07/02/12 19:29:38 IeGaz7uZ
予想するスレでソースを要求されても…
201:名無し野電車区
07/02/12 20:22:16 IVNPh/7G
>>200
>>1
ここは中央新幹線がどんな形になるか
「正確に」
予測するｽﾚだよ。
202:名無し野電車区
07/02/12 23:25:23 JQZ9KUrG
URLﾘﾝｸ(mitchi.web.infoseek.co.jp)
そろそろ他国と共同開発とかに言葉を変えては？
背伸びもいい加減にしないと
203:202
07/02/12 23:26:39 JQZ9KUrG
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
こっちですたorz
204:名無し野電車区
07/02/13 09:07:04 LvLS6u/X
>>198
財源は国を当てにしない方がよさそうだ。
社会保障費の増大と高齢化による税収の減少はどんな馬鹿でも知っているような時代だぜ。
経済効果云々よりまずは産科医の育成とかの少子化対策だろ。整備新幹線とかに使われてた金もそっちに回される。
それが一段落するのが早くて30年後ぐらいじゃないかな。それから計画の解凍、着工…
とりあえず政策としては優先順位が低すぎる。よっぽど電車マニアな総理が就任しない限りは…。
誰か他に財源思いつかない？
205:名無し野電車区
07/02/13 09:15:01 XEQtihDB
>>206
第二東名海老名-東京
第二名神大津-城陽&八幡-高槻
他の区間はもう手遅れだけど。
まだ他にも…
206:名無し野電車区
07/02/13 22:24:12 9jy72bUN
207:184
07/02/13 22:52:06 exx5M6Yr
>>195
やっぱり場所的に南すぎますよね。橿原市のサイトでも「奈良県」でリニアを
誘致しています。としか書いてなかったのでリストからはずして良いでしょう。
平城山も奈良市内なので>>184のままにしておくのがよさそうですね
>>185,187,191
そうですねいろんな状況から考えるに亀山が予測されると思います。
四日市だと市街地を通さなければならなくJR東海が嫌がるでしょうし、
三重県にとっても場所が北に偏りすぎてしまって望ましくないでしょう。
亀山米原的な存在とは的確な表現ですね。確かに亀山に駅ができれば
滋賀県の南西部までも利用圏となる可能性があるので三重県南部と合わせて
交通の要所として米原的な存在になるのは間違いないでしょうね。
（まあ栗東駅の処遇にもよるけど）
208:名無し野電車区
07/02/13 23:15:45 exx5M6Yr
>>190,193,194
まずかいじは存続できないと考えてよいでしょう。
問題はあずさですが、これはリニアの駅（ようは線形）によるでしょう。
飯田だけならば市場が重ならず競争にならないのは間違いないですが
諏訪や茅野（ぎりぎりだけど一応富士見や伊那）だとどうしても市場が
重なるのは避けられません。そうなった場合JR東日本がとることのできる
行動方法は
(1)対立
リニアに対抗して関東からの利便性やサービスの向上を図り乗客を奪い合う。
(2)協調
中央線(or飯田線）に駅を作ってもらいそこからのアクセスに徹する
(3)差別化
安売り切符を発売したり、豪華列車にするなどリニアの客層とは違う客層の
需要を取り込む
(4)撤退
リニアに対抗しても無駄なので中央東線から撤退する。
があると思います。個人的な意見としては(4)は論外として
(2)が一番可能性があるかなと思います。
209:名無し野電車区
07/02/13 23:30:11 2s8G+Krw
>>208
その前にリニア経営にJR東が関与できるように画策する、ってのが
あるんじゃないですかね。政治工作。
その上で中央東線切り離しができれば理想だったりして。
210:名無し野電車区
07/02/13 23:50:37 exx5M6Yr
>>209
具体的にはどんな方法があると思いますか？
個人的な意見としてはリニアで建設する限り
JR東日本が関与できる方法が見つかりません。
JR東海がお金に困ってるなら話は別だけど、
そうじゃないので…
211:名無し野電車区
07/02/14 00:19:43 wOlVH3W3
>>210
それは判りませんね。政治や役所の世界(それも裏側)は未知の世界
ですから。ただ、新幹線品川駅で揉めた時にも国交省が仲介に入った
と聞きます。リニアができれば中央線の収益が悪化することは明らか
ですし、結果の成否は別にしても、なんらかの政治工作はするのでは
ないかなあ、と思ってます。
まあ、オレ個人の根拠のない推測にしか過ぎませんが。
212:名無し野電車区
07/02/14 01:21:46 o/rjlxrA
>>211
リニアを作るにあたり、中央線の収支が悪化しないような方策を国（国交省）が取ればいいんだろ？
213:名無し野電車区
07/02/14 02:01:48 n/ZhrmU4
東京－名古屋ノンストップなら何の影響もないけど．．．
214:電気気動車
07/02/14 11:38:09 kHkEWEoP
まず、名古屋から三重経由大阪まで新幹線を敷き、現新幹線の名古屋神戸間をリニアに。
リニアは大都市しか止まれないでしょうから三重ルートにリニアが通っても旨味なし。
日本人の心情としては京都にリニア止めたいし、且つ東海道新幹線を残しても供給過剰。
工期はどれくらいかな？
215:名無し野電車区
07/02/14 12:20:30 LbFfq1Ma
妄想はこちらでどうぞ
中央新幹線の理想（あるべき姿）を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
216:名無し野電車区
07/02/14 19:01:12 JPVvMuAJ
>>208-210
東日本が2種免許みたいな扱いで、
中央リニアのうち、各停の諏訪以東を担当すればいい。
(速達は全区間東海担当)
のぞみみたいに速達と各停で料金差をつけるなら、
大阪・名古屋-東京をリニア各停で乗り通す人もいるかも知れないから、
新宿の3面6線のうち1面2線を各停専用にして改札を分ければいい。
217:名無し野電車区
07/02/14 20:38:31 LbFfq1Ma
リニアなら
新宿→甲府 15分～20分 新宿→諏訪 20分～30分くらいか
トンでもない速さだ。
リニア料金も高くなるだろうし
中央東線の敵はリニアより高速バスかもしれないぞ
218:名無し野電車区
07/02/14 21:40:55 1YKGGzrK
中央東線はリニア（中央新幹線）の平行在来線ということで、
高尾以西は３セク化ということにはならないのかな？
219:名無し野電車区
07/02/14 23:54:33 dmjiSIA0
>>211
とりあえず今のところは
会社Aが会社Bのために政治工作をした場合に得られるメリットをMab
会社Aが会社Bから政治工作を受けたために被るデメリットをDabとして
中央新幹線建設時にJR東海(J)が受ける作用は
ΣMji+ΣDji = T
ソースが無いのでMa = const. Da = const.
とする& Mab = Dba とすると
T = 0 になり影響は無いとする
ぐらいを落しどころにしませんか？ソースがでてから考えましょう。
>>217
高速バスは3時間強 鉄道は2時間半強ですからね。
市場は重なるでしょうね。コストでは勝てないので
勝負するなら違う面が必要でしょうね。
>>218
その可能性はどうなんですかね。この区間の利用者がどんな人か知らないので
なんともいえませんが東京～甲信越間の移動客がメインならそうなるでしょう。
>>208の場合なら(2)+(4)というところでしょうか。
中央西線はJR東海から見たら3セク化したいと思うはずですが…
220:219
07/02/14 23:58:24 dmjiSIA0
失敗。適当に書きすぎた。
Ma → Mab
Da → Dab
Mab = Dba → Mab = -Dba
に訂正しといてください。
221:名無し野電車区
07/02/15 05:10:37 lGmkenam
中央リニア開業後、中央西線の多治見以東と、中央東線の高尾以西は、３セク化と予想。
222:名無し野電車区
07/02/15 06:47:01 RrWy5ufw
中央西線より、飯田線全廃の方が有りそう。
223:名無し野電車区
07/02/15 20:24:34 MfrPQ0iC
リニアの駅が１県に１つじゃ在来線を３セク化するのは厳しいだろう
地元からの反発は必至
224:名無し野電車区
07/02/15 22:47:06 wvB0L1dt
検討会議が１県１駅を想定してるのは、駅位置を類推されて余計な
憶測を防ぐためだと思うけどね。
225:名無し野電車区
07/02/15 23:01:47 lGmkenam
>>223
それ一理あるね。
でも平行在来線、採算悪化しそうだし、どうしたもんでしょ。
そんなつまらないことで中央リニアが頓挫したらいやだねえ。
>>224
でも、あまりたくさん駅作っても・・・
226:名無し野電車区
07/02/15 23:10:39 wvB0L1dt
>>225
１県に三つも四つも駅作れというわけじゃないですよ。
もちろん神奈川県に二つ作れという意味でもないｗ
仮に諏訪地区に駅ができると思えるような表現をしたら、
「駅決定か！！」とか言って地元が大騒ぎになるでしょうね。
227:名無し野電車区
07/02/15 23:20:12 lGmkenam
>>226
なるほど・・
228:名無し野電車区
07/02/15 23:33:34 HB4hnvuT
在来線は切り離せないんじゃないかね。
リニアにするなら特に。
229:名無し野電車区
07/02/16 01:15:09 R4PqImzg
地域間輸送→在来線
都市間輸送→リニア
で棲み分けると思う。
230:名無し野電車区
07/02/16 08:02:53 rOpKe0AC
>>226
各県1つと聞くと少なく感じるが、
中央リニアって、各県の端っこが微妙に重なり合っているようなルートなので、
概ね各県1駅が適切な駅数のような気がする。
ただ、長野県については、松本方面へのアクセスを考えるなら、
飯田の他に諏訪地区にも駅が必要な気がする。
長野県が最も沿線距離が長そうだし。
231:名無し野電車区
07/02/16 12:50:16 wiu43Tzb
>>230
地図を見てからカキコした方がええよ。
232:名無し野電車区
07/02/16 14:44:14 YbNs9WN6
旅客数から考えると中間駅は名古屋だけにしたいところだろうけど、現実に
行政の協力なしに用地買収をやるのは無理。
だから、そんな感じなのだろう。
ただねえ。中央新幹線をリニアと在来型新幹線の複々線って駄目？
233:名無し野電車区
07/02/16 15:50:35 0/ZtxzMR
そんな金があるなら(ry
234:名無し野電車区
07/02/16 18:45:25 DlHWbRXP
>>231
地図を見てからカキコしたつもりだが。
改めて地図をさしでざっと測ってみたが、
やっぱり長野県の沿線距離が一番長いみたいだけど。
東京 30km
神奈川 25km
山梨 85km
長野 105km
岐阜 60km
愛知 35km
三重 75km
奈良 35km
大阪 15km
なお、これは諏訪周りのルートの場合であって、
アルプスを真っ直ぐ貫通したら、長野の沿線距離は約半分になるな。
235:名無し野電車区
07/02/16 23:27:22 2MIqguDi
>>234
あ、わざわざ測ってくれたんだね。ご苦労さんです。
わかった上で各県１駅ということは、駅間距離をけっこう
長く見ているわけね。
236:名無し野電車区
07/02/16 23:33:35 V8IF/yXn
奈良県は、今や全国的に有名になった平群町に、リニアの駅を誘致するのではないだろうか。
発車メロディはもちろん、
引越し！引越し！さっさと引越し！しば(ry
237:名無し野電車区
07/02/16 23:40:25 z+lz2TI3
駅
東京-甲府-辰野-飯田-名古屋-奈良-大阪
238:名無し野電車区
07/02/17 09:54:15 FE59uHKf
>>235
総延長が約450kmとして、それを駅の数－１で割れば、
各都府県１駅で平均駅間56km、長野を２駅にして平均駅間50kmというのは、
地図を見るまでもなく、測るわけでもなく計算できるわけであるが。
>>234では各駅間の距離は書かれていないが、等間隔でないのは何となく分かる。
で、等間隔にすべきか、50km以上の区間は駅を追加すべきかと言えば、
岐阜県については、中津川だと飯田に近すぎ、多治見だと名古屋に近すぎ、
どこに作るか悩む所だが、両方に作るのは大杉だし、そこまでするほどの都市規模でない。
山梨県は、甲府は決定として、他に作るなら都留市になりそうだが、やはり駅を作るほどの規模でないような。
飯田と諏訪も、両方作るほどの規模でないので長野だけ２駅は不公平な判断であるが、
一番の違いは飯田線が不便な事だろうな。
239:名無し野電車区
07/02/17 12:26:29 JhvQr2mR
ちょっと疑問。
中央新幹線が整備新幹線のスキームになるかどうかは
わかりませんが（むしろならない可能性が高そうですが）
整備新幹線のスキームの場合詳細なルートや駅が
決まるのはどこか知っている方はいますか。
疑問点として整備新幹線の場合、建設の流れとして
(1)国が整備計画を決定
(2)事業主に工事を指示
(3)事業主が工事実施計画を提出
があります。例えば(1)で経由地が「甲府市のどこどこを通ってここに駅を作る」
とかまで詳細に決まっているのか知りたいです。
そうではなく(1)の段階で経由地 ･･･～山梨県～長野県～･･･
とか大まかにしか決まらないのでしょうか。
またその場合、事業主が諏訪を通るか、南アルプスを突っ切るか
まで決められるのでしょうか？
自分が調べても整備計画の詳細がなかったので判断できませんでした。
どたかご存知の方がいたらヨロシクお願いします。
でも中央新幹線はJR東海の発言を聞く分にはもっと民間主導で作りたそうなので
この場合は事業主（JR東海）がルートの決定に主導権がありそうですね。
240:名無し野電車区
07/02/17 23:25:57 8DqJXQn5
>>238
駅間距離についてはヒトそれぞれいろんな意見があるね。
オレは３０km程度でもいいと考えてるけど。
241:名無し野電車区
07/02/18 00:54:13 lQSOrrz3
>>238
実験線がそのまま転用される場合、都留に駅を作ろうとしたら
大規模な改築が必要ではないでしょうか？
実験センターは試験乗降所しか作られていません。
と、考えると現時点で山梨県の駅は一つ（甲府周辺）の
可能性が強いのでは？
といっても今度の延伸で長大編成のテストを行うので
その完成時に駅が作られるかどうかでJR東海の意図が
見えるのではないかと思います。
242:名無し野電車区
07/02/18 08:32:59 t/kMPax7
駅は東京・新宿・橋本・新甲府・茅野・飯田・新土岐・名古屋・亀山・新奈良・新大阪
時間は東京ー新大阪で７０分。料金は今と同じ。
建設は２００９－２０１６年か２０１３－２０２０年。東京オリンピックは弾みになる。
東京新宿と名古屋と新大阪は大深度地下で建設。
費用は１０兆円かかるけどそれ以上の効果はあり。
国がどれだけ出すかはわからないがいずれにしろ国家プロジェクトにはしないと出来ない。
あずさ・かいじは便数減。
243:名無し野電車区
07/02/18 08:44:36 8Qfa48x8
飯田と甲府は確定。
中津川と諏訪に駅を作れば特急しなのを廃止して
中央西線は経営分離に持ち込めるのでこの線は譲れない。
通勤需要からは多治見も外せない。
飯田線は経営分離したい飯田以南を経営分離できないので
経営分離はせず駅は飯田のみ。
山梨県は新甲府停車便が毎時2本確保されて
橋本、新諏訪まで特定特急券で利用でき、
さらに新甲府－新宿の区間便が毎時2本割引切符で
利用できればそれで十分というのが本音だが
もう１駅作るなら都留だろう。
244:名無し野電車区
07/02/18 10:25:18 fp1W4Fqh
>>242
>料金は今と同じ
客大杉でパンクするっつーの
245:名無し野電車区
07/02/18 12:12:58 Xf1REt9V
>>242-243
譲れないとか、自分の理想を語りたい人はこちらへ
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)
246:名無し野電車区
07/02/18 12:17:34 Xf1REt9V
間違えた
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
247:名無し野電車区
07/02/18 13:17:47 5YrN2gqT
２に書いてあるスキームって沿線関連自治体が参加した会議で出たものでしょ。
それを唯一至上のルールにされてもねぇ．．．
こんなのはどう？
東京・名古屋・大阪の大都市圏を高速で結ぶ鉄道として整備新幹線とは別の
法律に基づいて建設する。大都市周辺の通勤需要には対応しない。
停車駅は東京・諏訪中央・名古屋・新大阪。
諏訪中央は、東京・名古屋間が名古屋・新大阪間の２倍以上の距離となるので
その中間点として設置（中央東線、中央西線、篠ノ井線、飯田線との連絡拠点）
東京・新大阪間の料金は東海道新幹線の１．５倍で全席指定席。
新駅の設置は閣議決定および両院の了承を必要とする
248:名無し野電車区
07/02/18 13:32:47 Xf1REt9V
このｽﾚは予測ｽﾚなんで結局合理性が無いと駄目だろう。
で、>>247の意見は合理的な根拠はあるの？
249:名無し野電車区
07/02/18 13:35:51 fp1W4Fqh
まず、「主な経過地：甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近」とあるんだから
そこからスタートしないと。
いきなり諏訪中央とか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ
250:名無し野電車区
07/02/18 14:22:02 hAfyJrFT
>>221
高尾以西、３セクはあり得ないだろ。
251:名無し野電車区
07/02/18 21:02:15 Xf1REt9V
>>250
リニア開業
↓
中央東線大ダメージ
↓
大赤字垂れ流し
↓
廃止か３セク
なら可能性はありそう。
252:名無し野電車区
07/02/18 21:23:44 6QXsKSzL
>>243
東海が中央新幹線をどう位置づけるかにもよるけど、
しなのの廃止も中央西線の経営分離もしないんじゃないかな。
リニアにするなら特に。
253:名無し野電車区
07/02/18 22:10:01 qCRWg6q+
>>243
リニアにするメリットが全く無い。
つーか中間駅厨はリニアに自由席がつくとでも思ってるのか？
254:名無し野電車区
07/02/18 22:34:37 fC1DiGzB
>>253
中間駅厨ってなに？
255:名無し野電車区
07/02/18 22:52:15 lQSOrrz3
>>252
どこに駅が出来るかが重要でしょうね。
諏訪近辺の鉄道駅にリニア駅が出来た場合は
しなのも無くなる（リレー特急が設定される）と考えられるので
その場合は中央西線は赤字確定だし中央西線は要らないだろうね。
だからといって3セク化にしたいが為にリニアを計画変更するとしても、
中央本線の赤字＜3セク化の為にリニアの計画を変更した場合の建設費の増分
になると考えられるのでそんなことも無いだろうね。
（恥ずかしいが昔は頑張って3セク化すると考えてたときもあった）
これは飯田線も同じ事が言えそうだけどね。
確か、飯田線の赤字額は年数億円だよね？
結局、在来線問題はルートが決まった後の問題なので、今予想するとしても
各パターン毎に予測するしかないのではないでしょうか。
とりあえず
(1)諏訪近辺に駅 → 中央西線要らない（活用不可能）
(2)伊那や富士見（小淵沢） →微妙
(3)飯田 → 中央西線要る（活用可能）
だと思う。
256:名無し野電車区
07/02/19 00:00:50 pdorz3j6
>>255
諏訪近辺で既存の駅に併設して松本方面へリレー特急を走らせると、
それはしなのの代替だけでなくあずさの代替にもなってしまう。
すると中央東線の収益も悪化するから、東が中央新幹線の経営に参加させろと言ってくる可能性が。
東名阪より地域間輸送に重きを置くならともかく、
リニアにして東名阪の客を中央新幹線に移すのなら
東がしゃしゃりでてきて収益を持っていくのは東海としては絶対に避けたい。
だから、東海が一括経営で穏便に話を進めるためには、
諏訪近辺では既存の駅には接続しないんじゃないかとか思うんだが。
で、既存の駅に併設しないのなら中央西線や飯田線の代替にはなりえないから
結局３セク化もできないんじゃないかと。
257:名無し野電車区
07/02/19 00:40:30 ok+IXQSn
その考えもあるけど、どのみち諏訪に駅が出来たら
中央東線はリニアに潰されてしまうわけで、
JR東海は単独駅で構わないとおもうけど、鉄道併設駅にすることで、
JR東日本 → そこからの輸送を受け持つ。
(>>208の(2)協調になり完全に権益を失わずに済む）
JR東海 → 3セク化ができる。
（他にも駅用地の融通など）
は両社落しどころとしては十分可能性があるのではと思います。
それよりも最近のJR東海の言動をみると伊那山地をショートカットの
可能性が高そうですけどね。
258:名無し野電車区
07/02/19 00:45:52 5QGx/S+M
>>256
在来線に接続しなくても、諏訪地区に駅ができるだけで中央東線は
大きな減収になるよ。リニア諏訪駅が観光の起終点になってしまう
可能性があるし。
中央東線の影響を最小限に抑えなければならないのなら、橋本ー飯田
ノンストップにするしかないだろう。
だがそれじゃ沿線自治体が納得しないだろうけど。
259:名無し野電車区
07/02/19 01:00:55 GeTgpKT9
少なくとも東京近郊指定受けてる韮崎まではそのままだろ。おそらく県境の手前である小淵沢まではJRのままかと。
260:名無し野電車区
07/02/19 12:33:02 pJpTI7tD
>>256
諏訪近辺に限らず、甲府近辺に駅を作る時点で、
かいじの代替になって、中央東線の収益は悪化する。
中央東線の影響を無くすなら、>>258の言うように
橋本ー飯田間に駅を作ってはいけない。
沿線自治体も東日本も納得させるには、>>216案のように、
中央リニアのうち、各停の諏訪以東を東日本の担当にしないといけない。
261:名無し野電車区
07/02/19 23:10:59 DRHtfqDq
＞中央東線の影響を無くすなら
東京～甲府（諏訪）はべらぼうに高い料金を設定すれば良くない？
262:名無し野電車区
07/02/19 23:22:24 ok+IXQSn
>>258,260
そうですね。後はどこを納得させる必要があるかでしょう。
諏訪に駅ができるとした場合、結局JR東日本が喧嘩を売ったとしても
・東京、新宿に駅を作らせないぞ → じゃあ品川駅で
・中央東線上には駅を作らせないぞ → じゃあ単独駅（か飯田線にでも駅を）
・中央新幹線の接続ダイヤは考えないぞ → じゃあ単独駅で
と、なって困るのはJR東日本なわけで、最悪今まで持っていた中央東線の
権益を全て失うことになるよりか、協調するのが戦略としては最も正しいのでは
無いでしょうか。
JR東海にとって、JR東日本を納得させる必要は無く
（どうしても3セク化したいなら別だけどリニアの利益のほうが圧倒的に上だと思う）
逆にJR東日本はJR東海と協調せざるを得ないと思うのですがどうでしょうか。
なお政治的な判断は>>219,220より判断しました。
263:名無し野電車区
07/02/19 23:53:01 91YsMbdH
>>262
品川駅もJR東の駅であるわけで、東の協力無しでは建設できませんよ。
JR海は単独経営に向けてどんどん布石を打ってきているわけだが、JR東の
声はまったく聞こえてこない。なにもせずに黙っているとは到底思えない
ので、この沈黙はある意味不気味。裏でなにをやっているのだろう。
264:名無し野電車区
07/02/20 00:39:44 UDPodfUh
東の陰謀論君は前スレから、何回全否定されても理解しないのは
なんでだろう。自分の意見ならチラウラがいいと純粋に思う。
265:名無し野電車区
07/02/20 01:02:38 TUj23znW
>>264
甲府地区と諏訪地区にリニア駅ができて中央東線の収益に大きな影響が出る
上に、中央東線を切り離せない可能性がある状況でJR東がJR海や国になんの
対応もせずに素直にその状況を受け入れると？
JR東日本って、そんなヤワな会社？
266:名無し野電車区
07/02/20 10:27:42 GxTxTCKX
そういう意味で、新東海道新幹線は超電導リニアであり、ほんとによかった。
超電導リニアはどのみち４月にフランスでやるレール試験より高い速度
で急勾配トンネル内などをダイヤ改正営業走行するから、駅をあまり作れず、
平行在来線廃止問題なぞ起こりようがないから、地元民や県も安心しているようだ。
それで初めて、、中央東線を高規格化してDDM高性能レールカーを走らせると
いう、実に素晴らしい機運が盛り上がる。もうレール整備新幹線開業→３セク地獄絵図は
こりごり、というのが皆の本音ではないか。西九州でも、大変な由。
茅野駅などの配線改良や踏み切り廃止は今後の在来線のあり方のモデルにもなろう。
267:名無し野電車区
07/02/20 12:29:11 Q1kTFhUB
>>263
東日本の協力は得られないだろうから、
東京メトロに併設するという妄想が出ていたような。
横浜地区は、東急東横線に併設かな？
あと、東日本の協力が無ければ、東日本の線路を越えることもできないが、
大深度地下なら、東日本が使用する見込みが無ければ、文句言えないんだっけ？
268:名無し野電車区
07/02/20 12:59:34 0w2+WMfw
>>267
新幹線の駅位置は都市計画とも大きく係わってくるし、揉めた場合でも
国や東京都が間に入ってJRの駅に接続できるような方向で、最終的には
動いていくと思いますよ。
都としては新宿にできてもらいたいと考えているのかな？
269:名無し野電車区
07/02/20 14:43:26 1qce68JH
交通動脈としては実現しないよ。これは「富士急ハイランド」の
アトラクションとして譲渡されるのだよ。
270:名無し野電車区
07/02/20 15:06:46 jZRSOuwY
普通に考えて、東京～名古屋間に駅は出来ないが、
もし、甲府付近にできるなら、身延線上なわけで…
271:名無し野電車区
07/02/20 19:52:58 UDPodfUh
>>265
中央東線を切り離せないってどんな時なの？
中央東線をどのようにするかは東が決めれることだけど
あと俺は倒壊がヤワな会社じゃないと思うのでなんか政治的な裏工作を
使って東の影響力を排除して、さらに東京駅の一番いい場所に作ると
思うよwwwwwwwwwwwww
272:名無し野電車区
07/02/20 22:47:37 +QCc1/jM
リニアの存在意義はあくまで東名阪輸送の代替。
東名阪以外に駅を作っても東海的にはあまりメリットが無い。
むしろ技術的課題が増えて開業が遅れる、コスト増、運用複雑化などデメリットだらけ。
東名阪以外に駅を作らないことこそ東、東海の双方にとって都合が良いという結論になる。
もっとも自治体のハイエナどもが騒ぐだろうから、国策で推し進める必要があるだろうが。
って考えると東海にはある程度、上記がクリア出来るメドがついてるんだろうなという気もする。
273:名無し野電車区
07/02/20 22:51:32 3wDGKU2n
>>271
裏で壮絶バトルが繰り広げられるんだね。それが雑誌の記事になるのは
いつごろになるかなあ。
274:名無し野電車区
07/02/20 22:54:27 8WFWTFLk
>>268
そうですね。基本的に近接地の地下で計画が認可されている場合
又はすでに建設中の場合のみ、相手より建設に関して調整の申し出が
あった場合は調整に務めなければならないそうです。
従ってJR東日本がその近辺の地下で何かやってない限り文句は言えません。
でもその前に作らせたくないから線路を跨がせません、なんて事になったら、
独占禁止法に引っかかると思います。
275:名無し野電車区
07/02/20 23:47:29 W9UwpHJf
基本的に国家プロジェクトにするなら反対派を少なくしたい。よって東には
調整のため新宿駅をつくる。
276:名無し野電車区
07/02/20 23:57:43 DeUmme+b
直線的に東京－甲府－（トンネル）－飯田－名古屋 で決まりですね。
間違っても諏訪に来ることはないです。今でも中央東線は諏訪では単線です。
なぜでしょうか？住民の反対や資金不足で複線に出来ないのです。
こんなところに来る必要はないでしょう。まさに時間と金の無駄！
277:名無し野電車区
07/02/20 23:59:46 dqxIGtkK
中央新幹線が開通したら東北新幹線の収益も増えるんではなかろうか。
fastechで仙台～東京1時間30分＋東京～大阪1時間10分
乗り換え時間込みで大阪(名古屋)～仙台 3時間（2時間４０分）
278:名無し野電車区
07/02/21 00:28:31 NDO+dXXr
>>268
新宿は上越新幹線の新駅予定地だからリニアが入り込むことは不可能だよ。
大深度でも乗降設備を建設するスペースを確保することが出来ないから物理的にムリ。
はっきり言って東海道新幹線を撤去しない限りは都心の主要駅にリニアが入り込むことはまず無理なんじゃないかな。
せいぜい汐留あたりに造れれば御の字なんじゃねーかな。
独占禁止法のことは良く解らないけど、
公共投資で東京～大阪間をＪＲ東海が独占してしまうことは独占禁止法に抵触するだろうな。
279:名無し野電車区
07/02/21 00:34:17 RslViIIc
>>278
お前何言ってんの？
280:名無し野電車区
07/02/21 00:39:08 E0hcK2su
とりあえず独占禁止法がよくわからないなら少しは調べてからコメント
してください。>>278のような事を書くと愚か者に思われますよ。
281:名無し野電車区
07/02/21 12:15:35 StpTg3Wc
確か高尾以西の中央東線は赤字だろ 東も歓迎だ
282:名無し野電車区
07/02/21 12:26:51 mHN/Z6Bc
>>275
新宿駅を作ることが、JR東日本との調整になるんですか？
中央リニアが新宿起点ではなく東京起点で
東京-新宿間の利益を東日本に入れるという意味ですか？
283:名無し野電車区
07/02/22 07:23:42 NPUbDs7R
JR東日本は首都圏定期客からの収入だけでなんと年8500億円という。
しかも３月１８日から首都圏民鉄等に登場のパスモとの提携で
電子マネー事業も巨大事業になる。ただJ、R東日本は投資屋でなく
鉄道屋だから、中央東線を高速レールに一新し、返す刀で新宿三鷹複々線区間
問題にメスを入れんとする清らかな闘志（投資）がふつふつと沸くはず。
284:名無し野電車区
07/02/22 08:44:42 0yrj/tKg
まあ中央東線の切り離しはあり得ないでしょ。
高尾寄りは比較的旅客流動が多いし、
259の言うように韮崎までは東京近郊区間に組み込んでいる。
山梨～長野の県境付近は確かに収支が大幅悪化するだろうが、
その部分だけ切り離しても長野支社管内を孤立させるだけだしね。
285:名無し野電車区
07/02/22 09:03:20 M7A53y4A
>>284
そこはそれ、長野県が「篠ノ井～長野くれ」と言ってきたときに「長野～松本一体だから全線引き取れ」
にすればOK。そうすれば、大糸線を西、松本～岡谷を海、岡谷～甲府廃止でOK。
286:名無し野電車区
07/02/22 12:49:31 XkMJBJX+
>>276
事業主体ではないが、リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会の概要図では、
上諏訪・下諏訪ではないが、諏訪湖の南側を通るように見えるわけで。
過去レス等で、リニアの新諏訪駅の候補として出ている
茅野又は茅野-青柳間は、複線区間なわけで。
287:名無し野電車区
07/02/22 13:35:38 832+4m+a
>>286
例のルートマップは同盟会会員である長野県の意向が反映されて
いるのでしょうね。このマップはあくまでも沿線自治体の「私的」
なものですから、リニアが諏訪地区を通ると公式に決まっている
わけではないです。
288:名無し野電車区
07/02/22 13:58:14 dejbw6bU
現東海道新幹線と同じ都府県を通過させればいいのに
静岡あたりは絶対ケチつけてくるけども、ひかりを毎時3本くらいとめてやれば文句も言わんだろ
中央新幹線？
シラネ
289:名無し野電車区
07/02/22 14:56:19 nSVCjlOO
>>287
諏訪を迂回することで、東名阪への所要時間が延びるのに
他の自治体もこのルートを認めているということは、
このルートが沿線自治体で話し合った結論ということですよね。
建設主体・営業主体である国や東海の意向ではないにしろ。
290:名無し野電車区
07/02/22 20:55:45 VMcDumWp
>>284
長野にも松本にも車両基地はあるから飛び地になってもかまわないのではないでしょうか。
高尾から先は運行本数も少ないし近郊区間だからといってありえないとは言えないのでは。
もし諏訪に駅ができた場合、中央本線はお荷物以外の何者でも無いと思います。
>>288
冗長性の問題があります。
>>289
と、いうよりも角が立たないようにそのルートになったと考えた方がよいでしょう。
例えば南アルプスをぶち抜いたルートを書くとそのルートに含まれていない自治体が
不満に思い、足並みが揃わなくなるのではないでしょうか？
291:名無し野電車区
07/02/22 21:19:57 Q1KYLUen
諏訪大社（本宮）が深く関与してる
だから北ではなく南側。近くに新諏訪駅建設予定
諏訪大社は皇室とも深く結び付いて大阪・東京の政治・経済界ともパイプが太い
名古屋以西ルートも未確定ながら伊勢に限りなく近くしたいみたい
オカルトでもなんでもなく中央新幹線とは東京の気を諏訪・熱田・伊勢・三輪・住吉というそうそうたる聖域に結び付いて浄化させる機能を備えるだろう
292:名無し野電車区
07/02/22 21:36:56 VMcDumWp
予測の参考になるかは判りませんがとりあえず駅の問題がでそうな
長野県のルート沿いの現役国会議員を記しておきます。
（）は以前にしていた役職
・長野県
選挙区 院 名前 党 主な役職
４区 衆 後藤 茂之 自 国土交通大臣政務官
５区 衆 宮下 一郎 自
参 北澤 俊美 民 （参議院国土交通委員長）
参 羽田 雄一郎 民 国土交通委員会 委員
参 吉田 博美 自 （国土交通大臣政務官）
参 若林 正俊 自
比例 参 篠原 孝 民
現役ではないが存命の有力政治家（ｗｉｋｉ調べ)
辰野町 飯島 勲 小泉内閣総理大臣秘書官
辰野町 野沢 太三 国鉄OB 元法務大臣
木曽町 村井仁 長野県知事
こんなところです。資料になれば幸いです。
293:名無し野電車区
07/02/22 23:59:38 +/JhBEZ7
>>289-290
促進期成同盟会のルートマップは、最初の頃は南アルプス貫通ルートと
諏訪ルートの２本の線(というか帯)が描かれていました。それがいつの
まにか諏訪ルートのみになっていますね。
294:名無し野電車区
07/02/23 07:52:51 F5V86DQm
>>293
数年前のJR東海作成ミカン色ルートをもとにしているのではないか。
期成同盟会への正式な短絡ルート発表は今のところないのだろう。
短絡ルートで、新東海道新幹線の建設費が大幅削減されより高規格で
作られる。長野には公共事業のフル規格整備新幹線があり金沢や東京まですぐだし
諏訪にはJR東日本の戦略路線中央東線があり高規格化すれば新宿まですぐだし
教育県信濃が短絡ルート断る理由はないだろう。
295:名無し野電車区
07/02/23 18:13:38 QzfONfud
>>293
南アルプスの山だけを範囲とする自治体は無いからね。
諏訪ルートで主要な沿線自治体はすべて通る。
まあ、沿線自治体に余計な不安を持たせませんという
意思表示だろう。そこに深い意味はない。もしあるなら最近の
倒壊に対する牽制では？
296:名無し野電車区
07/02/23 20:12:16 9UkqbYnB
>>290
高尾から先は運行本数が少ないと言っても
今まで３セク化された在来線と同列で語るほどには旅客少なくはないと思います。
毎日当たり前のように10連の通勤車両が走行している大月までは、
リニア開業で旅客が大きく減少することはあり得ないでしょうし
甲府近郊も、リニアへの流出は想定されこそすれ
格安特急（実質快速）としてのかいじの存在意義は残るでしょう。
結局、甲府近郊まではJRで安泰、
長野との県境付近～諏訪地区だけ切り離すかと言ったら、
おそらくNoだと思います。
297:名無し野電車区
07/02/23 21:22:57 TM82rXTV
>>296
調べたら高尾～大月間にはJR東日本が開発している住宅地も
あるので大月まではなさそうですね。
大月から先に訂正します。
中央新幹線開通後に格安特急を走らせても高速バスと客層が
重なります。なのでかいじの存在意義はありません。
とりあえず参考情報
・新宿～甲府 時間 片道料金（格安切符利用）
かいじ利用 1時間58分 3210円
高速バス利用 2時間10分 1755円
298:名無し野電車区
07/02/23 22:01:19 xWvb5ErQ
>>297
あずさ回数券(6枚綴り)なら2800円ですよ
299:297
07/02/23 22:36:45 TM82rXTV
>>298
訂正、ありがとう。
チェック漏れでした
300:名無し野電車区
07/02/23 23:02:53 xWvb5ErQ
ちなみにリニア利用だと
・新宿～甲府
中央新幹線利用 20～30分 4000～6000円
になると予想
301:名無し野電車区
07/02/23 23:49:38 22foM9cV
極端に考えてはいけない。
あずさかいじは便数減。
乗り方は三鷹から 横浜から といろいろ。
短絡ルートは トンネル工事に費用と時間がかかりすぎだからしない。
財務省は反対するが国民の賛成があれば着工。
それまで賛成派を増やすのが ＪＲ東海の考え。
302:名無し野電車区
07/02/23 23:52:31 TM82rXTV
>>300
そうですね、私もそれぐらいだと思います。
例えば東海道新幹線の場合
東京～三島が120.7kmで4400円です。
それに対して
新宿※～甲府は123.8kmです。
※リニアの駅とはしませんが計算しやすいので便宜上用いました。
303:名無し野電車区
07/02/23 23:57:46 QzfONfud
>>301
JR倒壊のコメントをみる限り短絡ルートの方が可能性高そうだぞ。
トンネルも難工事が予想されるところもないだろう。
304:名無し野電車区
07/02/24 01:14:53 37/d8vmC
>>303
どんなコメント？
305:名無し野電車区
07/02/24 19:15:50 VbD7WR72
>>304
たぶん>>28のことをさしてるんでは？
306:名無し野電車区
07/02/24 20:56:53 RpEs4uAX
>>301
長大山岳トンネルの工期なんて、今の技術だったらたかが知れている。
そのほうが、沿線の騒音振動問題を回避できるし、なにより沿線の駅
作れ要望も回避できる。（駅誘致の回避にはこの理由が現実的だしな）
経済性を考えたら、長大山岳トンネルのほうが安上がりってこともあ
るんだよ。
307:名無し野電車区
07/02/24 21:32:43 0CuCiF+9
倒壊が短絡ルートにしたくても
諏訪や松本の先生方がルートを北に曲げる可能性がある
308:名無し野電車区
07/02/24 21:40:04 c/bNtzxT
>>307
それが普通だな。
309:名無し野電車区
07/02/24 22:04:30 4worQi7E
>>307
>ルートを北に曲げる可能性がある
が、トヨタが断る。
310:名無し野電車区
07/02/24 23:38:39 rsQGxenh
>>307-308
となると>>292から辰野から伊那の間に駅ができることになりそうだがどうかね。
さらに辰野駅にリニア駅ができれば
東海 まとまった駅用地が（東から）手に入る＆飯田線３セク化
東 単独駅にならず権益は完全に失わずに済む
政治家 大物政治家が喜ぶ
と、なりそうだが…
東と東海の交渉次第で土地代も安くなるし
妥協点としてはよさそうだけどそうなるかな？
311:名無し野電車区
07/02/25 01:27:59 kg/sWjdd
>>310
そもそも辰野は通らないんじゃないの？
312:名無し野電車区
07/02/25 10:21:34 uB94TQT/
歴史的には伊那谷の政治家が南寄りに変更した。
歴史は繰り返すというが今回も南ではないか。
諏訪湖周辺特に東南部は軟弱地盤だそうで、中央東線は開業以来
確か数十センチ以上路盤沈下したらしい。超電導リニアは
地盤への負担はかなり少ないが、仮にそこを通るとして、
路盤沈下防止工事はやらざるを得まい。工費は結構かかるだろう。
それよりは比較的安定した地質のところ
（伊藤博文や山縣有朋はこれを因地利といった）を一気に長いトンネルに
ショートカットしたほうが、約５０キロ短縮とあいまって良いのではないか。
313:名無し野電車区
07/02/25 15:07:37 T3v7Z325
諏訪に駅ができた場合の話もいいですが、それよりも
もっと前の段階で私は短絡ルートの可能性が高いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.tadashii-nippon.org)
等からみてもそのような意見がでていますし、
JR東海から見ても諏訪ルートの利点が不明確です。
なので私は（一県一駅なら）伊那近辺に駅ができる可能性が
高いのではと思います。理由は、
・駅間距離がちょうどいい （名古屋駅-岐阜県の駅-伊那-甲府だとほぼ等間隔）
・JR東日本も中央東線への影響を受けにくい
があります。それに付け加えるなら土地もあり、木曽地方へのアクセスも優れている。
が挙げられるでしょうか。よって駅の場所としては可能性が高いと思います。
>>307-309
政治家によって諏訪ルートうんぬんの話は手前味噌ですが政治家のリストを
みても難しいのではないでしょうか？
314:名無し野電車区
07/02/25 16:41:43 3toaKdq8
>>313
長野県に１駅で伊那駅設置の可能性はゼロだな。
1駅なら飯田に決まりだ。ただこの場合南アルプス横断ルートになる。
諏訪地区経由ならそれプラス中央東線上に１駅で２駅ということになる。
３駅できるならその間の伊那市内に単独駅ができる可能性があるが
ルート的に駒ヶ根に併設駅という可能性の方が高いだろう。
伊那に併設駅ができる可能性はほぼゼロだ。
315:名無し野電車区
07/02/26 00:14:46 P8zfefWT
>>314
伊那駅にリニア駅を作るわけではなくてその周辺という意味で使ったので
もし誤解していたら申し訳ない。駒ヶ根市も含んでいます。
でも駒ヶ根だと飯田に寄りすぎではないかと思います。
短絡ルートは入笠山北麓を通り高遠周辺を通過するルートを予想しています。
南アルプス横断ルートはさすがに無理じゃないかな。土かぶり1000m以上に
なるのは確実だし土木工事の難易度が高すぎて実現出来ないと思う。
316:名無し野電車区
07/02/26 07:44:37 xqO0hnVZ
>>315
伊那の方が余程諏訪に近すぎると思うが。
駒ケ根でもまだ飯田より諏訪に近い。
317:名無し野電車区
07/02/26 13:01:07 Q3Vd8j38
>>306
「長大山岳トンネルの工期なんて、今の技術だったらたかが知れている。」
↑それは違うな。
>>315
「南アルプス横断ルートはさすがに無理じゃないかな。土かぶり1000m以上に
なるのは確実だし土木工事の難易度が高すぎて実現出来ないと思う。」
↑おおむねこっちが正しい。
正確に言うと、大手ゼネコンは（仕事が欲しいだけなので）絶対に掘れない
とはいわない。しかし、工事費も工期も地質次第（出たとこ勝負）という。
土被り１０００メートルものトンネルのボーリング調査を事前にやったって、
おもったとおりに真っ直ぐになんかいかないよ。どこへいっちゃうやら。
長大トンネルは途中に立坑や斜坑を掘っていくつかに分割して掘るのだろう
けど、立坑なんて井戸を掘っているようなもので、水が出ればおじゃんだし、
斜坑じゃすざまじく長くなるよ。（あのへんなら熱い温泉が出るだろうなぁ）
安く早くできるから南アルプス横断ルートというならやめたほうがいい。
高く長くかかっても開業後を考えたら南アルプス横断ルートというならわかるけど。
結局、南アルプスをかすめて行くんだろうなぁ。
私自身はいくらかかってもよいとのいうなら掘ってみたいけどね。
318:名無し野電車区
07/02/26 22:34:56 P8zfefWT
>>316
とりあえずは一県一駅ルートなのはわかって頂けたようで何よりです。
ドラなび
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
によると
松本－伊那 49.2km 37分
諏訪－伊那 33.5km 25分
飯田－伊那 46.0km 34分
松本－駒ヶ根 64.3km 48分
諏訪－駒ヶ根 48.6km 36分
飯田－駒ヶ根 30.9km 23分
さらに伊那からだと木曽福島まで45分です。
このように地理的な条件から駒ヶ根では飯田に近すぎる
（＝松本から遠くなる）為に伊那の可能性が高いと思ったわけです。
ご理解いただけたでしょうか？
319:名無し野電車区
07/02/26 22:56:31 erCGfTAT
駅は等間隔がダイヤをくむときにベストなの？
320:J('A& ◆XayDDWbew2
07/02/27 02:15:13 yuU+/90h
山型の急勾配で土被りを小さくするとか無理かな。
321:名無し野電車区
07/02/27 20:19:56 fo0m6Rlq
長野県を分割して1県1駅の数稼ごうぜ
諏訪塩尻と伊那飯田は別の県な。
322:名無し野電車区
07/02/27 23:53:50 uEwQNS6+
>>320
どうでしょう。南アルプスが一つの大きな円錐型の山なら可能でしょうが、
険しい山と急峻な谷がある地形ですからね。
ちょっと調べてみました。例えば土かぶりを1000mまでに抑えたとして
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
この地図だとルートは夜叉神峠（北側の道）と丸山林道（南側の道）を
通るルートがありますがどちらもまず5kmで300～400mのぼる必要があります。
（厳しいのは南側の道）
そのごさらに東に2～4km行くと南アルプス林道が通る谷があるのですが
ここの標高が700～900mです。そこからさらに東に5kmほど行くと
南アルプスの本峰が待ち構えているわけですがそこがだいたい2300～2900mです
（今回は北側に日本有数の山が待ち構えているので厳しい）
これだと谷の部分で地上を走っていると仮定して、そこからトンネルを掘るとしても
両方とも100‰を超える勾配を超えなければなりません。これではリニアといえども
大変です。じゃあもっと前からのぼっていこうとすると、こんどは谷の部分に
数百mの高さの鉄橋を作らなければならなくなります。さらに15～20kmも
100‰に近い勾配を上らなければなりません。
てなわけで土かぶりを1000ｍ以内におさえようとして急勾配を作ったとしても
リニアの性能限界に近い勾配を15～20kmも走らなくてはならない上に
途中の谷に何百mもの高さの橋脚を設けなければならないようです。
323:J('A& ◆XayDDWbew2
07/02/28 01:39:46 w543ivMh
アメリカに行くと、吊り橋だけど高さ300mくらいの橋があるよな。
リニアで吊り橋は無茶か。
巨大なアーチ橋で抜けられないのかな。
324:名無し野電車区
07/02/28 09:04:36 t8ZgwcZq
向こうのアルプスでは土被り2000ｍが延々と続くゴッタルトベーストンネルが
掘られているようだ。技術者がフランスでなくスイスに視察に行くとしてその選択は正しいだろう。
スイスや、NATMやプラッサー&トイラーのマルタイで鉄道人の憧れでもあるオーストリアは魅力的だから。
さて、トンネルルート決めは土被りと土質と経験を秤にかけて決めるのではないか。
飛騨トンネルの場合は上越新幹線中山のように軟弱多水だから大変だったのだろう。
経験については南アルプス一帯はいろいろ長いトンネルがあるだけでなく
いろいろな方面からの地質調査もかなり進んでいるのではないか。
とはいっても、超電導リニア前提ではじめて土被りを飛躍的に小さくでき、
横坑を多く設けられる利点はかなりおおきい。
325:名無し野電車区
07/02/28 23:45:26 FJnq+Cvu
>>324
ゴッタルドにそんな標高が高いところがあったか？
326:名無し野電車区
07/02/28 23:57:40 jBFVuoLW
>>323
作るにしても
URLﾘﾝｸ(shibuya.cool.ne.jp)
こんな道だから道路の付け替えから始めないといけないよ。
>>324
ところで南アルプスに長大トンネルなんてあるか？
というよりも夜叉神峠トンネル以外に無いような気がするが･･･
327:名無し野電車区
07/03/01 22:01:58 ZAgHz+Ve
>>317
おっ
詳しそうな人発見。
あの辺は糸静線が走っていて地質も相当複雑そうですが
そういった点からみるとどうなんでしょ？
青崩峠の事例をみると相当難しいのかなと思えます。
あと維持費とかも他のトンネルよりもかかるものですかね。
328:名無し野電車区
07/03/02 17:21:51 wnP5u0e+
自然遺産に申請しようとしている南アルプスにトンネルをぶち抜くとは思えんな
文化遺産に認められれば当然工事はするわけないが、認められなくてもしないだろ、地元住人の反感買うだろうし
329:名無し野電車区
07/03/02 19:56:37 0X3Is+BN
中央リニア、ＪＲ東海が２０年で自主建設
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
少しずつ動き始めているようですね
330:名無し野電車区
07/03/02 22:38:15 nCr3DWYP
>>329
JR東海の見解が出ましたね。
20年で実用化ですか。約10年後の長期債務完済後に
建設を開始してそこから10年で建設という考えですかね。
となると12月にあった超電導磁気浮上式鉄道実用技術評価委員会で
山梨実験線全線完成が約7年後、それから3年で営業運転に向けての
システム構築とされているので、
実験線が全線完成しテスト走行で良好な数値を出す。
↓
中央新幹線の建設を発表
↓
3年間でシステムを詰める
↓
テストで詰められたシステムを基に建設開始
↓
完成
というストーリかな？
331:名無し野電車区
07/03/02 23:27:39 /fEH3mWf
>>328
そんなことが理由にはならないよ。自然遺産になるのであればなおさら、トンネルとかで
通過してもらったほうが景観を損ねないから住民も納得。
332:名無し野電車区
07/03/02 23:38:49 rnTzTomP
>>329
更なる実験線の延伸も言っているね。甲府まで延ばして都留ー甲府
試験的暫定開業でもするか？
333:名無し野電車区
07/03/02 23:43:30 /fEH3mWf
しかし、東海も自主的にって言ってるけど、資金調達がうまくいくかな？
都心から長野県に至る部分は、JR東と干渉するわけだから、結局JR東にも
資金協力を依頼して、中央線との共存共栄になるんじゃないかな？
334:名無し野電車区
07/03/02 23:47:21 Jx0RC/UA
>>328>>331
その前に南アルプスに住民なんているの？
山小屋の住民しかいないんでないの？
335:名無し野電車区
07/03/02 23:48:59 0X3Is+BN
20年後となると2027年か
宮崎の試験線での試験開始から半世紀
長いなあ
336:名無し野電車区
07/03/02 23:53:24 Jx0RC/UA
>>333
またかよ。その予測を書く前に
>>271を論破してくれよ。
337:名無し野電車区
07/03/03 00:06:33 8Uwq7KKV
東京～大阪より、東京～成田を建設してほしい。東京～大阪は新幹線もあるし
飛行機もある。東京～成田が10分弱で繋がるならそっちのがうれしい
338:名無し野電車区
07/03/03 00:37:02 s+ArMG6w
>>331
自然遺産は景観を保護するためのものではないのだが。
339:名無し野電車区
07/03/03 01:10:59 rtOxjOk+
>>336
基本計画線である中央新幹線の経営主体を決めるのはあくまで
国交省だからね。JR東が国交省になんらかの働きかけを(裏でも
表でも)するであろうことは容易に推測できることではあるのだが。
340:名無し野電車区
07/03/03 02:04:58 ocIoEKEU
>>337
成田にそこまで投資するんだったら、東京湾のどっかに「首都圏第三空港」を
つくれ、って話になるだろう。
滑走路も延ばせない、陸上空港だから騒音のせいで24時間営業もできないから、
リニアどころか「成田高速鉄道」で打ち止めだろうね。
341:名無し野電車区
07/03/03 07:52:58 iFcTlB54
【鉄道】中央リニア、ＪＲ東海が２０年で東京～大阪間を自主建設[3/2]
中央リニア、ＪＲ東海が２０年で自主建設
ＪＲ東海は１日、研究開発が進められている超伝導リニアモーターカーについて、今後２０年をめどに東京～大阪間で実用化する計画を明らかにした。
政府の予算を中心とする現行の整備新幹線建設の枠組みと異なり、ＪＲ東海が主体となって建設を進めたい考え。
資金調達や手法について今後、国や自治体とも協議する方針だ。
ＪＲ東海の葛西敬之会長が明らかにした。
ＪＲ東海では、１８・４キロの山梨リニア実験線を平成１９年度から３５００億円を投じて平成２５年までに４２・８キロに延伸する計画を発表している。
同社ではこの計画の後も実験線の延伸を進め、東京～名古屋～大阪間を結ぶ中央リニア新幹線の開業につなげたい考えだ。
「現在の延伸が完成すれば、東京～大阪間のほぼ１０分の１、東京～名古屋間なら７分の１が完成することになる。
段階的な延伸か一括建設かは別にして、将来の営業路線につなげる」（葛西会長）としている。
中央リニア新幹線の整備には８～１０兆円が必要とも試算されているが、他の整備新幹線の拡充が優先されており、実現のメドは立っていない。
このため、ＪＲ東海が主体となって建設を進める考えで、費用面は国や自治体などの協力も仰ぐ方向で今後、具体的な協議を進める意向だ。
URLﾘﾝｸ(search.jword.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
342:名無し野電車区
07/03/03 08:14:04 8Uwq7KKV
>>340
首都圏第三空港って言ってもさ、どこに作るかにもよるけど１時間は
確実にかかるだろう（東京駅起点で）。羽田でさえ30分以上かかる。
それだったら東京成田をリニア直通で繋げたほうが早いと思う。
成田の問題はあるけど。
343:名無し野電車区
07/03/03 08:43:40 e1iLI6dT
どうせなら東京から延伸して千葉あたりに終点をもってきて
そこに空港を作りゃいいじゃない
どうせ地下につくるのなら普通の地下鉄も併設すればなおおっけー
344:名無し野電車区
07/03/03 09:30:45 VUfhISA8
>>343
黒川紀章乙
345:名無し野電車区
07/03/03 10:07:50 55dX0vcT
中央新幹線がリニアなら四国新幹線もリニアにして直通運転、後成田新幹線を復活してリニア営業の試験線。
346:名無し野電車区
07/03/03 10:18:34 I7PJ3d/y
>>339
オーイ、全然論破出来てないぞ。
じゃあ、もう一つおバカなお題を追加。これを論破出来るか？
JR東が参入するとJR海の収益に大きな影響が出る可能性が
ある状況でJR海がJR東や国になんの対応もせずに素直に
その状況を受け入れると？
ＪＲ東海って、そんなヤワな会社？
347:名無し野電車区
07/03/03 11:11:01 e1iLI6dT
>>344
黒川紀章ってなんで？
348:名無し野電車区
07/03/03 11:48:23 /SYrqgK9
>>342
厚木基地を民間空港化して相鉄線を相模大塚～大和間で空港に乗り入れさせれば
横浜から２０分、新宿・渋谷から直通（東海道貨物線経由）で３０～４０分程度だな。
新宿から羽田空港までは４０分くらいかかるから羽田までと同レベルのアクセスを確保できるのでは。
リニアを東京～成田空港に造るとなると建設費用は２～３兆円くらいかかる。
費用対効果が最悪なばかりか、せっかく成田新高速鉄道を建設しているのにムダなだけ。
２～３兆円のムダ金を使わなくても羽田を発着する国内線の一部が厚木基地に移れば
羽田の発着枠を国際線に振り向けられるから逼迫した空港容量を拡大し急増する航空需要に対応するという戦略目標はほぼ達成できる。
ちなみに空港駅まで取り付け線を建設しても建設費は７００億もかからない。
相模大塚～大和間は航空機の進入経路になっていて沿線に隣接している地域は全部国有地になっているから
用地買収もほとんど必要ない。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com) 9%A7%85&num=50&z=13&ll=35.451022,139.468174&spn=0.066283,0.21492&om=1
相鉄線が東海道貨物線に乗り入れるソースはこちら
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
349:名無し野電車区
07/03/03 12:26:58 8Uwq7KKV
＞厚木基地を民間空港化して
まずこれが無理だし
＞横浜から２０分、新宿・渋谷から直通（東海道貨物線経由）で３０～４０分程度だな。
これでも十分遠いし。東京大阪１時間なんだから東京成田をリニアで結べば
５分くらいだろ。それに厚木じゃ成田以上に市街地だからもっと期待できない。
中途半端な空港を数個作るよりは東京成田をリニアで結び、
成田を大拡張したほうがよい。
成田は政治や人が変われば変えられる可能性はあるし。
350:名無し野電車区
07/03/03 13:03:25 8Uwq7KKV
東京成田をリニアで繋げるなら銚子まで伸ばして銚子沖に次世代の空港作るのも
ありだな。てかその方がいいか。東京銚子でも１０分くらいだろうし。
351:名無し野電車区
07/03/03 13:05:23 wWBe2lbl
>>346
>オーイ、全然論破出来てないぞ。
論破って、なに？ 中央新幹線がJR海単独経営になるかJR東が参画するか、
オレは知らん。だが東がなにもせずに黙って見ているようなことは無い
だろうと推測しているだけ。
それとも東がなんの行動も起こさないと考えている？
352:名無し野電車区
07/03/03 14:37:50 I7PJ3d/y
>>351
ふーん。推測ねえ…こんなのが推測なの？
・ソースは？
「ないけど、～～～」
・じゃあ根拠は？
「オレの中では～～～」
・反論されると…
無視or「それはさておき～～～」
・プラス
JR東日本の部分をANAや近鉄、JR東海の名前に
変えても成り立つような主観的な文
……全然合理的でないんだが…。
そんな主観的な文章はチラシの裏に書いてくれ。
それともう一つ質問、
JR東が関与しそうな材料が見付かったのか？
353:名無し野電車区
07/03/03 14:49:16 b4SGNb7t
>>I7PJ3d/y
自分でも嫌われる性格だって、わかってるだろ？
354:J('A& ◆XayDDWbew2
07/03/03 15:25:09 s7PPX+ZH
>>350
距離測ってみろ。
銚子まで10分なんてあり得ないから
355:名無し野電車区
07/03/03 15:36:14 jo+diGMO
>>337
>東京～大阪より、東京～成田を建設してほしい。東京～大阪は新幹線もあるし
>飛行機もある。東京～成田が10分弱で繋がるならそっちのがうれしい
東京～成田？ 利用者が少なすぎて話になりません。
356:名無し野電車区
07/03/03 15:57:21 8Uwq7KKV
>>354
東京～銚子が直線距離で約100km。時速500kmなら12分。ルートが真っ直ぐって
ことはないだろうし、初速とかもあるから約20分てとこか。
それでも今東京から羽田にいくより近いから十分だな。
357:名無し野電車区
07/03/03 16:36:02 yqsjdUPX
空港も建設費含めて独立採算の時代なのよ。
補助や出資もあるとはいえ、かなりの資金は自分で稼がないといけない。
空港作るだけでも採算が取れるかかなり厳しいのに、
東京からリニアひくなんて空港以上に莫大な金がかかることを出来るはずがないだろ。
358:名無し野電車区
07/03/03 17:41:52 /SYrqgK9
>>349
厚木基地は米軍が岩国に移転することが決まっているから軍民共用化は可能だと思いますよ。
首都圏第三空港や羽田国際化の経緯が証明しているように成田空港の拡張こそ非現実的な妄想ですね。
それより大阪と名古屋には既に拠点空港があるのだからリニアを直通させても意味ないんじゃないですか？
まんがいち東京～成田に高速鉄道を建設するのであれば東北・上越新幹線を新宿経由で成田空港まで直通させて
青森・新潟・山形・秋田あたりまでの航空需要をハブ＆スポークで成田空港に集約した方がよっぽど有益でしょ。
東京～成田空港までの所要時間も500km/hリニアと３～５分くらいしか変わりません。
まぁ、どちらにせよ成田新高速鉄道を建設しているのに東京～成田に高速鉄道が建設される可能性はゼロでしょうが。
359:訂正
07/03/03 18:04:23 /SYrqgK9
青森・新潟・山形・秋田あたりまでの航空需要を
↓
青森・新潟・山形・秋田あたりまでの国際航空旅客を
360:名無し野電車区
07/03/03 22:15:35 o+OPjTGn
甲府市の駅はJR東海管内にできるの？
361:名無し野電車区
07/03/03 23:41:54 JslKW8xT
>>360
今までのリニアスレから身延線沿線にできるの
ではないかと言われています。身延線はJR東海の
管轄であること、実験線の線形からその可能性は高いと
思います。
362:名無し野電車区
07/03/03 23:59:48 JslKW8xT
さてJR東海がリニアを20年以内に作ると表明したところで、
経路についての予測案を一つ。
リニアスレでは以前から伊那谷を通るルートが一般的ですが
本当のところはどうでしょう？中央新幹線のルートは整備新幹線の
計画では甲府付近、名古屋付近、奈良付近となっていますし、
JR東海も今までルートを発表していません。
実は伊那谷を通るルートは沿線自治体のルート図以外に根拠が
（少なくとも私が知る限りは）ありません。
そこで可能性を一つ。
権兵衛峠を通るルートは考えられないでしょうか？
詳細に書くと、権兵衛峠を抜けた後に南西方向に
進路をとり付知峡を通過するルートです。
私は短絡ルートが様々な点から可能性が高いと思っているのですが、
そうなると伊那～美濃加茂周辺～名古屋という駅になると思います。
このルートを通る利点と欠点は
利点
・距離が短縮できる。（実は飯田ルートよりも短い）
・恵那山を通らない（標高が
・岐阜県の駅が良い場所にできる。（中央線沿線は駅に適した場所がない）
・名古屋周辺の建設費が安く済む可能性がある（R41の地下が使える）
欠点
・駅間距離が不均等になる。
・御嶽山の近くを通る
・比較的標高が高いところを通り続けなければならない
があると思います。皆様の闊達な意見をお願いします。
363:名無し野電車区
07/03/04 00:33:48 eU2gtjz0
>>358
あのね、厚木はそもそも空港として存続できるような住民合意はないの。
それこそ非現実的なのよ。
364:名無し野電車区
07/03/04 00:52:20 WXAKe9oy
>>362
伊那ー美濃加茂ー名古屋で距離を測ってみると130kmぐらいですか。
伊那ー飯田ー中津川ー名古屋と比べても数キロ程度しか違わないの
ですよね。
人口の多い飯田市や中津川ー名古屋の中央線沿線を無視してまで美濃
加茂を通す必然性があるのかなあ、、という気がします。
365:名無し野電車区
07/03/04 01:06:26 bwxaCKHn
東京～銚子にリニア引くなら東京～成田～鹿嶋で鹿嶋沖に空港作るほうがいいな。
銚子沖だと本当に空港利用者しか利用しないけど鹿嶋ならサッカーもあるから
多少は利用者も増えるし、なにより東京～鹿嶋が20分なら普通に鹿嶋が発展する
可能性もある。
366:名無し野電車区
07/03/04 09:04:15 CmDma/d6
>>365
テントラーズ乙
367:名無し野電車区
07/03/04 09:13:12 Hyc3w7An
>>323
餘部とか磐越西線の橋を見たときしばしば思うのだが、
アメリカ人は、架線の無い橋のデザインには天才的
なところがありますな。
368:名無し野電車区
07/03/04 10:24:14 eU2gtjz0
>>365
発想がサッカーかよ？いかにもガキっぽいな。
369:名無し野電車区
07/03/04 11:22:41 yKS7IzTj
新大阪はやめてくれ
JR難波地下か大阪駅地下にしてくれ
370:名無し野電車区
07/03/04 11:49:08 N9iBdjX9
燃料投下
URLﾘﾝｸ(www.chosei-sanbu.gr.jp)
371:名無し野電車区
07/03/04 12:44:50 3GjFO8z9
>>365
鹿島港もあるし北関東方面の物流を大きく取り込んで大発展する可能性があるな。
さびれた漁村だった横浜が350万都市になったように鹿島が100万都市になってもおかしくない。
その際には是非市名も鹿島市にしてほしい（役人は頭が固くて駄目だね、全く）
372:名無し野電車区
07/03/04 12:52:26 TN1keN5v
２年後に茨木(百里)空港ができるから、首都圏第三空港はそこでいいよ。
必要なら成田経由で百里(さらに水戸仙台)までリニアを引けばよい。
373:名無し野電車区
07/03/04 13:00:21 GylYSXoX
銚子沖に空港？
外海は無理だっぺ
シケるべよ
374:名無し野電車区
07/03/04 13:04:35 cDuzNFW9
>>364
レスありがとう。
そうですね。確かに中津川の人は駅が遠くなりそうです。
ただ予測スレなのに何の検討もなく飯田沿いルートが
決められるのもスレの趣旨に反するかなと思って書いてみました。
なのでもう少し書きます。
まず駅について飯田や中津川の需要もありますが人口で考えると
美濃加茂周辺もそれに勝る人口があります。さらに後述の交通結節点で
あることより広い地域（岐阜県の広範）を利用域にすることができます。
美濃加茂（可児）に駅を作る利点
・交通結節点に駅ができる。
（中央本線沿いは広範の需要を集めにくい）
・建設費が安く済む
（距離減＆名古屋都市圏でR41を使うことにより大深度地下部分が減る）
・平地が広く周辺の土地開発が可能
（中央本線沿いは平地が少ないorあってもすでに開発されている。）
・周辺人口が多い
（多治見には負けるが、恵那や中津川よりは多い）
もちろん御嶽山の近くを通るなど欠点もありますが上述の利点は
その殆どがJR東海の利点に結びつくことから可能性として考えても
良いのではないでしょうか？
375:名無し野電車区
07/03/04 13:17:17 3GjFO8z9
将来的に次世代超音速機が離着陸できる6000メートル級の滑走路を数本備えた
スーパーハブ空港を作る必要がある。国内で陸上では北海道しか無理。
でも北海道だとそこからの移動がまたかかる。でも東京鹿島をリニアで結べば
鹿島から成田まで10分、東京まで20分という最高の立地条件になる。
鹿島沖なら将来の滑走路増設とかも容易だし、とっとと始めるべきプロジェクトだ。
376:名無し野電車区
07/03/04 14:06:21 jyE0+3TL
岐阜東濃に首都機能移転
↓
中央リニア新幹線
の流れで出来たりして
377:名無し野電車区
07/03/04 17:51:43 DI7JfujQ
>>370
なぜか国鉄フォントで表示される
378:名無し野電車区
07/03/04 21:36:32 KVzXpdPo
もう、あとは、アルプス横断かどうかと、都内駅だけだな。
ルートで決まってない話題は。
岐阜県駅も、上に出てるJR東海の計画なら、
東海が勝手に一番欲しい所になるだろ。
自治体の出る幕はない。
379:名無し野電車区
07/03/04 22:00:09 irMejU13
JR海の一存だけでルートや駅は決められるのか？
380:名無し野電車区
07/03/04 22:31:51 csfIa1JD
岐阜は愛知の植民地だから大丈夫じゃね？
万博で実績のあるトヨタとほにゃらら団もいる事だし
381:名無し野電車区
07/03/04 22:34:26 8fsnoeAq
成田新幹線はどこ逝ったんだ？
382:名無し野電車区
07/03/04 23:02:32 YGonxKys
>>381
京葉線と成田空港線に遺産が使われてます
383:名無し野電車区
07/03/05 05:58:08 qRnybhQw
東京駅発なの？新宿駅発なの？
384:名無し野電車区
07/03/05 07:43:36 WcXbzaPr
国際空港から国際空港へちょくで繋がれば便利だと思うよ
１時間位でしょ天候による不利益がだいぶ回避出来ると思うが
385:名無し野電車区
07/03/05 10:13:42 3XwP0Q62
スイスなんか本物のアルプスをぶち抜いてるから、
日本のちんけなアルプスごときぶち抜けないわけがない。
386:名無し野電車区
07/03/05 12:39:20 9E7yXZ3n
リニアが出来たら東海道新幹線は安くなるんじゃね？
387:名無し野電車区
07/03/05 12:42:58 VrtsqC5i
>>383
東京始発新宿経由なんじゃないの？
地層によるだろうけどさ。
388:名無し野電車区
07/03/05 13:01:02 dX1ukTIN
冷蔵庫本だと品川始発が有力と書いてあった
389:名無し野電車区
07/03/05 13:02:34 dX1ukTIN
>>385
火山活動が収束してるヨーロッパのアルプスと
活動期の日本アルプスを同列に扱うな
390:名無し野電車区
07/03/05 14:46:16 X42zpPM7
>>367
餘部如きのデザインを天才的だなんてセンスねーな。
まぁこれと比べてみろ
フォース鉄道橋
URLﾘﾝｸ(www.edinburgh-scotland.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ガラビ橋
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
391:名無し野電車区
07/03/05 19:32:32 N5KZhr14
>>378
整備新幹線のスキームで作ったとしても、ルートで決まっているのは、
甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近を通ることだけなのだが…
さらに今回のニュースによって、中央新幹線は整備新幹線のスキームで
作るかも怪しいので、実質確定なのは名古屋駅ぐらいじゃないの？
392:名無し野電車区
07/03/05 22:39:18 RyG8FPdP
>>374
今までもいろいろなルート案が出ていましたよ。南アルプス貫通ルートを
はじめ、塩尻木曽路ルートとか豊田ルートとか。伊那谷の中心都市である
飯田市を無視しにくい面はあるんじゃないですかね。岐阜県も東濃地域へ
の首都機能移転を主張している以上、東濃ルートを推すと思いますけど。
飯田ー多治見の沿線人口も多いですし。
393:名無し野電車区
07/03/05 22:43:07 yMf50mo8
>>392
建設費用を考えれば現在の中央道に沿ったコースが妥当みたいですかね？
流石に南アルプスの破砕帯にトンネル建設するのは費用対効果から考えて
現実的じゃないでしょう
394:名無し野電車区
07/03/05 23:50:55 JkUPT/8U
>>391
確かに名古屋駅は確定でしょう。
私の中では亀山も確定的ではないかなと思います。
>>392-393
豊田ルートは前にも考えたことがあります。冗談半分に岐阜県に
駅を作るよりは長野県から直接愛知県に入るのがいいかなと思ったときですが。
で、本題。やはりリニアは一県一駅ではないかと思います。（東京は除く）
そうなると南アルプスの北端を通るルートの場合、長野県の駅は
伊那谷のどこかになると思います。そこで私が重要視するのが
岐阜県の駅です。正直な話、中央本線沿いで良い場所があまり思いつきません。
その中であげるとすれば、候補は次の場所だと考えられます。
・多治見（人口が多いのですが、名古屋に近すぎる）
・中津川～恵那（名古屋からは遠いですが、需要は多治見よりだいぶ少なそう）
ここで長野県の話に戻って、では飯田に駅ができたと仮定するとどうでしょう？
中津川では駅が近すぎる等の問題がでてきます。
となると長野県の駅は伊那のほうが条件が良いのではと思います。
じゃあ伊那に駅を設置すると線形的に中央本線沿いを選ぶ必要はなくなります。
それならば多治見よりも条件がよさそうな美濃加茂or可児が良いと思ったわけです。
＞岐阜県も東濃地域への首都機能移転を主張している～
確かにそれはありますね。しかし岐阜県にとっては県境ではなく交通結節点に駅が
できるというメリットもあります。
＞飯田-多治見の沿線人口も多いですし。
中濃地域もそれ以上に多いですよ。
395:名無し野電車区
07/03/06 00:27:52 7Migw5nB
>>394
君もしつこいねえ。
伊那に駅ができる可能性はないことが>>314で指摘されているのに
ルートも距離の計算もできないみたいだし。
中央道添いに諏訪湖南岸を回るルートで１駅なら
だれが考えても中央東線上に作るだろう。
辰野あたりに作ってしなのを茅野から辰野回りで走らせるのがいいだろう。
これであずさの客はごっそりいただきだ。
もちろん中央西線中津川―塩尻は経営分離だ。
396:名無し野電車区
07/03/06 02:36:13 rcbDoeb+
駅
東京-甲府-辰野-ｵﾚの実家の前-飯田-名古屋-奈良-大阪
397:名無し野電車区
07/03/06 02:48:34 v4yCfFzl
駅
東京－どこか－名古屋－新大阪 平均駅間時間２０分弱
398:名無し野電車区
07/03/06 03:28:36 f97rxQWR
> （特急）しなのを茅野から辰野回りで走らせるのがいいだろう。
（特急）伊那路を茅野まで延伸させる方がまだ現実味はあったりして
スレ違いだけど
399:名無し野電車区
07/03/06 12:59:51 eYzP2Ayi
>>583
おー かなり具体的な値が出てきましたね。
80億/kmだと現在の新幹線の約1.6倍となるな。
新しいコイルもできたそうだし、JR東海が本気で
やろうと思うのは当たり前か。
400:名無し野電車区
07/03/06 13:00:57 eYzP2Ayi
誤爆スマソ
401:名無し野電車区
07/03/06 14:30:12 1Wv/Z70f
どんまい。
402:名無し野電車区
07/03/06 17:28:47 2LX3G51I
飯田みたいな陸の孤島に駅作ったって意味ない
403:名無し野電車区
07/03/06 20:37:01 OcvamYK3
美濃加茂に駅があったら便利だな
郡上からは東海北陸道＋東海環状道
高山・下呂、岐阜方面からは高山線
多治見からは太多線
土岐・瑞浪は太多線＋中央線or東海環状道
恵那・中津川から使いづらいのが難点か
404:名無し野電車区
07/03/06 21:50:39 rcbDoeb+
>>402
黙れ！伊那市民
405:名無し野電車区
07/03/06 23:04:11 HbuQlU56
>>394
>では飯田に駅ができたと仮定するとどうでしょう？
中津川では駅が近すぎる等の問題がでてきます
リニアは１県１駅ではないだろうと考えているし、駅間も３０km程度まで
ならなんとかなりそうだと思っているので中津川ー名古屋や飯田ー中津川も
オレ的にはＯＫです。これはヒトそれぞれ考え方がありますのでこれ以上は
議論しません。
美濃加茂(可児駅付近？)ルートも個人的には面白いと思います。犬山小牧
方面からも利用が期待できます。でもそのルートだと伊那ー可児はほとんど
トンネルになりますし、Ｒ４１地下なら可児ー名神高速までの市街地はどの
ように通過するのか、名神以南のＲ４１上にある都市高速道路高架橋の下を
簡単に通せるのか、とか考えてしまいます。
御嶽山については伊那ー可児だと御嶽山のかなり南側(王滝川以南)を通過
しますので、それほど問題ないのでは。
東濃首都構想が消えない限り、可児ルートはどうかなあ、、と。
406:名無し野電車区
07/03/06 23:38:36 a0c+XjqV
結局、伊那谷では需要もたかが知れているんだよな。
やっぱり諏訪を外すのは難しいんじゃない？
もし長野を通るならやっぱり諏訪が一番適当であって。
407:名無し野電車区
07/03/07 00:16:45 XU/zuGrX
>>398
2xM ワイドビュー伊那路8x号 ()内は退避停車 [辰野－茅野間快速]
豊橋－豊川－新城－本長篠－湯谷温泉－中部天竜－水窪－平岡－温田－天竜峡－飯田
－（元善光寺）－伊那大島－（飯島）－駒ヶ根－伊那市－（伊那松島）－辰野－（川岸）
－岡谷－（下諏訪）－上諏訪－茅野
408:名無し野電車区
07/03/07 00:26:48 HHO5ZCE3
>>405
そうですね駅間距離にこだわったりすると話がずれていくので
とりあえずやめときます。地図を良く見直したら飯田周辺を通るルートでも
美濃加茂or可児周辺（以下中濃周辺）を通るルートは考えられます。
（木曽川を渡らずに済むぶんこちらのほうが優れているかも）
なので岐阜県の駅に焦点をおきましょう。
＞美濃加茂(可児駅付近？)ルートも個人的には面白いと思います。犬山小牧
＞方面からも利用が期待できます。
そうですねMAGロードが全通すれば大垣の北部までが駅の利用範囲として
考えられます。集客力という点では良い地点ではないでしょうか。
＞Ｒ４１地下なら可児ー名神高速までの市街地はどのように通過するのか、
＞名神以南のＲ４１上にある都市高速道路高架橋の下を簡単に通せるのか
小牧までは市街地がないのである程度簡単だと思います。また名神少し前から
R41の下に潜り、そのままR41の下をぎりぎりまで大深度地下を使わず進むルート
を考えています。でもご指摘の通り高速の基礎がどの辺りまであるかによりますね。
＞東濃首都構想が消えない限り、可児ルートはどうかなあ、、と。
これは岐阜県＆国の問題なので、そちら側からしたら大きい問題ですが、
JR東海はあまり重要視していないでしょう。
また、首都機能移転は実際に行われるかどうかも定かではなく東濃地域は
残った3地域の一つとはいえその中での順位も高くないと聞いています。
>>406
そうですね長野県の駅で一番周辺人口が多いのは諏訪ですからね。
ただJR東海が諏訪の需要と3セク問題と短絡ルートによる費用の削減を
どのように見るかによるでしょう。（＆東日本との兼ね合い）
個人的には一般的なリニアの駅は所要時間30分～1時間ぐらいの地域の需要まで
吸収できると思っているので私の中では諏訪ルートの可能性は低いと考えています。
409:名無し野電車区
07/03/07 01:21:34 wXmkX04C
>>405
犬山、小牧は名古屋に出るよ皆
わざわざ鈍行のリニアで１時間に１本あるかどうかの駅に
誰も行かないだろう普通に考えて
410:名無し野電車区
07/03/07 01:47:15 wXmkX04C
>>408
おいおい
大垣の目と鼻の先に岐阜羽島があるだろw
411:名無し野電車区
07/03/07 02:00:28 6DCkaRHW
>>395
中央東線の客を奪うつもりなら、あずさの停まる駅周辺でないと意味がないぞ。
412:名無し野電車区
07/03/07 07:46:37 nQg/EYAC
大阪・(天理)・(亀山)・名古屋・(恵那)・(駒ヶ根)・(茅野［諏訪］)・(甲斐［甲府］)・(都留［大月］)・(橋本)・新宿・東京
413:名無し野電車区
07/03/07 08:24:40 3IQwM7K0
中央東線の駅にリニアの駅を併設させるには
リニアの経営にJR東日本を参加させる必要あるだろ
じゃなきゃ東日本は拒否して来る
414:名無し野電車区
07/03/07 09:39:33 Ye8Dcf5R
>>412
天理って、奈良県内の駅として割り切ったらスゴくバランスのいい場所にあって、
その上、周辺の地価も安そうだし、パークライド的にも県内の鉄道接続的にも便利。
さらに、鉄道で大阪などの他府県にでる場合に微妙な不便さもgood。
個人的には案としては好きなのだけど、ちょっと遠回りになりそうな感じで、
可能性としてはダークホース的な範囲内だと思う。
415:名無し野電車区
07/03/07 11:32:36 DccgvxkO
某宗教の圧力で駅が出来たりして
416:名無し野電車区
07/03/07 17:51:14 TFAS5yM4
俺は奈良県は通らすに、木津駅を予想。
奈良駅だと、埋蔵文化財に阻まれて、建設進まなそう。
近鉄大阪線ルートは遠回りすぎ。
417:名無し野電車区
07/03/07 18:27:51 tpwIluBk
>>407
> ()内は退避停車 [辰野－茅野間快速]
辰野－（川岸） －岡谷－（下諏訪）－上諏訪－（普門寺信号場）－茅野
418:名無し野電車区
07/03/07 22:11:32 qHHsmOFo
東との重複区間の駅は、折衷的な配置になるとおもう。
さすがに何もない所に駅を作ると在来線との接続とかでいろいろ面倒になる。
批判も高まる。かといって、中央東線に駅を作ると東の権益を奪う。
だから、折衷的に、併走線じゃなく、交差線との間に駅を作るんじゃないか。
具体的には、中央線ではなく、横浜線、富士急行線、身延線、小海線との交差点あたり。
あと、諏訪には駅は出来ないと思う。諏訪坊は全ての列車が止まるくらいの重要性
が自分の地域にあると思いこんでるけど、止めてる余裕がない。
第一、東海地震に備えて中央部に作られてるのに、地盤が緩くて東海地震の
防災対策強化地域に指定されてる諏訪周辺に駅を作ると無意味だろ。
419:名無し野電車区
07/03/07 22:14:09 ZXNzuTBP
普門寺信号場って…ｗ
スイッチバック？JR東海いじめ？>>417＝LCV関係者？
車掌：「上諏訪を出ますと、次は終点・茅野です。お出口は右側、３番線の
到着です。途中、後発の特急スーパーあずさ×号の通過待ちのため
少々停車致します。茅野より先、小淵沢、韮崎、甲府、新宿方面へ
おいでのお客様に接続のご案内を致します。×時××分発普通電車
大月行きは
少々お待ち下さい。
大月行きは、ホーム反対側２番線から。１３分の待ち合わせ。特急
あずさ××号新宿行きは、同じくホーム反対側２番線から２８分の
待ち合わせ、×時××分発。お降りの際はお忘れ物をなさらぬよう
お支度下さい。まもなく終点・茅野です。」
420:名無し野電車区
07/03/07 23:54:45 wXmkX04C
新たな観光客も増えるんだろうな
熱海なんかはますますやばいな。箱根もか
421:名無し野電車区
07/03/08 00:47:56 Hqi/yDut
>>410
大垣は言い過ぎました。撤回します。
でも神戸町や本巣はリニアの駅に向かうのではないでしょうか？
どの辺りでで拮抗しますかね。
422:名無し野電車区
07/03/08 06:07:21 tG1yxgz5
>>418
>折衷的に、併走線じゃなく、交差線との間に駅を作るんじゃないか。
甲府近辺、諏訪近辺のカーブが、さらに急角度になるわけか。
>防災対策強化地域に指定されてる諏訪周辺に駅を作ると無意味だろ。
山梨全域も指定されているな。
リニアを作るだけ無駄じゃね？
423:名無し野電車区
07/03/08 11:32:02 IsrZNSWF
>>422
>甲府近辺、諏訪近辺のカーブが、さらに急角度になるわけか。
ならないよ
>山梨全域も指定されているな。
>リニアを作るだけ無駄じゃね？
盆地部はフォッサマグナだからな
アルプス沿いに作れば大丈夫
424:名無し野電車区
07/03/08 12:04:39 VRp2LKy1
今だに一県一駅の発想なんだねｗ
425:名無し野電車区
07/03/08 12:59:48 uh2sspxm
>>408
>小牧までは市街地がないのである程度簡単だと思います。
住宅団地が粗製乱造されて平地全体に中途半端に広がった状態が一番
厄介なんだけどね。リニアは道路や在来鉄道のように適当に避けて通す
ことができないから。
426:名無し野電車区
07/03/08 14:25:34 tG1yxgz5
>>423
>>418によると中央東線上には駅を作らないから、
身延線-小海線だと、甲府まで中央東線の南、
その後に中央東線の東に向かうはず。
どう考えても中央東線より急カーブになるだろ。
427:名無し野電車区
07/03/08 15:38:51 5jVVg4Ji
小海線も束の所有なのに駅なんか作れるはずが無いだろう。
素直に辰野の飯田線ホームの上にでも作るさ。
そして中津川－塩尻を経営分離してしなのを廃止し、
替わりに辰野から長野までリレー特急を走らせるだけ。
これはしなのをリニアとリレー特急で代替したものという名目だが
ついでにこれで篠ノ井線と諏訪地区から東京までの客はリニアが
ごっそりいただける。
428:名無し野電車区
07/03/08 21:13:03 dQD69ofj
>>427
辰野行リレー特急は無いんじゃないの？あずさの一部列車が長野行になるだけって気がするが。
もちろん、リニアに乗りたい人は、岡谷で乗り換えね。
……ってなりそうで怖い。だってさあ、みすずだってもう直通してないし。
そうなりゃ長野駅から辰野まで1時間半から2時間。リニアいくら速くても対名古屋じゃ
ほとんど時短にならねえ＿|￣|○
429:名無し野電車区
07/03/08 21:44:28 4adZYxuD
東線に駅ができないと断定するだけの要素はないんだけどなぁ。
そもそも東京～甲府間ではどのみち束と競合するんだし。
そのために諏訪・松本エリアを無駄死にさせるのは忍びないよ。
430:名無し野電車区
07/03/08 21:55:00 zilXVduu
松本地域や諏訪地域は人口が多いからね。
長野県内は飯田か駒ヶ根だけ、なんてことになったら
たまったもんじゃない
431:名無し野電車区
07/03/08 22:47:22 YwxRHl+A
諏訪と松本塩尻周辺あわせて50万人以上いるからな、長野県の人口の1/4が集まってることになるから諏訪か松本にできるんじゃないの？
このスレじゃ松本の話が上がらないのはなぜ？
432:名無し野電車区
07/03/08 22:56:57 tTlBbaXf
>>431
長野県民って我が強いのか？
地図を見た方がいい。
リニアは東京と松本を結ぶために作られるのではない。
433:名無し野電車区
07/03/08 23:04:21 YwxRHl+A
>>432
あくまでも飯田と松本比べた場合だけどね
434:名無し野電車区
07/03/08 23:14:14 Hqi/yDut
>>425
中央本線沿いルートの場合に通る春日井に比べればまだ良いほうだと思います。
R41号沿いはどちらかというと工場や倉庫が多いです。
>>405（再びレス）
名古屋高速の高架の話ですが、良く考えたら高架の地下ではなく
一般道の部分の地下なら十分可能ですね。
>>426
多分>>413はその内の全てに駅ができるといった意味ではないと思います。
あと、リニア駅と中央東線の関係について。
私は中央東線上に駅はできないと思います。その為に線形に無理が
でることもありますし、総延長がのびることにもなると思います。
また、何よりJR東海にとってメリットがありません。
他にも諏訪（松本）地方のどこに駅ができるかの話がありますが、それよりも前に
考えるべきことはどの経路になるかの話だと思います。
私は最近のJR東海の行動（会長の発言を含む）をみると短絡ルート
（南アルプス北端を通過）が可能性が高いように思えます。
>>427
実は私も諏訪ルートになった場合、辰野に駅ができる可能性があると思います。
その為にはいくつか条件がありますが・・・
435:名無し野電車区
07/03/08 23:17:07 tG1yxgz5
>>427
>辰野から長野までリレー特急を走らせる
>ついでにこれで篠ノ井線と諏訪地区から東京までの客はリニアがごっそりいただける。
その割に、長野-辰野-諏訪と東日本を頼るんだなw
436:名無し野電車区
07/03/09 00:13:46 eBcPnSLb
>>434
グーグルアースで見ると、小牧ＩＣから可児にかけては住宅団地が適当な
間隔で散らばっていますけどね。どこを通っても団地をいくつも貫かなけ
ればならないように見えます。Ｒ４１上の高架は上下線が分離していて
下の道路を覆っているようですが・・ まあ、だからといって地下線が
不可能とは思いませんが。
多治見ー名古屋については名鉄瀬戸線と庄内川に挟まれた守山区の辺り
から緑地が連続的に瀬戸、古虎渓辺りの山塊に続いています。このルート
を利用してみたいな、と。大曽根付近まで来れば名古屋特有の見事な道路
網でムリに大深度にせずとも名古屋駅まで行き着けそう。
諏訪地区については、中央線に接続できれば利便性ではベストだと思いま
すが、JR東との調整もありますし、どうなることやら、ですね。
437:名無し野電車区
07/03/09 00:52:55 3CeJHdeK
東京（家康）～甲府（信玄）～名古屋（信長）～大阪（秀吉）
と有名武将に縁のある箇所だけでいいよ駅は。（特に理由はないが）
その中間であり余計なルートに思われてしまう諏訪にでも新首都を建設
すれば東京一極集中の解消にもなるだろうし、遠回りだと思ってしまう
ルートも無駄になることがないため精神的にもいいと思う。
438:名無し野電車区
07/03/09 00:58:23 luJ/NnDX
>>436
空港線（R41）は中央分離帯に橋脚がある形だよ。
名古屋高速の基本だね。
ていうか、その前に空港線は片側3車線以上だから
用地は心配いらんと思う。
439:名無し野電車区
07/03/09 01:43:35 N56ay+Mu
新宿か品川～橋本～(実験線)～新甲府は確定?
440:名無し野電車区
07/03/09 01:49:27 adKEkk8d
駅
速達：東京←─────────→新大阪
各停：東京←─→長野県諏訪地区←─→名古屋←─→新大阪
441:名無し野電車区
07/03/09 11:25:32 H40H5GJT
>>418
>第一、東海地震に備えて中央部に作られてるのに、地盤が緩くて東海地震の
>防災対策強化地域に指定されてる諏訪周辺に駅を作ると無意味だろ。
長野県に駅を作ることは無意味ってことだな。
飯田も伊那も辰野も、諏訪と同じように、
防災対策強化地域に指定されてるもんな。
442:名無し野電車区
07/03/09 11:41:04 H40H5GJT
山梨県、長野県、中津川市、愛知県の一部には駅が作れないわけだ。
どこも防災対策強化地域に指定されているからな。
443:名無し野電車区
07/03/09 11:42:17 H40H5GJT
×愛知県の一部
○愛知県全域と、三重県の一部
444:名無し野電車区
07/03/09 15:27:15 CcdCNROf
>>439
始発点は分からんが、その他はほぼ確定じゃないか？
そういえば品川港南口インターシティとグランドコスモスの間のセントラルガーデン
の地下って駐車場じゃない「何か」があるんだよね。
445:名無し野電車区
07/03/09 15:42:00 /0Mwicgc
>>444
なんだかワクテカな気分と共に不気味な感じがしてしまうな。
446:名無し野電車区
07/03/09 18:03:03 MKwec0UX
美濃加茂に加茂ーん＾＾
447:名無し野電車区
07/03/09 23:08:38 0h0WOoQe
>>436
そうですかね。住宅団地なんて小牧IC東北方向にある岩崎住宅ぐらいしか
見当たりませんよ。新興住宅地なら確かに少しはありますね。
でもR41のカーブもR8000に沿っている＆沿線は工業地が多いので
そんなに苦労はなさそうですけど、具体的にどのような問題がありますか。
名古屋高速についても>>438さんが書いたように道幅から考えても
大丈夫だと思います。
多治見-名古屋の場合そのルートを通ったとしても、大曽根までは
大深度地下を使わないことはとても無理だと思います。
また、美濃加茂ルートでも、中央道ルートでも名古屋駅以後のことを考えたら
大深度地下を使わなければ無理でしょう。その場合、より短いのは美濃加茂ルート
だと思います。（中央道ルートは守山経由でも志段味辺りから使わないと厳しそうです）
あと美濃加茂ルートと書きましたが、経路から考えると
木曽川を渡る必要がない等から可児周辺の太多線と交わる部分のほうが
適しているかもしれませんね。
448:名無し野電車区
07/03/10 01:04:10 pxBo0MST
>>447
あらためて見たけど
お金だす国交省の役人は反対だろうし
JRは買い取った土地の管理費と国の代わりに
岐阜県が国の補助金よりプラスαして出してくれるなら
考えても良いかなってとこじゃないかな
449:名無し野電車区
07/03/10 01:23:05 YJ59ac/E
>>447
そうですか？ 衛星写真で見ると新旧取り混ぜてたくさんの住宅地がある
ように見えますがね。
Ｒ４１は自分で見たわけではないのでこれ以上は言いませんが幅１２ｍ超
のトンネルが作れる地下空間を確保できるということですね。
多治見ー名古屋の大深度区間は大曽根付近ー小幡緑地付近の５～６kmぐらい
でしょうか。大曽根からはＲ１９と桜通かな。布池町辺りのカーブは速度も
遅いし振動もありませんから地下権を借りることはできるでしょう。
伊那ー可児直進ルートだと長大トンネルの連続になって建設費に負担がかか
りそうに思えます。多治見付近なら多治見駅ならベストですけど、たとえば
多治見付近の中央線に接続して太多線列車を延長することも考えられるの
では。
いずれにしても、岐阜県がリニアに関してどのようなグランドデザインを持っ
ているかでしょう。それでJR海と折り合いがつけば、、ということでは。
450:名無し野電車区
07/03/10 09:49:45 PIpTOwAa
東京-新宿-名古屋-大阪-神戸-岡山-広島-博多
大阪は梅田で在来新幹線とは神戸で接続ってどうよ？
451:名無し野電車区
07/03/10 16:54:13 ZPWMK1En
>>440
漏れたちの妄想
東京－新宿－橋本－都留－昭和－茅野－駒ヶ根－恵那－名古屋－亀山－天理－大阪
現実
各停：東京－新宿－名古屋－大阪
速達：東京－大阪（－広島）
452:名無し野電車区
07/03/10 17:54:58 cRkX+D3M
名古屋飛ばしののぞみのように名古屋のテレビで連日連夜特集やられたら困るな。
453:名無し野電車区
07/03/10 19:50:35 hT9QKinE
東北新幹線と埼京線のように
リニア路線の横にフル規格新幹線を貼り付けしよう。
でもってリニアはＪＲ東海が運行、新幹線はＪＲ東日本が運行
停車駅 （名古屋以西は割愛）
リニア 新宿ー甲府ー飯田ー名古屋
新幹線 新宿ー橋本ー大月ー甲府ー小淵沢ー諏訪ー伊那ー飯田ー中津川ー名古屋
メリット
・オラが街にもリニアを！と言う声には新幹線が対応
・ＪＲ東日本の協力が得られる
・あずさ、かいじが無くなり、中央線（新宿～高尾）で増発が可能
454:名無し野電車区
07/03/10 21:08:32 7qoysBAp
もう全線大深度地下で作ってしまおう
今トンネルは殆どシールドマシーンがコンピューター制御で掘るので
人では殆ど不要なはず
5年ほど多拠点で機械走らせれば東名阪くらいはトンネルできるでしょ
455:名無し野電車区
07/03/10 21:31:43 Jr7Vuff4
>>447
第二東名なんかは工場用地を削ったりしてつくってるので
そういった意味で、住宅地より工場は用地交渉がしやすい。
でも大回りにならないか？
>>448
？国やJRは岐阜県について、まだ何のルートも発表してないぞ。
>>449
トンネルはどうなんだろうね？土地代の事を考えると
あんまり変わらんとかいう話もあるし…
でもJR海はわざわざ長いルートを選ばないだろう。
>>453
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>>454
それが本当なら外環なんかとっくに完成してる罠
456:名無し野電車区
07/03/10 21:40:29 4yeKw3IS
まあ鉄道トンネルがOKなら道路トンネルもOKというわけでもないけれど・・・
457:名無し野電車区
07/03/10 23:41:14 yxe/Vbf3
>>455
密集市街地を通らなければ、トンネルより地上の方が安いんじゃないですか？
どうなんでしょ。
458:名無し野電車区
07/03/10 23:48:05 aG4xfzTM
道路トンネルの場合、巨大な排気塔がたくさんそびえたつからな。
459:名無し野電車区
07/03/10 23:50:09 iUNpKBZw
>>448
国交省の役人が反対するとはどういった意味でしょうか？
一応JR東海に主眼を置いて、メリットが存在するのでは、
といった話です。
>>449
ああ住宅地ですか。それなら話はわかります。愛知県はR41をなぞるルートが可能なので
いいとしても、岐阜県に入ってからは確かに大変です。可児駅の南側に至るルート
（尾張パークウェイ今井IC～日本ラインゴルフ倶楽部～工業団地）なら最小限に
できると思いますが、あまり南側に駅が行くと美濃加茂ルートの意義が薄れてしまいます。
（さらに問題点として名濃道路の計画があります）
でも、駅周辺のルートについては多治見でも同じではないでしょうか？
建設費については距離が（ほんの少し）短くすむ事や土地の取得が容易であること、
長大トンネルの建設費等があるので、どちらがと比較するのは難しいと思います。
＞多治見付近の中央線に接続して太多線列車を延長することも考えられるのでは。
多治見付近の中央本線沿いでは需要を名古屋に吸い取られてしまうと考えられます。
例えばドラなびによると
美濃IC～多治見IC 31分
美濃IC～一宮IC 28分+名古屋高速 10分
となります。従って多治見周辺に駅を設けたとしても名古屋駅の利便性を考えた場合
岐阜県の需要の大部分は名古屋に向かうと考えられます。
＞いずれにしても、岐阜県がリニアに関してどのようなグランドデザインを持っ
＞ているかでしょう。それでJR海と折り合いがつけば、、ということでは。
そうですね。岐阜県がどのように考えているか、JR東海がどのように考えているかに
よって変わってくる話だと思います。（東海道新幹線を考えると途中駅の需要は
あまり考えてなさそうですが。）
>>455
美濃加茂ルートは距離が（ほんの少し）短くなりますよ。
460:名無し野電車区
07/03/10 23:57:57 Jr7Vuff4
>>457
でも平地は殆んど私有地だぞ。土地の買収も考えたらトントン
って誰かが書いてたぞ。
>>456>>458
確かにw
じゃあ訂正。
地下鉄なんてすべて計画通りに遅れずに開通してるぞ。
ところで、>>454は金の事は問題にしてないのか？
461:J('A& ◆XayDDWbew2
07/03/11 00:01:57 vPEl571a
雪や騒音を考えても地下にするメリットはあると思う。
青森なんか、畑の下に土被り10mくらいの長大トンネルを掘ってるだろ。
462:名無し野電車区
07/03/11 00:19:49 SWl3GUum
東京
新宿
リニア橋本
甲府市
八ヶ岳茅野
塩尻
中津川
名古屋
亀山
奈良
大阪
･各駅停車
･高速特急（東京､名古屋､大阪）
･特急リニア（東京､新宿､塩尻､名古屋､大阪）
･快速リニア（東京､新宿､リニア橋本､甲府市､塩尻､名古屋､奈良､大阪）
･準急(上り)（大阪～中津川間各駅停車､甲府市､新宿､東京）
（下り）(東京～八ヶ岳茅野間各駅停車､名古屋､奈良､大阪）
･臨時八ヶ岳高原号（新宿～八ヶ岳茅野間各駅停車）･･季節列車
･リニア特別便（東京～大阪間ノンストップ）
･各駅停車区間運転＠大阪～名古屋
名古屋～塩尻
甲府市～東京 等
以上､妄想おわりです。
463:名無し野電車区
07/03/11 00:24:52 mx5/B8+d
>>460
>でも平地は殆んど私有地だぞ。土地の買収も考えたらトントン
って誰かが書いてたぞ。
それだと全線トンネルにすれば良いということになるが。
464:名無し野電車区
07/03/11 00:36:21 8oP9P9/H
>>463
いや
平地の土地代＞山地の土地代
トンネル建設費＞地上建設費
山地＋トンネル≒地上＋平地
となるのでは？
465:名無し野電車区
07/03/11 00:39:14 mx5/B8+d
>>464
保守維持費を考えれば地上ということね。
466:名無し野電車区
07/03/11 00:43:45 8oP9P9/H
>>465
つ>>461
467:J('A& ◆XayDDWbew2
07/03/11 00:55:29 vPEl571a
>>466
リニアの場合、コイルの据付作業は地上からの方がやり易いかもしれないけどね。
恐らくプレキャストでコンクリート構造物を作ってコイルを取り付けたユニット(長さ十数m、重さ数十t？)を、現場に持って据付でしょ？
コイルの劣化とかコイルからの電磁ノイズを防ぐ意味では、やはりトンネルの方が良さそうな気がするが。
468:名無し野電車区
07/03/11 01:03:33 eYGyJXT9
トンネルばかりにすると空気抵抗が・・・
469:名無し野電車区
07/03/11 05:17:15 PZFgzKzS
じゃあ真空チューブで
470:名無し野電車区
07/03/11 09:13:57 A3bbMcG0
ルートはもう
東京・新宿・橋本・新甲府・茅野・飯田・新土岐・名古屋・亀山・新奈良・新大阪の
１１駅で決定。
東京ー橋本と新土岐ー亀山と新奈良ー新大阪は大深度地下で建設。
２００９－２０１６年か２０１３－２０２０年で建設。
２度目の東京オリンピックでお披露目。
471:名無し野電車区
07/03/11 09:29:18 P048pDtu
>>1
中央新幹線てリニアの都営中央線で杉並土建が一括受注とがでね～
都営光が丘～大阪市交門真南の路線名
ワンデ～パス500円で超満員は確実だな
平時の700円で東京～大阪(門真)間の地下鉄+都バス+都電も需要大杉
近鉄は志摩需要が中心だね
472:名無し野電車区
07/03/11 10:36:42 0+3qKT/w
>>461
もうひとうのリニアスレでこんな意見が出ている。
579 ：名無し野電車区 ：2007/03/05(月) 12:27:27 ID:rrSs6cAj
騒音の事だが、透明の防音壁で360度覆ってしまったほうがいいのでは？
どうせ七割以上がトンネルなんだし。
これならトンネルドンの心配も無いし天候や災害に左右されない。
車両と線路が汚れないし
585 ：名無し野電車区 ：2007/03/06(火) 00:48:31 ID:nZ6Hf7vb
チューブで覆ったら、空気の流れはどうなるの？
上下を1つのチューブになんかまとめたら、幾ら減圧してもすれ違いの際の対流
でどんな影響が出るか、想像できるんじゃない？
それに仮に上下分離したチューブでも押し出される空気をどうやって逃がすの？
589 ：名無し野電車区 ：2007/03/06(火) 10:53:57 ID:eKPF9g+C
>>585
鉄道総研・東海・東日本などの減圧合同研究会によればたしか900km/h域でも
複線断面隧道内超電導リニアすれ違い時圧力変動は許容レベルにできるとされる。
トンネル断面積車両断面積を現状程度として、流速も衝撃波の出ない速度にできるとも。
超電導リニア車体に関しては、剛性をより強化しつつ、７ｍ＾2台にもできうるし、
ー おれはこう冷静を装って淡々と書いているが、実はいい意味でぞくぞくしているの ー
超電導リニア…（第一世代でも東京駅大阪50分）…異次元なのだろう。気を取り直そう。
さてまた、そもそも超電導リニアは、超高速以上では信じられないくらいの推力および
ロール方向等の案内力があるのだし、構体も重量制限をクリアしつつ格段に頑丈
にしあげられるし、こういった還音速超超高速圧力変動には滅法強いといえる。