iLOcDNJX
訂正
誤）新たに並行在来線となる区間の長野～直江津～敦賀と
正）新たに並行在来線となる区間の長野～直江津～金沢と金沢～敦賀、
873:名無し野電車区
07/04/24 23:39:34 mFLnYz2F
>>849
北陸鉄道の石川線と浅野川線が３０分に１本運転されており、
１時間に２本以上なら不満はない感じ。
874:名無し野電車区
07/04/24 23:41:21 PuwUwF2V
そこまでして新幹線って欲しいものなのかねぇ・・・
875:名無し野電車区
07/04/25 00:03:52 tJFozKdd
>>865
金沢～七尾も1時間に普1本、快1本あればいいな。
できれば高松折り返しも1本。
昼間乗り遅れたら1時間待たなければならない現状が信じられん。
876:名無し野電車区
07/04/25 17:03:34 v2wiqHcM
和倉温泉の中の人と石川県と各バス屋とJR西との壮絶な論争が巻き起こるな。
今もほとんど観光バスが主流なんだけどさ、サンダバしらさぎの和倉直通は譲れないだろうよ。
東京方面は新幹線新高岡から和倉行きバスを出すかも知れない、能越道も完成してるだろうし。
のと鉄道はたぶん念願の穴水金沢直通列車を走らせる。
でも万が一JRで存続したら乗り入れ拒否のままかな。
七尾線の動きが一番読めない。
877:名無し野電車区
07/04/25 17:06:56 v2wiqHcM
sage忘れたすまんね
878:名無し野電車区
07/04/25 17:57:16 BAZitT69
七尾線直通も富山直通も列車としては残るだろうけど経営分離された上で３セク区間への乗入形式だと思う
新幹線金沢開業時点で平行在来線は当該全区間(金沢～直江津～長野)が経営分離されると思う
金沢～富山を暫定的に残す等の意見は利用者寄りだが2014年以後分離問題がさらに西下するはずのJRにとって
大義名分を伴う経営分離の機会を逃す訳にはいかない事情があるはず それだけではない
支線在来線をその際に抱き合わせ分離できなければ以後切り離したくても切りようがなくなる
沿線利用者には失礼だがJRにお荷物扱いされ却って冷遇の標的にされるなら３セク(バス)転換もやむなしかも
879:名無し野電車区
07/04/25 18:16:49 0d8tt9Md
岡山駅、や栃木の宇都宮駅行ったときレンタルサイクルが１日１００円であった、レンタサイクルをレンタカーみたいに別の駅に乗り捨てできるともっといい、
880:名無し野電車区
07/04/25 18:21:29 0d8tt9Md
つまり列車が自動車の旅に負けるのは駅から駅と移動が固定されて車に比べて自由度が低い．
自転車は時速２０Ｋはでるので列車と組み合わせれば
移動範囲が広くなる、
881:名無し野電車区
07/04/25 18:25:53 0d8tt9Md
新車自転車なら２００円、放置自転車再利用なら５０円でレンタルとか、
882:名無し野電車区
07/04/25 18:35:41 xH08fW7s
>>876
能登空港との競争もある。
883:名無し野電車区
07/04/25 19:44:58 8pgXktLn
>>878
このスレでは珍しいまともな意見だ。
ここ、ガキが多すぎるよ。
884:名無し野電車区
07/04/25 20:05:35 6bvvCAj+
東海か東に移管するのがベストだな。
新潟発特別快速金沢行きなんて見てみたい
885:名無し野電車区
07/04/25 21:23:10 v2wiqHcM
東海や東が欲しがる様ならJR北陸も成り立つ。
886:名無し野電車区
07/04/25 22:08:52 oh4W9zQ2
>>884
四国に譲れ。
887:名無し野電車区
07/04/26 02:31:01 WtTUqGAW
新幹線コミでもＪＲ北陸は運営不可能かな？
888:名無し野電車区
07/04/26 04:59:48 hT9BmXJN
>>887
敦賀から糸魚川まで
・・・ま、経営成り立たないでしょうな
東海だって、新幹線は儲かってウハウハだけど、在来線が重荷なのに
889:名無し野電車区
07/04/26 07:11:21 6+TOIxzE
>>887
それって３セクと何が違うんだ？
新幹線にしたって、ＪＲ東に入る分(根元利益)の
方が大きいのに。
890:名無し
07/04/26 10:39:53 H3vU6G4p
そもそも新幹線作るほどの流動ではないのに
作るからこうなる
891:名無し野電車区
07/04/26 10:52:18 FZc2wBJK
氷見城端線は加越能が買収して加越能鉄道復活。
892:名無し野電車区
07/04/26 13:19:31 ws6UbDIh
>>890
ま、そこがわかっていれば富山も石川もフル規格に固執しなかったはず。(とくに富山)
いちばん現実的だったのは「はくたか」が北陸線内を160km/hで走れるように
規制緩和に向けて動くことだったのに。
893:名無し野電車区
07/04/26 15:54:35 V+TmPKL6
>>891
それはさすがに加越能がキツそうなので、万葉線もあわせた高岡ライトレールが妥当かと。
はっきり言って、万葉線株式会社なんてネームセンスが無さ過ぎるから。
894:名無し野電車区
07/04/26 16:20:49 mcJYQ5S4
>>892
今さら言っても遅いよ。そういうことは全く考えられなかった県民なんだから＜富山
その新幹線だって今までの羽田～富山・小松の飛行機利用客や、格安の高速バスを
利用している若い層の客をどれだけシフトさせられるかは甚だ疑問。とくに飛行機は
携帯電話で予約と搭乗手続きができるようになった今、企業や役所の出張でも
飛行機利用がデフォになってきている。鉄道だと予約後に実際のキップは駅まで
とりに行かなくてはならない。（そういうムダな時間を使わなくてはならない）
新幹線開業→平行在来線３セク化→将来新幹線型貨物列車が開発され在来線貨物が廃止
→経営成り立たず廃線、この可能性大となってきた今、新幹線開業までの間に
今までＪＲで通勤・通学していた乗客層を順次自家用車・バスにシフトさせてゆき
通学についてはいくつかの高校合同でスクールバスを運行させるようにして、
在来線を残す意味はまったくなくなるようにもってゆけば、問題はすべて解決する。
要は、皆が貧乏で車が買えなかったかった昔ならいざ知らず、一家に自家用車が２台は
あたりまえになってきた今日、交通機関は「公共」の意味を失いつつあるということ。
今の世の中は、交通機関に限らず医療費や教育に至るまで、
今まで公的機関が負担してやってきたもの→自己負担へ、という流れなのだから。
895:名無し野電車区
07/04/26 18:54:04 YNJfyqG3
>>887
北陸新幹線・上越新幹線と在来線で、ＪＲ北信越ができたらいいね。
ＪＲ九州・四国・北海道があるのだから。
>>888
富山駅から東の北陸本線と富山地鉄が二重なのと、
高岡の氷見線と万葉線が二重なのは、重荷になるね。
>>889
ＪＲ東に入る分は、高崎～東京にならないの？
>>893
高岡ライトレールだったら電化するの？
896:名無し野電車区
07/04/26 19:01:59 YNJfyqG3
>>892
越後湯沢から金沢まで、乗り換えがなければミニ新幹線でよいと
思っていたのだけど。
金沢～石動間と新黒部～上越はすでに着工されていた？ので新線
になるが、石動～新黒部は在来線と新幹線が併用できたのに。
897:名無し野電車区
07/04/26 19:22:00 2izKZera
>>893 >>895
ネーミングはともかく視点変えて(ライトレールの名に捉われ過ぎないで)見るとおもしろいかも？
(既存電鉄の万葉線と非電化の氷見･城端線を同列には出来ないので)費用対効果を考えこんな案はどうだろう
・中伏木にて万葉線と氷見(貨物)線の渡り線を整備
・高岡駅東(繁久寺橋附近)で氷見線と北陸線の平面交差を設ける(設備・運用両面共)
・電化等大掛かりな設備投資は利用者流動を見極めた上での検討課題という事で十分
○万葉線：高岡駅前－越ノ潟
①高岡駅前－越ノ潟(電車)②新高岡(高岡･中伏木経由)新湊(気動車) 中伏木ベースで毎時①2本②1本
○氷見線：高岡－氷見
③氷見－新高岡(気動車)毎時1本
○城端(砺波)線：高岡－城端(砺波)
④能町－城端(砺波)毎時1本
以上②③④３系統を高岡ベース20分間隔で新高岡－能町毎時3本
施設面で手を加えるのは中伏木・高岡くらい 車両面ではキハの中伏木－越ノ潟乗入れ対応
もちろん北陸線との交差運用調整が肝心要だけど少ない投資で高い効果を得られそうな内容
898:名無し野電車区
07/04/26 19:42:08 WecYrYxX
１日１００円ほどでレンタルサイクルを駅に欲しい、
岡山駅と栃木の宇都宮駅にあった、
列車が自動車にまけるのは移動の自由度、
荷物をいっぱい積める3輪は２００円，放置自転車の再利用は５０円とか、
899:名無し野電車区
07/04/27 00:00:31 6135C3se
>>894
＞今までＪＲで通勤・通学していた乗客層を順次自家用車・バスにシフトさせてゆき
＞通学についてはいくつかの高校合同でスクールバスを運行させるようにして、
＞在来線を残す意味はまったくなくなるようにもってゆけば、問題はすべて解決する。
３セクあるいは自治体が補助金を出している中小私鉄がだんだん重荷になってきて、
なんとか廃線にもっていきたい自治体が使う常套手段だな。
新たに並行在来線になる区間でその可能性があるのは、
城端線の二塚～城端と氷見線の伏木～氷見だな。ここは貨物輸送がないから。
金沢～糸魚川については、今のところオール単行普通列車、
金沢～富山１時間２本、金沢～津幡１時間３本（１本は七尾線）
富山～糸魚川１時間１本、高岡～富山１時間３本、富山～魚津１時間２本
ていうところで残るんじゃないかな。とくに金沢～津幡、高岡～富山～魚津の客を
全部マイカーとバスにシフトさせるのは、あと数年では無理だよ。
国道８号線バイパスと北陸本線の間にもう１本新バイパス道路が出来れば話は別だけど。
900:（ ･`ω･´）
07/04/27 00:08:42 Nlcl4Haj
街づくりとしては全部線路をはがすってのはよくないからね。
北陸本線だけは残すでしょ。
901:名無し野電車区
07/04/27 02:39:08 B1hUEsKr
>>899
少なくとも金沢～津幡と高岡～富山は複線のままだよ。
金沢～富山には、１時間に快速１本普通１本がほしい。
902:名無し野電車区
07/04/27 08:34:13 u9JkWsQK
今さらだが、「加越能鉄道」って大それた名前だよな
加賀能登越中をカバーしているのか？
「北陸鉄道」もそうだが
「えちぜん鉄道」のほうが、ピッタリな社名だよな
903:名無し野電車区
07/04/27 10:08:51 4qe40WOx
>>900-901
経営分離で３セクになると複線じゃなくなるとか不安抱いてる？
線路撤去にもお金は懸かるし現状複線区間は事業者が変わっても線路形状に変化は無いと思う(運用は別ね)
899の通りとして金沢～津幡(非七尾)２本中１本石動１本富山・富山～高岡３本中１本金沢残りは石動と高岡をイメージ
もちろん全便普通1～3両(イメージは125系電車の交流版)ワンマン(自社主導の)快速運用無し
とにかく３セクは運用も車両も単純化したいはず(保守・整備にも経費懸かるから)
金沢～富山快速で望みが持てそうなのはサンダーバード･しらさぎくずれの乗入快速ぐらいかな？
…で「お急ぎのお客様は新幹線のご利用をお願い致します」となる
904:名無し野電車区
07/04/27 11:29:11 76mmLVI+
「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始
日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。
白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「 これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう 」 と中国の独自性を強調している。
新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「 中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。
また乗客の多くは、
「 日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね 」 と話した。
905:名無し野電車区
07/04/27 13:58:14 OzhJhgkp
>>904
だからシナポコペンと手を結んで何かをやろう、とか考えるヤツがいるから
こういうことになる。やつらにはやっていいことと悪いことがまったくわからない。
所詮は北京原人のままなのだ。
906:名無し野電車区
07/04/27 15:38:32 nMgkeZho
碓氷両端の信越線(しな鉄篠ノ井-軽井沢、JR高崎-横川)が単線化してないのは
単線化するコストが複線温存の利益よりも高く付くからだろ。
長い目で見ればどうなるかは分からんよ、でもいわゆる高学歴エリートの方々が
そう考えて選んだ道な訳だ、さぞかし楽天的な未来を描いてらっしゃるのだろう。
将来に過去を振り返ってみて明らかに間違ってたならボロクソ言ってやればいいだけだ。
どうせ当事者は逃亡済だしな
907:名無し野電車区
07/04/27 15:47:42 /SALqhli
>902
長野県内のみの放送局なのに信越放送を名乗るSBCテレビを思いだした
社名と中身が一致してない会社って会社設立時の壮大な計画のせいであることが多いみたい。
908:名無し野電車区
07/04/27 16:02:51 OzhJhgkp
京福電鉄とか加越能鉄道、あっ、西鉄もそうか。
関東鉄道なんてのもあるな。実際には関東北東部の一部の地域しか走っていないのに。
そのうち「世界鉄道」とか「宇宙電鉄」なんて会社、できないかな？ｗ
909:名無し野電車区
07/04/27 16:04:34 OzhJhgkp
自己レスすまん。バスだけど「国際興行」はあるな。
910:名無し野電車区
07/04/27 18:57:31 /SALqhli
スレ違いなので詳細は書きませんが、
長野市に「善光寺白馬電鉄株式会社」という、
社名と中身が全く一致しない会社が実在します。
ウィキペディアに項目があるので興味ある人はぜひ見てみてください。
911:名無し野電車区
07/04/27 19:32:07 QMZm62Fc
>>909
「興業」な。バス会社だとなめてかかっちゃいけない。
912:名無し野電車区
07/04/27 23:18:05 Qg1n50ph
＞それはさすがに加越能がキツそうなので、万葉線もあわせた高岡ライトレールが妥当かと。
＞はっきり言って、万葉線株式会社なんてネームセンスが無さ過ぎるから。
富山ライトレールの猿マネじゃん、それってセンスあると言えるのか？
913:名無し野電車区
07/04/27 23:24:16 Qg1n50ph
＞もちろん全便普通1～3両(イメージは125系電車の交流版)ワンマン
交流や交直流で両運転台の単行車両は機器類スペースの関係で無理だろ
なんだかんだいって521系か交流専用ならE721系になるんじゃないか
914:名無し野電車区
07/04/28 06:56:23 LjxfAcY2
>>913
だから直流化だってば！
915:名無し野電車区
07/04/28 07:40:43 IWUDPQsw
>>906
レールと電線の撤去作業を中国の業者にやらせたらどう？
電線とかガードレールとかがあちこちで盗まれ、中国(多分)に輸出されてるから、
撤去工事させるのなら、喜んでやってくれると思う。
916:名無し野電車区
07/04/28 10:16:45 vPCA+4RN
で、このスレはPart２が出来るのか？
917:名無し野電車区
07/04/28 16:05:43 038g8aVk
>>914
全線を直流化して125系を投入する費用より
おとなしく521系を投入した方がかなり安い罠
918:名無し野電車区
07/04/28 20:24:51 FUFTReDr
521系は製造費を滋賀・福井県が全額負担している経緯を考えればこれ以外での運用は困難。
「ちょっと待てぃ！俺たちゃあ自腹で電車作ってＪＲに走らせてもらっているのに、
なんで石川・富山にはそうさせないんかいね？」というブーイングが入るのは必至。
直流化して125系を使用するのも３次車は税金投入なので微妙。これらの車両を
石川・富山（新潟、長野も？）で使用するには並行在来線はＪＲのままでは無理。
３セク化して地元負担で車両を新造するか、中古を滋賀・福井県から買うしかない。
919:名無し野電車区
07/04/28 21:21:23 038g8aVk
>>918
だとしたらE3系は秋田・山形両県がお金を出しているが、現実には東北線内のみの運用もある
他にも西管内でも島根・鳥取両県がお金を出したキハ187系は岡山県や山口県内でも走ってる
小浜線の125系も一部京都府内を走るが京都府はまったくお金を出してない
これらは問題にはならないのか？
もっというなら、521系の製造権そのものを滋賀・福井両県が持っているわけではない
JRが設計した521系という電車を滋賀・福井両県が買ったのである
JRが自腹で521系を作って走らせることはなんら問題ない
920:名無し野電車区
07/04/28 22:07:21 LjxfAcY2
>>919
だとしたら、521は「ＪＲ西日本」の銘板じゃなくて、「福井県」なんて付けて
いるのか？
921:名無し野電車区
07/04/28 22:19:54 038g8aVk
>>920
福井県は521系に関しては10両分のお金を出したことになる
設計したのも発注したのも所有しているのもJR西日本
ちなみに銘板は「JR西日本」ではなく「西日本旅客鉄道」
今ある10両の521系（１次車）に関しては芦原温泉以北を走れないが
もしJR西日本が自腹で521系を増備すれば全線で走らせれる
922:名無し野電車区
07/04/28 22:52:28 JlxVhQ+K
>>902
「越美北線」と「越美南線」は福井～美濃を走るつもりだったのか。
北陸鉄道の「金名線」も、金沢～名古屋を走るという意味だったはず。
会社の名前では、「北陸銀行」がある。
「えちぜんカニ鉄道」にしたら、インパクトがあると思う。
923:名無し野電車区
07/04/28 22:53:20 JlxVhQ+K
>>903
運転本数が少ない箇所は、単線にした方がメンテナンスの費用が
少なくてすむのでは。
924:名無し野電車区
07/04/28 22:56:38 JlxVhQ+K
>>907
石川県のテレビ・ラジオに北陸放送があった。
925:名無し野電車区
07/04/28 23:03:19 JlxVhQ+K
>>918
681系や485/489系もあるが。
金沢開業時に683系が余ったら、新青森～函館間に使われるかも。
926:名無し野電車区
07/04/28 23:11:35 6nLQHqKj
で、だれが50ヘルツたいおうにかいぞうするのかな?
927:名無し野電車区
07/04/28 23:19:26 JlxVhQ+K
そうだったけど、越後湯沢～直江津も50ヘルツ？
928:名無し野電車区
07/04/28 23:28:33 77dLx7aV
直流も周波数って関係あるの？
929:名無し野電車区
07/04/28 23:35:44 xWyeEkM2
>>923
運行数に合わせて不要であれば単線化するという事は輸送量に応じたメンテナンスコスト的に有利な面はあるだろう
ただ複線区間と単線区間の結接点では必ずポイントが必要になりその面で保線内容は変ってくる
保線だけじゃなく保安設備(信号やATS他)も運用も当然複雑化の方向にはなる
業務内容においても作業手順においても単純化する事で合理化を図りたい３セクの方向性にマッチしないと思う
だいいち緊縮財政の３セクのどこにそんなお金があるかな？
930:名無し野電車区
07/04/28 23:53:05 DWxHY1T4
>>922
だったら、越中富山といえばなんと言っても越中ふんどし。
富山地方鉄道＝富山ふんどし鉄道
富山ライトレール＝富山ふんどしレール
富山第一銀行＝富山ふんどし銀行
富山大学＝ふんどし大学
オーバードホール＝ふんどしホール
>>927
そこは直流。周波数は関係ない。
931:名無し野電車区
07/04/29 00:03:34 tJpu6UKK
>>925
そもそも、681・683共に海底トンネル対応してない。
当然50Hzも対応してない罠・・・。
北海道新幹線も2015年位には出来るんだろ(北陸新幹線金沢開業は2014年)。
遅れても2020年までには出来るだろうし、在来特急走らせる意味ない。
932:名無し野電車区
07/04/29 01:53:07 ZXTsaX1N
>>923
929では無いが、ポイント一つでも千万単位の工事費がかかるし、
固定資産税が馬鹿にならないのを付け加えておく。
933:名無し野電車区
07/04/29 02:42:02 rGlF25+r
津幡～高岡と富山から東を単線にすれば、ポイントの工事は
不要なのでは？
934:名無し野電車区
07/04/29 08:40:44 KbbqBSfn
しなの鉄道やIGR・青い森も単線化はしてない
貨物などの本数からいっても北陸線の単線化はダイヤに制約をきたすだけ
935:名無し野電車区
07/04/29 08:44:06 EbI1n7BF
925 名前：名無し野電車区 ：2007/04/28(土) 23:03:19 ID:JlxVhQ+K
金沢開業時に683系が余ったら、新青森～函館間に使われるかも。
いまだに全国統一組織(国鉄)だと思っている人はおめでてーですね。
936:名無し野電車区
07/04/29 09:06:50 6UlxDvua
>>933
だからそれも「費用対効果」ｗ
投資(単線化)効果によって長期的に経営の助けになると判断すれば行いたい初期投資候補のひとつに浮上はする
ただ３セクに限らず当該区間の利用を考える企業(JR貨物･西)の利害にも配慮の上相互理解を求めていく必要がある
「収支計算してみました」＞「イケそうですからやりましょう」とはなかなか短絡できないしがらみもある訳でｗ
３セクの思惑だけで日本海縦貫線(の一部)に手を加えようなんてどう考えても難しい
937:名無し野電車区
07/04/29 12:03:52 nU6HQtes
谷浜駅 ２面３線＋側線あり
今はＪＲ西の最東端駅であるため
事業用車両の折り返しや駐泊で
本線以外の線路も使っているが
第三セクターしゃになれば不要になるだろう
そうすれば１面２線か２面２線のすっきりした配線の駅にして
駅北側の用地を空け、北口を新設出来るかな？
938:名無し野電車区
07/04/29 18:32:18 uheZdD0K
「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始
日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。
白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「 これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう 」 と中国の独自性を強調している。
新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「 中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。
また乗客の多くは、
「 日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね 」 と話した。
939:名無し野電車区
07/04/29 19:40:51 rGlF25+r
>>937
少し前に高架化が完了している小松駅は２面３線だけど、
サンダーバードから普通に乗り換える時に対面乗り換えが
できなくて不便。
940:名無し野電車区
07/04/29 19:48:53 OJ2cLnxr
>>939
それ昔からじゃん。
今はエベレータもあるし昔みたいな薄暗い地下道も無いし便利になった。
立派な便所もあるし
941:名無し野電車区
07/04/29 20:17:54 rGlF25+r
>>940
昔はそうだったかもしれないけど、工事をするのなら、
島２つで小松折り返しの普通が真ん中だったら対面乗り換え
可能だったのだが。
942:名無し野電車区
07/04/29 22:09:45 tbEWju9j
age
943:名無し野電車区
07/04/29 23:06:26 PDy0Mmpg
小松駅が高架になった時に、2面4線で福井側に引き上げ線があれば、普通列車も柔軟なダイヤを組めたのにと思う
ただ、連続立体高架事業の国からの補助金を受けるのに、地平時代と同規模にする必要があったと聞いているけどね
944:南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk
07/04/29 23:56:20 2oACxL74
＞単線化
HSORや、鹿児島線川内以南をの例を見ると、国鉄型配線の駅のほとんどが、
中線を使用停止しているみたい。 撤去まではしないが、信号機が横を向いている。
>>937
上越市の補助金次第だと思われ。 配線を簡略化して捻出した土地を誰かが
購入する当てがあるなら可能性があるが、たいていは、中線停止に留まる。
上越市が、海水浴場アクセスなどを名目として、8号線側に跨線橋を延長するのが
現実的な線かと。 1日の乗降が80人台の駅なので、鉄道会社が単独で
する事業としては望めないと思われます。
945:名無し野電車区
07/04/29 23:59:17 tGbSC/YM
>>916
次スレッドいらないよ。
北陸新幹線スレあるからそこでやればいいんじゃね。
正直北陸スレ乱立し過ぎな気が…。
946:名無し野電車区
07/04/30 00:39:18 +JIXSmuI
「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始
日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。
白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「 これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう 」 と中国の独自性を強調している。
新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「 中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。
また乗客の多くは、
「 日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね 」 と話した。
947:名無し野電車区
07/04/30 14:37:55 C+I7EMjZ
福井、直江津間は１２５系似２両編成２ドア車の５２１系新製で十分！
948:名無し野電車区
07/04/30 21:05:56 g7L6PgEp
>>945
開業もそう遠くない未来だし話すことも多いから次欲しいけど
949:名無し野電車区
07/04/30 21:25:09 hOh6ORdx
>>948 >>945
次のスレは欲しいと思う。
【遊ヨシ】北陸総合スレ１７号【食ヨシ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
に下つのスレを統合でよいのでは。
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに［2］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
特急はくたか/寝台特急北陸/急行能登
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
950:名無し野電車区
07/05/01 02:46:19 FtsPc2b0
>>949
元々このスレで語っていることって本スレの話題だったのに、
誰かが分けてたてたんじゃなかったっけ？
新幹線が開業していない現段階で本スレで語ることと言えば、
建設状況や平行在来線の問題を話すしかネタがない罠。
まあ、今ある本スレの再利用という点で次スレはいらないような気がするんだが…。
951:名無し野電車区
07/05/01 08:19:17 fMwW5SSq
北陸だけでなく信越線も忘れないでください…
952:名無し野電車区
07/05/01 09:52:40 UCvqSqUS
七尾線に久々に乗車中。
ヘッドマークが電化記念と和倉開湯から、「元気宣言能登」や「がんばろう能登」に変わっていますた。
七尾線や氷見線は独自スレ立ててもすぐ落ちるけど、ここは総合的に語れるので次スレは必要だと思う。
ただ、伸び悪い北陸総合新スレがあるけどな…
953:名無し野電車区
07/05/01 10:42:59 Q43OCB0Y
総合スレだと範囲が広すぎな感じ
で、ここの次スレは
【金沢】北陸新幹線と並行在来線【延伸】
はどうだろう？
新幹線スレも営業区間(長野新幹線)や金沢以西区間(ルートが決まらないスレ)に分けた方が分かりやすい気ｶﾞｽ
で、今の在来線などの議論は【富山県の鉄道】や【石川県の鉄道】、あるいはズバリ【北陸本線スレ】にしたら？
954:名無し野電車区
07/05/01 14:34:15 iON2NRf0
県ごとに分けるのが理想なんだろうが、そうすると何故か必ず
頭のおかしい地域叩き厨が居座って荒れるのでスレは死ぬよ。
このまま変にいじらずに存続してみるのが吉かと思う。
北陸総合スレは元々人気無いから放っとけば落ちる。
955:名無し野電車区
07/05/01 16:32:26 mrGPDLy8
最近は、ひらがなの社名にするのが流行っているらしいから
のと鉄道も合併させて、「かがのとえっちゅう鉄道」でいいじゃないですか
956:名無し野電車区
07/05/01 16:39:09 imCfeEpj
>>955
なんか頭悪そうな社名だなw
957:名無し野電車区
07/05/01 20:47:42 guqv7Tbf
>>955
加能越鉄道？
958:名無し野電車区
07/05/01 23:27:59 5EWVysCc
>>955
そんなくらいなら、北鉄の鉄道部門を合併してそのまま「北陸鉄道」でいいじゃん
959:名無し野電車区
07/05/01 23:29:35 FobQKWoK
Can you understand Kaganotoetchutetsudo directly?
960:名無し野電車区
07/05/02 01:28:46 NlrBxoh2
地名などをひらがなにするのは女性に優しいイメージにしたいからだそうだ。
かが♪のと☆えっちゅうｗ鉄道 (ｗも社名のうち)
でどうだ？
961:名無し野電車区
07/05/02 01:57:39 At6gFWqT
>>954
北陸関係のスレで荒れるのは天下の○○在住が原因だよ。
最近はノンステ厨って奴も出てきたみたいだけど、
北陸総合スレに人気がないのは特急を細分化したからだと思う。
ここの本スレも平行在来線問題を細分化してからは
あまりぱっとしないようになってきたし。
っていうか本スレはこの話がメインだったような…。
本スレで十分に語れることを無理に細分化しなくてもよかったんじゃないかな？
962:名無し野電車区
07/05/02 17:23:10 LOn/kCRL
次のスレは>>953の案でいいんじゃね？
963:名無し野電車区
07/05/03 06:01:14 NoqwJsvj
>>962
あのスレタイだと本スレはどうすんだ？
たとえこの次スレたてたとしても
廃止厨や国叩き厨が粘着しそうな悪寒…。
964:名無し野電車区
07/05/03 12:43:17 tQjBdW+7
並行在来線はもうJRのままでお願いします。
965:名無し野電車区
07/05/03 14:31:49 aiyxCp9K
いっそ
【祝】JR北陸スレ【誕生】
でも立てちゃえ
966:名無し野電車区
07/05/04 08:25:52 W7TqPRnG
総合スレがあるなか、このスレも存在感があるな。
北陸は新幹線の存在を考えると金沢を境に東西で状況が変わる。
だから、新幹線のスレ案
【金沢】北陸新幹線と並行在来線【開業】
【金沢】北陸新幹線はどうなる【大阪】
現行在来線スレ案
【米原】北陸本線【直江津】
枝線は適当に。てか、理想は県別のスレがいいのだが…
967:名無し野電車区
07/05/04 11:19:02 OAfyCDHM
>>964
並行在来線のＪＲからの分離＝３セク化は整備新幹線建設の基本スキームだから
在来線がＪＲで残ることは有り得ない。
ま、落ちどころとしては各県別の３セクへそれぞれ移管だろうな。
長野県はしな鉄、新潟県は北越急行へ受け入れが無難。
北越急行ははくたか廃止による大幅減収を路線延長で補うことが出来るかな。
968:名無し野電車区
07/05/04 11:47:26 KjmtMxlT
>>967
北越急行は糸魚川～直江津間各駅停車で直江津～越後湯沢間
特急を走らせて北陸新幹線と競争か。
969:名無し野電車区
07/05/04 12:48:04 fyubOpm5
北陸線普通電車新型導入はテレビデジタル化２０１１年以降も未定です。
970:名無し野電車区
07/05/04 23:19:36 hFQCTg9g
>>969
そういえば北陸で地デジPRの列車がないのは石川だけになるんだな…
公共輸送機関こそ地上波と地デジの違いをアピールできる絶好の場所なのにな。
971:名無し野電車区
07/05/05 08:37:59 eFX5iB3l
>>968
急行「能登」が廃止されるなんてことになったら、安い夜間快速を設定してほしいのだが
「ムーンライトえちご・えちぜん」とか（越後湯沢駅で分割・併合）
972:名無し野電車区
07/05/05 21:50:09 vOOJeUjS
>>971
それ(MLえちぜん)って北越経由にしろ長岡経由にしろさほど安い列車にはならないはず
直江津以西～金沢まで一元の３セクが運営したとしてもJRより割高な運賃設定になるのは確実で…
ましてや県境毎に運営３セクが異なればさらに割高になる
一元(JR)管理でなくなる以上長距離移動手段としての在来線の使命は終わると認識すべき
長距離を速く移動するのは新幹線・安く移動するのは高速バスになる それが時代の趨勢
973:名無し野電車区
07/05/06 08:27:15 uXSCOkwb
新幹線は早いが高い・朝遅く夜早くになる。
高速バスは便数が少ない、走る拘束具･･･。
974:名無し野電車区
07/05/06 15:17:41 NjYFrsYH
>>970
＞地上波と地デジの違い
スレ違いになるが、地デジも地上波だろ
975:名無し野電車区
07/05/06 17:52:17 10uxW9KR
>>972 >>971
もしかして米原経由でムーンライトを運行した方が安くなる？
976:名無し野電車区
07/05/06 18:40:19 aS4U1ZuZ
>>975
発着地にもよるけど運賃的には安くなるだろう
JRからの分離は例えば18きっぷ締め出しをも意味する
上越・北陸夜行廃止は必然だし３セク経由のML新設はありえないと思う
>米原経由でムーンライトを運行
例えばはくたかが廃止になって681(683)系が余剰になり送電方式のちがいをクリア出来る車両があったとしても
北陸新幹線を運営するJR東･西が米原経由のML運行に協力するとは思えない
まあ東海が東･西から「新幹線最終後～始発前」谷間需要を狙って競争してくれれば鉄ヲタ的にはおもしろいが
費用対効果からしてありえない夢だろう(鉄道事業は公共事業だけど慈善事業じゃないんだから)
977:名無し野電車区
07/05/07 14:02:38 S7ki3Hoy
４７５系９連で関西～北陸夜行電車走行！米原経由！
978:名無し野電車区
07/05/07 18:25:54 HJvl53W0
ボックス1で人占有できるならそれでも悪くないが、満員の475系夜行なんて嫌だ。
せめて419か415がいい。
979:名無し野電車区
07/05/07 21:25:52 4QbnR43v
だんだんと並行在来線から話題が反れていくなぁ。
もう次スレは要らんだろ
980:名無し野電車区
07/05/08 00:18:55 vSsVk/Bp
>>977
米原経由の理由は？
981:名無し野電車区
07/05/08 09:29:58 w1QyAGaS
きたぐに想定してるんでね
982:名無し野電車区
07/05/08 09:44:18 8J4SUsoV
長野県、富山県、石川県の状況は？
983:名無し野電車区
07/05/08 12:03:43 rQ98bla0
>>982
単線非電化にしてもいいです。
984:名無し野電車区
07/05/08 13:41:09 qX0GevKy
会話が噛み合ってneeee
985:名無し野電車区
07/05/08 14:16:29 8J4SUsoV
糸魚川は直江津方面より富山方面の方が本数が多いんだ…
986:名無し野電車区
07/05/08 15:45:01 N8UE2v1w
結局は地方叩きしかいなくなるわけだな
新スレイラネ
埋め
987:名無し野電車区
07/05/08 16:04:54 YzEeBn5E
北陸新幹線スレで並行在来線を語るとするか 梅
988:名無し野電車区
07/05/08 16:40:16 ZbF0EsWy
埋める前に一つ聞かせてくれ。
金沢には基地が有るから津幡以西は３セクにならないのでは？