07/02/12 15:08:48 R+Y7QHjh
>>161
逆に金沢－富山の３セク区間に快速を走らせて金沢でサンダバ、雷鳥、しらさぎと対面乗り換え。
需要はあるだろうから３セク経営としては旨味があるんじゃね？
163:名無し野電車区
07/02/12 15:40:27 QRmbBtrp
>>162
富山の人は快速だろうが新幹線だろうが乗り換えを嫌っているが
快速なら特急券が不要だからいい鴨ね。
164:名無し野電車区
07/02/12 16:59:50 CE4twLC3
東海がひだ増発
全列車岐阜で大阪発着と名古屋発着を増解結
これでおｋ
>>162
>>163
対面乗り換えやるくらいなら金沢で種別変更(特急→快速)して乗り換えなしで直(ry
165:名無し野電車区
07/02/12 19:20:22 ufs+Lcyq
乗り換え強要は結果的に富山の人間がJR西の収入源である関西へ進学・就職しなくなる。
（関西へ出るくらいなら首都圏もしくは高山線＆東海北陸道の名古屋へ出る方が楽）
と、いうことがわからないのかな？
JR西は首都圏の定期券売るのはまず不可能だからな。
富山県がお布施を出させていただきますから、何卒よろしくお願い申し上げます。
と、いう言葉を待っているのだろう。
まあ、これが富山だけなら影響は少ないだろうが、下手に福井まで延ばしたら、
その時が大問題だな。
166:名無し野電車区
07/02/12 19:43:26 R+Y7QHjh
富山人は列車の乗り換えの有無で人生の進路を決めていたのか…
167:名無し野電車区
07/02/12 19:45:16 QRmbBtrp
米原ルートだと、あんな寒いところで乗り換え強要だけどね。
米原支持者は乗り入れできると信じてるんだろうけど。
名古屋まで乗り換えなしはＧＣＴしか無理だろう。
168:名無し野電車区
07/02/12 19:57:58 neuGTzcm
>>166
交通が不便よりは便利な方が地域的な結びつきは強まる罠
それが酉の経営状況に影響を与えるほど大きなものなのかどうかは知らないが
169:名無し野電車区
07/02/12 20:06:30 neuGTzcm
>>167
「北陸・中京新幹線」が開業すれば名古屋まで乗換なしで行ける。
2050年頃にはできるんじゃない?
170:名無し野電車区
07/02/12 20:50:25 4EbJxMaW
>>159
ＪＲが残す可能性はそんなにないものかな？
金沢開業時点で新潟＝伊丹神戸中部の需要が鉄道に相当移ってくるから、
増客分も考えれば悪い話じゃないと思うけど。
171:名無し野電車区
07/02/12 21:58:07 moK9o3Ep
>>166
乗換云々の前に、現状で米原廻りと直江津廻りが分界点に
なってる金沢が富山以東になるのは間違いないわな。
172:名無し野電車区
07/02/12 22:05:41 +OvzYXEk
つ、通訳を・・・。
173:名無し野電車区
07/02/12 22:09:36 H7ObRf0B
>>169
その頃には中央新幹線出来てるだろうから
倒壊は北陸新幹線の乗り入れウェルカムだろう｡
174:名無し野電車区
07/02/12 22:11:12 moK9o3Ep
>>172
富山対中央はデフォルトで東廻りになるってこと。
と言う自分は、上越新幹線開業前の段階で新潟から
の進学を大阪に決めていたけどな。
175:名無し野電車区
07/02/12 22:57:38 hulHmqVH
>>170
並行する在来線の地元移管同意が新幹線建設の条件だから無理でしょう。
当時の知事名での問いに対するＪＲ側からの回答によって検討した結果でもあるし。
176:名無し野電車区
07/02/12 23:31:32 +OvzYXEk
>>174
あ、なるほど。
177:名無し野電車区
07/02/13 02:41:39 /GbDUQ+i
糸魚川のホームを直流直江津方面と交流富山方面に分ければ解決。
貨物は通過本線で切り替えれば解決。
178:名無し野電車区
07/02/13 14:56:31 s6e32kWD
＞乗り換え強要は結果的に富山の人間がJR西の収入源である関西へ進学・就職しなくなる。
はぁ？
富山は乗換えがある今でも首都圏方面への進学や就職が圧倒的多数だぞ、石川モナー
新幹線開業で石川・富山は首都圏志向がさらに加速するのは間違いない
179:名無し野電車区
07/02/13 16:12:43 WP4fhWqC
>>175
状況の変化からもう一度の再考をお願いすることは可能。
直江津＝糸魚川をＪＲが持つことのメリットを証明できれば
（貨物料金の軽減、優等客の増加）残すことも可能になる
180:名無し野電車区
07/02/13 16:31:43 WWEMqRmN
>>179
重要なことを一つ忘れている。
もし北越急行が直江津～妙高高原を引き継ぐとなった場合、
北越急行は当然直江津～犀潟の移管も要求してくる。
そうしたら直江津～糸魚川だけJRで残すメリットはJR側には無くなってしまう。
直江津～妙高高原が新規法人もしくはしなの鉄道なら別だが、
そんなにポコポコ3セク法人作ると自治体が危ないと思うんだが。
181:名無し野電車区
07/02/13 17:25:08 WP4fhWqC
長野県が一緒に三セクをやらないかと持ちかけられている。
康夫時代の話だけど、これには返事をしていない。
妄想だけどくびき野もフリゲにして新井と新潟を新幹線経由でつないで
高速バスの客を奪うことで直江津＝上越か新井間も単線であることも加味して
ＪＲに残してもらうことも再考をお願いできないか。
その際には赤字をなるだけ減らすという発想で豊野＝新井間でしんえつ鉄道
とするのがいいのかなと妄想してしまうのだが。
182:名無し野電車区
07/02/13 17:36:29 TmfE2Eyb
ID:WP4fhWqCの妄想にはついていけん。
183:名無し野電車区
07/02/13 18:06:03 fgXzehdD
>>179
状況の変化？
証明すればするほど閑散の状況が浮彫りになり、ＪＲ西は手放すと思うが。
それ以前にＪＲ西が直江津・糸魚川間を持つことは、地元との合意が崩れ新幹線の工事も途中で終了ということになるが。
184:名無し野電車区
07/02/13 18:06:21 WP4fhWqC
>>143
ほくほく線は沿線がマイレール意識が強く、
はくたかの基金を他の場所に使うことを反対すると思う。
>>182
三重に妄想をかけたから、自分でも妄想のしすぎだなとは思うけど、
勢いで書いちゃったの。案自体は面白いとおもうのだが。
185:名無し野電車区
07/02/13 18:24:45 WP4fhWqC
>>183
政治的には非常に面白い展開、
新潟県には北陸新幹線にメリットはない、
反対して新幹線そのものもつぶすという圧力をあちらこちらにかけることになる。
少しは新潟県の言い分をのますことが可能になる。
既存の北越に新潟と関西中京方面の優等客が増えるのはＪＲにとって
なかなかいいと思うが、一部区間を三セクに使用料を払うよりこの区間を
自前で持っていたほうが運行上やりやすいと思う。
186:名無し野電車区
07/02/13 18:25:27 fgXzehdD
新潟県内の３セク経営は北越急行になるんじゃないか？
マイレールといっても企業としてみれば株主は新潟県や沿線自治体だし、県内で２つの３セク会社に出資はしないだろう。
ひとつの会社で市振・妙高高原―直江津―六日町をどのように強化していくかという課題は残るが。
187:名無し野電車区
07/02/13 18:29:00 uP2JHiun
>>184
全然おもしろくないよ。
188:名無し野電車区
07/02/13 18:36:00 WP4fhWqC
沿線自治体も、その株主？である住民もほくほく線でためた基金を
他に使うのを嫌がるし、はくたか以外にはそんなに直江津をまたぐ旅客はいないし、
いても高田くらいで止まっている。
岩手では三陸鉄道と銀河鉄道と二つ三せくがある。
189:名無し野電車区
07/02/13 18:37:30 fgXzehdD
>>185
だから、お前の言ってることは着工前の協議で終ってるの！と何度言ったら（ry
お前、もしかして柏崎人？
190:名無し野電車区
07/02/13 18:47:46 fgXzehdD
>>188
株主には上越市も入っていますが。
岩手で二つの３セクがあろうが関係ない。
経営基盤が弱い会社を複数持つほうがリスクは大きい。
今はただでさえ行政機関が３セク会社を経営することが難しい。
仮に３セク会社が二つになるとしても持株会社の形態になるのが一般的な流れだろう。
191:名無し野電車区
07/02/13 18:51:54 WP4fhWqC
>>189
柏崎人だけど、それがなにか？
着工前の協議で決まっていても再考を求める余地は残るだろう。
実際肥薩おれんじでは土壇場で川内から先はＪＲに残ることに
急に決まったっていう話だもの。しなのもぎりぎりまでししのい長野が
どちらになるかぎりぎりまで決まらなかったもの。
192:名無し野電車区
07/02/13 19:01:31 fgXzehdD
根本的に新潟県内の並行在来線の輸送密度が違うだろ。
それとも新幹線開通後も今のほくほく線並の輸送密度を確保できるのか？
193:名無し野電車区
07/02/13 19:32:31 g9nVeWUK
未だかつて飛び地的にレールを残したJR線は一つもないのに、
収益性の悪そうなところを飛び地で残すほど酉は腐ってない。
194:名無し野電車区
07/02/13 20:00:50 lLwew+Dp
何だか長野次第って気もしてきたなぁ、どう動くがか全然読めん。
ヤスヲちゃんならある程度は予測も出来たんだけどなぁ、あのクソジジイは分からん。
195:名無し野電車区
07/02/13 20:37:18 P4qFnDJ4
もう何だっていいじゃん。東京～金沢～大阪全線フル規格、長野以西全線同時開通。
在来線も全線存続に加えて、急行以上も廃止はしない。特急ひだの金沢乗り入れ復活
（ってか乗り入れも何も…。もともとは金沢～高山経由～名古屋の特急だったんだか
ら）しらさぎも雷鳥もサンダーバードもはくたかも北越もトワイライトも日本海も北
陸も能登もきたぐにもそのまま、加越もかがやきもきらめきも白山もしらゆきも白鳥も立山も加賀
も能登路もみんな復活。それでいいじゃない、北陸線特急街道しかも上には新幹線。
鉄道マニアのみなさんこれで満足できませんか？
196:名無し野電車区
07/02/13 20:58:07 TmfE2Eyb
>>195
少なくとも並行在来線に直接負担しない柏崎人のWP4fhWqCは満足するだろう。
197:名無し野電車区
07/02/13 21:13:54 fgXzehdD
>>196
まあ、傷口に塩をかけなくてもw
この板はﾏﾀｰﾘ進行だから…
でも、並行在来線への直接の財政負担がない柏崎人が、ここまで必死になるのかが理解不能。
新幹線の建設自体を潰したいだけなのかな…
198:名無し野電車区
07/02/13 21:40:57 P4qFnDJ4
北陸新幹線各駅名
東京-上野-大宮-高碕-（※1.安中榛名は廃止）-軽井沢-（※2.上田-長野は廃止）-松本-五箇山
-金沢-小松-加賀温泉-敦賀-(湖西経由)-京都(京都より東海道新幹線乗り入れ)-新大阪
※1.安中榛名に需要なし
※2.オリンピックは終わっているので、後は内々でどうにかして下さい。その代わりに
松本を新設しますので。
・富山の越中さは鈍行の方がお金がかからなくて済むでしょ？
・福井の方すみません。福井で止まっている時間ありません。その代わりに山陰へ行
く方の為に敦賀で止まりますから…。
・富山県と福井県の方で北行新幹線（←死語か？）にお乗りになりたい方は見栄っ張り金沢
までお越しくださいませ。
・ちなみに敦賀より関西地方に向かう方は新快速をご利用された方がお得です。
199:名無し野電車区
07/02/13 21:45:21 ecctPE51
上越市民だけど
柏崎市では上越・北陸の両新幹線に挟まれて
高速交通網の谷間に陥り、柏崎市が衰退する。
こう考えている人は少なくない。
200:名無し野電車区
07/02/13 21:47:49 WWEMqRmN
柏崎は刈羽を吸収して原発の街として生きていけばいいじゃない。
そもそも犀潟以東が三セク化することは無いんだから。
201:名無し野電車区
07/02/13 22:13:32 fgXzehdD
板違いになるが、柏崎が高速交通網から外れるといってるとは言ってもＪＲ東に対して出来ることがあるかと思うが。
柏崎の鉄道需要からみれば北陸より上越新幹線の活用を検討して長岡との結びつきを強化するのが先決じゃないのかな。
202:名無し野電車区
07/02/13 22:40:38 64KnHT1k
>>201
ごもっとも。
203:名無し野電車区
07/02/13 23:13:29 P4qFnDJ4
>>201.202
あなた方何か勘違いしてません？
柏崎と北陸新幹線は全く別物と考えてくださいよ。
そもそも国は今後に予想される東海大地震で被害を被ると予測される東海道新幹線
の代替するラインを確保させる為に北陸新幹線建設計画なるものが存在するんです
よ。
>>201 柏崎の鉄道需要からみれば北陸より上越新幹線の活用を検討して長岡との
結びつきを強化するのが先決じゃないのかな。
→あなたにもし北陸新幹線に対する知識があるとすればこんな言葉は出な
いですよね。
>>202 恥を知ってください。
>>200 すごく正しいと思います。柏崎は原発で独立採算して下さい。
204:名無し野電車区
07/02/13 23:18:09 g9nVeWUK
何で今日は変なのが多発してるんだ？
もう連休は終わってるのに。暇な大学生が流れてきたか？
205:名無し野電車区
07/02/13 23:35:39 fgXzehdD
>>203
>>201だが、柏崎と北陸新幹線は別問題だから「板違い」と前置きしてるわけだが。
で、北陸新幹線の知識があればどのようなレスになるんだ？
てか、この板は「北陸新幹線開通後の並行在来線」で北陸新幹線を否定していない。
むしろ、お前のレスが板違いだと思うが。
206:名無し野電車区
07/02/13 23:47:47 g9nVeWUK
>>205
構っちゃダメだってw
207:名無し野電車区
07/02/13 23:54:34 fgXzehdD
そうだなw
208:名無し野電車区
07/02/14 02:22:42 uQ9ygKs9
県が一部出資していても市町村や民間の関係が有るから、
北越急行が北陸線・信越線を引き取る事は無いだろう。
富山ライトやのと鉄道が北陸線を引き取る事も無いと思う。
209:名無し野電車区
07/02/14 09:38:58 2TX5ae+r
>>208
富山・石川の事情は分からないが、新潟は条件次第で北越急行が受け入れる準備をしているらしい。
北越急行の株主は前レスでもあったが、
行政機関では新潟県・上越市・十日町市・湯沢町・南魚沼市・津南町
民間団体は地元銀行（第四・北越・大光）、東北電力、バス会社（新潟交通・越後交通・頸城自動車）のほか地元商工会議所、農協、織物組合など。
これに、糸魚川・妙高両市の行政や地元団体の参画が可能であれば実現性はある。
それより、北越急行所有のスノーラビットの行方はどうなるんだろ…
210:名無し野電車区
07/02/14 11:02:46 +NFC3wyr
スノーラビットは西に売り払って現金にするためにあるのです。
211:名無し野電車区
07/02/14 13:08:18 J+Paghu7
新幹線開業が前提条件だが、開業しなかったらＪＲ運営のまま？
212:名無し野電車区
07/02/14 17:20:58 b2h66b67
>>210
いや、スノーラビットは、北陸新幹線金沢以西が開業するまで西にレンタルでは。
213:名無し野電車区
07/02/14 18:52:13 Q5qtsz9b
新幹線完成後！
石川県内、金沢～倶利伽羅～穴水は、旅客営業廃止で県内最大手の私鉄が代行バス運行するシナリオが出来ていますのでご心配なく！
定期旅客に対してはJR運賃との差額の助成金が支給されます！
214:名無し野電車区
07/02/14 18:57:42 aLaKXPgD
>>211
そりゃ北陸本線を経営分離する理由が北陸新幹線開業で在来線は特急抜きで採算取れないだからなぁ・・・。
もし開業しないなら特急でそれなりに稼げているし（貨物もあるし）JRのままかと。
たくさんあるヒゲ線はどうなるか分からんが、それは整備新幹線の分離スキームとは全く関係ない。
＃三セクに移しても本線は貨物のために何としてもレールを維持しなければならないのがきついところではある。
＃日本海縦貫線経由の貨物を今更首都圏周りにするのも無理だろうし。
215:名無し野電車区
07/02/14 19:33:56 ZJCV54uu
いくら何でももう全線で工事中だし、今更新幹線開業しないという選択肢は有り得ない。
216:名無し野電車区
07/02/14 20:03:52 sHouoJZN
>>213で石川県が金沢～倶利伽羅を放棄したぞ！
チャンスだ！富山県、金沢－越中宮崎間を一括で経営したら？
217:名無し野電車区
07/02/14 20:49:56 IezUDPUq
富山県はあと5年で破綻しますので
218:名無し野電車区
07/02/15 02:48:16 LhNfGUqS
北陸線は分かってるから良いけど枝線を西日本が手放すのではと心配。
特に七尾線と大糸線だ。
219:モハ１４７６１
07/02/15 06:36:04 FJ48ly19
>>218
七尾線はいいじゃん。
どうせ、加賀屋鉄道加賀屋線になるんだろ？
220:名無し野電車区
07/02/15 13:07:04 YTC3Jcd2
>更新幹線開業しないという選択肢は有り得ない
財政破綻が間近であることを考慮すれば開業しないことはありえる。
技術的に見れば狭軌で開業（スーパー特急）することも可能である。
221:名無し野電車区
07/02/15 14:13:01 eGeoamVA
>>220
どこの財政をさしている？
新幹線建設の財源は地方公共団体ではないからフル規格で開業する。
建設条件として並行在来線は経営を地元に移管するか廃線が条件だったはず。
結果、地元に経営移管することを受け入れたわけだから、
仮に対象自治体の財政が破綻したら在来線を廃線にするしかない。
222:名無し野電車区
07/02/15 17:49:14 YLSgOp+t
＞建設条件として並行在来線は経営を地元に移管するか廃線が条件だったはず。
＞結果、地元に経営移管することを受け入れたわけだから
完成してしまえばあとは何とでも言える、この際在来線もJRに経営させろ
JRが廃止するといえば市民を挙げてJR各本社前で猛反対のデモを起こす
223:名無し野電車区
07/02/15 20:14:04 7ifRO3yA
今年、阿部政権は崩壊する。
来年、談合などの容疑で富山県の知事が逮捕される。
再来年、勝負。
224:名無し野電車区
07/02/15 20:55:17 BZHSJbwC
長野新幹線が開業したと同時に並行在来線として横川―軽井沢間が廃止になり軽井沢―篠ノ井間が３セク移管になったわけだが、
高崎―横川間はＪＲ東管轄ってなぜ？
225:名無し野電車区
07/02/15 21:40:24 FJ48ly19
平行していないからだろ？
226:名無し野電車区
07/02/15 21:58:37 GC6QumGk
>>224
１．高崎都市圏なので利用者が多い。
２．群馬県は長野新幹線が欲しかったわけではないので、押し付けにくい。
この二つのどっちか。
>>225
並行在来線にあたる。
途中のルートが違うというのは
八戸ー青森、長野ー直江津と同じ。
227:名無し野電車区
07/02/15 22:25:15 TBfDzqXF
>>223
そうなったら志の輔立候補か？
228:名無し野電車区
07/02/16 00:46:07 nMAjRj7Q
>>226
高崎－横川間の本数から見ると、そんなに需要はあるのかなぁ？
富山－高岡間の方が需要はありそうだけど…
もしかして、政治家が絡んで結果的に２になってたりして。
229:名無し野電車区
07/02/16 00:48:40 Pw/ampii
>>226
もともとそこそこのローカル輸送の密度があったからじゃないか？
篠ノ井－長野間と同じく儲かってれば切らなくていいわけだから。
230:名無し野電車区
07/02/16 07:08:02 ZXJXB1/L
高崎横川間は他の県内各線に比べてそこまで利用客多くはないんだが。
理由は完全に政治家の意向だと思うよ。
碓氷峠の観光を潰される形になった旧松井田町にこれ以上の
負担はかけられないと言う判断もあったんでしょ。
231:名無し野電車区
07/02/16 08:39:38 nTjFKHDL
>>230
つか、長野県と違って群馬県にとっては北陸新幹線のメリットが小さいから、横軽以外の
並行在来線が3セクになってしまうと長崎みたいに着工同意が出ない可能性があったからね。
プラス安中榛名新設で妥協と。
ルート未定の敦賀以西も、森元総理はじめ政財界では米原ルート有力に傾いているけど
滋賀県内の建設費負担と並行在来線問題がネックのひとつだし。
232:名無し野電車区
07/02/16 19:08:52 odxOEONi
＞２２１
これだけ国も地方も財政が厳しいのに赤字インフラが欲しくて仕方ない奴がいっぱいいるんだな。
「欲しがりません、勝つまでは」とは反対ね。
233:名無し野電車区
07/02/16 19:12:00 odxOEONi
>222
いい加減、「赤字でもいいから必要なインフラは全て造る」っていう土建屋の考え方をやめな。
みんなが迷惑するぜ。
234:名無し野電車区
07/02/16 19:57:40 3Lm/lvHv
赤字なのは作る前からわかっていて「新幹線欲しい」の大合唱だったのが、建設が始まって開業が現実に近づくと建設止めろとは…
節操ないな
235:名無し野電車区
07/02/16 22:51:58 jQw+QBHA
長野行新幹線開業直後は高崎横川間って30分に1本くらいあったよね
236:名無し野電車区
07/02/17 01:38:28 KVHfPxI2
もうここまで来たら、新幹線開業するしかあるまい。
並行在来線はＪＲから経営分離するのも既定路線。
もういまさら変えられない。
いくら「ＪＲに残せ」と言っても無駄だよ。あきらめな。
新潟県内で言うと、北越急行が妙高高原－直江津－市振間を経営する方向なんだろう。
犀潟－直江津間をどうするかが見ものだが、
ＪＲ東：１種、北越急行：２種 となる予感はする。
こうすれば、ＪＲは新潟－直江津間の運賃を値上げしなくて済むし、
北越急行としても、自社線が分断しなくて済む。
237:名無し野電車区
07/02/17 17:10:11 FZsiY//7
犀潟－直江津間はＪＲ東のままだろうな。途中の黒井は貨物がメインの駅だし。
妙高高原－直江津－市振間を北越急行経営なら六日町方面への直通電車は従来どおり黒井は全列車通過じゃね？
238:名無し野電車区
07/02/17 18:25:04 weU9u0WL
>>119
越後湯沢～十日町～脇野田～糸魚川～金沢を
ミニ新幹線にしていれば、平行在来線の問題があまり
発生しないのにと思ったりする。
越後湯沢～十日町は新線、十日町～脇野田はほくほく線、
脇野田～糸魚川～新黒部は新線、新黒部～石動はミニ新幹線、
石動～金沢は新線という感じで。
239:名無し野電車区
07/02/17 18:31:00 SaQoILQW
>>238
それだとアナゴやドジョウだと言われる。
240:名無し野電車区
07/02/17 18:33:55 weU9u0WL
>>162
金沢駅のホームが対面乗り換えできる構造になって
いるのだろうか？
>>163
新高岡から大阪まで金沢乗換の新幹線乗り継ぎで行く場合は、
金沢～大阪の特急料金が半額になる。
よって、金沢から大阪までの人の特急料金より高岡から大阪まで
の新幹線料金＋特急料金の方が安くなるよね。
241:名無し野電車区
07/02/17 18:43:18 weU9u0WL
>>174
数年前までは、新潟から大阪まで雷鳥や白鳥が直通していた
のにね。
242:名無し野電車区
07/02/17 18:45:56 SaQoILQW
>>240
長野新幹線上田から長野経由で大阪まで行く方が、
松本から大阪まで行くよりも安いってのもあるし、
別に問題ないだろ。
243:名無し野電車区
07/02/17 18:48:58 weU9u0WL
>>219
株主に加賀屋が加わるかも。
>>228
富山～高岡や津幡～金沢～小松の乗客は結構いるよ。
244:名無し野電車区
07/02/18 05:38:19 qRYLyqBc
新潟県内の並行区間は経営が厳しいだろうから、原則単線非電化にするべき。
ただし、柏崎方面からのリレー号運行の都合から、
直江津～糸魚川と直江津～脇野田までは電化を残してもよいだろう。
また県境の北陸線越中宮崎～青海と信越線二本木～黒姫は思い切って廃止すべき。
米原～長岡までの日本海縦貫線機能については基本的に廃止し、
表縦貫で溢れる分を東海道中央武蔵野高崎上越線経由とすべき。
245:名無し野電車区
07/02/18 06:05:43 b9kwZNa/
（ ´_ゝ`）
246:名無し野電車区
07/02/18 09:17:48 UJJj3zQV
>>243
長野～豊野、小松～金沢～高岡～富山～黒部あたりはJRも経営していいと思っているんだろうけど
それをすると3セクは収益を見込める区間がなくなるので赤字が増えて経営難に陥る
大阪まで開業したら長野～妙高高原～直江津～金沢～敦賀は全て3セクだろうな
247:名無し野電車区
07/02/18 10:28:01 2dUuw/We
>>244の説を取ると
黒姫～二本木 廃止
二本木～脇野田 単線非電化
脇野田～直江津 電化
直江津～糸魚川 電化
糸魚川～青海 単線非電化
どこが原則「単線非電化」なんだ。
248:名無し野電車区
07/02/18 10:40:05 VSX5hd0q
>>244
むちゃくちゃだな。
非電化にしてＤＣ入れるのもお金がかかるんですが。
それにここには貨物列車が多数走っているんだけどそれはどうするの？
まず非電化にすることはないだろうな。
複線の区間をわざわざ単線にすることもありえない。
線路も架線も現状のままだろう。
直江津－市振間の交直流電車含め電車も現状のまま。
あり得る現状からの変化とすれば、
ほくほく線の単行電車が直江津－妙高高原（－長野まで？）へ直通運転するかもしれないことくらいか。
249:名無し野電車区
07/02/18 12:35:49 qRYLyqBc
>>248
貨物についてはトラックに切り替えもしくは上越高崎東海道か中央線まわりでやってもらうべき。
ＤＣについては、貨物で必要なら青海のデンカや新井のダイセル、二本木の日本ソーダに購入してもらうべき。
250:名無し野電車区
07/02/18 12:53:04 H4jikOI2
鉄道でしか戦車は輸送できないので出来る限り、残すべき
特に日本の海岸線を一周する路線
251:名無し野電車区
07/02/18 13:38:22 ttykmvSZ
>>236
どうせ並行在来線がＪＲから切り離されるんだから、ほくほく線＆ホグリク線限定で妄想ぬるぽ。
１ いっそ金沢まで全線北越急行で一括運営（IGR・青い森のようなことになりかねないから）
・犀潟～直江津間も含む。長野～直江津間はしな鉄で。
さらに、はくたかは存続の上、
２ 毎時２本に大増発、もちろんパターンダイヤ化
３ 越後湯沢以南延長、運転区間を久里浜～福井間＆和倉温泉通しで（早朝・深夜を除く。新幹線との棲み分けを考慮）
停車駅も完全統一：横須賀・逗子・鎌倉・大船・横浜・新川崎・大崎・恵比寿・渋谷・新宿・池袋・赤羽・大宮・鴻巣・熊谷・深谷・新町・高崎・新前橋・渋川・沼田～越後湯沢間各駅・
塩沢・六日町・十日町・犀潟・直江津・能生・糸魚川・泊・入善・黒部・魚津・滑川・富山・小杉・高岡・石動・金沢・松任・小松・加賀温泉・大聖寺・芦原温泉
（もちろん湘新ライン経由。和倉温泉行きは、金沢から津幡・羽咋・七尾で）
４ 在来線経由でも思わず乗りたくなる車両投入
(1)683系10000番台（番台インフレ１番乗り＆683系ブランドで）
(2)吸収＆ﾐﾄｰｶ協力により、
・普通車は１＋２列配置＆ｺﾋ789系緑車タイプの本革（小千谷産の鯉の革使用）座席
・束式スペーシア並みの豪華緑個室を採用（富山県産天然木材採用フローリング付き）
・床は糸魚川産ヒスイを一面に敷き詰め。
・貫通扉等は完全シースルー化＆ガラスは富山ＹＫＫあＰ産ガラスを採用。
・先頭車は283系オサーンアロー同様前面展望を確保（下り・上り方面）
・ゆふいんの森クラスのビュッフェ設置（富山マス押し寿司等地場産料理多数）
(3)Ｍ車比率を１：１に強化等、ｺﾋ789系並みの性能を確保
(4)車体には、「SNOW RABBIT EXPRESS VISTA SINCE 200*」「HOKUETSU EXPRESS CO.LTD」「YOKOSUKA-SHINJYUKU-TOOKAMACHI-TOYAMA-KANAZAWA-WAKURAONSEN」
「HOKUHOKU LINE EXPRESS SERIES 683 BRANCH 10000」の黒文字のレタリングを徹底的に貼り付け。
(5)車体はアルミ製、ショッキング蛍光イエロー１色で塗装。さらに「隷書体のはくたか文字付き王冠風」エンブレム付き。
252:名無し野電車区
07/02/18 13:43:52 yKJPvf5v
>>251
妄想ありがと。
だがｶﾞｯ!
253:名無し野電車区
07/02/18 13:52:17 wcjf3T4C
>>244
糸魚川～柏崎間は単線でよいかもしれないが、
貨物列車と夜行列車はどうする？
254:名無し野電車区
07/02/18 13:55:44 wcjf3T4C
>>251 >>252
いっそＪＲ北信越が、北陸新幹線と上越新幹線と北陸本線と
上越線のみを運営するようにする。
それ以外は三セク化。
255:名無し野電車区
07/02/18 13:56:43 ttykmvSZ
>>251の続きぬるぽ。
普通列車は、
５ 越後湯沢～黒部：毎時２本、黒部～富山～金沢～大聖寺：毎時４本、大聖寺～福井：毎時２本に大増発
６ ２両１ユニットの「HK200系」（交直流＆E721系風アルミ車体＆ワンマン機器＆３扉。塗装はHK100系を踏襲）を投入。
７ もちろん完全パターンダイヤ化、はくたかとは緩急接続で
８ 沼田～越後湯沢間の普通列車はあぼーん、石勝線同様「特例区間」化。
さらに、枝線は
９ いっそ廃止してｺﾋ協力でDMV導入（HK100系風塗装）
10 さらに、以下のルートで線路・道路をシームレスに
・大糸南線：松本～（大糸南線）～南小谷～（国道）～糸魚川～（国道）～親不知～（国道）～泊～（ほくほく線）～黒部
※黒部で富山方面普通列車と「同一ホーム接続」
・高山本線猪谷～富山間：岐阜羽島～（道路）～岐阜～（高山線）～猪谷～（道路）～富山～（ライトレール）～岩瀬浜
・城端線＆氷見線：名古屋駅～（国道41号）～美濃太田～（長良川鉄道）～北濃～（国道）～高岡～（国道）～氷見～（国道）～七尾
11 10はもちろん毎時２本以上運転
256:名無し野電車区
07/02/18 14:35:07 VqqiRAkf
北陸新幹線並行在来線問題を語るとき、上越線越後湯沢～水上を廃止云々という意見を
稀にみるが何故なんだろう？
上越線は、上越新幹線が整備新幹線ではないんだから並行在来線経営分離問題とは
全く関係ないわけだが・・・。
257:名無し野電車区
07/02/18 15:03:14 nlc5lJ2M
北陸線は、のと鉄道、長良川鉄道、えちぜん鉄道と肩を並べるわけね。
258:名無し野電車区
07/02/18 15:16:14 8PchtFOu
また痛いﾔｼが出てきたな
259:名無し野電車区
07/02/18 15:31:42 qRYLyqBc
やっぱり比較的赤字幅が少ない信越線直江津～黒姫までは電化のまま現状維持で、
北陸線青海～越中宮崎廃止すべき。
日本海縦貫線の代替は、米原から東海道中央信越に回すべき。
260:名無し野電車区
07/02/18 18:20:47 b9kwZNa/
（ ´_ゝ`）
261:名無し野電車区
07/02/18 22:03:12 Sgb1VVkU
なんかすごすぎてついて行Neeeeeeeeeeeeeeeeee
262:名無し野電車区
07/02/18 22:05:26 O6tBhXNX
>>259
日本海縦貫線の代替が、
東海道－中央－篠ノ井－信越－３セク にしたいのか？
263:名無し野電車区
07/02/18 22:23:55 wcjf3T4C
>>262
北陸線を通れなくする程なら、当然飯山線は廃止だろうね。
264:名無し野電車区
07/02/18 22:30:26 BwvCslM9
いや、元々飯山線は戸狩野沢温泉～十日町間は廃止かなと思ってますよ。
飯山～戸狩野沢も怪しいかも知れない。
そして豊野～飯山（～戸狩野沢温泉）をしなの鉄道が承継。
このときあらかじめJR東に簡易電化させる。
265:名無し野電車区
07/02/18 23:07:32 Sgb1VVkU
理由もなく路線を廃止するほど束は世間体を無視してはいない。
266:２５９
07/02/18 23:19:54 o6cNWZDH
>>262
まさにその通りです。
267:名無し野電車区
07/02/18 23:33:57 /hvlNSYO
貨物等の線路使用料収入は10億近くいくと思うが、気前がいいな。
県境部分の廃止+全線単線非電化程度の合理化で取り返せる？
268:２５９
07/02/19 00:07:51 o6cNWZDH
>>267
取り返せるかどうかは分かりませんが、基本的には厳しい経営でしょうから
県境廃止や一部非電化を含めて検討してみて一番赤字幅が少ないものを選択すべきと思う。
また北陸線県境を廃止しても、中央篠ノ井で迂回させれば、直江津～長野間の貨物の通貨量も
増えるでしょうから、１０億まるまる捨てることにならないのでは？
いずれにしても、新潟県内に関しては選択と集中である程度経営資源を集中させる必要はあると思う。
増えて
269:名無し野電車区
07/02/19 00:28:17 CDF9CgBz
本スレ落ちたら、何だか一気に厨なカキコが多くなったなぁ（´･ω･｀）…。
まあ貴重な収入原となるであろう貨物を
赤字確定の３セクが手放す訳がないと思うんだが、
ところで、信越・中央線ってコキ20両の1000㌧貨物は桶だっけ？
270:名無し野電車区
07/02/19 00:42:40 9tGPlREG
>>268
仮に新潟県内に限って考えても直江津－市振間の距離が長い分、貨物通過の使用料が高くなるわけだが。
長野経由だと富山・石川両県には貨物通過の使用料が入らなくなるぞ。
北陸線は肥薩おれんじと同様に、新潟県内の旅客をディーゼルにしても貨物輸送のために施設は残すべきだと思う。
271:名無し野電車区
07/02/19 12:33:34 f/cSKNZb
電化していてもキハを走らせている所は山陰の米子から出雲だとかあるから３セクならﾔﾙﾀﾞﾛｳね
272:名無し野電車区
07/02/19 18:47:09 C/EgMecl
貨物の実情を知らない厨のために書いておくか。
富山貨物～直江津間には、１日下り１６本、上り１６本＋青海始発１本走っ
ている。北海道～関西、東海、九州方面に貨物が走れば、関東～北陸方面
の貨物も３往復あり、新潟～関西、東海、山陽、九州の貨物もある。
中央線のコンテナは、西線が８００トン限定が１往復、東線が２往復で各
６００トンづつしか走らせられない。
北陸線は新潟まで複線電化に対し、中央西線、篠ノ井線、信越本線経由は半
数以上が単線になる。明らかに輸送力は低下する上に、日本海側の拠点都市
と北海道との物流を断ち切ることになる。いなほ脱線の時、迂回輸送やトラ
ック代行をやるにはやったが、焼け石に水状態だった。
もうひとつ補足しておくか。ダイセルは残ると思われるが、日本曹達は扱い
そのものをやめる話が既に出ていて、青海のデンカセメントもセメント輸送
先が広田と越中大門だけで後者は臨専用扱いで、終了も遠い話ではない。
273:名無し野電車区
07/02/19 19:27:55 eyz+xBhH
地元の線路を残す為なら、たとえ初乗り￥１０００でも構いません。ー地元住民ー
274:名無し野電車区
07/02/19 19:35:10 jRv/E5In
もしこの板が【その２】まで伸びたら、>>272を凝縮してテンプレに貼りますか
気が早いけど
275:名無し野電車区
07/02/19 20:19:45 hysv9ea4
そんなことしなくても、
「～べき」
「高速バスに対抗して」
「需要が見込める」
「やる気の無さが感じられる」
とか書く奴を相手にしなきゃいいだけ。
276:272
07/02/19 20:50:55 OLg0CwHV
訂正
×半数以上が単線になる。
○単線区間が発生する。
あとダイセルの件だけど、最近ダイセル所有のタンク車に廃車が多数発生
した上、車扱車両の老朽化が進んでいるので（一部は全般検査を施工した
車両もあるが）、車扱が廃止される可能性が出てきた。
貨物の結論は>>270の通りでふ。
277:名無し野電車区
07/02/20 01:50:58 Euo3sA5d
>>272
こうして出た具体的な数字も、厨の圧倒的な妄想力の前に埋もれていきそうだw
278:名無し野電車区
07/02/20 03:09:46 r4lQI7gV
>>273
おまいは乗らないからだろ
これだからヲタって奴は....
279:名無し野電車区
07/02/20 06:38:31 ca0mgs+a
>>1は
腐れ外道・死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・小房・厨房・あほ・間抜け・ドジ・帰れ・くたばれ・電波・
消防 宅間守、麻原消光、エイズ、カポジ肉腫、ガンジタ、ヘルペス、いんきん、梅毒、淋病
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・アメラントロポイド。 早く死ねゴキブリ野郎!！！
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・懐刀・オズワルド・ストレスが溜まる。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・世界の敵・ナチ党党員・ファシスタ党党員・拉致事件。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・さびたメッキ・土左衛門・飢餓・吐血・鈍感。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・下半身デブ。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・糞主食族・マイクラ。 自演雑魚、オタ、ロリ、
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・つんぼ・めくら基地外。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・ウイルス・ブラウザクラッシャー。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・コケ・偽善者・露出狂。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・酸性雨・ストリキニーネ・シアン化物・青酸カリ。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム、ナルシスト・邪悪・ダメダメダメダメダメ人間。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・マザコン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・赤ん坊・ヤクザ・童貞・包茎・インポ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・意味不発言者。
280:名無し野電車区
07/02/20 09:43:59 gLKFzwRv
また痛いﾔｼが出てきたな
281:名無し野電車区
07/02/20 10:56:21 1RVou5ld
とりあえずだなぁ、石川県に経営を任せるのだけはやめてくれ
のと鉄道の残存区間も不穏な空気が漂い始めてる
石川県に鉄道を任せると間違いなく失敗する
282:名無し野電車区
07/02/20 12:05:25 peB6XrJ/
>>1は
腐れ外道・死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・小房・厨房・あほ・間抜け・ドジ・帰れ・くたばれ・電波・
消防 宅間守、麻原消光、エイズ、カポジ肉腫、ガンジタ、ヘルペス、いんきん、梅毒、淋病
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・アメラントロポイド。 早く死ねゴキブリ野郎!！！
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・懐刀・オズワルド・ストレスが溜まる。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・世界の敵・ナチ党党員・ファシスタ党党員・拉致事件。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・さびたメッキ・土左衛門・飢餓・吐血・鈍感。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・下半身デブ。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・糞主食族・マイクラ。 自演雑魚、オタ、ロリ、
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・つんぼ・めくら基地外。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・ウイルス・ブラウザクラッシャー。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・コケ・偽善者・露出狂。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・酸性雨・ストリキニーネ・シアン化物・青酸カリ。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム、ナルシスト・邪悪・ダメダメダメダメダメ人間。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・マザコン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・赤ん坊・ヤクザ・童貞・包茎・インポ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・意味不発言者。
283:名無し野電車区
07/02/20 12:10:17 Jz+1ioPp
>>281
kwsk
284:名無し野電車区
07/02/20 22:02:44 FFzD27gy
＞のと鉄道の残存区間も不穏な空気が漂い始めてる
新車入れたばかりなのに？
285:名無し野電車区
07/02/21 00:23:57 3VZWcqLH
>>279や>>282のような悪質レス及び悪質ＡＡへの対処
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※重要※
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・心あるレスはsage進行(メール欄に半角でsageと入力)でお願いします。
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・荒らしは通常ageレスで書き込みます。
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※2ch専用ブラウザーを使いましょう
(専用ブラウザーのトラブル等はURLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)へ)
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・連続荒らし投稿はしかるべきタイミングで削除依頼もしくは通報します。
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このレスは、この板が【その２】まで発展した際には必ずテンプレに貼りましょう。（←これ凄く大事）
286:名無し野電車区
07/02/21 00:33:56 YeLockJM
まあ貨物は残るだろう。
直流化は富山県内だけでもして欲しいものだが（そうすれば地鉄が経営するときには楽）お金が…。
交流車両は高いからなー。
へたするとすべて気動車ってのはあり得る話だぞ。
287:名無し野電車区
07/02/21 00:41:43 Iusx7E46
貨物の使用料は3セク経営の収益にとってプラスとはならない。
貨物が支払う使用料はアボイダルコストとは名ばかりで、
実勢コストには見合っていない。つまり現況は旅客会社の持ち
出し。
まあこれまでの開業区間では、新幹線貸付料から不足分を3セク
に補填しているから、貨物分については損せずに済んでいる
わけだし、北陸の開業区間でも補填されるだろうけどね。
288:名無し野電車区
07/02/21 01:21:37 7ahvORwT
話をﾌﾞｯた切って申し訳ないが
>>285
乙。ﾏﾀｰﾘ＆sage進行の徹底了解！
>>287
要は補填があるのであれば貨物に対する経営戦略も３セク会社は重要になりそうだな
289:名無し野電車区
07/02/21 22:30:03 PZdWKEEN
テンプレ風の物が出るのはいいんだけど、
その中でしっかり荒らしにアンカーつけてるじゃねえかよw
290:名無し野電車区
07/02/21 22:59:28 sW99AJ2J
>>286
あくまで車両単価での話だが、同じような車体構造なら交流車両より気動車の方が高い
おれんじ鉄道が気動車を選んだのは電化設備にかかる維持費用を抑えるためだが
これはある程度運転本数が少ないから有効なやり方
金沢～富山の本数で気動車を入れるとかえってコストが高くなる
さらに北陸線の高架駅はドームで覆われているため気動車の長時間停車は不可能なんです
291:名無し野電車区
07/02/21 23:03:09 +PdkEwQ7
>>290
それを言われると、札幌駅の立場がないなぁｗ
292:名無し野電車区
07/02/21 23:41:16 YeLockJM
札幌は札沼線の医療大以南を電化する気があんまり無いからな…。
そもそも旭川・室蘭より遠くに行く特急は全部気動車だし。
でもそれなら確実に交流電化で残るな…。
糸魚川～直江津は交直流が要るのでそこだけ微妙だが。
293:名無し野電車区
07/02/21 23:51:17 QU0flhDh
>>286
もし富山県内を直流化するのなら、金沢駅までになる？
294:名無し野電車区
07/02/22 00:08:14 ocKmvsJn
>>291
札幌駅は排ガスがこもらないようにする強制換気設備があるはず
金沢駅には装備されていないし、これから作る富山駅も現段階で気動車投入の話があるわけではない
ので換気設備は装備されない（高山線はドームのない切り欠きホームを使う予定）
295:名無し野電車区
07/02/22 00:21:36 NrhYNqhw
>>293
そうなるだろうね。七尾線は直流なので、七尾線を引き継ぐであろうのと鉄の為にもなる。
変電所をどこに置くかでもめそうだが…。
>>294
ということは逆に高山線が電化されるというのも無いのか。
八尾までだけでも電化するのかと思ったのだが。
296:名無し野電車区
07/02/22 00:48:20 ocKmvsJn
＞八尾までだけでも電化するのかと思ったのだが
増発実験の成果次第では富山市が負担してLRTを乗り入れさせるという案もあるが、可能性としては低い
仮に電化したとしても八尾以南に行く列車（ワイドビューひだも含む）があるから気動車は残る
297:名無し野電車区
07/02/22 01:19:03 jwcN5Fkl
>>293
西側は>>295の言う通り金沢までで、東側は黒部まで直流化の可能性もあるかと。
298:名無し野電車区
07/02/22 02:49:09 5Q7VfP8Z
>>295
やはり金沢～和倉温泉の全区間間が直流になれば
都合がいいよね。
>>297
七尾線と金沢～黒部を直線にしたら、車両は何が使用される
のだろう？
299:名無し野電車区
07/02/22 02:52:18 5Q7VfP8Z
>>298で、直線でなく直流でした。
41X、47Xを使う必要がなくなるよね。
300:名無し野電車区
07/02/22 07:38:16 BiZOwDxO
直流化したら、HK100タイプの車両になるといいな。
301:名無し野電車区
07/02/22 09:41:14 og7ef8f2
直流化しても走るのは東急8000系か井の頭線のお古じゃね？
302:名無し野電車区
07/02/22 11:11:48 w+f0ePyx
のと鉄道＋北越急行＋しなの鉄道＋新分離区間で
北陸信越鉄道設立
303:名無し野電車区
07/02/22 14:45:56 ocKmvsJn
＞七尾線と金沢～黒部を直線にしたら、車両は何が使用される
利用客数などを総合して判断すると最低2両編成の車両は必要
ドア数も3ドアが理想、2ドアでも両開きなら何とかなりそうだがHK100のような片開きは厳しい
新車なら125系の3ドア片運転台バージョン（T127系？）
中古なら113系の比較的新しい車体だろう
でもなんだかんだ言って電化設備はいじらないで
無難に521系のマイナーチェンジ版を投入する可能性が一番高いのでは？
304:名無し野電車区
07/02/22 15:10:34 /REc2XSa
ＪＲ西は並行在来線区間を分離する前に直流工事をしてくれるかな
もっとも、分離の条件として直流工事をしてもらわないと困るのだが
305:名無し野電車区
07/02/22 16:30:35 Be78/9Ke
七尾線電化前の金沢駅は凄まじかったな、キハ58がモウモウと煙吐いてた。
4番線以外もよく使ってたしな。
最近でもマヤ検が入ってきた時の爆音と煙が印象に残ってる。
排気の臭いが独特だったな。
それでも一番強烈なのはSLが入線した時だった。
でも金沢も本来はかなりの窓が開閉できたんだぜ？今は開いてるのを見掛けないが。
306:名無し野電車区
07/02/23 09:35:01 YAW5Zjvp
仙台地区から701でもどう？
307:名無し野電車区
07/02/23 17:17:43 zJk76G8k
七尾線に入れないので却下。
308:名無し野電車区
07/02/23 17:34:33 YJP7JOW0
交流車の交直流化って難しいのかな
これまで前例無いよな。
309:名無し野電車区
07/02/23 21:46:31 KsbuOuVv
ＪＲ北海道の７２１がほすい。
でも交直にして、トランスも変えんとあかんな。
310:名無し野電車区
07/02/23 21:53:25 ZeMhXGdi
>>309
それなら同じ721系でもE721系の方がいいんじゃない
デッキが必要なほど寒くはないわけだし、デッキがあると混雑時の乗降に時間がかかる
311:名無し野電車区
07/02/24 01:53:23 Z/n9M7b8
新幹線開業したら北陸フリーきっぷで逝けなくなりそうだな
カナシス
312:名無し野電車区
07/02/24 02:25:32 fo9Lit9T
これ以上の直流化はやらないだろう。
ＪＲが、手放す線区に投資するとも思えんし。
受け皿の３セクはただでさえ体力もないからそんなこと出来ないし。
今のままじゃね？
電車も基本的に今のまま。交直流電車のまま。
ただし昼間特急は新幹線へ移行。
新潟（長岡）－上越間に代替特急か又は快速かが
運転されるかどうかは分からないけど。
雷鳥系統（富山－大阪）は案外残りそうな気がするが。
313:名無し野電車区
07/02/24 08:35:58 r6273mt9
硬直車はこの先九州で歯医者になる415が沢山出てくるから
それをもらってくればいい。
314:名無し野電車区
07/02/24 09:00:08 frrqZgMU
>>313
だから、それをするつもりならとっくに東から常磐線の415系を買ってるだろ
おそらくJR西内でも検討はされたと思うが、耐雪耐寒改造にかかる費用や
メンテナンスにかかるコストなどの面で得策ではないと判断したのでは？
315:名無し野電車区
07/02/24 11:47:23 NJrJjtoH
金沢開業まであと７，８年
福井・敦賀なんてあと何年かかるかわからん。
まだまだ、JRが運行続けなければいけないので、
ちょっとづつ、521系へ置き換え。
316:名無し野電車区
07/02/24 11:54:31 IhsK/xQu
>>315
でも新幹線が金沢まで東管轄だったら西の収入が激減するだけ。
317:名無し野電車区
07/02/24 12:08:47 CTKtoeBB
>>313
譲渡車慣れしているのか？北陸は？
318:名無し野電車区
07/02/24 12:47:34 qHLuqOsZ
>>316
だがそれはない。
319:名無し野電車区
07/02/24 13:17:15 NJrJjtoH
>>317
いや、貰いたいんだが、
どれも 帯に短したすきに流し で結局
今までは、新造するか既存改造。
320:名無し野電車区
07/02/24 15:38:08 u5S6sFc6
そろそろ関西圏に、将来の交直流化にも対応できる新車を入れる可能性は。
関西で使い倒してからその時に廃車発生した交流機器を載せて投入するのが一番の近道かと。
…しЯ酉曰夲がそこまで読めてたら大したもんなんだがなぁ(´･ω･`)
321:名無し野電車区
07/02/24 16:31:51 qHLuqOsZ
日本語でおk
322:ＵＳＥＤＣＡＲＮＥＷＳ
07/02/24 22:05:34 ygOP0WYV
Ｑ 私は、確定申告期間（平成19年２月16日～３月15日）に住宅借入金等特別控除制度のために金沢市内の土地・建物の登記事項証明書や住民票の写しを
金沢駅西合同庁舎の金沢税務署（金沢市西念3丁目4番1号 URLﾘﾝｸ(www.kanazawa.nta.go.jp)）
に提出する必要があります。どのようにすれば取得できるのか教えてください。
Ａ 金沢駅西合同庁舎３階にある金沢地方法務局金沢西出張所（金沢市西念３丁目４番１号 URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)）で
金沢市内の土地・建物および会社・法人に関する登記事項証明書または印鑑証明書（印鑑カード必要）の交付を受け取れるようになりました。 請求する場合の注意点は、次のとおりです。
登記事項証明書の必要な土地・建物の所在（金沢市○○）と地番または家屋番号、会社・法人の名称と本店所在地をあらかじめ調べてください。
なお、土地の地番・建物の家屋番号は、いわゆる住居表示番号と異なりますので、土地の地番・建物の家屋番号は、正しい地番・家屋番号を登記完了証などで確認してください。
また，金沢市の住民票の写しを、下記の窓口でも取得することができます。
金沢市西念３丁目４番２５号（金沢市保健所1F）
駅西市民センターURLﾘﾝｸ(www.city.kanazawa.ishikawa.jp)
金沢市木ノ新保町1番1号（金沢駅あじわい館内）
金沢駅市民サービスコーナーURLﾘﾝｸ(www.city.kanazawa.ishikawa.jp)
是非ご利用ください。
利用できる人 本人または本人と同一世帯の人 ※認印お持ちください。
広域行政窓口サービスのご案内証明書の交付窓口が７市町に
URLﾘﾝｸ(www.city.kanazawa.ishikawa.jp)
県庁発着のバス時刻表
県庁着
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)(061201).pdf
県庁発
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)(061201).pdf
323:名無し野電車区
07/02/25 11:07:22 4fQXTtJ5
sage進行で…
>>292
新潟県内の北陸線（直江津－糸魚川）は気動車で。
新潟富山県境は魚津（黒部）－県境－糸魚川で乗り入れ運行してほしいが…
324:名無し野電車区
07/02/25 11:09:47 4fQXTtJ5
>>323
すまん！
言ってる自分がageてしまったorz
325:名無し野電車区
07/02/25 16:11:45 ogkkUaq5
>>301
車両にトイレがないと困るよ。
>>302
富山地鉄はそのまま？
326:名無し野電車区
07/02/25 16:20:22 ogkkUaq5
>>303
北陸鉄道の電車は３ドアだったかあるけど、開くのは１つのみ
である。
ワンマン化されたらそうなるのでは。
>>312
それでは５２１系をワンマンで運用かな。
327:名無し野電車区
07/02/25 16:23:04 sdZj2EPx
もし３セク化したら、利用客本位のダイヤ組めるのでは？
例えば福井～富山間快速設定や小松～富山間２０分間隔、運賃値下げなど
の思い切った施策が出来るかも・・・
328:名無し野電車区
07/02/25 16:23:55 ogkkUaq5
>>320
ＪＲ東海が北陸も含めるようにして、ＪＲ中部になればなあ。
329:名無し野電車区
07/02/25 16:29:14 ogkkUaq5
>>327
昔は福井～金沢～富山に快速が通っていた。
小松～金沢～津幡間は利用者が多いけど、津幡～高岡間は
２０分間隔にする程利用者はいないのでは。
高岡～富山間が２０分か特急が通らないのなら１５分間隔に
なれば便利かも。
なお、金沢以西は３セク化されないのでは。
330:名無し野電車区
07/02/25 16:30:29 vT2aeNrK
>>327
内容はともかくとして、利用者本位でやらなきゃ経営が立ちゆかない。
それはしなの鉄道で実証済み。
331:名無し野電車区
07/02/25 16:33:04 Z9/9wOTL
運賃値下げと２０分間隔にするだけで、利用客増えると思う。
332:名無し野電車区
07/02/25 16:33:08 ogkkUaq5
>>327 >>330
利用者本位なら、氷見線や城端線が富山まで直通すると
便利そうだ。
333:名無し野電車区
07/02/25 18:42:20 y21BSAR7
小松～糸魚川or直江津 1本/h
小松～黒部or泊or糸魚川 1本/h
小松～七尾 2本/h
津幡or石動～富山 1本/h
高岡～富山 1本/h
これでおｋ
334:名無し野電車区
07/02/25 20:14:30 +Epv1DJI
福井～富山間の快速っていっても、この辺りはそんなに
長距離の乗客はいないか特急乘ってるからいらないだろ。
福井石川県境や石川富山県境に比べると、富山新潟県境
は格段に乗客が少い。貨物通すだけで充分かも。
335:名無し野電車区
07/02/25 20:45:44 ogkkUaq5
>>333
福井～金沢～富山 快速１本/h（福井～小松間は各駅停車）
金沢～富山 普通１本/h
小松～金沢～高松 普通１本/h
金沢～七尾 普通１本/h
高岡～富山 普通１本/h
つまり、これでどう？
福井～富山間 快速１本/h
小松～金沢間 普通２本/h
金沢～津幡間 普通３本/h
津幡～高松間 普通２本/h
高松～七尾間 普通１本/h
津幡～高岡間 普通１本/h
高岡～富山間 普通２本/h
336:名無し野電車区
07/02/25 20:47:56 ogkkUaq5
金沢～関西間を１８切符で移動する時、北陸本線の快速を
利用したよ。
337:名無し野電車区
07/02/25 20:50:13 ioqCA86c
これまであった平行3セクの中では北陸線が一番条件がいいだろうしなぁ。
3両運転さえ維持してくれればそれでいいや、本数も今ので不満はない。
338:名無し野電車区
07/02/25 23:47:46 BlG+LTDi
>>337
特急がなくなれば現状の3両でも少ないと思うぞ、まして新型車投入で2両ともなれば
小松～金沢～津幡と高岡～富山は15分間隔、富山～黒部は20分間隔、福井近郊は30分間隔
にしてパターンダイヤ化するぐらいの努力と工夫が必要だろ
339:名無し野電車区
07/02/25 23:57:06 JyYza2x/
特急が無くなればと言う条件だが
富山～金沢は快速電車を２０分毎に運転すれば
新幹線、高速バスに充分対抗できる。
340:名無し野電車区
07/02/26 00:36:12 N/CBIj/2
>>339
快速運転はサンダーバードやしらさぎの金沢以東直通がないとすれば当然やるだろ
3セクにとって新幹線や高速バスは競合相手以外の何者でもないからね
341:名無し野電車区
07/02/26 00:55:17 hMVjQQ9a
>>340
ほくほくの681･683を貰ってきて快速に投入
それでサービス上も新幹線に対抗 とか
七尾線にも優等列車(快速含め)が無いとさすがに各停だけじゃ厳しい
でも415は必要数足りない。さあどうする
342:名無し野電車区
07/02/26 01:50:53 IbaHNuOn
>>338
北陸鉄道は３０分間隔で運行されている。
金沢と富山周辺の間隔も、同様に３０分かそれ以内が
望ましいだろう。
しかし、金沢以西は特急のサンダーバード・雷鳥・しらさぎ
と貨物も通っており、小松～金沢は１５分間隔のダイヤが
可能だろうか？
343:名無し野電車区
07/02/26 01:53:09 IbaHNuOn
>>341
数年前は七尾線に快速が走っていたのにな。
のと鉄道になった時に、５２１系ワンマン化かな。
344:名無し野電車区
07/02/26 21:13:02 VOVuYFfI
七尾線は今でも快速あるじゃん
345:名無し野電車区
07/02/26 22:20:57 N/CBIj/2
>>342
現在でも金沢・富山周辺は平均すると30分間隔（そうじゃない時間帯もあるが）
理想は20分間隔のパターンダイヤだろ
特急がすべて金沢始発になるのなら、15分間隔で毎時00分と30分が快速（00分は途中高岡のみ停車の特別快速）
毎時15分と45分が普通というのが理想だろ
346:名無し野電車区
07/02/26 22:29:55 KKNPcgZq
>>345
新幹線とは関係ないけど、現状パターンダイヤが
組めないのは山のように設定されてる臨時特急の
スジのせいだろうな。
カラの通過待ちとか多すぎる。
347:名無し野電車区
07/02/26 23:20:18 xziUw3fG
新潟県内は３セク化されても列車本数増加はないかもな。
348:名無し野電車区
07/02/26 23:28:04 Kcu9vUK0
どのみち貨物列車がある以上完璧なパターンダイヤは組めないよ。
349:名無し野電車区
07/02/27 23:05:51 jFijVNNy
／￣￣￣＼
| Sh |
|／￣￣~＼|
┃ ＼|||／#┃
［|# (・) (・) |］
| ┐・・┌ | だからソフトバンクはダメなんだよ！
＼ ◎ ／
（/ ﾉ∪
し―-J |l| |
ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
）[＿|＿]（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
350:名無し野電車区
07/02/28 03:13:26 fjUxnODq
>>346 >>348
そうなのですね。
351:名無し野電車区
07/02/28 17:11:16 NyI15enj
>>347
>>2に書いてあるが、直江津－脇野田（新幹線新駅）or新井間で３割増じゃね
現行３両編成が主だが、増加分は北越急行から乗り入れて１～２両編成か
352:名無し野電車区
07/02/28 23:55:07 56Gzq7gp
だな。現行下り２４本上り２６本だから、
３割増しだと、下り３１本上り３３本くらいか。
これなら昼間でも２本／時くらいにはなるかな。
７往復がほくほく線からの乗り入れということになるかな。
で、運賃は現行の１．６倍か。
直江津－新井間だと現行３２０円が５１０円くらいか。
353:名無し野電車区
07/03/01 04:53:09 5LNvN3rz
新潟駅のあたりは、金沢～小松の１時間２本より、本数が
多かった気がする。
354:名無し野電車区
07/03/02 01:05:38 j2XcokIS
スレ違いだが、新潟周辺は２０分毎だ。
355:名無し野電車区
07/03/02 02:29:13 OiOPHZ6E
スレ違いだが、日勤教育は組合員に対することへの差別
（労働基準法では禁止されている）
356:名無し野電車区
07/03/03 17:02:43 lDTyBhte
保守
357:名無し野電車区
07/03/03 18:30:27 RAswJOAf
上越市では直江津－新井（or新幹線駅）間で30分ヘッドのパターンダイヤを検討しているみたいだ。
交換施設を考えればこれがギリギリだろうな。
高田駅に西口が出来るみたいだが、３番線ホームは完全に無くなるのかな？
358:名無し野電車区
07/03/03 21:25:23 lDTyBhte
>>357
北陸鉄道も単線だけど３０分ごとに運行している。
359:名無し野電車区
07/03/03 23:25:51 ImRatAQc
>>357
直江津－妙高高原間では、
列車交換設備は直江津・高田・脇野田・新井・二本木・関山・妙高高原 にある。
それぞれの列車交換可能駅間の所要時間は、各駅停車の場合、
直江津－（９分）－高田－（６分）－脇野田－（７分）－新井－（８分）－二本木－（９分）－関山－（８分）－妙高高原
なので、各駅で列車交換をしたとすると、
「直江津－（９分）－高田」がネックになって２０分毎がせいいっぱいだな。
もし直江津－新井間で３０分毎運転をするなら、高田と新井で列車交換すれば良い。
360:名無し野電車区
07/03/04 01:38:43 R4A/WuuW
>>358
北陸近辺で単線でパターンダイヤで本数が多いのは
TLR富山港線の富山駅北～岩瀬浜間だろ
ラッシュ時10分間隔、日中15分間隔の完全パターンダイヤ
361:名無し野電車区
07/03/04 09:05:07 7JLySwwo
パターンダイヤを崩す基となる
・貨物列車
・快速くびき野
・妙高号
この辺をどう処理するかだな。
362:名無し野電車区
07/03/04 09:40:02 uMzoCw/T
>>357
意味ないことするなあ。
新幹線のダイヤに合わせないでどうすんだ？
363:名無し野電車区
07/03/04 10:16:15 sGRx1G1W
同感。
新幹線乗換えと通勤･通学時間だけきちんとしてくれれば良い。
あとは、1、2時間に一本程度長野-直江津の普電があればいいよ。
上越住人としては、長野に飲みに行くのに新幹線は御免。
高田駅西口って意味あるのか･･･?。 橋上駅舎でもないのに。
素直に自転車も通れる地下道作ればそれでよし。
364:名無し野電車区
07/03/04 19:14:43 DqvRUNQ3
>>363 つ上越高校
365:名無し野電車区
07/03/05 07:55:04 h7SAM8x5
以前3セク区間はキハ126で気動車化するといっていた人がいたけど
片開き2ドアは北陸の利用実態に合っていないといって猛反発を喰らっていたね
俺もその通りだと思う
でもキハE130のような気動車なら入れてもいいかと思う
走ルンです一族なので安いだろうし、
366:名無し野電車区
07/03/05 21:26:18 yDBLAC67
>>365
ただ問題は、日本海沿岸地方の豪雪に耐えられるかどうかだが。
367:名無し野電車区
07/03/05 22:06:26 gJZAXxd9
今日の強風で特急は全部運休、各駅停車のみの運転になったようだな。
まるで3セク化を先取りしたようなダイヤだ。
368:名無し野電車区
07/03/05 22:41:30 Yw7lHrQ+
新潟県区間を３セク化し、北越急行と統合した場合
トンネルの駅 筒石
スイッチバックの駅 二本木
海に近い駅 市振
道の駅に隣接 まつだい
オタ受けする駅が多い
369:名無し野電車区
07/03/05 23:37:23 h7SAM8x5
>>366
キハE130は一応耐雪ブレーキを装備してるので北陸線区間で使うなら大丈夫では？
信越線区間はこれで足りなければ豪雪地向けの足回りに改良すればよい
370:名無し野電車区
07/03/05 23:42:04 y4OFHKnm
>>369
北陸線は３セク化しても貨物の関係で電化のまま残るのは確実。
あえて気動車を導入する必要はない。
371:名無し野電車区
07/03/05 23:45:17 2hbIBkpl
>>370
気動車化をあげる香具師は九州を念頭に置いてるんだろ。
あっちは電化されてるのに気動車使ってる。
372:名無し野電車区
07/03/05 23:45:46 Yw7lHrQ+
>>370
大糸線、糸魚川～南小谷間も新潟県の三セク会社が運行するなら
糸魚川～直江津間の北陸線部分で気動車運行も考えられる。
なぜならこの区間は交流／直流の区間があり
交直両用電車を用意したり、デットセクションの移動をするよりは
気動車運行の方が安上がりだから
373:名無し野電車区
07/03/05 23:49:19 h7SAM8x5
>>370
金沢や富山近郊の本数だと電車の方が効率いいから気動車にする必要はないだろうけど
新潟県区間は本数が少ないので電化設備の維持費がかさむ、JR貨物に電化設備費を払わせて
3セク旅客会社は電化設備を使わずに気動車化することも考えられる
374:名無し野電車区
07/03/06 02:49:48 lSVNXKOy
大糸線は西日本が手放して新潟県が拾えなくて廃線。
糸魚川は現在の3番・4番が直流・交流1本ずつになって貨物は本線で車上切り替えされて解決。
375:名無し野電車区
07/03/06 05:12:16 rG6VYjRs
>>372 >>373
そうかもね。
>>374
せっかく大糸線を復旧したのに廃止するのか？
376:名無し野電車区
07/03/06 08:28:22 4kAj/a67
だから キハ120転用。
でないと、トイレを設置した意図がわからない。
377:名無し野電車区
07/03/06 11:14:58 xB9AyBCB
そもそも、小松も金沢も気動車に対応してない罠、ホームが
378:名無し野電車区
07/03/06 12:14:49 qwXoD0+n
>>376
高山線は平行在来線でも枝線でもないのでJRのまま存続、だから転用は無理
それに高山線に新型車を入れて北陸線は高山線のおさがり120かよ、無茶苦茶だな
富山区所属の11両でどうやって北陸線の運用を組むのか376に聞きたいものだ
379:名無し野電車区
07/03/06 14:08:47 Ek0rTb2F
もう客車列車でいいやい！
貨物も敦賀直江津間はヂーゼル機関車で轢けよ。
3セク化される区間の北陸線七尾線の電化は廃止しる、それでおk
380:名無し野電車区
07/03/06 21:04:18 BWxcqoyO
>>378
じぁ、短区間（30.3㌔）にしか使用しないのに、何でトイレを付けたんだよ。
昔みたいに、高山まで行っていたのならわかるが、猪谷までに短縮してから
トイレ付けた意図がわからん。
381:名無し野電車区
07/03/06 21:06:40 BWxcqoyO
スマン、距離間違えた。
３６．６㌔が正。
382:名無し野電車区
07/03/06 21:16:06 rG6VYjRs
>>379
>>377
383:名無し野電車区
07/03/06 21:25:10 qwXoD0+n
>>380
キハ120は他の線区を走ってる車両も順次トイレ取付工事をしてるんだよ
転用転用と言うが、キハ120を北陸線に転用させたら高山線の車両はどうするんだ？
釣りなのか？それとも頭悪いのか？
384:名無し野電車区
07/03/07 02:30:15 nD2tzQOl
西日本は車両点検や乗務員の事を考えれば枝線を廃止したいだろうな？
高山線は東海が引き継ぐか3セクの可能性が大きいが、
大糸線は金沢から遠すぎるし乗客も少なくて反対も起きないだろうしね。
385:名無し野電車区
07/03/07 09:47:42 BtudYrSV
富山市長は「高山線は引き続きJRが経営すべき路線」として3セク化を否定してる
便宜上西から東海への移管はあるかもしれないが、3セクになる可能性は低い
386:名無し野電車区
07/03/07 10:58:12 iFMJ0Z/z
大糸北線に平行してる国道は怖い。
巨額ぶっ込んで整備され続けてはいるものの、まだまだ怖い。
387:名無し野電車区
07/03/07 11:55:13 XwogE8gR
大糸線って18シーズンは満員が多いけど、
シーズン期間外におでかけパスで乗っても結構旅行客が多かった。
廃止だけはカンベン…
388:名無し野電車区
07/03/07 19:46:51 zB3h8ido
>>384
大糸線は復旧工事をしたのに？
>>386
その国道は以前と比べたら随分よくなったよ。
389:名無し野電車区
07/03/07 21:06:28 93hEmW1h
>>388
復旧費用を負担したのは地元じゃなかったっけ？
国道は見違えるように良くなったね。苦労するの
は小谷村の一部区間だけだもんな。
390:名無し野電車区
07/03/09 15:48:45 T05SKWwT
>>380
キハ120は気動車版の走ルンですだから、持ってあと10年～15年位だろう
北陸線を100km/h近くで走らせたらさらに寿命が縮む
391:名無し野電車区
07/03/10 05:01:18 5Jy3YftR
>>390
キハ120は車輪径が小さいから、100キロは出ないだろう。
出るとすれば、419がギヤ比が大きいからかなりモーター回転に無理が
来ているのと同じにならないか。
392:名無し野電車区
07/03/10 07:46:25 TtM99e/g
>>391
キハ120と同系列の井原鉄道のIRT355は110km/h出せるけど、
台車が違うから、やっぱり無理かな。
393:名無し野電車区
07/03/10 08:53:26 7fOWDSZI
キハ１２６＆１２１系の車体に交直流機器搭載した車両がいい。
３セクらしさ＆旅情兼ね備えた車両。
394:名無し野電車区
07/03/10 09:50:49 kR0OHFQu
>>393
キハ120やキハ121のような両運転台の交直流車は機器類の搭載スペースが確保できないので無理
キハ126の交直流電車版は521系があるのにあえて作る必要があるのか疑問だ（ドア配置が閑散区間向けだろ）
＞３セクらしさ
「3セクらしさ」って何？
仙台空港鉄道も3セクだしつくばエクスプレスも3セク
富山ライトレールやえちぜん鉄道も3セク、3セクに共通した車両などない
旅情を感じさせると言う意味でクロスシートにこだわるんだったら
それこそ転換クロスの521系が最適だと思う
しかし利用者の大半は旅行者ではなく沿線住民だということを忘れてはいけない
中途半端で混雑時に使いづらい車両を新造するなんて愚の骨頂だ
395:名無し野電車区
07/03/10 10:01:29 0E5JYLw0
>>39４
今も２ドア車で輸送力十分なら、２ドア車でもいいでしょ？
396:名無し野電車区
07/03/10 11:30:57 yYN5ot7L
>>385
同意。
北陸新幹線開通で並行在来線の北陸線は３セクになるが、高山線や城端線、氷見線、大糸線は対象外。
これらの路線は富山や新高岡で接続している以上は枝線ではない。
仮に高山線や城端線、氷見線、大糸線で廃止論議が起きるならば新幹線の並行在来線問題での議論でなく採算上の問題。
ＪＲ西は新幹線開通時に、これらの路線を一括して３セクにしたがっているが本来は分けて議論すべきで富山市長の見解が正しいね。
取り扱いが難しいのは七尾線か。
397:名無し野電車区
07/03/10 11:50:31 yYN5ot7L
>>396
間違えた。
×これらの路線は富山や新高岡で接続している以上は枝線ではない。
○これらの路線は富山や新高岡での接続路線で並行在来線ではない。
398:名無し野電車区
07/03/10 17:35:54 cGBr1NyM
>>396
別に並行在来線でなくても、酉が廃止だと言ったら廃止できるように制度は変わっている。
後は酉が世間体をどう見るかが分かれ目になる程度じゃね？
まあ採算性というのもあるけど、それほど儲かりそうもないしな。
399:名無し野電車区
07/03/10 23:22:05 w/wS7Z/9
>>393
キハ121とかキハ126って、ハコの中にベンチ並べた
やつのこと？
アレ、だだっ広いだけで最高に乗り心地悪い。アレ
にキハ58の面影を感じるやつは気違い。
400:名無し野電車区
07/03/11 09:35:32 0vKUpvXc
片開き２ドア車で十分な輸送力みたいだから、キハ１２６系の車体に交直流機器
搭載した電車で十分ではないのか？
401:名無し野電車区
07/03/11 12:12:12 YRzkAMVl
>>400
本当に輸送力充分だと思っているのか？
現地の電車を利用した事も無いくせにいい加減なこと言ってんじゃないよ。
402:名無し野電車区
07/03/11 12:22:54 YRzkAMVl
電車なんて、安全に現地にたどり着ければ良いと思う。
ただ、あまりにもしつこすぎるので、
地域批判としか思えない。
キハ某系なんて今よりも悪くしてどうすんねん？
403:名無し野電車区
07/03/11 12:33:34 YRzkAMVl
>>385
高山線は増発により、利用者が一割以上増えたそうだ。
他地域の人は知らないでしょうけど、
富山県は意外と鉄道の有効利用に積極的なんだよ。
404:名無し野電車区
07/03/11 15:50:50 4y7fXrlS
>>398
単にそれだけで廃止できるとすれば
中国地方のローカル線は片っ端から廃止になってるだろうな
>>400
百歩譲って輸送力が2両程度で十分だとしても
キハ126の2両と521系の2両ではどちらも輸送力はたいして変わらない
どちらも西版走ルンですだから車体そのものの価格も安い
だとすれば既に設計図のある512系を増備すると考えるのが自然
>>403
でも北陸のリーダーとなるべき石川県が鉄道には消極的なんだよね
405:名無し野電車区
07/03/11 19:12:44 2TvgNDKs
2扉デッキ付きオールボックスの4輌or8輌でイインダヨ
406:名無し野電車区
07/03/11 21:34:43 4y7fXrlS
>>405
昭和40年代ならそれもアリだったろうけど・・・
407:名無し野電車区
07/03/12 09:44:50 yEFQoE9R
>>405
キハ120系より大分まし。
408:名無し野電車区
07/03/12 13:43:33 3gQKyKlq
>>406 >>407
急行型もキハ120もありえない
521系が登場しているのに、なんでいまだに急行型やキハ120やキハ126の電車版
とかいう現実味のない妄想が出るんだ
521系じゃ不満か・それとも釣り？
409:名無し野電車区
07/03/12 21:24:06 u7HH536M
>>394
新快速の２２３系を使いづらいと言うのか？
410:名無し野電車区
07/03/12 21:26:16 u7HH536M
>>403
そうなんだ。
富山県がうらやましいね。
某○本知事は鉄道に消極的なんだよ。
411:名無し野電車区
07/03/12 21:28:08 u7HH536M
>>405
駅は８両に対応しているのか？
412:名無し野電車区
07/03/12 21:55:05 1bUGn0/u
>>410
石川はしょうがない
路面電車を真っ先に廃止したからね
413:名無し野電車区
07/03/13 01:17:26 25EbC4Um
>>411
北陸線の福井以北は明峰、東金沢、森本以外は全て12輌までOKなはず。
東滑川は…記憶に無いな、ど忘れ。
でもかつては419系の9連とかあったしなぁ、大丈夫なんだろう。
414:名無し野電車区
07/03/13 16:45:39 pKzIMyd9
>>36
東京一極集中が無ければ新幹線はここまで必要とされなかったと思う。
415:名無し野電車区
07/03/13 19:43:37 yCewrbsg
>>413
昨日だったかの北国新聞夕刊を見たら、金沢駅から
新しくなった東金沢駅までが直線になっていて、
新幹線はカーブで遠回りになっているんだね。
416:名無し野電車区
07/03/13 20:11:51 acQWZ1m9
>>413
東滑川も桶だったと思う。
昔、朝夕ラッシュ時9連が止まっていたから大丈夫だと思うけど…。
417:名無し野電車区
07/03/14 07:35:30 w1Qr7hch
＞2扉デッキ付きオールボックスの4輌or8輌でイインダヨ
急行型の再来かよ
100％に近くありえねーだろ
418:名無し野電車区
07/03/14 08:45:53 s7Z+pv+K
３ドアはラッシュに効果発揮するが、厳冬期は車内も冷え込むだろうな。
419:名無し野電車区
07/03/14 15:48:26 thWBUg+u
>>418
半自動なら問題無いだろ。
420:名無し野電車区
07/03/14 21:52:16 1Lxm0giC
>>418
北陸より寒い新潟や長野の115系・E127系や東北の701系でさえ3ドアなので問題ない
さらに3両→2両に減車するなら3ドアでなければ乗客を捌けないだろう
421:名無し野電車区
07/03/15 17:48:19 PKqTHSU3
普通田鶴浜行きが新たに誕生か。JRとの直通列車はいつになるやら？？
422:名無し野電車区
07/03/17 01:24:22 3004waQc
>>410
いや、富山県でも○井知事はそれほどでもないよ。
鉄道に拘っているのはforest市長だけだと思われ。
富山ライトレール開業前のテレビでのインタビューで答えことを要約すると、
「これ以上市街地が拡散すると下水道を引いたり冬場はそこまで除雪車を行かせたり
その費用が膨大なものになる。ライトレールはそれを解決してくれるだろう」
という内容だった。もう、阿呆じゃないかとｗｗｗ
ちなみに開通当初の熱が冷めた今、ライトレールの利用客はほとんど年寄りと通学の高校生ばかり。
今のうちはそれでいいだろうが、10年後の60歳、70歳はほとんどが免許を持っているので
年寄りはまず利用しなくなるだろう。高校生については条件付でバイク通学を認めるか、
学校が地元のバス会社に委託して最寄のJR駅までの通学バスを走らせれば(*)
高校生がライトレールで通学する必要もなくなる。まったく無駄なものを作ったもんだ。
同様に考えれば、北陸新幹線開業後は北陸本線・金沢～直江津間は完全に不要になる。
無理して存続させるより線路跡地を国道８号線のバイパスとして整備する方が賢い。
(*)現在これを行っているのは富山商船高等専門学校
423:名無し野電車区
07/03/17 08:16:07 KMB0cD8e
>>422
その理論だと本線より客の少ない七尾線、北鉄、のと鉄は全部道路に置き換わるね。
北鉄バスはそれを狙っているのかもしれないけどw
まあ遠からずも近いうちにのと鉄道は道路に変わりそうな希ｶﾞｽ…、
424:名無し野電車区
07/03/17 08:25:05 ap8ZJGfI
例え新幹線ができても金沢～直江津完全に不要は言い過ぎだろ…
途中駅の利用者もいるだろうし学生だけでなく遠距離通勤客や通院、買い物客もいるぞ。
425:名無し野電車区
07/03/17 08:43:16 bVTEOo6A
>>424
日本海縦貫線は新幹線ができても貨物輸送が大きいでそ。
426:名無し野電車区
07/03/17 09:12:28 GFw5fpK2
新幹線開業後は、
各駅停車電車だけが現在と同じ本数だけ運転する
プラス貨物、
というのが、一番有り得る現実解だと思うけどな。
427:名無し野電車区
07/03/17 12:01:00 HCpcrNMP
>>422
＞10年後の60歳、70歳はほとんどが免許を持っているので
免許を持っていても運転が怖くなり、車と郊外の家を捨て
市街地のマンションに入居、
そう言う人は少なからずいる。
そう言う層にライトレールは魅力的?に映る。
＞最寄のJR駅までの通学バスを走らせれば（中略）
＞北陸本線・金沢～直江津間は完全に不要になる
ＪＲ線を廃止にすれば、最寄のJR駅までの通学バスすら走らせ無くなるぞ。
428:名無し野電車区
07/03/17 12:18:10 I6+TCqRm
ライトレールスレは別にちゃんとあるぞ
他スレで暴れるなよな
429:名無し野電車区
07/03/17 13:58:50 jZnFHCdj
ライトレールスレにも、同様の意見が投稿されていたぞ。
そこのスレで叩かれたものだから、
このスレで暴れているんだね。
430:名無し野電車区
07/03/17 16:09:35 BecjSO1u
>>422
高岡方面から星稜高校に通っている生徒がいるみたいだが。
もう来年に、国道８号の津幡北バイパスが全通する予定。
431:名無し野電車区
07/03/17 16:13:32 BecjSO1u
>>423
のと鉄道は、七尾～和倉～穴水～能登空港～輪島の
ガイドウェイバスになればよいのだが。
432:名無し野電車区
07/03/17 16:15:54 BecjSO1u
>>426
北越ときたぐにと日本海とトワイライトエクスプレスもあるよ。
>>427
そうかもね。
433:名無し野電車区
07/03/18 00:04:04 3004waQc
>>428>>429
ごめん。>>410で「富山県が鉄道利用に積極的」とあったので
「それは県知事ではなく現富山市長」ということを書きたかったので
forest市長が推進して再生させた鉄道の例としてライトレールを出したまで。
尚、俺はライトレールスレには書き込んだことはない。
>>424
＞途中駅の利用者もいるだろうし学生だけでなく遠距離通勤客や通院、買い物客もいるぞ。
>>430
＞高岡方面から星稜高校に通っている生徒がいるみたいだが。
学生はバイク通学（大学生なら車通学）を条件付きで解禁、
病院やショッピングセンターは自分たちで無料送迎バスを運行すれば済むこと。
（必要なら旧山田村地域のような町営のスクールバスを市町村で運行するだろう）
遠距離通勤・通学者については鉄道廃線跡を国道バイパス道路として整備して
急行バスを走らせれば充分対応できる。
>>425
北陸新幹線全線開業後は新幹線型貨物電車を走らせることで解決できる。
長野からこっちは多くても片道１時間２本程度の運転だろうから
ダイヤには充分余裕がある。
（新大阪以遠～北陸～長野～長野～高崎（引上げ線・方向変換）～新潟）
>>432
新幹線開通後、並行在来線は生き残ったとしても優等列車は一部が快速に格下げになり、
あとは廃止になるのがふつう。
特急「北越」は直江津で新幹線に接続する快速「北越」（直江津～新潟）でよい。
急行「きたぐに」、寝台特急「北陸」は不要となる。急行「能登」に至っては
あの乗車率から考えても、新幹線開業とは関係なくすぐにでも廃止でよい。
434:名無し野電車区
07/03/18 00:36:31 QQnuWfAZ
直江津に新幹線は止まりませんが
435:名無し野電車区
07/03/18 00:48:05 xGDgQFPF
>>433
誤）直江津
正）糸魚川
だね。
436:名無し野電車区
07/03/18 02:46:07 Gj8E7d2G
>>435
糸魚川でなくて上越（脇野田）からになるんじゃない？
437:名無し野電車区
07/03/18 08:45:23 r65MKIEs
>>436
直江津以東（柏崎方面）は金沢方面の移動手段で北陸新幹線を利用するんじゃね？
であれば北越型は新潟（長岡？）－糸魚川の運用になりそう。
そこで、３セク内（直江津－糸魚川）で優等列車として運行できれば別料金を徴収し収入の微増もありえるわけだが…
もっとも、ＪＲ西は上越乗換えで新幹線収入を確保したいだろうけどな。
438:名無し野電車区
07/03/18 10:02:10 fzcGfDPO
そこで「北越」はＦＴＧ導入で所要時間短縮、ですよ。
439:名無し野電車区
07/03/18 11:54:43 W9uC64Gy
>>433
（新大阪以遠～北陸～長野～長野～高崎（引上げ線・方向変換）～新潟）
だったら、金沢～新大阪に新幹線が通っていないといけないが。
寝台特急「北陸」と急行「能登」は廃止になっても、快速ムーンライト
を必要とする人がいるのでは。
なお、「能登」は３連休の前日はすごく混雑する。
440:名無し野電車区
07/03/19 09:35:55 GJTcxDiw
>>433
北陸から鉄道を廃止したくてたまらないようだが、
もし、鉄道を廃止ところで、鉄道利用者を全てバスで代替出来るとでも思っているの？
鉄道利用者はそれで満足するとでも思っているの？
441:名無し野電車区
07/03/19 10:00:06 kpwcgk01
>>440
春休みだから変なのが沸いてるんだよ。
荒らしはスルーするのがよろし。
442:名無し野電車区
07/03/19 12:50:36 9wH6S8EL
>>433
突っ込みどころ満載で何からレスしたら良いものやら・・・（ふぅっ）
鉄道推進しているのが富山県知事ではなく富山市長というのはその通りだけど
現在おまえさんの住んでいる県で（とくに都市計画と交通機関について）
何が最大の問題になっているか、わかってる？（と県外の俺が言ってみる）
>>422でおまえさんは自分の所の市長をアホ呼ばわりしているけれど、
マイカー依存率全国２位という名誉なのか不名誉なのかわからんランキング入り、
低い人口密度の割りに居住地域が拡散化していること、これらが
それほど遠くない将来にどのような悲劇をもたらすか、わかってる？
ｗなど付けてせせら笑っている場合じゃないぞ。そのようなテーマについて語りたいなら
URLﾘﾝｸ(www.t-hrse.go.jp)
こういうのをちゃんと読んで勉強し直して来いよな。
新幹線開通後は在来線の夜行列車は一切いらなくなる、か？
おまえさん、東京～九州ゆきの寝台特急の統廃合と一緒に考えているだろ。
あっちは東京を新幹線の最終で出て途中で乗り込む乗客が増えたり、新大阪発の列車に
乗客が流れたり、ゆっくり旅情を楽しむ目的で乗る人が少なくなったなどのために
統廃合を余儀なくされたもの。「北陸」「能登」のように運転距離が短く
23時台に出発して６時台に目的地に着く列車は、今のところ新幹線では無理。
現に東京～大阪の急行「銀河」はいまだ健在。
「きたぐに」については、大阪～東京を「銀河」、東京～新潟を上越新幹線
というルートで行けば、大阪発は「きたぐに」より遅く出て新潟着はだいたい同じ時間帯。
しかし寝台料金＋新幹線特急料金というバカ高い金を払ってまで30分程度の時間を
短縮しようなどと考えるヤツはまずいない。それと「きたぐに」は夜行区間も停車駅が多く、
中間駅から中間駅の乗車がけっこう多い。
これらの列車にひと通り全区間乗ってみてからもの言わないと、この板では赤っ恥かくぞ。
443:名無し野電車区
07/03/19 17:38:06 9Bu0Vraj
>>433
あなたの意見が、正しいと思うのなら、
こんな匿名BBSじゃなくて、富山県か富山市、鉄道会社に意見を送ったら？
↓このように。
URLﾘﾝｸ(www3.city.toyama.toyama.jp)
どんな質問にもちゃんと答えてくれるぞ。
444:名無し野電車区
07/03/20 00:07:45 HcyDXcre
北陸線の前面廃止など現実にありえないだろ
バスやトラックに切り替えたら道路がどれだけ渋滞するかわかってるのか？
廃止派は排ガスによる地球温暖化も無視か？
445:名無し野電車区
07/03/20 00:31:56 mnGKY9kQ
>>442
でも、トワイライトは別としても、
他の北陸夜行の先行きは明るいとは言い難いよな
現にはくつるはあっさり消えちゃったし
その上と言っちゃなんだが、西だもんな…
446:名無し野電車区
07/03/20 00:37:11 ihIkmHux
大糸線 非電化区間は、電化して、東日本に売れ。
447:名無し野電車区
07/03/20 01:08:57 fTZfumqx
>>433
鉄道廃止して高校生はバイク通学だなんて…
悪天候時はどうするんだ。悪天候でなくとも事故多発の悪寒
448:名無し野電車区
07/03/20 02:46:49 e+7m+S3X
つか、積雪地でバイク通学なんて論外だと思うが
449:名無し野電車区
07/03/20 06:39:26 HeB7eF3A
おは
450:名無し野電車区
07/03/20 07:04:49 E6/wVDyI
３セク化すると、減車、ズシ詰め通勤、ダイヤ減とJRより悪化するんじゃ？
451:名無し野電車区
07/03/20 10:49:28 HcyDXcre
>>433
富山はむしろ地方都市では鉄道の利用率が多い方だろ
その富山で廃止なんていってたら全国の地方から鉄道が消えるのも時間の問題だぞ
>>450
普通電車の本数が増えることはあっても減ることはないんじゃない？
452:名無し野電車区
07/03/20 11:28:24 WOPAuAQv
>>450
減車、ワンマン化、値上げ
453:名無し野電車区
07/03/20 12:27:30 Y60VUIU0
>全国の地方から鉄道が消えるのも時間の問題だぞ
いずれそうなってしまうのでしょう。JR九州、四国、北海道なんかは、会社ごとなくなって、JR西日本が会社存続をかけて、地方の鉄道を必死になくしてゆく・・・いずれ、そうならざるえないんじゃないの。
454:名無し野電車区
07/03/20 13:05:55 ir2PR9Bl
>>451
他の地方都市に比べて鉄道路線は多いほうだが「利用率」は決して高くない。
県内に限っていえばバス・鉄道の利用率は年々低下し、
自家用車の依存率がぐんぐん上がっている。>>442のソース参照。
それ市内全体では>>443が紹介してくれた記事と同様の意見の方がずっと多い。
参考までに。 URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
鉄道廃線ときくとすぐに「～線廃止反対」「～を存続させよう」と運動する連中にきくが、
おまえさんたちのふだんの鉄道利用率はどれくらい？（とくに地方の鉄道沿線のヤツにききたい）
仕事の上でも、たとえば富山市内の勤務先に出勤後、午前中のうちに
上市、滑川、魚津の得意先を回る、という仕事内容だとして、車を使えば
この程度ならひとりで簡単にできる。北陸本線や地鉄を使うのでは無理。上例の３市町村なら
どこかひとつは別の担当者を向けるか、ひとりなら午後２時頃までかかるかのどちらかだ。
いずれにしても業務効率が下がるか人件費が上がるかだ。
車社会を抑制して鉄道利用を促進すれば地域経済も活性化する、
などと単純に考えているヤツは・・・
455:名無し野電車区
07/03/20 14:42:11 LJgz/iGc
オレ免許も車も持ってるけど鉄道通勤だぞ
その方が通勤手当てたくさんもらえるし。
車で通えと言われるけど、やだ
456:名無し野電車区
07/03/20 20:51:08 dLuFq2Ep
>>450
普通列車のトイレ廃止は充分にありうる
457:名無し野電車区
07/03/20 21:28:06 5iyMjCCJ
心配しなくても「ながの鉄道」の２の足を踏まなければいいんです(では長野ー直江津はどうするの？県境以外は単線だ)なぜこんなにネガティブになるのかなぁ。普通運賃を新幹線みたいにするの？だったらなおさらワンマンカーにはできないじゃない。
458:名無し野電車区
07/03/20 22:08:45 fTZfumqx
北陸の話じゃないけど、5日間の休みがもらえたので郡山から盛岡まで普通列車に乗ってみた。
701系、全区間オールロング。
区間によって2両～8両になったりワンマンになったり。
旅情はかけらもないが、通勤通学をメインに考えるならこういう体系も悪くない。
521系4両なら問題ないけど2両運転を続けるつもりならオールロングでもいいんじゃないかと思った。
459:名無し野電車区
07/03/20 23:10:34 V2n5HSDQ
時代が時代なら、東北の一ノ関～盛岡、上越の新前橋～宮内も三セクになってただろう。
460:名無し野電車区
07/03/20 23:52:46 HcyDXcre
>>454
2000年のデータだが
旧富山市の鉄道利用率は10～13％と他の地方都市に比べて高いんだなこれが
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
461:名無し野電車区
07/03/20 23:57:08 Dt3Y3w8a
どうせなら東北本線全線を３セク化して「日本鉄道」の名称復活を！(冗談
>>454
＞どこかひとつは別の担当者を向けるか、ひとりなら午後２時頃までかかるかのどちらかだ。
＞いずれにしても業務効率が下がるか人件費が上がるかだ。
だからこそ公共交通機関をないがしろにして車での移動をデフォにしてしまうと
地方都市がひとつ死んでしまう、ということに気付かないのか？
交通機関利用をやめて車に移行→企業は人が要らなくなる（就職難）
→若者はどんどん都会に出てしまう→残った若夫婦も将来への不安から子供は産まない（少子化）
→田舎はジジババばかりが残る・・・今まで鉄道が廃線になった地域のほとんどが辿っている道
462:名無し野電車区
07/03/21 00:10:10 5vQ5dB+l
その前に、今の北陸線普通電車の利用客をすべてバス輸送に切り替えたとしたら
いったいどれだけのバスが必要か知ってていってるの？
廃止厨はそんなに地球温暖化に貢献したいのか？
463:名無し野電車区
07/03/21 00:36:48 60G2c3W6
石川県、富山県が喧嘩別れせず、肥薩オレンジのように
金沢～市振（可能なら糸魚川まで）を１つの会社が運行すれば
富山～金沢間
高速バスｖｓ第３セクター社快速ｖｓ新幹線
となるだろう。
464:名無し野電車区
07/03/21 00:41:35 U5SsdjRC
>>446
そうして、新宿～金沢間に白山とムーンライトだね。
465:名無し野電車区
07/03/21 00:42:05 U5SsdjRC
>>448 >>447
バイクの免許は持っていないけど、バイクに冬用タイヤは
あるの？
466:名無し野電車区
07/03/21 00:50:07 U5SsdjRC
>>462
立山黒部アルペンルートは、温暖化が問題にされる前から
環境に配慮しているよね。
467:名無し野電車区
07/03/21 01:02:53 5vQ5dB+l
>>463
引継ぎ会社に関しては県別になると決まったわけではない
468:名無し野電車区
07/03/21 08:34:43 zkKZSIcY
ほくほく線の利用者内訳（新潟日報より）
通学 ４８％
通勤 １１％
その他 ４１％
意外と通勤利用者が多いんだ
469:名無し野電車区
07/03/21 08:40:10 bhOhXemH
HK100タイプ北陸線導入すべき
470:名無し野電車区
07/03/21 09:09:34 gpshBHtH
>>462
3年前だったか強風で北陸線の架線が切れて特急も普通もバス代行になった。
駅西口には長蛇の列。
状況は違うけど、バスでどうこうできるレベルじゃないと思う。
三陸鉄道に乗ろうかIGRに乗ろうか迷う青森に向けて旅行中の俺。
このスレ的にはIGRかな…でも海岸の景色も捨てがたい。
471:名無し野電車区
07/03/21 12:09:57 9BKVvfkd
>>433
＞鉄道廃線跡を国道バイパス道路として整備して
＞急行バスを走らせれば充分対応できる。
ということは、たとえば富山～金沢の列車代行急行バスは高速道路ではなく鉄道が
走っていたルート上をそのまま通るわけか？呉羽、小杉、越中大門・・・と。
しかしそれはダメだな。北陸本線はノンビリコトコトと走るローカル線ではない。
普通列車でも曲がりなりにも本線らしいスピードで走っている線区だ。
その廃線跡を新北陸自動車道とかいう高速道路として整備するなら話は別だが、
こいつは現状では到底不可能。一般国道としてということならバスや自家用車が出せる
スピードには限界がある。廃線になった鉄道上をそのまま、しかも所要時間は
余計にかかるようになったものにどれだけの利用客が見込めるのか？
その急行バス案をもう少し練ってみようか。遠距離通勤・通学に焦点をあてた一例をあげれば、
金沢大学～兼六園～香林坊～金沢駅～浅野本町と来て東金沢から北陸本線跡道路に入り
各駅跡に停車、呉羽から再び市外地に入り富山大学～全日空ホテル～富山駅みたいな感じで
フィーダーバスと急行バス両方のいいとこ取りをしたバスを設定する。
バスなら「需要に応じて」（実はここが罠）同時刻に同時に３台出すなども可能なので
鉄道に比べればずっと柔軟な対応ができる。まさにいいことづくめ・・・
472:名無し野電車区
07/03/21 12:10:32 9BKVvfkd
というわけにはいかないんだよ。ひとつには石油資源保護や地球環境破壊の問題があるが、
これはハイブリッドタイプや水素電池式のバスを使えば解決できるだろう。
最大の問題は「バスほど無責任な交通機関はない」ということなんだよ。
「やってみたが儲からなかった」ということでいとも簡単に路線を廃止してしまう。
なんせバス会社は（一部の専用道を通るバスは別として）自前で道路を作るわけではない。
そしてやめたところで道路の撤去費用なんていうものも発生しない。
そこまで鉄道廃止論を唱えたいのなら、国交省から「バス転換への勧告」という死刑判決を
受けた赤字鉄道がどのような地域を走っていたのか、廃止前の鉄道と並行する道路の
その時点での利用率と鉄道利用率の関係はどうだったのか、そしてこれが肝心なのだが
鉄道廃止後に沿線の人口流出、沿線にあった学校の統廃合、企業の移転・撤退が
どれだけ進んだかをきちんと調べてみた方がいい。
スレ違いだけど、くりはらの沿線、若柳、沢辺などは今後どうなるのやら。
473:名無し野電車区
07/03/21 12:14:23 9BKVvfkd
（注）>>471->>472 は１投稿として扱ってください。長過ぎて１レスで書けなかったので。
474:名無し野電車区
07/03/21 12:15:43 9BKVvfkd
（注） >>471-472 は１投稿として扱ってください。長過ぎて１レスで書けなかったので。
何度もごめんなさい。
475:名無し野電車区
07/03/21 12:17:08 ZzOJMCi/
何の影響もない。くりこま市はクルマ利用が常識。
476:名無し野電車区
07/03/21 13:41:32 ULsKzjrd
>>474
ｷﾑ澤塵、富山叩きに必死だなw
富山の心配よりもｷﾑ澤の鉄道心配しとけよ。
新幹線開業したらJRしか残らないんだろ？
まあ、バスでどうこう出来る区間じゃないって言っているのに
それがわからん奴だから言っても無駄か…。
477:名無し野電車区
07/03/21 13:50:43 bb+dBJ0w
常識なら常識でそれもいいだろうが、その価値観を他の地域に強要するなよ。
>>475が何様なのかは知らんしどうでもいいが、何故そこまで嫌われようと努力するのか。
478:名無し野電車区
07/03/21 14:06:39 jRCQrHMK
神岡存続してたら、KD951の譲渡先。
479:名無し野電車区
07/03/21 23:23:05 U5SsdjRC
信越化学の直江津工場は貨物を利用しているのですか？
480:名無し野電車区
07/03/21 23:58:56 9BKVvfkd
>>476
俺は>>433の言う急行バス論には無理がある、と言っているのだが・・・？
481:名無し野電車区
07/03/22 00:23:30 r0W9ljD9
>>476
揚げ足を取るようで申し訳ないけど、
>>471‐474は富山叩きとは思えないんだけど…
北陸線後を利用してのバス転換は不可能と言っているんだけど。
仮に北陸線を道路に切り替えるとしてもせいぜい2車線道路の幅にしかならないから大量輸送は不可能だし、
百ン十㎞/ｈでの走行は危険すぎるからね。
鉄軌道だからこそ、一度にたくさんの人を運べるし、安全にスピードを出すことが出来るっていうこと。
482:名無し野電車区
07/03/22 00:47:24 r0W9ljD9
何処の地区と比べているのか解らないけど、
富山―石川の越境区間はそんなに少ないとは思えないんだけどなぁ。
そりゃぁ、どこかには一日２．３本しか走っていない区間があるらしいけど、
この区間は大体一時間に一本程度のローカル電車が走っている。
それでいて、そんなに悲惨なくらいガラガラってことは無いと思う。
それと、バスなら既に金沢―富山の高速バスが走っているぞ。
僕の場合は金沢まで遊びにいく場合は、駐車場を探すのがめんどうというのと渋滞に遭うのは嫌なので
鉄道か高速バスを使っているけど、全て高速バスに奪われてしまっているってことは無いと思う。
高速バスによって新たな顧客を得ることが出来たということじゃないかな？
北陸自動車道にバスストップを設ければさらに新たな顧客を得ることが出来ると思うぞ。
しかも、北陸線と北陸自動車道は完全に平行しているわけではないので、鉄道には影響しないでしょう。
富山へ行くにも、金沢へ行くにもマイカーから高速バスへ切り替えろ人が増えると考えた方がいいだろう。
それと、２chで叩き合っているみたいだが、富山と石川はそんなに仲が悪くないぞ。
あと、たくさん釣れて良かったな。>>433
483:名無し野電車区
07/03/22 09:13:45 zR0nOb+i
民主党政権が成立したら、新幹線建設は中止されるのかな？
484:名無し野電車区
07/03/22 09:36:02 WKHfWa5W
>>482
富山～金沢の高速バスは北陸線の普通電車から顧客を奪ったというより
今までマイカーで両都市間を行き来していた人がバスに切り替えたという場合が多い
実際に富山から普通電車に乗ってみればわかるが、富山からの客は大半が高岡までに降りてしまう
金沢まで行くのは高岡以西の客が多いんです
>>483
あそこまで作ってしまってるので、いまさら中止はないだろう