07/02/24 11:54:31 IhsK/xQu
>>315
でも新幹線が金沢まで東管轄だったら西の収入が激減するだけ。
317:名無し野電車区
07/02/24 12:08:47 CTKtoeBB
>>313
譲渡車慣れしているのか？北陸は？
318:名無し野電車区
07/02/24 12:47:34 qHLuqOsZ
>>316
だがそれはない。
319:名無し野電車区
07/02/24 13:17:15 NJrJjtoH
>>317
いや、貰いたいんだが、
どれも 帯に短したすきに流し で結局
今までは、新造するか既存改造。
320:名無し野電車区
07/02/24 15:38:08 u5S6sFc6
そろそろ関西圏に、将来の交直流化にも対応できる新車を入れる可能性は。
関西で使い倒してからその時に廃車発生した交流機器を載せて投入するのが一番の近道かと。
…しЯ酉曰夲がそこまで読めてたら大したもんなんだがなぁ(´･ω･`)
321:名無し野電車区
07/02/24 16:31:51 qHLuqOsZ
日本語でおk
322:ＵＳＥＤＣＡＲＮＥＷＳ
07/02/24 22:05:34 ygOP0WYV
Ｑ 私は、確定申告期間（平成19年２月16日～３月15日）に住宅借入金等特別控除制度のために金沢市内の土地・建物の登記事項証明書や住民票の写しを
金沢駅西合同庁舎の金沢税務署（金沢市西念3丁目4番1号 URLﾘﾝｸ(www.kanazawa.nta.go.jp)）
に提出する必要があります。どのようにすれば取得できるのか教えてください。
Ａ 金沢駅西合同庁舎３階にある金沢地方法務局金沢西出張所（金沢市西念３丁目４番１号 URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)）で
金沢市内の土地・建物および会社・法人に関する登記事項証明書または印鑑証明書（印鑑カード必要）の交付を受け取れるようになりました。 請求する場合の注意点は、次のとおりです。
登記事項証明書の必要な土地・建物の所在（金沢市○○）と地番または家屋番号、会社・法人の名称と本店所在地をあらかじめ調べてください。
なお、土地の地番・建物の家屋番号は、いわゆる住居表示番号と異なりますので、土地の地番・建物の家屋番号は、正しい地番・家屋番号を登記完了証などで確認してください。
また，金沢市の住民票の写しを、下記の窓口でも取得することができます。
金沢市西念３丁目４番２５号（金沢市保健所1F）
駅西市民センターURLﾘﾝｸ(www.city.kanazawa.ishikawa.jp)
金沢市木ノ新保町1番1号（金沢駅あじわい館内）
金沢駅市民サービスコーナーURLﾘﾝｸ(www.city.kanazawa.ishikawa.jp)
是非ご利用ください。
利用できる人 本人または本人と同一世帯の人 ※認印お持ちください。
広域行政窓口サービスのご案内証明書の交付窓口が７市町に
URLﾘﾝｸ(www.city.kanazawa.ishikawa.jp)
県庁発着のバス時刻表
県庁着
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)(061201).pdf
県庁発
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)(061201).pdf
323:名無し野電車区
07/02/25 11:07:22 4fQXTtJ5
sage進行で…
>>292
新潟県内の北陸線（直江津－糸魚川）は気動車で。
新潟富山県境は魚津（黒部）－県境－糸魚川で乗り入れ運行してほしいが…
324:名無し野電車区
07/02/25 11:09:47 4fQXTtJ5
>>323
すまん！
言ってる自分がageてしまったorz
325:名無し野電車区
07/02/25 16:11:45 ogkkUaq5
>>301
車両にトイレがないと困るよ。
>>302
富山地鉄はそのまま？
326:名無し野電車区
07/02/25 16:20:22 ogkkUaq5
>>303
北陸鉄道の電車は３ドアだったかあるけど、開くのは１つのみ
である。
ワンマン化されたらそうなるのでは。
>>312
それでは５２１系をワンマンで運用かな。
327:名無し野電車区
07/02/25 16:23:04 sdZj2EPx
もし３セク化したら、利用客本位のダイヤ組めるのでは？
例えば福井～富山間快速設定や小松～富山間２０分間隔、運賃値下げなど
の思い切った施策が出来るかも・・・
328:名無し野電車区
07/02/25 16:23:55 ogkkUaq5
>>320
ＪＲ東海が北陸も含めるようにして、ＪＲ中部になればなあ。
329:名無し野電車区
07/02/25 16:29:14 ogkkUaq5
>>327
昔は福井～金沢～富山に快速が通っていた。
小松～金沢～津幡間は利用者が多いけど、津幡～高岡間は
２０分間隔にする程利用者はいないのでは。
高岡～富山間が２０分か特急が通らないのなら１５分間隔に
なれば便利かも。
なお、金沢以西は３セク化されないのでは。
330:名無し野電車区
07/02/25 16:30:29 vT2aeNrK
>>327
内容はともかくとして、利用者本位でやらなきゃ経営が立ちゆかない。
それはしなの鉄道で実証済み。
331:名無し野電車区
07/02/25 16:33:04 Z9/9wOTL
運賃値下げと２０分間隔にするだけで、利用客増えると思う。
332:名無し野電車区
07/02/25 16:33:08 ogkkUaq5
>>327 >>330
利用者本位なら、氷見線や城端線が富山まで直通すると
便利そうだ。
333:名無し野電車区
07/02/25 18:42:20 y21BSAR7
小松～糸魚川or直江津 1本/h
小松～黒部or泊or糸魚川 1本/h
小松～七尾 2本/h
津幡or石動～富山 1本/h
高岡～富山 1本/h
これでおｋ
334:名無し野電車区
07/02/25 20:14:30 +Epv1DJI
福井～富山間の快速っていっても、この辺りはそんなに
長距離の乗客はいないか特急乘ってるからいらないだろ。
福井石川県境や石川富山県境に比べると、富山新潟県境
は格段に乗客が少い。貨物通すだけで充分かも。
335:名無し野電車区
07/02/25 20:45:44 ogkkUaq5
>>333
福井～金沢～富山 快速１本/h（福井～小松間は各駅停車）
金沢～富山 普通１本/h
小松～金沢～高松 普通１本/h
金沢～七尾 普通１本/h
高岡～富山 普通１本/h
つまり、これでどう？
福井～富山間 快速１本/h
小松～金沢間 普通２本/h
金沢～津幡間 普通３本/h
津幡～高松間 普通２本/h
高松～七尾間 普通１本/h
津幡～高岡間 普通１本/h
高岡～富山間 普通２本/h
336:名無し野電車区
07/02/25 20:47:56 ogkkUaq5
金沢～関西間を１８切符で移動する時、北陸本線の快速を
利用したよ。
337:名無し野電車区
07/02/25 20:50:13 ioqCA86c
これまであった平行3セクの中では北陸線が一番条件がいいだろうしなぁ。
3両運転さえ維持してくれればそれでいいや、本数も今ので不満はない。
338:名無し野電車区
07/02/25 23:47:46 BlG+LTDi
>>337
特急がなくなれば現状の3両でも少ないと思うぞ、まして新型車投入で2両ともなれば
小松～金沢～津幡と高岡～富山は15分間隔、富山～黒部は20分間隔、福井近郊は30分間隔
にしてパターンダイヤ化するぐらいの努力と工夫が必要だろ
339:名無し野電車区
07/02/25 23:57:06 JyYza2x/
特急が無くなればと言う条件だが
富山～金沢は快速電車を２０分毎に運転すれば
新幹線、高速バスに充分対抗できる。
340:名無し野電車区
07/02/26 00:36:12 N/CBIj/2
>>339
快速運転はサンダーバードやしらさぎの金沢以東直通がないとすれば当然やるだろ
3セクにとって新幹線や高速バスは競合相手以外の何者でもないからね
341:名無し野電車区
07/02/26 00:55:17 hMVjQQ9a
>>340
ほくほくの681･683を貰ってきて快速に投入
それでサービス上も新幹線に対抗 とか
七尾線にも優等列車(快速含め)が無いとさすがに各停だけじゃ厳しい
でも415は必要数足りない。さあどうする
342:名無し野電車区
07/02/26 01:50:53 IbaHNuOn
>>338
北陸鉄道は３０分間隔で運行されている。
金沢と富山周辺の間隔も、同様に３０分かそれ以内が
望ましいだろう。
しかし、金沢以西は特急のサンダーバード・雷鳥・しらさぎ
と貨物も通っており、小松～金沢は１５分間隔のダイヤが
可能だろうか？
343:名無し野電車区
07/02/26 01:53:09 IbaHNuOn
>>341
数年前は七尾線に快速が走っていたのにな。
のと鉄道になった時に、５２１系ワンマン化かな。
344:名無し野電車区
07/02/26 21:13:02 VOVuYFfI
七尾線は今でも快速あるじゃん
345:名無し野電車区
07/02/26 22:20:57 N/CBIj/2
>>342
現在でも金沢・富山周辺は平均すると30分間隔（そうじゃない時間帯もあるが）
理想は20分間隔のパターンダイヤだろ
特急がすべて金沢始発になるのなら、15分間隔で毎時00分と30分が快速（00分は途中高岡のみ停車の特別快速）
毎時15分と45分が普通というのが理想だろ
346:名無し野電車区
07/02/26 22:29:55 KKNPcgZq
>>345
新幹線とは関係ないけど、現状パターンダイヤが
組めないのは山のように設定されてる臨時特急の
スジのせいだろうな。
カラの通過待ちとか多すぎる。
347:名無し野電車区
07/02/26 23:20:18 xziUw3fG
新潟県内は３セク化されても列車本数増加はないかもな。
348:名無し野電車区
07/02/26 23:28:04 Kcu9vUK0
どのみち貨物列車がある以上完璧なパターンダイヤは組めないよ。
349:名無し野電車区
07/02/27 23:05:51 jFijVNNy
／￣￣￣＼
| Sh |
|／￣￣~＼|
┃ ＼|||／#┃
［|# (・) (・) |］
| ┐・・┌ | だからソフトバンクはダメなんだよ！
＼ ◎ ／
（/ ﾉ∪
し―-J |l| |
ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
）[＿|＿]（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
350:名無し野電車区
07/02/28 03:13:26 fjUxnODq
>>346 >>348
そうなのですね。
351:名無し野電車区
07/02/28 17:11:16 NyI15enj
>>347
>>2に書いてあるが、直江津－脇野田（新幹線新駅）or新井間で３割増じゃね
現行３両編成が主だが、増加分は北越急行から乗り入れて１～２両編成か
352:名無し野電車区
07/02/28 23:55:07 56Gzq7gp
だな。現行下り２４本上り２６本だから、
３割増しだと、下り３１本上り３３本くらいか。
これなら昼間でも２本／時くらいにはなるかな。
７往復がほくほく線からの乗り入れということになるかな。
で、運賃は現行の１．６倍か。
直江津－新井間だと現行３２０円が５１０円くらいか。
353:名無し野電車区
07/03/01 04:53:09 5LNvN3rz
新潟駅のあたりは、金沢～小松の１時間２本より、本数が
多かった気がする。
354:名無し野電車区
07/03/02 01:05:38 j2XcokIS
スレ違いだが、新潟周辺は２０分毎だ。
355:名無し野電車区
07/03/02 02:29:13 OiOPHZ6E
スレ違いだが、日勤教育は組合員に対することへの差別
（労働基準法では禁止されている）
356:名無し野電車区
07/03/03 17:02:43 lDTyBhte
保守
357:名無し野電車区
07/03/03 18:30:27 RAswJOAf
上越市では直江津－新井（or新幹線駅）間で30分ヘッドのパターンダイヤを検討しているみたいだ。
交換施設を考えればこれがギリギリだろうな。
高田駅に西口が出来るみたいだが、３番線ホームは完全に無くなるのかな？
358:名無し野電車区
07/03/03 21:25:23 lDTyBhte
>>357
北陸鉄道も単線だけど３０分ごとに運行している。
359:名無し野電車区
07/03/03 23:25:51 ImRatAQc
>>357
直江津－妙高高原間では、
列車交換設備は直江津・高田・脇野田・新井・二本木・関山・妙高高原 にある。
それぞれの列車交換可能駅間の所要時間は、各駅停車の場合、
直江津－（９分）－高田－（６分）－脇野田－（７分）－新井－（８分）－二本木－（９分）－関山－（８分）－妙高高原
なので、各駅で列車交換をしたとすると、
「直江津－（９分）－高田」がネックになって２０分毎がせいいっぱいだな。
もし直江津－新井間で３０分毎運転をするなら、高田と新井で列車交換すれば良い。
360:名無し野電車区
07/03/04 01:38:43 R4A/WuuW
>>358
北陸近辺で単線でパターンダイヤで本数が多いのは
TLR富山港線の富山駅北～岩瀬浜間だろ
ラッシュ時10分間隔、日中15分間隔の完全パターンダイヤ
361:名無し野電車区
07/03/04 09:05:07 7JLySwwo
パターンダイヤを崩す基となる
・貨物列車
・快速くびき野
・妙高号
この辺をどう処理するかだな。
362:名無し野電車区
07/03/04 09:40:02 uMzoCw/T
>>357
意味ないことするなあ。
新幹線のダイヤに合わせないでどうすんだ？
363:名無し野電車区
07/03/04 10:16:15 sGRx1G1W
同感。
新幹線乗換えと通勤･通学時間だけきちんとしてくれれば良い。
あとは、1、2時間に一本程度長野-直江津の普電があればいいよ。
上越住人としては、長野に飲みに行くのに新幹線は御免。
高田駅西口って意味あるのか･･･?。 橋上駅舎でもないのに。
素直に自転車も通れる地下道作ればそれでよし。
364:名無し野電車区
07/03/04 19:14:43 DqvRUNQ3
>>363 つ上越高校
365:名無し野電車区
07/03/05 07:55:04 h7SAM8x5
以前3セク区間はキハ126で気動車化するといっていた人がいたけど
片開き2ドアは北陸の利用実態に合っていないといって猛反発を喰らっていたね
俺もその通りだと思う
でもキハE130のような気動車なら入れてもいいかと思う
走ルンです一族なので安いだろうし、
366:名無し野電車区
07/03/05 21:26:18 yDBLAC67
>>365
ただ問題は、日本海沿岸地方の豪雪に耐えられるかどうかだが。
367:名無し野電車区
07/03/05 22:06:26 gJZAXxd9
今日の強風で特急は全部運休、各駅停車のみの運転になったようだな。
まるで3セク化を先取りしたようなダイヤだ。
368:名無し野電車区
07/03/05 22:41:30 Yw7lHrQ+
新潟県区間を３セク化し、北越急行と統合した場合
トンネルの駅 筒石
スイッチバックの駅 二本木
海に近い駅 市振
道の駅に隣接 まつだい
オタ受けする駅が多い
369:名無し野電車区
07/03/05 23:37:23 h7SAM8x5
>>366
キハE130は一応耐雪ブレーキを装備してるので北陸線区間で使うなら大丈夫では？
信越線区間はこれで足りなければ豪雪地向けの足回りに改良すればよい
370:名無し野電車区
07/03/05 23:42:04 y4OFHKnm
>>369
北陸線は３セク化しても貨物の関係で電化のまま残るのは確実。
あえて気動車を導入する必要はない。
371:名無し野電車区
07/03/05 23:45:17 2hbIBkpl
>>370
気動車化をあげる香具師は九州を念頭に置いてるんだろ。
あっちは電化されてるのに気動車使ってる。
372:名無し野電車区
07/03/05 23:45:46 Yw7lHrQ+
>>370
大糸線、糸魚川～南小谷間も新潟県の三セク会社が運行するなら
糸魚川～直江津間の北陸線部分で気動車運行も考えられる。
なぜならこの区間は交流／直流の区間があり
交直両用電車を用意したり、デットセクションの移動をするよりは
気動車運行の方が安上がりだから
373:名無し野電車区
07/03/05 23:49:19 h7SAM8x5
>>370
金沢や富山近郊の本数だと電車の方が効率いいから気動車にする必要はないだろうけど
新潟県区間は本数が少ないので電化設備の維持費がかさむ、JR貨物に電化設備費を払わせて
3セク旅客会社は電化設備を使わずに気動車化することも考えられる
374:名無し野電車区
07/03/06 02:49:48 lSVNXKOy
大糸線は西日本が手放して新潟県が拾えなくて廃線。
糸魚川は現在の3番・4番が直流・交流1本ずつになって貨物は本線で車上切り替えされて解決。
375:名無し野電車区
07/03/06 05:12:16 rG6VYjRs
>>372 >>373
そうかもね。
>>374
せっかく大糸線を復旧したのに廃止するのか？
376:名無し野電車区
07/03/06 08:28:22 4kAj/a67
だから キハ120転用。
でないと、トイレを設置した意図がわからない。
377:名無し野電車区
07/03/06 11:14:58 xB9AyBCB
そもそも、小松も金沢も気動車に対応してない罠、ホームが
378:名無し野電車区
07/03/06 12:14:49 qwXoD0+n
>>376
高山線は平行在来線でも枝線でもないのでJRのまま存続、だから転用は無理
それに高山線に新型車を入れて北陸線は高山線のおさがり120かよ、無茶苦茶だな
富山区所属の11両でどうやって北陸線の運用を組むのか376に聞きたいものだ
379:名無し野電車区
07/03/06 14:08:47 Ek0rTb2F
もう客車列車でいいやい！
貨物も敦賀直江津間はヂーゼル機関車で轢けよ。
3セク化される区間の北陸線七尾線の電化は廃止しる、それでおk
380:名無し野電車区
07/03/06 21:04:18 BWxcqoyO
>>378
じぁ、短区間（30.3㌔）にしか使用しないのに、何でトイレを付けたんだよ。
昔みたいに、高山まで行っていたのならわかるが、猪谷までに短縮してから
トイレ付けた意図がわからん。
381:名無し野電車区
07/03/06 21:06:40 BWxcqoyO
スマン、距離間違えた。
３６．６㌔が正。
382:名無し野電車区
07/03/06 21:16:06 rG6VYjRs
>>379
>>377
383:名無し野電車区
07/03/06 21:25:10 qwXoD0+n
>>380
キハ120は他の線区を走ってる車両も順次トイレ取付工事をしてるんだよ
転用転用と言うが、キハ120を北陸線に転用させたら高山線の車両はどうするんだ？
釣りなのか？それとも頭悪いのか？
384:名無し野電車区
07/03/07 02:30:15 nD2tzQOl
西日本は車両点検や乗務員の事を考えれば枝線を廃止したいだろうな？
高山線は東海が引き継ぐか3セクの可能性が大きいが、
大糸線は金沢から遠すぎるし乗客も少なくて反対も起きないだろうしね。
385:名無し野電車区
07/03/07 09:47:42 BtudYrSV
富山市長は「高山線は引き続きJRが経営すべき路線」として3セク化を否定してる
便宜上西から東海への移管はあるかもしれないが、3セクになる可能性は低い
386:名無し野電車区
07/03/07 10:58:12 iFMJ0Z/z
大糸北線に平行してる国道は怖い。
巨額ぶっ込んで整備され続けてはいるものの、まだまだ怖い。
387:名無し野電車区
07/03/07 11:55:13 XwogE8gR
大糸線って18シーズンは満員が多いけど、
シーズン期間外におでかけパスで乗っても結構旅行客が多かった。
廃止だけはカンベン…
388:名無し野電車区
07/03/07 19:46:51 zB3h8ido
>>384
大糸線は復旧工事をしたのに？
>>386
その国道は以前と比べたら随分よくなったよ。
389:名無し野電車区
07/03/07 21:06:28 93hEmW1h
>>388
復旧費用を負担したのは地元じゃなかったっけ？
国道は見違えるように良くなったね。苦労するの
は小谷村の一部区間だけだもんな。
390:名無し野電車区
07/03/09 15:48:45 T05SKWwT
>>380
キハ120は気動車版の走ルンですだから、持ってあと10年～15年位だろう
北陸線を100km/h近くで走らせたらさらに寿命が縮む
391:名無し野電車区
07/03/10 05:01:18 5Jy3YftR
>>390
キハ120は車輪径が小さいから、100キロは出ないだろう。
出るとすれば、419がギヤ比が大きいからかなりモーター回転に無理が
来ているのと同じにならないか。
392:名無し野電車区
07/03/10 07:46:25 TtM99e/g
>>391
キハ120と同系列の井原鉄道のIRT355は110km/h出せるけど、
台車が違うから、やっぱり無理かな。
393:名無し野電車区
07/03/10 08:53:26 7fOWDSZI
キハ１２６＆１２１系の車体に交直流機器搭載した車両がいい。
３セクらしさ＆旅情兼ね備えた車両。
394:名無し野電車区
07/03/10 09:50:49 kR0OHFQu
>>393
キハ120やキハ121のような両運転台の交直流車は機器類の搭載スペースが確保できないので無理
キハ126の交直流電車版は521系があるのにあえて作る必要があるのか疑問だ（ドア配置が閑散区間向けだろ）
＞３セクらしさ
「3セクらしさ」って何？
仙台空港鉄道も3セクだしつくばエクスプレスも3セク
富山ライトレールやえちぜん鉄道も3セク、3セクに共通した車両などない
旅情を感じさせると言う意味でクロスシートにこだわるんだったら
それこそ転換クロスの521系が最適だと思う
しかし利用者の大半は旅行者ではなく沿線住民だということを忘れてはいけない
中途半端で混雑時に使いづらい車両を新造するなんて愚の骨頂だ
395:名無し野電車区
07/03/10 10:01:29 0E5JYLw0
>>39４
今も２ドア車で輸送力十分なら、２ドア車でもいいでしょ？
396:名無し野電車区
07/03/10 11:30:57 yYN5ot7L
>>385
同意。
北陸新幹線開通で並行在来線の北陸線は３セクになるが、高山線や城端線、氷見線、大糸線は対象外。
これらの路線は富山や新高岡で接続している以上は枝線ではない。
仮に高山線や城端線、氷見線、大糸線で廃止論議が起きるならば新幹線の並行在来線問題での議論でなく採算上の問題。
ＪＲ西は新幹線開通時に、これらの路線を一括して３セクにしたがっているが本来は分けて議論すべきで富山市長の見解が正しいね。
取り扱いが難しいのは七尾線か。
397:名無し野電車区
07/03/10 11:50:31 yYN5ot7L
>>396
間違えた。
×これらの路線は富山や新高岡で接続している以上は枝線ではない。
○これらの路線は富山や新高岡での接続路線で並行在来線ではない。
398:名無し野電車区
07/03/10 17:35:54 cGBr1NyM
>>396
別に並行在来線でなくても、酉が廃止だと言ったら廃止できるように制度は変わっている。
後は酉が世間体をどう見るかが分かれ目になる程度じゃね？
まあ採算性というのもあるけど、それほど儲かりそうもないしな。
399:名無し野電車区
07/03/10 23:22:05 w/wS7Z/9
>>393
キハ121とかキハ126って、ハコの中にベンチ並べた
やつのこと？
アレ、だだっ広いだけで最高に乗り心地悪い。アレ
にキハ58の面影を感じるやつは気違い。
400:名無し野電車区
07/03/11 09:35:32 0vKUpvXc
片開き２ドア車で十分な輸送力みたいだから、キハ１２６系の車体に交直流機器
搭載した電車で十分ではないのか？
401:名無し野電車区
07/03/11 12:12:12 YRzkAMVl
>>400
本当に輸送力充分だと思っているのか？
現地の電車を利用した事も無いくせにいい加減なこと言ってんじゃないよ。
402:名無し野電車区
07/03/11 12:22:54 YRzkAMVl
電車なんて、安全に現地にたどり着ければ良いと思う。
ただ、あまりにもしつこすぎるので、
地域批判としか思えない。
キハ某系なんて今よりも悪くしてどうすんねん？
403:名無し野電車区
07/03/11 12:33:34 YRzkAMVl
>>385
高山線は増発により、利用者が一割以上増えたそうだ。
他地域の人は知らないでしょうけど、
富山県は意外と鉄道の有効利用に積極的なんだよ。
404:名無し野電車区
07/03/11 15:50:50 4y7fXrlS
>>398
単にそれだけで廃止できるとすれば
中国地方のローカル線は片っ端から廃止になってるだろうな
>>400
百歩譲って輸送力が2両程度で十分だとしても
キハ126の2両と521系の2両ではどちらも輸送力はたいして変わらない
どちらも西版走ルンですだから車体そのものの価格も安い
だとすれば既に設計図のある512系を増備すると考えるのが自然
>>403
でも北陸のリーダーとなるべき石川県が鉄道には消極的なんだよね
405:名無し野電車区
07/03/11 19:12:44 2TvgNDKs
2扉デッキ付きオールボックスの4輌or8輌でイインダヨ
406:名無し野電車区
07/03/11 21:34:43 4y7fXrlS
>>405
昭和40年代ならそれもアリだったろうけど・・・
407:名無し野電車区
07/03/12 09:44:50 yEFQoE9R
>>405
キハ120系より大分まし。
408:名無し野電車区
07/03/12 13:43:33 3gQKyKlq
>>406 >>407
急行型もキハ120もありえない
521系が登場しているのに、なんでいまだに急行型やキハ120やキハ126の電車版
とかいう現実味のない妄想が出るんだ
521系じゃ不満か・それとも釣り？
409:名無し野電車区
07/03/12 21:24:06 u7HH536M
>>394
新快速の２２３系を使いづらいと言うのか？
410:名無し野電車区
07/03/12 21:26:16 u7HH536M
>>403
そうなんだ。
富山県がうらやましいね。
某○本知事は鉄道に消極的なんだよ。
411:名無し野電車区
07/03/12 21:28:08 u7HH536M
>>405
駅は８両に対応しているのか？
412:名無し野電車区
07/03/12 21:55:05 1bUGn0/u
>>410
石川はしょうがない
路面電車を真っ先に廃止したからね
413:名無し野電車区
07/03/13 01:17:26 25EbC4Um
>>411
北陸線の福井以北は明峰、東金沢、森本以外は全て12輌までOKなはず。
東滑川は…記憶に無いな、ど忘れ。
でもかつては419系の9連とかあったしなぁ、大丈夫なんだろう。
414:名無し野電車区
07/03/13 16:45:39 pKzIMyd9
>>36
東京一極集中が無ければ新幹線はここまで必要とされなかったと思う。
415:名無し野電車区
07/03/13 19:43:37 yCewrbsg
>>413
昨日だったかの北国新聞夕刊を見たら、金沢駅から
新しくなった東金沢駅までが直線になっていて、
新幹線はカーブで遠回りになっているんだね。
416:名無し野電車区
07/03/13 20:11:51 acQWZ1m9
>>413
東滑川も桶だったと思う。
昔、朝夕ラッシュ時9連が止まっていたから大丈夫だと思うけど…。
417:名無し野電車区
07/03/14 07:35:30 w1Qr7hch
＞2扉デッキ付きオールボックスの4輌or8輌でイインダヨ
急行型の再来かよ
100％に近くありえねーだろ
418:名無し野電車区
07/03/14 08:45:53 s7Z+pv+K
３ドアはラッシュに効果発揮するが、厳冬期は車内も冷え込むだろうな。
419:名無し野電車区
07/03/14 15:48:26 thWBUg+u
>>418
半自動なら問題無いだろ。
420:名無し野電車区
07/03/14 21:52:16 1Lxm0giC
>>418
北陸より寒い新潟や長野の115系・E127系や東北の701系でさえ3ドアなので問題ない
さらに3両→2両に減車するなら3ドアでなければ乗客を捌けないだろう
421:名無し野電車区
07/03/15 17:48:19 PKqTHSU3
普通田鶴浜行きが新たに誕生か。JRとの直通列車はいつになるやら？？
422:名無し野電車区
07/03/17 01:24:22 3004waQc
>>410
いや、富山県でも○井知事はそれほどでもないよ。
鉄道に拘っているのはforest市長だけだと思われ。
富山ライトレール開業前のテレビでのインタビューで答えことを要約すると、
「これ以上市街地が拡散すると下水道を引いたり冬場はそこまで除雪車を行かせたり
その費用が膨大なものになる。ライトレールはそれを解決してくれるだろう」
という内容だった。もう、阿呆じゃないかとｗｗｗ
ちなみに開通当初の熱が冷めた今、ライトレールの利用客はほとんど年寄りと通学の高校生ばかり。
今のうちはそれでいいだろうが、10年後の60歳、70歳はほとんどが免許を持っているので
年寄りはまず利用しなくなるだろう。高校生については条件付でバイク通学を認めるか、
学校が地元のバス会社に委託して最寄のJR駅までの通学バスを走らせれば(*)
高校生がライトレールで通学する必要もなくなる。まったく無駄なものを作ったもんだ。
同様に考えれば、北陸新幹線開業後は北陸本線・金沢～直江津間は完全に不要になる。
無理して存続させるより線路跡地を国道８号線のバイパスとして整備する方が賢い。
(*)現在これを行っているのは富山商船高等専門学校
423:名無し野電車区
07/03/17 08:16:07 KMB0cD8e
>>422
その理論だと本線より客の少ない七尾線、北鉄、のと鉄は全部道路に置き換わるね。
北鉄バスはそれを狙っているのかもしれないけどw
まあ遠からずも近いうちにのと鉄道は道路に変わりそうな希ｶﾞｽ…、
424:名無し野電車区
07/03/17 08:25:05 ap8ZJGfI
例え新幹線ができても金沢～直江津完全に不要は言い過ぎだろ…
途中駅の利用者もいるだろうし学生だけでなく遠距離通勤客や通院、買い物客もいるぞ。
425:名無し野電車区
07/03/17 08:43:16 bVTEOo6A
>>424
日本海縦貫線は新幹線ができても貨物輸送が大きいでそ。
426:名無し野電車区
07/03/17 09:12:28 GFw5fpK2
新幹線開業後は、
各駅停車電車だけが現在と同じ本数だけ運転する
プラス貨物、
というのが、一番有り得る現実解だと思うけどな。
427:名無し野電車区
07/03/17 12:01:00 HCpcrNMP
>>422
＞10年後の60歳、70歳はほとんどが免許を持っているので
免許を持っていても運転が怖くなり、車と郊外の家を捨て
市街地のマンションに入居、
そう言う人は少なからずいる。
そう言う層にライトレールは魅力的?に映る。
＞最寄のJR駅までの通学バスを走らせれば（中略）
＞北陸本線・金沢～直江津間は完全に不要になる
ＪＲ線を廃止にすれば、最寄のJR駅までの通学バスすら走らせ無くなるぞ。
428:名無し野電車区
07/03/17 12:18:10 I6+TCqRm
ライトレールスレは別にちゃんとあるぞ
他スレで暴れるなよな
429:名無し野電車区
07/03/17 13:58:50 jZnFHCdj
ライトレールスレにも、同様の意見が投稿されていたぞ。
そこのスレで叩かれたものだから、
このスレで暴れているんだね。
430:名無し野電車区
07/03/17 16:09:35 BecjSO1u
>>422
高岡方面から星稜高校に通っている生徒がいるみたいだが。
もう来年に、国道８号の津幡北バイパスが全通する予定。
431:名無し野電車区
07/03/17 16:13:32 BecjSO1u
>>423
のと鉄道は、七尾～和倉～穴水～能登空港～輪島の
ガイドウェイバスになればよいのだが。
432:名無し野電車区
07/03/17 16:15:54 BecjSO1u
>>426
北越ときたぐにと日本海とトワイライトエクスプレスもあるよ。
>>427
そうかもね。
433:名無し野電車区
07/03/18 00:04:04 3004waQc
>>428>>429
ごめん。>>410で「富山県が鉄道利用に積極的」とあったので
「それは県知事ではなく現富山市長」ということを書きたかったので
forest市長が推進して再生させた鉄道の例としてライトレールを出したまで。
尚、俺はライトレールスレには書き込んだことはない。
>>424
＞途中駅の利用者もいるだろうし学生だけでなく遠距離通勤客や通院、買い物客もいるぞ。
>>430
＞高岡方面から星稜高校に通っている生徒がいるみたいだが。
学生はバイク通学（大学生なら車通学）を条件付きで解禁、
病院やショッピングセンターは自分たちで無料送迎バスを運行すれば済むこと。
（必要なら旧山田村地域のような町営のスクールバスを市町村で運行するだろう）
遠距離通勤・通学者については鉄道廃線跡を国道バイパス道路として整備して
急行バスを走らせれば充分対応できる。
>>425
北陸新幹線全線開業後は新幹線型貨物電車を走らせることで解決できる。
長野からこっちは多くても片道１時間２本程度の運転だろうから
ダイヤには充分余裕がある。
（新大阪以遠～北陸～長野～長野～高崎（引上げ線・方向変換）～新潟）
>>432
新幹線開通後、並行在来線は生き残ったとしても優等列車は一部が快速に格下げになり、
あとは廃止になるのがふつう。
特急「北越」は直江津で新幹線に接続する快速「北越」（直江津～新潟）でよい。
急行「きたぐに」、寝台特急「北陸」は不要となる。急行「能登」に至っては
あの乗車率から考えても、新幹線開業とは関係なくすぐにでも廃止でよい。
434:名無し野電車区
07/03/18 00:36:31 QQnuWfAZ
直江津に新幹線は止まりませんが
435:名無し野電車区
07/03/18 00:48:05 xGDgQFPF
>>433
誤）直江津
正）糸魚川
だね。
436:名無し野電車区
07/03/18 02:46:07 Gj8E7d2G
>>435
糸魚川でなくて上越（脇野田）からになるんじゃない？
437:名無し野電車区
07/03/18 08:45:23 r65MKIEs
>>436
直江津以東（柏崎方面）は金沢方面の移動手段で北陸新幹線を利用するんじゃね？
であれば北越型は新潟（長岡？）－糸魚川の運用になりそう。
そこで、３セク内（直江津－糸魚川）で優等列車として運行できれば別料金を徴収し収入の微増もありえるわけだが…
もっとも、ＪＲ西は上越乗換えで新幹線収入を確保したいだろうけどな。
438:名無し野電車区
07/03/18 10:02:10 fzcGfDPO
そこで「北越」はＦＴＧ導入で所要時間短縮、ですよ。
439:名無し野電車区
07/03/18 11:54:43 W9uC64Gy
>>433
（新大阪以遠～北陸～長野～長野～高崎（引上げ線・方向変換）～新潟）
だったら、金沢～新大阪に新幹線が通っていないといけないが。
寝台特急「北陸」と急行「能登」は廃止になっても、快速ムーンライト
を必要とする人がいるのでは。
なお、「能登」は３連休の前日はすごく混雑する。
440:名無し野電車区
07/03/19 09:35:55 GJTcxDiw
>>433
北陸から鉄道を廃止したくてたまらないようだが、
もし、鉄道を廃止ところで、鉄道利用者を全てバスで代替出来るとでも思っているの？
鉄道利用者はそれで満足するとでも思っているの？
441:名無し野電車区
07/03/19 10:00:06 kpwcgk01
>>440
春休みだから変なのが沸いてるんだよ。
荒らしはスルーするのがよろし。
442:名無し野電車区
07/03/19 12:50:36 9wH6S8EL
>>433
突っ込みどころ満載で何からレスしたら良いものやら・・・（ふぅっ）
鉄道推進しているのが富山県知事ではなく富山市長というのはその通りだけど
現在おまえさんの住んでいる県で（とくに都市計画と交通機関について）
何が最大の問題になっているか、わかってる？（と県外の俺が言ってみる）
>>422でおまえさんは自分の所の市長をアホ呼ばわりしているけれど、
マイカー依存率全国２位という名誉なのか不名誉なのかわからんランキング入り、
低い人口密度の割りに居住地域が拡散化していること、これらが
それほど遠くない将来にどのような悲劇をもたらすか、わかってる？
ｗなど付けてせせら笑っている場合じゃないぞ。そのようなテーマについて語りたいなら
URLﾘﾝｸ(www.t-hrse.go.jp)
こういうのをちゃんと読んで勉強し直して来いよな。
新幹線開通後は在来線の夜行列車は一切いらなくなる、か？
おまえさん、東京～九州ゆきの寝台特急の統廃合と一緒に考えているだろ。
あっちは東京を新幹線の最終で出て途中で乗り込む乗客が増えたり、新大阪発の列車に
乗客が流れたり、ゆっくり旅情を楽しむ目的で乗る人が少なくなったなどのために
統廃合を余儀なくされたもの。「北陸」「能登」のように運転距離が短く
23時台に出発して６時台に目的地に着く列車は、今のところ新幹線では無理。
現に東京～大阪の急行「銀河」はいまだ健在。
「きたぐに」については、大阪～東京を「銀河」、東京～新潟を上越新幹線
というルートで行けば、大阪発は「きたぐに」より遅く出て新潟着はだいたい同じ時間帯。
しかし寝台料金＋新幹線特急料金というバカ高い金を払ってまで30分程度の時間を
短縮しようなどと考えるヤツはまずいない。それと「きたぐに」は夜行区間も停車駅が多く、
中間駅から中間駅の乗車がけっこう多い。
これらの列車にひと通り全区間乗ってみてからもの言わないと、この板では赤っ恥かくぞ。
443:名無し野電車区
07/03/19 17:38:06 9Bu0Vraj
>>433
あなたの意見が、正しいと思うのなら、
こんな匿名BBSじゃなくて、富山県か富山市、鉄道会社に意見を送ったら？
↓このように。
URLﾘﾝｸ(www3.city.toyama.toyama.jp)
どんな質問にもちゃんと答えてくれるぞ。
444:名無し野電車区
07/03/20 00:07:45 HcyDXcre
北陸線の前面廃止など現実にありえないだろ
バスやトラックに切り替えたら道路がどれだけ渋滞するかわかってるのか？
廃止派は排ガスによる地球温暖化も無視か？
445:名無し野電車区
07/03/20 00:31:56 mnGKY9kQ
>>442
でも、トワイライトは別としても、
他の北陸夜行の先行きは明るいとは言い難いよな
現にはくつるはあっさり消えちゃったし
その上と言っちゃなんだが、西だもんな…
446:名無し野電車区
07/03/20 00:37:11 ihIkmHux
大糸線 非電化区間は、電化して、東日本に売れ。
447:名無し野電車区
07/03/20 01:08:57 fTZfumqx
>>433
鉄道廃止して高校生はバイク通学だなんて…
悪天候時はどうするんだ。悪天候でなくとも事故多発の悪寒
448:名無し野電車区
07/03/20 02:46:49 e+7m+S3X
つか、積雪地でバイク通学なんて論外だと思うが
449:名無し野電車区
07/03/20 06:39:26 HeB7eF3A
おは
450:名無し野電車区
07/03/20 07:04:49 E6/wVDyI
３セク化すると、減車、ズシ詰め通勤、ダイヤ減とJRより悪化するんじゃ？
451:名無し野電車区
07/03/20 10:49:28 HcyDXcre
>>433
富山はむしろ地方都市では鉄道の利用率が多い方だろ
その富山で廃止なんていってたら全国の地方から鉄道が消えるのも時間の問題だぞ
>>450
普通電車の本数が増えることはあっても減ることはないんじゃない？
452:名無し野電車区
07/03/20 11:28:24 WOPAuAQv
>>450
減車、ワンマン化、値上げ
453:名無し野電車区
07/03/20 12:27:30 Y60VUIU0
>全国の地方から鉄道が消えるのも時間の問題だぞ
いずれそうなってしまうのでしょう。JR九州、四国、北海道なんかは、会社ごとなくなって、JR西日本が会社存続をかけて、地方の鉄道を必死になくしてゆく・・・いずれ、そうならざるえないんじゃないの。
454:名無し野電車区
07/03/20 13:05:55 ir2PR9Bl
>>451
他の地方都市に比べて鉄道路線は多いほうだが「利用率」は決して高くない。
県内に限っていえばバス・鉄道の利用率は年々低下し、
自家用車の依存率がぐんぐん上がっている。>>442のソース参照。
それ市内全体では>>443が紹介してくれた記事と同様の意見の方がずっと多い。
参考までに。 URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
鉄道廃線ときくとすぐに「～線廃止反対」「～を存続させよう」と運動する連中にきくが、
おまえさんたちのふだんの鉄道利用率はどれくらい？（とくに地方の鉄道沿線のヤツにききたい）
仕事の上でも、たとえば富山市内の勤務先に出勤後、午前中のうちに
上市、滑川、魚津の得意先を回る、という仕事内容だとして、車を使えば
この程度ならひとりで簡単にできる。北陸本線や地鉄を使うのでは無理。上例の３市町村なら
どこかひとつは別の担当者を向けるか、ひとりなら午後２時頃までかかるかのどちらかだ。
いずれにしても業務効率が下がるか人件費が上がるかだ。
車社会を抑制して鉄道利用を促進すれば地域経済も活性化する、
などと単純に考えているヤツは・・・
455:名無し野電車区
07/03/20 14:42:11 LJgz/iGc
オレ免許も車も持ってるけど鉄道通勤だぞ
その方が通勤手当てたくさんもらえるし。
車で通えと言われるけど、やだ
456:名無し野電車区
07/03/20 20:51:08 dLuFq2Ep
>>450
普通列車のトイレ廃止は充分にありうる
457:名無し野電車区
07/03/20 21:28:06 5iyMjCCJ
心配しなくても「ながの鉄道」の２の足を踏まなければいいんです(では長野ー直江津はどうするの？県境以外は単線だ)なぜこんなにネガティブになるのかなぁ。普通運賃を新幹線みたいにするの？だったらなおさらワンマンカーにはできないじゃない。
458:名無し野電車区
07/03/20 22:08:45 fTZfumqx
北陸の話じゃないけど、5日間の休みがもらえたので郡山から盛岡まで普通列車に乗ってみた。
701系、全区間オールロング。
区間によって2両～8両になったりワンマンになったり。
旅情はかけらもないが、通勤通学をメインに考えるならこういう体系も悪くない。
521系4両なら問題ないけど2両運転を続けるつもりならオールロングでもいいんじゃないかと思った。
459:名無し野電車区
07/03/20 23:10:34 V2n5HSDQ
時代が時代なら、東北の一ノ関～盛岡、上越の新前橋～宮内も三セクになってただろう。
460:名無し野電車区
07/03/20 23:52:46 HcyDXcre
>>454
2000年のデータだが
旧富山市の鉄道利用率は10～13％と他の地方都市に比べて高いんだなこれが
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
461:名無し野電車区
07/03/20 23:57:08 Dt3Y3w8a
どうせなら東北本線全線を３セク化して「日本鉄道」の名称復活を！(冗談
>>454
＞どこかひとつは別の担当者を向けるか、ひとりなら午後２時頃までかかるかのどちらかだ。
＞いずれにしても業務効率が下がるか人件費が上がるかだ。
だからこそ公共交通機関をないがしろにして車での移動をデフォにしてしまうと
地方都市がひとつ死んでしまう、ということに気付かないのか？
交通機関利用をやめて車に移行→企業は人が要らなくなる（就職難）
→若者はどんどん都会に出てしまう→残った若夫婦も将来への不安から子供は産まない（少子化）
→田舎はジジババばかりが残る・・・今まで鉄道が廃線になった地域のほとんどが辿っている道
462:名無し野電車区
07/03/21 00:10:10 5vQ5dB+l
その前に、今の北陸線普通電車の利用客をすべてバス輸送に切り替えたとしたら
いったいどれだけのバスが必要か知ってていってるの？
廃止厨はそんなに地球温暖化に貢献したいのか？
463:名無し野電車区
07/03/21 00:36:48 60G2c3W6
石川県、富山県が喧嘩別れせず、肥薩オレンジのように
金沢～市振（可能なら糸魚川まで）を１つの会社が運行すれば
富山～金沢間
高速バスｖｓ第３セクター社快速ｖｓ新幹線
となるだろう。
464:名無し野電車区
07/03/21 00:41:35 U5SsdjRC
>>446
そうして、新宿～金沢間に白山とムーンライトだね。
465:名無し野電車区
07/03/21 00:42:05 U5SsdjRC
>>448 >>447
バイクの免許は持っていないけど、バイクに冬用タイヤは
あるの？
466:名無し野電車区
07/03/21 00:50:07 U5SsdjRC
>>462
立山黒部アルペンルートは、温暖化が問題にされる前から
環境に配慮しているよね。
467:名無し野電車区
07/03/21 01:02:53 5vQ5dB+l
>>463
引継ぎ会社に関しては県別になると決まったわけではない
468:名無し野電車区
07/03/21 08:34:43 zkKZSIcY
ほくほく線の利用者内訳（新潟日報より）
通学 ４８％
通勤 １１％
その他 ４１％
意外と通勤利用者が多いんだ
469:名無し野電車区
07/03/21 08:40:10 bhOhXemH
HK100タイプ北陸線導入すべき
470:名無し野電車区
07/03/21 09:09:34 gpshBHtH
>>462
3年前だったか強風で北陸線の架線が切れて特急も普通もバス代行になった。
駅西口には長蛇の列。
状況は違うけど、バスでどうこうできるレベルじゃないと思う。
三陸鉄道に乗ろうかIGRに乗ろうか迷う青森に向けて旅行中の俺。
このスレ的にはIGRかな…でも海岸の景色も捨てがたい。
471:名無し野電車区
07/03/21 12:09:57 9BKVvfkd
>>433
＞鉄道廃線跡を国道バイパス道路として整備して
＞急行バスを走らせれば充分対応できる。
ということは、たとえば富山～金沢の列車代行急行バスは高速道路ではなく鉄道が
走っていたルート上をそのまま通るわけか？呉羽、小杉、越中大門・・・と。
しかしそれはダメだな。北陸本線はノンビリコトコトと走るローカル線ではない。
普通列車でも曲がりなりにも本線らしいスピードで走っている線区だ。
その廃線跡を新北陸自動車道とかいう高速道路として整備するなら話は別だが、
こいつは現状では到底不可能。一般国道としてということならバスや自家用車が出せる
スピードには限界がある。廃線になった鉄道上をそのまま、しかも所要時間は
余計にかかるようになったものにどれだけの利用客が見込めるのか？
その急行バス案をもう少し練ってみようか。遠距離通勤・通学に焦点をあてた一例をあげれば、
金沢大学～兼六園～香林坊～金沢駅～浅野本町と来て東金沢から北陸本線跡道路に入り
各駅跡に停車、呉羽から再び市外地に入り富山大学～全日空ホテル～富山駅みたいな感じで
フィーダーバスと急行バス両方のいいとこ取りをしたバスを設定する。
バスなら「需要に応じて」（実はここが罠）同時刻に同時に３台出すなども可能なので
鉄道に比べればずっと柔軟な対応ができる。まさにいいことづくめ・・・
472:名無し野電車区
07/03/21 12:10:32 9BKVvfkd
というわけにはいかないんだよ。ひとつには石油資源保護や地球環境破壊の問題があるが、
これはハイブリッドタイプや水素電池式のバスを使えば解決できるだろう。
最大の問題は「バスほど無責任な交通機関はない」ということなんだよ。
「やってみたが儲からなかった」ということでいとも簡単に路線を廃止してしまう。
なんせバス会社は（一部の専用道を通るバスは別として）自前で道路を作るわけではない。
そしてやめたところで道路の撤去費用なんていうものも発生しない。
そこまで鉄道廃止論を唱えたいのなら、国交省から「バス転換への勧告」という死刑判決を
受けた赤字鉄道がどのような地域を走っていたのか、廃止前の鉄道と並行する道路の
その時点での利用率と鉄道利用率の関係はどうだったのか、そしてこれが肝心なのだが
鉄道廃止後に沿線の人口流出、沿線にあった学校の統廃合、企業の移転・撤退が
どれだけ進んだかをきちんと調べてみた方がいい。
スレ違いだけど、くりはらの沿線、若柳、沢辺などは今後どうなるのやら。
473:名無し野電車区
07/03/21 12:14:23 9BKVvfkd
（注）>>471->>472 は１投稿として扱ってください。長過ぎて１レスで書けなかったので。
474:名無し野電車区
07/03/21 12:15:43 9BKVvfkd
（注） >>471-472 は１投稿として扱ってください。長過ぎて１レスで書けなかったので。
何度もごめんなさい。
475:名無し野電車区
07/03/21 12:17:08 ZzOJMCi/
何の影響もない。くりこま市はクルマ利用が常識。
476:名無し野電車区
07/03/21 13:41:32 ULsKzjrd
>>474
ｷﾑ澤塵、富山叩きに必死だなw
富山の心配よりもｷﾑ澤の鉄道心配しとけよ。
新幹線開業したらJRしか残らないんだろ？
まあ、バスでどうこう出来る区間じゃないって言っているのに
それがわからん奴だから言っても無駄か…。
477:名無し野電車区
07/03/21 13:50:43 bb+dBJ0w
常識なら常識でそれもいいだろうが、その価値観を他の地域に強要するなよ。
>>475が何様なのかは知らんしどうでもいいが、何故そこまで嫌われようと努力するのか。
478:名無し野電車区
07/03/21 14:06:39 jRCQrHMK
神岡存続してたら、KD951の譲渡先。
479:名無し野電車区
07/03/21 23:23:05 U5SsdjRC
信越化学の直江津工場は貨物を利用しているのですか？
480:名無し野電車区
07/03/21 23:58:56 9BKVvfkd
>>476
俺は>>433の言う急行バス論には無理がある、と言っているのだが・・・？
481:名無し野電車区
07/03/22 00:23:30 r0W9ljD9
>>476
揚げ足を取るようで申し訳ないけど、
>>471‐474は富山叩きとは思えないんだけど…
北陸線後を利用してのバス転換は不可能と言っているんだけど。
仮に北陸線を道路に切り替えるとしてもせいぜい2車線道路の幅にしかならないから大量輸送は不可能だし、
百ン十㎞/ｈでの走行は危険すぎるからね。
鉄軌道だからこそ、一度にたくさんの人を運べるし、安全にスピードを出すことが出来るっていうこと。
482:名無し野電車区
07/03/22 00:47:24 r0W9ljD9
何処の地区と比べているのか解らないけど、
富山―石川の越境区間はそんなに少ないとは思えないんだけどなぁ。
そりゃぁ、どこかには一日２．３本しか走っていない区間があるらしいけど、
この区間は大体一時間に一本程度のローカル電車が走っている。
それでいて、そんなに悲惨なくらいガラガラってことは無いと思う。
それと、バスなら既に金沢―富山の高速バスが走っているぞ。
僕の場合は金沢まで遊びにいく場合は、駐車場を探すのがめんどうというのと渋滞に遭うのは嫌なので
鉄道か高速バスを使っているけど、全て高速バスに奪われてしまっているってことは無いと思う。
高速バスによって新たな顧客を得ることが出来たということじゃないかな？
北陸自動車道にバスストップを設ければさらに新たな顧客を得ることが出来ると思うぞ。
しかも、北陸線と北陸自動車道は完全に平行しているわけではないので、鉄道には影響しないでしょう。
富山へ行くにも、金沢へ行くにもマイカーから高速バスへ切り替えろ人が増えると考えた方がいいだろう。
それと、２chで叩き合っているみたいだが、富山と石川はそんなに仲が悪くないぞ。
あと、たくさん釣れて良かったな。>>433
483:名無し野電車区
07/03/22 09:13:45 zR0nOb+i
民主党政権が成立したら、新幹線建設は中止されるのかな？
484:名無し野電車区
07/03/22 09:36:02 WKHfWa5W
>>482
富山～金沢の高速バスは北陸線の普通電車から顧客を奪ったというより
今までマイカーで両都市間を行き来していた人がバスに切り替えたという場合が多い
実際に富山から普通電車に乗ってみればわかるが、富山からの客は大半が高岡までに降りてしまう
金沢まで行くのは高岡以西の客が多いんです
>>483
あそこまで作ってしまってるので、いまさら中止はないだろう
485:名無し野電車区
07/03/22 09:50:59 abVaVy53
>>483
民主はそういう部分は自民と変わらんよ
対中韓友好が付いてくるだけ
486:名無し野電車区
07/03/22 15:01:11 P4WxulxY
ウーム。俺も嫌われ者になるのかなぁ。>>433の言う
＞鉄道廃線跡を国道バイパス道路として整備して
＞急行バスを走らせれば充分対応できる。
これは一理あるような希ガス。金沢～魚津は急行バスでは無理だと思うが
魚津以東は下手するとＪＲ→３セク→廃線の憂き目を見そうな悪寒。
高岡・金沢方面は高岡でガバッと降りた分、またどわっと乗ってくるが
魚津や泊は降りる一方。糸魚川に到着時には回送に近い状態のこともしばしば。
あとは貨物の需要に期待かけるということも考えられるが、これに頼り過ぎれば
神岡、鹿島の二の舞。今や硫酸のような危険物でさえ道路で運ぶ時代。そして
神岡のときもそうだったが、こういうことに対して沿道にあたる富山市の
細入・大沢野地区などの一般住民からは激しい反対運動らしいものも起こらなかった。
北陸新幹線開通後に在来線がどうなろうと、沿線の非鉄な住民にとっては関心外
なんだろうな。鹿島とケース同じ。いずれ同じ運命をたどる。
487:名無し野電車区
07/03/22 17:03:03 jz/b/rPy
>>486
貨物は通過するだけで使用料が発生するからな。
銀河と青い森はこれのおかげでなんとかやっているようだし、
廃止させて迂回するにも中央・信越ルートだと大編成の貨物は組成できないし、
これ以外だと線路のキャパの関係で不可能だしなぁ…。
神岡の場合は貨物メインだから廃止するって言ってもそんなに反対の声は出てこない罠、
貨物やめた時点で運命は決まったようなもんだったし。
正直今までよく持ったなというのが大多数の地元民の考えだよ。
現実的には県境越え直通列車無しの末端部分大幅減あたりで落ち着きそうな希ｶﾞｽ…。
488:名無し野電車区
07/03/22 17:07:09 5FsmEgqv
まあ、そう悲観的になりなさんな。
＞魚津や泊は降りる一方。
ということは、数時間後か翌朝にはまた泊、魚津から乗ってくる人もいる、と考えればいいだろう。
貨物について言えば、鹿島鉄道や神岡鉄道と違ってお得意様が１人というわけではないから。
それとこの２つの鉄道はいずれも県庁所在地への直通がなく終点はどん詰まり。
北陸３県の県庁所在地を結ぶ日本海側の大動脈とは訳が違う。
＞ＪＲ→３セク→廃線の憂き目
合理化によるサービス低下はあったとしても、
そう簡単に廃線ということにはならないから安心してよし。
489:名無し野電車区
07/03/22 18:21:09 Tx6Iu9/R
何だかとっても北陸から在来線を消滅させたい野望を持つ香具師が居る様で…
何の恨みがあるんだろ
490:名無し野電車区
07/03/22 21:23:15 BDjD4Yiq
心配するな。貨物がある限り廃止は絶対ありえない。
＞銀河と青い森はこれのおかげでなんとかやっているようだし、
＞廃止させて迂回するにも中央・信越ルートだと大編成の貨物は組成できないし
首都圏～北海道の貨物輸送の主力はフェリーと鉄道貨物。盛岡～八戸を廃止
したなら、北海道は黙ってないぞ。首都圏～北海道や、首都圏よりはやや少な
いが日本海縦貫線も北海道経済の基盤。
ま、貨物時刻表でも見て勉強しなはれｗ
491:名無し野電車区
07/03/22 21:29:02 Tx6Iu9/R
アホみたいに改行しまくってる奴って何なの？
改行ボタンが物故割れてるのか？
492:名無し野電車区
07/03/22 22:19:30 wI/s73dD
>>483
奥田さんの話しによると、現在建設中の新幹線は完成させる
らしいよ。
493:名無し野電車区
07/03/23 18:40:18 OAq6/icA
>>489
いや、実際２ちゃんねるで吼えている香具師ばかりでなく、現実にいるんだよな。
並行在来線廃止論者はほとんどの場合、鉄道のことをよくわかっていない。
別に鉄道に興味ない香具師に「鉄になれ」とは言わないが、ちっとは知っておいても
悪くはないと思うのは俺だけか？以下に紹介するのは実話。決して笑い話ではない。
以前、新幹線開業後の北陸線不要論者のオサーンと意見を交わしたことがあってな。
俺が「北陸本線の貨物列車は日本経済にとって重要な輸送機関」と言ったときの
オサーンの反応が「んなもん、東京や大阪のために何で富山が関係あるんだ？」
俺「いや、北陸地方への物流だってJR貨物に頼っている部分は大きいんだし」
オーサン「なーにを言ってるんだ。オマエ鉄道ファンなら今度富山駅で一日過ごしてみろ。
貨物列車が富山に止まるのなんて見たことねえ」
・・・オサーン、
貨 物 の 積 み 下 ろ し は 旅 客 駅 で は や ら な い ん だ よ。
494:名無し野電車区
07/03/23 20:33:06 NkyQnMe8
>>490
一応、新津経由でも行けるけどね。
495:名無し野電車区
07/03/23 20:41:04 NkyQnMe8
金沢開業後は、高崎～長岡（正確には上毛高原～浦佐？）を
青函トンネルと同様に標準軌と狭軌併用にできないの？
はくたかが雪のために越後湯沢手前で遅れることが多い
みたいだし。
496:名無し野電車区
07/03/23 22:53:19 vi/c1hyC
>>493
そのオサーンに北陸の貨物時刻表を見せてやれw
九州～北海道のコンテナを時々見かける九州人より。
497:名無し野電車区
07/03/24 18:46:51 crsjf7I+
>>496
実際に日本海縦貫線経由の札幌タ～福岡タの高速貨物が１往復あるわけで
（２０７０～３０９９と３０９８～２０７１）。
しかし>>493に出てくるｵｻｰﾝもなぁ（呆
運転（入換）停車している高岡駅構内を見たことないのかなぁ？
氷見、城端両線に貨物が入っていて、製紙工場から関東方面の紙輸送は
ず～っと前からやってるってｵｻｰﾝに言っといてくれｗ
498:名無し野電車区
07/03/24 22:12:25 1l5mjsXn
まず、
並行在来線のうち北陸本線の線路廃止は明確に否定。線路はなくならない。
で、３セク化はする。
並行在来線：
長野－妙高高原間：長野県３セク化（→しなの鉄道へ譲渡？）
妙高高原－直江津－市振間：新潟県３セク化（→北越急行へ譲渡？）
市振－魚津間：富山県３セク化
魚津－富山－高岡間：ＪＲ西日本直営のまま
高岡－石動間：富山県３セク化
石動－津幡間：石川県３セク化（→のと鉄道へ譲渡？）
津幡－金沢間：ＪＲ西日本直営のまま
枝線：
大糸線糸魚川－南小谷間：廃止
高山本線富山－猪谷間：ＪＲ西日本直営のまま
氷見線：ＪＲ西日本直営のまま
城端線：ＪＲ西日本直営のまま
となるんじゃね？
499:名無し野電車区
07/03/24 23:07:10 kIvb4Yqi
>>498
富山人乙
500:名無し野電車区
07/03/24 23:30:00 fdVlWgnq
>>498
全線通して同一会社で運行した方が能率がいいし、
会社にとっても、乗客にとっても使いやすいだろう。
だいたい、区間によって運営会社をブツ切りにする理由が理解できない。
直江津ー金沢通して富山３セクが運営した方がよいのでは？
501:名無し野電車区
07/03/24 23:51:29 xX693N0N
＞魚津－富山－高岡間：ＪＲ西日本直営のまま
＞津幡－金沢間：ＪＲ西日本直営のまま
おいしい部分だけJRかよ、さすがにそれは3セクが許さないだろ
502:名無し野電車区
07/03/25 00:23:11 Lcvla7D/
>>498
非現実的すぎる。>>501さんの言うとおり、一番儲かるところだけJRで他は3セクでは不平等だし、
富山―金沢間を移動するのに、4つも会社を跨ぐなんてどうかと思う。
理想なのは沿線４県（長野、新潟、富山、石川）の協力出資で会社を立ちあけて、
信越線の長野―直江津間、北陸線の直江津―金沢間、氷見線、城端線、七尾線、しなの鉄道、のと鉄道、ほくほく線
を合わせて運営すればよいのではなかろうか？（仮称;北信越鉄道？JR北信越？）
社長はご存知、モリマサシ氏でW
大糸線はJR東日本へ、高山線はJR東海へ移籍したほうが能率かいいんじゃないかな？
503:名無し野電車区
07/03/25 07:54:28 qdfvrIyu
青い森、いわて銀河より利用客多いから、３セク区間も糸魚川以東とか
限定的になるのでは？
504:名無し野電車区
07/03/25 08:13:49 q7K8RQXK
自治官僚経験者の明るく活力ある生活確保の為だけに尽力されている
石川県の大知事谷本様が、富山県と共同出資して会社を設立なさる訳がありません。
利用者はどうでもいいのです。谷本様は。
505:名無し野電車区
07/03/25 08:35:56 SEZfqlHr
大知事谷本様は偉いんだね。
506:名無し野電車区
07/03/25 08:46:54 VgUc/Z0Q
谷本石川県知事はもちろん、他の沿線各県の知事も全員鉄道経営者には不向きだな
やっぱりここは鉄ヲタ富山市長のまさし君が社長ということで・・・
507:名無し野電車区
07/03/25 13:40:52 ci73ANTH
>>500
金沢－津幡の扱いの問題もある。
508:名無し野電車区
07/03/25 14:11:38 ci73ANTH
>>502
北陸新幹線・上越新幹線と在来線を含めて、ＪＲ北信越
で運営すればよいのだけどね。
509:名無し野電車区
07/03/26 22:00:21 gb7mX/zO
>>508
冷蔵庫もそう言うこと言ってたね
510:名無し野電車区
07/03/26 23:33:33 ic8W9lJ2
>>509
そうなんですか？
どの本で？
511:名無し野電車区
07/03/27 00:11:04 rkLWVuNy
JR西日本の「敦賀駅より東」を、「JR北陸」として独立させる
これがベスト
512:名無し野電車区
07/03/27 17:50:17 KRziH3kK
>>511
北陸新幹線開業までにJRを国有化するのがベスト。
もしそれができないなら、北陸を朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に割譲して国有化。
513:名無し野電車区
07/03/27 18:21:12 34ZIe/xw
新潟、富山、石川、福井、岐阜、長野、山梨、静岡、愛知、三重
の分割できる範囲で在来線を作った方がいい。
新幹線と平行在来線は違う会社の方がいい。
今の東海の静岡冷遇はその象徴だ。
514:名無し野電車区
07/03/27 18:42:17 beW8G5aK
>>513
逆逆。JR新幹線を作れば一挙解決さね。
515:名無し野電車区
07/03/27 18:48:12 GIhxxLXi
新幹線が出来るまでの勝負やね<JR北陸
でもこれからはこれまでより更に土建王国の本領が発揮されるぞ
新幹線のみならず鉄道は後回しにされかねん。
516:名無し野電車区
07/03/27 21:22:21 +PpSmdvo
>>515
それは空港や有料道路は造りまくって鉄道を見事に見捨てた
石川県のことかーーー！！
517:名無し野電車区
07/03/27 22:43:02 DF3vGzLv
>>516
だからバチが当たって、地震が起きたんだよ
「のと鉄道」も、いつまで生き残れるかなあ
518:名無し野電車区
07/03/27 23:58:12 YCElBB0N
スレ違い話題でスマン。
石川県の何が愚かだったかって、あれほど切望していた能登空港が出来た時、
そのアクセス交通機関を道路にしたことだ。あそこを走る特急バスを使っても
金沢市内～能登空港は２時間弱。道路が渋滞すればその限りではない。
しかも行先の羽田は東京といってもほとんど神奈川県といっていいような場所にある。
東京駅近辺や新宿、渋谷に用事がある者はまず利用しない。(建設当時の)道路公団に
協力する金があったのなら、JRとのと鉄道に補助金を出して、
金沢～七尾～穴水～能登空港～輪島・能登空港～珠洲～蛸島(一部新線で迂回することになるが)
の鉄道を北越急行並みに整備して140km/h運転の空港特急を走らせるべきだった。
そうすれば輪島・珠洲側からと金沢側双方から能登空港利用客が得られていたはず。
現状の能登空港は北陸本線で金沢入りする場合と比べて、空港から兼六園まで
乗り換えなしの特急バスで行けるという点くらいしかメリットはなく、せいぜい
東京からの観光客しか使えない。
能登沖地震のため能登有料道路は一部大きく崩れ落ちた区間があり、
完全な復旧には相当の時間がかかると思われる。その間は同区間は
国道249号線に迂回する車で大渋滞となる。空港特急バスは果たして
時間通りに走れるのかどうか・・・空港は再開しても利用客が・・・
519:名無し野電車区
07/03/28 04:04:21 wGuBXK7v
>>518
能登空港は能登半島のための空港
金沢からの利用などどーでも良い
金沢からは小松へのアクセスが向上すれば問題ない
520:名無し野電車区
07/03/28 09:19:28 5wpRyOsX
ここは北陸の並行在来線スレだから、能登空港の話などどうでもいいけど
能登半島のための空港ということなら、尚更のこと穴水～蛸島の廃線は
完全に裏目に出たね。観光シーズンに国道249号を走ってみればわかるけれど
能登に都会から飛行機での観光客が大量に訪れるその時期、道路は近県から
遊びに来る自家用車でかなり混み合う。とくに穴水町以北は能登有料道路も
まだ伸びていないので、観光バスも一般国道を通る。空港アクセスバスにしても
それを見込んだダイヤを組まざるを得ない。ゴールデンウィークの道路なら
珠洲～能登空港５時間なんてザラだよ。
521:名無し野電車区
07/03/28 11:57:06 oqp1VkFv
飛行機でくる観光客ってほとんど団体だから、
鉄道はほとんど関係ない。
522:名無し野電車区
07/03/28 12:03:58 puL+M0vt
まさか新幹線が福井・京都まで延びた折には
「金沢～加賀温泉間の並行在来線は要らない、小松空港へは金沢駅から特急バスで」
などと言い出すんじゃないだろうな。＜石川県
今の土建屋過剰優遇の県政を見ているとスゲェ不安になってくる。
523:名無し野電車区
07/03/28 19:28:39 YdGkd1ND
＞土建屋過剰優遇の県政
で、土建屋優遇と地方分配をやめた国政は、
経団連の飼い犬のようになっている罠。
どっちが良いかといえば、前者の方がまだマシ。
524:名無し野電車区
07/03/29 16:14:47 aMeq5b/2
>>517
とりあえず明日復旧のようだよ。能登有料道路の完全復旧は４月27日予定。
今こそJR＋のと鉄道が手を組んで金沢～穴水間に「能登空港ゆき特急バス代行列車」
を走らせて鉄道の存在意義をアピールするべきだ。
>>522
いくらなんでもそれはないだろう。北陸本線の存在意義は空港アクセスだけではない。
北陸線廻りの貨物がなくならない限り、３セク化はされたとしても鉄路は残る。
525:名無し野電車区
07/03/29 17:00:09 D9tdcP9z
能登をはくたか余剰車で充てほくほく線経由にするとか 北陸も廃止になりそうだからほくほく線は車両貸出料を東から貰う。東や西が少しでも3ｾｸの乗り入れを受け入れないと全体の経営は厳しい。後はほくほく線ごと東に買い取ってもらって特急車は西に買い取ってもらうとか
526:名無し野電車区
07/03/29 17:49:22 D9tdcP9z
DC導入も高くない？中古貰って糸魚川まで直流化程度で運行OKでは？年数経てば今より排ｶﾞｽ問題も重視されるだろうし。少ないとはいえ鴨東西が金落とすし軽油代や給油施設建設・ﾀﾝｸﾛｰﾘｰ手配で何気金使うし。九州は元々DC居たし比べるならIGRや青い森対象が良いと思う。
527:名無し野電車区
07/03/29 18:16:22 GuX0pLAG
ログ見てると新潟県は北越急行、長野県分はしなの鉄道がやるのが一番
無難な気がする。
富山県は出来るなら富山地鉄が経営とか言ったらおもしろいけど・・・
やっぱり鉄道会社って細かく経営するより営業路線は多いほうが会社としては
いいと思うんだけど・・・特に富山県の新川地区というか東側は富山地鉄が
やっても不思議じゃないんだけど・・・富山地鉄が嫌がってるのかな？
あと北近畿タンゴ鉄道とかがやってる大都市圏への乗車券や特急券を
マルスだけでなく硬券で売るのをやったらおもしろいかもね。
528:名無し野電車区
07/03/29 20:17:29 w6tnIip+
＞大都市圏への乗車券や特急券を
＞マルスだけでなく硬券で売るのをやったらおもしろいかもね。
そうすると大都市圏（特に東京圏内）で
自動改札機が利用できない、状態になるから
ＪＲは嫌がるだろうし、発券を認めない状態になるかも
529:名無し野電車区
07/03/30 00:41:13 OOGRbhCr
どうがんばっても北越急行は開通後わずか17年で廃線だろな。
建設は国鉄時代に始まり現在は第３セクターが運営。
まったく国民の血税を何だと思っているのやら。
530:名無し野電車区
07/03/30 01:04:46 vXL81hGE
>>529
いや、直江津～糸魚川をもらい受けるなら、新幹線開通後も数年はもつだろう
531:（ ･`ω･´）
07/03/30 01:58:03 BlX4/IlA
>>528
実際ＫＴＲは東京や名古屋、大阪方面への普通乗車券硬券を販売してるよ。
あと新幹線自由席特急券の常備券（見た目が赤い１８きっぷみたいな感じ）もあったよ。
嫌がるというより珍しがるんじゃないかな
532:名無し野電車区
07/03/30 02:45:07 KaSuRUjL
>>529
そういうことは、税金を納めてから言え
北越急行には、おまいのカネはびた一文使われてねーよ
533:名無し野電車区
07/03/30 08:48:12 gXV4WAJb
>>532
これから払う借金として残ってんだろ。
534:名無し野電車区
07/03/30 10:33:46 uZR6WSEM
社会インフラなんだから一概に税金の無駄遣いみたいなのはどうかとおもうけどねぇ
535:名無し野電車区
07/03/30 23:02:03 +Q4YBXkH
>>533
これから払う予定もねーだろ！！
無能ニートの分際で世の中の事に口出しするな！！
払うもの払ってから意見しろ、ボケなす！！
536:名無し野電車区
07/03/30 23:04:42 tv/eK+xq
>>533
うだうだ言ってねーで税金納めろ、ひきこもり野郎
537:名無し野電車区
07/03/30 23:22:03 4zwH5tZ1
>>527
富山地鉄は経営センスがイマイチだからなぁ・・・
石川県も北陸鉄道にやらせたらそのうちバス転換しそうだ
538:名無し野電車区
07/03/31 00:51:55 FXWvs61d
>>524
小松空港に行くのに北陸本線を利用している人は少ないと
思うよ。
金沢からなら自動車か高速バス。
539:名無し野電車区
07/03/31 06:50:56 uES4OClD
>>538
利用したらダメながけ？
540:名無し野電車区
07/03/31 10:49:39 jloP2Exd
３セク化したら、１２５系似２両固定３ドア準備車になるのでは？
541:名無し野電車区
07/03/31 12:01:55 FXWvs61d
>>539
北陸本線を利用してよいけど、小松駅でバスに乗り換えが必要。
金沢から小松空港まで高速バスなら直通。
542:名無し野電車区
07/03/31 12:05:41 FXWvs61d
小松空港をハブ空港にして、新幹線のルートが
金沢～白山車両基地～小松空港～加賀温泉～芦原温泉～福井
だったら便利かも。
543:名無し野電車区
07/03/31 15:58:33 uES4OClD
>>541
別にいいじゃん。
金沢以外の人だったら、どこかで乗り換えなきゃならないじゃないか。
福井方面の人がわざわざ金沢まで行って、バスで戻るのか？
金沢人を中心に物事を考えないように。
544:名無し野電車区
07/03/31 17:59:03 FXWvs61d
>>543
小松空港からは金沢以外に福井等にもバスが通っているのを
知らないの？
勝手な推測で物事を考えないように。
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
545:名無し野電車区
07/03/31 21:45:05 xUU4bI2k
小松駅と小松空港は小松バスがこまめにマイクロバスを走らせてるけどいつもガラガラだな。
俺はこれが好きでこっちをよく利用するが、高速バスを利用する人には
この小松駅乗換えルートを知らない人も多い。そば一杯分くらい安いのにね。
546:名無し野電車区
07/03/31 22:10:20 FXWvs61d
>>545
仙台空港までの鉄道が開通したみたいだが、小松空港も同様に
鉄道が通って、金沢～小松空港や福井～小松空港の電車が
あればよかった。
関空は駅からすぐなので便利だけど、雷鳥かサンダーバードが
乗り入れればもっと便利になる。
547:名無し野電車区
07/04/01 00:14:02 MDUBWoqB
そもそもＪＲと対首都圏の客を奪い合う飛行機のために空港への利便性よくするだろうか？
548:名無し野電車区
07/04/01 01:46:37 QAWb8TFX
>>547
大阪－仙台はともかく、
名古屋－仙台なら鉄道ができて若干驚異ではないかと思われる。
羽田便がないから楽観視しているだけでは？
仙台駅行きをバスから奪って増収＞名古屋仙台便などで航空機に取られる損失（束管内）
と見ているんじゃないかな？
かなり先の話だけど北総延伸の成田空港を束はどう見ているのかな？
都心中心部（東京新宿など）と1本でつながらないから楽観視しているんだろうか？
驚異になってNEXが安くなってくれれば・・・。
おれは国内でけちった分を海外で使うため（仕事であっても）、年数回海外へ行くが、
京成一般特急のみでSLはまれでNEX経験なし。
延伸完成は羽田の海外便の方が早いかな？
549:名無し野電車区
07/04/01 02:44:18 CD7pM35t
>>548
何いってんだ、おまい？
仙台-東京なんてどーでもいいんだよ
ここは北陸について語るスレだ！ すっこんでろ！！
550:名無し野電車区
07/04/01 12:16:22 vF2TRhot
>>548
成田新幹線はどうして建設されなかったのだろうか？
成田～東京～羽田に建設されていれば便利だった。
551:名無し野電車区
07/04/01 13:05:42 oQrPbdKL
>>550
採算面で難あり、との理由。
でも、羽田の国際線発着便を増やすぐらいだったら、
成田まで新幹線で結んだ方が便利だよな。
552:名無し野電車区
07/04/02 00:49:33 VO/fzrfh
3セク化反対！！！
553:名無し野電車区
07/04/02 15:49:38 OW+v/PmT
>>552
廃止の方が良いのか？ ヘンちくりんなヤツだな
554:名無し野電車区
07/04/02 17:07:49 rP/Rxj8F
まああれだ！北陸新幹線はいらない
それでも利権で開通したら、分離される並行在来線は全て北越急行に無償譲渡だな
信越線の黒姫－妙高高原は廃止
まああれだ！一番ﾔﾊﾞｲのは富山空港なわけだがｗ
555:名無し野電車区
07/04/02 22:15:52 Iw/qojEi
>>554
いや、ヤバイのは藻前の頭だろ。
556:名無し野電車区
07/04/02 22:36:24 qgj35FHh
まぁ何だ、とりあえず二本木がどうなるのかが気になるな。
現状の駅をそのまま維持するのならそれでいいんだが。
557:名無し野電車区
07/04/03 12:29:50 BaYlI8RH
なんで在来線はJRで運営せんの？
558:（ ･`ω･´）
07/04/03 14:28:52 R3oUwGz+
優等列車がないと経営が成り立たないから
新幹線＝優等列車だから それに並行する在来線は経営において邪魔な
存在になるから。
田舎はそれが大きな負担になるのがわかってて新幹線を欲しがるのである。
559:名無し野電車区
07/04/03 22:37:32 1cm4WYW7
>>556
貨物輸送を廃止した二本木駅は廃止か、スイッチバックの解消のため移転でしょう。
そもそも、新井のダイセルも鉄道輸送廃止が決定しているため（正式発表は未定だが、新幹線開業前には廃止）
その路線も碓氷峠のように廃止するよ。
560:名無し野電車区
07/04/03 23:59:53 McoWej46
>>440
＞もし、鉄道を廃止ところで、鉄道利用者を全てバスで代替出来るとでも思っているの？
できるよ。現在の特急利用者や金沢～富山間、富山～糸魚川間など
新幹線停車駅間の利用者を新幹線に乗せてしまえば近距離のみの乗客数など
たかがしれているからね。
＞鉄道利用者はそれで満足するとでも思っているの？
旅行者や鉄道ファンはともかくとして、沿線住民は
むしろ鉄道跡地を道路整備してくれる方を望んでいる。
561:名無し野電車区
07/04/04 01:48:04 Z2zT6SHj
金沢開業時に3セクが特急を受け入れなければ関西方面と名古屋から金沢乗り換えで富山方面に行く事になる。
562:名無し野電車区
07/04/04 03:14:59 16w0BoiR
>>557
新幹線と在来線をＪＲ北信越で運営すればいいのに。
九州も四国も独立しているし。
563:名無し野電車区
07/04/04 12:10:53 oQQgyWHp
仮にＪＲ東・西の一部が切り離して「ＪＲ北信越」という旅客鉄道会社を作ったとして、
その社線はどことどこになるんだ？新幹線の長野～金沢と、北陸本線、それと
そこに接続する氷見線、城端線全線と信越本線、大糸線、高山本線それぞれの一部区間だよな。
これらの線区はＪＲ西、ＪＲ東海のままだとそれぞれの路線網がＪＲ北信越エリアで
分断されてしまうからね。北陸新幹線はこれから開業するもので実際に蓋を開けてみないと
どれくらいの収益が上がるものかは未知数だけど、東海道・山陽や東北のように
政令指定都市（大都市）間を結ぶ路線ではないことを考えれば利用率は低いだろう。
つまりＪＲ東・東海・西のように「新幹線がドル箱」とはなり得ない。
また在来線で「ＪＲ北信越」となる区間には観光地、旧跡・史跡、レジャー施設もなく
ＪＲ九州・四国のように観光客、行楽客、学生の修学旅行等を狙った営業も難しい。
あとは頼みの綱の貨物だが、これは沿線の企業がトラック輸送に切り替えてしまえば
とたんに富山機関区に閑古鳥が鳴くことになる。なんせ硫酸を積んだタンクローリーが
一般国道を走ることについても沿道住民から何も苦情が来ないくらいだから、
近い将来、日本の貨物輸送はすべてトラックに切り替わるものと思われる。
鉄道ファンは何とか鉄道を残したいと思うだろうし、地球環境保護を考える方々は
鉄道廃線→車依存社会がもたらす地球温暖化という点を主張したいのだろうけれど
今や経済活性化や失業者対策のための様々な公共事業投資も見直しが求められ、
次世代を担う子供たちのための義務教育機関でさえ税金投入が抑えられる時代だ、
ということを鉄道存続論者はよく考えるべきだ。
鉄趣味から離れているときはキミも一市民だ。
564:名無し野電車区
07/04/04 21:35:09 oNstIbOI
ＪＲ北陸（仮）の範囲は東日本新潟と西日本金沢に
東海から猪谷～高山間を譲渡してもらう。
また、信越線長野ー妙高高原と飯山線全線
（これで乗りとおす客はかなり減るはず）
また、滋賀県内のＪＲ線は西日本に譲渡。
565:名無し野電車区
07/04/04 21:44:14 oNstIbOI
ＪＲ北陸
上越新幹線（大宮＝新潟間）北陸新幹線全線
※東京＝大宮 名古屋＝新大阪間の使用については考慮を願いたい。
信越本線（長野＝新潟）上越線（水上＝宮内）越後線 白新線 弥彦線
羽越本線（新津＝酒田）磐越西線（新津＝馬下）飯山線 大糸線（糸魚川市内のみ）
北陸本線（直江津＝敦賀）高山本線（富山＝高山）城端線 氷見線 七尾線
越美北線 小浜線
566:名無し野電車区
07/04/04 21:56:12 oNstIbOI
＞在来線で「ＪＲ北信越」となる区間には観光地、旧跡・史跡、レジャー施設もなく
＞ＪＲ九州・四国のように観光客、行楽客、学生の修学旅行等を狙った営業も難しい。
観光で鉄道を利用するのが少数派になっている時代に九州でも大したことない。
ましてや四国なんて。
観光面では四国・九州には引けをとらないと思う。
金沢は一級の観光都市、アルペンルート、黒部渓谷は鉄道利用が便利だから有望。
一乗谷は鉄道駅に隣接、高山へは北陸ルートでという開拓も有望。
氷見城端にＤＭＶを入れて白川郷、和倉温泉への輸送を行う。
上越・信越のＳＫＩリゾート、
567:名無し野電車区
07/04/04 22:55:55 p7j9OwfB
＞できるよ。現在の特急利用者や金沢～富山間、富山～糸魚川間など
＞新幹線停車駅間の利用者を新幹線に乗せてしまえば近距離のみの乗客数など
＞たかがしれているからね。
金沢近郊や富山近郊にある駅の利用者数を知ってて言ってるのかなｗ
仮にこの乗客を全てバスで運ぶとすれば1時間あたり10本以上は必要だな（ラッシュ時まもっと）
＞旅行者や鉄道ファンはともかくとして、沿線住民は
＞むしろ鉄道跡地を道路整備してくれる方を望んでいる。
誰も望んでねーよ
それに複線の用地じゃ片側1車線の道路しか作れない
今時そんな狭い道路なんて必要としてない
568:名無し野電車区
07/04/04 23:22:25 +9K1PIUw
>>563
＞東海道・山陽や東北のように
上越も入れてやれよ(´・ω・`)
新潟は政令指定都市になったんだぜ
569:名無し野電車区
07/04/04 23:48:41 VOVNMBMq
JR北陸のコーポレートカラーは？
黄色辺り？
570:名無し野電車区
07/04/04 23:54:39 w5mQ41DS
>>566
・立山黒部アルペンルート＆黒部峡谷
現在ではバスで大町まで、そこから扇沢～室堂（ここで一泊というコースもある）～立山駅、
（その間にバスはぐるっと日本海側を廻って立山駅前に回送）そこから再びバスで金沢へ直行、
翌日は兼六園などいくつかの名所を回って北陸自動車道で帰京。または立山駅から宇奈月へ直行、
翌日は黒部峡谷鉄道を楽しんであとは北陸自動車道で帰京、というコースが一般的。
このコースではすべてバスでの移動のため、地鉄、北陸本線ともに観光客の利用はない。
事実、地鉄のアルペン特急でもうなづき号でも乗ってみればわかる。シーズン中の土日でさえ
立山駅または電鉄富山駅から予約なしで余裕で指定券が買える。
（そのせいかどうか、たしか今は地鉄特急は全部自由席になったんじゃなかったかな？
地鉄に詳しい人、間違っていたら訂正頼む）
・北陸ルートで白川郷・高山へ
これは鉄道でのコース設定自体がむずかしい。仮に高山本線の猪谷～角川が復旧したとしても
金沢で一泊後に高山方向に行くには大回りして富山を通らなければならず、時間がかかり過ぎる。
金沢に寄らない場合でも、東京から高山に行くのに現状では富山廻りというのは大回り過ぎる。
ただし飛行機で小松まで、バスに乗り換え白山スーパー林道を通って白川郷～高山（または平湯温泉）
で一泊、翌日は上高地散策後、中央自動車道で帰京というコースならけっこう人気はある。
571:名無し野電車区
07/04/04 23:56:22 w5mQ41DS
以上のように、北陸方面の観光旅行では鉄道はたいへん効率が悪く、バスでの移動が一般的。
残念だけど、観光旅行そのものが先細りになりつつある今日、観光客輸送で鉄道を活性化
というのも無理な話。>>366に挙げられている観光地はどこも、もったとしてもあと10年。
原因は若い世代の携帯電話・インターネットと言われている。これらにかかる費用が
若い世代の安月給ではかなりの比率を占めることになり、他の遊びが出来なくなるからだ。
スキー、スノボ人口もここ数年減りつつあるし、上高地などの自然探索路も年輩者が目立つ。
その世代がそのまま30代に入って、少しはレジャーに金を使う余裕が出てきたとしても、
10代20代の頃身についてしまった携帯メール・インターネット依存症ゆえに
体を動かして遊びに行くこと自体面倒臭がるようになる。若い世代がこれら観光地に
遊びにゆくとしても自家用車利用になるわけで、鉄道の出番は益々なくなってくる。
（注）ここで言う「バス」とは路線バスではなく貸切バス（観光バス）のこと
572:名無し野電車区
07/04/05 01:10:10 sF7m2Usz
>>570.571
北陸になんか怨みでもあんのか知らないけど
鉄道不要論なら路車板じゃなくて交通政策板だよ。
ここは出来ることを前提として語り合うスレだから。
大雨降ったら県境が通行不になる国道８号線を
バスで定時に代替輸送なんかできるのか？
そもそも６両編成に満員の朝夕ラッシュを
バスだけで捌けるのか疑問なんだが…、
と、釣られてみる。
573:名無し野電車区
07/04/05 02:15:34 6CGERtGK
西日本は枝線を全て切ると思う。
七尾線は石川県、氷見線・城端線は富山県、高山線は東海か富山県、大糸線は新潟県に譲渡転換では？
574:名無し野電車区
07/04/05 10:18:41 HZtbilKh
北陸新幹線は西日本にとってはおいしいよな
枝線がリストラできて大動脈の流動が新幹線で捌けるんだから。
確かに夜９時前後まで金沢にいてその日のうちに東京帰れるっていう利便性は
いいけど地元は悲惨だろうな。
575:名無し野電車区
07/04/05 11:43:39 6Zq1z3sK
現在のJR支社はダイヤ編成案組んだり、各種の要望案件を支社の考えで
実行するとか、独立採算制になってるの？
576:名無し野電車区
07/04/05 12:11:30 UbHCUtUN
>>560
＞現在の特急利用者や金沢～富山間、富山～糸魚川間など
＞新幹線停車駅間の利用者を新幹線に乗せてしまえば
ちょっと待て！ひと昔前と違い、今では糸魚川から富山に通勤するサラリーマン、
富山から金沢大学に通学する学生(下宿ではなく通学)もいるわけだが、
そいつら全部に「新幹線通勤・通学しろ」とでも言うつもりか？
>>563
＞今や経済活性化や失業者対策のための様々な公共事業投資も見直しが求められ、
＞次世代を担う子供たちのための義務教育機関でさえ税金投入が抑えられる時代だ、
こういう発想自体がおかしいとは思わないのか？
「公共事業は必ず儲からなくてはいけない、赤字を出して国民に負担をかけるなど言語道断」
もしこれが国民からの声で政府もそうせざるを得ないということだとしたら
今早急に必要なのは国民の再教育だろ？こんなこと言いたい放題言わせておけば
近い将来日本は1980年代以後のフィリピン（マルコス以後）あたりと同じになってしまう。
>>572
>>570-571は、>>566の
＞金沢は一級の観光都市、アルペンルート、黒部渓谷は鉄道利用が便利だから有望。
＞一乗谷は鉄道駅に隣接、高山へは北陸ルートでという開拓も有望。
この部分についてのみの検証であって、観光輸送以外の側面からの北陸本線の存在意義
については言及していないな。
>>570が通勤通学の足としての北陸本線についてはどう思っているのか、
ここでは板違いなので交通政策板の方で思い切り議論してみたいところだ。
あっちの板だって鉄道廃止論者ばかりじゃないからね。
577:名無し野電車区
07/04/05 12:14:11 HZtbilKh
>>576
公共のインフラのためっていってやりたい放題やったから
今のひどい財政になったんだろうが
そこまでしてインフラ整備の必要があるのかって話になって
地方を切り捨てるべきという結論になったんじゃん
578:名無し野電車区
07/04/05 15:59:02 0E1Ttuqj
少し古い資料だが、いいかな。
2005年8月24日（水）の北陸本線546M高岡行き（944直江津→1144富山までの分）の乗車状況。
泊駅を過ぎたあたりから乗客が増え、419系3両に立ち客多数。
同日、北陸本線547M直江津行き（1508富山→1700直江津）の乗車状況。
富山県内では立ち客あり。県境に近づくにつれて乗客が減る。
18きっぱー補正があるとはいえ、ローカル需要が低い印象は無かった。
579:名無し野電車区
07/04/05 16:19:31 BXkh//6H
・北陸ルートで白川郷・高山へ
＞これは鉄道でのコース設定自体がむずかしい。仮に高山本線の猪谷～角川が復旧したとしても
＞金沢で一泊後に高山方向に行くには大回りして富山を通らなければならず、時間がかかり過ぎる。
なぜ金沢に寄る必要がある。大回りといっても新幹線が開業すれば２０分でしかない。
＞金沢に寄らない場合でも、東京から高山に行くのに現状では富山廻りというのは大回り過ぎる。
意外に知られていないが新幹線開業後は富山周りのほうが名古屋周りより早いんです。
＞ただし飛行機で小松まで、バスに乗り換え白山スーパー林道を通って白川郷～高山（または平湯温泉）
＞で一泊、翌日は上高地散策後、中央自動車道で帰京というコースならけっこう人気はある。
飛行機の部分が新幹線にシフトする。高山から富山に抜けて新幹線で東京に帰宅というのは
新幹線開業後伸びると思う。 新高岡から城端～白川郷間をＤＭＶでつなぐこれの意味わかってます？
580:名無し野電車区
07/04/05 16:31:32 BXkh//6H
地鉄に接続する形で新黒部駅が開業する。
ここから地鉄に乗り黒部渓谷観光は純粋に便利だと思うよ。
同じことはアルペンでもいえる。
高速道路を使っている部分を鉄道利用に切り替える観光事業者は多いと思う。
あずさ→アルペン→地鉄→新幹線 帰郷
また、現状では東京のバスを使って高速を使って北陸を観光しているけれど、
新幹線開業後は北陸での現地調達になるんでしょうね。
北陸の観光地は外国人に人気が出るようなものが多い。
金沢・高山は外国人客がいっぱい。
アルペン・黒部などの自然景観は世界レベル
日本のＳＫＩ場は外国の人に高評価
加賀能登の加賀屋的巨大旅館は既に一つの文化に達し中国人憧れの的
地理的にも関東関西に隣接し、
関東＋北陸 関西＋北陸というコースの提案ができるのではないかと。
581:名無し野電車区
07/04/05 16:56:44 BXkh//6H
氷見線 ＤＭＶで和倉温泉までの運行とすることで、
東京＝和倉温泉の最短ルートとなる。同線は景観は海に隣接しておりそれ自体が観光資源。
城端線 ＤＭＶで五箇山まで運行
越美北線 ＤＭＶ一乗谷とＤＭＶ九頭竜湖の二系統※長良川鉄道と直通も
ＤＭＶ線路と道路を両方走れる低コスト車両北陸のエリアでは
これがあることで効果を発揮できる観光地が多い。
582:名無し野電車区
07/04/05 17:16:44 BXkh//6H
>>574
全くだ。
本当にＪＲ北陸の分社運動をしてみないかい？
583:名無し野電車区
07/04/05 18:43:08 4CDKsBE9
＞あとは頼みの綱の貨物だが、これは沿線の企業がトラック輸送に切り替えてしまえば
とたんに富山機関区に閑古鳥が鳴くことになる。なんせ硫酸を積んだタンクローリーが
一般国道を走ることについても沿道住民から何も苦情が来ないくらいだから、
近い将来、日本の貨物輸送はすべてトラックに切り替わるものと思われる。
ほお、沿線の企業がトラック輸送したらですか。
北海道を敵に回すような発言ですなぁｗ
富山機関区に閑古鳥ですか？富山貨物なら話が分かりますがねぇ
大量一括輸送をしらないバカがいるのも困ったもんだｗ
584:名無し野電車区
07/04/05 19:14:31 mLDK5uVU
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:1番)
早いところ青函トンネルを埋めて空港と旅客フェリーターミナルはすべて廃止、
渡島半島沿岸に警備隊を配置して、入鉄砲に出女を監視すればすべて解決だな。
北海道は自分たちで自給自足で生きてゆけ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:81番)
585:名無し野電車区
07/04/05 19:44:37 fdp+b4xi
>>576
糸魚川から富山へ通勤するサラリーマンなど滅多にいない。
富山から金沢大も少ない（高岡ならそこそこ、金沢大の立地が悪いため）金沢から富山大は多い。
586:名無し野電車区
07/04/05 19:50:16 UF4/VPBw
よく分からんが、金沢や富山駅、普通列車よりも圧倒的に特急の方が本数多いよな
通勤や通学に特急を利用するジモティーは少ないだろうから、
日中は1時間に1本程度の需要しかないということだろう
587:名無し野電車区
07/04/05 20:04:19 mLDK5uVU
>>580
そして日本はシナポコペン、チョン、露助、毛唐に黒ン坊が我が物顔に闊歩するようになり
日本人はヤツらのご機嫌をとり、怒らせないようにびくびくしながら生きるように
なりましたとさｗ
588:名無し野電車区
07/04/05 21:50:19 pFLrR+Ml
>>578
その資料は意味がないよ。各線からの接続のいい列車だから。
直江津あるいは糸魚川からの乗客は、補正どころかほとんどが
18乞食だ。お前もその一人だろ？
589:名無し野電車区
07/04/05 23:34:16 iD+okftD
上越から西はＪＲ西と決定しているのですか？
ＪＲ東が全部運営したらいいのに
いっそのこと、遠い将来の大阪まで運営したらいいのに
なにか決まりがあるの？
590:名無し野電車区
07/04/05 23:35:51 fvq/t2AF
>>589
ＪＲ東だとして何がいいの？
591:名無し野電車区
07/04/06 02:43:42 hwe29EiH
>>590
JR東だと
①筒石駅などで売っている常備券型の１８きっぷの廃止。
②筒石駅などの簡易委託の廃止→無人駅の増加。
③常磐線からの古い車両の転属。
④はくたかは４８５系のみ→東の車両のみ。
⑤大糸北線の廃止ｏｒ只見線化（一日に2本のみとか）。
⇒いいことまったくありませんが・・・
592:名無し野電車区
07/04/06 03:08:25 Qu10DpLF
只見線化と月1ウヤどっちがいいんだろう
593:名無し野電車区
07/04/06 12:49:23 0Yd3h1YL
>>591
ＪＲ西でもろくなことないけど。
594:名無し野電車区
07/04/06 12:54:39 QDyGMkqj
魚津－滑川 JR 190円
新魚津－滑川 富山地方鉄道 400円
地元の民、これでいいのか？ ほんとにいいのか！！
３セク、もういっぺん考え直せ！！
595:名無し野電車区
07/04/06 13:54:29 E8R0sIrq
>>579
それまで城端線の二塚～城端間がもてばいいけど。(笑)
貨物のないローカル線はどんどん廃止されてゆくのがここ最近の傾向だし
ＤＭＶはいまだに試験運用の範囲を越えず、こいつが実用化して認可され、
さらに大型２種免許と軌道免許両方を持つ運転士の育成が完了するのと
北陸新幹線開業とどっちが先か？ってところだよな。
>>580
残念だけどそうはならないんだよ。今や観光旅行の客はバスで目的地まで
楽に乗り換え無しで行ける快適さを覚えてしまったから。
>>586
その１時間に１本の需要だって、これからどんどんマイカー保有率が増え、
沿線の学校が共同でスクールバスを走らせるようになれば不要になるしな。
596:名無し野電車区
07/04/06 14:11:42 E8R0sIrq
×北陸新幹線開業とどっちが先か？ってところだよな。
○城端線廃線とどっちが先か？ってところだよな。
597:名無し野電車区
07/04/06 20:56:45 1O5Ij1qS
>>565
そうだね。
>>566
白川郷、和倉温泉には、東海北陸自動車道と能越自動車道
（氷見ＩＣまでは来年開通、七尾まではまだ先だが）が便利だね。
598:名無し野電車区
07/04/06 20:59:16 1O5Ij1qS
>>567
軽井沢～高崎間は、在来線廃止前は富山～糸魚川間ほど
利用者がいなかった？
金沢～富山間の利用者はある程度いるよ。
599:名無し野電車区
07/04/06 21:12:16 1O5Ij1qS
>>570
以前はスーパー雷鳥だったかが宇奈月駅まで乗り入れていた
こともあったんだけどね。
宇奈月駅より先の黒部峡谷鉄道は、もしかしてレールが1067mm
より短いのだっけ？
東京から白川郷・高山は、中央自動車道～国道１５８号（１０年程前に
開通した安房トンネル経由）～東海北陸自動車道だよ。
１５８号の区間も将来は有料道路が建設されるみたい。
>>566
一度一乗谷に行ったけど、観光地としては大したことないと思った。
現在は復元工事が進んでよくなった？
雷鳥が永平寺や一乗谷に乗り入れできれば面白いかも。
600:名無し野電車区
07/04/06 21:19:17 1O5Ij1qS
>>574
山形・秋田・岩手・青森は悲惨になったのか？
>>576
富山から金沢大学には、８号線の小矢部バイパス・倶利伽羅バイパス・
津幡北バイパス（来年開通予定）・津幡バイパスと山側環状を通れば、
自動車で通学できるぞ。
金沢から富山大学にも同様。
601:名無し野電車区
07/04/06 21:20:57 diT8COWa
>>599
安房トンネルの開通は首都圏対飛騨の流動を劇的に
変えたね。更に今年は東海北陸道が全通する。
まぁ、それ以前に鉄道利用の団体旅行というのはす
でにありえない状況になっているわけだ。一回幹事
をやってみればわかること。
602:名無し野電車区
07/04/06 21:28:03 1O5Ij1qS
>>580
兼六園では欧米人を見かける。
立山黒部アルペンルートは韓国人や中国人が多い？
603:名無し野電車区
07/04/06 21:34:47 1O5Ij1qS
>>581
能登空港～穴水～和倉温泉がＤＭＶにできるのなら、
東京・和倉温泉間は能登空港まで飛行機と上のＤＭＶが早そう。
604:名無し野電車区
07/04/06 21:38:41 diT8COWa
>>603
わざわざ鉄路に載せんでも、そのまま走った方が早く
ないかい？
ってか、DMVにどのくらいの輸送力があるというんだ。
605:名無し野電車区
07/04/06 21:39:06 1O5Ij1qS
>>583
電車はCO2削減に貢献する。
日本は世界の中でCO2排出量が中国に抜かれて３位だっけ？
今後も世界の気温が上昇し続ければ、標高の低いところは
水没するみたいだよ。
606:名無し野電車区
07/04/06 21:42:02 1O5Ij1qS
>>583
電車はCO2削減に貢献する。
日本は世界の中でCO2排出量が中国に抜かれて３位だっけ？
今後も世界の気温が上昇し続ければ、標高の低いところは
水没するみたいだよ。
607:名無し野電車区
07/04/06 21:44:08 1O5Ij1qS
>>586
小松～津幡間は１時間に２本通っているし、それだけの需要がある。
今、午後３時過ぎに続いて余震があった。
（１回目が震度２位で今回は震度１位）
608:名無し野電車区
07/04/06 21:50:13 1O5Ij1qS
>>591
只見線は一日に３本だったけど、現在は２本になっているのか？
>>595
少なくとも、城端線の砺波～城端間は危なそうだね。
立山黒部アルペンルートの運転士は特殊な免許を持っているの？
609:名無し野電車区
07/04/06 21:53:29 1O5Ij1qS
>>601
安房トンネルができてからは冬の通行も可能になったしね。
安房峠はひどい道路だった。
修学旅行は京都・奈良で貸切の列車だったよ。
610:名無し野電車区
07/04/07 05:48:57 MrbokEK7
>>599
開発余地があって、他に替えがないくらいオリジナル要素が強い観光地。
イタリアのポンペイに一番近く、復元事業を進めていけば北陸を代表する観光地に
必ずなるはず。
そこに越美北線は隣接している。もっとも車で行っても福井ＩＣから１０分
でこちらのほうが便利ではあるけどね。
611:名無し野電車区
07/04/07 05:59:57 MrbokEK7
URLﾘﾝｸ(okhome.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(okhome.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(okhome.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(okhome.hp.infoseek.co.jp)
潜在力は北陸で一番高い観光地だと断言していいと思う。
612:名無し野電車区
07/04/07 06:13:51 MrbokEK7
>>601
団体というより個人客の話をしていた。
だから妙にかみ合わなかったのか。
みんな、ＪＲ北陸としての観光需要の話なので、
新幹線が開業したらという視点でここは統一しない？
613:名無し野電車区
07/04/07 14:38:59 mM99k+Po
>>611
了解。
現在、世界遺産の奈良でも平城宮の復元工事をやっている
みたいだね。
614:名無し野電車区
07/04/07 15:59:33 MrbokEK7
新幹線ができると
途中まで新幹線で高速移動する団体は多いみたいよ。
例 東京＝新高岡、貸切バスに乗り和倉温泉（周辺観光も）
翌日は個人自由旅行 七尾線で金沢に移動して市内を観光
金沢より新幹線で各自東京に戻る
これくらいなら団体でも受け入れられると思う。
615:名無し野電車区
07/04/08 01:46:40 RyKUIyY6
観光で鉄道を活性化させよう、というんだったら鉄道そのものに売り物がないと難しい。
嵯峨野のトロッコとか大井川鉄道井川線のアプト、横軽廃線跡のトロッコ(遊具)のように
「その鉄道を見ること自体が目的」というものがないとね。
黒部峡谷鉄道やアルペンルートはそこを通る乗り物自体が面白いわけだから安泰、
でもそこまでのアクセスとして、北陸新幹線はいいとしても、
新幹線を降りた後の移動に並行在来線を使う、というのは団体旅行ではまず無理。
新幹線駅～貸切バス利用～目的の観光地となるのがふつう。
団体ではなく家族旅行やカップルなどだとしても、新幹線駅から目的地まで
路線バスが走っていればそっちに流れてしまう。あとはレンタカー利用とか。
>>614のコースが人気コースになる気配があれば、すかさず北鉄バスあたりが
和倉温泉～香林坊・兼六園～金沢駅なんていうバスを走らせるだろうし、
そうなりゃ七尾線など使おうなんていう観光客はいなくなる。
616:名無し野電車区
07/04/08 02:01:30 RyKUIyY6
>>604
その通り。能登空港～和倉温泉を結ぶのにDMVで一部鉄路を使用するには
いったん穴水まで出なくてはならない。その間にふつうのバスなら能登有料道路に入っている。
DMVが能登中島に着く頃にはバスは和倉温泉街に入ってしまっているわな。
ちなみにDMVは現在のところ１両の定員が17名。和倉への観光客輸送には到底向かない。
617:名無し野電車区
07/04/08 14:43:11 K5bsUx9p
>>616
DMVは１両の定員が17名しかなかったのか。
ただ地図を見ればわかると思うけど、能登空港～和倉温泉
を能登有料道路経由で通ると遠回りのルートになる。
618:名無し野電車区
07/04/08 14:59:11 JC+fqQwr
DMV利用はまず地元客のため、それと変わりモンの個人観光客に
足を提供することが目的。
ＤＭＶの定員は２７名だったような。
だからこそローカル線での多頻度運行が期待できる。
>>614
団体行動の翌日は自由に個人旅行の方式はどう？
っていう新しい旅の形の提案。
だけど、定期観光バスとして運行されちゃうろうな。