07/01/27 17:09:28 AjOlCOXJ
新潟県内の動き
2007/1/23 日本経済新聞より抜粋
北陸新幹線延伸によりＪＲから分離される並行在来線の経営問題などを話し合う「並行在来線のあり方懇談会」は 二十二日、路線維持には県や周辺自治体の負担が三十年間で三百八十六億円必要という試算結果を発表した。
運賃を現在の一・六倍にしたうえで、 駅を五つ増やせば最も公共負担が小さくて済むと指摘。
従来試算より百億円程度負担額が小さい。
懇談会では、新幹線延伸により分離される信越線（長野県境から直江津まで）と 北陸線（直江津から富山県境）について、
運賃や駅数などの条件を変えて百通り以上の経営モデルを検討した。
その結果両線で駅を五つ増やすとともに、信越線の運行本数を三割増やして利便性を向上。
そのうえで運賃を現在の一・六倍にした場合が最も公共負担が少なくて済むという。
線路と道路の両方を走る「ＤＭＶ」の採用も検討したが、コストが高く見送った。
県や沿線自治体が、ＪＲから設備を購入して運営するという前提で試算した。
国の制度改正やＪＲ東日本、ＪＲ西日本などとの協議が進展すれば大きな変更もありうるという。
今後この試算をもとに県や沿線自治体が経営形態や負担割合などの詳細を協議。
二〇一〇年までに具体的な経営計画の策定を目指す。
3:名無し野電車区
07/01/27 17:17:41 AjOlCOXJ
現行本数
信越線
新井 ←→直江津 ２５往復（快速含む）
妙高高原←→新井 １６往復（快速含む）
北陸線
糸魚川 ←→直江津 １４往復（普通のみ）
市振 ←→糸魚川 １９．５往復（普通のみ）
4:名無し野電車区
07/01/27 17:50:03 AjOlCOXJ
長野県、富山県、石川県の状況は？
5:名無し野電車区
07/01/27 18:18:41 QjndSB5U
糸魚川は直江津方面より富山方面の方が本数が多いんだ…
３セクになったら糸魚川から富山県への乗り入れがありそうだな
6:名無し野電車区
07/01/27 18:38:16 XBIGp9Df
重複スレにより不要。
削除以来ヨロ。
7:名無し野電車区
07/01/27 18:42:50 AjOlCOXJ
【関連スレ】
信州 長野県の鉄道総合スレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
新潟県の鉄道 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【強風で運休】北陸総合スレ１６号【大雪の予報】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北越急行ほくほく線2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part29.0【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第12案
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
8:名無し野電車区
07/01/27 18:44:07 AjOlCOXJ
>>6
重複？？
9:名無し野電車区
07/01/27 18:54:51 QjndSB5U
>>6
誘導ヨロ
ただ、板の一覧を見た限りでは関連スレだと県別にスレはあるが、並行在来線に特化したスレはなかったような気がするが。
並行在来線が３セク経営になって各県が独自に動きだすことで、乗り入れもどうなるか分からないし、しばらくは様子見の板でもいいんじゃね。
10:名無し野電車区
07/01/27 19:11:21 HSfaap7x
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
この糞スレを立てた人の写真糞
11:名無し野電車区
07/01/27 20:10:55 CSlG9oM7
HK１００タイプ＆キハ１２６＆１２１系電車版登場の可能性が
出てくるな。
12:名無し野電車区
07/01/27 21:22:11 ZBgvOhxF
ローカル線問題として扱うとJR西が言ってた枝線廃止関係はこのスレでもいいの？
13:名無し野電車区
07/01/27 21:50:29 XT4FXgyZ
>>11
やっぱりここにも来たか、2ドア片開き基地外が・・・
14:名無し野電車区
07/01/27 22:14:47 wLfELcWp
>>11
URLﾘﾝｸ(gazo-xxx.com)
15:名無し野電車区
07/01/27 22:23:18 QjndSB5U
>>12
並行在来線が絡んだ問題であればいいんじゃない
たとえば石川県内の七尾線の取り扱いはどうなるんだろ…
16:名無し野電車区
07/01/27 22:46:25 XT4FXgyZ
>>15
のと鉄道になる
和倉温泉～穴水間を残したのはそのためだったはず
17:名無し野電車区
07/01/27 23:30:30 9l+u2oNx
>>16
石川県内の３セクってのと鉄道に一本化されるのかな
まあ、３セク経営は厳しいらしいし、これがベターだろうな
それに対して新潟県内は…ほくほく線（北越急行）と一本化されるという話がなかなか出てこない。
ほくほく線も特急による営業収入がなくなるから、今までみたいにはいかないはずだが。
18:名無し野電車区
07/01/27 23:42:49 6piiUgoo
>>17
北越急行は大変だよな。高速には適したトンネル区間も、
地域輸送に転じたら駅が作れない無駄区間になるからな。
貨物相手にでも通過利用を願うんだろうか？
19:名無し野電車区
07/01/27 23:54:25 9l+u2oNx
改めて>>2の記事を見ると、北越急行は入っていないんだな。
となると、現在の北越急行だけでは経営状況が相当厳しくなりそう。
>>18
オレも同意。はくたかが無くなったらスジも余裕だろう。
ただ、悲しいことに長編成の貨物列車の設定は難しい。
20:名無し野電車区
07/01/28 00:02:13 uVhfjgrw
＞懇談会では、新幹線延伸により分離される信越線（長野県境から直江津まで）と 北陸線（直江津から富山県境）について、
＞運賃や駅数などの条件を変えて百通り以上の経営モデルを検討した。
＞その結果両線で駅を五つ増やすとともに、信越線の運行本数を三割増やして利便性を向上。
この区間で「新駅５つ」って、どこを想定しているんだろ？
21:名無し野電車区
07/01/28 00:46:30 T6hdJodH
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ ﾞヒニニ＝―ﾆヽ ／
::::::::::::::::, -､:::::::::::::::／ ｀丶､ﾆ二二二l! fr―-､
:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''" ヽ､｀ﾞ''ー＝=l! ヽ、
:::::::::/ l ,へf´ ､,,、 `ｰ｀ミ`''ｰ l! 丶-一ァ
::::,ノ,r''^y' ヾ' ｀ヽr'"~｀`''ヾミt、 ,; ｀ﾞ`'' l! ,:r=＝=､、＿,,ノ"
::（__'ｰ'" ､_,!＿＿_,,..、 ヽ.,;: ,:＿,,,. ﾘ '^ヽ、
'´, ´ t! t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´ 'ﾞ｀ヾ/ ヽ、
,/ , ヽ、-‐'^ ,,／ f' r::;､ ,ハ ｀ヽ､,_
l / フ⌒ヾ ,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ ,.:-―-､、 ,フ
ヽ に ,:r＝'^'"（_ 〈 ｀'iーァ''" '^'ヽ、 ヽ.,,_,ィ"
ヾ, l= /"、 ｀ヽ ＿） ／ ヽ
｀ヾ、 （ ヽ､,＿ ,r `'''"7 ,／ ､- ､、 ヽ、
｀丶、 ヽ. 丶-‐ィノ, ィ'" ヽ. `'ｰ-;,＿_,＞'
=-イ! `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '" ト､ i!
/ ,ィ ｀~￣´ l ヽ. l!
22:名無し野電車区
07/01/28 01:00:24 lv3fcHEE
>>20
上越市内の信越線だったら、高田・春日山間で「上越教育大学前駅」の設置計画は聞いたことがあるな。
あと４駅か…
23:名無し野電車区
07/01/28 01:12:32 DUsEr9zx
富山─東富山間も住宅地の割に距離が相当長いから、新駅設置の有力案かもしれない。
24:名無し野電車区
07/01/28 02:07:08 KUG+Q+wZ
篠ノ井～妙高高原 しなの鉄道
妙高高原～直江津～市振 にいがた鉄道
市振～石動 とやま鉄道
石動～大聖寺 いしかわ鉄道
大聖寺～敦賀 ふくい鉄道
25:名無し野電車区
07/01/28 02:17:35 dJAhsLRr
金沢開業時、
はくたか → 全廃
北越 → 金沢～直江津間廃止、快速くびき野に統合
サンダーバード → 金沢～富山間はどうしよう
26:名無し野電車区
07/01/28 08:59:10 X/8m/TM7
>>23
昔っから、「鍋田」（名称は未定）ってぇー駅が設置計画・要望がある。
ちなみに呉羽－小杉の間には「願海寺」（名称は未定）も。
民鉄だったら富山を出ると、桜谷、北代、呉羽ってぇーところか。
下りには稲荷町（地鉄と共用か連絡駅）もできたりして。
27:名無し野電車区
07/01/28 09:32:59 M8yaoGfb
>>25
原則的には新幹線との並行路線は特急運行を行わないはず。
だから現在の特急は金沢発着になると覚悟しておいたほうがいいかも。
特急の何本か乗り入れてほしいが、関西方面へは金沢乗換えになってしまうだろう。
逆に３セクの経営戦略で富山－金沢間で快速電車を増発すれば、
この区間は比較的人口があるから都市間輸送サービスの面ではそんなに低下しないんじゃないかな。
>>26
富山県内（越中宮崎－石動間）は新駅を５駅設置するような提言をしているね。
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
28:名無し野電車区
07/01/28 09:37:44 IryyaPof
西より４７５、４１９、４１３系無償譲渡。
いつまでも北陸路の主役です。
29:名無し野電車区
07/01/28 11:27:52 dpnOm0ed
賞味期限切れの食パン掴まされるのか。北陸('・ω・) ｶﾜｲｿｽ
30:名無し野電車区
07/01/28 12:02:40 fbLurYKL
|┃三 人
|┃ (＿)
|┃ ヨロヨロ (＿＿) ))
|┃ (＿＿＿)
|┃ (( (＿＿＿＿) ヨロヨロ
|┃ 三 (＿＿＿＿＿)
|┃ (＿＿＿＿＿＿)
|┃ （＿＿＿＿＿＿＿ ） 『超お得！！』うんこ大大大増量
|┃≡（＿＿＿＿＿＿＿＿ ） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿＿＿＿＿糞＿＿＿＿ ） ／
|┃（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ） ＜ >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿__.|ミ＼＿＿＿＿( ´,_ゝ｀)プッ ＼
|┃=＿_＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ) 人 ＼ ガラッ
～～～～～～～～～～～～～～終～～～～～～了～～～～～～～～～～～～～
31:名無し野電車区
07/01/28 14:43:12 X/8m/TM7
>>27
駅はもとより、計画自体に疑問が残る。
越中宮崎－石動間としているが、列車はこの区間だけの折り返しか？
前後はどうするのだ。
新潟県は、糸魚川まで直流化（実質は糸魚川構内）し、北越急行が運行するようだ。
となると、交流専用電車では糸魚川には乗り入れれない。
新潟県との話が協議されていないままの机上の空論と思える。
32:名無し野電車区
07/01/28 14:47:14 dpnOm0ed
>>31
構内で地上切り替えにすればいけるのにな。黒磯みたいに。
33:名無し野電車区
07/01/28 14:54:59 X/8m/TM7
連貼り
結論的には、全線あるいは金沢－西金沢あたりまで直流化！
これなら新潟県とも乗り入れできる。状況によっては地鉄とも。
高岡の万葉線も複電圧車で入ったりして。
直流化を前提に話をもっていくべき。条件が合わず引き受け手がなくて一番困るのは
利用者ではなくＪＲではないのか。貨物や長距離列車もあることだし。
34:名無し野電車区
07/01/28 15:22:54 ikuao7ik
＞原則的には新幹線との並行路線は特急運行を行わないはず。
平行路線でも在来線特急が走ってるケースは多いのだが・・・
高崎・上越線の水上・草津・あかぎ、東海道線のしらさぎ、信越線の北越など多数ある
それに競合が高速バスしかないサンダーバードは別としても
しらさぎを金沢止とした場合に大きな問題が生じてくる、富山～名古屋間はJR東海の
ワイドビューひだだって走っている、富山～名古屋の利用客が乗換えなしのひだと
乗換えありのしらさぎのどちらを選択するかは明白、JR西日本としては痛手だ
35:名無し野電車区
07/01/28 15:27:02 dpnOm0ed
>>34
整備新幹線の並行路線の話をしているのが分からんのか？
整備新幹線の並行路線は切り捨てられ、わざわざ乗り入れなんかしないだろ。
そこがドル箱であるなら別だろうが。篠ノ井－長野のように。
36:名無し野電車区
07/01/28 19:25:18 vbbi5Ake
金沢～新潟はそれなりに旅客移動も多いと思うのだが、北陸～新潟拠点間移動はどうなるんだろう。
やっぱり一旦高崎へ行かせるか、新井～新潟のくびき野系統を北越の筋で接続か・・・485系3000番台の余剰がたくさん出るだろうし。
しかし、新幹線ってのは見れば見るほど東京中華思想だな。
37:名無し野電車区
07/01/28 19:55:37 Z9GGBnYm
>>31
各県境付近は岩手・青森の「いわて銀河鉄道」「青い森鉄道」みたいに相互乗り入れになるのではないかな。
梶屋敷－糸魚川の直流化のソースを教えてください。
個人的には糸魚川－直江津間はディーゼルでの運行になると予想しているのだが…
>>36
新潟から北陸方面は北越でも５往復。その程度の需要しかないのでは？
日本海縦貫線的な発想であれば新潟県内の３セク経営を補完する目的で糸魚川－長岡にリレー号を走らせる手もあるが。
これが実現したとしても「くびき野」のような快速の形態だと思うけど。
ただ、ＪＲ西は少しでも新幹線の収入がほしいから、（仮）上越接続かもしれん。
38:名無し野電車区
07/01/28 19:58:47 k5Fa5nQW
上越タイムス（上越地域のミニコミ紙）1/23の記事より抜粋
経営モデル分科会は信越本線三駅、北陸本線二駅の新設、
現行より一・六倍の運賃、
類似鉄道並みの要員数と人件費を前提に
三十年間の収支と公共負担額を計算。
開業後の経営分離でＪＲから受ける資産や車両など投資の合計は、
信越本線で九十八・三億円、北陸本線で百五十四・八億円。
収支差は信越本線でマイナス五十・四億円、北陸本線で八十二・九億円。
それぞれを合算した公共負担額は
信越本線で百四十八・七億円、北陸本線で二百三十七・七億円になり、
総額で三百八十六・四億円。
多額の初期投資などについて国などへの財政支援の要請も提起している。
新潟県スレで>>2の記事をＵＰしたモノだが
新駅配置の割合が分かった。
でもどこに駅を作るのだろう？
39:名無し野電車区
07/01/28 19:59:41 Bui0uG5i
中国高速鉄道 日本企業入札条件
・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・駅周辺開発権なし
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
40:名無し野電車区
07/01/28 20:57:08 Z9GGBnYm
>>38
信越線の３駅のうちのひとつは>>22だと思うが、あとは分からないね。
駅間距離と利用客から考えれば脇野田（新幹線駅）－北新井間か新井－二本木間かなぁ…
北陸線の２駅は糸魚川－梶屋敷間と、谷浜－直江津間の五智国府あたりかな。
41:名無し野電車区
07/01/28 21:57:04 T6hdJodH
ここの住人は長文が多すぎる。
もっとまとめてからかけ。
42:名無し野電車区
07/01/28 22:04:58 dpnOm0ed
>>41
まあくだらないAA見せられるのよりは長文の方がマシだが。
43:名無し野電車区
07/01/28 22:30:46 ikuao7ik
糸魚川だと富山方面に出る人の方が多いんじゃないか？
富山県側は直流化したり交直流電車を投入するより交流専用車を入れてくる可能性が高い
だとすれば富山方面からの乗り入れを無視して糸魚川駅を全面的に直流化するのは得策ではない
>>35
長野～篠ノ井程度でドル箱だというのなら金沢～富山もドル箱だろ
44:名無し野電車区
07/01/28 22:44:10 dpnOm0ed
>>43
金沢－富山は新幹線で行けるでしょ。
篠ノ井－長野がドル箱はちょっと大げさだった。
45:名無し野電車区
07/01/28 22:53:11 ikuao7ik
>>44
金沢乗換えにすると1つ大きな問題がある
新幹線を金沢でサンダーバードやしらさぎに連絡させる必要が出てくる
サンダーバードやしらさぎが遅れた場合は東京行きの新幹線を待たせるのか？
それとも金沢～富山間だけを走る接続用の新幹線を走らせるとでもいうのか？
サンダーバードもしらさぎも多客時には富山か高岡で満席になる列車だぞ
46:名無し野電車区
07/01/29 02:06:25 8FcngT0r
>>45
金沢開業後は東京～福井間も北陸新幹線経由にシフトするというか、酉がシフトさせようとする
だろうから、金沢で在来線特急との接続を軽視することはあり得ないだろう。
47:名無し野電車区
07/01/29 08:33:02 OD2jvAIJ
富山県 2005年11月
石川方面－高岡 6830
高岡－富山 13501
富山－魚津 8155
魚津－新潟方面 2934
( URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp) )
新潟県 2001年
全線 2441
北陸本線 1500強
信越本線 約3800
( URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.jp) 5ページ目 )
長野県 2000年度
軽井沢－小諸 2800
小諸－上田 7100
上田－篠ノ井 13600
篠ノ井－長野 26800
長野－豊野 8300
豊野－妙高高原 2300
( URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp) ４ページ目)
48:名無し野電車区
07/01/29 10:19:18 qEBaN2XQ
寝台特急日本海、トワイライトエクスプレス、北陸、
急行きたぐに、能登、
は残るんだよね？
運賃高くなったりしね～べ？
49:名無し野電車区
07/01/29 10:25:20 MlH30JAJ
>>47
輸送密度は、富山は経営が厳しい長野と同じくらいか。
それにしても新潟…厳しい数字だね。運賃が現行の1.6倍を想定しているのも分かるような気がする。
50:名無し野電車区
07/01/29 10:40:03 zw40Jv9L
>>46
金沢開業の時点では東京～福井は微妙に米原経由の方が早い
>>47
金沢～富山は特急の通勤客も多いので、3セク側への特急乗り入れがなくなった場合に
それまでのお客が新幹線に流れるかそのまま在来線を使うかで違ってくる
3セク側もそれまで特急を使っていた利用客の獲得に必死になるだろうから
通勤時間帯を中心に金沢・石動・高岡・小杉あたりしか停車しない特別快速を設定してくるだろう
51:50
07/01/29 10:45:10 zw40Jv9L
もう1ついうなら特急を使っていた通勤客にとっては運賃の値上げもさほど影響ない
なぜなら特別（通勤）快速なら運賃が高くても特急料金は必要ないので実質値下げだ
52:名無し野電車区
07/01/29 10:45:53 r5fzVaTp
快速つくっても誤乗やら地元のＤＱＮ議員に阻止されそうな悪寒
53:名無し野電車区
07/01/29 10:57:17 MlH30JAJ
>>48
参考までに富山－大阪間で概算料金を試算してみた（３セクの運賃は現行の1.2倍強を想定）
【現行】
乗車券5,460+特急料金3,030→合計8,490
【３セク+金沢からの在来線特急】
①３セク区間乗車券
（富山・石動間 690）＋（石動・金沢間 480）→1,170
②金沢からの在来線特急
乗車券4,620＋特急料金2,820→7,440
合計 8,610
【新幹線+金沢からの在来線特急】
①乗車券（富山・大阪間）→5,460
②新幹線特急券（富山・金沢間）→2,300
③金沢からの乗り継ぎ特急券→1,410
合計9,170
チラシの裏でｽﾏｿ
54:名無し野電車区
07/01/29 11:17:18 zw40Jv9L
＞快速つくっても誤乗やら地元のＤＱＮ議員に阻止されそうな悪寒
誤乗はどんな電車を走らせても起こりうる問題だし慣れれば次第に減る
地元のＤＱＮ議員に関してもその頃には新幹線は完成しているので阻止するメリットはない
快速を走らされて困るのはJRだが、自分から在来線の経営権を放棄したのだから
引き継いだ３セク会社が競合してこようと文句は言えない
55:５３
07/01/29 11:25:48 MlH30JAJ
先ほどの試算だが石川県の並行在来線関連ＨＰを見ると、３セク経営は富山県との共同運営も視野に入れているみたいだな
実現すれば富山・金沢間の運賃は若干安くなるかもしれん
ただ、現行の1.2倍強の運賃設定で経営が成り立つんだろうか…？
56:名無し野電車区
07/01/29 21:21:52 59MDfbdC
>>54
文句は言えんが嫌がらせはできるぞ
57:名無し野電車区
07/01/30 16:53:35 ua8nvE4x
>>2の記事で「信越線の運行本数を三割増やして利便性を向上」とあるが、新幹線の接続は（仮）上越なんだな。
富山・金沢方面から新潟へは糸魚川乗換えのほうが時間短縮になりそうだが。
58:名無し野電車区
07/01/30 17:25:21 x1E0eDxo
サンダーバードとしらさぎは金沢で快速に種別変更して
富山まで直通すればいいんじゃね？
しかしこれをやると2ドア片開き基地外の思うツボか･･･
59:名無し野電車区
07/01/30 21:31:46 le7SkCn2
金沢富山間はさすがに全廃は無いと思うんだがなぁ
下手したら大阪、名古屋方面からのはほとんど残るんじゃね
60:名無し野電車区
07/01/30 22:01:04 35l2M1bD
>>59
わざわざ三セクに乗り入れ料払って新幹線の客を減らすほど酉は馬鹿じゃないと思うが。
61:名無し野電車区
07/01/30 22:24:57 a7bzh9xp
新潟県内の３セクは北越、はくたかは全廃。
糸魚川、（仮）上越での接続列車は普通か快速になる。
新幹線開通時の需要により日本海縦貫線の寝台列車は残る可能性はあるかもしれないが、３セク区間は停車するのかな？
62:名無し野電車区
07/01/30 23:47:27 Y3hY9qmm
七尾線は線路も手放すの？
63:名無し野電車区
07/01/31 10:47:21 tNXXFHSy
>>60
どうしても関西や中京に用事がある人は新幹線乗り継ぎでも行くだろうけど
旅行者や買い物客は「乗換えがあるくらいなら新幹線で東京へ」と思うんじゃない
今ですら富山からだと東京に出る人の方が多いんだし・・・
乗入れ料払ってでもそれに見合う収入があれば富山まで乗り入れるのが得策
それに富山⇔関西・中京の客が新幹線に乗ってくれるとは限らない、3セクが快速を
走らせたらそちらに流れてしまうだろうし、中京方面はワイドビューひだに流れるのでは？
高速バスもここぞとばかりに競合してくるだろうし、乗換えがあるということは
JRにとってもデメリットが多い気がする
64:名無し野電車区
07/01/31 12:03:07 oSHI4wsb
>>37
「北越」５往復って、高速バスに換算すると４０往復
くらいになるんだけど……。
これを「その程度の需要」っていったい何が基準なんだ？
65:名無し野電車区
07/01/31 12:37:43 QQe0BQxC
>>57
おいらも、北越の代替として乗り換えるなら糸魚川が良いと思う。
あと、北越とほぼ同じ停車駅で新潟～糸魚川間を結ぶ
「快速北越」みたいなのがあればさらに良いと思う。
66:名無し野電車区
07/01/31 15:17:02 4Xq9R6OB
>>62
線路はなくならない。むしろ、電車の本数は増えるんじゃないかな。
>>63
新幹線金沢開業の時点で富山を考えると、新幹線は東京方面への交通手段と考えたほうがいいかも。
金沢・関西方面は利用者獲得の面で新幹線と争う形になる３セクが企業努力でどのようなダイヤ構成をするのか興味がありますね。
>>64
需要イコール供給を前提とした鉄道による都市間移動機会の比較であって高速バスとの比較じゃないだろな。
>>37を読み替えると、首都圏と北陸地区を結ぶ「はくたか」が１２往復。
これに対して新潟地区と北陸地区を結ぶ「北越」が５往復しかない…ということでしょ。
67:名無し野電車区
07/01/31 18:55:21 xk3QHinT
至急周知徹底を!!! URLﾘﾝｸ(219.166.251.40)より
1月31日 電源対策工事日程のお知らせ、
1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分～23:30
2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分～17:00
作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
その間、各サーバに接続できなくなります。
なお早めに工事が始まりそうなので22時には全サバが落ちそうです
68:名無し野電車区
07/01/31 23:12:41 foCTJtMy
>>60>>63
仮にサンダーバードが富山まで直通するとしたら、
金沢～富山間は↓の前者になるってもう決まったの? 酉が2種になるってこと?
貨物じゃないから後者の方が普通だと思うのだけど。
・運輸収入は酉。酉が3セクに乗り入れ料を払う。
・運輸収入は3セク。3セクが酉に車両使用料を払う（または相互乗り入れでキロ調整）
69:名無し野電車区
07/01/31 23:19:32 sTz2WO7J
どっちにしろ特急なんて設定しなければそれまでだけどな。
70:名無し野電車区
07/01/31 23:27:26 foCTJtMy
日本海やきたぐにも全廃かな
71:名無し野電車区
07/02/01 14:04:02 1ejsGrn2
>>68
現在のはくたかの手法が一番だと思う
3セク側もはくたか廃止で不要になる北越急行の68x系を買って、サンダーバードや
しらさぎとしてJR線に乗り入れればいいんじゃない？
72:名無し野電車区
07/02/01 19:32:30 GjhLOEqT
３セク用に軽快DC大量新造だな。
トランシスも忙しくなるな。
73:名無し野電車区
07/02/01 19:48:44 y1YaJ3AW
>>72
ＪＲからキハ120だよ。高山線から転用。
だって、高山線（富山－猪谷）の距離じゃトイレ要らないのにトイレか付いたじゃん。
絶対北陸本線用だぜ。そのうち糸魚川や直江津行きは２両ワンマン化だよ。
越美北線用のキハ120にもトイレが付いたよ。意図がわからん。
74:名無し野電車区
07/02/01 19:55:15 8+dYoc32
新幹線はどこが管轄するの？全線東がもつの？
75:名無し野電車区
07/02/01 20:41:12 y1YaJ3AW
>>74
上越が分堺駅じゃないの？
76:名無し野電車区
07/02/01 20:50:50 i7zWzJJj
>>50
時間はそうだが
料金は金沢経由の方が安いし
往復割引に首都圏乗り放題等の特典付けるだろうから
かなりの利用者が金沢経由に流れる可能性ある
>>63
高速バスは参戦するでしょう西日本JRバスがね｡
77:名無し野電車区
07/02/01 22:31:53 fk2D+/kM
>>72
E130のような車両なら許す
>>73
勝手に高山線を廃止しないように
>>76
名古屋方面はJR東海バス＆JR西日本バス＆名鉄バス＆地鉄バスの共同運行かな
78:名無し野電車区
07/02/01 23:50:33 8+dYoc32
もし金沢までの新幹線を東管轄なら在来線の３セク化はされないんでしょ。
79:名無し野電車区
07/02/01 23:56:11 a28ixJCa
最近知ったが金沢ー名古屋の高速バスは毎日１０往復もしているんだな
80:名無し野電車区
07/02/02 11:50:10 moornLY7
気動車投入があったとしても糸魚川以東だけだろ
金沢～糸魚川で気動車を投入するとかえってコストが跳ね上がる
さらに金沢駅や高架化後の富山駅はドームで覆われるために気動車の長時間停車が出来ない
（高山線はドームのかからない端の切欠ホームを使うと思われる）
81:名無し野電車区
07/02/02 21:09:46 pLkhrf7Q
>>78
だがその「もし」はあり得ない。
82:名無し野電車区
07/02/02 22:42:23 YjUiVvAF
>>77
>>73には高山線を廃止するような話は書いてないみたいだけど
北陸新幹線開業時に「JR西日本バス」というバスができるんですか?
83:名無し野電車区
07/02/02 22:55:17 moornLY7
＞高山線を廃止するような話は書いてないみたいだけど
「キハ120を高山線から転用」と書かれてあるが転用というからには
１、高山線には別の車両が入るのでキハ120は転用
２、高山線が廃止になるのでキハ120を転用
のどちらかしかないと思うのだが、２の廃止というのは常識的に考えられないから
１の高山線には別の車両が入るのでキハ120は転用ということか？
84:名無し野電車区
07/02/03 21:52:54 Nt8aZCZy
信越本線って新幹線脇野田駅に隣接するよう
現脇野田駅を通るルートから移設されるんだよね。
北陸本線も新高岡駅通るように移設できないんだろうか。
高岡－新高岡－西高岡っていうふうに。
85:名無し野電車区
07/02/03 22:11:05 0xXZiuzq
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ ＞ ＜ ｜ハァハァ
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ 俺の力、父さんだけに！
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣ ＼
／⌒ - - ⌒＼/＼ ／ " ＼｜ ハァハァ
／ ／| 。 。丿 ｜ | ＞ ＜ ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ ガソリンの代わりになるかもしれん！
| | ＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(（（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／ ハッ
| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ / | | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
86:名無し野電車区
07/02/03 23:00:36 c/5FLrNx
>>84
＞現脇野田駅を通るルートから移設されるんだよね。
>>2の信越線に新設される駅って、この(新)脇野田駅も含まれるのかな？
となると、二本木駅も旅客駅は移設し、現行の駅は貨物専用駅になるのかな？
87:名無し野電車区
07/02/03 23:47:28 2cEptLbL
>>86
>>2には「新設」ではなくて「駅を増やす」と書かれているから
駅が増えない単なる移設は含まれないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
遺跡が見つかったので区画整理計画見直し
88:名無し野電車区
07/02/04 11:33:46 Z43cwamq
新潟県内の３セクで新駅（５駅）候補地といえば…
信越線二本木－新井間の姫川原付近
信越線高田－春日山間の上越教育大学付近
信越線春日山－直江津間の国道８号跨線橋の下
北陸線糸魚川－梶屋敷間の糸魚川総合病院付近
北陸線谷浜－直江津間の五智国府付近
くらいしか妄想できん…orz
89:名無し野電車区
07/02/05 23:17:27 paC4HP1f
新潟も富山も別法人を立てるのか…？
北越急行や富山地鉄と競合することになると思うんだが。
90:名無し野電車区
07/02/05 23:20:16 98vEnjPs
>>89
北越急行とは競合しえないだろw
91:名無し野電車区
07/02/05 23:50:00 4qfehWbR
ＪＲ北信越発足
92:名無し野電車区
07/02/06 12:49:23 FqkgqjF2
新潟の北越急行も県出資の３セクだから、並行在来線も引き受けるんじゃね？
富山は別法人になると思うが。
93:名無し野電車区
07/02/06 19:46:31 txEIBuUz
>>91
新幹線営業開始と同時に発足
↓
新幹線営業権ｹﾞﾄ
↓
酉哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるわけないがな(´･ω･`)
94:名無し野電車区
07/02/07 19:18:48 yVPqYslk
金沢～穴水
津幡～倶利伽羅！
もちろん旅客営業廃止で「ほくてつハズ」転換で県議会可決するシナリオ！
新幹線しかいりませんから！
95:名無し野電車区
07/02/08 18:48:13 ej4DOpw4
工工エエエｴｴｴェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ) ｪｪｪェェェｴｴｴエエエ工工
96:名無し野電車区
07/02/08 18:58:59 1Yzr6Dfh
金沢開業で東京発金沢行きが「らいちょう」になった場合、
金沢～大阪のL特急雷鳥は「リレーらいちょう」か？
97:名無し野電車区
07/02/09 12:03:07 UAzQ/ybV
>>91じゃないけど、各県で３セク会社を設立するんだったら持ち株会社みたいにしたほうがいいと思うが。
車両購入や保全、運行ダイヤ…メリットありそう
98:名無し野電車区
07/02/09 12:11:56 Sup76ZIX
>>96
東京－金沢と雷鳥って何のゆかりも無くないか？
99:名無し野電車区
07/02/09 14:27:26 6bouNnrG
富山だけど、地鉄が経営に参画することは可能性ゼロかな？
それと、今の富山市の方針に変更がなければ、魚津～富山～高岡は、
２連20分ごとぐらいに増発されると思うよ。
100:名無し野電車区
07/02/09 17:48:26 6cVZewxV
>>99
富山～高岡で2連にするなら15分に1本は必要だろ
ただ2連にするなら既存の車両は使えないので、521系か交流専用のE721系
のような車両を投入する必要がある
101:名無し野電車区
07/02/09 23:25:15 QztubY7z
>>57
柏崎市と新潟県で
長岡からフリゲ対応にして新潟と北陸関西中京をつなぐという
提案がなされようとしていますが。
それを前提に直江津ー糸魚川、（直江津＝新井）をＪＲに残してもらい
残りをしなの鉄道、富山三セクに応分負担という声を一部にありますが、
それは無茶な話かな？
102:名無し野電車区
07/02/10 00:15:42 zB0LVWLb
>>101
何で新潟県のお荷物を長野県が負担しなきゃならんのだ。
103:名無し野電車区
07/02/10 02:01:29 VPRyqjeb
長野・新潟・富山・石川の4県が早く区間など会社を決定しないと次へ進まないと思う。
104:名無し野電車区
07/02/10 03:40:15 QDcAdjLk
>>102
新潟県がしなの鉄道にたいしてそれなりに負担はしますので。
105:名無し野電車区
07/02/10 04:00:09 T2nq4S5H
どう考えても絶望的なのは新潟県。
しなの鉄道がしんえつ鉄道になった瞬間に経営が引っくり返るほどのインパクトがある。
しなの鉄道を守るためにも相応の負担があっても冗談じゃないよ、と言っておきましょう。
妙高高原－市振という区間もまた絶望的だ。閑散区間が殆どな上に交直を跨ぐ。
肥後おれんじ鉄道方式で気動車化してしまいたいが長大トンネルを抱えている。
相互乗り入れもできなくなる。電車と気動車両方を抱えるので余計なコストがかかる。
考えるだけでも背筋の寒い話だ。
なら考えなければいいじゃまいか('A`)ﾋﾟｺｰﾝ
106:名無し野電車区
07/02/10 05:35:06 M8DwNIeR
それを前提にして、そういう要望を通そうという
発想が意味不明だ
107:名無し野電車区
07/02/10 09:05:48 xIpovPGS
かなり亀だが>>60
本気でそう思っているのは、お前だけだと思うが。
特急廃止で得る新幹線収入より、
乗り換えの面倒による鉄道離れを誘発させた減収のほうがでかくなるのだが。
JR西が本気でそう考えているなら、顧客のニーズ分析能力無し＝経営センス無し。
さっさと会社を清算したほうが株主のため。
108:名無し野電車区
07/02/10 11:01:00 oaMZaH6l
>>101
＞柏崎市と新潟県で長岡からフリゲ対応にして新潟と北陸関西中京をつなぐという提案がなされようとしていますが。
この話は聞いたことがあるが、
＞直江津ー糸魚川（直江津＝新井）をＪＲに残してもらい、残りをしなの鉄道、富山三セクに応分負担という声を一部にありますが
そんな話は新潟県内でも聞いたことがないぞ。
柏崎市の身勝手な妄想じゃないのか？ソースはある？
109:名無し野電車区
07/02/10 14:55:03 j8khYYM4
>>101>>108
その話って新潟～長岡を新幹線、長岡～糸魚川を在来線で走って富山方面に直通するのか？
何か実現性薄そう…。
110:名無し野電車区
07/02/10 15:53:51 auUYg5tb
上越～直江津間は束のまま残るんだよな。
束は
「北海道新幹線ができても、津軽線は別会社だから並行在来線とみなさないので経営分離しない。」
と言っているので、その理屈なら
「北陸新幹線ができても、上越～直江津間は別会社だから並行在来線とみなさないので経営分離しない。」
となるはずである。
111:名無し野電車区
07/02/10 19:48:05 T2nq4S5H
冗談でしょ
横軽よろしく廃線の危機だよ
112:名無し野電車区
07/02/10 22:01:32 ZQkJolPr
>>107
現状でも富山～大阪間はサンダーバードだけで
雷鳥は金沢止まりだからね
サンダーバードにしても増解結で金沢に８分位停車してるからね
JR西はあまり重要視してないと思うよ
それにバスにはJR西日本も参入するだろう｡
113:名無し野電車区
07/02/10 23:03:26 M+y8clZY
>>112
JR西日本がバスに参入したら
JR西日本と西日本JRバスが競合することにならないか?
114:名無し野電車区
07/02/10 23:35:25 QDcAdjLk
>>109
直江津＝糸魚川間のどこかから北陸新幹線に合流することを前提に
しています。どこで合流するか、または上越がいいのではという点で議論に
なっているのですが。
三セクに関するところは妄想に近い提言が水面下で話し合われているだけ。
極一部にそういう提案がされているだけ。
北陸本線は奥の手、線路をはいでＤＭＶ置き換えで周りに迫るとかして
いい条件を引き出す方向しかないかなと。
115:名無し野電車区
07/02/10 23:48:25 U4VQkiWN
新幹線造らない方が
幸せじゃないか？
現状維持で充分だと思う
116:名無し野電車区
07/02/10 23:51:45 U4VQkiWN
８００兆円の負債はどうするんでしょうね？
117:名無し野電車区
07/02/10 23:57:28 2VArc4xk
はくたかが廃止になったらほくほく線の連絡運輸範囲は大幅に縮小かな
118:名無し野電車区
07/02/11 01:01:08 oYfH9FFy
>>114
議論されているといっても、せいぜい柏崎の内部での妄想なんだろ。
現実に目前の並行在来線問題に直面する沿線からみれば、柏崎のやりたいことは事業費が更に加算させるにもかかわらず効果を生まないものでしかない。
119:名無し野電車区
07/02/11 09:14:41 piSTZuYg
もし長岡～柏崎～上越をミニ新幹線にした場合
将来北陸新幹線が大阪まで達したとき
上記区間がネックになり、
新潟～金沢、新潟～大阪と言った、新潟から見て西行きの列車が
線路は繋がっているけど運行されない
と言う状態になりかねない。
だから反対
120:名無し野電車区
07/02/11 10:11:37 I1COfMhk
西はここぞとばかりに日本海も廃止にかかるだろうな。
トワイライトは三セク通過を理由に値上げ。あとJR貨物がどうでるか。
トイライトと貨物のために三セクで電化施設を維持なんてできっこないし・・・。
121:名無し野電車区
07/02/11 12:45:08 8yaRqyOL
３セクに移行する前に、せめて北陸線のデッドセクションを糸魚川駅にしてくれないかな。
東北線の黒磯みたいに…
122:名無し野電車区
07/02/11 13:06:28 8+c0Y6cd
交流電車…金沢～糸魚川
気動車…南小谷～糸魚川～梶屋敷
直流電車…梶屋敷～直江津
でｶﾞﾏﾝ
123:名無し野電車区
07/02/11 13:17:00 8yaRqyOL
>>122
梶屋敷は引返し線がないのだがw
てか、糸魚川駅へのデッドセクション移動が無理であれば糸魚川－直江津間は気動車だな
市振－糸魚川は富山県からの乗り入れでおＫ？
124:名無し野電車区
07/02/11 15:33:29 mjj9xBsU
>>112
大阪方面の客はいいとしても
名古屋方面の客まで全部JR東海のワイドビューひだや高速バスにくれてやるのか？
たいして時間短縮もないのに新幹線乗り継ぎで名古屋に行く奇特な客なんて少数派だぞ
125:名無し野電車区
07/02/11 15:55:24 WQ3tnfaF
>>123
だから >>73 のとおりトイレ付きのキハ１２０なんだよ！
126:名無し野電車区
07/02/11 16:13:23 AC9VeIf0
>>124
富山の人は金沢で当然乗り換えのはず。ひだに客が流れるとは思えないんだが。バスには流れるが料金でも時間でも負けだから仕方ない。
127:名無し野電車区
07/02/11 16:48:27 mssdoZDk
サンバダしらさぎは新幹線開業後も様子見的な感じで富山直通便を少し残すと思うけどね。
期限付で温存して、思いのほか金沢乗り継ぎの新幹線にシフトすればあっさり廃止するだろう。
いきなり新幹線乗り継ぎしか選べない状態にすれば富山の客がブーブー言うわな。
高速バスは大盛況になるし最悪の場合には富山伊丹の航空路線も出来るかも知れん。
一度失った客は新幹線全線開業でもしない限り戻らんよ。
128:名無し野電車区
07/02/11 17:09:08 AC9VeIf0
富山金沢の３セク区間に特急が乗り入れるなら
３セクの定義が関わってきそうだ。特急を一部残すなら３セクに出来ないのでは？
129:名無し野電車区
07/02/11 17:10:07 mjj9xBsU
>>126
ワイドビューひだより格段に早いとか安いとかでなければ金沢乗り換えのしらさぎに勝ち目はない
ＪＲ東海もその辺のことはわかっていて富山発着のワイドビューを増強してくるだろうし
米原経由より安い割引切符も発売するだろう（キハ85系の寿命も考えると振り子式の新型車を投入する可能性もある）
乗り換えと言う行為を強いるのは思っている以上に敬遠される
それでも西は富山の客を切り捨てて金沢発着にするのか
妥協して現在の富山発着を貫くか現時点ではわからない
130:名無し野電車区
07/02/11 17:15:41 mjj9xBsU
>>128
3セクにJRの特急が乗り入れてはいけないという法律はない（3セク→JRも同じ）
近い所でははくたかが走るほくほく線は北越急行と言う名の3セク、北越急行の車両もJRに乗り入れてる
他にも智頭急行など全国にはＪＲの列車が乗り入れる3セクは多数ある
131:名無し野電車区
07/02/11 17:19:32 WCf3Cakc
>>130
そういう話ではなくて、並行在来線の三セクに乗り入れるかどうかの話だろ。
夜行以外では前例がない事例がどうなるかと言うことだとｼﾞｬﾏｲｶ？
132:名無し野電車区
07/02/11 17:19:51 AC9VeIf0
それで高山本線が活性化するなら逆にいいと思う。 ＪＲは黒なんだし３セク化だけでも大変お得だから。
133:名無し野電車区
07/02/11 17:42:15 AC9VeIf0
やはり、この場合もＧＣＴで解決でせう。金沢富山は新幹線乗り入れでおＫ
134:名無し野電車区
07/02/11 19:44:38 jLMnAM/h
ＧＣＴ車両を購入する余裕があるのか？＞富山３セク
135:名無し野電車区
07/02/11 21:25:50 VGfd14UI
>>129
ワイドビューが増強されて客が流れるなら、それでいいんじゃないか？
高山本線経由のほうが60キロほど近いから切符もやすいし。
富山の人にとって選択肢が増えていいと思うけどね。
136:名無し野電車区
07/02/11 21:48:39 nDju/DJn
>>123
「デッドセクションの移動」なんていう大工事の話をしておきながら
梶屋敷に渡り線を入れる程度の工事はダメなのか・・・
ネタにマ（ry だが
137:名無し野電車区
07/02/11 23:00:10 IEUpTmOh
本当に金沢で乗り換えならば、新幹線は東京-大宮の逼迫によるダイヤ編成の制約があるから、
サンダバードを新幹線側に合わせるか、金沢発富山行の新幹線を作るかだが、
JR西日本にとってそれがいいことなのか？
もう関西～富山の客は完全に棄ててもいいと思わない限り、
サンダーバードを3セクに乗り入れた方が楽でしょ。
138:名無し野電車区
07/02/11 23:12:59 VGfd14UI
>>137
サンダバを富山まで走らせた場合、３セクに出来ない可能性があるから
こんな話になってるんだね。特急が走るのに３セクに出来るのかどうか？
139:名無し野電車区
07/02/11 23:25:53 WCf3Cakc
なんか富山乗り入れ厨が必死だなw
140:名無し野電車区
07/02/11 23:39:11 4nG7UYie
もう金沢止めは決まったんだから全区間束が営業することにして
北陸線は富山まで酉が営業、富山－直江津は経営分離でいいじゃん。
141:名無し野電車区
07/02/12 00:57:26 6gYHnAnE
>>138
3セクの収益を手助けする様な形で乗り入れするかも知れんぞ。
(あくまで対外的な建前としてもそんな理由を付けた方が受け入れられ易いだろう)
何も3セクになった途端にドローカルの極貧路線に突き落とさなければいけない理由も無い。
どうしても3セク線内を通過するJR列車を残す必要があるJR西にとっても
ある程度の貸しを作っておいて3セク会社との友好関係を保つのも重要だろうし。
かつてJR西がのと鉄道にしたみたいな冷酷な扱いはさすがに出来ないと思われ。
そののと鉄道でさえも、急行能登路の乗り入れは長らく存続したからなぁ。
何にせよ、当の富山が｢直通イラネ｣と言ってしまえばそれで丸く収まるんだけど、
富山にしてみればそんな簡単には割り切れる話でもないだろうしなぁ。
長々とすまんね
142:名無し野電車区
07/02/12 01:15:59 ankw4kZ6
>>141
富山人必死なのはわかるが無理だよ諦めな。
あんたの主張は身勝手な自己厨房なんだから
富山人より３セクの方が大事だ
高山線のワーイどピュー乗り換えなしを当会に直訴しな
143:名無し野電車区
07/02/12 01:38:00 5TSM8Ozq
>>123
ほくほく線スレにて、新潟県は、梶屋敷～糸魚川間のデッドセクションを、
糸魚川～青海間に移設する費用を国が出してくれるのなら、犀潟～直江津～糸魚川間も
北越急行が面倒を見るとの報告があった。
そればかりか、信越線の直江津～妙高高原間にも興味を持っているとの事だが、
それについては真偽の程は不明。
>>129
更に言えば、富山ひだの金沢乗り入れ復活もあるかもしれん。
ＪＲ東海が独自の名古屋～富山・金沢ルートを構築するには、絶好の機会でもあるし。
144:名無し野電車区
07/02/12 02:16:20 mJu56UBF
直江津を新幹線が通らないので信越・北陸とも並行にならないと新潟県が拒否したら？
145:名無し野電車区
07/02/12 02:21:10 W4YnmNx4
【本州３社】ＩＣカードを導入してほしい地域【スイカイコカトイカ】
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
146:名無し野電車区
07/02/12 05:07:46 4EbJxMaW
>>119
上越じゃなくて糸魚川の手前
ミニじゃなくてフリゲ。
上越で接続したらなんで西にいく電車が運行できなくなるの？
>>118
優等列車の運行がなされればＪＲが残す可能性もあるし、
三セクでも地域の人以外の利用があるわけだから効果なしとは思えないけれど。
147:名無し野電車区
07/02/12 09:23:00 3yE3epZ5
現在しらさぎは高山線の不通で名古屋直通便増やしてるのだが
それでもしらさぎの半分は金沢～富山間だけだし(まあ元々が加越だったせいだが)
富山直通便を残す気はあんまり無いだろうな
148:名無し野電車区
07/02/12 10:11:57 +OvzYXEk
>>143
妙高高原－直江津は興味を持つとか持たないとかじゃなくて、
残したいなら引き継ぐしかない状況だぞ。
149:名無し野電車区
07/02/12 10:26:42 QVeD6c/N
>>143
オレは>>31で同じことを書いた者だが、否定的な書き込みがあった。
今のほくほく線区間だけでは完璧に大赤字になるのは目に見えている。
だから引き受けるのだろう？
150:143
07/02/12 10:36:20 5TSM8Ozq
>>149
それは大いにありえる。
犀潟～糸魚川間はコンテナ特急街道でもあるから、その物流の大動脈を押さえる事は、
北越急行にとってもかなり重要になってくるかと。
151:名無し野電車区
07/02/12 10:58:43 3zYwW9NY
敦賀～福井間直流化にして、西直轄。関西方面新快速増発。
152:名無し野電車区
07/02/12 11:38:20 5om5Kdfb
>>142
>>141のどこにも「富山直通を残せ」とは書かれていないと思うが。
>>142は客観的な「予想」（当たるかどうかは別）と主観的な「要望」の区別がつかない人のようだね。
153:名無し野電車区
07/02/12 11:39:06 Fjltlv91
てか北陸線金沢～富山も経営分離対象じゃないの？
154:名無し野電車区
07/02/12 11:48:03 1/JTruzP
>>153
誰か「違う」と言ったか?
>>140みたいな極端なネタは別として。
サンダーバード富山直通の「可能性」の話も、3セク化自体は否定してないよ。
155:名無し野電車区
07/02/12 11:52:37 LIurziH3
柏崎は羽越新幹線（富山市～新潟市附近～秋田市附近～青森市）ができるまでおとなしく待ってろ
156:名無し野電車区
07/02/12 11:57:22 QVeD6c/N
>>155
昔から構想はあるが、今の北陸新幹線のルートだと分岐は糸魚川かと。
糸魚川まで複々線ってことはありえない。
157:155
07/02/12 11:59:08 LIurziH3
じゃあ
羽越新幹線（糸魚川～長岡、新潟～新青森）
で。
158:名無し野電車区
07/02/12 12:54:23 LFZZJnLC
>>143
国は費用の面倒は見ないと思うな。
てか、
ほくほく線－直江津－妙高高原：直流電車
直江津－糸魚川－市振：交直流電車
という現在のままの運転形態を維持することに
何か不具合がある？
159:名無し野電車区
07/02/12 13:18:31 R+Y7QHjh
>>146
日本海縦貫線といっても富山・金沢－新潟間の鉄道による旅客需要は>>37のとおりで夜行を除けば北越５往復程度。
この現実を考えれば乗り換え対応で十分で、フリゲまでの投資は必要もないだろ。
加えて、３セクで優等列車の運行がなされてもＪＲは残す可能性はない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.jp)
>>158
北陸線は糸魚川を境に直江津方面は気動車、富山方面は富山県の３セクの乗り入れじゃね？
２つの３セク会社乗り入れは青森・岩手でもやってるし。
であれば、富山県は交流電車のみで運行できるメリットもある。
160:名無し野電車区
07/02/12 13:37:56 XOmbZy4g
8年も経てば交直流電車も安くなってるから大丈夫だよ
161:名無し野電車区
07/02/12 14:59:29 QRmbBtrp
しらさぎ・サンダーハトの富山乗り入れは無さそうだな。乗り入れれば３セクにしてくれないんだろ？
JR酉にとっちゃ、３セクにしなきゃその区間は赤字になるやもしれんし。
162:名無し野電車区
07/02/12 15:08:48 R+Y7QHjh
>>161
逆に金沢－富山の３セク区間に快速を走らせて金沢でサンダバ、雷鳥、しらさぎと対面乗り換え。
需要はあるだろうから３セク経営としては旨味があるんじゃね？
163:名無し野電車区
07/02/12 15:40:27 QRmbBtrp
>>162
富山の人は快速だろうが新幹線だろうが乗り換えを嫌っているが
快速なら特急券が不要だからいい鴨ね。
164:名無し野電車区
07/02/12 16:59:50 CE4twLC3
東海がひだ増発
全列車岐阜で大阪発着と名古屋発着を増解結
これでおｋ
>>162
>>163
対面乗り換えやるくらいなら金沢で種別変更(特急→快速)して乗り換えなしで直(ry
165:名無し野電車区
07/02/12 19:20:22 ufs+Lcyq
乗り換え強要は結果的に富山の人間がJR西の収入源である関西へ進学・就職しなくなる。
（関西へ出るくらいなら首都圏もしくは高山線＆東海北陸道の名古屋へ出る方が楽）
と、いうことがわからないのかな？
JR西は首都圏の定期券売るのはまず不可能だからな。
富山県がお布施を出させていただきますから、何卒よろしくお願い申し上げます。
と、いう言葉を待っているのだろう。
まあ、これが富山だけなら影響は少ないだろうが、下手に福井まで延ばしたら、
その時が大問題だな。
166:名無し野電車区
07/02/12 19:43:26 R+Y7QHjh
富山人は列車の乗り換えの有無で人生の進路を決めていたのか…
167:名無し野電車区
07/02/12 19:45:16 QRmbBtrp
米原ルートだと、あんな寒いところで乗り換え強要だけどね。
米原支持者は乗り入れできると信じてるんだろうけど。
名古屋まで乗り換えなしはＧＣＴしか無理だろう。
168:名無し野電車区
07/02/12 19:57:58 neuGTzcm
>>166
交通が不便よりは便利な方が地域的な結びつきは強まる罠
それが酉の経営状況に影響を与えるほど大きなものなのかどうかは知らないが
169:名無し野電車区
07/02/12 20:06:30 neuGTzcm
>>167
「北陸・中京新幹線」が開業すれば名古屋まで乗換なしで行ける。
2050年頃にはできるんじゃない?
170:名無し野電車区
07/02/12 20:50:25 4EbJxMaW
>>159
ＪＲが残す可能性はそんなにないものかな？
金沢開業時点で新潟＝伊丹神戸中部の需要が鉄道に相当移ってくるから、
増客分も考えれば悪い話じゃないと思うけど。
171:名無し野電車区
07/02/12 21:58:07 moK9o3Ep
>>166
乗換云々の前に、現状で米原廻りと直江津廻りが分界点に
なってる金沢が富山以東になるのは間違いないわな。
172:名無し野電車区
07/02/12 22:05:41 +OvzYXEk
つ、通訳を・・・。
173:名無し野電車区
07/02/12 22:09:36 H7ObRf0B
>>169
その頃には中央新幹線出来てるだろうから
倒壊は北陸新幹線の乗り入れウェルカムだろう｡
174:名無し野電車区
07/02/12 22:11:12 moK9o3Ep
>>172
富山対中央はデフォルトで東廻りになるってこと。
と言う自分は、上越新幹線開業前の段階で新潟から
の進学を大阪に決めていたけどな。
175:名無し野電車区
07/02/12 22:57:38 hulHmqVH
>>170
並行する在来線の地元移管同意が新幹線建設の条件だから無理でしょう。
当時の知事名での問いに対するＪＲ側からの回答によって検討した結果でもあるし。
176:名無し野電車区
07/02/12 23:31:32 +OvzYXEk
>>174
あ、なるほど。
177:名無し野電車区
07/02/13 02:41:39 /GbDUQ+i
糸魚川のホームを直流直江津方面と交流富山方面に分ければ解決。
貨物は通過本線で切り替えれば解決。
178:名無し野電車区
07/02/13 14:56:31 s6e32kWD
＞乗り換え強要は結果的に富山の人間がJR西の収入源である関西へ進学・就職しなくなる。
はぁ？
富山は乗換えがある今でも首都圏方面への進学や就職が圧倒的多数だぞ、石川モナー
新幹線開業で石川・富山は首都圏志向がさらに加速するのは間違いない
179:名無し野電車区
07/02/13 16:12:43 WP4fhWqC
>>175
状況の変化からもう一度の再考をお願いすることは可能。
直江津＝糸魚川をＪＲが持つことのメリットを証明できれば
（貨物料金の軽減、優等客の増加）残すことも可能になる
180:名無し野電車区
07/02/13 16:31:43 WWEMqRmN
>>179
重要なことを一つ忘れている。
もし北越急行が直江津～妙高高原を引き継ぐとなった場合、
北越急行は当然直江津～犀潟の移管も要求してくる。
そうしたら直江津～糸魚川だけJRで残すメリットはJR側には無くなってしまう。
直江津～妙高高原が新規法人もしくはしなの鉄道なら別だが、
そんなにポコポコ3セク法人作ると自治体が危ないと思うんだが。
181:名無し野電車区
07/02/13 17:25:08 WP4fhWqC
長野県が一緒に三セクをやらないかと持ちかけられている。
康夫時代の話だけど、これには返事をしていない。
妄想だけどくびき野もフリゲにして新井と新潟を新幹線経由でつないで
高速バスの客を奪うことで直江津＝上越か新井間も単線であることも加味して
ＪＲに残してもらうことも再考をお願いできないか。
その際には赤字をなるだけ減らすという発想で豊野＝新井間でしんえつ鉄道
とするのがいいのかなと妄想してしまうのだが。
182:名無し野電車区
07/02/13 17:36:29 TmfE2Eyb
ID:WP4fhWqCの妄想にはついていけん。
183:名無し野電車区
07/02/13 18:06:03 fgXzehdD
>>179
状況の変化？
証明すればするほど閑散の状況が浮彫りになり、ＪＲ西は手放すと思うが。
それ以前にＪＲ西が直江津・糸魚川間を持つことは、地元との合意が崩れ新幹線の工事も途中で終了ということになるが。
184:名無し野電車区
07/02/13 18:06:21 WP4fhWqC
>>143
ほくほく線は沿線がマイレール意識が強く、
はくたかの基金を他の場所に使うことを反対すると思う。
>>182
三重に妄想をかけたから、自分でも妄想のしすぎだなとは思うけど、
勢いで書いちゃったの。案自体は面白いとおもうのだが。
185:名無し野電車区
07/02/13 18:24:45 WP4fhWqC
>>183
政治的には非常に面白い展開、
新潟県には北陸新幹線にメリットはない、
反対して新幹線そのものもつぶすという圧力をあちらこちらにかけることになる。
少しは新潟県の言い分をのますことが可能になる。
既存の北越に新潟と関西中京方面の優等客が増えるのはＪＲにとって
なかなかいいと思うが、一部区間を三セクに使用料を払うよりこの区間を
自前で持っていたほうが運行上やりやすいと思う。
186:名無し野電車区
07/02/13 18:25:27 fgXzehdD
新潟県内の３セク経営は北越急行になるんじゃないか？
マイレールといっても企業としてみれば株主は新潟県や沿線自治体だし、県内で２つの３セク会社に出資はしないだろう。
ひとつの会社で市振・妙高高原―直江津―六日町をどのように強化していくかという課題は残るが。
187:名無し野電車区
07/02/13 18:29:00 uP2JHiun
>>184
全然おもしろくないよ。
188:名無し野電車区
07/02/13 18:36:00 WP4fhWqC
沿線自治体も、その株主？である住民もほくほく線でためた基金を
他に使うのを嫌がるし、はくたか以外にはそんなに直江津をまたぐ旅客はいないし、
いても高田くらいで止まっている。
岩手では三陸鉄道と銀河鉄道と二つ三せくがある。
189:名無し野電車区
07/02/13 18:37:30 fgXzehdD
>>185
だから、お前の言ってることは着工前の協議で終ってるの！と何度言ったら（ry
お前、もしかして柏崎人？
190:名無し野電車区
07/02/13 18:47:46 fgXzehdD
>>188
株主には上越市も入っていますが。
岩手で二つの３セクがあろうが関係ない。
経営基盤が弱い会社を複数持つほうがリスクは大きい。
今はただでさえ行政機関が３セク会社を経営することが難しい。
仮に３セク会社が二つになるとしても持株会社の形態になるのが一般的な流れだろう。
191:名無し野電車区
07/02/13 18:51:54 WP4fhWqC
>>189
柏崎人だけど、それがなにか？
着工前の協議で決まっていても再考を求める余地は残るだろう。
実際肥薩おれんじでは土壇場で川内から先はＪＲに残ることに
急に決まったっていう話だもの。しなのもぎりぎりまでししのい長野が
どちらになるかぎりぎりまで決まらなかったもの。
192:名無し野電車区
07/02/13 19:01:31 fgXzehdD
根本的に新潟県内の並行在来線の輸送密度が違うだろ。
それとも新幹線開通後も今のほくほく線並の輸送密度を確保できるのか？
193:名無し野電車区
07/02/13 19:32:31 g9nVeWUK
未だかつて飛び地的にレールを残したJR線は一つもないのに、
収益性の悪そうなところを飛び地で残すほど酉は腐ってない。
194:名無し野電車区
07/02/13 20:00:50 lLwew+Dp
何だか長野次第って気もしてきたなぁ、どう動くがか全然読めん。
ヤスヲちゃんならある程度は予測も出来たんだけどなぁ、あのクソジジイは分からん。
195:名無し野電車区
07/02/13 20:37:18 P4qFnDJ4
もう何だっていいじゃん。東京～金沢～大阪全線フル規格、長野以西全線同時開通。
在来線も全線存続に加えて、急行以上も廃止はしない。特急ひだの金沢乗り入れ復活
（ってか乗り入れも何も…。もともとは金沢～高山経由～名古屋の特急だったんだか
ら）しらさぎも雷鳥もサンダーバードもはくたかも北越もトワイライトも日本海も北
陸も能登もきたぐにもそのまま、加越もかがやきもきらめきも白山もしらゆきも白鳥も立山も加賀
も能登路もみんな復活。それでいいじゃない、北陸線特急街道しかも上には新幹線。
鉄道マニアのみなさんこれで満足できませんか？
196:名無し野電車区
07/02/13 20:58:07 TmfE2Eyb
>>195
少なくとも並行在来線に直接負担しない柏崎人のWP4fhWqCは満足するだろう。
197:名無し野電車区
07/02/13 21:13:54 fgXzehdD
>>196
まあ、傷口に塩をかけなくてもw
この板はﾏﾀｰﾘ進行だから…
でも、並行在来線への直接の財政負担がない柏崎人が、ここまで必死になるのかが理解不能。
新幹線の建設自体を潰したいだけなのかな…
198:名無し野電車区
07/02/13 21:40:57 P4qFnDJ4
北陸新幹線各駅名
東京-上野-大宮-高碕-（※1.安中榛名は廃止）-軽井沢-（※2.上田-長野は廃止）-松本-五箇山
-金沢-小松-加賀温泉-敦賀-(湖西経由)-京都(京都より東海道新幹線乗り入れ)-新大阪
※1.安中榛名に需要なし
※2.オリンピックは終わっているので、後は内々でどうにかして下さい。その代わりに
松本を新設しますので。
・富山の越中さは鈍行の方がお金がかからなくて済むでしょ？
・福井の方すみません。福井で止まっている時間ありません。その代わりに山陰へ行
く方の為に敦賀で止まりますから…。
・富山県と福井県の方で北行新幹線（←死語か？）にお乗りになりたい方は見栄っ張り金沢
までお越しくださいませ。
・ちなみに敦賀より関西地方に向かう方は新快速をご利用された方がお得です。
199:名無し野電車区
07/02/13 21:45:21 ecctPE51
上越市民だけど
柏崎市では上越・北陸の両新幹線に挟まれて
高速交通網の谷間に陥り、柏崎市が衰退する。
こう考えている人は少なくない。
200:名無し野電車区
07/02/13 21:47:49 WWEMqRmN
柏崎は刈羽を吸収して原発の街として生きていけばいいじゃない。
そもそも犀潟以東が三セク化することは無いんだから。
201:名無し野電車区
07/02/13 22:13:32 fgXzehdD
板違いになるが、柏崎が高速交通網から外れるといってるとは言ってもＪＲ東に対して出来ることがあるかと思うが。
柏崎の鉄道需要からみれば北陸より上越新幹線の活用を検討して長岡との結びつきを強化するのが先決じゃないのかな。
202:名無し野電車区
07/02/13 22:40:38 64KnHT1k
>>201
ごもっとも。
203:名無し野電車区
07/02/13 23:13:29 P4qFnDJ4
>>201.202
あなた方何か勘違いしてません？
柏崎と北陸新幹線は全く別物と考えてくださいよ。
そもそも国は今後に予想される東海大地震で被害を被ると予測される東海道新幹線
の代替するラインを確保させる為に北陸新幹線建設計画なるものが存在するんです
よ。
>>201 柏崎の鉄道需要からみれば北陸より上越新幹線の活用を検討して長岡との
結びつきを強化するのが先決じゃないのかな。
→あなたにもし北陸新幹線に対する知識があるとすればこんな言葉は出な
いですよね。
>>202 恥を知ってください。
>>200 すごく正しいと思います。柏崎は原発で独立採算して下さい。
204:名無し野電車区
07/02/13 23:18:09 g9nVeWUK
何で今日は変なのが多発してるんだ？
もう連休は終わってるのに。暇な大学生が流れてきたか？
205:名無し野電車区
07/02/13 23:35:39 fgXzehdD
>>203
>>201だが、柏崎と北陸新幹線は別問題だから「板違い」と前置きしてるわけだが。
で、北陸新幹線の知識があればどのようなレスになるんだ？
てか、この板は「北陸新幹線開通後の並行在来線」で北陸新幹線を否定していない。
むしろ、お前のレスが板違いだと思うが。
206:名無し野電車区
07/02/13 23:47:47 g9nVeWUK
>>205
構っちゃダメだってw
207:名無し野電車区
07/02/13 23:54:34 fgXzehdD
そうだなw
208:名無し野電車区
07/02/14 02:22:42 uQ9ygKs9
県が一部出資していても市町村や民間の関係が有るから、
北越急行が北陸線・信越線を引き取る事は無いだろう。
富山ライトやのと鉄道が北陸線を引き取る事も無いと思う。
209:名無し野電車区
07/02/14 09:38:58 2TX5ae+r
>>208
富山・石川の事情は分からないが、新潟は条件次第で北越急行が受け入れる準備をしているらしい。
北越急行の株主は前レスでもあったが、
行政機関では新潟県・上越市・十日町市・湯沢町・南魚沼市・津南町
民間団体は地元銀行（第四・北越・大光）、東北電力、バス会社（新潟交通・越後交通・頸城自動車）のほか地元商工会議所、農協、織物組合など。
これに、糸魚川・妙高両市の行政や地元団体の参画が可能であれば実現性はある。
それより、北越急行所有のスノーラビットの行方はどうなるんだろ…
210:名無し野電車区
07/02/14 11:02:46 +NFC3wyr
スノーラビットは西に売り払って現金にするためにあるのです。
211:名無し野電車区
07/02/14 13:08:18 J+Paghu7
新幹線開業が前提条件だが、開業しなかったらＪＲ運営のまま？
212:名無し野電車区
07/02/14 17:20:58 b2h66b67
>>210
いや、スノーラビットは、北陸新幹線金沢以西が開業するまで西にレンタルでは。
213:名無し野電車区
07/02/14 18:52:13 Q5qtsz9b
新幹線完成後！
石川県内、金沢～倶利伽羅～穴水は、旅客営業廃止で県内最大手の私鉄が代行バス運行するシナリオが出来ていますのでご心配なく！
定期旅客に対してはJR運賃との差額の助成金が支給されます！
214:名無し野電車区
07/02/14 18:57:42 aLaKXPgD
>>211
そりゃ北陸本線を経営分離する理由が北陸新幹線開業で在来線は特急抜きで採算取れないだからなぁ・・・。
もし開業しないなら特急でそれなりに稼げているし（貨物もあるし）JRのままかと。
たくさんあるヒゲ線はどうなるか分からんが、それは整備新幹線の分離スキームとは全く関係ない。
＃三セクに移しても本線は貨物のために何としてもレールを維持しなければならないのがきついところではある。
＃日本海縦貫線経由の貨物を今更首都圏周りにするのも無理だろうし。
215:名無し野電車区
07/02/14 19:33:56 ZJCV54uu
いくら何でももう全線で工事中だし、今更新幹線開業しないという選択肢は有り得ない。
216:名無し野電車区
07/02/14 20:03:52 sHouoJZN
>>213で石川県が金沢～倶利伽羅を放棄したぞ！
チャンスだ！富山県、金沢－越中宮崎間を一括で経営したら？
217:名無し野電車区
07/02/14 20:49:56 IezUDPUq
富山県はあと5年で破綻しますので
218:名無し野電車区
07/02/15 02:48:16 LhNfGUqS
北陸線は分かってるから良いけど枝線を西日本が手放すのではと心配。
特に七尾線と大糸線だ。
219:モハ１４７６１
07/02/15 06:36:04 FJ48ly19
>>218
七尾線はいいじゃん。
どうせ、加賀屋鉄道加賀屋線になるんだろ？
220:名無し野電車区
07/02/15 13:07:04 YTC3Jcd2
>更新幹線開業しないという選択肢は有り得ない
財政破綻が間近であることを考慮すれば開業しないことはありえる。
技術的に見れば狭軌で開業（スーパー特急）することも可能である。
221:名無し野電車区
07/02/15 14:13:01 eGeoamVA
>>220
どこの財政をさしている？
新幹線建設の財源は地方公共団体ではないからフル規格で開業する。
建設条件として並行在来線は経営を地元に移管するか廃線が条件だったはず。
結果、地元に経営移管することを受け入れたわけだから、
仮に対象自治体の財政が破綻したら在来線を廃線にするしかない。
222:名無し野電車区
07/02/15 17:49:14 YLSgOp+t
＞建設条件として並行在来線は経営を地元に移管するか廃線が条件だったはず。
＞結果、地元に経営移管することを受け入れたわけだから
完成してしまえばあとは何とでも言える、この際在来線もJRに経営させろ
JRが廃止するといえば市民を挙げてJR各本社前で猛反対のデモを起こす
223:名無し野電車区
07/02/15 20:14:04 7ifRO3yA
今年、阿部政権は崩壊する。
来年、談合などの容疑で富山県の知事が逮捕される。
再来年、勝負。
224:名無し野電車区
07/02/15 20:55:17 BZHSJbwC
長野新幹線が開業したと同時に並行在来線として横川―軽井沢間が廃止になり軽井沢―篠ノ井間が３セク移管になったわけだが、
高崎―横川間はＪＲ東管轄ってなぜ？
225:名無し野電車区
07/02/15 21:40:24 FJ48ly19
平行していないからだろ？
226:名無し野電車区
07/02/15 21:58:37 GC6QumGk
>>224
１．高崎都市圏なので利用者が多い。
２．群馬県は長野新幹線が欲しかったわけではないので、押し付けにくい。
この二つのどっちか。
>>225
並行在来線にあたる。
途中のルートが違うというのは
八戸ー青森、長野ー直江津と同じ。
227:名無し野電車区
07/02/15 22:25:15 TBfDzqXF
>>223
そうなったら志の輔立候補か？
228:名無し野電車区
07/02/16 00:46:07 nMAjRj7Q
>>226
高崎－横川間の本数から見ると、そんなに需要はあるのかなぁ？
富山－高岡間の方が需要はありそうだけど…
もしかして、政治家が絡んで結果的に２になってたりして。
229:名無し野電車区
07/02/16 00:48:40 Pw/ampii
>>226
もともとそこそこのローカル輸送の密度があったからじゃないか？
篠ノ井－長野間と同じく儲かってれば切らなくていいわけだから。
230:名無し野電車区
07/02/16 07:08:02 ZXJXB1/L
高崎横川間は他の県内各線に比べてそこまで利用客多くはないんだが。
理由は完全に政治家の意向だと思うよ。
碓氷峠の観光を潰される形になった旧松井田町にこれ以上の
負担はかけられないと言う判断もあったんでしょ。
231:名無し野電車区
07/02/16 08:39:38 nTjFKHDL
>>230
つか、長野県と違って群馬県にとっては北陸新幹線のメリットが小さいから、横軽以外の
並行在来線が3セクになってしまうと長崎みたいに着工同意が出ない可能性があったからね。
プラス安中榛名新設で妥協と。
ルート未定の敦賀以西も、森元総理はじめ政財界では米原ルート有力に傾いているけど
滋賀県内の建設費負担と並行在来線問題がネックのひとつだし。
232:名無し野電車区
07/02/16 19:08:52 odxOEONi
＞２２１
これだけ国も地方も財政が厳しいのに赤字インフラが欲しくて仕方ない奴がいっぱいいるんだな。
「欲しがりません、勝つまでは」とは反対ね。
233:名無し野電車区
07/02/16 19:12:00 odxOEONi
>222
いい加減、「赤字でもいいから必要なインフラは全て造る」っていう土建屋の考え方をやめな。
みんなが迷惑するぜ。
234:名無し野電車区
07/02/16 19:57:40 3Lm/lvHv
赤字なのは作る前からわかっていて「新幹線欲しい」の大合唱だったのが、建設が始まって開業が現実に近づくと建設止めろとは…
節操ないな
235:名無し野電車区
07/02/16 22:51:58 jQw+QBHA
長野行新幹線開業直後は高崎横川間って30分に1本くらいあったよね
236:名無し野電車区
07/02/17 01:38:28 KVHfPxI2
もうここまで来たら、新幹線開業するしかあるまい。
並行在来線はＪＲから経営分離するのも既定路線。
もういまさら変えられない。
いくら「ＪＲに残せ」と言っても無駄だよ。あきらめな。
新潟県内で言うと、北越急行が妙高高原－直江津－市振間を経営する方向なんだろう。
犀潟－直江津間をどうするかが見ものだが、
ＪＲ東：１種、北越急行：２種 となる予感はする。
こうすれば、ＪＲは新潟－直江津間の運賃を値上げしなくて済むし、
北越急行としても、自社線が分断しなくて済む。
237:名無し野電車区
07/02/17 17:10:11 FZsiY//7
犀潟－直江津間はＪＲ東のままだろうな。途中の黒井は貨物がメインの駅だし。
妙高高原－直江津－市振間を北越急行経営なら六日町方面への直通電車は従来どおり黒井は全列車通過じゃね？
238:名無し野電車区
07/02/17 18:25:04 weU9u0WL
>>119
越後湯沢～十日町～脇野田～糸魚川～金沢を
ミニ新幹線にしていれば、平行在来線の問題があまり
発生しないのにと思ったりする。
越後湯沢～十日町は新線、十日町～脇野田はほくほく線、
脇野田～糸魚川～新黒部は新線、新黒部～石動はミニ新幹線、
石動～金沢は新線という感じで。
239:名無し野電車区
07/02/17 18:31:00 SaQoILQW
>>238
それだとアナゴやドジョウだと言われる。
240:名無し野電車区
07/02/17 18:33:55 weU9u0WL
>>162
金沢駅のホームが対面乗り換えできる構造になって
いるのだろうか？
>>163
新高岡から大阪まで金沢乗換の新幹線乗り継ぎで行く場合は、
金沢～大阪の特急料金が半額になる。
よって、金沢から大阪までの人の特急料金より高岡から大阪まで
の新幹線料金＋特急料金の方が安くなるよね。
241:名無し野電車区
07/02/17 18:43:18 weU9u0WL
>>174
数年前までは、新潟から大阪まで雷鳥や白鳥が直通していた
のにね。
242:名無し野電車区
07/02/17 18:45:56 SaQoILQW
>>240
長野新幹線上田から長野経由で大阪まで行く方が、
松本から大阪まで行くよりも安いってのもあるし、
別に問題ないだろ。
243:名無し野電車区
07/02/17 18:48:58 weU9u0WL
>>219
株主に加賀屋が加わるかも。
>>228
富山～高岡や津幡～金沢～小松の乗客は結構いるよ。
244:名無し野電車区
07/02/18 05:38:19 qRYLyqBc
新潟県内の並行区間は経営が厳しいだろうから、原則単線非電化にするべき。
ただし、柏崎方面からのリレー号運行の都合から、
直江津～糸魚川と直江津～脇野田までは電化を残してもよいだろう。
また県境の北陸線越中宮崎～青海と信越線二本木～黒姫は思い切って廃止すべき。
米原～長岡までの日本海縦貫線機能については基本的に廃止し、
表縦貫で溢れる分を東海道中央武蔵野高崎上越線経由とすべき。
245:名無し野電車区
07/02/18 06:05:43 b9kwZNa/
（ ´_ゝ`）
246:名無し野電車区
07/02/18 09:17:48 UJJj3zQV
>>243
長野～豊野、小松～金沢～高岡～富山～黒部あたりはJRも経営していいと思っているんだろうけど
それをすると3セクは収益を見込める区間がなくなるので赤字が増えて経営難に陥る
大阪まで開業したら長野～妙高高原～直江津～金沢～敦賀は全て3セクだろうな
247:名無し野電車区
07/02/18 10:28:01 2dUuw/We
>>244の説を取ると
黒姫～二本木 廃止
二本木～脇野田 単線非電化
脇野田～直江津 電化
直江津～糸魚川 電化
糸魚川～青海 単線非電化
どこが原則「単線非電化」なんだ。
248:名無し野電車区
07/02/18 10:40:05 VSX5hd0q
>>244
むちゃくちゃだな。
非電化にしてＤＣ入れるのもお金がかかるんですが。
それにここには貨物列車が多数走っているんだけどそれはどうするの？
まず非電化にすることはないだろうな。
複線の区間をわざわざ単線にすることもありえない。
線路も架線も現状のままだろう。
直江津－市振間の交直流電車含め電車も現状のまま。
あり得る現状からの変化とすれば、
ほくほく線の単行電車が直江津－妙高高原（－長野まで？）へ直通運転するかもしれないことくらいか。
249:名無し野電車区
07/02/18 12:35:49 qRYLyqBc
>>248
貨物についてはトラックに切り替えもしくは上越高崎東海道か中央線まわりでやってもらうべき。
ＤＣについては、貨物で必要なら青海のデンカや新井のダイセル、二本木の日本ソーダに購入してもらうべき。
250:名無し野電車区
07/02/18 12:53:04 H4jikOI2
鉄道でしか戦車は輸送できないので出来る限り、残すべき
特に日本の海岸線を一周する路線
251:名無し野電車区
07/02/18 13:38:22 ttykmvSZ
>>236
どうせ並行在来線がＪＲから切り離されるんだから、ほくほく線＆ホグリク線限定で妄想ぬるぽ。
１ いっそ金沢まで全線北越急行で一括運営（IGR・青い森のようなことになりかねないから）
・犀潟～直江津間も含む。長野～直江津間はしな鉄で。
さらに、はくたかは存続の上、
２ 毎時２本に大増発、もちろんパターンダイヤ化
３ 越後湯沢以南延長、運転区間を久里浜～福井間＆和倉温泉通しで（早朝・深夜を除く。新幹線との棲み分けを考慮）
停車駅も完全統一：横須賀・逗子・鎌倉・大船・横浜・新川崎・大崎・恵比寿・渋谷・新宿・池袋・赤羽・大宮・鴻巣・熊谷・深谷・新町・高崎・新前橋・渋川・沼田～越後湯沢間各駅・
塩沢・六日町・十日町・犀潟・直江津・能生・糸魚川・泊・入善・黒部・魚津・滑川・富山・小杉・高岡・石動・金沢・松任・小松・加賀温泉・大聖寺・芦原温泉
（もちろん湘新ライン経由。和倉温泉行きは、金沢から津幡・羽咋・七尾で）
４ 在来線経由でも思わず乗りたくなる車両投入
(1)683系10000番台（番台インフレ１番乗り＆683系ブランドで）
(2)吸収＆ﾐﾄｰｶ協力により、
・普通車は１＋２列配置＆ｺﾋ789系緑車タイプの本革（小千谷産の鯉の革使用）座席
・束式スペーシア並みの豪華緑個室を採用（富山県産天然木材採用フローリング付き）
・床は糸魚川産ヒスイを一面に敷き詰め。
・貫通扉等は完全シースルー化＆ガラスは富山ＹＫＫあＰ産ガラスを採用。
・先頭車は283系オサーンアロー同様前面展望を確保（下り・上り方面）
・ゆふいんの森クラスのビュッフェ設置（富山マス押し寿司等地場産料理多数）
(3)Ｍ車比率を１：１に強化等、ｺﾋ789系並みの性能を確保
(4)車体には、「SNOW RABBIT EXPRESS VISTA SINCE 200*」「HOKUETSU EXPRESS CO.LTD」「YOKOSUKA-SHINJYUKU-TOOKAMACHI-TOYAMA-KANAZAWA-WAKURAONSEN」
「HOKUHOKU LINE EXPRESS SERIES 683 BRANCH 10000」の黒文字のレタリングを徹底的に貼り付け。
(5)車体はアルミ製、ショッキング蛍光イエロー１色で塗装。さらに「隷書体のはくたか文字付き王冠風」エンブレム付き。
252:名無し野電車区
07/02/18 13:43:52 yKJPvf5v
>>251
妄想ありがと。
だがｶﾞｯ!
253:名無し野電車区
07/02/18 13:52:17 wcjf3T4C
>>244
糸魚川～柏崎間は単線でよいかもしれないが、
貨物列車と夜行列車はどうする？
254:名無し野電車区
07/02/18 13:55:44 wcjf3T4C
>>251 >>252
いっそＪＲ北信越が、北陸新幹線と上越新幹線と北陸本線と
上越線のみを運営するようにする。
それ以外は三セク化。
255:名無し野電車区
07/02/18 13:56:43 ttykmvSZ
>>251の続きぬるぽ。
普通列車は、
５ 越後湯沢～黒部：毎時２本、黒部～富山～金沢～大聖寺：毎時４本、大聖寺～福井：毎時２本に大増発
６ ２両１ユニットの「HK200系」（交直流＆E721系風アルミ車体＆ワンマン機器＆３扉。塗装はHK100系を踏襲）を投入。
７ もちろん完全パターンダイヤ化、はくたかとは緩急接続で
８ 沼田～越後湯沢間の普通列車はあぼーん、石勝線同様「特例区間」化。
さらに、枝線は
９ いっそ廃止してｺﾋ協力でDMV導入（HK100系風塗装）
10 さらに、以下のルートで線路・道路をシームレスに
・大糸南線：松本～（大糸南線）～南小谷～（国道）～糸魚川～（国道）～親不知～（国道）～泊～（ほくほく線）～黒部
※黒部で富山方面普通列車と「同一ホーム接続」
・高山本線猪谷～富山間：岐阜羽島～（道路）～岐阜～（高山線）～猪谷～（道路）～富山～（ライトレール）～岩瀬浜
・城端線＆氷見線：名古屋駅～（国道41号）～美濃太田～（長良川鉄道）～北濃～（国道）～高岡～（国道）～氷見～（国道）～七尾
11 10はもちろん毎時２本以上運転
256:名無し野電車区
07/02/18 14:35:07 VqqiRAkf
北陸新幹線並行在来線問題を語るとき、上越線越後湯沢～水上を廃止云々という意見を
稀にみるが何故なんだろう？
上越線は、上越新幹線が整備新幹線ではないんだから並行在来線経営分離問題とは
全く関係ないわけだが・・・。
257:名無し野電車区
07/02/18 15:03:14 nlc5lJ2M
北陸線は、のと鉄道、長良川鉄道、えちぜん鉄道と肩を並べるわけね。
258:名無し野電車区
07/02/18 15:16:14 8PchtFOu
また痛いﾔｼが出てきたな
259:名無し野電車区
07/02/18 15:31:42 qRYLyqBc
やっぱり比較的赤字幅が少ない信越線直江津～黒姫までは電化のまま現状維持で、
北陸線青海～越中宮崎廃止すべき。
日本海縦貫線の代替は、米原から東海道中央信越に回すべき。
260:名無し野電車区
07/02/18 18:20:47 b9kwZNa/
（ ´_ゝ`）
261:名無し野電車区
07/02/18 22:03:12 Sgb1VVkU
なんかすごすぎてついて行Neeeeeeeeeeeeeeeeee
262:名無し野電車区
07/02/18 22:05:26 O6tBhXNX
>>259
日本海縦貫線の代替が、
東海道－中央－篠ノ井－信越－３セク にしたいのか？
263:名無し野電車区
07/02/18 22:23:55 wcjf3T4C
>>262
北陸線を通れなくする程なら、当然飯山線は廃止だろうね。
264:名無し野電車区
07/02/18 22:30:26 BwvCslM9
いや、元々飯山線は戸狩野沢温泉～十日町間は廃止かなと思ってますよ。
飯山～戸狩野沢も怪しいかも知れない。
そして豊野～飯山（～戸狩野沢温泉）をしなの鉄道が承継。
このときあらかじめJR東に簡易電化させる。
265:名無し野電車区
07/02/18 23:07:32 Sgb1VVkU
理由もなく路線を廃止するほど束は世間体を無視してはいない。
266:２５９
07/02/18 23:19:54 o6cNWZDH
>>262
まさにその通りです。
267:名無し野電車区
07/02/18 23:33:57 /hvlNSYO
貨物等の線路使用料収入は10億近くいくと思うが、気前がいいな。
県境部分の廃止+全線単線非電化程度の合理化で取り返せる？
268:２５９
07/02/19 00:07:51 o6cNWZDH
>>267
取り返せるかどうかは分かりませんが、基本的には厳しい経営でしょうから
県境廃止や一部非電化を含めて検討してみて一番赤字幅が少ないものを選択すべきと思う。
また北陸線県境を廃止しても、中央篠ノ井で迂回させれば、直江津～長野間の貨物の通貨量も
増えるでしょうから、１０億まるまる捨てることにならないのでは？
いずれにしても、新潟県内に関しては選択と集中である程度経営資源を集中させる必要はあると思う。
増えて
269:名無し野電車区
07/02/19 00:28:17 CDF9CgBz
本スレ落ちたら、何だか一気に厨なカキコが多くなったなぁ（´･ω･｀）…。
まあ貴重な収入原となるであろう貨物を
赤字確定の３セクが手放す訳がないと思うんだが、
ところで、信越・中央線ってコキ20両の1000㌧貨物は桶だっけ？
270:名無し野電車区
07/02/19 00:42:40 9tGPlREG
>>268
仮に新潟県内に限って考えても直江津－市振間の距離が長い分、貨物通過の使用料が高くなるわけだが。
長野経由だと富山・石川両県には貨物通過の使用料が入らなくなるぞ。
北陸線は肥薩おれんじと同様に、新潟県内の旅客をディーゼルにしても貨物輸送のために施設は残すべきだと思う。
271:名無し野電車区
07/02/19 12:33:34 f/cSKNZb
電化していてもキハを走らせている所は山陰の米子から出雲だとかあるから３セクならﾔﾙﾀﾞﾛｳね
272:名無し野電車区
07/02/19 18:47:09 C/EgMecl
貨物の実情を知らない厨のために書いておくか。
富山貨物～直江津間には、１日下り１６本、上り１６本＋青海始発１本走っ
ている。北海道～関西、東海、九州方面に貨物が走れば、関東～北陸方面
の貨物も３往復あり、新潟～関西、東海、山陽、九州の貨物もある。
中央線のコンテナは、西線が８００トン限定が１往復、東線が２往復で各
６００トンづつしか走らせられない。
北陸線は新潟まで複線電化に対し、中央西線、篠ノ井線、信越本線経由は半
数以上が単線になる。明らかに輸送力は低下する上に、日本海側の拠点都市
と北海道との物流を断ち切ることになる。いなほ脱線の時、迂回輸送やトラ
ック代行をやるにはやったが、焼け石に水状態だった。
もうひとつ補足しておくか。ダイセルは残ると思われるが、日本曹達は扱い
そのものをやめる話が既に出ていて、青海のデンカセメントもセメント輸送
先が広田と越中大門だけで後者は臨専用扱いで、終了も遠い話ではない。
273:名無し野電車区
07/02/19 19:27:55 eyz+xBhH
地元の線路を残す為なら、たとえ初乗り￥１０００でも構いません。ー地元住民ー
274:名無し野電車区
07/02/19 19:35:10 jRv/E5In
もしこの板が【その２】まで伸びたら、>>272を凝縮してテンプレに貼りますか
気が早いけど
275:名無し野電車区
07/02/19 20:19:45 hysv9ea4
そんなことしなくても、
「～べき」
「高速バスに対抗して」
「需要が見込める」
「やる気の無さが感じられる」
とか書く奴を相手にしなきゃいいだけ。
276:272
07/02/19 20:50:55 OLg0CwHV
訂正
×半数以上が単線になる。
○単線区間が発生する。
あとダイセルの件だけど、最近ダイセル所有のタンク車に廃車が多数発生
した上、車扱車両の老朽化が進んでいるので（一部は全般検査を施工した
車両もあるが）、車扱が廃止される可能性が出てきた。
貨物の結論は>>270の通りでふ。
277:名無し野電車区
07/02/20 01:50:58 Euo3sA5d
>>272
こうして出た具体的な数字も、厨の圧倒的な妄想力の前に埋もれていきそうだw
278:名無し野電車区
07/02/20 03:09:46 r4lQI7gV
>>273
おまいは乗らないからだろ
これだからヲタって奴は....
279:名無し野電車区
07/02/20 06:38:31 ca0mgs+a
>>1は
腐れ外道・死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・小房・厨房・あほ・間抜け・ドジ・帰れ・くたばれ・電波・
消防 宅間守、麻原消光、エイズ、カポジ肉腫、ガンジタ、ヘルペス、いんきん、梅毒、淋病
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・アメラントロポイド。 早く死ねゴキブリ野郎!！！
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・懐刀・オズワルド・ストレスが溜まる。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・世界の敵・ナチ党党員・ファシスタ党党員・拉致事件。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・さびたメッキ・土左衛門・飢餓・吐血・鈍感。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・下半身デブ。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・糞主食族・マイクラ。 自演雑魚、オタ、ロリ、
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・つんぼ・めくら基地外。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・ウイルス・ブラウザクラッシャー。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・コケ・偽善者・露出狂。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・酸性雨・ストリキニーネ・シアン化物・青酸カリ。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム、ナルシスト・邪悪・ダメダメダメダメダメ人間。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・マザコン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・赤ん坊・ヤクザ・童貞・包茎・インポ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・意味不発言者。
280:名無し野電車区
07/02/20 09:43:59 gLKFzwRv
また痛いﾔｼが出てきたな
281:名無し野電車区
07/02/20 10:56:21 1RVou5ld
とりあえずだなぁ、石川県に経営を任せるのだけはやめてくれ
のと鉄道の残存区間も不穏な空気が漂い始めてる
石川県に鉄道を任せると間違いなく失敗する
282:名無し野電車区
07/02/20 12:05:25 peB6XrJ/
>>1は
腐れ外道・死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・小房・厨房・あほ・間抜け・ドジ・帰れ・くたばれ・電波・
消防 宅間守、麻原消光、エイズ、カポジ肉腫、ガンジタ、ヘルペス、いんきん、梅毒、淋病
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・アメラントロポイド。 早く死ねゴキブリ野郎!！！
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・懐刀・オズワルド・ストレスが溜まる。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・世界の敵・ナチ党党員・ファシスタ党党員・拉致事件。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・さびたメッキ・土左衛門・飢餓・吐血・鈍感。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・下半身デブ。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・糞主食族・マイクラ。 自演雑魚、オタ、ロリ、
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・つんぼ・めくら基地外。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・ウイルス・ブラウザクラッシャー。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・コケ・偽善者・露出狂。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・酸性雨・ストリキニーネ・シアン化物・青酸カリ。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム、ナルシスト・邪悪・ダメダメダメダメダメ人間。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・マザコン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・赤ん坊・ヤクザ・童貞・包茎・インポ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・意味不発言者。
283:名無し野電車区
07/02/20 12:10:17 Jz+1ioPp
>>281
kwsk
284:名無し野電車区
07/02/20 22:02:44 FFzD27gy
＞のと鉄道の残存区間も不穏な空気が漂い始めてる
新車入れたばかりなのに？
285:名無し野電車区
07/02/21 00:23:57 3VZWcqLH
>>279や>>282のような悪質レス及び悪質ＡＡへの対処
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※重要※
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・心あるレスはsage進行(メール欄に半角でsageと入力)でお願いします。
・煽り、荒らしは犯罪として捜査される可能性があります。
・荒らしは通常ageレスで書き込みます。
・煽り、荒らしは徹底的に「完全無視」してください。
☆★荒らしの相手（アンカーなど）をすると削除依頼が通らなくなります!☆★
※2ch専用ブラウザーを使いましょう
(専用ブラウザーのトラブル等はURLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)へ)
携帯も固定IDになったのでNG設定するとスレが見やすくなります。
・連続荒らし投稿はしかるべきタイミングで削除依頼もしくは通報します。
・特に悪質なコピペ荒らし対応はこちらへ URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・『悪質レス厨』『悪質ＡＡ厨』は報告スレへ報告 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
このレスは、この板が【その２】まで発展した際には必ずテンプレに貼りましょう。（←これ凄く大事）
286:名無し野電車区
07/02/21 00:33:56 YeLockJM
まあ貨物は残るだろう。
直流化は富山県内だけでもして欲しいものだが（そうすれば地鉄が経営するときには楽）お金が…。
交流車両は高いからなー。
へたするとすべて気動車ってのはあり得る話だぞ。
287:名無し野電車区
07/02/21 00:41:43 Iusx7E46
貨物の使用料は3セク経営の収益にとってプラスとはならない。
貨物が支払う使用料はアボイダルコストとは名ばかりで、
実勢コストには見合っていない。つまり現況は旅客会社の持ち
出し。
まあこれまでの開業区間では、新幹線貸付料から不足分を3セク
に補填しているから、貨物分については損せずに済んでいる
わけだし、北陸の開業区間でも補填されるだろうけどね。
288:名無し野電車区
07/02/21 01:21:37 7ahvORwT
話をﾌﾞｯた切って申し訳ないが
>>285
乙。ﾏﾀｰﾘ＆sage進行の徹底了解！
>>287
要は補填があるのであれば貨物に対する経営戦略も３セク会社は重要になりそうだな
289:名無し野電車区
07/02/21 22:30:03 PZdWKEEN
テンプレ風の物が出るのはいいんだけど、
その中でしっかり荒らしにアンカーつけてるじゃねえかよw
290:名無し野電車区
07/02/21 22:59:28 sW99AJ2J
>>286
あくまで車両単価での話だが、同じような車体構造なら交流車両より気動車の方が高い
おれんじ鉄道が気動車を選んだのは電化設備にかかる維持費用を抑えるためだが
これはある程度運転本数が少ないから有効なやり方
金沢～富山の本数で気動車を入れるとかえってコストが高くなる
さらに北陸線の高架駅はドームで覆われているため気動車の長時間停車は不可能なんです
291:名無し野電車区
07/02/21 23:03:09 +PdkEwQ7
>>290
それを言われると、札幌駅の立場がないなぁｗ
292:名無し野電車区
07/02/21 23:41:16 YeLockJM
札幌は札沼線の医療大以南を電化する気があんまり無いからな…。
そもそも旭川・室蘭より遠くに行く特急は全部気動車だし。
でもそれなら確実に交流電化で残るな…。
糸魚川～直江津は交直流が要るのでそこだけ微妙だが。
293:名無し野電車区
07/02/21 23:51:17 QU0flhDh
>>286
もし富山県内を直流化するのなら、金沢駅までになる？
294:名無し野電車区
07/02/22 00:08:14 ocKmvsJn
>>291
札幌駅は排ガスがこもらないようにする強制換気設備があるはず
金沢駅には装備されていないし、これから作る富山駅も現段階で気動車投入の話があるわけではない
ので換気設備は装備されない（高山線はドームのない切り欠きホームを使う予定）
295:名無し野電車区
07/02/22 00:21:36 NrhYNqhw
>>293
そうなるだろうね。七尾線は直流なので、七尾線を引き継ぐであろうのと鉄の為にもなる。
変電所をどこに置くかでもめそうだが…。
>>294
ということは逆に高山線が電化されるというのも無いのか。
八尾までだけでも電化するのかと思ったのだが。
296:名無し野電車区
07/02/22 00:48:20 ocKmvsJn
＞八尾までだけでも電化するのかと思ったのだが
増発実験の成果次第では富山市が負担してLRTを乗り入れさせるという案もあるが、可能性としては低い
仮に電化したとしても八尾以南に行く列車（ワイドビューひだも含む）があるから気動車は残る
297:名無し野電車区
07/02/22 01:19:03 jwcN5Fkl
>>293
西側は>>295の言う通り金沢までで、東側は黒部まで直流化の可能性もあるかと。
298:名無し野電車区
07/02/22 02:49:09 5Q7VfP8Z
>>295
やはり金沢～和倉温泉の全区間間が直流になれば
都合がいいよね。
>>297
七尾線と金沢～黒部を直線にしたら、車両は何が使用される
のだろう？
299:名無し野電車区
07/02/22 02:52:18 5Q7VfP8Z
>>298で、直線でなく直流でした。
41X、47Xを使う必要がなくなるよね。
300:名無し野電車区
07/02/22 07:38:16 BiZOwDxO
直流化したら、HK100タイプの車両になるといいな。
301:名無し野電車区
07/02/22 09:41:14 og7ef8f2
直流化しても走るのは東急8000系か井の頭線のお古じゃね？
302:名無し野電車区
07/02/22 11:11:48 w+f0ePyx
のと鉄道＋北越急行＋しなの鉄道＋新分離区間で
北陸信越鉄道設立
303:名無し野電車区
07/02/22 14:45:56 ocKmvsJn
＞七尾線と金沢～黒部を直線にしたら、車両は何が使用される
利用客数などを総合して判断すると最低2両編成の車両は必要
ドア数も3ドアが理想、2ドアでも両開きなら何とかなりそうだがHK100のような片開きは厳しい
新車なら125系の3ドア片運転台バージョン（T127系？）
中古なら113系の比較的新しい車体だろう
でもなんだかんだ言って電化設備はいじらないで
無難に521系のマイナーチェンジ版を投入する可能性が一番高いのでは？
304:名無し野電車区
07/02/22 15:10:34 /REc2XSa
ＪＲ西は並行在来線区間を分離する前に直流工事をしてくれるかな
もっとも、分離の条件として直流工事をしてもらわないと困るのだが
305:名無し野電車区
07/02/22 16:30:35 Be78/9Ke
七尾線電化前の金沢駅は凄まじかったな、キハ58がモウモウと煙吐いてた。
4番線以外もよく使ってたしな。
最近でもマヤ検が入ってきた時の爆音と煙が印象に残ってる。
排気の臭いが独特だったな。
それでも一番強烈なのはSLが入線した時だった。
でも金沢も本来はかなりの窓が開閉できたんだぜ？今は開いてるのを見掛けないが。
306:名無し野電車区
07/02/23 09:35:01 YAW5Zjvp
仙台地区から701でもどう？
307:名無し野電車区
07/02/23 17:17:43 zJk76G8k
七尾線に入れないので却下。
308:名無し野電車区
07/02/23 17:34:33 YJP7JOW0
交流車の交直流化って難しいのかな
これまで前例無いよな。
309:名無し野電車区
07/02/23 21:46:31 KsbuOuVv
ＪＲ北海道の７２１がほすい。
でも交直にして、トランスも変えんとあかんな。
310:名無し野電車区
07/02/23 21:53:25 ZeMhXGdi
>>309
それなら同じ721系でもE721系の方がいいんじゃない
デッキが必要なほど寒くはないわけだし、デッキがあると混雑時の乗降に時間がかかる
311:名無し野電車区
07/02/24 01:53:23 Z/n9M7b8
新幹線開業したら北陸フリーきっぷで逝けなくなりそうだな
カナシス
312:名無し野電車区
07/02/24 02:25:32 fo9Lit9T
これ以上の直流化はやらないだろう。
ＪＲが、手放す線区に投資するとも思えんし。
受け皿の３セクはただでさえ体力もないからそんなこと出来ないし。
今のままじゃね？
電車も基本的に今のまま。交直流電車のまま。
ただし昼間特急は新幹線へ移行。
新潟（長岡）－上越間に代替特急か又は快速かが
運転されるかどうかは分からないけど。
雷鳥系統（富山－大阪）は案外残りそうな気がするが。
313:名無し野電車区
07/02/24 08:35:58 r6273mt9
硬直車はこの先九州で歯医者になる415が沢山出てくるから
それをもらってくればいい。
314:名無し野電車区
07/02/24 09:00:08 frrqZgMU
>>313
だから、それをするつもりならとっくに東から常磐線の415系を買ってるだろ
おそらくJR西内でも検討はされたと思うが、耐雪耐寒改造にかかる費用や
メンテナンスにかかるコストなどの面で得策ではないと判断したのでは？
315:名無し野電車区
07/02/24 11:47:23 NJrJjtoH
金沢開業まであと７，８年
福井・敦賀なんてあと何年かかるかわからん。
まだまだ、JRが運行続けなければいけないので、
ちょっとづつ、521系へ置き換え。
316:名無し野電車区
07/02/24 11:54:31 IhsK/xQu
>>315
でも新幹線が金沢まで東管轄だったら西の収入が激減するだけ。
317:名無し野電車区
07/02/24 12:08:47 CTKtoeBB
>>313
譲渡車慣れしているのか？北陸は？
318:名無し野電車区
07/02/24 12:47:34 qHLuqOsZ
>>316
だがそれはない。
319:名無し野電車区
07/02/24 13:17:15 NJrJjtoH
>>317
いや、貰いたいんだが、
どれも 帯に短したすきに流し で結局
今までは、新造するか既存改造。