07/01/02 15:39:46 SkmmU1Hj
>>386 車両基地サマ
私もそう思います。
石勝線のY分岐器が…orz
389:名無し野電車区
07/01/02 15:46:25 RjXafySm
>>388
あれは場所によってはシェルターの建替えがいりますからね・・・
390:名無し野電車区
07/01/02 15:52:24 lafpVWkw
金のある東や東海は別にして
幹を整備したら枝葉はできるだけ放置
これが基本路線で今後も変わらないだろう
391:名無し野電車区
07/01/02 17:04:38 MxKEQ8tD
>>382
二行目については？
392:名無し野電車区
07/01/02 18:31:47 BBW1LGC5
>>385
ツルモクかよ。
393:名無し野電車区
07/01/03 00:39:42 Z0mQDcft
>>388
Y字分岐器は旧夕張線区間（R=300,400が点在）とホロカ信号所以東、楓構内だけです。
このうち狩勝峠部分はR=500と600なので、下り勾配でのブレーキ距離を無視出来れば一線スルー化の効果も大きそうです。
この区間だと丁度シェルターもなかったような・・・？
394:名無し野電車区
07/01/03 02:08:30 hCGOg5/M
>>393
あれ283入れたとき20番両開きの高速分岐に入れたんじゃなかったっけ？
100km/hで通過可能な香具師
395:名無し野電車区
07/01/03 02:41:43 OmYC4Tfx
20番両開き弾性でも、120km/hだから最高160にすると影響出るしなあ…。
396:名無し野電車区
07/01/03 15:00:28 qC/o07n6
最高速度を上げると加速が悪くなることもお忘れなく｡
イギリスには160km/h出せる液体式もあるけど
よっぽど線形良くて駅間長くないと意味がない。
直結を6段くらいにしなくては。
397:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/04 01:09:13 q4o9X5sm
かつては「鉄軌道で500km/h運転できれば」と思っていたHokutoseiですが…。
本当にそこまでの速度域を追及すべきか疑問に思う今日この頃です。
試験運転は大いにやっていただいてください。
フランスの今回の高速度試験の結果、楽しみです。
ですが、実際の営業運転となると、たとえ粘着力問題と波動伝播速度問題が解決したとしても、
エネルギーコストが高くなるようであれば身も蓋もないような気がしてならないのです。
中央新幹線スレにも書きましたが、リニアの場合、粘着力も波動伝播速度も関係なく、
なまじっか空気抵抗の壁を乗り越えられるがゆえ、エネルギーコストをかけてしまう…。
500km/h運転できれば、とか、東京～（新）大阪が1時間とか、
夢を描くことは楽しいですし、日ごろその間を移動している方々は所要時間短縮を望んでいるのも確かです。
私も東京～大阪が1時間で結ばれればさぞかし、と思うときもあります。
しかし、エネルギーコストを要してまで、果たしてここまで必要なのかどうか。
人間たちの欲望は留まることを知らないのが世の常ですが、エネルギーコストや二酸化炭素排出量のことは
これからもっともっと意識しなければならない時代に突入している中で、
今後の鉄道高速化のあり方について論じてゆくのもひとつの方向のような気がします。
398:名無し野電車区
07/01/04 05:42:27 qPaLGWhf
>>397
某鉄道雑誌ではないが、総合交通の中での鉄道の位置付けの問題だと思う。
バスやマイカー相手にシェアを維持するには結局速さを磨くしかないし、
空路にトータルで時間的に対抗しうる区間をより増やせば、
接続する地域路線の存在意義を高めるのに良い影響を与えるはず。
鉄道のシェアを落とさないことが環境にもよいわけだし、
多少ネガティブ・シンキングだが他の交通機関に逸走された場合を考えることも必要なのでは。
399:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/04 06:34:07 q4o9X5sm
>>398 レスありがとうございます
新幹線からすれば、端的に言えば航空機との関係でしょう。
他の交通機関と比べれば圧倒的に所要時間が短いので、問題になることは少ない。（東京～大宮間のような遅い区間があれば別）
で、最近重要と思っているのは、「航空機に対して所要時間でギリギリで優位に立つこと」です。
無駄なエネルギーを使わずに、飛行機に対して優位に立っていれば、環境への影響は最小になるという考え方です。
そのあたり議論してみては、ということです。
400:名無し野電車区
07/01/04 09:26:39 FA+hajpp
>>399
速ければ速いほど遠距離まで航空機に対して有利に立てるのです。
決して速度向上が無意味なんてことはありません。
401:名無し野電車区
07/01/04 09:43:36 aaqeF3RE
>>400
いや、高速鉄道のうまみは、やっぱり乗り継ぎ時間含めた所要時間の
短さと、安全性と、経済性（これは既に「？」）、それに加えてこれからは環境性能でしょう。
走行速度で航空機と同じ亜音速の土俵に立とうとすれば、大気圧との無駄な
闘いが待ってます。騒音問題もね。
当分は乗り継ぎ時間・都心アクセス時間込みの所要時間で優位に立てば
充分じゃないかと私も思う。
高速化すればそりゃあ皆喜ぶでしょうが、払える運賃とのかねあいがある。
既に東京大阪を越える距離に関しては速度だけでなく運賃で航空機が
選ばれている。闇雲なコストかけた高速化は逆に航空機を選ばせることになりかねない。
そんな問題もあってリニア万歳とはいかないのかなと思う。
そして、リニアじゃなく鉄軌道を選んだとしても、同じ問題で、建設コスト、ランニングコスト
双方を睨む必要があるのではないか。
たとえリニアでも、安価に減圧チューブリニアでも造れない限り、
実質的な限界速度は今の山梨リニアよりちょい上程度ではなかろうか。
402:名無し野電車区
07/01/04 12:55:13 7cZxAZDG
>ＨＯＫＵＴＯＳＥＩ氏
いえ、効果によってはエネルギー消費が増えてとしても高速化は絶対
必要だと思います。（とはいえなるべく最小になるよう技術者達が頑張ってますが）
航空機よりも当分は二酸化炭素消費量にしても一人当たりのエネルギーは
新幹線及びリニアでしょう。飛行機や自動車よりも消費エネルギーが少ない！
という事実があればた高速化によって齎す効果は大きいと思います。
また技術が停滞しないためにも今までの新幹線よりも高速したとしても
エネルギー消費を抑えていければいいのではないでしょうか。
もちろん区間によっては高速が不要というところもあるでしょうが・・・。
>401
>に東京大阪を越える距離に関しては速度だけでなく運賃
岡山までだと新幹線ですがね。広島でも十分シェアは取れてますし。
所要時間が結局同等だから運賃が低い方を選らんでいるだけだと思いますがね。
東京～大阪間は航空機の方が安く行けます。でもそれは所要時間が劣っている
からこそ新幹線にシフトしている証拠ではないですか？（一時期流れた
ことはありますが）
403:名無し野電車区
07/01/04 13:09:27 aaqeF3RE
>>402
＞新幹線にシフトしている証拠ではないですか？
現状でそういうバランスになっているってことですよね。
その優位点を保ちつつあまり欲張った高速化して
そのほかの点（運賃や騒音や環境性能など）で
その優位点を打ち消すことがないように注意する必要は
あるかと思うのです。
今の新幹線だからOKだが、料金をこれ以上上げざるをえない
ようになればどうなるかわからない。
しかし、ここはリニアスレじゃないけど、
>>402さんも東京岡山で新幹線勝ちと言っているように、
出発地目的地が東京大阪近郊の利用者だけじゃないわけで、
乗り換え必須点が増える（大阪）中央リニアは厳しいですね。
404:名無し野電車区
07/01/04 13:31:01 7cZxAZDG
>>403
>その優位点を保ちつつあまり欲張った高速化
だからこそエネルギー消費も抑えつつ高速化できる技術が必要なのでしょう。
そしてその技術は年々向上しています。今の世の中で昔の物よりひとつでも劣った製品を
世に送り出すことはないのです。だから高速化したけど乗り心地悪くなった
というのはお話になりません。何かを犠牲にしなければならない高速化など
鉄道会社は考えていません。
>料金をこれ以上上げざるをえない
リニアならともかく高速化した新幹線が客から逃げられるほど高くなるとは思えませんが。。
それにそんなことは鉄道会社が重々承知していますよ。
>出発地目的地が東京大阪近郊の利用者
なら高速化でその利用者さえも奪えませんか？もっとも8割型新幹線にシフト
しさえすれば自動的に航空機撤退に追い込めると思いますよ。
>リニア
もちろん私は中央新幹線鉄軌道派です。
405:名無し野電車区
07/01/04 13:45:18 aaqeF3RE
>>404
んなことはみなわかっているから心配するな、ってことね。了解。
406:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/04 21:01:17 q4o9X5sm
>>402 レスありがとうございます
ひとつの目安として、東京駅を出発してから目的地側の代表駅までの、航空による所要時間を算出し、
これを目標に所要時間を定め、必要な速度水準を割り出してゆく方法を取ればよろしいと思います。
一般に航空と新幹線の所要時間差が30分以内で新幹線のシェアは過半に達し、
さらに同等になると、新幹線のシェアが7割～8割になるので、
航空利用での所要時間から速度水準を割り出してゆくことは有効と思います。
下のサイトの4ページ（5枚目）をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
そこで、主要航空路線である東京～札幌、東京～博多を想定しましょう。
東京モノレールが来春から快速大増発になるそうなので、その所要時間水準で出してみます。
東京→札幌…208分（3時間28分）
東京→浜松町：山手線/京浜東北線：6分
浜松町駅乗換＆待ち時間：10分
浜松町→羽田空港（第一ビル）：モノレール：16分（快速）
羽田空港内での移動＆搭乗手続等：30分
羽田空港→新千歳空港：航空機：90分
新千歳空港内での移動・待ち時間等：20分
新千歳空港→札幌：千歳線快速：36分
東京→博多…192分（3時間12分）
東京→浜松町：山手線/京浜東北線：6分
浜松町駅乗換＆待ち時間：10分
浜松町→羽田空港（第一ビル）：モノレール：16分（快速）
羽田空港内での移動＆搭乗手続等：30分
羽田空港→福岡空港：航空機：105分
福岡空港内での移動・待ち時間等：20分
福岡空港→博多：地下鉄：5分
これでいけば、東京～札幌は4時間以内なら過半に達し、3時間半なら７～8割が新幹線を利用することが推定できます。
また、東京～博多は3時間45分以内なら過半に達し、3時間15分なら７～8割が新幹線を利用することが推定できます。
407:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/04 21:11:37 q4o9X5sm
>>400 レスありがとうございます
無意味と言っているのではなくて、エネルギーコストや二酸化炭素排出量も含めた、
トータル的な評価をしたうえで、最高速度を設定すべきという意味です。
>>401
おっしゃるとおりです。
ちなみにリニアの最高速度について500km/hと定めているのは、経済性の影響がでかいそうです。
エネルギーコストが莫大になる他、エネルギーの供給システムも大掛かりになってしまうのが痛いそうです。
>>402 後半
東京～大阪はかつて新幹線の独壇場に近い状況でした。
9割が新幹線利用で、逆に航空は朝方と夕方にしか飛んでいない状況でした。
しかし、関西空港開港で伊丹に余裕が出てきて大幅に増便された上に、
航空機の運賃（事前購入割引の類だが）が下がり出したり、
旅行会社が格安の旅行商品を出すようになってからシェアが増えてきました。
かといって東海道新幹線の旅客数が減ったわけではなくむしろ増えているくらいのもので、
航空は逆に急激に旅客数を増やしている状況にあります。
>>404
エネルギーコストを増大させないように高速化することは極めて重要に思います。
定員を犠牲にしない程度に車体断面を小さくすることもひとつ重要なファクターです。
（このあたり東海道新幹線を経営するJR東海はしっかりしすぎている位のものなのだが…。）
408:名無し野電車区
07/01/04 23:12:08 YuJXUrEk
まあどの論客にも立場あっての発言だからな
客観的な意見などないってことは覚えておかないと
気づかないうちにうま～いこと利用されてるかもしれないよ
409:名無し野電車区
07/01/04 23:46:22 ibeiNhcr
新幹線ホームへの在来線接続横付けも、立派な時間短縮だと思うけど？
通勤電車は別としてね。
関東～庄内は既存のミニ新幹線とこれで優位に立とうと画策しているし。
410:名無し野電車区
07/01/05 01:17:46 idBj1g2u
>>406
なるほど
日本という国柄のせいなのか、お客さんは新幹線の方が飛行機より「選択」
しやすいということなんですかね。同じ所要時間で7,8割がシフト
というのはまぁ乗り換え手間などがあるからなのでしょう。
そうなるとFastech360が出来れば秋田までも所要時間30分ほど短縮となり
一気に新幹線に流れてきそうですね。東北方面は完全に新幹線の独壇場ですね。
そうなると函館も完全に新幹線となるわけで…。ついでに北陸新幹線も奪取。
なるほどJAL,ANAがB737シリーズを新規に入れたのも納得できました。
HOKUTOSEI氏の出していただいた資料からすると料金・乗換え手間など様々なデータ
においての結果ですから、JR東のサービスやあまりにかけ離れた料金プランでないかぎり
開通すれば予想に近い効果がでるでしょう。もちろんその頃には大宮～新宿ルートも本格
考案されているでしょうし。
東京～博多間は難しいですねぇ。あればっかりは中央新幹線が全てを握っているのですから。
とりあえず早く開通の目処を立てて欲しいということですね。
でも東京～大阪ってホントに捌ききれてないんですね。航空機も伊丹まで
ガンガン通ってて新幹線もフルで行っているというのに。
411:名無し野電車区
07/01/05 19:08:52 70wV4c8F
まもなくNHKで台湾クル
412:名無し野電車区
07/01/05 23:30:53 3cwrIWZj
>>407
>エネルギーコストが莫大になる他
乗客一人を１km運ぶエネルギーコストが、リニアは新幹線(２７０Km/h)と
比較して３倍ということですね。これは４００Km/h新幹線と比較した場合
でも同じ数値になるのか見極める必要があります。
東京ー大阪において、このエネルギーコストの差を国全体として負担しきれ
ないほど国力が弱っているとは、考えたくないことです。
リニアと新幹線の所要時間差に相応の対価(料金)を負担してもよいと考える
層は少なからず存在すると思います。
413:名無し野s(ry
07/01/05 23:58:35 m4jN6Q/s
リニアは確かにエネルギーコストはかかりますが、電力を使えるので、太陽光、風力、水力（まあ原子力も入れておくか）
なんかの無エミッションエネルギー源が使えるのが大きいでしょう。
所詮人類の使っているエネルギー総量なんて台風一発分に劣りますし。
層流制御の技術も少しづつ発達してますし、騒音の話もあるので、
ギミックを用いた空気抵抗低減策もそろそろ出てきて良いかと（イルカペイントできんかね？）
リニアは何が良いって、地震に大して絶対的に強いのが良いです。
軌道は頑丈だし浮いているから脱線が原理的に無いし。
414:名無し野電車区
07/01/05 23:58:49 Fq0TLuJp
>>412
いえリニアの場合エネルギー以外にも輸送力や
山陽への直通といった大きな問題があるのです。
もし400km/h以上で走行可能な車両の開発が出来るとすれば
東京～岡山はもちろん広島まで一挙に大量輸送かつ高密度で直通
可能となるわけです。しかも航空機撃墜して。
博多や鹿児島中央も射程内に入れます。
エネルギーに関して言えばこればかりは実際に400km/hで走る車両が
出来てくれないとお話にならないので。
415:名無し野電車区
07/01/06 00:28:02 Z8cYUwbj
>>414
山陽筋の航空便削減を理由に長距離高速鉄道としてのリニア技術を放棄
しても良いのかという議論もあると思います。また、リニアは本当に
輸送力が不足するのかという議論もね。これ以上のことは中央新幹線スレ
にカキコよろしく。
416:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/06 07:44:26 8r3SHZcY
>>410 レスありがとうございます。
>>406に示した飛行機での移動スケジュールイメージは、
>>406のリンク先で算出されている飛行機での所要時間から推定したものです。
このリンク先では東京～札幌間が飛行機で3時間33分としていますが、これは東京モノレールの所要時間の違いです。
（今年3月18日のダイヤ改正で、快速運転が大々的に行われるようになるので、各駅停車の21分を快速の16分にしました。）
で、このスケジュールで移動するというのは、そもそも難しいです。
まず羽田空港に行くのに、羽田出発時刻の1時間2分前に東京駅を出ることにしていますが、
いくら東京モノレールが快速運転を増やしたとしても、まずここまでギリギリにスケジュールを組む人はいないと思います。
（最低でもあと10分くらいは余裕を持ってスケジュールを組むと思う。）
それから、羽田空港は屈指の混雑空港で、離陸待ちで10分以上遅れることも日常茶飯事です。
逆に着陸待ちでそのくらい遅れることもあります。
また、空港拡張で発着枠が増えますが、これは滑走路が増えても便数も増えるということを意味しているので、結局同じ状況が続きます。
そういうことも考慮すると、手続のめんどくささもあり、所要時間差が30分でトントンになってしまいます。
飛行機は今後チケットレス化で利便性も高まりますが、鉄道もチケットレス化が今後進みます。
そんなこともあるので、飛行機の所要時間を圧倒しなくても、飛行機を利用する人はだいぶ少なくなってしまうのです。
なお、これは東京駅を規準に考えていますが、他の駅や場所を出発地として考えたとしても、
同様の結論が得られるものと考えてよいでしょう。
したがって、おっしゃるとおり東京～秋田の場合、東北新幹線内で360km/h運転することで仮に30分所要時間が短くなれば、飛行機を利用する人は激減すると思います。
417:名無し野電車区
07/01/06 11:58:56 Stj5Gbh3
航空便をギリギリのスケジュールで使う人は
新幹線もギリギリ（それこそ発車1分前）で使う
空港に余裕を持って着く人は
新幹線駅にも余裕を持って到着する
特に当地で予定がなければね
418:名無し野電車区
07/01/06 12:08:01 aThaNh/3
観光客や帰省客の場合は、空港乗り継ぎ時間は最初から飯くう時間やおみやげ買う時間に
あてて消化している場合も多いな。それを想定して空港も造られているし。
待ち時間がなくて結果高速なタイトなスケジュールがよいと考えるかどうかは
案外微妙かも知れません。
419:名無し野s(ry
07/01/06 13:07:38 7f+XuRhL
>417>418
でも一番客単価が高いのはビジネス客。≒時間に極めてタイト
待ち時間も１時間までなら耐えられるけど３時間だといい加減辛い。
空港乗り継ぎだとゲート外に出てしまうと再チェックの刑に処されるし
（羽田のゲート内で荷物預かりを切実にキボンヌ）
だいたい新幹線なら車販で飯もおみやげも手配可能だし、
１分あればキヨスクで選ぶことも可能。
…３時間あれば羽田空港から新大阪逝けるな。九州新幹線が出来上がれば
さらに３時間半位で鹿児島か…それも手だな。
新幹線が繋がれば鉄道で殆どの所に１２時間以内に着ける、ﾄｰﾎｸﾞ九州、四国みたいのも結構拾える鴨しらん
420:１月４日の話
07/01/06 14:20:38 fSWD58JE
私は新千歳１８：００発の東京行に乗るために、１６：４０札幌発の快速に
乗り、新千歳には１７：１６に付きました。
羽田からはモノレール～山手線に乗って帰ってきました。残念ながら東京駅
到着時刻は見て取ってませんが、私の最寄り駅には２０：４０に着きました。
仮に１６：３０か１７：００の新幹線があり、それが触れ込み通りの東札が
３時間５７分タイプなら、上野には２０：２５～２０：５５に着き、上野での
乗り継ぎ込みで最寄り駅まで２５分としたら、２０：５０～２１：２０着と
なり、驚くほどの差が無いことになることを知って、早く出来ろよ新幹線との
思いに傾きました。
421:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/06 16:46:00 8r3SHZcY
>>406のリンク先に出ているデータについてですが、
新幹線と航空機の所要時間差がゼロになれば圧倒的に新幹線の利用者が多いというのは、
所要時間が並んだときにどっちが輸送機関として優れていると評価しているか、ということを示す指標に他ならないのです。
で、新幹線のほうが30分遅くても、新幹線を利用する人が過半に達する理由もまた然りなのです。
>>416で能書きをたれましたが、その理由を私なりに述べたものとして捉えてください。
あと、もうひとつ注目に値するのは、新幹線のほうが所要時間が短い区間となると、山形を除いてデータがないことです。
これは、皆様お気づきのこととは思いますが、設定されている航空路線が存在しないことを意味することに他なりません。
ちなみに、山形については一旦路線が廃止されたのですが、
山形県が日本航空にお願いして新たに路線が設定された経緯があります。
赤字になった場合、足が出た分を山形県が日本航空に補填することになっています。
422:名無し野電車区
07/01/06 17:04:31 aThaNh/3
>>421
＞新幹線のほうが30分遅くても、新幹線を利用する人が過半に達する理由もまた然りなのです
人数比較でしたら、両方の輸送能力を考える必要があると思いますよ。
航空機満席で乗り切れない人が仕方なく新幹線に流れても、人数比だと
「過半数は新幹線を選んだ」に成ることは注意です。
423:名無し野電車区
07/01/06 17:24:34 Stj5Gbh3
暮れに東京駅新幹線ホームで長時間並んでる家族も
できれば飛行機を使いたかったやもしれんからな
424:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/06 17:49:10 8r3SHZcY
>>422-423
平均搭乗率が通年で8割を超えているような状況なら、その理屈も成立するのだが…。
425:名無し野電車区
07/01/06 17:51:13 IqFsOhGz
そんなに大きな影響があるほど新幹線はおこぼれに与っているのかな。・・・
それに、取りこぼしているのに輸送力を増やしていないということは、
もしそれをしようとすれば何らかのコストがかかるのだろうから、
今の条件のまま「もし飛行機に乗りたかった人を全員運ぶ事が出来たら」という仮定は意味がないと思うし。
426:名無し野電車区
07/01/06 18:06:30 8r3SHZcY
>>425
＞そんなに大きな影響があるほど新幹線はおこぼれに与っているのかな。・・・
私もそう思います。
ちなみに、平均の搭乗率（座席利用率）については、下のデータに出ています。
3ページ目をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(toukei.mlit.go.jp)
427:名無し野電車区
07/01/06 18:24:28 aThaNh/3
>>426
なるほどね。
平均的には結構ガラガラで便も選び放題なら
少なくとも盆正月以外は>>422とは言えないってことになりそうですね。
428:名無し野電車区
07/01/06 19:02:55 Stj5Gbh3
>>424
なんで「8割」なの？
429:名無し野電車区
07/01/06 19:14:15 JN3ZS+dS
どうでもいいことかもしれんが、機器メーカ下請けスジから
E2系2000番台なる車両を造る話を聞いた。どんな仕様なのか？
430:名無し野電車区
07/01/06 19:20:27 JN3ZS+dS
ついでに近い将来、東北区間はE2・E5・E6系で統一する計画だって。
「なんで下請けのあんたがそこまで知ってるのか？」と尋ねるも「・・・」。
「E3系どうするの？」と返すも「知らん」。
あんたらの方が詳しいと思うが。
431:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/06 19:28:13 8r3SHZcY
（>>426も私です）
>>427
そういうことです。
>>426のリンク先をご覧になればわかりますが、
新幹線と競合する東京～岡山線、東京～広島線、東京～山口宇部、東京～秋田といった路線は、
いずれも座席利用率が6割台です。
>>428
難しい質問ですが、一般に年平均利用率が8割を越えるような路線は、
混雑が常態化している路線と判断していいと思います。
このような路線は年末年始など特殊時期を除いたとしても、
曜日や季節によって満席になる日数、便数が多くなってきます。
432:名無し野電車区
07/01/06 19:37:27 gxqACz4p
E5、E6来たらE3は山形新幹線行くとか言う噂が
433:名無し野電車区
07/01/06 19:43:22 gxqACz4p
200系、E1廃止後は上越はE4統一説もある
434:名無し野電車区
07/01/06 19:57:57 JN3ZS+dS
以前2000番台を造るという書き込みを見たときは？だったが、
本当に発注されたみたいだから…確か320km/h運転の話もあったか？
1000番台から設計変更するということは、何らかの意図があるんだろう。
E3系も山形直通用で残るかどうか。
435:名無し野電車区
07/01/06 21:42:13 fSWD58JE
北陸の金沢開通後の上越新幹線は過疎化するから、ミニ編成でも当てがって
おけばいいんじゃない？ とすると、Ｅ３も上越転身？
436:名無し野電車区
07/01/06 22:04:12 KufIDvbj
>>431
53･10改正前の東北特急が98％とか102%とかトンでもない数値だったみたいですね。
437:名無し野電車区
07/01/06 22:06:23 Mt56qcXU
いや、E3は山形に送ってまずは275km/h運転の列車を増やさないと。
E3を山形に、E2を仙台止まりに投入すればなすの以外のスジを275前提のものに統一できる。
輸送力はE4≒E2J編成でしょ。
E4を上越に弾き出せばOK。
438:名無し野電車区
07/01/06 22:36:30 F+yY+KHl
秋田新幹線も7連化して秋田・山形共通運用てのはなし？
大曲が何とかなればの話だけど
439:名無し野電車区
07/01/06 23:13:42 IuyXxzr7
>>438
途中の信号場とかが有効長が足りなくなる悪寒。
440:名無し野電車区
07/01/06 23:19:04 7a3R+V4f
>>439
特急「たざわ」のころは7両まで増結したの見たことあるが、今はどうなんだろ？＞有効長
441:名無し野電車区
07/01/07 00:33:26 YJHIsR/C
２０００番台が本当なら、いつプレスかな？
442:名無し野電車区
07/01/07 02:25:10 YJHIsR/C
現在、台湾新幹線を運転しているフランス人運転士たち、初めて７００Ｔで
実車訓練したときは、ＴＧＶよか加速いいな～ って思っただろうな。
443:名無し野電車区
07/01/07 04:02:14 ESVJKcJV
>>442
分散式だから運転台がTGVより静かで(・∀・)ｲｲ!!って話が出てたね。
ただ700系ベースだから高速域は遅そう。
つーか300系早くリサイクルに回して欲しい。
乗り心地は改善してきたが車内騒音は未だに煩いし。
444:名無し野電車区
07/01/07 04:09:27 +IV8qlCo
>>442
過去スレで何度も既出だが700系＝700Tの加速力はTGV-Aと同程度で
汎用タイプのTGV-RやTGV-PBKAの方が加速力は上。
SNCF運転士が「加速が良い」と感じることはあり得ないだろう。
445:名無し野電車区
07/01/07 04:23:03 A12PJMfj
>>444
それは確か速度曲線グラフの読み方が間違っているという話だったな。
446:名無し野電車区
07/01/07 04:54:41 wOq/Gmrh
>>444で正解
加速力は
500系(W1:26.5kW/t,W2:25.6kW/t)＞TGV-R(20.9kW/t)＞TGV-POS(20.6kW/t)＞700系(18.6kW/t)≧TGV-A(18.4kW/t)＞Eurostar(16.7kW/t)
※定員乗車時、25kV受電時
ちなみに700系の空車時は20.8kW/t、これでもTGV-Rと変わらん
447:名無し野電車区
07/01/07 04:57:15 mVvtrD6h
>>444
また君ですかｗ
448:名無し野電車区
07/01/07 05:17:44 +IV8qlCo
>>445
0→300km/hまでの加速距離（起動加速度）
TGV-Rは15km（1.7km/h/s）
TGV-Aは20km（1.5km/h/s）
700系は19km（2.0km/h/s）
700系の加速力はTGV-Aを若干上回る程度で顕著な差は全くない。
加速時間を比較しても700系が0→300km/hで360秒、TGV-Aが370秒で殆んど変わらん。
449:名無し野電車区
07/01/07 05:18:36 OBYxya8a
差が出るのは起動直後の定加速域と、悪天候時の対応力。
特に後者に分散式の強みがある。
1軸2軸空転したって、動軸36軸あるんだから再粘着時の引張力低下も大した問題じゃない。
そもそも高MT比のお陰で空転自体が起きにくい。
450:名無し野電車区
07/01/07 05:41:51 rvg0er/U
700系擁護する奴は社員。
270km/hまで300秒かかる激遅車両（N700は180秒）。
子供たちの間ではノロマアヒルが愛称になってるほど。
451:名無し野電車区
07/01/07 05:43:41 +IV8qlCo
>>446
ん、TGV-POSとPBKAを勘違いしてないか？
>>449
逆に言うと高速域でも差が出るわけだけどな。
一般的に分散動力は空転問題を解決する上で有利と言われてはいるけど
TGVは機関車の軸重で粘着係数を稼いでるから悪天候の対応力が
格段に劣っているわけでもないぞ。
452:名無し野電車区
07/01/07 06:01:44 +IV8qlCo
そもそも分散動力と集中動力の区分を絶対的なものとして捉えているのが誤解の元なんだ。
TGV-PSEやKTXが客車に同軸を持ち、300系やE1/4がT車を多数連結している現状では
分散動力と集中動力の特性は必ずしも絶対的な結果としては現れない。
この点を中国鉄道はよく理解していてTGVやICE等の両端動力の固定編成を動車組（EMU）に分類している。
453:名無し野電車区
07/01/07 06:24:04 OBYxya8a
>>451
総軸重比でMT比3：1(700)と4：11(TGV-A)って、結構大きな差だと思うがなあ。
いくら動軸重大きくたって、付随台車に掛かる重量の計が動力台車のそれに比べて
相当に大きければ効果も弱まるわけで。
>>452
そりゃま、209/E231やメトロ06/07辺りは同列に扱えないわけだけれど。
300系は少々T車多いけど、1：2に満たないのに比べたら相当な差ではないかと。
454:名無し野電車区
07/01/07 06:48:20 pFfx3Vfb
>>446
なんかそのデータ微妙に違わなくない？
TGVは基本的に空車重量だから、定員重量なんて無かったと思うが。
>>448
> 0→300km/hまでの加速距離（起動加速度）
> 加速時間を比較しても700系が0→300km/hで360秒、TGV-Aが370秒で殆んど変わらん。
このデータも新幹線は定員乗車時、TGVは空車重量で算出されてる。
比較するなら両方条件を合わせないと駄目。
700系を空車にするなら0→300km/hで320秒くらいになる。
455:名無し野電車区
07/01/07 07:33:05 0YZtYc0y
フランスの新幹線って1階建てなのに屋根高いっすねｗ
だせえｗｗｗｗ
456:名無し野電車区
07/01/07 08:25:03 w2/U3Mu7
無効の人は背が高いじゃん
457:名無し野電車区
07/01/07 09:10:36 +IV8qlCo
>>452
一軸あたりでMT比率を観るとTGV-PSEは12M14TでMT比率は1：1.2。
E1系やE4系の比率と殆んど変わらない。
TGV-Rは8M18T=1：2.25で681/683系と同じくらい。
>>454
>空車重量なんて無かったと思うが。
確かに引用元のランカーブには空車かどうかの表記はされていなかったが
KTXが積車771.1tで0→300km/hまで368秒（ソースは鉄道車両と技術）なので
>>448の数値は定員乗車時のものと断定できます。
で、オマイさんは「空車重量なんて無かったと思うが。」と曖昧な憶測をしておきながら
一転して「TGVは空車重量で算出されてる」と決め付けているわけだが、その根拠を教えて頂けませんか？
>>456
機関車にパンタカバーが付いているから高く見えるだけで
TGVは500系（3690mm）よりずっと低車体（3420mm）で低重心なんだけど。
458:名無し野電車区
07/01/07 09:55:37 4H8jDRJb
URLﾘﾝｸ(mt-19.ge.infn.it)
この6ページによると、285km/hまでのseries700の加速距離は
TGV-Aとほとんど同じようだ。曲線の傾きから見て170～180km/hから
じわじわとTGV-Aの加速度が上回っているのだろう。これはたぶんモータの特性
やギアレシオもあるんだろうが、中間車断面積縮小と連接車による
空気ないし機械抵抗の低さにもよるのだろう。
459:名無し野電車区
07/01/07 10:33:11 h9OXtJes
やっぱリニアは次元が違うねえ。
TGVが速度試験するみたいだが、果たして鉄輪で永遠と時間を掛けて速度出す意味があるのか。
460:名無し野電車区
07/01/07 11:33:58 z8VGujgF
700系はもともと最高速度285km/hまで（というか270km/h？）前提で加速も調整しているわけだから
300km/hまで引っ張ったらそりゃ到達まで時間がかかるだろう。
>>458
それ前にも出ていた
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
のと同じものだと思うけど、TGV-Aより700系の方が0-285km/hの加速が上だということを表しているグラフだからね。
TGV-Aと700系は同じくらいの距離で285km/hに達しているけれど、700系の方がスタートダシッシュ重視型で
それまでの区間の速度は常に700系の方が速度が上回っている。
つまりこの間の平均速度は700系の方が上であり、700系の方が先にこの区間を走破する分けだから700系の方が早く285km/hに達する。
461:名無し野電車区
07/01/07 12:10:44 YJHIsR/C
ＴＧＶが新幹線に近い高起動加速を持っているとしても、通常では使わない
のでは、宝の持ち腐れではないか？
462:名無し野電車区
07/01/07 13:02:20 meADjfLq
PSEがまだ現役張れるのはすごいね。謝礼の割に0系や100系みたいに廃車にならないんだから。
463:名無し野電車区
07/01/07 14:48:52 +IV8qlCo
>>460
このグラフからはどちらが加速が高いは解らない。
グラフでは常に700系がリードしているように見えるが、低速域で0.3～0.5km/h/s加速が高いのに
285km/h到達距離がほぼ同じということは逆に高速域では逆転して0.3～0.5km/h/sの差が付いているということ。
本当に700系が0～285km/hまで全速度域で加速が高ければ単純に加速距離で差が出るよ。
おそらく285km/hまでなら700系が速いには速いだろうが0～10秒くらいしか差はないだろう。
1988年の技術で開発された車両と性能が殆んど同じとはヘタレ過ぎだな。
464:名無し野電車区
07/01/07 15:13:12 meADjfLq
>>463
>1988年の技術で開発された車両と性能が殆んど同じとは
民営化(300系)以降、仕様統一が義務付けられた東海道の悲しきさだめだよ。技術の問題じゃない。
N700とて本来の性能を出せるようになるには
300系を全廃して底上げを図らなくてはならない。何年先になることやら。
東北は仕様統一の必然性がないからMAXやミニ新幹線なんてものを入れる余地もあるけど。
465:名無し野電車区
07/01/07 15:27:29 D1d5DzTL
>>463
つーかTGVと直接比べるのは定員＝サイズが違うから意味ないでしょ。
パワーが同じならでかい方が空気抵抗が大きくなって高速域で加速度が落ちるのは当たり前だし。
それにTGVの容量じゃ東海道じゃ役に立たないわけだし。
それでも700がヘタレなのは確かだよな。
パワーウェイトレシオでも500からの差が凄すぎる。
まあ700も車内が静かだったりするのは良いけどさ。
466:名無し野電車区
07/01/07 15:49:49 z8VGujgF
>>463
高速域のみを切り取り比べればTGV-Aのほうが上回るだろう。ただしそれは700系が早い段階からある程度高い速度乗せておくことを重視した特性になっているだけ。
後半の伸びが無くても、TGV-Aが285km/h程度に達するまでの間、ずっと700系が差を開き続けていることを考えるとその設定の利点が見える。
700系も仮にもう少し中高速を重視する設定にすればもっと短距離で285km/h達すると思われる。
467:名無し野電車区
07/01/07 16:07:18 OBYxya8a
>>448
誤爆先で色々質問出てますがな。
>>458
動力客車のあるPSEの時点で、対重量比の走行抵抗は表面つるつるの500系未満だからねえ。
車体断面同じにしてもMT比小さい方が機械損が小さくなるから連続高速運転をするなら
妥当だけど、加減速に難が出る。
結局運用に合わせて選択すべし、と。
468:名無し野電車区
07/01/07 16:25:31 meADjfLq
>>466
高速向きにして確実に困るのはこだま運用。
そもそもひかり、こだまのためにわざわざ仕様の異なる車両を入れるはずが無い。
>>467
分散方式の機械損ってそんなに酷いのか?電車でも気動車でも。
469:名無し野電車区
07/01/07 16:37:44 BRnunxpg
結局SNCF＋AlstomもTGV-PSE取替でAGVへ移行するみたいだな。
SNCFサイトの技術資料でも動力分散式の優位性が今さらながら言及されている。
ところでE2系2000番台登場に合わせて300km/h運転開始ってホント？
470:名無し野電車区
07/01/07 16:58:59 OBYxya8a
>>468
長距離長時間で見なきゃ大した差じゃないけど、低速での走行抵抗は500系が
300系やE2系の倍程度になってたりする。
空気抵抗等によるものが大きくなるにつれ逆転するけど、仮に同じガワなら推して知るべし。
まあ、多少のロスと騒音と価格を容認するなら別に問題ない。
特に高速化しようとするならM車増やすことによる機械損程度の性能低下より、
粘着性能の低下を抑える方が遥かに大きいので必要悪みたいなもの。
471:名無し野電車区
07/01/07 17:06:19 +IV8qlCo
>>469
AGVは40‰勾配を採用したドイツ高速新線に乗り入れることを想定した車両で
フランス国内仕様のTGVが分散動力に以降するかはまだ解らない。
AGVはTGV-PSEの置き換えという触れ込みだけど、実際には東線に投入されて玉突きで
TGV-POSが地中海線のTGV-PSEを置き換えることになるはず。
AGV試作編成が片側に機関車を連結していることから、たぶん国内仕様は分散動力化してもTGV-PSEのような
一部客車を動力化した形体になると俺は予想している。
472:名無し野電車区
07/01/07 17:11:08 meADjfLq
>>470
>空気抵抗等によるものが大きくなるにつれ逆転するけど
現状で機械損が問題になる速度域ってどれくらいの範囲だろうか?
欧州で長距離を走る優等に分散方式が嫌われる理由はちゃんとあるのね。
高くてメンテは大変でそのくせ機械損も大きいとなったら
誰がそんなの使うかって話なのね。
473:名無し野電車区
07/01/07 17:22:31 z8VGujgF
>>471
> AGV試作編成が片側に機関車を連結していることから、たぶん国内仕様は分散動力化してもTGV-PSEのような
> 一部客車を動力化した形体になると俺は予想している。
あれは試作車をケチっただけに見えるけど。
機関車はたしか事故ってできた半端なTGV－Rをくっ付けたという話じゃなかったっけな。
いや別に開発のコストをうまく削るのがわるいわけじゃないけど。
474:名無し野電車区
07/01/07 17:32:15 BRnunxpg
>>471
＞国内仕様は分散動力化してもTGV-PSEのような一部客車を動力化した形体になる
AGV試験編成「エリッサ」がTGV-Rの編成を一部併結しているのは、
動力分散型ユニット車トラブル時の牽引用機関車と測定用客車が必要だったからだよ。
営業編成を意識してのことじゃない。事故編成残存車の活用もあった。
試作編成AGV-7は純粋なEMUだよ。TGV-Rと同じ編成長のAGV-11が主要な量産車になる。
475:名無し野電車区
07/01/07 18:03:17 +IV8qlCo
>>473>>474
最初は俺もそう思ったけど分散動力のデータを集積するのに
機関車を連結するというのはちょっと不合理なんだよな。コスト削減も狙ってはいるだろうけど
同時に機関車との協調運転も狙っているんじゃないか？
TGVのEMU化で最も疑問なのは踏切事故の対策をどうするのか。
TGVは在来線で230km/h出すから先頭車両をMC車にしてしまうと
踏切事故での安全性は確保出来なくなってしまう。
476:名無し野電車区
07/01/07 18:14:11 BRnunxpg
別に不合理も何もないじゃないか。EMUの試験というより要素ごと、
すなわち新たに開発した同期電動機の特性や台車の安定性を測るのに。
先頭車に客室があるかどうかは本質的な問題では無かろう。
動力集中式で後から付随してきたファクターだし。安全性を直接担保するものと言えぬ。
重要視してないからAGVみたいな車両が計画されるのだろう。
かつてのTGV-NG計画では、機関車方式ながら編成内に動力台車を分散させていたな。
477:名無し野電車区
07/01/07 18:22:29 meADjfLq
プッシュプルの衝突安全性はガチなのか
478:名無し野電車区
07/01/07 19:58:18 OBYxya8a
>>475
輸送力を得るためでなく、性能のために分散式を採用するなら
両端は機関車のままで良いのではないかと。
荷物室って手もある…が、こちらは需要が少々疑問。
479:名無し野電車区
07/01/07 22:14:55 CP4Ch06V
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
480:名無し野電車区
07/01/07 23:14:55 k3qc3yxS
>>446
起動加速度って言葉知らんのかキミは。
481:名無し野電車区
07/01/08 00:34:14 5f1Lxfx9
>>480
起動加速度が高くても高速域で減速しちゃう700系じゃ意味ない。
482:名無し野電車区
07/01/08 00:36:36 opACGqa8
>高速域で減速しちゃう
減速???
何このバカ発言ｗｗ
483:名無し野電車区
07/01/08 02:02:57 4UVHNX/a
まー加速度は一定じゃないんだから、そもそも単純に比べられるものじゃないのに
比べてるヤツが筆頭バカってことで。
484:名無し野電車区
07/01/08 04:37:25 Trzzwvcs
TGVと新幹線をホーム&アウェイで比べれば新幹線の一勝一分けで勝利！
485:名無し野電車区
07/01/08 07:21:13 y4DVl4pY
いつもシニカルな2ちゃん諸氏にネタ投下
--------------------------------------------
日経ビジネス2007年1月8日号
JR東海ついに「リニア新幹線」実用化へ始動
日本の中枢を超高速アクセスで結ぶ壮大な構想
東・名・阪は一つの巨大な超巨大都市に
◆時速500kmで東京～大阪を一時間 2020年の実用化をめざす
◆東京～名古屋は40分通勤圏に トヨタは"東名一本化”戦略で先行
◆東京圏の拡大による「日本の東京化」こそ経済活性化の早道
URLﾘﾝｸ(nb.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
486:名無し野電車区
07/01/08 09:54:32 wF0E/2k9
>>485
リニアは専用スレがあるのだからそちらに投下するべきでは。
【リニア/鉄軌道】中央新幹線4【駅/ルート】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
487:名無し野電車区
07/01/08 09:59:53 6vL8Gjgz
700Tが300キロ出せるなら、700系も300キロ出せると思うのだが、騒音の問題？
488:名無し野電車区
07/01/08 11:21:04 rp10ugOA
>>487
700Tは、300km/h運転に合わせ込んで作られたという経緯があるからなあ。
確か、モーターの出力も700系より上だったと思う。
あと、線形、トンネル断面積あたりも違うかと。
489:名無し野電車区
07/01/08 11:57:11 5Uy9cj0H
>>448
299km/hまで1秒で達してそこから300km/hまで359秒かかる車両と、
1km/hまで359秒かかるが残り1秒で300km/hに達する車両があったとする。
両方とも300km/hに達するのに360秒かかってるけど、どっちの平均速度が速いか。
↑というような例えで論破されたことがあったのに、まだ理解できてないのか?
490:名無し野電車区
07/01/08 12:01:37 yBCxgLHW
>>448のデータに信憑性あるなら、理解できてないのは>>489、おまえの方だな。
491:名無し野電車区
07/01/08 12:31:35 P5mzB42O
>>490
日本語でおｋ
492:名無し野電車区
07/01/08 12:43:52 cOrg2uDL
490ってバカ？
493:名無し野電車区
07/01/08 12:46:35 cOrg2uDL
あっ、レス番を間違えた。
490じゃなくて489ね。
改めて言おう。489ってバカ？
494:名無し野電車区
07/01/08 12:48:33 ATr6TtX+
このまえ銀河乗ったんだけどさ、加速超良かったよ。
動力集中方式も捨てたもんじゃない
495:名無し野電車区
07/01/08 12:53:56 mq0Z1qZ8
>>492-493
そんなに必死にならなくていいよ（ ´,_ゝ｀）
496:名無し野電車区
07/01/08 13:39:51 XkADETix
>>488
700Tや800系って酉タイプの軸はり式台車だけど、採用のメリットって何だろう？
例えば高速性能が上とか？
497:名無し野電車区
07/01/08 14:07:44 yBCxgLHW
>>491
難しいこと言ってねぇだろ。難しいなら、煽る前に理解する努力くらいしろよ、ガキ。
498:名無し野電車区
07/01/08 15:32:55 +qtXfA7S
新幹線厨が必死だな。
TGVは515.3km/h出した実績もあるし、営業運転でも350km/h出してる。
700系は337km/hしか出せない低性能車だろ。
499:名無し野電車区
07/01/08 19:30:42 UyGm8FMG
>営業運転でも350km/h出してる。
これは手垢の付いた大嘘。何度いってもホラ書き込むよな、お前。
500:名無し野電車区
07/01/08 19:33:44 q+Rosi1r
TGVとしては最後の世代になるからね。速度記録だって試しておきたいんだろう。
501:名無し野電車区
07/01/09 00:38:55 Fj8hbCkh
>>497
ヒント：仮定形＋コロケーション
502:名無し野電車区
07/01/09 00:43:37 Fj8hbCkh
>>500
やっぱりＡＧＶ主流に移行するということか？
まあ、動力集中だと、運用上勝手が悪いしな。
だとして、連接台車で動力分散ということは、ほぼオールＭなのかな？
それとも、強力なモーターを搭載して、｛１Ｍ１Ｔ｝とか？
503:名無し野電車区
07/01/09 01:01:59 CLBXQOIq
AGVは台車単位でMT比が殆ど同じ仕様になる。
504:名無し野電車区
07/01/09 19:41:51 xSN+F33t
>>502
ヨーロッパハイスピードトレイン計画を考えると、分散式に移行していかないと
ただでさえ目立ちたがり屋のフランスが、欧州内走行用の共通仕様車で覇権を
取れなくなる可能性あるからなぁ。
505:名無し野電車区
07/01/09 20:22:23 70YyLdH0
編成短いんだけど。
506:名無し野電車区
07/01/10 09:58:12 ajfrSJZ2
分散方式の優位性がようやく認識されましたね
507:名無し野電車区
07/01/10 12:08:25 7nGFNpx2
鉄道回帰を推し進めることもあって欧州内の高速新線は、まだまだ
造られるだろうけど、資金は無尽蔵ではない。
建設費を抑制するためには路線をどうしても、ライン・マイン線並の
規格にせねばならない場合は車両側でそこを走行可能にすればいいから、
分散式を早いうちから進めていくことは将来を考えると有意なことだね。
508:名無し野電車区
07/01/10 12:42:37 ajfrSJZ2
山陽新幹線みたいに何十ものトンネルで
山をぶち抜くのは費用からしても基地外じみてるんだな。
MT比を新幹線並にageれば理想だが。
509:名無し野電車区
07/01/10 12:45:45 7aJUwq7u
べつに基地外じみてない
510:名無し野電車区
07/01/10 12:51:59 ajfrSJZ2
>>509
日本ではそうだけど、欧州でトンネルとなると意外と少ない。
海底かアルプスやピレネー、スカンジナビア山系でもないと。
511:名無し野電車区
07/01/10 13:37:14 4Oemj0/J
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
写真の撮り方もあるんだろうけど、とんでもない傾斜をのぼっているように見える。
これが日本なら間違いなくトンネルぶち抜きだよね。
512:名無し野電車区
07/01/10 13:55:43 ajfrSJZ2
ICE3の40‰均衡速度が200km/h以上あるかが問題だね。
513:名無し野電車区
07/01/10 18:21:02 ujK4VPBB
500系でも180km/h程度だから、P/Wが明らかにそれ以下のICE3はそこまで届かないんじゃないかと。
起動加速度さえ十分足りていれば、短区間なら勢いに任せて駆け上がればいいんだし。
514:名無し野電車区
07/01/10 18:35:44 c2J8jRx/
>>510
509が正解
ドイツ高速新線のハノーヴァー～ヴュルツブルグ間（延長327km）のトンネル率は36％、
マンハイム～シュツットガルト間（延長100km）はトンネル率30％で東海道（トンネル率13.4％）や
東北（トンネル率23％）よりトンネルがたくさんある。
ICEケルン～マイン間（135km）はトンネル率26％だ。
それからTGVも地中海線ではトンネルを多用しているからな。
515:名無し野電車区
07/01/10 18:38:27 t4k9SOWg
東北新幹線盛岡以北は７割以上がトンネルだから
やっぱり欧州はトンネルが少ないんだな。
516:名無し野電車区
07/01/10 18:57:49 7nGFNpx2
>>515 言い様が逆だろ。日本が異常。
トンネル内も急坂にしちゃうくらいだし。
517:名無し野電車区
07/01/10 19:24:23 a5KoQHrd
日本はトンネルにした方が、色々便利ってのがあると思う。（土地買収や騒音など）
518:名無し野電車区
07/01/10 19:32:04 gLXVkScz
>>517
禿同。
実はトンネルの掘削と高架橋等の地上部分の「土木工事のみのキロあたりコスト」自体は
あまり変わらない。
むしろ用地買収の手間が掛かり、開業後も継続的な騒音対策が必要になる明かり区間の方が、
結果的にコスト高になるという見方もある。
519:名無し野電車区
07/01/10 21:15:13 vaLwFjby
>>518
ＴＧＶのようにトンネルが少なく用地買収費もかからないのがベストだな。
コストでは新幹線はかなり劣る。
520:名無し野電車区
07/01/10 21:24:38 XuojAxXZ
>>516
35‰は好んで使ってるわけではないお。
>>519
まぁ北海道あたりで「原野ばっかりで用地買収費少なくてｳﾏｰ」とか言ってると雪や寒さにやられるんだけどな。
521:名無し野電車区
07/01/10 21:24:44 WxE4vGDs
>>519
> ＴＧＶのように
「フランスのように」が正解。
522:名無し野電車区
07/01/10 21:28:01 vaLwFjby
>>520
北海道といっても道南は山が多いからな。
道東や道北なら別だが。
523:名無し野電車区
07/01/10 21:36:57 ujK4VPBB
>>520
まあ、新青森～札幌の連続明かり区間は大概沿岸部ですから。
旭川延伸なんて話がもし本気で浮上したら途端に危なくなるけど。
524:名無し野電車区
07/01/10 21:39:06 ajfrSJZ2
>>519>>521
フランスはヨーロッパでも特殊な例でしょ。
気候と地盤と地勢の全てに恵まれた。
したがってTGVだから安いということにはならないはず。
525:名無し野電車区
07/01/10 23:51:08 7nGFNpx2
１９８１年当時の物価で、ＴＧＶ南東線は平均して１００ｍあたり
５０００万円かからなかったという話をどこかで読んだ記憶が。
526:名無し野電車区
07/01/11 00:05:48 pnALUx4a
ＴＧＶは低コストでいいよな。
新幹線は無駄に金を使う。
１００Ｍあたり５０００万円ということはキロあたり５億円。
新幹線だとケチりまくった盛岡以北でもキロあたり５０億円。
527:名無し野電車区
07/01/11 00:19:20 +qLg38Ec
>>526
そのかわり東海道新幹線みたいに儲かってるわけじゃないから
収益的には差は離れるばかり。
でFastech360の試験があと1年を切ったわけだが。
528:名無し野電車区
07/01/11 02:01:40 +qLg38Ec
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
サイト更新。Fastech動画集
これは買いかな？
529:名無し野電車区
07/01/11 08:35:39 lMPyiX+V
>>528
なんかFASTECHの上にあるやつが欲しくなった俺。
530:名無し野電車区
07/01/11 11:10:56 SV4SAQ4X
URLﾘﾝｸ(mitchi.web.infoseek.co.jp)
531:名無し野電車区
07/01/11 11:12:15 SV4SAQ4X
あh抜き忘れた・・・
ゴメン
532:名無し野電車区
07/01/11 13:49:49 lMPyiX+V
>>530
URLﾘﾝｸ(mitchi.web.infoseek.co.jp)
「はやて＆こまちのラブストーリー」 ワラタ。
「７８９系爆走かぶりつき」 体が左右に揺れてしまうんですけど
533:名無し野電車区
07/01/11 20:10:46 kJdkqfil
この人アニヲタもやってたのかorz
534:名無し野電車区
07/01/11 20:14:16 A7V1858o
>>528
何このデフレ価格。
400円って･･･ケタ間違えていないよな？
535:名無し野電車区
07/01/11 21:52:58 GAoRV1se
>>534
流石に桁一つはないだろ
でも3倍くらいはしてもいいような気がする
>>529
俺も上のが欲しくなったぜｗ
536:名無し野電車区
07/01/11 23:00:59 kJdkqfil
よりによってコミケで販売だったんかよ！知ってたら買ったのに
通販やってくれorz
537:名無し野電車区
07/01/11 23:20:16 knV96O3n
通販やってるだろ
538:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/12 00:52:51 F8eEKTQi
>>ALL
面白いサイトを見つけたので貼り付けます。
PHCトロリ線についてです。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-cable.co.jp)
詳しい方であれば既にご存知かと思いますが…。
539:名無し野電車区
07/01/12 02:12:51 0Zcd/nS5
HOKUTOSEI氏
500系や700系、E2系およびFastech360、TGV570km/hチャレンジ
などを見ていると粘着力の限界って実は 全 然 まだ先だってことのように
思えてくるのですが。。どこもかしこも波動伝播速度の話ばかりで。
何で急に問題にされなくなったのだろう。。
540:名無し野電車区
07/01/12 08:45:03 44/QCynU
淡路島から四国九州まで貫いて新幹線での環状線なんてのはないのかな？
541:名無し野電車区
07/01/12 09:00:29 44/QCynU
北海道なら地下リニアにして環状線にすればどうだろう
ジオプレーンなんてのもいいかも
どっか環状線になんないかな？
542:名無し野電車区
07/01/12 10:05:00 aK4jIGiY
>>539
だから火災さまが鉄軌道は350km/h以上出すと浮くとおしゃってるだろ。
543:名無し野電車区
07/01/12 10:21:30 zFnFU6M7
>>542
東の出す出す詐欺よりましだな。
STAR21,TRY-Zいずれも実現しなかったよね。
544:名無し野電車区
07/01/12 11:27:57 w16ZgHJ5
>>539
セラジェットの登場がおおきいのでは？
545:名無し野電車区
07/01/12 19:26:24 aK4jIGiY
ＣＲＨ２（Ｅ２系中国仕様）の性能諸元だが
４Ｍ４Ｔの８両編成で編成定格出力は４８００ｋｗ
最高速度200～250km/h、設計最高速度260km/h以上だってさ。
ＭＴ比見直しで将来的には300km/h運転に対応しているらしい。
546:名無し野電車区
07/01/12 19:52:24 xHkbeHR3
>>545
「らしい」ってのは何よw
547:名無し野電車区
07/01/12 20:21:59 aK4jIGiY
>>546
「らしい」というのは俺の予想。
性能諸元表に300km/hまで向上可能と記載されているが今の編成出力では不可能。
だからMT比の向上が最初から折り込み済みと考えられるのが妥当なんでは。
高速新線の完成を見据えて300～350km/h対応車の追加入札が予定されているから
これに合わせてM車を増結するのでは。
548:名無し野電車区
07/01/12 21:56:00 xHkbeHR3
性能諸元表ってどこの性能諸元表よ。
549:名無し野電車区
07/01/12 22:09:33 w0PNyfkj
350km/h運転はかなり先の話だと思うよ。
550:名無し野電車区
07/01/12 22:55:27 zFnFU6M7
TGVはとっくの昔に350km/h運転してるわけだけどな。
551:名無し野電車区
07/01/12 23:09:40 L1Q2UVvG
>>550
おまえもう出てくんな！
552:名無し野電車区
07/01/13 12:55:34 WoARvWlQ
>>550
地中海線が出来てからのパリ～マルセイユの所要時間、変わってねーだろ。
３５０km/hやってんなら、最速便は３時間切っとるわ。
553:名無し野s(ry
07/01/13 15:14:15 wMRC9+BB
>539
雨天を考えたらマージンを取っても400km/h、加減速を考えれば360km/hが日本における限度かなー
と思ったり。
TGVは400km/hまで出すかもしれんけど
star２１の高速試験は確か雨でもやっていて、セラジェット様々、ってのは見た事がある。
そもそもTGVの最高速は晴天で砂まいて、最後の一加速は坂を利用していたような
記録としては偉大だけど、実用性については？がつくような
554:名無し野電車区
07/01/13 15:36:25 YTx83dGQ
>>553
TGVは雨天でのブレーキ時で砂撒きするだけで加速時には雨天時でも一切砂を撒かないよ。
515.3km/hの速度記録も砂撒きなしで叩きだした。
一方、300Xの443km/hは晴天時にセラジェットを使用して達成したもの。
555:名無し野電車区
07/01/13 15:38:13 qLdwotUQ
高速度試験はデータが取れれば御の字ではないかと。
そのデータを元にして先行量産車を作れれば実用に活かせるわけで。
556:名無し野電車区
07/01/13 15:40:27 zGjSPFXt
環境基準クリアが１番のネックでしょ
557:名無し野s(ry
07/01/13 16:25:50 wMRC9+BB
>554 車体で砂まきしたのではなくあらかじめ撒いてあったと外国サイトで見た記憶が
粉塵が砂をまいたせいで出たとか何とか
５００系もセラジェットは非常の時だけだったような
とりあえず日本は雨天での450km/h狙いあたりが折り合いついて良いかも
558:名無し野電車区
07/01/13 17:39:03 YTx83dGQ
>>557
>車体で砂まきしたのではなくあらかじめ撒いてあったと外国サイトで見た記憶が
それは根も葉もない全くのデマ。
軌道が新しいから埃を舞い上げているだけで砂撒きなんてしていない。
RJ1991年1月号に掲載された「TGV515.3km/h速度記録の意味」から引用するが
平坦線500km/hにおける列車の抵抗係数（走行抵抗／列車重量）が0.04程度、粘着係数が0.07以上で
走行抵抗と粘着性能は515.3km/hでも限界までかなり余裕がある状態だったとのこと。
ちなみに300Xのセラジェット使用は「鉄道車両と技術」の1997年1月号がソース。
1997年6月20日の試験走行から7月25日の443km/h達成まで空転防止のためにセラジェットの加速時散布を実施している。
559:名無し野電車区
07/01/13 20:49:41 9sn6iYBY
>>558
>抵抗係数（走行抵抗／列車重量）が0.04程度、粘着係数が0.07以上
何の測定結果から見積もったのだろうか？
560:名無し野電車区
07/01/13 21:00:08 j4dQ9oY7
>>558
ＳＴＡＲ２１の425km/hの時にも使ったみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.blast.co.jp)
561:名無し野電車区
07/01/13 21:09:19 TZd3DZ+G
>>559
見積もるというよりきちんと測定した結果の分析なんじゃろ。
動輪周引張力と加速度やらなにやらから算出できるもん。
562:名無し野電車区
07/01/13 22:16:23 TGDhflGr
>>558
これで新幹線は低性能だと証明されたわけだね。
新幹線厨はいい加減事実を受けとめて欲しいよね。
563:名無し野電車区
07/01/13 22:22:44 IRQLmVTK
こいつの粘着力は落ちないな
564:名無し野電車区
07/01/13 22:27:31 YTx83dGQ
>563
だから相手にするから面白がって書き込みするんだよ。
荒らしに反応するのも荒らしですよ。
>ALL
以後はスルーで
565:名無し野電車区
07/01/13 22:35:59 t7Bb6v5q
GCT2次試験車が川重で姿を現しているよ。完成したようだ。
566:名無し野電車区
07/01/13 23:09:24 k6j3CWec
>565
お、ついに来たか。情報乙
>ALL
まぁとりあえず粘着力の限界ってのはまだまだ先だってことが良く分かった。
TGVは動力集中方式でその車体全体の重力によって押し付けて粘着力を高めている
意見聞いたことあるけど編成重量的に言ったら日本の新幹線の方があるわけだから
どうやら違うようね。
リニアの本は「営業運転は350km/hが限界だろう」と書かれているのは
鉄軌道にTGVのような500km/hを出したりリニアに匹敵する速度を出されたら
困るからってことなんだろうね。
そうなると後残りは波動伝播速度になりそうね。新幹線の燃料電池車タイプってのが
完成したらその心配は消えるね。
567:名無し野電車区
07/01/13 23:30:52 j4dQ9oY7
>>566
個々の車軸の粘着力はその車両の重量に左右されるのでは？
連接車軸にして稼ぐという方法もあるが、そうすると個々の車軸が大出力出さなければならない。
あと、あまり1車軸の重量増やすと振動が…。
あと、セラジェット全営業編成が常時使用はコスト面から論外だと思う。
ＦＡＳＴＥＣＨってセラジェット使わずに試験してるよな？
568:名無し野電車区
07/01/13 23:40:31 qLdwotUQ
E2-1000の360km/h挑戦も、FASTECHも素のままの状態だったかと。
前者もあの区間でなければならなかったちょっと苦しい事情(※)はあるけれども、
ドーピングの類はなかった記憶が。
※出力の都合上、明かり区間かつ平坦線または下り勾配の条件下でなければ
ギヤ比変更以外をせずには360km/hの走行抵抗に引張力が打ち勝てない。
569:名無し野電車区
07/01/13 23:49:36 jecoLCyR
まぁＦＡＳＴＥＣＨは速度よりも騒音レベルの抑制に手を焼いてるみたいだし
日本基準での営業速度360ｋｍ/ｈ運転はかなりハードル高いだろうね
570:名無し野電車区
07/01/14 00:07:06 wnOTLVtm
・・・・400km/hでの粘着係数は、晴天なら０．３以上あり、全く問題ありません。レール凍結当の最悪の条件でも
、セラジェットにより増粘着を行えば、粘着係数は０，２は確保できます（総研の実験結果より）。Star２１の
425km/h試運転時も、雨の降りはじめと言う粘着には厳しいコンディションでしたが（私は現地にいましたの
で、間違いありません）、無事、425km/hに達しました。もっと距離があれば計算上444km/hまでは出せたと
のことです。 ・・・・
571:名無し野電車区
07/01/14 01:13:10 BOxxka4G
>>570
STAR21は意外と出力控えめだったからね。
400ｋｗオーバーのモーターを装備させていたら・・・・
572:名無し野電車区
07/01/14 02:03:14 /ma9LjBi
>570
連接台車ってすごく気になるんだが、あれって台車が少ないから
接触するモノが少ないってことで粘着力的に言ったら厳しいのでは？
2ch閉鎖されたら時用に
URLﾘﾝｸ(www.hiro.jpn.org)
新幹線総合掲示板を臨時的に活用しませんか？
573:名無し野電車区
07/01/14 05:29:39 pwvfltK2
弾丸列車の夢 着実に実現（前編）
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 金澤 博理事
（略）
―新幹線の最高速度は、将来的にはどこまで伸ばせるのでしょうか
金澤 現時点で認可された設計速度は時速260kmですが、山陽新幹線などは、営業ベースでは300km走行
している区間もあります。現在、JR・車両メーカー各社が様々な車両を開発していますが、将来的には
先に述べたファステックのように300kmを超えることとなるでしょう。これは営業運転として常に360kmに
するのか、車両の性能として360kmまで確保することを確認しながら営業速度はもう少し抑えていくのか、
その運用については、まだこれからの検討課題になると思います。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.jiti.co.jp)
これを読むと360km/ｈを営業最高速度とするのか、設計最高速度を360km/hにして営業最高速度は抑えるのか
まだ検討段階だったと受け止められる。
この記事は去年の夏だから、その後、E2-2000番台（320km/h？）とE5・E6ネコミミ系（360km/h）にわけて投入と
なったのかなぁ、、、
574:名無し野電車区
07/01/14 07:07:21 z4//GtDp
>>558
URLﾘﾝｸ(www.trainweb.org)
によるとTGV325編成の重量は250トンだったらしい。
TGV325編成の明かり平坦線500km/hにおける抵抗係数が0.04程度なら
明かり平坦線走行抵抗は約100ｋN で、500km/h均衡に必要な動輪周出力は約13900kwか。
今回のTGV試験編成の出力はパワーカー2両トレーラー3連で17652ｋW ・・・
ってかN700系16連より出力アップだなぁ。
575:名無し野電車区
07/01/14 12:49:31 ift282OP
>>574
重量を減らすことによって粘着力は減るが、逆に走行抵抗が減るから
どちらが最大速度を出す上で得策かというと後者になるってこと？
ていうか単に今回のTGV570km/hは出力を上げるだけなんだよな。
>>573
もしFastech360の試験が順調でないのならすれ違い実験を終えて
すでに併合試験をやっている理由にならない。ハッキリいって開発前に既に
目処が立っていたんだと思うよ。じゃなきゃあんな大々的にマスコミにアピールなぞ
しない。営業運転を目指すという言葉からして360km/hの営業運転が可能ってこと。
もちろん一部区間制限があるから全区間とは言わないけれど。
それに東北地方のJAL,ANAがほとんど撤退を表明しているから
ぶっちゃけ275km/hでも大丈夫なんだよ。
ミニ新幹線が出来たとき航空会社がＪＲに「山形はそちらに（ＪＲ）に上げますから東北地方は
我々に頂けませんか？」と持ちかけてきたくらいだから航空会社はFastech360に
ビクビクしてるんだろうなぁ。
576:名無し野電車区
07/01/14 12:58:51 51gj9bHm
>>575
びくびくどころかぶるぶるしてんじゃない？
札幌までできてしまえば新千歳の半分弱と函館以南の全部の羽田線は（りゃ
577:名無し野電車区
07/01/14 14:43:40 1WxixEqg
粘着力と走行抵抗は比例するのか
578:名無し野電車区
07/01/14 17:24:09 m3ykzmru
>>576
本気でそう思ってんの？
360km/hくらいだったら、東京～札幌の航空有利は揺るがないと思うがね。
函館止まりでいいんじゃないかと思うよ。
579:名無し野電車区
07/01/14 17:29:25 u8/8foaJ
質問ですが、270Km/hのままでいいなら
300系の外形のままでも問題は無いと考えていいのですか？
580:名無し野電車区
07/01/14 17:37:51 NSuS8/08
>>578
そのへんの考察に参考になるのが >>406 かと思われ。
>>576と同じ読みですね。
>>406の時間見積もりだと、運行間隔要素が含まれていない。
東京千歳の場合は航空便も相当な便数があるので、そのへんは互角に
なりそうだが、航空券が新幹線より格安いという根拠になってる
格安チケットは便指定だよね。乗り遅れへの不安が加わるので、
出発地が東京から多少離れているともう少し余裕をみて出発するので
実質所要時間は結構伸びるんじゃないかな？
適当に行って早い便に乗れる鉄道のお気楽さは大きい（混雑時は大変だが）
これが東京函館になると・・・・JAL3便、ANA4便 待ち時間に大きく影響するね。
581:名無し野電車区
07/01/14 17:45:15 fqAFzScP
>>579
あのような形状は横揺れが発生しやすいことが明らかになったのでもう出てこないと思われ
582:名無し野電車区
07/01/14 18:05:21 J60KtPwP
>>562
あなたのいう性能って何？
583:名無し野電車区
07/01/14 18:06:26 oATGTOm4
もしもオレがfasutekkuに小便かけたら怒りますか？
584:名無し野電車区
07/01/14 18:22:37 ift282OP
>>578
何言ってんだ。東京～札幌3時間57分ともなれば4割は航空から奪取できる。
で、とりあえずその後はいろんなサービスを展開したりダイヤを見直したり
更なるスピードアップするなりしてじっくり痛ぶってやればいい。
航空会社だってそう格安に出来なくなると思うよ。新規参入の航空会社
が羽田拡張に伴ってどうなってくるか分からない。
函館どまりなんてとんでもない話。あんなものただの通過点に過ぎない
詳しくは北海道新幹線スレへどうぞ
>>583
くだらないことを言うなら帰れ中国人
585:名無し野電車区
07/01/14 18:57:43 pbki5gYr
>>575
東北撤退で空いた航空枠を東京～大阪とか関西方面に振り向ければ
面白いことに・・・。
あとFASのアローラインとストリームライン､結局どちらが採用されそうなんだろ？
586:名無し野電車区
07/01/14 19:03:36 pprNGRXK
ここのひとは「航空機はフリークエンシーが少ない、新幹線は頻繁運転」みたいなことを言うけど、
実際のところどのくらいの本数を想定しているのだろうか？
実際のところ、1時間に1本E2系10両クラスの列車を走らせたとしても、年間900万人は運べるわけで、
予想シェアの4割の輸送を確保すれば良いのなら2時間に1本でも足りる。
しかるに、1時間に2本以上東京－札幌間に走らせるといった甚だ過剰な供給体制を考えている人が
多いような気がするのだが…
実際には航空機は4本／時間とか走ってるわけで、適正輸送力の2倍の1本／時としても圧倒的に新幹線
のほうが不便なのだが。
587:名無し野電車区
07/01/14 19:05:01 QbbE+HVP
つまらん議論だな。北海道新幹線スレの蒸返し程度なら他でやれ。
588:名無し野電車区
07/01/14 19:30:00 u8/8foaJ
>>581
単にスピード云々だけじゃなかったんだ。
ただ、N700が285Km/hのままだったらそれこそ700系のマイナーチェンジどまりだろうな。
589:名無し野電車区
07/01/14 21:29:58 u8/8foaJ
>>249
超亀レスだが、アメリカこそ新幹線技術をターンキーで売り込むべきだと思いますね。
台湾に700系（東海）、中国にE2系（束）ベースの車両が渡ったので、
500系ベースの車両を走らせれば天国（死んでないけど）の500系も浮かばれるというもの。
590:名無し野電車区
07/01/14 21:31:48 EE5CNM/1
>>586
東京～札幌は定員４００～５６０名の旅客機が１時間に３～４本も飛んでいる。
単純に４０％が移転してくるなら毎時７００～９００人くらいになるけど、Ｅ２系の定員は８１４名。
これに東京～仙台・盛岡・青森の旅客も加わったらどうなる？
591:名無し野電車区
07/01/14 21:33:44 3JDySJaS
>>591
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
592:名無し野電車区
07/01/14 21:34:23 3JDySJaS
>>591じゃなくて>>590
593:名無し野電車区
07/01/14 21:44:07 ch6kYDPF
２０００億ものムダ金を自由に引き出せるようにしてもらったヘタレな会社には負けません。
594:名無し野電車区
07/01/14 21:48:29 NSuS8/08
>>590
ヒント１：航空機は常に満席ではない
ヒント２：盆正月は新幹線の乗車率は１００％を越えられる
595:名無し野電車区
07/01/14 22:05:02 pp/k5Y5a
>>585
本試験はE954-8ばかりで実施していたような気がする。
596:名無し野電車区
07/01/14 22:54:46 N41GVtB6
>>583
あそこが腫れて夜も眠れなくなりまつよ。
597:578
07/01/14 23:15:12 m3ykzmru
>>580
406にしても、東京～札幌４時間で過半が新幹線に移行するという読みはかなり甘いと思う。
これからも時間を重視する人間が増え、（スピードアップしないと）航空志向はより進むと思われる。
東京～札幌だとご指摘の通り便数でも有利にならないし。
函館だと、時間ではやはり少々不利になるものの、便数の関係で勝てる可能性が出てくる。
>>584
＞東京～札幌3時間57分ともなれば4割は航空から奪取できる。
その読みが甘いし、360km/h運転で東京～札幌3時間57分はきつい。
400km/hくらいは必要だろう。実現できるかな？
＞函館どまりなんてとんでもない話。あんなものただの通過点に過ぎない
なんだと！
全角大先生に言いつけるぞ！
598:名無し野電車区
07/01/14 23:35:22 EE5CNM/1
>>597
444 名前：360 ◆c65w7bfMNw ：05/01/26 00:32:33 ID:XfN0rS8A
所要時間に関して、かなり厳しめの条件で査定してみました。停車駅は、大宮、
仙台、新青森、新函館とします。東京、大宮間は110/130km/hで２１分、大宮、宇都宮間
275km/h、宇都宮、盛岡間335km/h（Ｒ４０００と縦曲線の制限で、全区間この速度で走ると
仮定します）、盛岡、札幌間でようやく360km/hを出すことができ、青函トンネルはドイツで
ＩＣＥと貨物のすれ違いの際にトンネル内250km/hに制限されていることを考え、トンネル
断面の狭さから230km/hと想定しました。
その結果、大宮、仙台間は１時間３分（表定280,0km/h）、仙台、新青森間は１時間１０分（表定299,7km/h）、
新青森、新函館間は３６分（表定246,6km/h）、新青森、札幌間は４1分（表定311,7km/h）です。停車時間を
１分３０秒とすると、合計３時間５７分です。停車駅を削ればもっと早くなりますし、実際は、大宮、宇都宮
間でも300km/h、宇都宮、盛岡間はＲ４０００と縦曲線で335～340km/hに制限されたとしても、その他の
区間は360km/h運転を行うでしょうから（そうでないとＥ９５５が無駄になります）、ここまで遅いとは考えにくいです。
つまり、所要４時間未満とはかなり控えめな数字だと言うことです。妥当な所用時間は、同じ停車駅として、
東京、大宮２０分（表定93,9km/h）、大宮、仙台５８分（304,2km/h）、仙台、新青森１時間７分（312,7km/h）、
新青森、新函館
３５分（253km/h）、新函館、札幌は制限区間も全くなく４０分（319km/h）でしょう。合計で３時間４６分です。
ノンストップの是非は別にして、ノンストップ列車を設定すれば３時間３２分です。新青森以北で青函トンネル
以外400km/h運転をすれば６分短縮、青函トンネル275km/hなら８分弱早くなります。合計３時間２４分、
主要駅停車で３時間３８分です。
長々と書いてしまってすみませんが、要は４時間未とと言うのはかなり控えめな目標で、
よほどのことがない限り達成可能と言っていいでしょう。ターゲットはずばり「３時間半未満」
になると思います。
599:578
07/01/14 23:47:38 m3ykzmru
>>598
その計算どこまで信じていいか・・・
前提になる加速度とか、実際には必要になるだろう余裕時間とか、どこまで織り込んでいるだろうか。
東が360km/h運転で東京～新青森３時間と言ってるけど、
上の計算が本当なら、もっとずっとはやくていいはずだよねえ。
600:名無し野電車区
07/01/14 23:48:30 EE5CNM/1
>>597
>これからも時間を重視する人間が増え、
むしろ少死高齢化による産業構造の変化により、タイムトライアル的な「早さ」より、
乗り換えバリアが少なく、Door to doorでのトータルな「速さ」を求めるニーズがどんどん増えていくと思うが。
601:名無し野電車区
07/01/14 23:50:55 fqAFzScP
すれ違いだから突っ込まないでいるんだけどこのまま続くのかな・・・
602:名無し野電車区
07/01/14 23:50:55 yXVJBbaD
いまどき4時間切りを疑うやつっていたんだな。それはそれで貴重かも。
603:578
07/01/14 23:56:01 m3ykzmru
>>602
現状を知ってれば疑わざるを得ない。
そんなに現実を認識できるやつが少ないのか・・・
と思うけど、もし札幌まで新幹線を伸ばすなら、
４時間以内どころか３時間半以内が必須であろう。
604:名無し野電車区
07/01/14 23:58:26 EE5CNM/1
>>598
360氏に加速度と余裕時間で難癖つけるとはなんて身の程知らずなｗ
だったら加速度と余裕時間の数値データを出して３時間５７分が不可能という根拠を証明してみてくれよ。
>東が360km/h運転で東京～新青森３時間と言ってるけど、
ソースを出せ。
東はんなこたぁ一言も言ってない。
605:名無し野電車区
07/01/15 00:00:28 kaK/5pdx
>>603
どうして360Km/hでは4時間切れないと思うわけ？
シェア４割がムリだと思うのはなぜ？
606:578
07/01/15 00:05:38 F2WA7v2c
>>604
別に不可能とは言ってないだろ。
ただ現実的とは思えないから疑問を呈しただけだよ。
納得できる説明をだれかがしてくれればだまるよ。
東京・新青森３時間てのは新聞に出てた。
たしかに東の直接発表ではなかった。書き方がまずかったのは認める。
607:名無し野電車区
07/01/15 00:06:45 DOMlC35A
>>599
お前鉄道版に来たの初めてか？疑問点が素人すぎ。
お前の質問に誰もまともに答えてくれないのは呆れてるからだ。
青森開業時点では遅い車両も残ってるだろうし、
窮屈なダイヤ組んで対東京２時間半にしても電気代がムダになるだけだからだ。
３時間切るだけで航空に対する競争力は圧倒するからそれ以上にコストかける必要がない。
てか青森どまりならＦＡＳはオーバースペック気味だってのがこのスレ住人の支配的な見解。
東京札幌を毎年何往復かする俺から見ると飛行機の速さを妄信してるお前のような奴が未だいるってことが信じられんよ。
608:名無し野電車区
07/01/15 00:08:08 z2xWjtXU
>>606
それは何ですか、運転曲線を示せとでも？
609:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/15 00:11:16 1Ps7KXrq
>>539
鉄軌道の限界速度を決定付ける二つの要素が「粘着力」「波動伝播速度」ということだと思います。
そのうち今問題になっているのが波動伝播速度で、これについては架線の物理的特性の改善で解決するものと思います。
とりあえず>>538では「PHCトロリ線」を挙げましたが、これに代わる新しい架線も次々と開発されているので、将来が楽しみです。
>>567
1軸あたりの荷重が粘着力に大きく影響を及ぼすのですが、一方で軌道や構造物への影響も大きくなるのがorzです。
また、車体重量が大きくなるということは、エネルギーコストも…。
>>573
まあ、鉄道・運輸機構もいろいろ思惑があるのでしょう。
たとえばJRが「360km/h運転したい」といえば、「新幹線リース料をうｐします」と回答することだってありえますよね。
国の側からすれば、少しでも多く、新幹線の建設費を「新幹線リース料」として回収したいでしょうから、
高速化に伴って収益力が上がることを理由に、もっとJRに費用を負担させようと考えているのではと…。
610:名無し野電車区
07/01/15 00:16:25 HD6yvWqE
>>606
まぁ、俺も口が悪くなってすまん。
このスレでは具体的な根拠もなく主観的に高速化を否定するような書き込みすると
住民もむきになって叩いてくるよ。
不可能だと思うならもう少し具体的な根拠を頼むm(__)
611:名無し野電車区
07/01/15 00:17:57 z2xWjtXU
>>607
新青森は275でもいいんじゃないかという所、300にするとかFASTECH試験結果の
部分流用でE2-2000だとかって噂がある時点で十分驚きなんだよなあ。
ああもう、北海道絡みは移ろう移ろう。
【東京～札幌】北海道新幹線63【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
612:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/15 00:20:43 1Ps7KXrq
>>580
実はその「格安チケット」の類は不安要素以外の何者でもないのです。
日本航空やスカイマークが経営不振に陥っていますが、
安全上の理由もさることながら、そもそもこの格安チケットが悪さをしているのではと思うのです。
格安チケットで新幹線から旅客を奪うだけ奪って、いろいろトラブルを犯して、二酸化炭素を空からばら撒いて、羽田空港を混雑空港にしてしまって、それでいてろくに利益も上げない…。
まあそれは兎も角として、東京～札幌や東京～福岡といった路線は、
高いフリクエンシーを確保しているというより、そこまでの便数を設定しないと旺盛な需要に応えられないということでしょう。
羽田空港の国際化を激しく推進してゆくべきと考えている私としては、
多数の便数を設定している両路線の大幅便数削減を確実に行ってゆくべきであり、
その為には新幹線の超高速化は不可欠であると考えております。
>>600
「高速化」と「乗換の少なさ」の両方を欲張るニーズが益々求められると思います。
>>ALL
まあ360km/h運転だけでなく、私は表定速度300km/hを確実にできないだろうかと願っているところです。
東北新幹線大宮以南などどうしようもないところ（それでも多少の速度向上の可能性はあると思う）は別として、
速度を制限する要素を片っ端からつぶしつくすことが必要だと思いますよ。
このスレッドでも時々R=4000mの曲線区間で360km/h運転できないかという議論を繰り返しましたが、
たとえば住宅地で70ｄBに達せないところで、沿線家屋への防音工事
（新幹線でも既にやっていますが、横田基地あたりだと徹底している）
を推進してゆくことも重要と思います。
613:名無し野電車区
07/01/15 00:21:03 oLCyyKQ4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＴＧＶ－オートピカルディ駅
これで後続列車の退避だったら、神なんだけどなぁ・・・
ただ、対面するホームまで遠いこと遠いこと。軌道中心間隔が大きいことが
羨ましい～～。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＴＧＶのトンネル突入シーン。
なんでぃ、フルスピードで突入じゃん、と思ったら、２００ｍくらいの
クソみたいな短いトンネルだった・・・ 新幹線のような１０ｋｍ以上の
長大が存在しないことは知っているが、もっと長いトンネル突入を見てみたい。
もう一個のトンネルも丘をくり貫いているだけだから、たいして長くない
だろう。
でも、よくまあ、こんな近くまで侵入できるものだと感心。
614:名無し野電車区
07/01/15 00:27:45 HD6yvWqE
>>608
だって578氏は>>598の書き込みに加速度と余裕時分が折り込まれていないだろうと
疑問を投げ掛けているんでしょ？
だったら加速度と余裕時分についてある程度の根拠を出さなければ
それこそ難癖じゃないかな？
>>611
北海道新幹線の話題は360km/h運転の核となる話題だから
ある程度はこのスレで議論してみてもいいんじゃない？
他に話題になるようなニュースもないわけだしさ。
あまり長くなるようなら、その時に移動すればいいと思うけど。
615:名無し野電車区
07/01/15 00:32:20 oLCyyKQ4
>>612
整備新幹線も国策だから、高度な防音工事のための費用も国が少しは
手伝ってくれればいいのにね。
ま、２６０km/h規格の上を３６０km/hで走るんだから、国の援助は
無理だろうね。どうぞ会社で・・・ ってことになりそう。
>>578
４時間で４割以上ってのは、今までの経験則からの考え。
広島・秋田。
>現状を知ってれば疑わざるを得ない。
新幹線という存在の現状を知らないのは北海道民の方。
知れば目からウロコにきっとなる。
それに、青森県の３５０km/h運転の場合の想定なら、
東京～新青森は２時間３８分という数字が出ている。
また昨年、３００km/h運転の場合２時間５２分と
ハジキ出している。
616:名無し野電車区
07/01/15 00:47:34 HD6yvWqE
>>615
2chではそのような風説が蔓延しているけど>>573のリンクをみると
行政側の立場に近い幹部職員が「可能な限り高速化の可能性を確保することが重要」だと発言してるんだよね。
整備新幹線は260km/h規格だから政治的に高速化出来ないというのはググッても2chソースしか出てこないし、
明確な根拠のないネットの風説と認定しちゃっていいと思うよ。
617:名無し野電車区
07/01/15 01:07:21 z2xWjtXU
>>614
そうか、走行抵抗の参考資料と加速度と駅間基準時分・余裕時分とを出すだけじゃ
不十分だったのかorz
きついな、それは…まさか誰かにお願いするわけには行かないし。
618:名無し野電車区
07/01/15 01:35:20 YNBfUqrA
他の住民にそこまでの知識や計算能力は無いだろうから、
360氏自らに説明をお願いする他無いなぁ
619:578
07/01/15 02:03:52 F2WA7v2c
>>607
鉄道板は初めてじゃないがこのスレは初めて。
スレ違い気味だしちょっと軽率に書き込んでしまったかなとは思ってる。
あまりに認識が自分と違ったもんだから。
＞青森開業時点では遅い車両も残ってるだろうし、
＞窮屈なダイヤ組んで対東京２時間半にしても電気代がムダになるだけだからだ。
これはなるほどと思える。
＞東京札幌を毎年何往復かする俺から見ると飛行機の速さを妄信してる・・
俺も毎年のように札幌には行ってるけど、飛行機は確かにはやいよ。
>>608
いや、別に強く要求してるわけじゃなくて、素朴に疑問に思っただけだから、
素人にわかりやすい説明がもしあったらありがたいなあと。
>>610
新幹線の高速化を否定してはいない。むしろ重要、必須と思っている。
航空との競争上、３時間以内がいちおうの目安という考えがあって、
東京・新青森間対応としてFASが出てきてるので、
新青森から400km近くある札幌まで、４時間以内は（理論上可能でも）実際はそうとうきつそうだと感じた。
停車駅だってあまり絞りすぎるわけにもいかないだろうし。
>>615
＞４時間で４割以上ってのは、今までの経験則からの考え。
＞広島・秋田。
これをそのまま札幌にあてはめるのは危険。
便数、アクセスの利便性の高さなど、札幌では航空に強みがある。
>>617
いや、こちらが主に言いたかったのは、理論上のことじゃなくて、主に実運用面なんで。
加速度とか言わなきゃよかったかな。
620:名無し野電車区
07/01/15 02:17:15 YNBfUqrA
実際にダイヤ組まない限り何とも言えないだろうけど、
札幌開業時には札幌直通最優先のダイヤが組まれるって前提だと思われ。
山形なんか悲惨な事になりそうだけど。
621:578
07/01/15 02:32:28 F2WA7v2c
>>620
なるほど。
でも、山形も重要だから、あまり悲惨でも困るなあ。
福島の下り本線横切りが解消できればだいぶよさそうだけど。
ああ、スレ違い、反省。
622:名無し野電車区
07/01/15 08:10:05 GUznlWrd
>>619
＞航空との競争上、３時間以内がいちおうの目安という考えがあって、
この根拠が知りたいな
普通ドアツードアで新幹線と航空が同じ時間だと航空ほぼ死亡なのだが
(東京-大阪は例外。あれはパイが大きいから航空もやっていけている)
623:名無し野電車区
07/01/15 10:10:38 IG13uF+x
>>619
>新青森から400km近くある札幌まで、４時間以内は
キミ、主観的な物言いは良くないよ 新青森～札幌は360km
40kmも違うよ。それとなんでそこまでして頑なに4時間以内というのが
信じられないのか分からない。JR東だって口で言わないものの
4時間以内（もちろん更に縮める構想はある）を目指しているからこそFastech360の開発に
踏み切れたんじゃないのかね？
624:名無し野電車区
07/01/15 10:18:26 jYl1tfEI
そろそろ、水掛け論になってる気がするな。
このスレの主流の考えは、360氏の発言を根拠に4時間以内は当然という考えだが、
その発言を担保する根拠は、公式資料ではなく360氏という個人でしかないわけっしょ？
最近このスレを確認し始めたもの (俺もそうだが) からすれば、
そんなに信用してよいものか確信が持てん、という人間が出てもおかしかないっしょ。
他にも状況証拠はあるんだろうけど、後は信じるか信じないかみたいな話に見えた。
625:名無し野電車区
07/01/15 10:31:40 eNXLjcr5
>>577
走行抵抗は重量に比例するものと表面積と速度に比例するものの合算。
加速時には回転部の慣性抵抗も合算。
粘着牽引力は重量に比例し速度に反比例するわけなんで直接に比例するんじゃぁないが
表面積は方式ごとに係数が違うが重量と比例に近い関係にあるからまぁ大体比例と言っていい。
よって、むしろ粘着牽引力が走行抵抗に比べて一方的に小さくなると考えるほうが痛い。
626:名無し野電車区
07/01/15 11:42:20 oLCyyKQ4
>>619
北海道新幹線の本スレには、航空の本数による利便性について触れられているが、
今の東京～札幌の航空ダイヤを改めて確認することをオススメする。
これって、本当に利便性いいの？ 頭数（便数）だけは揃っているけど、アメリカの
シャトル便じゃないんだぜ？
新幹線の有史以来、航空独占区間に新幹線が割り込む、というパターンが初めて
なので、どういう反応が出るか不安という気持ちはわからないでもないけどね。
627:名無し野電車区
07/01/15 12:05:10 p3GlHiV8
これが一定の成功を収めたらアメリカに新幹線を売り込めそうだがな。
628:名無し野電車区
07/01/15 12:17:22 pdqK3y1U
>>624
なぜに360氏の発言が信用されているのかといえば、氏の提供した情報には
内部かそれに近い関係者でなければ知りえないものがあったからかと。
629:名無し野電車区
07/01/15 12:54:25 yGXyKI2E
>>628
360氏の信用性については確かにそうなんだが、それは360氏の発言時期を
リアルタイムで共有した人間以外には分かりにくいんだと思うよ。
630:名無し野電車区
07/01/15 16:43:57 8aXj94mC
たとえば、北海道新幹線スレのまとめサイトの到達時間予想
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
なんかでは速度制限や加減速、青函トンネルの運用も考慮した細かい予想がなされてるので、
疑問があれば「この区間は～という理由であとX分余計にかかる」
と指摘すればいいんじゃないかな。
631:名無し野電車区
07/01/15 17:49:18 nyOXDcdR
ウザイから北海道厨は専用スレに行ってくれ。
632:578
07/01/15 22:36:58 F2WA7v2c
ここはどちらかというと理論的、技術的な話をするところみたいなのに、
実際にはどうなんだろうという素朴な疑問を書いてしまって、
混乱させてしまったみたい。反省してます。
360km/hで札幌まで４時間以内を不可能などと言うつもりは全くない。
本当に実現できるか少し心配だったけど、ここのレス見てたら大丈夫かなと思えてきた。
むしろ、札幌まで伸ばすなら、最低でも４時間以内は実現してくれないと困る。
それでも航空との競争を考えれば非常に不安。
もっと速くしてほしいと思う。
633:名無し野電車区
07/01/15 23:24:00 HD6yvWqE
>>631
本質的に新幹線の高速化から外れるようなことは話してないじゃん。
書き込みを制限するまでもないと思うよ。
ウザイと思うならスルーするか、自分で話題になるようなネタを皆に投げ掛けてくれよ。
634:名無し野電車区
07/01/15 23:51:43 8JVveD0w
>>632
>もっと速くしてほしいと思う。
東日本がそんな大人しい種族だと思っての発言かい？
目標が4時間以内だとは到底社内では思ってないだろうね。
どうせなら根こそぎ奪うくらいの考えにはなっているんじゃないかな？
2ch風に言うなら二酸化炭素を撒き散らすのは日本ではスレ違い
635:名無し野電車区
07/01/15 23:57:59 NeNYCTIO
もう360km/ｈはかなり見えてきたからね。ある程度の実績ができたら、次は400km/ｈにチャレンジしていくでしょ。
なんたって東札間のパイは莫大だし、4時間弱って領域は、5分10分の短縮がもろにシェアに跳ね返ってくる領域だから。
636:578
07/01/15 23:59:51 F2WA7v2c
>>634
内部事情なんてわからないけど、
＞どうせなら根こそぎ奪うくらいの考え
本当なら大いに結構。
ぜひそのつもりでやってもらいたい。
637:名無し野電車区
07/01/16 01:06:21 r8Velqpd
>>628
内部関係者そのものだよ
あんな情報早々簡単に手に入る物ではないよ
試験やってたって、関係箇所のデータは入ってきても
全体のデータなんかは入ってこない
よっぽど上の方かと思うが
638:名無し野電車区
07/01/16 01:20:09 OLUvWRvd
>>637
鉄道業界の専門誌なんかでプレスリリースされているものを紹介してくれているだけだよ。
一般人でもコアな本屋に行けば購入できるよ。
639:名無し野電車区
07/01/16 01:28:40 F3pbneg6
定期的にグランデで立ち読みしてても入らなかった情報が
360氏からフライング的に入ったことは何度もあったけどな。
640:名無し野電車区
07/01/16 01:29:39 /gV6XM6J
>>>636
就職説明会なんて行ったら顧客を奪っていくことが我々の成すことです
なんて直球で言うよ
641:名無し野電車区
07/01/16 12:33:07 8FFOFd9Q
>>631
ネタも持ってねーくせに、しゃしゃり出てくるんじゃねー！
642:それじゃネタを
07/01/16 17:18:21 OLUvWRvd
ベトナム南北高速鉄道計画、ハノイ－ホーチミン間を10時間以下で
URLﾘﾝｸ(www.hotnam.com)
ベトナムのような鉄道が発展途上の国でも300～350km/hを前提に高速鉄道を計画する時代になったんだなぁ。
今は260～300km/hから第三世代300～350km/h高速鉄道への突入前夜といったところだろうか。
でも、熱帯雨林気候のベトナムで高速鉄道を運行するのは技術的にとんでもなく難しそう。
日本を含めてTGVやICEも四季のある温帯でしか高速鉄道の運行経験がないわけで砂漠や熱帯雨林などの極地帯で
高速鉄道を運行することは技術的に可能なんだろうか？
雨期のベトナムなんて毎日が東海豪雨みたいな感じだから新幹線の雨量規制を適用したら
遅延率99.99％くらいになんじゃね？あと、熱帯ジャングルでは衣服が１ヶ月で腐食すると聞いたことがあるが
レールや架線の腐食を防ぐことは出来るんかいな？
643:名無し野電車区
07/01/16 18:17:08 Sq1XZMEY
>>642
まあ新幹線計画をぶちあげたころの日本も・・・・
戦前はそれなりに技術立国だったから発展途上国とも言い切れないけど。
644:名無し野電車区
07/01/16 18:34:50 C0ZwswG9
>>642
ベトナムは親日的で、亜熱帯の台湾に輸出した経験があるから新幹線規格かな？
645:名無し野電車区
07/01/16 18:45:20 F3pbneg6
>>642
全線スラブ化+側溝付きなら大丈夫じゃない？
646:名無し野電車区
07/01/16 18:49:41 C0ZwswG9
上越新幹線区間なんか外国の技術者が見たら、
あれほどの雪が降るところで通常運転という事態はキチガイ沙汰らしい。
647:名無し野電車区
07/01/16 19:12:38 QaiLo5ko
>>646 まともに前が見えないような雪でもかまわずかっ飛ばすからね
648:名無し野電車区
07/01/16 19:18:21 sT7UNXgq
計画は世界各地にあるようだけどベトナムはどの程度本気なんだろね
649:名無し野電車区
07/01/16 21:06:34 ZUgJjsD2
年日較差の大きい乾燥地域や亜寒帯ではレール曲がったり縮んだりで大変だと思う。
低い方で安定している寒帯はむしろ好条件｡
レールの摩擦熱を伝えなければいいだけだから。
650:名無し野電車区
07/01/16 22:00:25 IM61Gj00
>>649
でも日本では耐寒耐雪装備やら低温注意報とか寒さについては神経質になるけど逆に暑さに関しては耐暑耐熱装備とか高温注意報なんてないよね。暑さに関しては我慢するものという認識なんかな？
まあ気象の世界では猛暑日なんて言葉が誕生するようだが、それなら高温注意報も造ったらどうかと思われ。
651:名無し野電車区
07/01/16 22:10:04 UI4SXvna
熱射病に対する注意の呼びかけは、いろいろあったけどな。
もともと温帯なわけだし、世界の中でも暑さだってそれなりなもんだと思うけど。
というか、湿度が問題なんだろうな。雪にしても、夏の過ごしにくさにしても。
652:名無し野電車区
07/01/16 22:31:30 vW4y7/4H
一応、こっちも。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
653:名無し野電車区
07/01/16 23:25:19 kY8LyV+y
WBSにFASTECHが写ったぞ
654:名無し野電車区
07/01/16 23:51:35 8FFOFd9Q
ぶっちゃけ、将来はエアロトレインだろ。（ｗ
655:名無し野電車区
07/01/17 00:17:10 OwJLzNaP
>>65
詳しく！！！！！！！！！１お願いします
656:名無し野電車区
07/01/17 06:12:25 G3JwcVeg
>>652 これからE2系乗るの嫌になった
657:名無し野電車区
07/01/17 06:13:26 Ts4unuGb
>>650
モンスーンに運ばれる湿度がなかったら乾燥気候になってる。
少なくとも穀物なんか作れない。
658:名無し野電車区
07/01/17 10:30:45 5xZsLGg0
情報があれば下さいｽﾚﾘﾝｸ(news板)
659:名無し野電車区
07/01/17 11:40:33 P9d0qGMB
日テレニュースで扱われてた。
現地人は「値段が多少高くても乗ってみたい」だって。
660:名無し野電車区
07/01/17 14:43:39 OwJLzNaP
>>653
カナダのボロボロディアとかいう会社も鉄道車両投入するんだよな。
確か当初予定よりも横幅が長くなってしまってマトモに振り子できなくなって
訴えられたことあったんだよな。
ICE3も投入だろ？もしこの中華E２が2&2シートならさぞ広く感じるんだろうな
＞＞６５６
近い将来Fastechに取り替えられるから安心しな
上越や北陸まで知らんが
661:名無し野電車区
07/01/17 16:22:14 MfLCyhPw
>>648
ベトナムは今の経済成長がこのまま続けば２０～３０年後には必ず高速鉄道が必要になる。
まぁ、延長1,633kmでは360km/hでも７時間近くかかるから対航空との競争力が課題か。
ただ、ベトナムの場合には長距離でも中国と国際夜行列車の運行を期待できるかもしれん。
膨大な人口を有する中国では長距離でも旅客全員を航空機で輸送することは不可能（そんなことをしたら環境破壊が
大変なことになる）だから5,000km以上の長距離輸送でも鉄道が一定数のシェアを維持していくと思われる。
662:名無し野電車区
07/01/18 17:07:55 oQkixS6z
GCTの試作２号車が近々ロールアウトするらしいが
実用化の目処はどんなもん？
663:名無し野電車区
07/01/18 17:12:34 Sa9sSrmZ
>>661
> まぁ、延長1,633kmでは360km/hでも７時間近くかかるから
どんだけ線形悪いんだw
664:名無し野電車区
07/01/18 17:25:16 BrvDV0yP
ベトナムみたいないい加減な国には日本の新幹線なんか持ってったって
仕方ないと思うがね。どうせ事故が頻発するさ
というより世界から見たら日本の水準が高すぎるんだろうけど
665:名無し野電車区
07/01/18 18:56:59 R/BBbH2K
>>664
日本も新幹線作ったとき
欧米からいずれ事故ると思われていただろうな。
666:名無し野電車区
07/01/18 20:06:22 ri3vKZx0
>>665
当時先進国だった欧米も、
「自分達でさえ200km/hでの営業運転は無理だ」
と思い込んでいた節があったからな。
667:名無し野電車区
07/01/18 20:37:49 R/BBbH2K
>>666
それを考えるとベトナムでも成功するかもな。
668:名無し野電車区
07/01/18 21:10:24 Sa9sSrmZ
どう思われてるかが重要なんじゃなくて、きちんと管理・保守・整備する能力があるかどうかが
重要なわけでね、ベトナムの在来線にその片鱗はあるのかい？
669:名無し野電車区
07/01/18 21:14:26 VUCuWMEe
シンガポール～クアラルンプール間の高速鉄道も動き始めたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.channelnewsasia.com)
ところで中国CRH2は最高速度200～250km/hで運行するとのことだが
MAX250km/hは瀋陽旅客線を想定しているのだろうか？
だとしたら今年の４月から晴れて高速鉄道の保有国に仲間入りすることになるな。
670:名無し野電車区
07/01/18 21:51:24 VUCuWMEe
>>668
まったくない。
ベトナム戦争で徹底的に破壊されたボロボロに朽ち果てたような橋梁や軌道を補修しながら
なんとか運行しているような状態。列車の窓には投石防止用の鉄格子が付いてたりする。
でも、ベトナムは凄まじいスピードで近代化しているから将来的には必ず高速鉄道を運行できるようになるだろう。
一応２０２０年までに在来線の抜本的な改良工事を実施して、全幹線の運行速度（旅客列車）を
110km/hまで向上することが決定している。ベトナム鉄道の1000mmゲージではこれが限界で
この後に高速鉄道が続くことになるのだろう。