07/01/21 00:18:46 NHKtkZuB
>>82
熊田曜子ちゃんが前にテレビで
鹿児島県民は熊本に用事はないから
はやく博多まで通して！って言ってた
89:名無し野電車区
07/01/21 00:22:01 Bjgfj6xO
>>88
マシューＴＶのことを言っているんであれば、それははしのえみ。
熊田曜子って岐阜かなんかじゃなかったかい？出身。
90:名無し野電車区
07/01/21 00:24:05 t+pg6dVq
おお、素晴らしい釣りだ。
んじゃ「需要の多いところから先に通してくれ」
91:名無し野電車区
07/01/21 00:26:15 UVaIb3qz
>>86
ひのくに号が今すでに往復3600円。
4枚きっぷは今8000円だから往復4000円。
新幹線になって値上がりしても20分弱で着くっていうすさまじいアドバンテージがある。
それか新たに6枚きっぷや8枚きっぷを導入して今の水準を保つかもしれないし、そもそも値上げしないかもしれない。
西鉄がこの状況で6枚9000円ぐらいの回数券を出しても全然不思議じゃない。
92:名無し野電車区
07/01/21 00:30:57 t+pg6dVq
>>91
20分弱じゃ着かないんじゃない？速くて24分（300km/h運転）から遅くて35分くらいの
中に落ち着くんでは？
93:名無し野電車区
07/01/21 07:07:50 4q8ovfro
>>91
値上げしなきゃペイ出来ないだろ。
昔の博多～西鹿児島間の2枚きっぷの値段知ってる？
なんぼ速く行けるからって高けりゃ話にならんよ。
新下や厚狭が博多との行き来が増えて活性化しているわけでもないのに。
94:名無し野電車区
07/01/21 17:13:13 CjWB97Cm
下手に値上げしたら客減るから却ってペイできなくないか？
95:名無し野電車区
07/01/21 17:15:32 2ApuyGoz
>>92
速くて24分も怪しいが、少なくとも遅くて35分というのはまず無理。
博多～熊本間を各停で行こうと思ったら50分くらいかかる。
96:名無し野電車区
07/01/21 18:25:55 t+pg6dVq
>>95
あ、速達の話ね。24分～35分。
さすがに各停はそれじゃ無理でしょうなあ。
熊本人としては各停なしの千鳥停車活用をお願いしたいですがw
97:名無し野電車区
07/01/23 20:09:08 ItD29Jno
>>96
博多～熊本ノンストップを諦めるなら可能。
98:名無し野電車区
07/01/24 02:42:43 kke/9ZuX
ノンストップじゃ席ががら空きだろ
99:名無し野電車区
07/01/24 15:47:46 mr6C5TB6
その場合２連でワンマン運転になる。
100:名無し野電車区
07/01/24 16:33:28 vI2c76I7
>>83>>84
揚げ足を取るようだが念のため。
東海道新幹線開業：1964年
山陽新幹線岡山開業：1972年
山陽新幹線博多開業：1975年
東北新幹線開業：1982年（起点側大宮・終点盛岡）
（上野駅開業：1985年、東京駅開業：1991年）
山形新幹線開業：1992年
秋田新幹線開業：1997年
東北新幹線八戸開業：2002年
101:名無し野電車区
07/01/24 18:27:20 6Uhj87N+
>>100
同じく揚げ足とるがなぜ長野はｽﾙｰ？
102:名無し野電車区
07/01/24 21:52:50 mr6C5TB6
>>101
同じく揚げ足とるが
何で上越ｽﾙｰをｽﾙｰ？
103:名無し野電車区
07/01/24 23:52:57 S6gUG155
>>100
ついでに揚げ足をとるが岡山が終点だったのってたったの三年かよ！
終着駅効果もへったくれもないだろ常識的に考えて・・・
104:名無し野電車区
07/01/24 23:57:44 NmVlh3UB
岡山はまず終着駅効果で駅前の再開発が進み、
その後、瀬戸大橋開通で中四国の交通の拠点となって発展した
105:名無し野電車区
07/01/25 00:47:39 z1gGHHGL
> 岡山はまず終着駅効果で駅前の再開発が進み、
３年で何がどうなったの？
博多開業後は終着駅じゃなくなってるから３年しか終着駅効果が無いよね。
106:名無し野電車区
07/01/25 01:24:06 WShZIQP8
そういった近視眼的な話ではなく
その3年の間に駅前の大規模再開発や都市基盤整備、商業施設の進出が行われたことで
その後の都市発展・各種事業、将来の方向性に大きな影響を及ぼす結果になったんだよ。
岡山の場合は瀬戸大橋開通前後にも同じような都市整備事業が行われて2度おいしい思いをしたのだが。
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.okayama.jp)
岡山市の市街地再開発事業
岡山市においては昭和４７年の山陽新幹線岡山駅開業に伴う岡山駅周辺整備が契機となり、
岡山の玄関口にふさわしい街として生まれ変わるために駅前地区において市街地再開発事業が必要とされました。
結果、昭和５３年、商業施設を核とした岡山駅前地区第一種市街地再開発事業（ドレミの街）が中四国地方初の
組合施行として完了しました。
その後、商業施設や文化施設を核とする市街地再開発事業が数件行われ、拠点となる施設整備がなされました。
107:名無し野電車区
07/01/25 01:27:06 ViiVqrv0
結局、終着駅かどうかというのは関係ないんだな。
仮に岡山じゃなくて広島まで一気に開業したとしても
岡山駅周辺の再開発はやっていたわけだから。
108:名無し野電車区
07/01/25 01:28:00 z1gGHHGL
> そういった近視眼的な話ではなく
じゃあ博多も安泰だね。
これでまた「通過都市（笑）」が否定されたねｗ
109:名無し野電車区
07/01/25 01:57:49 WShZIQP8
まぁ、山陽新幹線岡山開業というのは
新幹線が東名阪の主要軸から離れて、初めて「地方」に延伸した区間だったこともあり、
当時はかなり注目を浴びた。（日本列島改造論もこの頃）
航空機や高速道路もまだまだ未整備だったので高速鉄道の開通は今以上に期待感が大きかった。
そんな新幹線の新たな終着点となった岡山の注目度はこの時かなり高まったわけだ。
だからこそ民間も行政も力を入れて再開発したわけ。
>じゃあ博多も安泰だね。
別に博多衰退論者ではないが、20年、30年先の長いスパンで見ると、、、という話だろ。
福岡に関しては新幹線云々というより道州制の際の州都誘致とか、新空港建設にかかっていると思うがね。
ていうか、このスレは地理板ですべき話なのではないか？
あまり鉄道路線・車両には関係ない気が。。。
110:名無し野電車区
07/01/25 04:14:04 mRGIh2HP
結局関係ない岡山の話がしたかっただけか。
111:名無し野電車区
07/01/25 11:50:36 iL0A/EZx
>>まぁ、山陽新幹線岡山開業というのは
>>新幹線が東名阪の主要軸から離れて、初めて「地方」に延伸した区間だったこともあり、
>>当時はかなり注目を浴びた
「ひかりは西へ」とか言われてたね。
懐かしい言葉じゃ…
112:名無し野電車区
07/01/26 20:14:11 DU4wV6Il
ざっと、一通り読んだが、>>80>>81>>82が言っているあたりが正解だろうな。
113:名無し野電車区
07/01/26 23:47:28 76oFtevA
同意見。
福岡人も関西まで何時間もかけて買い物に行かないし。
114:名無し野電車区
07/01/26 23:49:26 g0FDpNOp
>>109
調子に乗って新空港なんて建設したら、逆に博多素通り客が増える・・・・というオチ。
115:名無し野電車区
07/01/26 23:50:26 usACCm6B
大阪～熊本、鹿児島利用客ぐらいだな。
116:名無し野電車区
07/01/27 08:36:09 oTB8a67g
>>113
通勤・通学ならありうる。
国土の均衡ある発展とはそういうこと
117:名無し野電車区
07/01/27 11:10:47 s9zX2vta
通学って何だよ
そこまで遠い学校に行くか？
118:名無し野電車区
07/01/27 12:31:16 cSt/ZjWV
>>93
>値上げしなきゃペイ出来ないだろ。
>昔の博多～西鹿児島間の2枚きっぷの値段知ってる？
値上げしてもしなくてもペイはする。
在来線時代より車両数も人員も少なくできるのだから。
割引切符の値段は儲けが大きくなるように決めている。
値上げしても客があまり減らないなら、値上げした方が儲かる。
だから値上げした。
福岡熊本では福岡鹿児島と違って飛行機との競争がないから
割引切符が大幅に値上げされる可能性は低い。
119:名無し野電車区
07/01/27 12:36:52 xSYQsOci
結局さ、ここで福岡安泰と言っているのは福岡県人（元福岡在住も含む）で、
通過都市になると言っているのは熊本鹿児島人だろ。
2ch人口がどっちが多いかって話だな。
120:名無し野電車区
07/01/27 15:32:29 xzEMKh3m
>>118
高速バス、マイカー
121:名無し野電車区
07/01/27 15:36:30 Ii9T5Msu
>>118
ww
122:名無し野電車区
07/01/27 15:50:07 cSt/ZjWV
>>120
説明不足だったか？
対鹿児島の場合は確か飛行機４：鉄道４：バス２というシェアだったから、
割引切符を値上げして既存の鉄道利用客の一部をバスに流すことになっても
飛行機から客を奪えば儲かると考えた。実際、あの値段でも客は増えた。
ところが対熊本の場合は飛行機が無く、高速バスとマイカーとの勝負になる。
ここで鹿児島の時と同じように大幅な値上げをしても客を減らすだけ。
競争相手のことも考えた価格設定にせざるを得ないということ。
123:名無し野電車区
07/01/27 16:06:25 xzEMKh3m
>>122
客が確実に増えたのは特定料金採用の川内～鹿児島中央一区間のみ
124:名無し野電車区
07/01/27 16:12:33 cSt/ZjWV
>>123
はて？
そうすると、今まで飛行機で福岡に出かけていた人が
新幹線で川内に出かけるようになったってことですかね（失笑）
125:名無し野電車区
07/01/27 16:25:54 xzEMKh3m
航空もシェアを落としてはいるが、客は増えている。
九州新幹線が全区間利用者を公開せずサバを読んでいる。
126:名無し野電車区
07/01/27 16:36:11 iD8jn/00
>>119
×福岡県人 → ○福岡市民
127:名無し野電車区
07/01/27 16:38:11 cSt/ZjWV
>>125
>航空もシェアを落としてはいるが、客は増えている。
国土交通省が公表している数値によると、
福岡～鹿児島線の年間利用者数の推移は以下の通り。
平成１３年度 ６２８４１２
平成１４年度 ６４４１９７
平成１５年度 ４６９０１８
＜九州新幹線開業 平成１６年３月１３日＞
平成１６年度 ２７２７４９
平成１７年度 １９３３９１
で、何か言いたいことはありますか？
128:名無し野電車区
07/01/27 22:24:55 s9zX2vta
>>125
確証を得て書き込みをしましょう。
129:名無し野電車区
07/01/27 23:08:30 ZX9pkh7+
>>125
その手のカキコはソースが無ければほとんどの人は信用しない
130:ほのぼの南国
07/01/28 13:36:23 9Yv8bysJ
あのさ、九州新幹線が開通したら、大阪から4時間で鹿児島にいけるんだよ。ちなみに熊本まで3時間だ。
つまり、日帰りってわけ。しかも一本で久留米や熊本や鹿児島中央から新大阪まで直通でいけるわけだからさ。
で、ネックはお金なんだけど、九州の人は、都市のステイタスを求めているから。
つまり、博多に何回も行くくらいなら、回数を減らしてでも大阪に行きたいと思うんじゃないかな。
何度もいうけど、梅田と天神では都市のステイタスが天と地くらいの差があるわけだし。
今九州の人が大阪に関心を抱かないのは、鉄道では遠いのと、認知度が低いのが原因だと思う。
航空会社みたいに、バーゲンセールで、その日だけ往復1万円などの商品を打ち出せば、
九州の大阪の認知度が高まるわけでね。
天神に九州からやってくるのは、日帰りで都会に行けるから。
九州新幹線が出来て、大阪まで日帰りで、行けるんだったら、大阪を選ぶだろ。
何度もいうけど、料金よりも都市のステイタスが重要だよ。
あと意外と知られていないんだが、福岡県は関西圏に対して、約1000人の転出超過だよ。
ソースはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
131:ほのぼの南国
07/01/28 13:48:07 9Yv8bysJ
それと、九州から天神へ何度も行っている人は目が肥えてきていると思うんだよね。
だから、大阪まで、日帰りで行けるというのは天神や博多にとっては脅威なはずなんだけどね。
ただ、残念ながら多くの人はそれに気づいていない気がするんだよね。
だって、よく考えると、天神や博多にあるものは全部東京や大阪の支店でしょ。
132:名無し野電車区
07/01/28 13:54:19 Ktvi6NfK
ここで問題です
北九州市民は天神と梅田のどちらによく遊びに行くでしょうか？
133:名無し野電車区
07/01/28 14:18:10 URld+HMe
天神は毎週末遊びに行くけど大阪は行ったことないな。
134:名無し野電車区
07/01/28 15:17:55 0SNL8MyY
>>131
支店経済の街ですから、何か？
ハッキリ言って九州での大阪(関西)は低いよ
大阪に行くくらいなら最初から東京に行く
135:ほのぼの南国
07/01/28 15:22:16 9Yv8bysJ
＞１３４
＞大阪に行くくらいなら最初から東京に行く
はあ？東京じゃ時間がかかり過ぎだろ。九州から、新幹線で5時間もかかるぞ。
日帰り圏じゃないと意味ないだろ。意味不明。
頭 冷 や し て 冷 静 に な れ よ 。
136:名無し野電車区
07/01/28 15:25:24 RpprkZ3C
便利で便数の多い福岡空港があるんですが・・・
137:名無し野電車区
07/01/28 15:26:47 sA65h0Vs
別に福岡に行こうが大阪に行こうが東京に行こうが
鉄道マニアにとって鉄道が活性化すればいいんじゃないの？
廃れるのが我慢ならんという意見ならわかるんだけど…
>>135
航空機で福岡―羽田は90分。
それに土日などを利用すれば日帰りにこだわることもない。
北九州や広島から東京なら新幹線にも分があるが、
福岡―東京は空港の地の利からして新幹線利用者は少ないかと。
138:ほのぼの南国
07/01/28 15:40:44 9Yv8bysJ
＞１３７
すぐ飛行機の話になるんだが。
＞航空機で福岡―羽田は90分。
これ自体おかしい。
羽田から、品川まで、30分、福岡空港から天神まで10分、
搭乗手続きが20分。
これだけかかるよ。
百歩譲って、時間が2時間半かかるとして、
乗換えを何回もしてまで飛行機を使うか？
新幹線なら、時間がかかるとはいえ、一本で都心まで行けるよ。
139:名無し野電車区
07/01/28 15:59:45 RpprkZ3C
そんなヤツはかなりの少数派。
東京－福岡間のシェアをよく考えろ。
140:ほのぼの南国
07/01/28 16:01:57 9Yv8bysJ
ちなみに、新幹線が1965年に開通したことで大阪が衰退したとこのスレに書いているが
それは違うと思う。過去の転入超過数を調べたんだが、それによると
福岡の九州内での吸引力が高くなったのが大きいと思う。
高度成長時代の大阪への集団就職のメインは九州だからね。これは名古屋もしかり。
ちなみに、転入超過数をみるに岡山は県内の拠点都市だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
東北から仙台への転入超過数5000人
東北から首都圏への転入超過数25000人
こんな感じなんで、東北はやっぱり東京への影響はいまだに大きいかと。
141:名無し野電車区
07/01/28 16:02:19 Ktvi6NfK
>>135
日帰りで関西に遊びに行く奴なんていないからKK
俺も福岡人だが大阪行くぐらいならスタフラ(飛行機)使って東京にいくぞ
もっとも行ったことないが...
格安プラン使って１泊２日だと東京にいく方が安いし。
142:ほのぼの南国
07/01/28 16:09:00 9Yv8bysJ
＞１４１
現在の話だろ。新幹線が出来れば違うぞ。
143:名無し野電車区
07/01/28 16:10:22 RpprkZ3C
関西に逝くとなると、もう「旅行」っぽくなるんだよな。
観光旅行なら関西はいろいろ逝くとこがあって九州内より楽しい。
でも、気軽に遊びに逝く感じではないな。
144:名無し野電車区
07/01/28 16:32:16 Ktvi6NfK
>>142
北九州には新幹線が通ってますし
快適なのぞみ&レールスターが１時間に３本走っておりますが
何かご意見ありますか？
>>143
同意。
福岡→大阪と福岡→釜山
時間的にも変わらないし
関西とかに行くとなると海外に行くような感覚
145:36
07/01/28 16:49:09 KQBrph7w
久々に>>1が出てきたと思ったら基地外と化しているｽﾚはここですか？
146:名無し野電車区
07/01/28 16:50:07 yAD3dSUy
>福岡→大阪と福岡→釜山
>時間的にも変わらないし
>関西とかに行くとなると海外に行くような感覚
これを大阪人の漏れから言うと東京や博多は別世界ｗ
東京の電車内は静かやけど大阪は・・
他にもいろいろあるけど九州新幹線開業しても
博多は九州の拠点として栄えるんじゃない？
147:名無し野電車区
07/01/28 17:13:49 K/CUnZeU
博多になくて大阪にあるもの
東急ハンズ・・・新幹線開通後に博多に出来る
なんばグランド花月・・・新喜劇マニア以外用無し
日本橋電気街・・・急速に衰退中、ヲタ以外用無し、飛行機でアキバ行ったほうがまし
USJ・・・パックツアーの方が安いから新幹線の出る幕はない
釜が崎・・・一般人は立ち寄らない
鶴橋・・・ビートル乗ってプサンに行ったほうがまし
梅田、心斎橋など繁華街・・・人が多く、九州の田舎物には買い物するにつらい
結論：高い金出して日帰りでわざわざ何度も足を運ぶような客は少ない。
148:名無し野電車区
07/01/28 17:33:58 Ktvi6NfK
よって"ほのぼの帝国"は敗走。
だが"ほのぼの帝国"、挫けるな。別の話題で勝ち抜くべし。
149:名無し野電車区
07/01/28 18:10:43 oo1lH2fj
>>145
頻繁に出てきてたけど名前付けたのが久々だっただけ。
本人はバレてないつもりかもしれないけどｗ
150:名無し野電車区
07/01/28 20:40:09 9wD74Ka9
>>135
基本的に馬鹿だろお前。
現在日帰り圏である福岡が大阪にストローされてるかよ。
九州各地から福岡に転居してきた人は福岡で生活する覚悟があって来てるんだよ。
福岡以南が大阪の日帰り圏になったとしても大阪へいく人は初めから大阪へ転居するだろ馬鹿。
日帰りってどれだけ交通費かかるか少し考えろ。
逆に関西からダイレクトに熊本鹿児島への観光客が増えるだけだ。
151:名無し野電車区
07/01/28 20:59:53 hko/PKX3
ていうかなぜみんなストローされるされないの話題が好きかね？？
レジャーもそうだけどそれよりビジネスについては相当直通効果は大きいと
思うし個人的にもありがたい。
>>137
>別に福岡に行こうが大阪に行こうが東京に行こうが
>鉄道マニアにとって鉄道が活性化すればいいんじゃないの？
>廃れるのが我慢ならんという意見ならわかるんだけど…
激しく同意であります。
152:名無し野電車区
07/01/28 21:00:44 hko/PKX3
あ、ちなみに私は鉄道マニアとまでは言えないでありますw
153:名無し野電車区
07/01/28 21:12:28 Bui0uG5i
中国高速鉄道 日本企業入札条件
・日本の技術であることの報道禁止
・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・九州新幹線の中国への無償移設
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの大幅増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・中国で事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
154:名無し野電車区
07/01/28 21:13:31 Ktvi6NfK
鉄道おたくという存在ですか？
155:名無し野電車区
07/01/28 22:07:20 q3i8wunK
福岡の天神と、大阪の梅田。
九州人にとって、天神で十分事足りる。
わざわざ、梅田にいく必要なし。
心斎橋にしろ、何にしろ、福岡で十分。
新たに、大阪に行く必要を感じない。
よっぽどのことがあれば、大阪ではなく、東京にいく。
そのほうが、費用対効果では、大きい。
熊本、鹿児島などから、飛行機で東京まで１時間半から２時間。
よっぽど新幹線より速く着ける。
結論：大阪には吸引力なし。
156:名無し野電車区
07/01/28 22:14:03 LhF9JJG+
まぁ誰しも自分の住んでいる都市が衰退するとか通過都市になるとか言われたくないわな。
しかし「お前の住んでいる都市は今後福岡にストローされて衰退する」と言う方もどうかしてると思うが。
でも2段目のほうは福岡系マスコミが盛んに煽っている現実。
157:名無し野電車区
07/01/28 22:24:31 59H5LHua
>>156
最近九州内に『福岡崇拝はやめよう』って空気があるからね。
同じく日本国内でも『東京崇拝はやめよう』、
世界でも『アメリカ崇拝はやめよう』と。
ＫＢＣの福岡至上番組に不満を持つ人も多いみたいだし。
158:名無し野電車区
07/01/28 22:28:39 Ktvi6NfK
要するにその地域独自のモノをつくろうみたいな
159:名無し野電車区
07/01/28 22:36:45 LhF9JJG+
もともと九州は福岡だけに限らず熊本も鹿児島も北九州も都市規模は大きいから。
繁華街の規模もかなりデカい。
にもかかわらずそういうのを無視して九州はみんな福岡にストローだ、熊本や鹿児島は衰退だと煽るからな。
160:名無し野電車区
07/01/28 22:39:33 q3i8wunK
福岡は支店経済と言われるけど、多くは東京の支店であって、大阪の
支店は少ない。
また、札幌、仙台、広島と違って、福岡は地元経済のまとまりを重視
する「福岡財界」が根強く存在する。
例えば、関西資本のダイエーは、長いこと「よそ者」扱いを受けてきた。
よって新幹線で大阪の影響は、ほとんどないだろう。
161:名無し野電車区
07/01/28 22:45:34 Ktvi6NfK
はっきり言って
乗り入れは小倉・広島ぐらいまでで結構
162:名無し野電車区
07/01/28 22:48:02 YNIgMCE6
道州制になれば、福岡１局集中の強力なストローだな。
163:名無し野電車区
07/01/28 22:52:23 mHIg0IBi
6:00の「のぞみ」のみ、東京～鹿児島中央って、駄目？
164:名無し野電車区
07/01/28 22:55:34 59H5LHua
>>163
東海が16両固定編成にこだわるから無理でしょう。
九州内で16両固定編成は過剰でしょう？
それに東京から熊本や鹿児島までの利用者がどれくらいいることか…
一つの大まかな目安として一般に新幹線の直通需要はせいぜい1000km位までって言われているよ！
165:名無し野電車区
07/01/28 23:02:17 Ktvi6NfK
>>163
絶対に辞めてください ＡＮＡ
166:名無し野電車区
07/01/29 00:28:28 xSGHwbvB
＊ 注意 ＊
『通過都市』は>>1の造語です。
167:名無し野電車区
07/01/29 01:03:25 39lMKQx/
観光気分なら大阪まで出るだろうが、買い物なら福岡（天神）じゃないだろうか。
大阪は、福岡（天神）より賑やかだが、同時に汚い、えげつない、下品。
若い女の子がオシャレ目当てに大阪には行かないと思う。
何も大阪をけなすつもりはないが、たぶんこうなる。
福岡は東京志向が強い。
168:名無し野電車区
07/01/29 01:14:12 h8sfo9iw
新幹線でお買物とは随分ゴージャスだなｗ
まあＪＲ九州のことだから２枚切符や４枚切符で…
東京や大阪の話はもうやめないか？
次元が違いすぎる。
169:名無し野電車区
07/01/29 01:22:07 64ws9auA
例えば東北における仙台みたいに、東京に近いなら話は変わるが、九州は相手が大阪、しかもかなり遠い。
福岡は一人勝ちに近い状態になれるだろうよ。
仙台は東京に近すぎるから一人勝ち出来なかったが。
170:名無し野電車区
07/01/29 01:33:24 39lMKQx/
>>168
しかし、やめないかと言ったって、これがこのスレの主題じゃないかｗ
熊本などから一気に大阪まで行ってしまう傾向が強くなるかどうかが、このスレの話題でしょ。
まあ、確かに、大阪叩きになりがちだけどな。
171:名無し野電車区
07/01/29 02:45:05 5hartT/Z
このスレ立てた>>1はお国板でも有名な福岡粘着の札幌人だからな
>>1の粘着ぶりは異常だからな これはおつむの方も本物の井の中の蛙だな
172:名無し野電車区
07/01/29 02:51:10 L6lGFPyG
東京と仙台の関係がでてきたけど
広島や岡山が福岡よりでかいならまだ話は別だろうけど
福岡に勝る規模の都市は京阪神までないわけで。
だとするとやっぱり福岡どまりだろうなぁ。
むしろ逆（名古屋・関西から九州）の方が需要があるんじゃないかな？
今まで福岡までだった人が、せっかくだから熊本まで行こうとか。
173:名無し野電車区
07/01/29 03:00:14 FKkRAIlZ
まあ終着駅効果はなくなるから本州方面からの素通り客は増えるだろうな
逆は増えることはあっても減ることはないだろ
博多以南は東京直通もないし
174:名無し野電車区
07/01/29 03:06:47 39lMKQx/
ざっと整理してみた。
まず福岡。
商業は、プラスになる。熊本や鹿児島からの買い物客が増えることは確実。
ホテルはマイナスになる。これまで博多を拠点に九州観光していたのが、直接目的地に向かいやすくなるため。
次に、熊本。
商業はマイナスになる。今以上に福岡に流れるため。鶴屋百貨店はピンチ。
観光産業はプラスだな。黒川温泉みたいにいい温泉地などが熊本には多い。チャンスだ。
175:名無し野電車区
07/01/29 03:23:41 L6lGFPyG
>>174
日常的に福岡にでかけるわけじゃあるまいし
百貨店がピンチってほどかな？
それに買物ってかいてあるけど
みんなが買物目的じゃないと思うんだが…
あと福岡のホテルがマイナスってあるけど
本州の人が九州にくるときは
大体、行く場所でホテルとると思うのだが？
無論、今まで寄り道で観光してくれていた人が
直通するようになりしてくれなくなるってならわからなくもないけど。
しかしそれでもだ。
現行ダイヤでさえかもめも、みどり＆ハウステンボスも、つばめも毎時１本、
有明やソニック（にちりん）は毎時２本もあるわけで…
例えば仮に本州から新幹線で、博多からゆふいんの森に乗り継ぐ人が
久留米にかわったとしてもそんなもん微々たるもの。。。
どう考えてもマイナス要因にならないんだけど。。。
176:東アジアニュース速報＋
07/01/29 08:13:17 NFpu67xa
東アジアニュース速報＋ 板
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
【中国】 新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」 [01/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】 中国大陸を「新幹線」走る…はやて型列車が運行開始 [01/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車（はやて型新幹線車両）」運行にあわせてホーム改良【1/22】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】日本技術の新幹線が臨時運行…春節の帰省ラッシュで[01/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】東北新幹線「はやて」型車両（通称「弾丸」）が初営業運転 ～来月3日、中国在来線で [1/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日中】松下電工 北京の高速鉄道に自動開閉扉を寄付[1/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
177:名無し野電車区
07/01/29 16:24:21 CzqalIUU
>>176
日本の新幹線との大きな違い
日本:鋼鉄製
中国:強化プラスチック製
178:名無し野電車区
07/01/29 18:22:12 39lMKQx/
>>175
そういうあんたみたいな「大して何も変わらんじゃん」的な見方はつまんないな。
わずかな変化を敏感に感じ取るのがビジネスマンだ、なんてな、スマソ。
179:名無し野電車区
07/01/29 18:57:54 afiDmm5H
>>174はどちらかというと福岡人の希望願望だわな
商業面は熊本から根こそぎ吸い取りたいと・・・
180:名無し野電車区
07/01/29 19:32:59 39lMKQx/
>>179
そのとおりだよ。
つうか、実際にそうなるだろ。
181:名無し野電車区
07/01/29 19:37:22 zK/rHlkR
熊本から吸い取りたいなら4枚きっぷ\10000以下とか、
熊本始発のノンストップとは言わないから速達頻発とかしないと
その上で熊本都市圏内の交通をどうにかするとか熊本駅に大駐車場完備あたりないと
熊本駅に駅ビル一つ建てない上に在来線高架工事は新幹線開業後も引き続き、って…
182:名無し野電車区
07/01/29 20:32:33 vpUbUQZy
>>171
スレ立て主は北海道人かいな？？？
つうか、地元民なら博多って書く罠。
183:名無し野電車区
07/01/29 20:32:49 afiDmm5H
熊本を馬鹿にしすぎだなｗ
博多から新幹線で15分の小倉ですらそれなりの賑わいを見せてるわけだから
184:名無し野電車区
07/01/29 20:36:24 JrjvrBX7
> 4枚きっぷ\10000以下
なにが言いたいのかよくわからん
今売ってる4枚きっぷが\8000なのだが
185:名無し野電車区
07/01/29 20:47:11 k2HbH7Ht
>>174
黒川に新幹線乗って熊本経由で行く変わり者はいない。
186:名無し野電車区
07/01/29 20:52:31 afiDmm5H
>>184
新幹線開業後は4枚切符が値上がり確実なのを考慮していると思われ
熊本～博多の新幹線4枚切符は1枚あたり3000円～3500円になりそうな予感
187:名無し野電車区
07/01/29 22:29:26 39lMKQx/
>>185
熊本市に行って、市内の熊本城などを観光してから黒川温泉などの温泉に行くような観光をイメージしたんだけどな。
JRはそういう観光を期待しているんでしょうよ。
頭の悪い人間には分からないようだな。
馬鹿は直行で温泉行き。
188:名無し野電車区
07/01/29 22:31:04 EV+6NZ6J
よく知らんが、黒川温泉っていくら人気が出ても
ＪＲ九州の経営を左右するほどのキャパシティーはないだろ。
熱海や別府レベルならまだ分かるが。
189:名無し野電車区
07/01/29 22:37:07 k2HbH7Ht
>>187
黒川なら普通日田から行くだろ。
激混みの57号線で熊本市内から向かう馬鹿はいない。
大津の空港使うなら分かるが、熊本駅は使わない。
世間知らずはこれだから困る。
190:名無し野電車区
07/01/29 22:38:31 JrjvrBX7
>>187
黒川行くなら日田・由布院か阿蘇とセットが自然な流れ
ゆふ森やASO1962に乗せるのがJRには得策
191:名無し野電車区
07/01/29 22:41:37 39lMKQx/
まあ、まあ、興奮するなよ、熊本県人。
俺は、一例として黒川をあげたに過ぎない。
熊本県はいろいろ良い温泉や観光のスポットがあるじゃないか。
それと熊本市内の熊本城などと組み合わせた観光が売れるんじゃないかと言いたいのだよ。
この文脈に関しては、俺は熊本の味方をしているつもりだよ。
192:名無し野電車区
07/01/29 23:01:25 JrjvrBX7
>>191
おれは福岡なんだが、長崎ならまだ市内散策で客が呼べるが
熊本城や水前寺公園じゃ団体以外の客を呼ぶには力不足だ
そんなのより
SL人吉号→いさぶろう・しんぺい→はやとの風→つばめorなのはなルートや
つばめ→おこしき→フェリー→島鉄→長崎観光→かもめ
とかのルートを確立させるほうがJR的には美味しいだろう
そしてルート上の霧島温泉郷や指宿温泉なんかをクローズアップするほうが採算に結びつくと思う
193:名無し野電車区
07/01/29 23:52:03 Ukp8o2Jh
それじゃ鉄ヲタ以外の客呼ぶには力不足やん
と思う滋賀作であった。
194:名無し野電車区
07/01/30 02:26:41 UU03+ShT
福岡市が東京か、せめて大阪規模の都市だったら熊本から根こそぎ吸い取れるかもね。
以前何かで見たけど、熊本都市圏の人間は大分や長崎の人間よりも福岡に行く頻度が低い。
それだけ地元指向が強い土地柄であるわけ。
熊本にとっては福岡市の中途半端な規模（それでも九州では断トツだけども）が幸いしているとも言える。
195:わくわく北国
07/01/30 11:06:08 NNvFT/ze
まぁ 酷寒のジャガイモ農園で働く主が、何故そんなに粘着するのか解らんが‥
196:名無し野電車区
07/01/30 13:30:50 biFwpZLG
>>194
福岡が大阪ぐらいの規模と産業があれば逆に
熊本・北九州・鹿児島が京都・神戸ぐらいの規模になって
九州全体がもっと大きな都市圏になってると思うよ
197:名無し野電車区
07/01/30 21:05:08 RM6SwEtt
高校生の頃、修学旅行で新幹線に乗った時は仲いい友達同士喋ってたんで移動も苦に
ならなかったが、社会人になって、日頃たいして口もきかない上司や一人出張なんか
で新幹線に乗ると、移動の長さ（とくに乗車時間）が本当にツラい。
年に３～５回とかならともかく、月に数回ということになればなおさら。
熊本駅からつばめで博多駅に行くのに1時間20分くらい・・・これはいい。
で、のぞみで広島まで約1時間チョット・・・これもいい。
だが、京都、大阪までとなるとかなりキツイ。あと東京まで新幹線なんてのは個人的
にありえない。新幹線って飛行機に比べると比較にならないくらいディスカウントが
ないし、できれば乗車時間の短い飛行機を（遠方出張）では使いたいね。
198:名無し野電車区
07/01/30 22:49:53 lp0YnziP
まだディスカウント厨かｗ
199:名無し野電車区
07/01/31 00:31:08 HTyZ5bCF
そんなにディスカウントが好きなら大阪に住んでコンビニのおにぎりでもディスカウントしてろｗ
200:36
07/01/31 00:46:50 b7GtR20d
厨っていうほどではないだろ。
>>197
所要時間は福岡～大阪の場合新幹線（博多～新大阪）も飛行機（福岡～伊丹）
も大差は無い（飛行機は空港までの移動込み）けど、やはり実質的な移動時間は圧倒的に航空だよな。
幾ら結果的に要した時間は同等といっても、「実際に移動に要した時間」が短い方が心理的ストレスが少なくて済むね、あくまで個人的意見だけど。
新幹線を使う事も勿論あるけど山陽区間はトンネルが多いので、景色に乏しいし自分は本を読んでるか、寝てることが多いかな。
飛行機も前割等を使えば運賃はほぼ互角だし、時間を有効的に使いたいし、あと個人的な理由になるけど航空ヲタ兼任なのでマイル集めも兼ねて飛行機利用してる次第。
201:名無し野電車区
07/01/31 01:05:27 qtK8g/Jw
>>200
乗換の方が明らかにキツい。
飛行機でもフツーのクラスなら座席は狭いわ景色も変わらないやらで相当疲れる。
202:36
07/01/31 12:24:09 nAH62cdH
>>201
だよねぇ。やっぱ俺だけか。
203:名無し野電車区
07/01/31 12:40:20 9j656yj2
新幹線マンセーってホントなんてゆうか・・・信仰心強いわ。
値段の高い安いってそら安い方がいいに決まってんだろ、会社にとってもな。
まぎれもなく新幹線は飛行機に比べて高いんだから。
それと目的地までの所要時間が変わらないって話も出張経験不足の連中のたわごと。
所要時間より乗車時間の長さがキツいんだよ。
そもそも乗り換えがキツいとか言ってたら都会へは出張しない方がいいな。
やっぱ新幹線願望強いとことか、日頃から乗り換えのない車社会のとこって考え方
が根本的に違う...な。
204:名無し野電車区
07/01/31 13:02:24 qtK8g/Jw
勝手に決めるな。
地域によって違うものだ。
205:名無し野電車区
07/01/31 13:22:20 KXHJIFKq
>>203
釣れますか?
206:名無し野電車区
07/01/31 19:40:04 lemvBrIu
地域柄ってのはともかく、確かに鹿児島や熊本から大阪まで新幹線ってゆーのはちょっと疲れるかもしれない。
以前、広島から東京まで乗ったことがあって、その時でさえかなり疲れた。
東京とか大阪へなら飛行機を使いたいという人がいても不思議ではないでしょう。
下関や広島、それに岡山あたりに関しては新幹線の直通であきらかに近くなるのは間違いないし、あと博多への出張も楽になると思われ。
207:名無し野電車区
07/01/31 20:42:54 shbqc9qR
煽りとかナシで数字で見てみる。
とりあえず、熊本から品川へ出張する場合を想定。
＜新幹線を利用した場合＞
自宅→熊本駅へ向かう。
熊本駅～博多（九州新幹線開通後として）ノンストップ便で30分。
さらに乗換えなしで博多を通過・・・
博多から品川まで（車両は高速の"のぞみ"で換算）５時間10分。
合計所要時間は「５時間40分（乗換え０回）」となる。
--------------------
＜飛行機を利用した場合＞
自宅→熊本空港へ向かう。
熊本空港～羽田空港の航空移動時間は１時間30分。
羽田空港ボーディングブリッジから徒歩で京浜急行の改札口まで５分。
京浜羽田空港～品川駅まで20分。
合計所要時間は「１時間55分（乗換え１回）」となる。
208:名無し野電車区
07/01/31 20:56:50 3oqQv+Zq
>>207
品川ー熊本は乗り換えが必要。
209:名無し野電車区
07/01/31 21:00:08 IsNnSlIb
比較対照が論外だな。
210:名無し野電車区
07/01/31 23:03:32 HwF2J8B4
>>196
なるわけないだろ。
神戸はともかく、かつて京都は日本最大の都市だったんだぞ。
大阪が近いから賑やかなわけではない。
211:名無し野電車区
07/01/31 23:16:02 RQL8crrY
>>208
どこで乗り換えます？
>>209
比較対照が論外ならどの比較があなた好み？
212:名無し野電車区
07/01/31 23:26:46 EFD7fo+o
>>211
博多・小倉・広島・岡山・新神戸・新大阪
で乗り換えられますw
213:名無し野電車区
07/01/31 23:33:28 RQL8crrY
>>212
あー、なるほど、そうゆうことですか。
ただ、比較対照として直通ダイヤを対象としただけです。
>>212さんのお考えの「乗換え」なら確かにいくらでも可能ですね。
214:名無し野電車区
07/01/31 23:34:10 mJVh/ZVA
さすがに東京～九州では航空有利だろ。
もともと鉄道が有利なのは乗車時間3時間未満の区間内。
3時間で航空と拮抗、4時間で航空優位に転じる（東京～秋田は4時間でも新幹線優位らしいが）
九州関連で当てはめるなら京都・大阪・神戸～博多・熊本・鹿児島中央や
名古屋～博多・熊本などがちょうど鉄道（新幹線）と航空が拮抗する分岐点となる。
それを越えると空港までの移動時間やチェックイン時の手間隙を考えても航空優位。
つまり対東京はどんなに足掻いても航空に勝てないということ。
215:名無し野電車区
07/01/31 23:36:11 HwF2J8B4
>>213
九州から東京直通はないというのは確定しているから
そんな比較しても意味はない。
仮に直通していても新幹線は不利なのは間違いない。
熊本空港が便利でないことを考えても勝負にならん。
216:名無し野電車区
07/02/01 00:18:38 eakVEmRa
熊本～東京に関しては飛行機で当確ということで、
色々と意見が出たので、今度は熊本から新大阪へ出張する場合を想定。
＜新幹線を利用した場合＞
自宅→熊本駅へ向かう。
熊本駅～博多（九州新幹線開通後として）ノンストップ便で30分。
さらに乗換えなしで博多を通過・・・
博多から新大阪まで（車両は高速の"のぞみ"で換算）2時間40分。
合計所要時間は「3時間10分（乗換え0回）」となる。
--------------------
＜飛行機を利用した場合＞
自宅→熊本空港へ向かう。
熊本空港～伊丹空港の航空移動時間は1時間05分。
羽田空港ボーディングブリッジから徒歩で京浜急行の改札口まで5分。
千里中央（モノレール）～新大阪駅まで30分。
合計所要時間は「１時間40分（乗換え3回）」となる。
217:名無し野電車区
07/02/01 00:20:15 gL7c+yPy
基本的に飛行機と新幹線のどっちが便利というスレッドではない。
そういう比較をしたい奴は他に行ってくれ。
218:名無し野電車区
07/02/01 00:28:51 ekBPwCyJ
>>216
対福岡に関するスレなんで対福岡に関する比較出してくださいよ。
JRvs西鉄vs西鉄＋産交(高ﾊﾞｽ)vsﾈｸｽｺ
219:名無し野電車区
07/02/01 00:29:06 pnKy4/HO
まぁ、新幹線が開通していない現状でも
関西（Not大阪）～熊本の移動では4人に1人が鉄道を利用しているそうな。
新幹線が全通したら新幹線が50％以上のシェアをもっていく算段なんだと。
現状でも所要時間が3時間を越える東京～岡山でも新幹線優位だし、
4時間かかる東京～広島でも4割近くの人が新幹線を使うしな。
博多～新大阪でもRailstar設定後は新幹線利用のほうが多いし。
220:名無し野電車区
07/02/01 00:36:41 Sw95IOg5
航空機と新幹線で盛り上がっているが
東京―福岡のような1000km以上では航空機利用の圧勝！
東京―大阪・大阪―福岡のような600km以下では新幹線のほうがまだ強い。
あとは新幹線の駅と空港の利便性だね。
新幹線の駅も空港も不便なら敬遠される。
221:名無し野電車区
07/02/01 00:40:08 eakVEmRa
>>217
申し訳ないね。ここ最近、あまりに"そうゆう比較"のレスが目立ってたからついね。
どうしても>>219の"博多～新大阪でもRailstar設定後は新幹線利用のほうが多いし。"
のようなソースの無い無根拠のレスとか見てるとついね。
東京～はカンケーないと言いつつ、広島とか岡山では東京出てくるし。それこそスレ違い
のような気もするが・・・。
まぁ新幹線を忌避すると地元（熊本）の人から煙たがられるので消えることにしましょう。
222:名無し野電車区
07/02/01 01:08:59 pnKy4/HO
>>221
ほらよｗ
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
の8～9ページ目な。データは3年前。
福岡～大阪 航空シェア35％
福岡～名古屋 航空シェア45％
福岡～東京 航空シェア87％
URLﾘﾝｸ(www.qst.mlit.go.jp)
これは1970年から2001年までの福岡～関西・中京・関東のシェア比較
7ページ目から9ページ目にかけて。
Railstar関係なく福岡～関西はずーーーーと鉄道（新幹線）優位みたいだぞ。
その他いろいろ資料になるデータ揃ってるから見てみたら。
ちなみに
＞関西（Not大阪）～熊本の移動では4人に1人が鉄道を利用しているそうな。
＞新幹線が全通したら新幹線が50％以上のシェアをもっていく算段なんだと。
というのは去年、山陽九州が直通運転すると決まった時の新聞記事から。
223:名無し野電車区
07/02/01 09:56:11 eakVEmRa
鹿児島や熊本からは、東京へも大阪へも飛行機が安くて速い。それでいいのでは？
さぁさ、本来の趣旨に戻ろうぜ。
>>1 の熊本クンがせっかく立てたスレなんだから。
224:名無し野電車区
07/02/01 12:14:51 690DjpDu
大阪まで往復６時間で３万以上かぁ。
まぁ往復で６時間もかかるようじゃ買い物して日帰りも無理だろうから
ホテル代も含めて５万近くかかるワナ。
泊して５万かけて６時間も新幹線乗って梅田にいって買い物したいヤツっ
て何買いにいくんだろ？
よほどのものじゃなきゃ地元で買うかネットで買うんだろうけどな。
どうせ５万使うなら飛行機で東京行って日帰りした方がいい買い物でき
るんじゃね？
225:名無し野電車区
07/02/01 13:04:38 nbUTIDuu
それにしても無用なスレだな。需要があるなしが問題であってどこが
衰退るすしないなど二の次でしょ。
226:名無し野電車区
07/02/01 19:11:17 QJXSfW9P
>>223
>>1は札幌人だよ。お国板に行ってみ。
227:名無し野電車区
07/02/01 22:05:17 n14KZE5H
>>226
>>1は熊本人だよ。お国板に行ってみ。
228:名無し野電車区
07/02/01 22:11:26 kLlRdp5p
>>227
よっ、ほのぼの韓国
229:名無し野電車区
07/02/02 10:28:39 8Pg8h439
>>228 自己紹介はヨソでやれｗ
230:名無し野電車区
07/02/02 13:16:36 nUqpE6mg
スレ立てたの相当アフォだな。
普通、九州から大阪行くのって仕事じゃなきゃ旅行だろ？
どこのアフォが数万円も払ってちょくちょく大阪まで買い物にいくんだよｗ
つか、よほどの嫌福岡人かそれに類する嫉妬筋の煽りスレだろうがな。
231:名無し野電車区
07/02/02 13:25:57 xGc2F0qh
大阪行くなら普通に東京行くわな。
232:名無し野電車区
07/02/02 15:50:59 cOPmULlL
つーかこのスレの人々はビジネス需要についてはあんまり頭にないのね。
233:名無し野電車区
07/02/02 18:42:55 JnwhrWA/
>>227
>>227ははなまん兄弟だよ。お国板に行ってみ。
234:名無し野電車区
07/02/03 00:59:23 0z3QWcGv
ビジネスなら直通だろうが乗換えだろうが使うだろ
235:名無し野電車区
07/02/03 06:17:58 K2mjbhvr
>>232
ビジネス需要について語ってみてくれよ
236:名無し野電車区
07/02/03 11:30:29 9umSUPvq
>>232
ビジネス需要ということで、出張の（往路の）起点を鹿児島や熊本に設定し、大阪への出張を
想定したた場合、移動時間と運賃の両方で飛行機の圧勝。
まず運賃。
遠距離出張の場合、大抵の場合は朝一で出発する場合が多いため、安価な航空運賃（朝割）が
適用可能。また予約が先行すればするほど安くなる（前割）ため、さらにコストパフォーマンス
は向上する。さらに追加して、飛行機の場合はマイレージの加算サービスがあり、その後の航空
チケットやホテル代として極めて有機的な活用が可能となる。
対して新幹線の場合、基本的に割引はない。チケット屋で安価なチケットを購入できる場合も
あるが、そのほとんどが日時指定＋時間指定であるため、行き当たりばったりな出張プランを
余儀なくされる。よって通常運賃で出張するしかない。
237:名無し野電車区
07/02/03 11:35:59 9umSUPvq
続いて移動時間。
いうまでもなく飛行機の圧勝。
大阪までの出張においてどの方角から注力しても新幹線より飛行機の方が圧倒的に速い。
新幹線のメリットとして乗換えがなく座りっぱなしでよい、という点もあるが、現地に到着すれ
ば必然的に多くの公共交通網を乗り継ぎせねばならず、それに馴れている社会人はさして労する
という感覚はない。むしろ数時間座りっぱなしという継乗時間にこそ苦痛を感じる。
あと余談として景観の問題があるかもしれない。
遠距離出張に馴れている社会人であれば、飛行機にしても新幹線にしても利便性のきく通路側を希望
する人がほとんどだろう。
また、往路については出張先で使用する資料に目を通したり、プレゼンなどの意識あわせを同行
の者と打ち合わせしたりで悠長に景色を眺めて過ごすことは少ない。また復路については外が真っ暗
というのもあるが、書籍を読んでいるか寝てるかのどちらか。
まあビジネスでの出張に景観も何もないとは思うが、飛行機に比べて移動時間がタップリと用意され
ている新幹線であれば多少そうゆう側面があるのかもしれない。
238:名無し野電車区
07/02/03 14:14:10 vcPyUENs
また熊本の航空オタかｗ
閑古鳥状態の航空板で力説しろよｗ
239:名無し野電車区
07/02/03 14:15:38 xq8DuGaO
またはなまん兄弟かｗ
240:名無し野電車区
07/02/03 15:54:12 6oWunIsu
>>236-237
普通にサラリーマンやってて頻繁に出張してるヤツなら常識だろそんなことｗ
今でも博多から新大阪まで新幹線乗る奴はよほどの高所恐怖症か鉄ヲタだろってのｗ
それにしても >>1 のマヌケな文脈からして煽りスレの典型だな。
241:名無し野電車区
07/02/03 16:11:11 vcPyUENs
その割には大阪～博多は鉄道利用者のほうが多いんだがな（>>222)
よっぽど大阪福岡間はビジネス利用が少ないのかいｗ
242:名無し野電車区
07/02/03 16:26:37 dg+Ef4aN
新大阪～博多より新大阪～広島ビジネスマンのほうが多いんじゃないかな。
243:名無し野電車区
07/02/03 21:09:57 lvsxnWwJ
>>242
当然。
244:名無し野電車区
07/02/03 21:13:10 cw7bJP9a
>>242
そらそうだろ、普通に福岡空港～伊丹空港だから。
>>222
でたぁ～ｗｗ
毎回鉄道ヲタが題してくる”アンケート結果”ｗ
245:名無し野電車区
07/02/03 21:26:45 CDLhUfOQ
アンケート？
しっかり内容見てないだろ。
246:名無し野電車区
07/02/04 10:17:30 PEtSUIQP
へえ、福岡～大阪でも航空シェア３５％なんだ。
だったら熊本～大阪は（熊本空港の不便さを考えたら）その程度かそれ以下に
航空シェアがなる可能性高いね。
247:名無し野電車区
07/02/04 11:05:06 QswbiJv7
まだ、新幹線ＶＳ飛行機厨がいたのか。
248:名無し野電車区
07/02/04 12:09:05 jOJ8VtaT
今度の旅は新幹線にしますか？飛行機にしますか？
新幹線は楽々快適シート(一般席比較)。
飛行機はとにかく速い、でも疲れる。
今度の旅はどっち？ JR九州
249:名無し野電車区
07/02/04 13:35:36 AcMIaqgi
山陽に関して言えば新幹線は快適じゃないだろ。
がたがた揺れるしのぞみの普通車は本も読みにくいほど横幅が狭いし
グリーンは大阪で客が入れ替わってもろくに掃除してないし。
250:名無し野電車区
07/02/04 15:42:56 clPg36Kn
今度の旅は新幹線にしますか？飛行機にしますか？
新幹線は極狭シートで長時間座りっぱなし、で費用もバカ高。
飛行機はとにかく速い、費用も安く、マイレージもあります。
今度の旅はどっち？ JR九州
251: ◆XHyper04FY
07/02/04 15:53:31 m/HSek9/
>>250
いあ、それだったら最後はJALかANAだろw
252:名無し野電車区
07/02/04 16:04:31 r+QDusu3
今度の旅はANAにしますか？JALにしますか？
とかいう書き込みを求める奴は航空スレに行け。
253: ◆XHyper04FY
07/02/04 16:28:12 m/HSek9/
>>252
あの文脈からいえば最後はJALかANAが打倒だろ。
ｶﾘｶﾘするなよw
254:名無し野電車区
07/02/04 17:23:01 jOJ8VtaT
話を福岡に戻しましょう。
255:名無し野電車区
07/02/04 22:30:43 nrMVSLNk
しかしまぁ >>1 は相当の嫌福岡、大阪マンセーなんだなぁとつくづく感じるヨ。
大型連休の旅行ならともかく、数万円も払って新幹線で熊本から大阪に買い物行くわけないのに・・・。
やっぱり県外生活の経験がないとここまで大海を知らずに育ってしまうの・・・か。
ただ、あんまり調子に乗りすぎて熊本の民度を下落させることだけはカンベンな。
鹿児島とか福岡とか北九州とかへの攻撃スレは飽きられて久しいからサ。
256:名無し野電車区
07/02/04 22:32:21 UQBlKwsd
まぁ関西～福岡は新幹線優位というのは揺ぎ無い事実だし航空オタの戯言なんて無視しとけ
話を元に戻すと、
福岡は新幹線開業を前にいろいろと再開発や新規出店ブームが沸き起こっているようだが
新幹線開業後、一気に冷却化して大きな反動が起きそうなのが怖いかも。
ある意味新幹線をネタにしたバブル状態だしね。
257:名無し野電車区
07/02/04 22:37:47 O9Qowznm
今日なんかだと日帰りで関西に813-1100の甲種撮影に行ってる奴居そうだが
>>1はどう思っとるんだろうかw
明らかに買い物より無駄な行為だけど
258:名無し野電車区
07/02/04 22:43:32 nrMVSLNk
>>256
うん。↓↓が全てを物語ってるネ。
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
259:名無し野電車区
07/02/04 22:43:41 AcMIaqgi
>>256
出店、再開発って駅ビルだけだが。
伊丹～板付という地理的ディスアドバンテージのある航空に3割取られているのが異常だが。
260:名無し野電車区
07/02/04 22:54:55 nrMVSLNk
新幹線の需要を重視しているのであれば、熊本駅～熊本空港への軌道鉄道整備とか
無視してかまわないと思うけどね。
マジョリティが新幹線で新大阪を目指す。飛行機で大阪とか名古屋とか行く人は
いない。空港そのものに需要がないんだから、需要のないところに軌道路線は必要
ない。
261:名無し野電車区
07/02/04 22:55:43 TlrgijC1
>>260
飛行機厨はウザイから消えろ。
262:名無し野電車区
07/02/04 22:57:03 UQBlKwsd
>>259
天神にも新規集客を見込んでロフトなどいろいろ進出するし
キャナルも拡張するみたいだけど
航空が3割とっているのは福岡空港の立地条件と
パックの異常なまでのダンピング運賃が理由だろうね。
往復航空運賃＋ホテルで16000円～なんて考えられない。
263:名無し野電車区
07/02/04 23:01:28 AcMIaqgi
天神は新幹線関係なく常に開発してるが。
伊丹の立地は無視か？
264:名無し野電車区
07/02/04 23:03:08 9ByOGsIV BE:716449177-2BP(0)
>>255
どこから熊本が出てくるんだか。
これだからはなまん兄弟は。。。。
265:名無し野電車区
07/02/05 00:58:33 wewvUHBK
>>1はわざと福岡擁護レスを自演してそれにアンカーつけて否定することによって遠まわしに福岡を攻撃してる
266:名無し野電車区
07/02/05 09:28:24 +XCm7Ngs
このスレ、
熊本人の、熊本人による、熊本人のための福岡叩きスレ。
>>264
どうして毎回スグ反応する？熊本人かｗ
267:名無し野電車区
07/02/05 12:51:50 6FMsX15s
>>265
ははは、遠まわしというか、>>1 の時点で福岡を直接攻撃していると思いますが。
それにしてもずいぶんと敵意溢れたあからさまな作文で興を削ぎますね。
268:名無し野電車区
07/02/05 20:53:17 4CrVzNNW
このｽﾚだんだんレベル下がって来たな…
269:名無し野電車区
07/02/05 20:58:38 5GWbfzQo
>>266
おまいがはなまん兄弟だからｗ
270:ほのぼの南国
07/02/06 13:09:53 1wIFZk4a
別に大阪マンセーでもないし、かといって、福岡に敵意があるわけでもないんだが・・・
ちなみに、東京に8年いたしね・・。県外生活がないといわれても困るんだが・・。
で、話戻すと、3万円で、大阪に行くのが高いか安いかだが・・・
それはその人の価値観によるんじゃないの。大阪の価値が高いと思えば行く、そうでなければ行かない。
俺は3万円で、大阪に行くのは安いとも思えないけどね。まあ月に何回もは行けないけど、
年に何回かなら行きたいと思うんじゃないかな。
俺が言いたいのは、月に一回天神に行くくらいだったら、半年に一回梅田に行った方がましという人が出てくるということだよ。
271:ほのぼの南国
07/02/06 13:14:01 1wIFZk4a
九州新幹線が全通したら、大阪まで日帰りでいけるわけで、必ず大阪に行く人が間違いなく増えると思う。
そこで、九州の人の多くは、「なーんだ。福岡はたいしたことはないじゃないか。大阪は高層ビルが沢山あって都会だ」と思うんじゃないか。
そして、天神ブームが消えると俺は見ている。
福岡は悲しいかな、４０階の高層ビルがないからね。
大阪は２０１０年までにたくさん建てられるわけだし・・・。
272:名無し野電車区
07/02/06 13:33:04 0v0ksfVR
みてろ ほのぼの難獄！ 今までに増してストローしてやる！指くわえて見てろ
273:名無し野電車区
07/02/06 13:45:23 tx3e/+Bs
大阪に行くと言うことは同時に神戸、京都にも行けるということ。
神戸や京都も大阪に負けず劣らず、すごいとこ。 あるいみ大阪より人気ある。
福岡も正念場かもね。
274: ◆XHyper04FY
07/02/06 13:47:19 83Ci4dM0
>>270-271
そりゃ、規模でいったら大阪がでかいだろうね。
でも、だからといって「次回からは天神に行く回数減らしてでも梅田・難波詣でするぞ！」なんてのはあまりにも短絡的というか、極端だろw
勿論、絶対に居ないとまでは言わないが、かなり少数派と断言しておく。
逆に質問するけど、日帰りで交通費を遣って買いに行かなければならない物とは、具体的にどのような物を指すの？
大抵の物ならわざわざ天神に出なくても熊本や久留米くらいの都市の規模なら買い物に困らないくらいだし、
それでも入手困難ならまず自分の足運ぶ前にネットなどのオンラインショップを使用したり、通販カタログから注文したりするしね。
そこら辺はっきりしないと議論にならんw
275:名無し野電車区
07/02/06 15:14:31 I/hAwGwB
>>274
いや、このスレにいる住人は福岡を全否定の対象としているから、福岡を敵視
するレスをしないとまず協調できないんだ。分かって欲しい。
だから航空法の規制下にある福岡の街に高層ビルの是否まで問うような近視眼
で短気なレスまで出てきてしまうんだ。大嫌いな福岡だから、同じ航空法にし
ても、博多駅から空港まで地下鉄で５分というメリットに眼がいかず、高層ビル
の是否に思考がゆく。・・・福岡が大嫌いだから。
まぁ往復６時間以上かけて（日帰りは無理だろうから）泊とって旅費と泊費で
５万以上使って買い物にいくほど魅力的な商品があるんだろうから行くという
人はどんどん行っていいと思うけどね。
ところで、既存新幹線を要する博多以北の山口や広島や岡山はなんで大阪にスト
ローされまくってボロボロになってないんだろうねぇ。
おかしいねぇ。変だよねぇ。不思議だよねぇ。
276:名無し野電車区
07/02/06 16:06:20 QPtaMKKF
ここのやつら馬鹿だねえ
新幹線に乗って大阪まで買い物とか、旅行とかJRはハナからそんな香具師
期待していない。つまり眼中に無いというわけだ。
ビジネス以外で多少期待しているのは阪神地区の人を九州旅行ツアープランとかで
新幹線を利用していただくことくらい。
阪神地区＝日本 クマ、鹿児＝タイのプーケット という図式
アジアンリゾートの企画を日本人向けにするが
プーケットの現地人を帰りの便で日本観光にと期待しているようなものだ
277:名無し野電車区
07/02/06 16:47:54 dZfi6r23
おいおいｗｗ
鹿児島の経済力はプーケット並みなのかよ。
だいいち、鹿児島はプーケットのようなメジャー観光地ではないぞ。
関西のほうがよっぽどメジャーだろう。
278:ほのぼの南国
07/02/06 17:19:29 1wIFZk4a
＞２７４
＞逆に質問するけど、日帰りで交通費を遣って買いに行かなければならない物とは、具体的にどのような物を指すの？
そもそも天神に行く人達は、遊びにいくのが、目的だから、
つまり、地方の人たちは、都市のステイタスに酔いしれているわけだから、
それを考えると、梅田や道頓堀が天神より勝るのかなと。
279:ほのぼの南国
07/02/06 17:30:33 1wIFZk4a
一応言っとくけど、福岡への敵視は全くないから。自分なりに、客観的に意見を述べているつもり。
そりゃあ、今は、間違いなく福岡は、九州７県と山口においては間違いなく求心力はあるよ。
確か、九州７県と山口に対して、転入転出超過数は、福岡都市圏のプラス１万人前後かな。
もちろん、九州各県から、高速バスが天神方面に一時間に４本あることも知っているよ。
しかし、残念ながら、俺は、これが、ずっと続くとは思えない。どっかでメッキが剥がれると見ているけどね。
以前にも、述べたけど、九州人は、事大主義なところがあるから。
新幹線が開通して、日帰りで、関西を気軽に訪れるようになったら、
福岡への見方がかわるんじゃないかな。
280:ほのぼの南国
07/02/06 17:35:29 1wIFZk4a
＞２７５
＞ところで、既存新幹線を要する博多以北の山口や広島や岡山はなんで大阪にスト
ローされまくってボロボロになってないんだろうねぇ。
一応、岡山や広島から関西までの高速バスは、一時間ヘッドであるよ。
時刻表みたら。だから、ある程度はストローされているんじゃない。
281:ほのぼの南国
07/02/06 17:41:38 1wIFZk4a
＞大阪に行くと言うことは同時に神戸、京都にも行けるということ。
そうですね。そのとおりですね。
ついでに、福岡ほど都市規模はないけど、広島市も選択肢に入るということでもあるからね。
だから、福岡市にそれほど新幹線の経済効果はないと俺は見ている。
282:名無し野電車区
07/02/06 17:47:31 aIyw5N5+
>>280
福岡ー熊本はバスが１時間あたり４～５本走ってるし
これに新幹線も加わるから
相当福岡にストローされるだろうね。
福岡集中が高まることは間違いない。
283:名無し野電車区
07/02/06 19:51:38 f/7WjWFs
＞以前にも、述べたけど、九州人は、事大主義なところがあるから。
新幹線が開通して、日帰りで、関西を気軽に訪れるようになったら、
福岡への見方がかわるんじゃないかな。
確かに見方は間違いなく変わるだろうが(大都市→九州地方のNO.1都市)
日帰りで関西を気軽に訪れるようになるってのは ハワイが日本とくっ付いてもありえない。
284:名無し野電車区
07/02/06 20:00:19 +1F0v6mP
>>279
おまいの言う「事大主義」とは？
本来は、李氏朝鮮みたいに、大きい国についていけばおｋ、という
意味なわけだが。
285:名無し野電車区
07/02/06 20:16:42 aIyw5N5+
>>283
とても気軽には行けないよ。
大阪ー鹿児島というのは東京ー広島くらいの距離がある。
見方が変わるかどうかはわからんが
九州の福岡志向は変わらない。
東北でも山形・福島人あたりにとっても
東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台というのは明らかだが
よほどの用がない限り仙台で済ませる。
286:名無し野電車区
07/02/06 20:49:54 q0sjsDiZ
東京仙台はJR東内で同じ会社が経営する駅同士だから戦略切符や効果的なイベントや
効果的なダイヤをすぐに組めるからねえ
JRQとJR西とかの別会社同士だったら相互乗り入れだけで御の字ってとこ
JR西日本の駅である博多駅に比べて鹿児島、熊本は切符販売は完全ローカルだな
287:名無し野電車区
07/02/06 20:54:43 4zA1Nu1c
鹿児島から陸路関西はきついだろう。
それなら飛行機使うだろうし。
288:名無し野電車区
07/02/06 20:59:14 LiLrVGQK
>>280
母方の実家が広島市だったせいもあって大学が広島だったんだが、買い物しに大阪
行く奴なんて周りに一人もいなかったなぁ。ヒマな学生は金ないし、社会人になれ
ばなったで忙しくて大型連休以外は県外とかめったに出ない。
年に１回程度ということなら大阪じゃなくて間違いなく東京だろうね。
時刻表見たら？・・・て、ネットで調べてた薄っぺらい数字だされてもちょっと..ねｗ
今でこそ熊本に住んでるけど、院まで含めると8年くらい広島住んでたから。
289:名無し野電車区
07/02/06 22:13:36 6r0ZHZRW
>>282
新幹線で15分の小倉はストローできてるのかい。
290:名無し野電車区
07/02/06 22:20:55 lPfdeZxN
>>282
ちなみに博多～熊本間は各駅停車で50分。
291:名無し野電車区
07/02/06 22:44:38 s06WaZYq
>>289
博多ー小倉は新幹線・在来線特急ともに毎時３～４本。
高速バスは日本一の本数。
292:名無し野電車区
07/02/06 23:02:36 X+S8vPmG
ちなみに博多～熊本間は今の特急で73～85分。
293:名無し野電車区
07/02/06 23:11:14 6r0ZHZRW
>>291
で、福岡は小倉をストローできてるの？
294:名無し野電車区
07/02/06 23:15:54 s06WaZYq
>>293
当然。
かつて北九州市は九州最大の人口だったというのは知っているよな。
295:名無し野電車区
07/02/06 23:57:23 qQMeGd1I
>>293
十分ストローしているんじゃないかな？
北九州は官民上げて強固な抵抗してきたが
流出は止まらなかった
296:名無し野電車区
07/02/06 23:58:26 ULsGs/16
こうやって福岡市は知らず知らずのうちに敵を増やしていくのであった。
297:名無し野電車区
07/02/06 23:59:46 f/7WjWFs
>>293
新幹線１駅利用日本一
高速バス利用日本一の福北間を舐めるなよ
298:名無し野電車区
07/02/07 00:01:16 ACL74CPj
新幹線の苦情はJR西日本の中西までよろしく
この人敵多いから・・・
299:名無し野電車区
07/02/07 00:11:45 8vJaZNsp
>>296
しかし福岡市はこの間官民上げて何もしていない。
しいて言えばダイエーホークスを官民上げて誘致したくらい。
300:名無し野電車区
07/02/07 00:21:15 jvBljud6
>>299
いや、ダイエーにはむしろ抵抗があった
今では信じられないが
301:名無し野電車区
07/02/07 00:37:35 3rvLnySL
4万とか5万とか金使ってまで大阪で買い物したい奴は新幹線が開通しようがしまいが今でも
大阪に買い物行ってるよ。心配しなくてもいい。
マジョリティは県内か隣県までで買い物は済ませてる。
これだけネットが進歩していて未だに遠方に買い物か？笑わせるな。
>>1 には郷土愛というものがまったくない。
302:ほのぼの南国
07/02/07 13:12:33 kxbfoSG+
確かに今は、福岡は九州内で吸引力はあると思うよ。
北九州だって充分に、福岡にストローされているかなと。
ただ、今そうだから、これからもそうだというのは、短絡的かなと。
お金は、ともかく、３時間、４時間は、十分日帰り圏だと思う。
だって、現に、鹿児島や宮崎から高速バスまで４時間かかるけど、
一時間ヘッドであるよ。
九州から大阪が日帰り圏にはいれば、大阪にたいぶ流れるんじゃないかな。
福岡よりも大阪が都会なのは明らかなんだからさ。
303:名無し野電車区
07/02/07 13:42:29 111F79TM
>>302
いあ、その交通費が無視できないのだがw
25～30kもの金かけて買いに行く程のもの…はて、ねぇ。
304:名無し野電車区
07/02/07 14:10:21 TEPiBO0+
新幹線は基本的に高い乗り物。
倒壊程の殿様商売は出来ないが
Qもある程度ﾊｽﾞに流れること覚悟の上で
割引率を下げてるみたいだし。
305:名無し野電車区
07/02/07 15:01:19 iD/N+BGk
>>302
>お金は、ともかく
お前は一番重要なところを「ともかく」で済まそうとしている。
306:ほのぼの南国
07/02/07 15:30:15 kxbfoSG+
＞３０３
＞25～30kもの金かけて買いに行く程のもの…はて、ねぇ。
だから、買い物が目的じゃなく、繁華街に行くのが目的だろ。
買い物じゃなく、繁華街にあこがれて遊びに行くんだからさ。
＞３０５
＞お前は一番重要なところを「ともかく」で済まそうとしている。
前にも述べたが、料金は関係ない。買い物じゃなく、繁華街に行くのが目的だから。
ということは、町のブランドやステイタスが重要になる。
ていうか、福岡が通過都市にならないという理論武装したいんだったら、
福岡が大阪と同じかそれ以上の都市であるということが証明できないと
説得力ないぞ。
307:名無し野電車区
07/02/07 15:34:11 iD/N+BGk
つまり福岡は大阪以下だから通過都市になるというわけか。
なんだバカの立てたスレだったのか。帰るわ
308:名無し野電車区
07/02/07 15:44:54 cII/OQg6
>>307
ここは>>1の発言を生暖かく見守るｽﾚ
309:名無し野電車区
07/02/07 15:55:39 XiYrlhaS
お金が一番よ
310:名無し野電車区
07/02/07 15:55:47 vkOlczFR
大阪で４～５時間過ごすのに鹿児島から何万もかけて行く奴はビジネスマンのみ。
311:名無し野電車区
07/02/07 16:00:25 WNAW+U2A
鹿児島～姫路、神戸、大阪、京都往復割引２万５千～３万円弱くらいなら
観光でも利用する人多いと思うけど。
312:名無し野電車区
07/02/07 16:05:52 WNAW+U2A
逆に桜島航路、指宿気枕崎線、鹿児島市電乗り放題を含めた南九州ぐるりんパスみたいなん発売すれば
京阪神から鹿児島行く人も増えるんじゃないの？
313:名無し野電車区
07/02/07 16:23:20 Cpa8MZRc
>>302
福岡に流れ、大阪に流れ、・・・もう熊本市内で買い物する奴なんかいなくなるんじゃね？
熊本よりも福岡や大阪が都会なのは明らかなんだからさ。
よくよく考えたら他の府県に買い物客をゴッソリ持っていかれる熊本市繁華街が一番ダメージ
大きいと思われ。
314:名無し野電車区
07/02/07 16:30:22 Cpa8MZRc
そもそも大枚はたいて憧れの繁華街へ旅に出るんなら大阪じゃなくて東京行くんじゃね？
なんで長時間座りっぱなしで金かけてまで大阪？
金が関係ないならないで飛行機でそのまま東京行くんじゃねーかな、普通。
東京以上の都会（繁華街）は無いだろ。
あと、金が関係ないなら、新幹線の開業待つ必要ないよ。いつでも行けばいい。
315:ほのぼの南国
07/02/07 16:30:45 kxbfoSG+
＞３０２
＞福岡に流れ、大阪に流れ、・・・もう熊本市内で買い物する奴なんかいなくなるんじゃね？
いや、そこまで、熊本は衰退しないと思うよ。
早い話、福岡に遊びに行ってた人が 、福岡派と大阪派に二分すると見ているけどね。
316:ほのぼの南国
07/02/07 16:33:17 kxbfoSG+
失礼。＞３１５は、３１３への返事ね。
317:名無し野電車区
07/02/07 16:34:54 i9wbPoeb
ほのぼの南国が熊本人だと思い込んでいる痛い福岡人がいるスレはここですか？
318:ほのぼの南国
07/02/07 16:42:00 kxbfoSG+
＞そもそも大枚はたいて憧れの繁華街へ旅に出るんなら大阪じゃなくて東京行くんじゃね？
今は、近い都会が福岡。遠い都会が東京。この流れだと思うよ。
ただ、これが、近くて身近な都会が福岡から、大阪にとって変わると俺は見ている。
だって、３時間で、熊本から大阪に新幹線で、行けるんだからね。
東京に行く人は、元々存在するわけで、増えるとは思わないな。
福岡に遊びに行く人は身近な都会を求めているわけで、客層が違うのかなと。
まあ新幹線で３時間で行ければ話しは別だが。
319:名無し野電車区
07/02/07 16:44:41 WNAW+U2A
たかじんの番組でやってたけど九州人って大阪人が嫌いなのか？
320:名無し野電車区
07/02/07 17:34:05 SllU3R7D
ヒント：往復
321:名無し野電車区
07/02/07 17:40:29 OcHsK7oR
>>318
では質問。
北九州は大阪に熊本より近いが
北九州民は福岡の代用として大阪に行っていると思うか?
大阪にいく＝旅行にいく
という感覚が完全に定着しているのだが。
322:名無し野電車区
07/02/07 19:58:29 111F79TM
つーかさ…、大阪や東京などの大都市に憧れてるのだったらいちいち遊びに行かず、移住するのが自然じゃね？
323:名無し野電車区
07/02/07 20:08:25 7Qn+hr8m
主な需要はやはりビジネス需要だろうから、やはりこのスレはどっちの
意見もナンセンスだな・・・
324:名無し野電車区
07/02/07 21:11:34 3rvLnySL
もともと鹿児島だろうが、熊本だろうが、ビジネス出張で大阪ってのは費用対効果
の面で飛行機がいいわけで、新幹線（既存の博多～新大阪）ってのはシルバー系の
ツアーや修学旅行みたいな団体移動で割合を稼いでるだけ。
だから新幹線云々でスルーだどうだという考え自体が偏見的かつ短角的でナンセンス。
325:名無し野電車区
07/02/07 23:17:57 5jW3Dj3O
>>324
大阪ー熊本は２時間５０分になるので
普通に新幹線が有利な距離。
３時間を切るところで飛行機優位というころはない。
326:名無し野電車区
07/02/07 23:24:57 zK3PbErG
まぁ普通に考えれば移動時間も費用も飛行機が有利というのは常識。
贅沢な”旅”というならともかく、時間や費用にシビアなビジネスの世界では往復
６時間もかかるような移動は厳しい。それに新大阪と熊本しか話にでないようだが
鹿児島だともっと時間がかかる。よほどヒマな会社ならそれでもＯＫだと思うが。
しかしまぁ>>325は何を根拠に新幹線が有利とか言ってんだろｗ
数字で比較してくれないかな。
327:名無し野電車区
07/02/07 23:33:30 5jW3Dj3O
伊丹ー熊本便はほぼ消滅、伊丹ー鹿児島は半減近くになるだろうな。
328:名無し野電車区
07/02/07 23:39:20 vkOlczFR
>>327
福岡～鹿児島も言うまでもなく全廃だな。
329:名無し野電車区
07/02/07 23:56:15 aCkMyZxh
同じ関西でも神戸・京都・奈良などは新幹線有利、大阪は五分五分だろうしな。
330:名無し野電車区
07/02/08 00:35:05 o6hyqQdW
いま南天神や大名に遊びに行ってる若い女性たちが具体的に大阪のどこに行くのか>>1は説明してくれ。
331:名無し野電車区
07/02/08 00:40:51 Td5YWj1L
>>306
>ていうか、福岡が通過都市にならないという理論武装したいんだったら、
>福岡が大阪と同じかそれ以上の都市であるということが証明できないと
>説得力ないぞ。
何だか、ほのぼの南国さんは、ただ「大都市」でありさえすれば、吸引力
を持つという、単純理論のようですね。
だから、福岡より大阪が大都市だから、吸引力を持つと。
>>271
>そこで、九州の人の多くは、「なーんだ。福岡はたいしたことはないじゃないか。
>大阪は高層ビルが沢山あって都会だ」と思うんじゃないか。
>そして、天神ブームが消えると俺は見ている。
>福岡は悲しいかな、４０階の高層ビルがないからね。
>大阪は２０１０年までにたくさん建てられるわけだし・・・
ほのぼの南国さんは、福岡、特に天神が九州内から吸引力を持つ本質的な理由を
理解してらっしゃらないようで・・
いまは、単に「高層ビル」だけでは、吸引力を持てないよ。
天神には、狭い地域に３百貨店が立地していることが象徴しているように、
商業施設、市役所などの公共施設、オフィス、大名今泉地区など、いろんな要素が、
「コンパクト」に凝縮しているから、人が集まるんでしょ。
「大都市」ではなく、「コンパクト・シティ」が福岡が持つ利点だと思う。
332:名無し野電車区
07/02/08 02:45:16 vfox+iTd
>>326
>>222の資料
333:名無し野電車区
07/02/08 02:46:44 vfox+iTd
あと、福岡と大阪とかそんなのはお国自慢板でやれ。
334:名無し野電車区
07/02/08 11:40:36 YxYI/j5C
熊本の"ほのぼの南国"クンは福岡が大嫌いで大嫌いで仕方が無い。
よって、どんな理詰めのレスを返しても嫌福岡の話題以外は眼中にない。
福岡を徹底的に貶めることをこそ目標としているワケだから。
そもそも普通に考えて、東京・大阪・名古屋のような国内三大都市を
凌駕しなければ通過都市になる、なんて暴論を吐く常識人がいるか？
それに、九州新幹線の開業どころか、遥か以前から新大阪と博多は新幹線
で結ばれている。なのになぜ天神や博多の街は黄昏ていないのか？
新幹線効果による商圏のストローが起象していれば、福岡も広島も岡山も
こぞって終わってるよ。・・・今、現にそうなってるか？
ようするに、これまで天神や博多に遊びに来ていた熊本人が全員こぞっ
て大阪へ買い物に行くので、福岡に遊びにくる熊本人は誰もいなくなる。
よって、天神や博多は終わる・・・と、そうゆうことを言っているの
だよ、"ほのぼの南国"クンは。まぁある種の妄想というか、むしろ彼の
「願望」といった方がいいのかもしれない。
335:名無し野電車区
07/02/08 12:31:39 t8gKm0Ur
そう。今の大阪には大した吸引力は無い。
京阪神で一括りにしたら今度は1日2日では回りきれなくなり、気軽にゃ行けない。
よくて半年に1回、まあ、年に1回行くかどうかだろう。
ビル厨＆お国厨の「ほのぼの」クンは何しに行くのかな？
＞町のブランドやステイタスが重要になる。
それが高層ビルですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
ヨーロッパの都市はどうなるんでしょうね！
336:名無し野電車区
07/02/08 12:46:26 z8SmuGae
このスレはお国自慢板住人がそのままのノリで相手の都市叩きをしているようにしか見えないな。
福岡叩きもさることながら福岡の熊本・大阪叩きも物凄いし。
データを読めない航空オタも1人居ついているけど。
337:名無し野電車区
07/02/08 16:00:45 /FNKhoKn
お国自慢板叩きもいらんよ
338:ほのぼの南国
07/02/08 17:38:38 TpbEiLXC
＞３２２
＞つーかさ…、大阪や東京などの大都市に憧れてるのだったらいちいち遊びに行かず、移住するのが自然じゃね？
２０１０年を過ぎると、東京や福岡だけじゃなく、大阪にも移住する現象が出てくるんじゃない？
現に福岡県は、関西圏にたいして、2005年度は、1000人の転出超過だよ。ソースはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
339:名無し野電車区
07/02/08 18:35:02 FPfto25X
ほのぼの南国が熊本人だと思い込んでいる痛い福岡人がいるスレはここですか？
340:名無し野電車区
07/02/08 20:17:44 nCAKY7d6
あと、銀河スレの作り話叩き厨も混ざってる悪寒。
341:名無し野電車区
07/02/08 21:04:40 eFAXw3dh
ここはほのぼの南国の低脳過ぎる釣りを生暖かく見守ってあげるスレ、ということでおｋ？
342:名無し野電車区
07/02/08 22:02:07 4qnJdkDp
大阪ー熊本が３時間になって
熊本人が福岡に見向きもしなくなるとすれば
東京まで現状で１時間４０分の福島人なんて
仙台に一切行かないということになりそうだが。
343:名無し野電車区
07/02/08 22:58:59 bKJHP+1s
ほのぼの南国が熊本人ではないと逃避自演やってる痛い熊本人がいるスレはここですか？
>>336
熊本人クン、援護射撃乙！
344:名無し野電車区
07/02/08 23:02:19 vfox+iTd
>>337
叩きじゃなく、相応しい場所に行きなさいということ。
345:名無し野電車区
07/02/08 23:20:49 tp8D5HGl
ほのぼのバンコクって西武ファンっぽいな
346:名無し野電車区
07/02/08 23:57:03 OyFh6u6b
>>344
で、あんたは何しに来たの？
347:名無し野電車区
07/02/08 23:58:30 gAouhL2Z
新幹線できてもあまり変わらんと思うがな。
福岡は熊本からストローできないと思うよ。
あと熊本-大阪日帰りできるから需要が伸びるとかいってるわけのわからんやつがいるがそんなに増えないから。
もちろん少しはいるだろうが全体に対するボリュームでみればたいしたことない。
それと熊本から大阪の流ればかり見てるけど逆の流れはなぜ見ない？
大阪からみると福岡に支店、熊本に出張所とおいていたのを福岡支店だけにしそうですな
348:名無し野電車区
07/02/09 00:23:49 WZfvN1hK
九州新幹線ができれば間違いなく熊本－大阪は新幹線主流になる。
よって、熊本空港－伊丹なんて路線は開業後の１～２年で廃便となるだろう。
比率的には航空移動を有利目に見ても8対2で新幹線の圧勝。
大阪いくのに飛行機つかう熊本市民はほとんどいなくなるといっていいよ。
それだけ新幹線の期待度は高いってこと。
そして熊本市民が福岡をスルーし始めれば福岡は数年で干される。
天神にしろ大名にしろ熊本からの客でやっとやっと持ってるようなものだしな。
349:名無し野電車区
07/02/09 00:41:04 VhPZ/lqz
300万都市圏の中心街が100km以上離れた街からの買い物客に左右されるのか。すげえ話だな。
350:名無し野電車区
07/02/09 06:31:33 1cVBjnoe
>>348
いいからもうお国自慢板に逝け。
351:名無し野電車区
07/02/09 07:40:09 TUvcUcpJ
>>349
230万ほどだろ。 大口叩くな。
352:名無し野電車区
07/02/09 14:23:10 la/Lrql8
熊本市は九州の地理的中心に位置する拠点都市で都市圏人口120万人にして九州地区最大規模の都市。
人口では福岡市、北九州市に続いて第3位だが、繁華街の賑わい・規模は政令市である北九州市より
上位とする意見がほとんどで、福岡市とほぼ拮抗していると分析する見識者も少なくない。
一般的に九州外の人々の熊本に対する印象はやや薄く、過小評価される傾向にあるが、実際は中核市
として国内最大で、下位政令市より遥かに都市レベルが高い。
最近では県からかなりの行政権限を譲渡され、准・政令指定都市としての呼び名が高い。
また、民営化される郵政事業（九州内）の全てに対し、熊本市を拠点に運営・管理されることが決定
した。対して福岡市や北九州市は候補にすら上がることが無かった。
さらに全国の郵便局の給与計算などを処理する共通事務センターも熊本市に設置されることが決定。
日本全国の郵政最重要事務系が一手に熊本市に集約される。
このように非常に高いポテンシャルを持つ熊本市だが、国内外の良識派からは熊本人はＰＲ下手との
評価がしばしばなされイメージ損していると言える。
353:名無し野電車区
07/02/09 14:48:39 XmNAEnS9
でも駅前は10万都市レベル…
354:名無し野電車区
07/02/09 15:20:31 odGJfKP2
所詮熊本さ
355:名無し野電車区
07/02/09 15:42:14 +j3CRUkI
>>352
ミスリード誘ってんじぇねえよ。
郵政がらみは昔っから熊本に集中してただろ。
356:ほのぼの南国
07/02/09 16:10:30 68mVVnw6
＞３４２
＞東京まで現状で１時間４０分の福島人なんて
＞仙台に一切行かないということになりそうだが。
そりゃ、仙台に買い物に行っている人が少なくないのは事実だろう。
３０分ヘッドで高速バスがあるくらいだから。
しかし、移住する人は、仙台よりも東京の方が明らかに多いよ。
これは、福島に限らず、東北全域にいえることだが。
出稼ぎやフリーターが東北から仙台ではなく、東京にやってくる人
が多いこれが現実だよ。
東北から仙台への転入転出超過数 仙台の７０００人の転入超過。
東北から首都圏への転入転出超過数 首都圏の２２０００人の転入超過
ソースはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
さすがに、東北で起きていることが九州でそのまま起きるとは思えないが、
九州新幹線が福岡まで延長すれば、
福岡が九州内で吸引力がむしろ下がる可能性が高いと思うね。
357:名無し野電車区
07/02/09 16:26:21 oHslmVMD
ﾊｲﾊｲ福岡の吸引力は下がりますﾈｰ
これで満足？>>356
358:名無し野電車区
07/02/09 17:03:06 0DS8Yezp
またほのぼの韓国か
359:名無し野電車区
07/02/09 18:29:21 0t8T7woc
>>1
漏れの予想
九州は、福岡と鹿児島の二眼レフ構造が加速される。
九州新幹線の始点と終点は博多と鹿児島中央。
山陽新幹線の始点と終点は新大阪と博多。
東海道新幹線の始点と終点は東京と新大阪。
360:有明の月 ◆IbK7W7O5go
07/02/09 18:42:57 Vv5bkcrK
ほのぼの南国が熊本人だと思い込んでいる福岡人を装った痛いはなまん兄弟がいるスレはここですか？
361:名無し野電車区
07/02/09 19:27:25 qetXUIq7
ほのぼの南国は低脳札幌人だぞ みんな勘違いするな
362:名無し野電車区
07/02/09 19:31:30 qetXUIq7
>>361
もっと詳しくいうと仙台人のふりした低脳札幌人福岡嫉妬粘着厨だよ
363:名無し野電車区
07/02/09 20:49:16 WZfvN1hK
>>361-362
ただ.....南国の場合、やたら熊本市系の話題出してくるし、嫌熊本市レスには
やたら反応良く釣られてるし.....ね。
それに札幌人が福岡煽るのになぜ九州新幹線かも意味不明。大阪とか名古屋出せ
ば済むと思うのだが。
しかもこのスレ、話題が（福岡以南：とくに熊本から見た）都市スルーものだし。
364:名無し野電車区
07/02/09 21:04:48 qetXUIq7
>>363
ほのぼのは本気で札幌＞福岡と思ってる低脳な世間知らず札幌人で、お国で福岡相手にかなり暴れてた
だが、ことごとく自論が論破されバカにされ結局ここの鉄道板まで出張して自論を展開してるわけ
札幌人は結局ほのぼのみたいな低脳な世間知らずが多いっていう事だよ
365:名無し野電車区
07/02/09 21:09:21 odZC+RQj
新幹線が福岡まで来るのと転出者が増えるかどうかなんて関係あるのか？
大阪から福岡までの新幹線は既にあるんだから新幹線のせいで転出が増えるというなら
山陽新幹線の効果でとっくに福岡はゴーストタウンになってるだろ。
366:名無し野電車区
07/02/09 21:13:59 qetXUIq7
>>365
ほのぼのは新幹線が出来たら、九州人は福岡なんて見向きもせず
結局、札幌＞福岡だろって言いたいわけよ
367:名無し野電車区
07/02/09 21:14:15 Vv5bkcrK
>>363
名古屋はともかく大阪は>>1でもろに出しているわけだが。
368:名無し野電車区
07/02/09 21:19:45 qetXUIq7
>>365
とにかくほのぼのは新幹線だけじゃなく、ありとあらゆる事で札幌＞福岡と
必死に福岡相手に暴れてきた低脳だよ
ほのぼのみたいな勘違い札幌人はほんとに多いんだよ
369:名無し野電車区
07/02/09 22:07:27 luir6n0Z
>>359
名古屋も岡山も広島も仙台も中間点だけどどこもそれなりに発展してるよ。
370:名無し野電車区
07/02/09 22:22:04 RBUHBzYe
>>352
北九州なめんな
371:名無し野電車区
07/02/09 22:41:36 OlnsXYK8
>>352
JR利用者は少ないみたいだがみんなどうやって移動してるんだ？
>>370
北九州って名物みたいなのあったっけ？
372:名無し野電車区
07/02/09 23:45:10 R6Nvt6yC
>>371
焼きうどん
373:名無し野電車区
07/02/10 00:02:55 Sbp2z9E3
>>371
小倉城
巌流島
374:名無し野電車区
07/02/10 01:57:45 hcerAG1+
>>371
無法松の一生
ユリイカ（映画）
球道くんにでてくる小倉イーグルス
市民球場名物観客なだれ込み
松本零司
まんだら屋の良太
375:名無し野電車区
07/02/10 05:35:55 7D4bSfNx
>>371
小倉競馬場
376:名無し野電車区
07/02/10 12:04:48 ASQSSK1S
>>352 = >>355
自演してまで郵政系のPRしたかったんだねｗ
377:名無し野電車区
07/02/10 12:32:49 LNBvWHkS
>>371
平尾台
皿倉山 100億ドルの夜景
門司港レトロ
バナナの叩き売り
スペースワールド
ロールケーキ
たけのこ
高倉健
河豚
紫川橋群とリバーウォーク
鉄
末吉
いのちのたぴ博物館
和布刈・関門橋
海峡館(下関)
パンチパーマ
378:名無し野電車区
07/02/10 15:25:18 Iq2bek4s
>>355
九州郵政公社の九州支社長とその他の一部幹部ってなんで
常勤先が福岡市の中央郵便局で、住まいも福岡市なの？
379:名無し野電車区
07/02/11 23:04:24 aJHayJ3i
財務局・農政局・国税局（南九州）・電波管理局・自衛隊・郵政公社は熊本が拠点
380:名無し野電車区
07/02/12 18:24:32 Pkq0erGn
>>378
やはり需要競争という部分で大手民間業者と熾烈な競い合いがあるため、経済拠点であ
る福岡市に司令塔を構えているのだろう。
民営化されてからも現在の（福岡司令塔）体制はそのまま維持されていくだろう。
>>379
戦前はもっとあったけど、戦後、急速に発展していった福岡にどんどん移転していって
現在ではこれだけが残っている。
381:名無し野電車区
07/02/13 15:26:09 I0dHFT+/
財務局＝南九州のみ、農政局＝熊本が適正、国税局＝南九州のみ
電波管理局＝今となっては細々とした役所
郵政公社＝民間へ（今では赤バイク、固定資産税等の税金払ってい単なる民間
382:名無し野電車区
07/02/13 15:28:40 I0dHFT+/
自衛隊？？？？
陸上自衛隊の西部方面隊のこと？？？？
ちなみに
海上自衛隊西部方面隊＝佐世保
航空自衛隊西部方面隊＝春日
これを拠点？？？？
383:名無し野電車区
07/02/13 16:35:48 XXeg3442
・・・なんでこんなに福岡の人は必死なんですか？
384:名無し野電車区
07/02/13 17:57:40 e3ZRss66
>>383
ｸﾏﾁｬﾝの可笑しい所を指摘してあげてるんだよ
385:名無し野電車区
07/02/13 18:21:46 aw30n6nq
>>384
はなまん兄弟乙♪
386:名無し野電車区
07/02/13 20:24:31 2uIGvBhP
>>385
有明は童貞三十路乙
387:名無し野電車区
07/02/13 20:40:10 aw30n6nq
>>386
お国から出張乙
388:名無し野電車区
07/02/13 22:04:35 v7BLwbEs
>>387
売国左翼乙
389:名無し野電車区
07/02/13 23:05:10 f5M2xrLO
まあ落ち着け。
熊本の話を持ち出すのも、それにしつこく構うのも見苦しい。
390:名無し野電車区
07/02/14 01:33:10 RPpnKlW5
>>383
事実を紐解かれたとはいえ、そうムキになるな。
福岡の人が必至というより熊本の人の必至さが余りに目立つゾ。
有明、言っとくがオレは”はなまん”じゃねぇ。
なんでもかんでも”はなまん”の一言で片付けるな。それしか知らねぇのか？
391:名無し野電車区
07/02/14 07:42:11 plPnEO0O
>>390
少なくともほのぼの南国は熊本人じゃねえだろ。
ほのぼの南国が熊本人であると実証することは、
お前がはなまんではないということを実証することと同じくらいかそれ以上難しい。
392:名無し野電車区
07/02/14 07:43:28 plPnEO0O
まあ何より、「必死」を「必至」と誤って書き込むのが何よりの証拠だが。
わざとかも知れんが。
393:名無し野電車区
07/02/14 10:48:06 RTjs+LFB
将棋好きだと必至って書いてしまうかも…
394:名無し野電車区
07/02/14 11:32:11 Gm2ujUF+
>>391
はなまん乙！