07/01/10 20:44:36 aW/EWRbh
3時間後に2ゲット
3:名無し野電車区
07/01/13 00:24:40 QSfM2agJ
3ゲト
4:名無し野電車区
07/01/13 02:43:57 2gOt58EA
し ゲット
5:名無し野電車区
07/01/14 10:13:24 vfUvVeh9
>>1は自らネタふりくらいしないのか？
6:名無し野電車区
07/01/15 01:12:56 jpKMXypN
しないみたい
7:名無し野電車区
07/01/16 20:45:38 8vNB4Sp4
明石～玉津～平野～春日台～西神中央～押部谷～三木総合防災公園～
ひょうご情報公園都市～グリーンピア三木～口吉川～東条～篠山口
8:名無し野電車区
07/01/19 18:50:44 xD7ofgiV
延伸で気になるのは、京阪中之島線の西九条延伸と、地下鉄今里筋線の南への延伸だな。
中之島線の方は計画も発表されていて近々工事も始まるかもしれないが、今里筋線は
凍結されている。俺は当該スレで今里筋線は天王寺に延伸すべきだと書いたんだが、
反発や嘲笑が多かったのはどうしたことだろう。そこでの俺の議論を繰り返すと、
住宅地しか通らない今里筋線はこのままでは乗客の少なさから大赤字になるが、
繁華街である天王寺に延伸すれば乗客増が見込める。その一方で、再開発の失敗で
地位低下が続く天王寺地区の賑わいを今里筋線の沿線住人の流入で活性化できる。
この理屈がそんなに悪いとは思えないのだが？一行レスでない議論を待っている。
9:名無し野電車区
07/01/20 15:17:56 Wfa4zW/S
北ヤード新線（実質的に四つ橋線延伸）は動き出すのだろうか？
阪神線との交差という問題の解決には、川島本にあるように
西梅田駅の北部を切り取るのか、阪神梅田駅を移転するのか、
どっちなんだろう。
10:天王寺駅観察者
07/01/22 20:35:22 wtnmUeQ5
千日前線 南巽～平野間延伸
11:名無し野電車区
07/01/22 22:43:57 EUUo3xpd
>>10
その話はよく聞くんだけど、どんなメリットがあるの？
ＪＲ関西本線とつながったからといって、赤字に苦しむ
千日前線の乗客が増えるとは考えられないし、そんなに
便利になるとも思えないんだが。
12:名無し野電車区
07/01/22 23:06:12 WYQNbk5w
>>11
建設による無駄な雇用創出
13:名無し野電車区
07/01/23 00:08:33 cjVciX4h
古市～堺 免許フカーツしる！
14:名無し野電車区
07/01/23 00:53:36 zHLHHdHf
四ツ橋の西梅田～北ヤード（北梅田）～十三～新大阪
はぜひ実現して欲しいのだが。
15:名無し野電車区
07/01/23 02:04:04 WsdmNW1x
>>14
阪急の新大阪乗り入れは俺も実現して欲しいな。
阪急沿線から新幹線使うのは不便
16:名無し野電車区
07/01/23 14:19:00 SqMf2IXR
今朝の朝日新聞で阪急阪神ＨＤの角社長
「新大阪ー北ヤードー西梅田の新線を早期に実現したい。（中略）北ヤードの発展に
新線は必要不可欠だ」
17:名無し野電車区
07/01/23 16:48:57 bAujAIWE
梅田貨物駅は汐留のように再開発されて、ビルがボコボコ建つの会？
18:名無し野電車区
07/01/23 17:17:22 1Rdl2NZU
梅田貨物駅はいつまで残っているの？
写真撮りに逝かなきゃ。
19:名無し野電車区
07/01/23 17:26:08 SqMf2IXR
>>17
高さ制限もあるし、賑わいの空間を作るとかも言ってるし、
完成イメージを見ててもあんな迫力（圧迫感）はないと思う。
20:名無し野電車区
07/01/23 19:55:59 4q3vwEvs
梅田貨物駅の地下道が工事しているけど何の工事？
21:鶚 ◆McS/TRY8cM
07/01/23 20:51:40 /b6sR11v
>>20
っ「梅田北ヤード再開発」でググれば分かるカモ～ とりあえず、阪急梅田に近い部分が先行開発地区になるのかな？
北梅田駅構想とどう絡んでくるのかはまた別の話
22:名無し野電車区
07/01/24 09:52:20 aPZFbpWm
阪急単独でも西梅田に来れば良いんだ。
開発が著しい西梅田に通勤する客がどんどんＪＲに流れた。
これを取り戻すことも出きる。
もちろん阪急沿線から新幹線が便利になるのも大きい。
同じ会社の阪神が難波に行くんだからわざわざ阪急まで難波に行く必要は無い。
阪神で梅田まで来て北摂に向かう客をミスミス競合他社ＪＲに渡すことも無くなる。
でも今の運賃体系では無理。阪神⇔阪急乗継割引の登場を願う。
23:名無し野電車区
07/01/24 09:59:18 aPZFbpWm
>>8
京阪に西九条乗り入れは良い。
高速化する阪神西大阪線からの利用者が見込める。
東からしか乗客を取り込めないのでは利用者もしれている。
今里筋線の南進は頂けない。それより千日前線の谷町線平野駅までの南進を
支持したい。今里筋南進線は近鉄南大阪線とほぼ平行。人口も多くない地域に
２線は共倒れを意味する。
24:名無し野電車区
07/01/24 10:05:24 aPZFbpWm
けいはんな線学研奈良登美が丘からの東進。
高の原ではなく線区の名前にも使われている
”けいはんな”にある研究所地域を貫いて祝園
に向かって欲しい。
25:名無し野電車区
07/01/24 10:07:24 aPZFbpWm
>>23
×人口も多くない地域に２線は共倒れを意味する。
○人口は多いが高齢化が進み電車利用が少ない地域に２線は共倒れを意味する。
26:名無し野電車区
07/01/24 10:13:32 aPZFbpWm
ＪＲ学研都市線の京田辺からＪＲ奈良線の山城青谷。
ここもＪＲアーバンネットワーク強化には欠かせないが･･･。
高望みであろうか。。
京田辺から南、近鉄京都線と併走。勿体無いｗ
27:名無し野電車区
07/01/24 10:23:07 aPZFbpWm
>>23
京阪沿線から神戸・阪神間へ西九条経由も選択肢になる。
京阪・阪神ＨＤだったら相乗効果も大きかったと言われる由縁かな。
28:名無し野電車区
07/01/24 10:26:30 aPZFbpWm
今里筋線は南進じゃなく北進を
井高野の単独駅で終わるよりＪＲか阪急の駅まで行った方が真の利用者の為になる。
29:名無し野電車区
07/01/24 10:33:46 aPZFbpWm
彩都へはモノレールより阪急千里線の延伸の方がよかったのにな。
大阪が東京や名古屋のように人口流入が多ければ阪急が行ってたかな？
北急の箕面延伸も必要になってたかも。。
最後に、、、
人口流出の大阪圏、新線建設はくれぐれも慎重に！
30:名無し野電車区
07/01/24 12:27:41 unx9uqrS
>>23
平野まで延伸しても谷町線と乗客共有するのみで、新しい利用者は取り込めないし、大和路線もあるし意味ない
今里筋線は>>8のように天王寺延伸でいいと思う。
>>28
真の利用者って？
31:名無し野電車区
07/01/24 12:47:29 k/3eHYJl
>>26
C/P悪杉
32:名無し野電車区
07/01/24 16:22:03 qhc7mni0
中之島線ができて分岐駅として役割が増大する天満橋駅だが、ホームをきれいにしただけで
コンコースも駅ビルももはや時代に合致していない。改装した上っ面の下に見え隠れする
ぼろぼろの構造物、駅規模の割に異様に複雑で、段差が多くバリアフリーとはほど遠い通路類、
ビルの低い天井…。松坂屋が撤退したのを機に、中之島線分岐駅にふさわしい超高層
ターミナルビルに改築すべきだったと思う。そもそも京阪は、阪急、阪神、南海などと比べて
ターミナルビルがしょぼい（京橋も含めて）。表面的な改装の産物である天満橋シティモールは、
規模的にも格の上でも実に中途半端な施設だ。これでは寂れる一方の天満橋の復活など
夢のまた夢だ。しかし改装してしまったから改築はしばらくないんだろうなorz
33:名無し野電車区
07/01/24 19:25:19 xt4jMJtd
>>8
環状線として機能すれば繁華街乗り入れは必要ないんだよ
34:名無し野電車区
07/01/24 21:04:34 BMTyDbyX
>>32
改築する金がどこにある
35:名無し野電車区
07/01/24 23:36:17 QUDC8sZy
>>32
天満橋は分岐駅だが配線の関係で、
ここで乗り換えるより京橋で乗り換えるのが現実的。
この駅での利用者に大きな変化はないと思う。
36:名無し野電車区
07/01/25 00:06:20 Kl2ATdnw
そういや神戸市営地下鉄と阪急神戸線の三宮での相互乗り入れはどうなったんだよ。
37:名無し野電車区
07/01/25 00:09:02 +jNA4eit
>>32
ぶっちゃけ、解体してとっぱらうか
思い切ってオフィスビルにしたほうがいいよ
天満橋はあくまで分岐駅
38:名無し野電車区
07/01/25 01:54:39 l8qmn4oc
>>36
市交が全然乗り気じゃないので今のところ進展無しじゃない？
阪急としては西神の客をぜひ取り込みたいところだろうけど。
39:名無し野電車区
07/01/25 03:52:06 XtqBNzIq
>>32
>既存施設の再開発を検討しています。
>「ひらかたパーク」の大リニューアルや三条駅前（京都市）、
>天満橋駅前の社有地が対象となります。
2007.1.16（火）毎日新聞夕刊7面
京阪電気鉄道社長 佐藤茂雄氏 インタビュー記事より
40:３２
07/01/25 14:26:03 aVS2NAcz
>>37
オフィスビルにしてしまうのも一つの手だよな。天満橋はビジネス街としてはまだまだ
行けるし。しかし大型商業施設があるのとないのとでは街の華やかさが全然違うから、
全くなくすのも寂しい。北浜の三越跡も、多少の商業施設機能を持たせるのもそんな
考えからだろうな。
>>39
レスサンクス。「駅前の社有地」というのは今シティモールがある土地のことと
理解していいのかな？どんな開発を考えてるんだろう。
41:名無し野電車区
07/01/25 19:05:19 0DRdiVHE
大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。
以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。
今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。
高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。
また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。
大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ。
42:名無し野電車区
07/01/25 21:10:51 nPC49rAg
>>8
太子橋今市以南はともかく、東淀川区は大阪市内だけど阪急文化圏。
だからこそ、ＪＲや阪急京都線への接続を望む人が多いのでは？
普段の買い物でも梅田まで出れば大抵の用事は済むし。
大きい繁華街があるミナミ（なんば周辺）ならまだしも、それ以上足を
伸ばさせるほどの魅力は(きつい言い方だけど現状では）天王寺には
ないと思う。
43:名無し野電車区
07/01/25 23:27:03 PPmG2xMo
>>8
君はまず環状線の役割について勉強するべき。
その上でまだそんな無学な論理を言うならば、議論の余地すらない。
44:名無し野電車区
07/01/25 23:49:28 l8qmn4oc
>>41
梅田に限らず、バスは西宮やら茨木等の中堅都市までダイレクトで結ぶ便があるからな。
そりゃ乗換えナシで地元まで行けるバスが便利に決まってる。
45:名無し野電車区
07/01/26 12:22:17 bP+zNdaV
>>>43
挑発されてもいないのに、人を見下した侮辱の言葉を投げつける君の人間性を疑うよ。
46:名無し野電車区
07/01/27 01:29:50 P8gUBxoG
>>43
その話題に環状線が何の関係があるんだい、シッタカ君？
47:名無し野電車区
07/01/27 02:08:49 P13ylP/p
>>42
確かに天王寺は難波にくらべるとしょぼいが、今里～難波間は千日前線もあるしなぁ。
>>43
環状線の外側を通っているのに環状線はあんまり関係ないんじゃない？
48:名無し野電車区
07/01/27 08:02:24 4g7fCluA
環状線の一駅外側に地下鉄を作る理由がよく分からん。
49:名無し野電車区
07/01/27 09:00:58 jtdTmbMK
>>44
自宅近くの関空行きバス停までマイカーで送迎してもらうのが一番だね。
国際線出発階に着いて到着階から出発。
50:名無し野電車区
07/01/27 09:02:06 jtdTmbMK
>>48
財政緊急事態宣言をもっと前に出していたら
出来なかったかも今里筋線。
51:名無し野電車区
07/01/27 23:39:13 WBl7U7O+
>>41
梅田から関空に行くのに、
と言うより、どこから行くにしても、
JRで行くのは、あまりにも危険すぎ。
なんせ、延着や運休が多くて、飛行機に乗れないですから。
バスの方がよっぽど時間に正確。
52:名無し野電車区
07/01/28 00:08:12 HjzduYk/
>>48
でも、今里-大池橋-杭全（東部市場前）間は作ってもいいと思うけどね。
あの辺りは微妙に不便だし。
湯里六丁目までは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだし、そこから長居（住之江）方面に行くのも無駄だと思うけど。
これが出来るなら南巽-平野（JR・若しくは市交）は中止してもいいと思う。
53:名無し野電車区
07/01/28 06:08:42 zEvGORvR
日本中で飲酒運転死亡事故を撲滅しようとしてる中での飲酒運転による死亡事故だからねえ
関係ないじゃ済まないと思うよ、やっぱり。
飲酒運転死亡事故の絶滅させようと社会的に動いてるのに大阪桐蔭は何を考えているんだ？
1984年 春・第56回 函館大有斗（北海道） マネージャーのひき逃げ事故。これがアウトなら出れないだろう
今までの全国大会出場辞退校（春は推薦辞退を含む）過去に人殺しをしても出場した高校はあるのだろうか
1922年 夏・第8回 新潟商（新潟） 主力選手の病気
1935年 春・第12回 浪華商（大阪） 系列校にからむ刑事事件
1939年 夏・第25回 帝京商（東京） 選手の出場資格問題
1939年 夏・第25回 日大三（東京） 選手の出場資格問題
1952年 春・第24回 門司東（福岡） 野球部員の試験免除
1958年 春・第30回 浪華商（大阪） 同校生の恐喝事件
1965年 春・第37回 高知商（高知） 野球部員の暴力事件
1967年 春・第39回 津山商（岡山） 元部員の暴力事件
1971年 春・第43回 北海（北海道） 同校生の暴力事件
1971年 春・第43回 三田学園（兵庫） 同校生の暴力事件
1971年 春・第43回 市和歌山商（和歌山） 同校生の暴力事件
1971年 春・第43回 南部（和歌山） 同校生の暴力事件
1975年 春・第45回 門司工（福岡） 同校生の暴力未遂。辞退の正式発表は開会式当日の朝
1984年 春・第56回 池田（徳島） 野球部員の飲酒運転事故
1984年 春・第56回 函館大有斗（北海道） マネージャーのひき逃げ事故
1985年 春・第57回 明徳義塾（高知） 野球部長の売春斡旋事件
1987年 春・第59回 東海大浦安（千葉） 野球部員の暴力事件
1989年 春・第61回 岩倉（東京） 野球部指導者の暴力事件
1992年 春・第64回 上宮（大阪） 元監督の同校生への暴力事件
1992年 春・第64回 神戸弘陵（兵庫） 野球部員の喫煙
2000年 春・第72回 敦賀気比（福井） 野球部員の無免許・飲酒運転事故
2002年 春・第74回 仙台育英（宮城） 部内暴力などの発覚
2005年 夏・第77回 明徳義塾（高知） 野球部員の暴力事件と喫煙
2006年 春・第78回 駒大苫小牧（北海道） 野球部員の飲酒・喫煙
54:名無し野電車区
07/01/28 18:37:12 7ZMKjKT0
>>8
中之島線延伸って計画発表されてるのか？
社長が意欲を示してるだけじゃないのか？
>>32
それマジで同意。
車内から見えるところは綺麗やけど改札の辺とか汚いよな。
やるならもっと徹底的にやるべきやった。
>>39
その話、気になるな・・・
55:名無し野電車区
07/01/28 19:35:20 y1+gpHsh
>>54
中之島線延伸って計画発表されてるのか？
社長が意欲を示してるだけじゃないのか？
つURLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
56:名無し野電車区
07/01/28 23:11:47 7ZMKjKT0
>>55
そうか、すまない、中之島線を西九条まで延伸する計画のことだと思ってたよ。
確かに中之島までの延伸はもう工事進んでるね。すまない。
57:名無し野電車区
07/01/29 17:19:40 3lZbavmA
>>39
その話とはたぶん関係ないけど、天満橋駅の向かいのガソリンスタンドが
取り壊されている。天満橋の再開発始まる！なわけないかｗ
ローカルネタｽﾏｿ
58:名無し野電車区
07/01/29 18:40:12 JervLiJj
天満橋ってシティーモールが出来たのにまた再開発するのか？
大歓迎だけど。
59:名無し野電車区
07/01/29 19:23:02 uKKfilQd
近鉄大和中央線の計画は何処へ行ったんだぁ――――――↓↓
60:名無し野電車区
07/01/29 22:21:58 O4uhOyWq
>>59
どこを走る計画ですか？
61:名無し野電車区
07/01/29 22:42:31 +JyoVDQW
穢多四つ線
芦原橋─━─━崇禅寺
62:名無し野電車区
07/01/30 00:28:48 he7qU0dg
>>59
某鉄道評論家の本にそんなことが書かれていたな。
63:名無し野電車区
07/01/30 21:46:26 eLKwIu46
どこにそんな話があるんですか？
近鉄は放棄する路線こそあれ、
新線なんて、よほど大阪都心への
通勤客が見込めない限りあり得ない
ように思えるんですが…。
64:名無し野電車区
07/01/30 21:57:24 0T/qOAi5
>>63
近鉄の新線はリニア奈良駅ができるまでないだろう。
65:名無し野電車区
07/01/30 22:25:00 IvLM7/ib
阪急と神戸の地下鉄が乗り入れたら駅とかどうするんだろね？
66:名無し野電車区
07/01/30 22:28:42 TgErF9br
>>59-60
大和～中央林間
67:名無し野電車区
07/02/01 13:53:28 dogmekIP
大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。
以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。
今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。
高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。
また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。
大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ
68:名無し野電車区
07/02/01 13:54:03 dogmekIP
大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。
以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。
今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。
高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。
また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。
大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ
69:名無し野電車区
07/02/01 23:20:39 kfqtF/VS
京阪は中之島（玉之江橋）をターミナルとして駅周辺も大開発するのだろうか。
それとも西九条以遠の延伸後の途中駅としか考えてないのだろうか。もし後者なら、
早急に西九条までは延ばさないと中之島線そのものが死に体になりかねないぞ。
70:名無し野電車区
07/02/03 00:40:35 imFwAQPZ
外環状線が全線開通したら、大回りの環状運転はできないのかな。
大阪ー新大阪ー西吹田ー鴫野ー放出ー柏田ー（城東貨物線）ー
平野ー天王寺ー西九条ー大阪
現・環状線の西半分が過密になったり、一周に時間がかかりすぎたりと
問題もある。環状運転により得られるメリットも議論があるところだ。
新大阪から乗り換えなしで行ける範囲を拡大できるとともに、
新大阪を大阪の都心に組み込むことができる。また、天王寺の
役割増大による街の発展etc.
ちなみに一周何分くらいかかるんだろうな。
71:名無し野電車区
07/02/03 02:41:26 w5QAd05V
>>70
べつに１周しなくても環状線は環状線だからこだわる必要はないかと。
72:70
07/02/03 11:36:49 imFwAQPZ
しかし一周してくれると何かと便利で使い道がでてくるんじゃないかな。
元々大阪東部を新大阪に直結する目的で作っているんだから、
環状運転により大阪西部も新大阪に直結できれば一石二鳥（かな？）。
それから、環状運転をすれば新線沿線から天王寺や関空に行きやすくなる。
73:名無し野電車区
07/02/04 00:12:27 RwhJw6ek
外環状線の沿線の人が、久宝寺やそれ以遠の大和路線の駅に
用事があるのだろうか…。それだったら、天王寺に直結した方が
いろいろ使い道があるわな。
74:名無し野電車区
07/02/04 01:14:35 5QY+CT0N
>>66
違うぞ!!
>>60
大和中央線は近鉄大阪線の河内山本～王寺～平端～天理～名張を結ぶ路線。
75:名無し野電車区
07/02/04 01:30:29 L43kcDtf
>>73
奈良方面から東西線（将来的には新大阪）へ直通するのが主目的だからね
どうしてもというなら、かつての日根野のように
久宝寺で対面乗り換えにでもすればなんとかなるのでは？
76:72
07/02/04 14:33:09 RwhJw6ek
>>75
>久宝寺で対面乗り換えにでもすればなんとかなるのでは？
それを言ってしまうと、奈良の人にも、梅田・新大阪方面には
環状線・御堂筋線に乗り換えしろ、ていうことにならないかな。
乗り換えをできるだけ少なくするのが鉄道会社のサービス
なんだから、是非貨物線を使って大阪東部から天王寺・関空方面の
ルートを便利にしてほしいし、大阪西部から新大阪方面も
直通運転してほしい。それらが環状運転によって一気に実現
するのだから、一考の価値はあると思うのだが。
77:名無し野電車区
07/02/05 23:44:05 FVgcrSBu
>>76
あまり意味無いと思うけどね。
個人的には奈良-関空の特急を阪和貨物線に1日数往復走らせて欲しいけど、
後はどうでもいいかな。
ま、大和路快速は（全てではないにしても）東西線経由になるから、
1時間に1本は環状運転も可能かな?
78:名無し野電車区
07/02/06 00:06:54 lCOzWi+2
>>76
＞それを言ってしまうと、奈良の人にも、梅田・新大阪方面には
＞環状線・御堂筋線に乗り換えしろ、ていうことにならないかな。
需要の差だよ。
関空線の例にしたって、「大阪方面の人は日根野で乗り換えてね」なんつって
和歌山方面へ直通する電車はないだろ？
79:76
07/02/06 01:13:42 m8igwkeY
>>78
いやだから、勘違いしないでくれよ。たとえが不適切だ。
そもそも外環を作ったのは奈良から梅田・新大阪へ直通を走らせるためというのに
文句はないんだよ。ただ、そうやって線路ができた後は、同時に貨物線を使って
外環から天王寺方面に直通することも可能なんだから、併せてやってくれ、ってこと。
ところが、線路ができた後に、外環～天王寺は走らせない、乗り換え汁、
と言われてしまうと反発したくなる。奈良～梅田・新大阪のためにはなんでわざわざ
新線つくってまで乗り換えをなくしてやるんだ、そっちも乗り換え汁、となるわけで。
まあ可能な経路をいろいろ組んで、いろんな人に便利にしてほしいと思う。
外環経由環状運転は一時間一本が限界？西半分がいろいろな列車が走ってて
ダイヤつまってるし、容易ではないだろうね。
80:名無し野電車区
07/02/06 18:07:28 43pDhLAt
>>79
梅田と天王寺の需要の違いなんてｼﾗﾈｰﾖ
まで読んだ
81:名無し野電車区
07/02/06 20:02:10 m8igwkeY
君は読まなくていいよ。
82:名無し野電車区
07/02/06 23:23:34 cQehhshv
>>79
だから、需要がないからそんな直通ルートで走らないだけだよ。
もうちょっと落ち着いて考えようぜ。
83:名無し野電車区
07/02/07 07:54:28 6+LPMH7c
今朝の朝日一面
本決まりなんかな＞阪急・四つ橋新大阪延伸
84:名無し野電車区
07/02/07 09:24:11 Wm8XOfqb
北ヤード新線、１５年にも開業 地下鉄西梅田・十三間
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
阪急電鉄や大阪市が計画している同市営地下鉄西梅田―北ヤード（梅田貨物駅）―阪急十三間
の新線計画で、早ければ２０１５年春と見込まれる北ヤード２期工事の完成にあわせた開業を
目指すことで、関係者が一致したことが６日分かった。今後、技術的な課題を克服し、市議会など
の理解を得られれば、早期着工、開業が実現することになりそうだ。
同市の関淳一市長は６日、朝日新聞の取材に対し「北ヤードの２期工事と同時に（新線を）
完成させたい」との見解を明らかにした。同時並行させる理由については「（時期がずれることで）
工事を２回することは避けたい」とし、建設費の抑制を挙げた。
国土交通省は２期工事の完成時期を最短で１５年春と想定し、同時期の開業を目指している。
阪急阪神ホールディングスの角和夫社長も、新線を２期工事にあわせて整備する方針を
公言しており、３者が早期開業に向けて一致した形だ。
北ヤードでは新線とは別に、ＪＲ東海道支線を移して新駅を置く計画もあり、２期工事の
完成までに終える方向だ。２路線を同時期に建設して、工事費を削減する狙いもありそうだ。
新線は２．９キロで、建設費は約９００億円と試算され、同市の初期負担は最大３００億円
程度になる見通しだ。それだけに、同市の判断が計画を左右するとされてきた。
85:名無し野電車区
07/02/07 11:42:47 vSbURWgL
西梅田駅改造中、四つ橋線の大国町～西梅田間を長期運休にして西梅田～難波間に
架線を張る。と同時にＪＲも通れる用に線路も改造。
西梅田～難波 ＪＲと阪急が乗り入れ！
ＪＲはそのまま関空へ！
ここまでやらなくては意味がない。
ここまでしなくては
86:名無し野電車区
07/02/07 12:57:41 kLrq7OpV
>>85
それやるなら千日前線改造の方がいいぞ。
近鉄乗り入れ＋ヤード延伸＋北梅田乗り入れで。
ついでに谷町線改造し、東梅田廃止して
尼崎ー阪神梅田ー大日、尼崎ー阪神梅田ー八尾でどうだ。
87:名無し野電車区
07/02/07 13:56:56 qQBEmm/T
>>85
そんなに簡単に地下鉄の建築限界を改築できるかばか
88:名無し野電車区
07/02/07 14:53:22 sb3/p1gt
北ヤード新線はとりあえず西梅田～十三だけか。
新大阪まではまだまだ先の話だな。
89:名無し野電車区
07/02/07 21:52:48 6L6h/k80
でも、十三はどこにホーム作る気だ？Ｒ１７６の地下とか？
淀川も地下でくぐって・・・・
90:名無し野電車区
07/02/07 23:44:53 ZK60ax5k
神戸線上りと宝塚線下りの広いホームの２階！
91:名無し野電車区
07/02/07 23:50:38 ZK60ax5k
>>87
だから長期運休をするんだろ。なにわ筋の下を掘るより使い勝手が良い。
御堂筋線の駅から徒歩10分もあれば四つ橋線の駅に行ける、
しかし、四ツ橋筋沿いの空室率が軒並み上昇する危険性が高い。
物件を持つオーナーは大反対するのは間違いないな。
92:名無し野電車区
07/02/07 23:51:35 w9wgHZ6t
四ツ橋線て集電方式なに？
93:名無し野電車区
07/02/07 23:53:03 9HFQLJnA
>>92
第三軌条方式
94:名無し野電車区
07/02/08 00:08:49 1U/EH2XI
じゃあ直通は無理か…
95:名無し野電車区
07/02/08 07:45:01 lqSKVpPs
集電靴とパンタを両方つけた車両を作ればおｋ
96:名無し野電車区
07/02/08 15:28:12 14NbhlCM
すごい水差して悪いが、
近鉄方式になるのがフツーだわな。
面白くも何もないが。
97:名無し野電車区
07/02/08 17:07:13 o/g9MFIN
北ヤード新線、情報が少なすぎ。
完全にコマルとして運営されるのか、
阪急の支線になるのか、
北急みたいな別会社になるのか（それはやめてほしい）。
また、十三～西梅田で阪急の直通はあるのか。
新大阪への延伸も視野に入れた新線建設なのか。
な～んもわからん。
98:名無し野電車区
07/02/08 17:44:14 OdHKKhKW
十三から新梅田までが阪急。
新梅田～”新”西梅田を大阪市が建設。
こんな所ではｗ
99:名無し野電車区
07/02/08 17:45:46 OdHKKhKW
>>91
西梅田を改造するのならそのまま難波まで地下彫れば良い。
100:名無し野電車区
07/02/09 01:01:40 MdWQXYAM
西梅田～新大阪
阪神梅田駅と阪神百貨店が現中央郵便局辺りに移動して解決。
もしかして、もしかすると、
阪神“西”梅田駅がハービスエントと郵便局の間にもう既に造ってたりして。w
あとは、郵便局の土地を買収して新阪神百貨店を建てるだけとか。w
101:名無し野電車区
07/02/09 01:11:35 oLlo/J11
中央郵便局は保存してほしいな
102:名無し野電車区
07/02/09 02:02:59 aNi5KLAo
五條から十津川まで新線を作って大阪と十津川を結ぶ
複々線で建設し新快速を走らせる
103:名無し野電車区
07/02/09 03:38:50 kGXr5+wA
四つ橋線の新大阪駅延線はいいが、同時に南海堺駅延線もやれよ
104:名無し野電車区
07/02/09 05:25:34 lenv6F+b
市営モンロー主義と阪急モンロー主義の対決。
歴史的に市営は環状線以南への阪急の進出を嫌い、
阪急は大阪市外への市営の進出を嫌ってきた。
お互い縄張り争いがきついからな。
105:名無し野電車区
07/02/09 12:37:12 HH0FJ52C
>>103
答申で赤字裁定を下したから延伸はありえない
106:名無し野電車区
07/02/09 16:12:02 Y65Xh2dF
>>105
南海本線堺以南の輸送力が逼迫していたら間違いなく四つ橋線が堺に来ていただろう。
今となれば全くの夢物語。
逆に、阪急の新大阪進出は、沿線利用者の昔からの悲願。近くて遠い新大阪の解消で
阪急の数少ない欠点が更に減る。
107:名無し野電車区
07/02/09 16:24:20 Y65Xh2dF
>>100
＞阪神梅田駅と阪神百貨店が現中央郵便局辺りに移動して解決。
阪急阪神ＨＤはそんな金出さないよ。
何で阪神がトンネル掘って梅田駅移転させるんだ？
大阪市の英断待ちが正解だ。
が、大阪市が財政難から建設しないと判断しても阪急自身で
大阪中央郵便局付近に京都本線の梅田駅を造っても良い。
阪神電鉄との乗換えが便利になる。
108:名無し野電車区
07/02/09 16:27:31 Y65Xh2dF
ＪＲも新大阪から北ヤードを通るが特急主体なので阪急が新大阪から
北ヤードを通って西梅田に入るのは意義がある。
109:名無し野電車区
07/02/09 16:33:18 t/mc/VlD
だよな。難波～堺間は南海が併走してるんだし。
そもそもどういう目的で計画されたんだろう。
まさか土建屋を儲けさせるためじゃないよな。
110:名無し野電車区
07/02/09 16:34:02 Y65Xh2dF
>>101
高層化の話はあるみたい。。。。。。
日本郵政公社も手放したくない場所だね。
111:名無し野電車区
07/02/09 16:34:16 t/mc/VlD
↑は>>105ね。
112:109,111
07/02/09 17:18:09 t/mc/VlD
なんだ連続しておかしなカキコになってるｽﾏｿ
逝ってくるorz
113:名無し野電車区
07/02/10 07:20:07 gSozU4MG
882 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/09(金) 21:24:39 ID:LTiZGSOG
とりあえずマルチしとく
550 ：LIVEの名無しさん ：2007/02/09(金) 21:11:12.75 ID:l9+CcaMa
関西
阪急・阪神、四つ橋線乗り入れの新線建設へ
阪急阪神ホールディングスは、大阪市営地下鉄四つ橋線が乗り入れ
し、梅田貨物駅再開発地域、十三・新大阪をつなぐ新線を１５年ま
でに整備することを決めた。地下鉄西梅田駅と阪神梅田駅を総合駅
化し、阪急・阪神側が大阪市営地下鉄規格にも対応した両規格対応
車両を投入、阪神本線から新線に乗り入れることで阪神梅田駅のタ
ーミナル機能を、再開発地域に設置する新駅、十三・新大阪方面に
分散させることも検討している。今後、大阪市と協議を進め、正式
に発表する見通し。[20:55]
114:名無し野電車区
07/02/10 08:32:17 bUZw25HQ
>>113
これはいくらなんでもガセでしょ？
内容が突飛すぎだしソースもない。
115:名無し野電車区
07/02/10 09:53:13 9Qm1iK40
>>107
大阪市が四つ橋線延伸を拒否した場合、阪急が”新”梅田駅を郵便局地下に造る。
阪神梅田駅西改札内、今トイレがある場所に阪急”新”梅田駅へつながる下り階段
エスカレーターを造る。
116:名無し野電車区
07/02/10 09:53:42 9hMHRJ2t
>>114
それがガセどころか、その元の記事もほとんどガセだろう。
記者の思い込みか願望、あるいは書く記事に窮しての捏造。
117:名無し野電車区
07/02/10 10:03:31 uiHbxJ8v
>>113
阪急の角社長が、
「大阪市交通局と勉強会を近々発足させる予定。
遅くとも２００７年度中には発足させる」
と、大経大の講演会で言っていたわけだが．．．
118:名無し野電車区
07/02/10 16:34:20 bUZw25HQ
そりゃ阪急と四つ橋線が相互直通というのはあるかもしれないけど、
阪神まで乗り入れてターミナル機能分散云々とか言われると( ﾟдﾟ)ﾊｱ？ってなる。
119:名無し野電車区
07/02/11 00:30:14 TbBSriVR
北ヤード新線開通とともに十三の再開発もしてほしいな。
このままだと寂れる一方だし。
ハコモノの一つもないようではなあ。
120:名無し野電車区
07/02/11 06:52:27 U24KKoih
ハコモノ作っても復活するかどうかわからんし
十三の高架は絶対に無理やろうしね
121:名無し野電車区
07/02/11 19:17:06 2SXbTbjJ
十三はあの猥雑感が持ち味やからね。
西北みたいに高層マンションとこぎれいなＳＣになったらそりゃもう…
122:名無し野電車区
07/02/12 21:19:19 1KS8C/nx
最近、このスレも含めて、なにわ筋線反対・リムジンバスマンセー、のコピペ・書き込みを
頻繁に見かけるけど、どういう勢力の工作なんだろうね。なにわ筋線スレが常に荒んでいることも
関係あるのだろうか（なんであそこはいつも荒れてるの？）。
俺は、関空～梅田を特急で結ぶことや、新線によって御堂筋西部の発展を促すことには
意義があると思うのだが。
123:名無し野電車区
07/02/13 16:32:22 IHKUq2Wz
でも、すぐ隣に四ツ橋線があるし四ツ橋線は赤字だからねぇ～。
124:名無し野電車区
07/02/13 20:46:33 jwupdUGk
四つ橋線は御堂筋線より本数が少ないから、
どうしても御堂筋線に客を取られるしね。
なにわ筋線はそんな競争からは無縁なのでは？
125:名無し野電車区
07/02/13 21:21:54 XRB/PTgq
今さっきNHKで南海の社長が出てパークス等に
ついて語ってたわな。
本業関係では短編成化の話が出てた…
126:名無し野電車区
07/02/13 22:10:21 zaT9djSJ
>>122
>なにわ筋線スレが常に荒んでいることも
>関係あるのだろうか（なんであそこはいつも荒れてるの？）。
そういう馬鹿がいるから
(｀□´) 以上である!
127:名無し野電車区
07/02/13 23:48:06 lAiqv/iH
>>119-120
十三ミュージックじゃ不満かね＞ハコモノ
128:名無し野電車区
07/02/14 16:07:50 8aA7Tn54
>>124
梅田－難波間の各駅の動線は御堂筋線で、乗り換えが不便な四つ橋線に、
わざわざ乗ろうとする人は少ないからじゃね？
関空の利用者は重い荷物を持つ人がほとんどだから、できるだけ徒歩で移動したくないので、
たとえ乗車時間が短いとしても、なにわ筋線を利用するかどうか…
129:名無し野電車区
07/02/14 16:16:41 YLrc8Bs2
>>129
京阪中之島線、地下鉄中央線・長堀鶴見緑地線からの乗り換えはラクなのでは？
中央線は本町～阿波座間に新駅作るだろうし。
つーか、なにわ筋線がないと、京阪中之島駅や地下鉄西大橋駅って存在価値薄いよな。
130:名無し野電車区
07/02/14 19:05:12 YLrc8Bs2
栗東の新幹線新駅問題が深刻だな。
そもそもなんであんな金のかかるルートを取ることになったんだろう。
新駅建設くらい、安くあげる方法もあっただろうに。
131:名無し野電車区
07/02/14 20:15:06 ZaDdmsw1
>>130
今金額削減に必死らしいけど。
ま、新駅は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ（全く必要性ナシ）
132:名無し野電車区
07/02/14 22:11:33 5z/lhZQu
>>127
亀レスのくせに面白くない（５点）
ハコモノというものは、行政などが、地域振興のために作る建造物を指す
主に公共事業で建てられるので、補助金搾取と贈収賄の温床
十三ミュージックで再開発できるんか？
マジレスしてごめんな
133:名無し野電車区
07/02/14 23:08:54 PTtRZtG8
最後の1行でより面白くなくなったわけだが
134:名無し野電車区
07/02/15 10:05:26 EQdVYaN/
>>129
> 京阪中之島駅や地下鉄西大橋駅って存在価値薄いよな。
中之島西部地区は、リーガロイヤルホテルやグランキューブ、住友病院と大規模施設がある上に、
今後は、マンションや高層ビルはどんどん建設されるやん。
135:名無し野電車区
07/02/15 22:20:40 gbTOC3Vj
>>134
でも、やっぱり最低でも西九条まで行かないと利用価値薄い。
現状でも福島方面はいくらか便利になるけど。
136:名無し野電車区
07/02/15 23:49:13 jdhmTTPj
確かに中之島線は西九条まで延ばすべきだろうけどムリっぽくない？
大阪市も支出削減中だし。
それに地下線だと急行運転とか難しいだろうし、時間も相当かかる希ガス。
急行運転できるならいいけど・・・
137:名無し野電車区
07/02/16 10:30:45 GcI+aYu2
>>135
歩いて新福島、、、素直に京橋からＪＲ東西線に乗るよ。
西九条へ伸びれば神戸・阪神間の客が見込める。
両方から集客しなければ新線は苦しい。
京阪沿線から四つ橋線乗換えが便利になる。西梅田から十三に伸びるし、、
これは朗報。
138:名無し野電車区
07/02/16 15:24:20 cD8Urt3K
>>137
両方から集客しないと苦しいことは激しく同意。
京阪もそれがわかっているから意欲を示してるけど、
早く具体化しないといつ完成するかわからないな。
西九条まではまた一つ川の下を潜らないといけないが、
それも工事の期間と費用を増大するのかな？
139:名無し野電車区
07/02/16 17:06:15 vdxSIwB/
>>137
京阪中之島線大江橋駅と御堂筋線淀屋橋駅
京阪中之島線渡辺橋駅と四つ橋線肥後橋駅
地下通路で結ばれたら大変便利だけど川があるから地上に出て乗換え必要。
少し残念。。
140:名無し野電車区
07/02/16 17:20:50 9t5Z2ZXv
>>138
中央市場の移転、再開発の話でも持ち上がらない限り、延伸は期待薄だろうな。
もとはといえば、大阪オリンピックのために、西九条をさらに西へ、湾岸の埋め立て地に伸ばす計画だったのが
頓挫したのだし。
141:名無し野電車区
07/02/16 17:59:24 5Sv/n06G
> 中央市場の移転、再開発の話でも持ち上がらない限り、・・・
ありえへん。
1990年（平成2年）：本場整備事業工事着工。
2004年（平成16年）：本場の施設が全て竣工。
142:名無し野電車区
07/02/16 18:10:52 TAr01imC
中央市場はあんなせせこましい場所より
大型トラックが出入りしやすい北港の埋立地あたりに移転させるべきだったな
143:名無し野電車区
07/02/16 18:38:13 ohJIg5vv
>>139
肥後橋と渡辺橋間はトンネル作って地下街と直結させるでしょう。
淀屋橋と大江橋間は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ（そもそも京橋で乗り換えるべし）
144:名無し野電車区
07/02/17 00:37:50 QejCwQd7
肥後橋と渡辺橋はもう地下でつながってるやん。
駅同士もつながるんやろな。
ついでに北に延長してドーチカにもつなげたらいいのにね。
145:名無し野電車区
07/02/17 11:41:39 Em0sQ0mH
フェスティバルホールの下にある地下街と肥後橋駅はむか～しから繋がってる。
北端部の壁のすぐ向こうは渡辺橋駅だから、駅同士をつなげない方が不自然( ﾟдﾟ)
あと、ドーチカとは繋がる予定。。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
146:名無し野電車区
07/02/17 21:39:27 YYSf9ig0
>>145
ドーチカとつながると言うことは西梅田から京阪沿線まで地下で行けるってこと？
147:名無し野電車区
07/02/17 22:10:54 SCSQ2Ci1
>>146
そういうことになる。
場合によっちゃ、渡辺橋～中之島 も 北浜～淀屋橋の様に繋がるかもしれん。
それに、北ヤードのJR地下駅とも当然繋がるだろうし、
その北ヤードの地下街がスカイビルと繋がるかもしれない。
これらの可能性は非常に高いと思うのだが．．．
148:名無し野電車区
07/02/17 22:15:05 1m8VfNUf
>>138,140
阪神が阪急の傘下になった以上西九条延伸は意味なくなったきがする。
東西線とも微妙にかぶるから阪神からの乗り換えは少ないと思うんだよね。
それより南下して汐見橋接続（阪神とも接続になるし）して改軌して堺まで
乗り入れ（もちろん再編思惑も）か千日前線を改造してなんば方面を目指した
ほうがいいと思う
149:名無し野電車区
07/02/17 23:43:58 8UgXL6A0
>>148
それなんてなにわ筋線？ｗ
150:名無し野電車区
07/02/18 00:13:50 E5rzjyNk
>>147
北ヤードには地下街は造らない、ってどこかで読んだ。
あくまで地上に街づくりをするんだとか。
俺は、二者択一でなく、地上にも地下にも力を入れてほしいのだが。
打倒トロント地下街！
>>148
妄想にしてはおもしろいな。ルート次第では大阪西部活性化に役立つかも。
ただ京阪は、最終的には京阪ホテルを建てたＵＳＪへ延ばしたいので、
延伸するなら西九条方面は動かないだろうな。
151:名無し野電車区
07/02/18 00:42:52 1NCuySmg
>>147
北ヤードから中之島線の駅まで歩けることにあればアツいな。
雨の日でも快適に京阪に乗れる。
しかも地下鉄やJRに乗らずに済む。これはちょっとええね。
>>148
確かに阪急阪神の経営統合で京阪はどうすべきなのか分からなくなったな。
でもどこかへ延ばした方がいいのは確実だろう。でもどこへ延ばすかだよな・・
152:名無し野電車区
07/02/18 00:57:51 xyJHcVbl
>>151
URLﾘﾝｸ(www.kkt.mlit.go.jp)
153:名無し野電車区
07/02/18 01:01:17 rA6edi0r
>>150
阪神と接続して提携そして経営統合というのが京阪の狙いだったと
思うがいまだ赤字のUSJ（いつ閉鎖になるか）系列ホテルのために延伸したいのかなあ？
舞州・夢州まで京阪規格でいけるなら面白いが
まあ南下は個人の妄想にすぎないが建設距離が短い割に接続線が多い。
（中央線・長堀線・千日前線・汐見橋線）南方面の後背地を考えると
コストパフォーマンスはこちらのほうが高いと思う。
154:名無し野電車区
07/02/18 03:56:53 1NCuySmg
>>153舞洲夢洲ってそんなに客も居ないよな
155:名無し野電車区
07/02/18 10:42:27 mddWvRUZ
こうして考えていると、千日前線って
本当に中途半端で邪魔。
156:名無し野電車区
07/02/18 14:09:09 rA6edi0r
>>154
なのに中央線で中途半端にUターンさせて京阪延伸線と新櫻島（だったけ？）
と接続がなんの意味あるのかわからない。ここまで中央線でひっぱるなら
さらに野田阪神まで引っ張って千日前線と直通させたほうがいいんだけど
157:名無し野電車区
07/02/18 14:31:57 E5rzjyNk
>>156
俺もこのＵターンには全く意義を見いだせない。
これが完成しても南港へのアクセスはほとんど改善されない。
どうせ延ばすなら、舞洲から北へ進んで阪神武庫川線と接続すれば、
神戸方面から南港へのアクセスルートができるのだが。
事実、阪神高速湾岸線はそれに似たルートを取っているんだし。
158:名無し野電車区
07/02/18 16:37:40 cIFPzwWw
此花区民のためでしょ
市電撤去後、此花区内中心部を貫く鉄道がなくなったから、
なんとか地下鉄をってことで……いちおう運動もあるしね。
兵庫県内は、まだフェニックス計画とかはかなり先の話だから、
舞洲に地下鉄が来ても、その先は・・・・
あと、Ｕターンするんじゃなくて、舞洲が終点だと思うけど違うのかな？
そうなると、京阪が舞洲まで運行主体になるんだけど、
大阪市としては気に食わないだろうね
159:名無し野電車区
07/02/18 17:41:53 hcY2eUHs
>>158
いや、新桜島まで。
JR・京阪も新桜島まで延伸。
160:名無し野電車区
07/02/19 00:32:55 GObJb3HJ
阪神間や泉南から電車で南港に通うのって大変そう。
中央線は阪神に、ニュートラムも南海各線に接続するように
延ばしたらいいのに。
大阪市は南港の発展をまじめに考えてるのだろうか？
161:名無し野電車区
07/02/19 00:53:11 Kzu4CK+z
>>160
阪神と中央線は間もなく九条で連絡（駅が少し離れているのは無視しましょう）。
ニュートラムは…住ノ江駅に取り付く事は何とか可能かな?
162:名無し野電車区
07/02/19 00:59:35 O44NDhru
>>151の図を見て思うことは…
滋賀のこともたまには思い出してください。
163:162
07/02/19 01:22:28 O44NDhru
訂正
>>151→>>152
164:名無し野電車区
07/02/20 08:34:03 J3ZqYNPX
>>160
阪神高速湾岸線があるから問題ない。
今の世の中、ビジネスはともかくレジャーはほとんどクルマ。そこまで鉄道のみの移動にこだわる必要なし。
165:名無し野電車区
07/02/20 17:15:24 o6GYV4du
>>164
黙れ。
166:160
07/02/20 19:10:22 IYb375cs
>>164
「ビジネスはともかく」と認めてるんだから、
郊外から南港に通うサラリーマンのことも考慮してくれよ。
今でも高層化でオフィス面積はかなりあるんだけど、
これからも空き地をビルで埋めていくんだから、
そこに通勤する人のことも考えないと新都心構想は絵に描いた餅。
南港を郊外の各方面から鉄道アクセス可能にすることは
南港開発には必須だと思うんだが。
167:名無し野電車区
07/02/21 05:03:32 6te2QaIb
周りの自治体は大阪市に益をなすことをしたくないし
大阪市は市民の税金を域外への利益のために使いたくないし永久に無理だな
関西で将来を見据えた開発なんて内部の足の引っ張り合いですぐ頓挫する
168:名無し野電車区
07/02/21 08:18:21 ekJeZeUu
>周りの自治体は大阪市に益をなすことをしたくないし
馬鹿だなあお前
東京を見よ！
東京の大発展が周辺の神奈川・埼玉・千葉に繁栄をもたらしただろうが
関西発展も牽引役の大阪市が中心的存在とならなければダメだ！
169:名無し野電車区
07/02/21 10:53:52 IgLUDBuv
関東には京葉線とりんかい線が出来たのに、関西のベイエリアの交通が貧弱なのは確か。
ただ関西では従来型鉄道を引くだけの需要があるかどうか。
兵庫県内は大阪モノレールを伊丹から南下させて、尼崎港－西宮浜－芦屋浜－深江浜－魚崎浜－六甲島－神戸空港
とすれば便利。尼崎港から中島（阪急の開発地）－酉島－北港－南港という路線をつくればなおよし。
170:名無し野電車区
07/02/21 11:09:41 smM2YFyy
>>166
大阪中心部を東西に貫く地下鉄中央線がある。まだまだ増便できる。
ＯＴＳの開通で大阪ベイエリアも便利になったと思うけどな。
それまでは住之江公園＝中ふ頭のニュートラムと朝潮橋＝中ふ頭のバス
が主役だったんだし。
171:名無し野電車区
07/02/21 11:13:24 vml056Jn
阪神西大阪線と九条で繋がれば、
尼崎・西宮・神戸および難波・近鉄方面からはちょっとマシになる。
172:名無し野電車区
07/02/21 16:47:52 XDcI4Xyf
県庁所在地と県が合体して
東京特別区みたいになれば
また施策が違うんだろうな。
173:名無し野電車区
07/02/21 19:44:25 FQxd676X
>>169
大阪モノレールは急行運転－緩急接続できる構造になっていない。
174:名無し野電車区
07/02/21 19:54:03 if5ahd9d
しかし阪急の淡路～新大阪～十三が出来なかったのは現行路線の廃止を心配した為だったんだね。
ホントに勿体無い話だな。でも阪急新大阪駅が出来るにあわせてＪＲ東海が新しい出口を造るみたい。
阪急の客はＪＲ東海の窓口で新幹線チケットを購入？
175:名無し野電車区
07/02/21 19:55:52 if5ahd9d
>>171
チョッと所ではないがどこまで需要があるか。
難波延伸は明らかに阪神に効果がありそうだ。
176:名無し野電車区
07/02/21 20:50:11 YbRV+29v
>>172
太田房江知事は大阪府と大阪市を合併させて「大阪都」にしたいと考えてるが、
関淳一市長は、政令指定都市を更に深度化させ、府から独立した政府直轄市
にしたがっている。
177:名無し野電車区
07/02/21 21:34:37 wkg/rvT8
その前に大阪市自体が小さすぎるのが問題
東京23区ぐらいまでの広さにすべき
178:名無し野電車区
07/02/21 22:30:00 NHrG23uV
大日の再開発で京阪の門真市近辺の需要が一部流出するような気がする
179:名無し野電車区
07/02/21 22:58:24 /IIXPj5/
>>176
俺は大阪は独立国にした方が良いと思うがな。
「大阪民国」ｗ
180:名無し野電車区
07/02/22 00:51:51 bBlZ63jP
俺は四ツ橋延伸を一番期待してる。
しかし関西は人口流失が進むんだよな、これから…。
181:名無し野電車区
07/02/22 00:58:57 7cgBeZRl
大阪湾に油田が見つかるか、生駒に金鉱脈が見つかるかを期待しよう
182:名無し野電車区
07/02/22 02:45:06 06EPUNef
もう一次産品に頼るしかないのかorz
アフリカや南米の最貧国みたいだな
183:名無し野電車区
07/02/22 09:42:15 g/kXO5mc
>>180
今でも東海地方に若年人口が流出している、という記事があったな。
トヨタが関西に工場を造るかしない限り、関西の人口減は止まらないな。
184:名無し野電車区
07/02/22 13:06:42 NkSwQcV2
>>159
新桜島ってどのあたりに計画されてるの？JRも延伸と言うことは桜島のまだ先の方？
それにしても京阪中之島線を桜島方面に延ばすメリットって何だろうね。京阪沿線から桜島方面なら純粋に環状線に乗るだろうし。西九条経由して新桜島まで延伸ってことはJRと完全に競合するしねえ。それに軌間も違うから乗り入れはムリだし・・・
185:名無し野電車区
07/02/22 13:19:09 8UHlL9mL
>>172 >>176
「東京都」って「東京市」と「東京府」が合併してできたんだ。しらなかった。
186:名無し野電車区
07/02/22 13:21:49 8UHlL9mL
>>174
在来線は普通専用線にして新線を優等用にするとかは？
187:名無し野電車区
07/02/22 13:49:05 Hnkfll5u
>>184
京阪の西九条以西は賛成できないな。
ＪＲゆめ咲き線と並行させるほどの利用者はない。
西九条駅付近も再開発が盛んで高層マンションが増えそう。
ここから通勤なら環状線や難波へ向かう阪神より京阪の方が有利かも、、
188:名無し野電車区
07/02/22 13:58:54 Hnkfll5u
新大阪～十三～新梅田～西梅田を結ぶ新線。
新梅田～西梅田は大阪市側が建設するのかな？
じゃないと西梅田大工事のメリット出てこない。。
189:名無し野電車区
07/02/22 14:03:34 Hnkfll5u
>>183
名古屋ドームに阪神ファンが多い訳だ。
逆に甲子園の巨人ファンが減ったのは
田舎から関西への就業者が減ったのが多そうだ。
190:名無し野電車区
07/02/22 14:34:39 8eaXxOi4
>189
読売が、弱くてだらしないから、ファンが減ってるんだろ。
191:名無し野電車区
07/02/22 15:29:29 HafsKqaN
>>187
確かに通勤需要なら京阪にも勝ち目はあるな。
ていうか西九条って今再開発してるのか？
西九条から少し離れたところにコーナンが出来るのは知ってるが・・・
192:名無し野電車区
07/02/22 17:32:46 GV0gIwhO
西九条の大日本塗料工場跡地の約1.8haを積水ハウス他が開発するらしいけど、
現在はどうなってる？
193:名無し野電車区
07/02/22 18:41:28 HafsKqaN
>>192
マンションでも作るのか？
194:名無し野電車区
07/02/23 02:49:19 xdeK2M88
保守
195:名無し野電車区
07/02/23 19:14:12 ZBKxRsIr
>>187
禿道。西九条以西の延伸を計画するエネルギーがあるのであれば、
必須課題である中之島～西九条間延伸を至急実行すべく努力すべきだ。
196:名無し野電車区
07/02/24 06:44:23 zWffKlX6
保線
197:名無し野電車区
07/02/24 18:25:15 ZoRnSziR
>>195
西九条までの延伸ってどれぐらい現実味があるんだろうね。京阪単独ではムリでしょ？公共事業冬の時代だし…
198:名無し野電車区
07/02/24 19:34:25 j/s5+u8l
つ[中之島高速鉄道]
199:名無し野電車区
07/02/25 00:26:36 bRw1GEz4
>>198
でも中之島高速鉄道も火の車やったりせんの？
200:名無し野電車区
07/02/25 00:35:05 rT26eS2f
３セクだからどうだろうね
>>197
というわけで、京阪単独では中之島線自体も出来てないから
201:名無し野電車区
07/02/25 00:36:55 rT26eS2f
連投すまんが、ここはいつから中之島線スレになったんだ？ｗ
202:名無し野電車区
07/02/25 07:35:53 XvEzZq9w
関西の大きな新線は中之島線と阪神難波線と外環状線wの三つで
後者二つは専用スレがあるから。
203:名無し野電車区
07/02/25 11:31:07 bRw1GEz4
すまんな、中之島線ばっかで。
んで新桜島ってのは桜島の先にできるん？
204:名無し野電車区
07/02/25 13:08:08 rT26eS2f
>>202
なるほど。よくわかったよ
で、なにわ筋線は無視ですかそうですかｗ (･m･ )クスッ
205:名無し野電車区
07/02/25 20:26:55 XvEzZq9w
正式決定してないからね。
あと、今話したいなら、外環状線とセットになったスレがあるのでそっちでどうぞ。
206:名無し野電車区
07/02/25 23:59:01 WOoYr2n4
阪急西梅田線（仮称）のこともおもいだしてください
207:名無し野電車区
07/02/26 00:44:39 7FONSoud
>>203
そうだよん。
なにわ筋線は、中之島新線とかとの関わりもあるし、
北ヤード新線（阪急西梅田線）との役割関係はどうなるのか不透明だし、
このスレで総合的に語って行けたら楽しいと思う。
208:名無し野電車区
07/02/27 00:20:51 ua+qqliy
中之島線と北ヤード新線がつながればいいけど期待薄だよな・・・
209:名無し野電車区
07/02/27 08:44:05 Ext5ni4i
>>208
中之島線は西九条に繋ぐ方がいい。
神戸・阪神間からの需要が見込めるし
四つ橋線肥後橋と中之島線渡辺橋は近い。
210:名無し野電車区
07/02/27 19:13:09 ua+qqliy
>>209
京阪沿線から神戸方面へのアクセスが良くなるってことか？
京橋でJRに乗り換えた方が早い気がするんだけどどうよ？
211:名無し野電車区
07/02/27 19:53:07 RIro8/Kj
>>210
京阪沿線から神戸への客よりも、
阪神沿線から大阪市内への客狙い。
212:名無し野電車区
07/02/28 00:20:52 1Lx0KtXr
USJ周辺には高層マンションが増えてきているので、ゆめさき線からの通勤客も見込めるね。
213:名無し野電車区
07/02/28 15:39:03 pAHt9LIU
>>211
ちょっとそちら方面の事情に詳しくないから分からないんだけど神戸方面から大阪市内へ来るのなら阪急か阪神もしくはJRでいいんじゃないの？
すでに3つも交通手段があるんだし需要ないんじゃない？阪神も近鉄に乗り入れるし・・・
214:名無し野電車区
07/02/28 15:48:03 jbMsEP5B
>>213
大阪市内というよりか、ビジネス街への需要だよ。
215:名無し野電車区
07/02/28 17:03:41 2jfbo1Fx
新桜島なんて作ったら旧湊町以上の引き上げ線状態になるだろうな
216:名無し野電車区
07/02/28 20:02:15 FeZ1pacE
新桜島
URLﾘﾝｸ(www.kkt.mlit.go.jp)
217:名無し野電車区
07/02/28 22:25:45 pAHt9LIU
>>214
それ地下鉄とかぶらない？
乗り換え無しでいけるからメリットあるんかな。
218:名無し野電車区
07/03/01 00:24:39 GtGtkrDa
近鉄沿線の凄まじい人口減少を何とかしないとな
赤字脱却にはローカル線全部切り捨てるしか道は無い
伊賀線と養老線は切り捨てたが、まだまだ切り捨てていい路線は山ほどある
219:名無し野電車区
07/03/01 00:27:03 GtGtkrDa
伊賀線と養老線を切り捨てたことにより日本最大の私鉄は東武になるのか、近鉄は２位に下がるのか
車両数では近鉄１位だが
220:名無し野電車区
07/03/01 01:39:36 piaAdnkI
でもあと捨てられるのって
内部八王子線
田原本線
けいはんな線
御所線
道明寺線
ぐらいなものじゃないのか？
って今リストアップしたら結構あったなｗ
221:名無し野電車区
07/03/01 01:52:42 Dy33DJj4
下4つは切り捨てないだろ。
結構乗客はいるぞ
本数減は大いにありえるが
222:名無し野電車区
07/03/01 02:01:04 jTnDHte4
名鉄の無人駅の多さを見習わないとな
223:名無し野電車区
07/03/01 02:04:49 KEHRsPDB
>>221
内部八王子＞＞＞＞御所だろ
224:名無し野電車区
07/03/01 02:08:43 KEHRsPDB
>>218
こら知的障害
伊賀線いつ切り捨てになったんだ！
225:名無し野電車区
07/03/01 02:10:49 KEHRsPDB
けいはんな＞田原本＞内部八王子＞＞＞＞＞御所≒道明寺
かな？
226:名無し野電車区
07/03/01 02:11:58 KEHRsPDB
ハイ道明寺線廃止決定！
227:名無し野電車区
07/03/01 03:01:27 5rDx6FYv
>>224
伊賀線は10月から三セクになるよ
正式には近鉄の子会社化だけど
228:名無し野電車区
07/03/01 03:03:14 Dy33DJj4
日永 908
西日野 2,548
赤堀 482
日永 908
南日永 969
泊 720
追分 1,281
小古曽 355
内部 916
柏原南口 788
柏原 6,670
近鉄新庄 2,603
忍海 2,054
近鉄御所 4,595
229:名無し野電車区
07/03/01 04:22:47 5jqrWs+7
>>219
ならねーよ
230:名無し野電車区
07/03/01 08:32:25 StHMXM+W
だんとつで近鉄が日本最長私鉄
231:名無し野電車区
07/03/01 12:15:12 MvI8NeLb
堺に続いて神戸や京都、伊丹でも、ＬＲＴの導入が検討されてるそうな。
232:名無し野電車区
07/03/01 13:21:57 K1sAsMtM
>>231
>神戸 町がコンパクトだしそれ以上の移動なら地下鉄がある →不要
>伊丹 需要がない →不要
京都ぐらいじゃね？
233:名無し野電車区
07/03/01 14:27:35 5jqrWs+7
現役の路面電車(もどき含)のある堺や京都なら分かるが、
他はいらんだろ。特に神戸は、まず海岸線をどうにかしる。
234:名無し野電車区
07/03/01 19:50:56 SWSOEfub
京都はこの前、今出川通でLRTの試験してたよね。
あれの結果はいつ出るんだろう。
LRTの敷設と地下鉄東西線の延伸、どちらが重要なんだろうか。
235:名無し野電車区
07/03/01 20:07:46 SNf51u34
奈良はＬＲＴ投入を見送った
236:名無し野電車区
07/03/01 20:08:48 MvI8NeLb
伊丹→大阪空港アクセス向上へ 新型の路面電車を計画
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
大阪空港（伊丹市）へのアクセス向上を目指し、兵庫県は、空港とＪＲ伊丹駅を結ぶ次世代型路面
電車（ＬＲＴ）の導入を２００７年度から本格的に検討する。
路面電車導入へ実験 北野-旧居留地 今秋、市計画
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
2007/02/28
市街地への導入が検討されている次世代型路面電車（ＬＲＴ）について、神戸市は二十七日の
市会予算特別委員会で二〇〇七年度に実施する社会実験の概要を明らかにした。路面電車に
見立てたバスを中央区の北野-旧居留地間で運行し、周辺商店や自動車交通への影響、利用者
の反応などを調べる。
神戸は南北の連絡が悪いから、この計画にはそれなりに意味があるのでは。
237:名無し野電車区
07/03/02 00:45:28 sqmLcpyI
神戸と堺のＬＲＴの路線って、なんか発想が似てるな。
大阪から放射状に延びてきた各鉄道路線同士を横断して結ぼうとしている。
238:名無し野電車区
07/03/02 01:00:42 sqmLcpyI
ＬＲＴ、がんばってほしいな。
車を排除し、歩行者と路面電車だけが使える大通り、
その両側に商店や飲食店が建ち並ぶ、
多くの人々の行き交う楽しい街角。
俺はそれをチューリヒの中央駅通りで目にしていた。
あの懐かしい雰囲気を、神戸か堺でも感じさせてくれ。
239:名無し野電車区
07/03/02 13:55:05 quD/On1f
堺は道が広いから設置は容易いと思う。
神戸はどうかな。交通量も多いし。。
伊丹は言語道断。モノレールを有効に使え。
240:名無し野電車区
07/03/02 13:57:23 quD/On1f
もし空港が廃止になってモノレールが伊丹駅と短絡で結んだらお手上げ。
伊丹駅ー空港はバスで良いよ。
241:名無し野電車区
07/03/02 20:32:51 QuqMjNCn
>>238
チューリヒってことはスイスか。スイスはクルマも少なそうでいいな。
クルマがなくなれば自転車でも走りやすくなるな。
CO2削減にも有効だ。
242:名無し野電車区
07/03/02 22:30:07 crqupOah
いや、ヨーロッパの人はどこも基本的に車大好きだよ
市街地への車乗り入れ規制や
貨物輸送でトラックから鉄道へのシフトがうまくいってるからそう見えるだけで
243:238
07/03/03 01:34:54 qv9ZLrHn
>>242
そう。市中心部には車では行けない。市電と歩行者の天国。
ドライバーは大変だろうけど、
その代わり人々で賑わう街が生まれている。
244:名無し野電車区
07/03/03 19:38:42 diGLhZQl
ていうか日本でもトレインサイクルって言うのか？自転車を電車に持ち込めるようにして欲しい。
朝ラッシュ時間帯は厳しいだろうけど閑散時間帯くらいは持ち込ませて欲しいなあ。
実現するには利用者の価値観が変わらないとムリだろうけど････
245:名無し野電車区
07/03/03 21:01:35 1qzGRMjw
>>659
郊外ならともかく、市街地にこれ以上自転車を増やすようなことはやめてくれ。
我が物顔に歩道を疾走する自転車には、いい加減うんざりしてるから。
歩け。
246:名無し野電車区
07/03/03 21:49:17 e1P4SDUG
>>245
自動車側も車道に自転車が来たら危なくてしょうがない。
ただ、この国の法律は歩行者と自転車に大甘だからな・・・。
今日の阪神高速の事故,欧米ならトラックに罪はないからな。寧ろ自転車側に責任が
来るだろう｡
通行禁止場所で轢いて車が罪になる国は日本くらいだぞ。
あのケースなら車側が自転車側に車の修復費用,車が得られたはずの
利益などを請求出来なければおかしい。
そうでなければ歩行者,自転車のマナーなど良くなるはずはない。
247:名無し野電車区
07/03/03 21:57:23 CjcBbtfY
>>245
道路交通法の改正で、飲酒運転の罰則強化のほかに
自転車の歩道通行が公認されるらしい。
248:名無し野電車区
07/03/03 21:57:54 6UcsouGk
そういわれても自転車用のレーンがないからどこを走って良いのか分からん。
自転車専用道が車道に併設されてるのは万博外周道路ぐらいだからな。
249:名無し野電車区
07/03/03 23:04:18 OwzCsAK3
自分が使わない交通手段はウザイから厳しく取り締まれ…
子供かお前ら
250:名無し野電車区
07/03/04 00:16:02 bM+vWNg9
自転車はれっきとした車両でちゃんした法規もあるのに
行政も乗る側の意識もずっと歩行者感覚のままだからな
ヨーロッパなんかは列車持込ＯＫの所が多かったけど
そういうところは街中でもルールが行き届いていた
251:名無し野電車区
07/03/04 07:47:24 g8A5bWcm
>>249
日本の歩行者が他の先進国よりDQNで無法状態なのは間違いない。
252:名無し野電車区
07/03/04 09:49:49 DAQKAAqz
讀賣のコラムに新幹線大阪駅建設を！とあった。
ＪＲ西日本が大阪～新大阪を建設して
東京発新大阪行きを大阪駅まで延伸させる。
ＪＲ西日本の収入がどれぐらい増えるんだろう？
253:名無し野電車区
07/03/04 09:53:02 DAQKAAqz
大阪駅を10時30分の新快速に乗って新大阪10時43分の”のぞみ”に乗換えた。
京都手前で大阪で乗った新快速と併走････、大阪駅に新幹線がない為に大きな
ロスが生じている･･･とあった。
254:名無し野電車区
07/03/04 10:22:40 Sgk2WEni
>>252
そんなことになったら
新大阪が一気に寂れそうだな
255:名無し野電車区
07/03/04 10:59:32 4cg94bD8
>>252
今日の大阪版でつか？
256:名無し野電車区
07/03/04 11:41:56 PWPqnJ8N
伊丹へ着陸する飛行機が新大阪駅へ墜落によって駅舎全壊、付近も甚大な被害を受け
ゴーストタウン化。新大阪での利用者は当分望めないことから建て直しの際に新幹線は
大阪経由へとルートを変更、さらに伊丹空港の危険性が現実の物となり伊丹廃港へ。
関空需要増加により空港アクセスとして大阪へ乗り入れた新幹線がそのまま関空まで
延長されることとなる。
24時間運用の空港に新幹線が乗り入れ、東京や福岡といった日本の主要都市へいつでも
3時間以内で行けることから日本の玄関として関空が機能し、りんくうタウン周辺には
世界の大企業のオフィスが並ぶのであった。
ここは妄想を語るスレだよな?
257:名無し野電車区
07/03/04 14:30:28 WWXHf62f
>>252
作るとなると、東海だと思う。
ＪＲ東海と阪急が手を組んで新大阪－大阪を作れば、ＪＲとしては
伊丹－羽田の航空路線に圧倒的に優位に立てると思うし、
阪急も、ＪＲから入る線路使用料で建設費償還の目処も立てやすい。
うまくすれば特急料金の一部も入るかもしれない。
どちらにとってもメリットはある。
新大阪駅の２７番線ホームを作るために、阪急の予定地を譲ったのは
そういう事情もあるのかとかんぐりたくなるって、以前新幹線スレにそういう
ことを言った人がいて、すごい面白かった。
258:名無し野電車区
07/03/04 20:04:02 q6IwLk2s
JR東海と阪急って仲いいの？
259:名無し野電車区
07/03/04 20:06:41 /9Q/YdUk
>>258
仲悪いの？
260:名無し野電車区
07/03/04 20:20:36 q6IwLk2s
218-228
ついにローカル路線の運行のみ別会社にする、
いわゆる阪急・能勢電鉄方式にしちゃうのか。
（能勢電は一度も阪急と合併したことはないなど、経緯は違うけど）
まぁ、それが当然だわな。
>>230
およそ40km差にまで縮まるわな。
261:名無し野電車区
07/03/05 07:12:24 fr6SyCGS
>>257
東海だと大阪駅に通すのは難しいよ。先ず大阪駅周辺に入り込めないし。
阪急が梅田駅の一部でも明け渡すのなら話は別だが・・・
>>260
40kmはそんな簡単に縮まる距離じゃないよ。まぁ廃線祭りになれば別だが。
お互い田舎路線があるからこれから大変だ。
262:名無し野電車区
07/03/05 12:18:04 irBzTi1A
>>252
どうやって大阪駅に入れるんだ？
新大阪の東側で下ろすのは難しそう
塚本経由だと新大阪ダッシュより遅くなりそうだけど
いっそ、新大阪をｽﾙｰして線路の上にアプローチ作って北梅田～ＵＳＪに流すか
263:名無し野電車区
07/03/05 16:00:15 7xY82M4+
>>248
広い歩道だと自転車レーンがあるところもあるけどたいていの歩道はないからね。
御堂筋で自転車専用レーンの実験してたけどあれはどうなるんだろうね。
できれば実用化していただきたいけど。
場合によっちゃ地下鉄よりも早く着けるだろうし。
264:名無し野電車区
07/03/05 22:26:25 60C9Fh7U
>>261
つ[阪急新大阪線]
阪急が十三まで線路を作る。
十三から梅田新駅までは、阪急か大阪市交が作る
その時に、梅田駅に新幹線ホーム作れば（ ･∀･）b ＯＫ！
梅田－新大阪は在来線と共用させる。
信号方式とか電圧問題、はたまた建築限界とか
問題は山積みだけど、やってやれんことはないだろう
265:名無し野電車区
07/03/06 00:20:00 IqzKW4/6
>>264
何分ゲージだけは全部共通なんだよなｗ
266:名無し野電車区
07/03/06 00:21:31 asw+6/xl
そりゃ、新幹線の線路を阪急が走ったくらいだからね。
267:名無し野電車区
07/03/06 01:28:57 gd88vFEn
そういうことだったのか。
西梅田－新大阪で盲腸線作ってどうするんだと思ってたけど。
淡路－新大阪は免許返上だし。
東京－（ＪＲ東海）－新大阪ー（阪急）－十三－（阪急）－西梅田
ってことだな。
よって西梅田で市交とは繋がらない。
京阪中之島線が開通したら、肥後橋－西梅田の地下街が繋がる計画もあるようだし、
四ツ橋線もそれに伴い工事も必要だから、とても阪急と繋ぐどころではない罠
268:名無し野電車区
07/03/06 07:52:01 9TMaOFdX
>>262
だから北ヤードに出来る新駅に新幹線も乗り入れると言う物だったな。讀賣の記事。
新大阪止まりの新幹線を大阪に持ってくる。山陽直通と差別化が出来る。
269:名無し野電車区
07/03/06 07:58:48 9TMaOFdX
>>267
＞西梅田－新大阪で盲腸線作ってどうするんだと思ってたけど。
陸の孤島、阪急梅田駅と大阪で一番オフィスビル建設が盛んな西梅田・堂島
地区へ便利になる。十三～西梅田。新大阪～十三は土地確保は容易。
阪急沿線から近くて遠い新幹線が近くなる。中々興味深い路線になる。
270:名無し野電車区
07/03/06 08:45:52 8G6mGtZh
>>258
敵の敵は味方の論理か？倒壊と酉は決して関係は良くないし酉と阪急は言わずもがな。
阪急としては酉の利益になることはしたくないしならば酉と仲が悪い倒壊に利益になることをやりたいとか…
しかし大阪駅に倒壊が乗り入れるなら絶対酉が文句つけそう。酉も出来ることなら山陽方面から大阪乗り入れしたいだろうし。何より本社の近くに自社新幹線駅は欲しいと思う。
271:名無し野電車区
07/03/06 11:15:37 GRBjviVt
ほんとに利用者無視の無益ないがみ合いだな
大人気ない
272:名無し野電車区
07/03/06 12:33:04 8G6mGtZh
>>271
そうなってしまうのは本州を無意味に3社に分けたから。
273:名無し野電車区
07/03/06 14:09:08 QLUWJc0+
神戸市交と阪急の乗り入れはどうなった
274:名無し野電車区
07/03/06 14:59:13 AaVlFWXv
>>267
肥後橋～西梅田の地下街がつながるってのは、ドーチカからつながるってことかな？
275:774便＠天候調査中
07/03/06 16:12:32 yg4n6UiY
>>252
新大阪駅を大阪駅に、今の大阪駅をJR梅田駅に改名すれば明日からでも可能だぞ．．．と言ってみる。
276:名無し野電車区
07/03/06 18:42:53 ZkT4iCZK
新幹線を梅田に引くことってそんなに重要かなあ。
大阪～新大阪間の移動って、空港内のシャトル移動くらいの感覚しかないんだけど。
別の駅に来たというより、ほとんど大阪駅から新幹線に乗っている感覚。
それより、新大阪をちゃんとした玄関として整備する方が現実的で建設的じゃないのかな。
大規模な再開発で副都心としてふさわしい街にするとともに、
四つ橋線からの延伸線建設と外環状線の環状運転によって
新大阪と市中心部との連絡を緊密にして、
新大阪を都心に組み込むべき。
277:名無し野電車区
07/03/06 19:12:40 IhJCWFM/
妄想と割り切って付き合うが、
東海道新幹線の大阪乗り入れが実現すると、
新大阪が上野化するな。
278:名無し野電車区
07/03/06 19:47:54 4u2lr4r8
別にええやないか
新大阪が発展しないのは
部落に駅を作ったからだろうが
279:名無し野電車区
07/03/06 20:00:56 qQowvY91
阪急京都線は新大阪経由に切り替えたらよかったのに。
280:名無し野電車区
07/03/06 21:14:13 gd88vFEn
>274
Yes
地下街というより地下道かもしれんが。
土佐堀通の地下も大江橋－渡辺橋は公共地下道にになるし、
淀屋橋－大江橋－東梅田も計画はあると
官邸のほむぺにPDFがあった。
281:名無し野電車区
07/03/06 21:21:21 gd88vFEn
四ツ橋線を西梅田－十三－新大阪に伸ばしても
市交は御堂筋線と被るので、西梅田を大工事してまでやるメリットはない罠
ＪＲ東海は梅田には乗り入れたいだろう。
阪急はどっちと組むのが良いか練ってるんジャマイカ
と妄想してみる。
ほんま、なにわ筋線より先に阪急新大阪線が現実化するとは思わなかった
282:名無し野電車区
07/03/06 22:18:49 lVHzugY+
>>276
もちろん重要。インパクトがないとだめなの。
こんな大プロジェクトだから、阪急が銀行から借り入れは相当なもの。
新幹線乗り入れくらいの話を持ち出さないと、銀行もうんといわないでしょ
あと、新大阪は再開発してあれですから……
大阪市は新大阪を副都心とする計画があって、これ、今でも進行中・・・
>>281
まだしてないじょｗ
これはまだ読売と鉄ヲタの妄想。どこからもアナウンスはない
けど、こんな双方にとっておいしい話、実行されないわけはない。
水面下では動いているでしょ。
まず第１弾として、阪急敷地に新幹線ホームの増設なんじゃないかな？
とりあえず、３０系ステンレス車が先頭の、東京発「のぞみ」住之江公園行きは
是非実現してもらいたいｗ（後１１両は梅田止まりでいいからｗ）
283:名無し野電車区
07/03/06 22:46:07 kxD5Asup
>>282
梅田でロングの30系から新幹線車両へのダッシュが見られるなｗ
梅田でなく一つ西の福島で連結すれば(ry
284:名無し野電車区
07/03/06 22:48:37 GL5qPYn2
>>281
阪急と大阪市営の境界線は新梅田になるんじゃないのかな。
阪急線から西梅田に行く場合、大阪市営に１区間分の収入が入る。
だったら西梅田大改造する意味あり！
285:名無し野電車区
07/03/06 23:08:40 snI6qV4W
今日本屋で大阪地図（昭文社）の路線図みてたら桜島から舞州～夢州？～コスモスクエアあたり点々点になってたんだけど何だ？
286:名無し野電車区
07/03/06 23:27:43 lVHzugY+
別に阪急は自社の電車を走らす必要ないよね
現行線と接続する訳ではないし
地下鉄に運行を委託するとか、神戸高速みたいに乗り入れさせれば
済むわけだからな。
四つ橋線と乗り入れたいのはそのためか？
287:名無し野電車区
07/03/06 23:50:29 2+acnDUr
URLﾘﾝｸ(www.lunatower.jp)
288:名無し野電車区
07/03/07 00:01:56 QlKN7Htz
中之島線の延伸延長計画なんですね。埋立地やコスモスクエアあたりに住居やオフィスビルが多数建設されないと無理ですね。
289:名無し野電車区
07/03/07 01:21:14 njgGrLor
>>285
それは北港テクノポート(ゆめはんな)線だ！！
290:名無し野電車区
07/03/07 01:28:56 4ZWIReVV
南海・阪堺、ＬＲＴ運営 ４月下旬に決定
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
291:名無し野電車区
07/03/07 01:33:15 cNWVTDGi
北港テクノポート線は大阪オリンピックと同時に終わったのでは?
292:名無し野電車区
07/03/07 06:00:23 A06TlLPf
>>288
京阪なら土地の開発もやってしまう。
田んぼしかなかった樟葉の前例があるし、
ＪＲ沿線各地にあるローズタウンも京阪がやってるよ。
293:名無し野電車区
07/03/07 16:18:02 3hQ08TjE
ＪＲ西日本以外は、不動産が売れれば黒字、売れなければ赤字。
近鉄も阪急も南海も同じ。阪神だけが異質。ﾀｲｶﾞｰｽが強ければ黒字、弱ければ赤字ｗ
294:名無し野電車区
07/03/07 17:40:16 mVr7F68H
>>280
なるほどね。
てことはホワイティから京阪淀屋橋まで地下道で行けるってことね？
河をくぐる地下道を造ってるってことだよね？
295:名無し野電車区
07/03/07 17:42:13 A06TlLPf
>>294
かな～りの距離があるで。
296:名無し野電車区
07/03/07 17:45:30 mVr7F68H
>>292
でもこれ以上大阪に住宅需要があるのか疑問じゃない？
もし開発されれば神戸の春日野道の臨海部みたいなニュータウンになるんだろうか。
297:名無し野電車区
07/03/07 17:46:01 mVr7F68H
>>295
でも梅田～淀屋橋まで歩くのと変わらんのとちゃうん？
298:名無し野電車区
07/03/07 17:48:39 A06TlLPf
>>297
梅田～淀屋橋まで歩いてる人なら問題ないでしょうけど。
梅田から北新地が遠いと感じる私は歩けませんm(_ _)m
299:名無し野電車区
07/03/07 19:42:17 J/PYs6+M
全部利用しなくても、部分的に利用できれば桶
雨が降っても傘がいらない。
だけど、川をくぐるのに階段はちと辛いな。
肥後橋ー朝日新聞なんか、信号待ちがあっても地上から渡るな
多少の雨なら
300:名無し野電車区
07/03/07 20:18:40 mVr7F68H
>>299
そうそう、これからの梅雨時期傘が要らないのはありがたいよ。
ていうか河をくぐる部分は階段なのか？それマジですかね？
301:名無し野電車区
07/03/07 20:38:52 CjO6Za23
中之島線って本当に意味あるの？
302:名無し野電車区
07/03/07 20:46:04 J/PYs6+M
>300
エスカレーターくらいはつくかな？
ディアモールのようにフラットだと嬉しいのだけど。
あの時は駅前第１～３ビルもフラットになったのには驚いた。
303:名無し野電車区
07/03/08 00:37:19 NV35dZqa
>>301
少なくとも京阪沿線の住人にはある。
304:名無し野電車区
07/03/08 00:39:06 kLmyDZHK
>>301
ひんと：四ツ橋線との接続
305:名無し野電車区
07/03/08 00:45:59 I7NHxzU6
御堂筋線と接続したほうが嬉しいのだが。
306:名無し野電車区
07/03/08 01:13:25 srgPFX/F
大阪市役所、日銀、法曹関係者、関西電力、電通、サントリー、
朝日新聞、朝日放送（新社屋）などの関係者は便利になるわな。
307:名無し野電車区
07/03/08 01:18:42 151LIpGa
補足、ダイドードリンコ、住友企業、大同生命、金鳥、東洋紡、リーガロイヤルダイビル他
308:名無し野電車区
07/03/08 01:22:02 151LIpGa
2008五輪が大阪だったら臨海部もかなり状況が変わっていたのに。横浜には勝ったが北京には勝てなかった。
309:名無し野電車区
07/03/08 03:00:24 0ptARntt
おかげで街には金属泥棒が横行する始末
310:名無し野電車区
07/03/08 06:00:37 yO0PwXT1
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
～江多・避妊・挑戦人と超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が共生する童話地区（ﾌﾟｯ
311:名無し野電車区
07/03/08 07:12:00 vF0xaZjb
>>308
北京五輪の実現の陰にアメリカ民主党が居る気がする。
あの時共和党政権だったら北京だったかどうか…
312:名無し野電車区
07/03/08 08:45:40 kIr6FON5
四つ橋延伸は乗り換え案有力 北ヤード地下鉄２線
「梅田北ヤード」再開発地区の地下に建設構想がある鉄道２線に関する試算が７日、
明らかになった。大阪市営地下鉄四つ橋線の延伸は、阪急・十三駅で相互乗り入れ
すると２０００億円かかるが、線路をつながず乗り換え式にすれば９００億円ですむ－
などが盛り込まれており、乗り換え式が最有力案になりそうだ。
ＪＲ大阪駅北側の北ヤード内２線に関係する大阪市、阪急電鉄、ＪＲ西日本と近畿運輸局
が議論し、運輸政策研究機構（東京）がまとめた。
四つ橋線延伸は、地下鉄・西梅田駅から阪急・十三駅まで。梅田北ヤードの地下に新駅
「北梅田」（仮称）を設置する案をもとに分析した。
阪急の神戸、京都、宝塚の各線と地下鉄を相互に直通運転するには、線路をつなぐ必要
があるため事業費が約２０００億円にのぼるという。ただ、利便性が高くなるため、
新駅の利用者は１日約１９万４０００人と試算。
線路をつながず十三駅で乗り換えが必要にした場合、事業費は約９００億円。利便性
では乗り入れ方式にかなわないため、新駅利用者は同約１５万３０００人と予測した。
313:名無し野電車区
07/03/08 14:53:26 usgNklAi
>>312
直接乗り入れ方式って、四つ橋線を架線集電化するのか？
それとも、阪急線側への四つ橋線乗り入れ区間に、第三軌道引くの？
ありえねー
314:名無し野電車区
07/03/08 20:06:12 QFbgJHCL
>>312
ソースは今朝の産経新聞朝刊
俺も読みました
315:名無し野電車区
07/03/08 21:54:34 dc3bG9yU
結局、大阪市交通局が十三に乗り入れる。
阪急は新大阪～十三を担当するようだね。
316:名無し野電車区
07/03/08 22:29:06 wIb6CjNs
この新駅ってのは十三・新梅田・新大阪どれ？
もし十三なら今と比べてどれくらいプラスな分け？
317:名無し野電車区
07/03/08 22:31:18 Nn+JacI/
なんかあんまり新鮮味もない計画になりつつあるな…
318:名無し野電車区
07/03/08 22:38:09 4trdZY0K
>>316
「梅田北ヤードの地下に新駅「北梅田」（仮称）を設置する案をもとに分析した。」ってあるやん
319:名無し野電車区
07/03/09 06:41:02 O3dkzQyH
>>312
このソースには続きがあるんだが、なぜその部分を紹介しない>>312よ
320:方がまだマシな気がするんだけど。 大阪市は南進は考えているけど、北進は考えていないみたいだな。検討しても悪くは無いと思うのだが。 あと、＞＞３２７が「天王寺経由で南進したらどうか」の提案だけど、ルートによってはJRの関西線に近くなりそうな予感だけど。
321:名無し野電車区
07/03/10 17:49:17 uoFLLcOW
>>330
そりゃあ、市外に越境したくないからだろう。
市外に車庫用地やイベントによる再開発があれば別だが。
322:名無し野電車区
07/03/10 19:56:08 Gp9Hj2i9
北側は、吹田操車場が絡んでいるからね。
これが具体化すれば話は上がってくるかも。
でも、市長が市外乗り出しには地元の自治体が金を出せって
言っちゃったから、吹田市がどう出るかが鍵？摂津市は・・・・まあ、あれだｗ
323:名無し野電車区
07/03/10 20:34:19 4yeKw3IS
今里筋線の岸辺延伸に地元の自治体から金を出させるのはあまりにヒドス。
東海道線との接続で今里筋線の利便性が上がるから大阪市のためにはなっても、
吹田市にはこんな路線が来たってちっともおいしくない。
よその土地の川から水を引くのにそっち持ちで水路造れって言うようなものだ。
324:名無し野電車区
07/03/10 22:01:07 FTns14hS
もう、いい加減に「市外に越境したくない」とか、やめて欲しい＞大阪市
市内在住でも、位置的には吹田や茨木・高槻方面へ出たほうが近いと
ころがいくらでもある。
逆に、近郊各市から大阪市内へ入ってくる人も大勢いるのが、なぜわか
らないのだろうか？
何も大阪市の手で京都や神戸まで延伸しろといっているのではない。
首都圏のような広範な相互乗り入れが無理でも、せめて両端をＪＲや
他の私鉄の駅に連絡してもらえないものか。
特に今里筋線。このままじゃいつまで経っても黒字化できないぞ！
325:名無し野電車区
07/03/11 01:20:23 FjjcjDEd
結局、「大阪」ってのは大阪市の行政区域内だけじゃないっていう
あたりまえの事実に、当局も他の人も目を閉ざしてるってことだな。
広域的に交通行政を司る機関の必要性を痛感するよ。
326:名無し野電車区
07/03/11 01:33:47 0ksPCEir
大阪市民が払った税金で吹田や茨木や高槻に地下鉄作るんかいな という批判は免れえない
この点民営化すれば足枷がなくなるかもね
327:名無し野電車区
07/03/11 03:36:08 SpO2leRg
大阪市民が払った税金で民業圧迫（例：御堂筋線のなかもず延長）
328:名無し野電車区
07/03/11 09:07:55 nGESuenZ
大阪都にすればいい。
329:名無し野電車区
07/03/11 10:16:30 H3Dx5Gof
吹田市や茨木市が大阪市に合併されればいい。
330:名無し野電車区
07/03/11 16:02:34 gDqRW+4N
他の自治体経営の鉄道で自前路線が大幅に越境しているところは他にあるのか？
バスでも良いけど。仮に周辺を合併して大阪市の市域が広がったところで必要の
ない所には行かんだろう。正雀、岸辺に関してはキロポストの存在や、中山議員
の力、上新庄での阪急接続をなしにした時点でほぼ分かったと思うけど、他に
現地下鉄を大阪市外のどこに延ばせと言うのか？まともに経営して行ける地域は
あるのか？市域云々よりも寧ろ平野(へいや)の狭さが原因で行き場がないと思うんだが。
その平野の狭さが競合線が多くなっている要因の１つでもあるし。
331:名無し野電車区
07/03/11 17:18:19 dhs73TB9
とりあえず、ageますよ
吹田市は岸辺を交通ジャンクションにする構想がある。
その目玉が８号線なんだって（笑）
で、岸辺まで来たら府道１２２号線を通って桃山台まで行くとか
いう妄想がある。もちろん吹田市営でｗ
吹田市も自分の都市規模を考えろよなと言いたい
で、８号線の起点が千里丘とか言っている人いるけど、
あれ、ソースあんのかね？wikipediaで書かれてる
だけなんじゃないのか
332:名無し野電車区
07/03/11 19:51:45 ZerYzlIO
新大阪駅を廃止して北ヤードに新幹線の駅をもってくるのが一番大阪の活性化に
つなるんだが。
333:名無し野電車区
07/03/11 19:57:10 PAcTd9XE
>>342
JR西の新幹線は何処に止めるんだよｗ
334:名無し野電車区
07/03/11 20:13:30 dCQ2tPGR
>>334
近鉄けいはんな線が京都府内延伸したら、大阪市交は自社の車両は京都府内には行かしたくないとゴネそう。
今でも堺筋線の車両は京都府には行ってないし。
335:名無し野電車区
07/03/11 20:20:25 dCQ2tPGR
>>339
そもそも大阪市自体が狭すぎる。京都市と比べたらそのショボさが分かる。
何しろまがりなりにも日本第2の都市の癖に名神中国道といった重要な高速道路のインターが無いばかりかかすりもしない。
336:名無し野電車区
07/03/11 21:11:08 7gxPneCz
大阪市は23区の１／３だからな。
337:名無し野電車区
07/03/12 01:32:41 eOdjPn78
その三分の一のエリアに２４区・・・
338:名無し野電車区
07/03/12 02:50:10 w6oL/60P
今里筋が岸辺・正雀まで延伸したら、マジでＢ専用路線になりそう。
339:名無し野電車区
07/03/12 20:07:09 3Zm5Xrtz
>>348
じゃあ、南伸も、湯里六丁目を越えてスジャータまで行かんとなw
340:名無し野電車区
07/03/12 20:12:13 EwONTQrF
即日廃止して広域下水道に転用すべき。
341:名無し野電車区
07/03/12 21:22:34 cFlow5eN
>>343
東海道山陽直通の新幹線は、新大阪駅停車。
新大阪始発の両新幹線を大阪駅始発にする。
新大阪始発の山陽新幹線は新幹線大阪駅を出ると西進し新大阪に向かわないで新神戸に向かう。
同東海道新幹線は新大阪を通過して東進する。
これでどうｗ
342:名無し野電車区
07/03/12 22:42:12 voYy87ng
>>345
大阪市は、市域の拡大を真剣に考えるべきだね。
元大阪市長の関一は、都市で働く者はその都市に住むべきと考え、
積極的に市域の拡大を図ったと言うしね。
343:名無し野電車区
07/03/12 22:58:55 uNTSpRgt
大阪市、222.11km² 2,636,256人
神戸市、552.72km² 1,529,867人
京都市、827.90km² 1,472,764人
名古屋市326.45km² 2,225,866人
横浜市、437.38km² 3,606,902人
特別区、621.49km² 8,545,507人
344:名無し野電車区
07/03/12 23:53:28 YjCwWgAb
>>352
吹田市民だけど大阪市に加えられたくないな。
他の北摂都市も嫌がるだろうな、大阪市との合併。
345:名無し野電車区
07/03/13 00:39:34 xuio6Ouo
大阪も東京みたいな感じにして、大阪市、東大阪市、八尾市、大東市、豊中市あたりを特別区にして、環状線の内側全体を都心に、堺市あたりを副都心にするといいと思う。
346:名無し野電車区
07/03/13 08:00:46 1qz2rIjR
市域が広がればどうなるの？
その地域が都心化するとでも思ってるの？
神戸なんて面積の大部分を占める西区と北区は山だし、
京都市の北部、静岡市の北部も山。大井川鉄道の終点の
井川も静岡市内。横浜も港から外れた場所でも港北区だ。
境界線が敷かれる場所を替えたって何の変化もないぜw
寧ろ、合併される地域の住民は、新たに大阪市民になる事によって
大阪市の借金を背負わされる運命にされるだけだろw
＞元大阪市長の関一は、都市で働く者はその都市に住むべきと考え、
＞積極的に市域の拡大を図ったと言うしね。
この理屈を今持ち込めば、京阪神の都市圏の多くは大阪市でなくては
ならない。時代が違いすぎる。一番最初の大阪市は東西南北の４区しかない。
現在の北西中央の３区よりも小さい。その外の地域も多くは田舎みたいだった。
347:名無し野電車区
07/03/13 09:45:54 JdOUY0lJ
2ちゃんねらーとしては大阪が広がった方が良いだろうな。
「また大阪か」と言える機会が増えるからｗ
348:名無し野電車区
07/03/13 09:52:44 RPFSRIJn
>>357
大阪人は
市外局番「06」エリアが実質的な大阪市エリアとも見る。
349:名無し野電車区
07/03/13 11:01:58 zenqICUE
>>358
尼崎も06だし。
大阪府尼崎市と思ってる香具師は多いｗ
350:名無し野電車区
07/03/13 11:14:01 hHm6rclQ
>>357
×2ちゃんねらー
○ν速民
>>359
西宮や伊丹、挙げ句の果てには神戸もなｗ
351:名無し野電車区
07/03/13 11:36:00 5H4qPLkR
阪神は山陽電鉄の面倒をきちんと見て西の京浜急行になるべきである。
阪急は有馬線の建設を行い、箕面有馬電鉄の創業時の原点に帰るべきである。
京阪は六地蔵駅から新線を東に伸ばし、近江鉄道を
西武から購入し、貴生川でつなげ、標準軌に改軌し、大阪ー米原間にJR
に対抗する新線を作り新京阪の果たせなかった名古屋急行の夢をもう
一度追うべきである。
南海は南海本線の無駄な複々線を天下茶屋につなげ、複々線の内側を
標準軌に改軌し、阪急京都線からの乗入れを行い、関西空港への乗客を
取り込むべきである。
352:名無し野電車区
07/03/13 13:07:31 8CAa7q91
単に大昔の計画を列挙しただけだろww
353:名無し野電車区
07/03/13 18:28:38 3M0/2BA/
>>362
違うと思うぞ
354:名無し野電車区
07/03/13 18:56:02 RPFSRIJn
単なる妄想にしか見えない
355:名無し野電車区
07/03/13 18:58:55 x/RU6ysm
>>339
で、借金も平等に負担すんのかｗ
356:名無し野電車区
07/03/13 19:36:42 +AwwqboI
>>361
宝塚線を西宮名塩、さらに西に北六甲台、有野方面に伸ばすことはあってもよかったと思うが。
あの辺りから大阪へはかなり不便だから。
あと山陽電鉄、神戸高速との統合、運賃の通し計算は今でもやろうと思えば出来る。
357:名無し野電車区
07/03/13 19:37:28 +AwwqboI
>>364
スレ的には妄想スレだからw
358:1
07/03/13 23:18:43 h3NoXxY0
適度な妄想は歓迎します^^
359:名無し野電車区
07/03/13 23:32:34 4MIaqdDz
>>356
＞市域が広がればどうなるの？
＞その地域が都心化するとでも思ってるの？
＞神戸なんて面積の大部分を占める西区と北区は山だし、
＞京都市の北部、静岡市の北部も山。大井川鉄道の終点の
＞井川も静岡市内。横浜も港から外れた場所でも港北区だ。
＞境界線が敷かれる場所を替えたって何の変化もないぜw
十分意味があるという考え方もあろう。
市外から大阪（別に大阪に限らず、名古屋でも福岡でも仙台でも良い）に
通勤する人は、大阪市に税金を払うことなく、大阪市が市民から徴収した
施設を利用している。
地下鉄なら運賃を支払う必要があるけど、市道を毎日、車で通っている
市外在住の人は、その市道の建設費や維持費を支払うことはない。
（これは、上水道・下水道等の都市インフラ全てに言える）
市外から都市に通って働いている人は、その都市のインフラを毎日、利用して
いるし、恩恵を受けているのに、そのインフラを維持する金は支払うことは少ない。
また、その都市の問題や将来について真剣に考えることも無い。
なぜなら、市外から都市に通う人は、その都市の住民・市民では無いからだ。
これはイビツだし、都市の活力・力を殺ぐことになる。だから、都市で働く者は
その都市に住むべきという考え方も生まれる。
まぁ、この考え方についての反論は山ほどあろうが、一つの見方・考え方には
なりうるだろう。
360:名無し野電車区
07/03/14 00:42:29 dcJDyrwJ
>>369
その分、事業所のある大都市には法人事業税が落ちているけどな。
逆に法人は従業員から利益を得ているのに従業員の居住する市には税金を落としていないとも言えるし。
361:名無し野電車区
07/03/14 02:34:04 Ei409Jn5
道州制にすると全て丸く解決・・・・・・・・・・・？
362:名無し野電車区
07/03/14 12:27:18 omrPnx1Y
市営地下鉄は市外に出たがらないんだから、道州制になっても同じ。
州営鉄道とかできないだろうし。
363:あぼーん
あぼーん
あぼーん
364:名無し野電車区
07/03/15 16:43:43 vC5cSXB+
保守
365:名無し野電車区
07/03/15 18:01:53 zaujyDWT
>>371
関西は道州制は無理な気がする。まず大阪中心になることを嫌がる今の県や市が多そうだし(特に京都)。
関西2府4県がまとまることは有り得ない気がする。
まとまるとしても大阪+兵庫+和歌山、京都+滋賀+奈良という組み合わせになりそう。
関西は首都圏と違って各々の府県や自治体の自我が強いイメージがある。
366:名無し野電車区
07/03/15 19:00:11 Woix4Hxu
さらに徳島・福井・三重の動向も気になるな。
367:名無し野電車区
07/03/15 19:11:58 J4msQyJx
>>375
奈良は大阪と切り離されたら泣くんじゃない？
368:名無し野電車区
07/03/15 19:54:46 va4c9IOm
というか中央の役人が首都圏に対して関西が発言力を持つことを防ぐため分割するような気がする。
京都・滋賀は中京道（岐阜・愛知・三重）に行くかもな。あの辺の人たちは気質的にも大阪より名古屋に近いし、
製造業の関連性から言えば東海との結びつきが強い。。
369:名無し野電車区
07/03/15 20:06:22 Hq7ZkZ8S
>>378
その時は間違いなく京都が道都を主張するだろうから、名古屋財界が黙っていない w
370:名無し野電車区
07/03/15 20:35:23 8RBwlOJ/
公営の鉄道をどうするかの話が発展して脱線して来たな。
いくら言っても基本的にはその域内にしか鉄道は敷かれんよ。
国鉄は外国に路線を持ってたか？日本でなくなってしまった
地域は別だが。
371:名無し野電車区
07/03/15 20:39:24 vC5cSXB+
>>378
トンデモなことばかり言ってくれるねｗ
道州制のどの区割り案をみても京阪神は一つ。これは動かないよ。
道州制そのものが関西財界の働きかけで動き出したことなんだから、
関西を分割して弱める案は考えがたい。
俺は京都出身だが、大阪が中心だと普通に思ってるよ。
子供の頃は梅田こそが世界の中心だと思ってたしｗ
名古屋なんて新幹線に乗らないと行けない別世界。