06/12/18 23:55:10 YCEfIxkc
>>135
そうですね。まさしく正論だと思います。
結局のところ私は、ユーザーであるとともにクレーマーの一人かもしれません。
仮に現況の「ひかり」が100系であったならば、「遅い！早く300系に置き換えろ！」
と言っていたかもしれません。
ひょんなレスから付き合っていただいてありがとうございます。
>>136
速度向上＝輸送力向上だと思っていたのですが…
そんな単純なものではないのでしょうか？
138:名無し野電車区
06/12/19 00:07:35 YuXMJxdJ
中央リニアの現実性 事業費捻出が鍵
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
マスコミからも災害時のバイパス路線として北陸新幹線のコストパフォーマンスの高さが注目され始めたね。
北陸ルートなら既着工区間に加えて金沢～大阪間の建設費およそ１兆５千億円程度の負担で事足りてしまうわけだ。
これから360km/h運転が開始されれば「北陸新幹線で東海道のバイパスは十分じゃないか」という声も大きくなるんじゃないか？
139:名無し野電車区
06/12/19 00:34:23 utgjhbK9
>>138
関西方面に行くのに、なんで浅間山眺めながら怒田舎の信州で味噌臭くなって関西方面に向かわなきゃなんないんだという、
不満が燻ると思う。
名古屋も味噌臭いが。
140:名無し野電車区
06/12/19 01:04:06 2QBA1Y8X
>>138
＞これから360km/h運転が開始されれば「北陸新幹線で東海道のバイパスは十分じゃないか」
連続で360キロ出せる区間が全体的に少なくなりそうだし、あり得ん
141:134
06/12/19 01:47:49 czhaqqd1
>>137
技術は確実に進歩してますから。もっとも早く国鉄が民営化
していれば新幹線技術が停滞することもなかったのですが。
>速度向上＝輸送力向上
それもあります。ですがそれだけじゃありません。加速だって減速だって
関係しますしATCシステムもあればカーブでの高速通過だって関係します。
>>138
それに輸送力だって東海道新幹線と同等になんかとても出来ません。
一時間にせいぜい3本程度でしょうし距離も600km～700kmとまで言われています。
それに受け持つのはJR西日本や東日本になりますから
地震によってもし寸断されてしまったらアウトでしょう。
だから東海にとって中央新幹線は絶対に必要なんです。
自分は鉄軌道による新幹線を想定していましたが、北陸新幹線案が
浮上した以上中央新幹線が鉄軌道で作られる望みは断たれましたね。
なら自分はリニアを応援してみようかななんて気にもなってますが。
最近強かなJR東日本の対抗策として
142:名無し野電車区
06/12/19 06:53:21 hv9s2oNa
NHKニュースでTGVが320km/h運転を始めると言ってたぞ
143:名無し野電車区
06/12/19 08:52:33 YuXMJxdJ
>>140
というのは間違いで全線の大半の区間で360km/h走行できる。
軽井沢と高崎の160km/h制限を除けば所要時間に大きく影響するような速度制限は存在しないから。
福井～大阪間を別線で建設すれば東京～大阪は２時間４０分程度、米原ルートなら２時間５０分～３時間程度だな。
福井までの建設はほぼ確定しているから、１兆円ちょっとの追加負担で東海道新幹線と同等時間で東京～大阪を
結べる高速鉄道を建設できる。
144:名無し野電車区
06/12/19 09:03:39 YuXMJxdJ
>>142
TGVはとっくに320km/h運転しているよ。
ニュースソースとしてＲＪなんかでちゃんと報道されているし。
それよりＲＪ１２月号でＳＮＣＦが東ヨーロッパ線で高速試験を実施し、速度記録515.3km/hの更新を目指しているとの情報があったな。
３６０氏も東ヨーロッパ線で高速試験を計画していると言ってたけど、３６０氏によれば、目標速度は600km/h以上らしい…
145:名無し野電車区
06/12/19 09:54:25 tFyuHTBO
>>126
リニア見学センターはリニアガイドウェイのまさにすぐそばで
しかも軽量骨材プラス総ガラス張りのつくり。現実の住宅ではありえない。
アンチリニアプロ市民でもこんな条件では作れない。
そこを575km/hで何回も通過している。
540km/hからの加速度が、トンネル内にもかかわらずほぼリニアで・・・
翼やタービンついた飛行機より
同じ速度での気流速度が格段に低いらしい。
146:名無し野電車区
06/12/19 10:11:31 ZesC7MQl
>>143
>軽井沢と高崎の160km/h制限を除けば所要時間に大きく影響するような速度制限は存在しないから。
君のほうが間違い。
高崎の分岐・合流制限、軽井沢構内の他、
高崎－軽井沢－佐久平間の連続勾配制限、
佐久平・上田の両駅近くの曲線制限、
飯山－上越間の勾配制限と
高崎－上越間176.8kmのうちかなりの割合で速度制限され、
しかも勾配制限は現行の最高速より100km/hも低い速度で制限される。
高崎－上越間の線形を勉強してから書け。
147:名無し野電車区
06/12/19 10:58:20 aPMsqINE
安中榛名～軽井沢間の200km/h制限は今後の新幹線でも変わることがないと思う
(速度アップ出来るのは上り勾配だけ)
高崎の上り70km/h制限は北陸新幹線金沢開通までに高速ポイント導入(改良工事？)するらしいので
おそらく160km/h制限まで引き上げてくると思われる
残りの曲線制限に関しては車両傾斜装置導入などで現行より改善可能
少なくとも東海道新幹線より線状は良い
148:名無し野電車区
06/12/19 11:07:45 4Z89Pq78
曲線制限を現行より改善できたとしても
360km/h運転が可能というわけではない。
それでも運転時間に対する影響は少なくできるだろう。
安中～軽井沢に限らず
下り勾配の速度制限については車体傾斜制御では何の改善にもならないし。
149:名無し野電車区
06/12/19 11:13:21 2QBA1Y8X
>>146
それにプラスして、
富山駅前後、金沢駅前後の規格外カーブ
おそらく福井駅前後にもできるだろう
主要駅だから仕方ないかも知れんが、比較的短距離に３つも存在するのはかなり痛い
150:名無し野電車区
06/12/19 11:36:28 aPMsqINE
勘違いしてる人が居るようだけど
俺は北陸新幹線が360km/h運行するとは一言も言っていない
少なくとも現行より速度改善はされるだろう と言ってるだけ
７００系→Ｎ７００系ぐらいの感覚
151:名無し野電車区
06/12/19 12:11:14 Pc8q86DG
東海が気にしているのは北陸新幹線が作られることによって
リニア建設に対して大きな足かせになること。
またさらに東京～新大阪間を2時間50分程度で結ばれたりしたら
東海の収益に大きく響くということ。
152:名無し野電車区
06/12/19 13:55:25 C+WsJFcu
>>144 回復運転をそこまでして大げさに言うことはない。
153:名無し野電車区
06/12/19 14:02:38 C+WsJFcu
１８日報道陣に公開された試運転では、最高速度は３２０キロを優に超えて
３６０キロに達しましたが、揺れや騒音はほとんどなく、フランスの国鉄は
「試運転は成功だった」と評価しました。２５年前の初運行以来フランス各地を
結んでいるＴＧＶは、来年６月からパリと東部ストラスブールの間で新たに
運行を始める予定です。この区間では世界で現在最も速い時速３２０キロでの
営業運転を目指し、所要時間もこれまでのほぼ半分に当たる２時間余りに短縮
されるということです。フランス国鉄のイドラック総裁は「ＴＧＶは速さもさる
ことながら今後は障害のある人にも利用しやすく、ほかの路線との接続にも配慮
した乗客本意のサービスを提供していきたい」と話しています。これに対して
ライバルの新幹線は、ＪＲ東日本が新たに開発した車両で５年後をめどに、
時速３６０キロでの営業運転を目指しています。
12月19日 7時59分
154:名無し野電車区
06/12/19 14:23:30 wVGJR3QE
ICE3の走る40‰勾配に比べたらどうということはない。
あっちはトンネルがない前提なのでフルスピードでの突入自体ありえないが。
155:名無し野電車区
06/12/19 15:00:04 Pc8q86DG
その前にソースがないことからして捏造ですよ
156:名無し野電車区
06/12/19 15:48:26 6dn+wkQu
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
157:名無し野電車区
06/12/19 15:49:38 6dn+wkQu
裏を返せばこれまで公称が320未満だったことの証にもなる。
158:名無し野電車区
06/12/19 17:05:01 G413BNLb
日本の国営放送をソースにされても困るなあ・・・
そりゃあ新幹線に有利にドーピングするに決まってるだろ。
TGVが350km/h営業運転をしているのは事実。
159:名無し野電車区
06/12/19 17:14:09 aPMsqINE
少なくともソースの無いID:G413BNLbの発言よりはマシ
160:名無し野電車区
06/12/19 17:21:37 G413BNLb
まあそうやって現実逃避してる間にもTGVは進歩してるんだな。
161:名無し野電車区
06/12/19 17:23:13 G+KJTdEU
>>158
日本に国営放送なんてありません＞＜
＞そりゃあ新幹線に有利にドーピングするに決まってるだろ。
すぐにそんな発想になるということは普段から国営放送が当たり前のようにドーピングする国の人ですか？
162:146
06/12/19 20:49:18 Q5Gb7gEP
補足：
北陸新幹線高崎上越間の速度制限
下り勾配において210km/h、
上り勾配はATC信号現時自体は260だが、
失速によって実質速度が制限されているようなもの。
よって現最高速度比下り勾配で50km/h減、
上り勾配で今のところ最大100km/h減。
163:名無し野電車区
06/12/19 22:08:14 4XIH6ZE8
ぶっちゃけ大阪まで北陸新幹線はいらない。
中央新幹線こそ航空機壊滅に追い込めるのに。。。
つか西も東海の応援してやればいいのに。
164:名無し野電車区
06/12/20 00:11:21 yp79Y5rQ
>>146
安中榛名の下り方にＲ２５００、佐久平の下り方にＲ３５００、上田の下り方にＲ２６００、
軽井沢構内にＲ８００の規格外カーブが存在。
高崎の合流地点と軽井沢構内の速度制限を除けば致命的な速度制限は存在しない。
北陸新幹線はカント量２００ミリで設計されており、FASTECHなら安中榛名のＲ２５００でも280km/hで通過可能だ。
Ｒ３５００以上の曲線なら335km/hで通過可能で、はっきり言って東海道新幹線より規格が高い。
３０‰下り勾配についてもブレーキ性能の向上で大幅な速度アップを期待できるうえ、
たとえ360→200km/hに速度制限されたとしても安中榛名～軽井沢間の延長距離23.3km、軽井沢～佐久平間の延長17.6kmでは
距離が短いので所用時間への影響は僅かな時間にしかならない。
（軽井沢付近を頂点にして上下勾配が形成されているから３０‰下り勾配は最長でも23km程度）
飯山～上越間ではさらに条件が緩くて、３０‰下り勾配は最長でも6km程度、飯山トンネル内の３箇所で
短いアップダウンを繰り返すだけなので全く問題にはならない。実例を上げるがＴＧＶ南東線では３５‰下り勾配でも
加速して300km/h走行している。
そんで、おまいさんは高崎～上越176.6kmのうちかなりの部分が速度制限されると断定しちゃってるわけだけど、
勾配制限は最長でも23km程度、曲線制限は安中榛名のＲ２５００、佐久平のＲ３５００、上田のＲ２６００、軽井沢のＲ８００だけだ。
165:名無し野電車区
06/12/20 00:53:58 5Qtf94ip
>>164
高性能なTGVと新幹線を比べても意味ないだろ。
減速性能はTGVの圧勝だからな。
166:名無し野電車区
06/12/20 01:24:02 hl9lNfsw
それに比べて･･･チミは何て低性能なんだかｗ
167:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/20 01:57:45 qLjewBvo
>>124 車両基地サマ
とりあえず今後の課題としては軽量でかつ高張力と大電流に耐えられるスーパー架線の開発が求められる世界です。
かつて北海道新幹線スレに登場した「長文氏」あたりが、CSトロリ線やTAトロリ線では波動伝播速度はせいぜい650km/h程度にしかできないが、
KAトロリ線を用いれば云々の話がありました。
360師からも、現状の架線でも420～430km/h程度までなら実用速度としてつかえる旨の説明をいただいておりました。
あと、今年の夏ごろの日経新聞には、鉄道総研が開発した銅とクロムとジルコニウムとの合金による架線をJR東日本が用いて試験している旨のメッセージがありました。
波動伝播速度が700km/hを超えるような架線の開発がなされる日が来れば、時代は大きく変わってくるのかもしれません。
>>126
そこまで行くとエネルギー効率が航空よりも悪くなる可能性がありますね。
あと、長文氏も360師もおっしゃっていましたが、大気と車体との間に生じる熱の問題もありました。
まあ、リニアの場合鉄軌道に対するアドバンテージが生命線なので、どうせやるなら試験でそのくらいの速度を出していただきたいものです。
山梨リニア実験線の延伸後、どこまで高速化が実現するか、固唾を呑んで見守りたいところです。
>>129
エネルギーコストのことについては若干触れてありました。
鉄軌道新幹線（270km/h運転）の3倍のコストがかかることについて、その正当性を主張していましたね。
ただ、これについては技術開発要素も多々あるので、今後のエネルギーコスト削減に期待したいところです。
168:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/20 02:00:47 qLjewBvo
>>北陸新幹線の線形云々
線形の悪い箇所はどうしてもネックになりますが、数が少ないなら徐行によるロスタイムも限られますね。
米原経由ではなくて、当初の小原経由のルートで行くことを前提に
東京～新大阪を2時間40分程度で結べるということであれば、
いざとなったときの大体ルートとしての機能は十分果たせますね。
今後の動向が気になるところです。
>>TGV云々
最近特に感じることなのですが、せっかく500km/hを超える速度記録を15年も前に達成したのですから、
320だ350だ言わず、400km/hあるいはそれを超える速度での営業運転をいち早く実現したら如何でしょうかと思います。
ヨーロッパの場合、国際列車ともなると距離が長くなるので、鉄道の高速運転の効果は大きいと思います。
鉄軌道高速鉄道の限界を知っているのはフランスなので、
営業運転でも極めていただきたいところです。
169:名無し野電車区
06/12/20 03:54:24 QkLYEVJm
TGVが515km/hを記録した時って、架線がイっちゃったらしいけど、
あれって開業前の新線だったんだっけ？
FASも、八戸～新青森間とかで開業前にやってみてくれないかなあ。
ただ、いくら翌日の営業への支障を気にする必要がないとはいえ、
営利企業のJRには、そんな意思はないだろうな。
170:名無し野電車区
06/12/20 04:38:37 L0c+IL+e
TGVって凄く空気抵抗ありそうに見えるんだけどな
見た感じ300系ぐらいと変わらないんだけど
171:名無し野電車区
06/12/20 04:46:48 QkLYEVJm
断面積が小さいし、６角形だか８角形に絞りが入ってるから、
あれで十分なんじゃないか。
E3系とあんま変わんないと思う。
172:146=162
06/12/20 06:51:51 ehAClqZ0
>>164
解釈の違いなんだろうが、俺は上り勾配の失速と下り勾配の210km/h制限は、十分致命的と思う。
それと勾配制限は最長でも23kmって言ってたけど、勾配の連続距離だけじゃなくて
採用箇所の数と位置も問題。
具体的に言うと高崎－佐久平間では軽井沢を頂点にして上り下り両方の30‰勾配があるから
59.4kmのうちほとんど速度制限くらってるようなもの。
さらに飯山－上越間では30‰勾配の位置が最悪で、
両方の駅に近い場所にしかも両方下り勾配となって存在し、
下り勾配に差し掛かる前に210km/hまで減速しないといけないから
260km/hあるいはそれ以上のスピードを出しにくい。
TGVで35‰下り勾配で加速して300km/h走行しているという話も出してきていただいたが、
それはこの区間の高速走行可能とする根拠としては不十分（例：軽井沢－佐久平間の下り勾配制限）
この高崎－上越間176.8kmの線形は総合的に見ても東海道新幹線と比べてよいとはいえず、
約80kmもの距離が速度制限されるこの区間の高速化は、
車両側の非常ブレーキ性能（現行E2系で30‰下り勾配210km/h）の向上が鍵。
173:名無し野電車区
06/12/20 07:37:02 yp79Y5rQ
>>148
長野新幹線では１ユニットの抑速回生ブレーキがフェールした状態で３０‰勾配を210km/hで定速走行できることを
条件にしているため３０‰下り勾配を210km/hに制限している。
だからユニット数が増えれば制限も緩和できるわな。
緊急停車時のブレーキ負担を想定してもFASTECHはブレーキを大幅に強化しているから
速度制限の緩和は期待できると思うよ。
>>152
320km/hというのは営業運転速度のことね。
許容最高速度は335km/h
>>157
だからＲＪで報道されていると何度言ったらry
自分でソースを確かめたいなら「新幹線が解る辞典」という本にしっかり記載されているから立ち読みでもしてくれば？
それからソースをよく読め。
>この区間では世界で“現在最も速い”時速３２０キロでの営業運転を目指し、
174:名無し野電車区
06/12/20 07:38:53 yp79Y5rQ
>>169
架線、軌道共にまったく問題は発生していないが。
175:名無し野電車区
06/12/20 07:45:09 ssMriv9u
>>174
バラスト軌道は一部歪んだ筈だが
176:名無し野電車区
06/12/20 07:52:01 Q4Fwdw3c
>>158
日本の国営放送って何だ？
放送法も知らない消防だな。
177:名無し野電車区
06/12/20 08:03:17 yp79Y5rQ
>>175
まったく問題は発生していない。
1991年ＲＪ1月号にＪＲ東の技術者が執筆した解説論文が掲載されているが
走行安定性は抜群で、軌道や架線もまったく異常が発生しなかったらしい。
本当は解説論文をアップしてあげたいけど、著作権法に違反するから自分で古本屋を回って探してくれ。
178:名無し野電車区
06/12/20 09:10:38 LF4U+5Fk
>>170
先頭部に曲面を一切使ってないらしいね。
179:名無し野電車区
06/12/20 12:19:25 yp79Y5rQ
九州山陽直通列車はN700系で決まりそうだ。
西日本新聞記事では、
2011年春の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に向け、JR九州は新型車両の導入を
検討している事が分かった。新型車両はJR東海などが開発し、来夏から随時「のぞみ」
に投入される「N700系」。
九州新幹線の「つばめ」より時速40㎞速い、時速300㎞の能力がある為。当初計画
(約1時間20分)より速く走行でき、九州の南北間が一層近くなりそうだ。
JR九州によると、全線開通･相互乗り入れに向けて約90両発注する計画。
山陽新幹線に乗り入れる場合は8両1編成なので予備車両も見込んで約10編成程度が
新設される見込み。新規投資は約270億円。
JR九州は現在、JR西日本の山陽新幹線と新大阪－鹿児島中央間を相互乗り入れする
方向で最終調整している。相互乗り入れには、車両のﾒﾝﾃﾅﾝｽや緊急時の対応など
JR西日本と同じ車両を使う事が望ましく、今後、導入についてJR九州の石原進社長は
「(つばめとは)違う車両になる車両になる可能性がある」としていた。
一方、JR東海･JR西日本は来年夏から「700系」などの後継として新型の「N700系」を
随時投入。主力車両として行く方針。この流れを受け、JR九州も「N700系」導入を
検討しているとみられる。
JR九州は「つばめ」を最速260㎞/hで走行しているがｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟを図りたい、との
考えを以前から持っていた。「N700系」の導入によって、博多－鹿児島中央間を
より速く走行できる。振動や沿線への影響を配慮しながら高速化を目指す。
なんだ結局N700系かよ。
東海道に続いて山陽・九州の新幹線も終わったな。
180:名無し野電車区
06/12/20 12:54:13 DsLueD57
>>179
キミの頭では、合理的＝オワリ ですか・・・。
181:名無し野電車区
06/12/20 12:54:48 P0TK2cWn
>>167
>鉄軌道新幹線（270km/h運転）の3倍のコストがかかることについて
リニアのエネルギー消費については航空機との優位性を強調せざるを
得ないのでしょうね。ちょっと苦しい感じ。
リニアが東京ー大阪に限定される限り、この区間の航空機の全面撤退も
まず無いでしょうから、その削減効果もある程度限定されたものになら
ざるを得ないと思います。
ただし、ふぁすてっくのエネルギー消費はどの程度のものでしょうか。
あるいは400～500Km/h新幹線との比較は・・ そのあたりのデータはまだ
なにも無く、それらの数字がどの程度のものになるか見極める必要はある
かと思います。
182:名無し野電車区
06/12/20 18:38:23 EtIlW/SG
>>173
ありゃ、「現在」か。こりゃ失敬。
ただRJにあった例の件って、回復運転を含む許容最高速度が335(Duplexは350)
とかの話じゃなかったっけ？
恒常的な運転速度まで触れられてた記憶がない。
家にあれば読み返すけど、いつのRJ？
>>170
PSE1編成(非併結)で500系16連より約20N/t小さい。
183:名無し野電車区
06/12/20 18:42:57 5Qtf94ip
>>182
約20N/tしか変わらないのか。ほぼ同じだな。
184:名無し野電車区
06/12/20 18:58:48 WaFntfhH
>>173
>長野新幹線では（中略）だからユニット数が増えれば制限も緩和できるわな。
なぜユニット数増加で制限速度が上がるのか、解らない。
それとどうやってユニット数を増やすと？今の3-2-3から2両増結か？
それだと増結＝編成重量増加分のブレーキ力も余計に必要となって、結果的に相殺されるため、
制限速度向上できる理由にはならんと思うが？
>緊急停車時のブレーキ負担を想定してもFASTECHはブレーキを大幅に強化しているから
>速度制限の緩和は期待できると思うよ。
下りの抑速回生ブレーキって、回生ブレーキを掛けて速度を抑えながら勾配下ってんでしょ？
下り勾配で今より高い速度で走るなら、当然今よりも大電流を継続的に回生するわけだから
電気系の見直しが要るんじゃない？
そもそもFASTECH360はブレーキの強化はもちろん行っているが、
それが下り勾配用ブレーキ（抑速回生ブレーキなど）の強化にも応用可能という公式の情報が無い。
だから俺個人的にはFASTECHによる高速化と勾配走行の高速化は別モノで、
こいつが成功を収めたからといって北陸勾配区間が高速化されるとは限らないと思う。
185:名無し野s(ry
06/12/20 19:59:06 t053dkTP
>138 やっと世間が漏れに付(ry ｗ
>163 数々の狼藉を受け、にもかかわらず下従しないといけない酉、協力ぅ？ハァ？！、でしょうてｗ
>168の斗星ﾀｿ うーん、出せる、といっつもは別物ですから何とも
あと、機関車プッシュプルだと360km/hが粘着力の限界かと、軸重増やせば別ですが
（いや、お仏蘭西ならそれくらいやってのけそうだしｗ）
>182 単位合ってる？400tとして8KN、1tfばっこしか変わらない
186:名無し野電車区
06/12/20 20:44:31 EtIlW/SG
>>185
＞単位
確かにN/tになってるし、「単位質量当たりの走行抵抗」と付記されてる。
187:173じゃないけど
06/12/20 22:10:27 my8ul1nG
>>184
前半：１ユニット落ちた場合を考えるとき単純に分数で考えると
今までは２ユニットで３ユニットぶんのブレーキ力を負担するから3/2のブレーキ力が必要
もう位置ユニット増えたとすると３ユニットで４ユニットぶんのブレーキ力を負担するしたがって4/3のブレーキ量が必要
したがって3/2-4/3=1/6のブレーキ力の余裕が生じる
まぁ実際はユニットごとの輌数が違うからもうちょっと複雑になる
後半：現在のブレーキ力は回生・発電ブレーキが全部落ちた場合を想定して考えられている。
つまりエアブレーキだけで止まれる速度の制限がかかっている。
そこでファステックが来た場合を考えるとネコミミを立てるだけでそこそこのブレーキ力になるから、それだけで速度を若干上げられるし、
他にも工夫があるかもしれない
まぁこんなとこかな
188:名無し野s(ry
06/12/20 22:16:31 Lz9uwoKq
360km/h つまり100m/sとして、400t車両だと800kw、丁度新幹線Ｍ車１両分の損失か。
微妙な所だなー
189:184
06/12/20 23:52:26 TV5eFdDt
>>187
まず前半。6分の1の余裕か。だとしたらこれをそのまま速度向上率とするなら
210km/h→230～240km/hか？微妙だなあ。（あくまでも単純計算なので、ツッコミはご遠慮願います（笑））
後半。新幹線そのものを開発している時に考案された空力ブレーキ（パラシュートだったか？）は、
300km/h以下だと十分な効果を発揮しないという理由から、ボツになったという話。
現代でもその理屈が通るとすると、この区間の速度は、上がるのを見積もっても200km/h台中盤なので、
ネコミミの効果は本当に若干しか無いと考えられ、微妙だと俺は思ってる。
勘違いしてほしくないので言わせていただくが、
俺はこの区間の高速化に反対というわけではない。
ただ、そのための条件が他に比べて厳しすぎると思ってるんですよ。
190:名無し野電車区
06/12/21 00:45:37 H09zApp1
「新幹線」旧正月に初登場 北京－青島線などで
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
191:名無し野電車区
06/12/21 02:12:28 IIc66mZa
速くてもカッコ悪いよ
URLﾘﾝｸ(www.300km-h.net)
先頭車の屋根が一番高いのもね
192:名無し野電車区
06/12/21 04:03:02 vYYMMALt
かっこいいな。
フランスはデンマークと共に最もデザインセンスのある国。
ストラスブールとカールスルーエは近所なのに
前者のLRVの方が断然かっこいい。
193:名無し野電車区
06/12/21 11:23:29 H09zApp1
>>191
TGVはカッコいいよ。特に実物を観ると写真の三倍はカッコいい。
なぜか？背景となるフランスの街並みがメチャメチャ芸術的で、駅舎はおろか高架橋や架線柱にいたるまで芸術的なデザイン。
TGVはそのフランスの気候風土や景観に見事にマッチしたデザインで写真なんかより断然カッコいい。
194:名無し野電車区
06/12/21 13:15:40 edVz2I0A
>>193
突っ切る畑（＝背景となる街並み）に合わせた泥臭いイメージということですね。
195:名無し野電車区
06/12/21 20:25:46 GaN7wRNN
>>192
そりゃフェアじゃないだろ。
ストラスブルグのは近年刷新されたものでカールスルーエのはかなり古いもん。
ストラスブルグのとハノーバーのを比べれば、組織的にも受賞歴的にもハノーバーに軍配が上がる。
ちなみにフランスはファッション分野では有名だけど、工業デザインは歴史的にそんなに強くは無いよ。
3次産業が敗退しつつある国ではデザイナーは育たないのよ。
196:名無し野電車区
06/12/21 23:19:02 H09zApp1
>>195
そうかな？フランスの航空・宇宙産業なんかここ１０～２０年でかなり躍進しているだろ。
デザイン的にもコンコルドとかラファールとかＡ３８０とかずば抜けてカッコいいと思うぞ。
鉄道車両も近年では近郊輸送やローカル用車両なんかでデザインの優れた車両がたくさん登場しているよ。
197:名無し野電車区
06/12/21 23:27:50 UQmmERiw
>>196
A380には同意できない。がそもそもあれはフランスのデザインでいいのか
198:名無し野電車区
06/12/22 00:10:39 2BV1A/Yx
>>196
賛同できるのはコンコルドだけだなぁ。
宇宙産業が強いのは認めるが、デザインがいいというのとはまた別。
199:名無し野電車区
06/12/22 00:19:40 +wDKLdqm
>>198
コンコルドの形状って、カモメを連想させるなあ。鈍くさい感じがする。
まあ、700系のカモノハシも似たようなものなんだろうが。
200:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/22 00:37:06 ltCAd+Re
>>181
どうしてもそのくらいの速度域になると空気抵抗そのものが大きくなってしまうのが頭の痛いところです。
リニアの場合、その高速性のほか、加速力や登板力など注目すべきところが多々ありますが、
どれもエネルギーコストという観点から見ると、問題があります。
騒音問題も含め、厄介な問題だと思います。
本当はチューブトレインにして、大気圧の半分くらいの気圧の中で走られられればいいのですが…。
鉄軌道も400km/hくらいならまだしも、これを超えてくるとどんどんエネルギーコストが高くなるのでしょう。
速度の２乗に比例するわけですから…。
車体断面を極力小さくして、車体と窓、扉との凹凸をなくし、先頭形状をロングノーズ化することも、
大きな効果を発揮するのでしょう。
>>185
フランスSNCFには是非とも400km/hでの営業運転を実現していただきたいところですね。
515km/hの記録の他、450km/hを超える速度での数多くの試運転の実績があるわけですから…。
この速度域でのエネルギーコストのデータもSNCFは持っていることでしょう。
まあ、フランスも騒音問題が課題になっていて、なかなか速度向上に踏み切れないという話も、
このスレッドでどなたか書いていた方がおられました。
201:名無し野電車区
06/12/22 00:45:12 Nm3YkgHr
>>200
全く持って同意です。
450km/h以上の実績を持ってるのはTGVだけですからね。
TGVなら400km/hは余裕でしょう。
新幹線には到底真似できない話です。
202:名無し野電車区
06/12/22 00:48:00 C1HBZplW
>>201
キミに相応しい諺を授けよう。
「虎の威を借る狐」
203:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/22 01:04:14 ltCAd+Re
>>201
＞TGVなら400km/hは余裕でしょう。
その考えが甘いのです。
204:名無し野電車区
06/12/22 02:26:32 d7fVy48Q
>>201
> 全く持って同意です。
ふーん。
> 450km/h以上の実績を持ってるのはTGVだけですからね。
そうだね。
> TGVなら400km/hは余裕でしょう。
そうかもしれないね。
> 新幹線には到底真似できない話です。
はいはい、TGV、TGV～。
早くフランスへ帰った方が良いよ。いまごろ母ちゃんが探してるぞ。
205:名無し野電車区
06/12/22 02:30:08 idKH/wjq
>>204
フランスとは限らないよ
TGVの技術を導入した国は他にもあるからね
206:名無し野電車区
06/12/22 02:57:47 3JtXJ9mc
プロジェクトＫのサイトがいつの間にか消えてるな。
面白かったのにな。
207:名無し野電車区
06/12/22 04:02:00 WWVMJ+jv
>>196
俗にいう「デザイナー」があまり関与してない事例をあげて、「フランスのデザインは良い」と言われてもねぇ。。。
ただしTGVにロジェ・タロンを採用したのは当たりだったのかな。
70年代のものとしてはキチンと評価されてますよ。
208:名無し野電車区
06/12/22 07:17:40 JYOdPT62
>>205
だな、必死にTGVを擁護してるチョンは半島へカエレ
209:名無し野電車区
06/12/22 07:57:02 lWKwdzrt
>>196
A380はデザイン以前の問題の悪寒。
つかエアバスはもうダメだと思うよ。公共事業やってるんだもん。
210:名無し野電車区
06/12/22 07:57:04 QD7ZNyut
TGVに比べると新幹線はべらぼうに高いシステムだと言うが、
そんなにも大差がつくのか?
211:名無し野電車区
06/12/22 08:33:23 e3gUi8nB
>>209
航空機の開発が遅延することなんて別に珍しいことではないだろ。
Ｂ７４７だって開発・生産は遅延している。
それに生産の遅れとか数年単位の発注数なんてのは所詮はミクロ的な問題でしょ。
今後アジア地域を中心にして航空輸送量が飛躍的に増加していくことは間違いないのだから
拠点間の大量輸送に特化したＡ３８０を開発したエアバスの経営戦略が間違っているのかどうかはまだまだ解らない。
あと、開発に数兆円の資金を要する航空・宇宙産業は民間企業単独では膨大な初期投資を
負担しきれないため政府の支援がなければ単独で採算ベースに乗せることは事実上不可能です。
ボーイングは超大国アメリカの無尽蔵ともいえる軍事予算をバックボーンに抱えているから独立採算で
やっていけてるけど、民生品（旅客機の生産）だけならとっくに倒産しています。
212:名無し野電車区
06/12/22 08:51:12 lWKwdzrt
>>211
遅延どうこうもあるけど三段目ね、エアバスって経済的合理性犠牲にして仕事割り振ってるでしょ。
あっちへ行きこっち行き元の工場に戻ってやっと機体完成ってギャグみたいな割り振りだ。
そもそもエアバスの母体になった企業群にだって軍需はあるわけだし。
ボーイングは軍事予算があるからって言うけど、だったらなんで軍需賄ってたMDやらロッキードやらが
経営逝って統合されることになるわけ？軍需ってそんなに美味しい話じゃないよ。一発外せばキツイよ。
213:名無し野電車区
06/12/22 08:53:25 XV3ahvi6
知識自慢ｗ
痛すぎｗｗｗ
214:名無し野電車区
06/12/22 10:11:46 e3gUi8nB
>>212
何度言ってもわからねぇーなぁ
しょうがねーから教えてやるよ。これが最後だぞ。
あのな、エアバスは複数企業・複数地域で生産することで開発リスクをシェアしているの。
これはエアバスだけじゃなくてボーイングも同じで日本に尾翼を発注したり生産拠点は世界中に存在しているの。
エアバスの土台は軍事企業でもボーイングとはバックボーンの大きさが全然違うんだよ。
ヨーロッパ全部とロシアの軍事予算を加えてもアメリカの軍事予算にはまったく追い付かないんだぜ。
ＭＤやらロッキードやらグラマンやらは東西冷戦が終結して軍事予算が縮小したから経営不振に陥ったんじゃねーか。
これこそアメちゃんの航空産業が軍事に依存していることを現す証拠だろ。
215:名無し野電車区
06/12/22 10:14:02 cjWx7A64
新幹線スレなのにボーイングとかエアバスとか議論されてる件について
216:名無し野電車区
06/12/22 10:21:47 lWKwdzrt
>>214
> 何度言ってもわからねぇーなぁ
> しょうがねーから教えてやるよ。これが最後だぞ。
>>214でもまだ二度目なんですが・・・
> あのな、エアバスは複数企業・複数地域で生産することで開発リスクをシェアしているの。
> これはエアバスだけじゃなくてボーイングも同じで日本に尾翼を発注したり生産拠点は世界中に存在しているの。
> エアバスの土台は軍事企業でもボーイングとはバックボーンの大きさが全然違うんだよ。
「生産の分散」が「開発リスクの分散」になる理屈がよーわからんのですけれど。
> ヨーロッパ全部とロシアの軍事予算を加えてもアメリカの軍事予算にはまったく追い付かないんだぜ。
そのうちの航空機開発の予算の割合を比べてないし、なんでロシアが出てくるのか意味不明なのは
ともかくとしても物価や人件費の違いを考慮しないのは何故？
> ＭＤやらロッキードやらグラマンやらは東西冷戦が終結して軍事予算が縮小したから経営不振に陥ったんじゃねーか。
> これこそアメちゃんの航空産業が軍事に依存していることを現す証拠だろ。
それって軍需がアウトだから寄り集まったって証拠なんでないの？
依存度が高いのは冷戦時代のお話でしょ。冷戦終わって15年くらい経ってるよね。
217:名無し野電車区
06/12/22 17:32:06 wra5ksXm
>>214
仕事の分配を「開発リスクの分散」と強弁。
それなら、もっと運びやすい所で分散したら？
アメリカの軍事予算が世界最大なのは当然だけどさ、
エアバスの親会社EADSがなんの略か見てみた方がいいよ。
European Aeronautic Defence and Space Companyだからね。
ヨーロッパ第2の軍需企業と比べられちゃっても、説得力がねぇ……。
218:名無し野電車区
06/12/22 21:48:26 +R1EV77q
ファステックが日本の鉄道界の最後の希望なのは間違い無いはず。
低騒音かつ省エネで高速運転できる技術こそ日本の強み。
それが行き詰ればお先真っ暗。ただ単にスピードを出すだけの競争に
おいては日本はフランスには（環境的に）どうやってもかなわないからね。
まあ、ファステックがダメだとしても、更なる技術革新の芽も
ありそうだけどね。まず、航空機にも使われる炭素系複合材を
新幹線の車体に応用したり、日本の得意技術の超電導技術を
導入したトランスやモーターを新幹線に搭載するとか。
他にもいろいろありそう。
219:名無し野電車区
06/12/22 22:08:57 qO0JDH+F
>>218
「最後の希望」ってあんたw
でもリニアとハイブリッドって面白いかもね。
誘導集電装置って新幹線には使えないの？
パンタが無けりゃ、騒音も軽減されるんでしょ？
220:名無し野s(ry＠すれ違いｽﾏｿ
06/12/22 22:20:27 KfhfeORB
>212 その台詞、Ｂ７４７ＬＣＦの用途を知ってからでも言える？ ｗ
あと、>216の最下行も痛い。ついでにＢ７８７が何処まで日本依存か調べてから書くように。
そして結局単体の技術じゃ金にならんorzを学ぶように。ｗ
>217 飴参の軍需は正に桁が違うから何とも…殆ど日本の土建屋のノリだし
>219 残された方法 １）架線電圧強化 ２）周波数の増加
50KVにするとか、400Hzを流すとかすれば相対的にパンタは軽くなるし、
架線も強度に振れる分を増やせる。いろいろ相当無理が出るけどｗ
でもマイクロウェーブ送電とか電磁誘導よりはまだナンボか現実的とも思うｗ
221:名無し野電車区
06/12/22 22:24:29 HbJuh8zl
ヒコーキオタウザス
222:名無し野電車区
06/12/22 22:37:53 lWKwdzrt
>>220
> >212 その台詞、Ｂ７４７ＬＣＦの用途を知ってからでも言える？ ｗ
少なくとも旧大陸内で機体をぐるぐる回して元の工場に戻すことじゃないよね。
> あと、>216の最下行も痛い。ついでにＢ７８７が何処まで日本依存か調べてから書くように。
少なくとも日本に依存してるにしてもアメリカから関西に機体を運んできて北陸で作った翼を
くっつけてまたアメリカの工場に戻すような真似はしてないよね。
223:名無し野電車区
06/12/22 22:39:56 xbotUYWl
>>219
リニアの誘導集電は300Km/h以上の速度で安定集電できるそうだ。
そしてその用途も照明やエアコンなどの車内用のみ。
224:名無し野電車区
06/12/22 23:11:26 hijW+5Ct
ボーイング社への補助金について、EUが米国を提訴
URLﾘﾝｸ(jpn.cec.eu.int)
225:名無し野電車区
06/12/23 00:49:49 FGjWPjyY
軌間可変新幹線、八代でも試験へ
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は22日、フリーゲージトレインの
走行試験を2007年度中にも九州新幹線・新八代～鹿児島中央間で実施する
考えを明らかにした。軌間可変電車は、九州新幹線西九州ルートへの導入
を念頭に鉄道総合研究所が開発中。車輪幅を変えることで在来線と新幹線
の双方を走行できる。 07年3月末までに3両編成の新型車両が完成する
見通しという。 まず在来線の日豊線で試した後、九州新幹線・新八代―
鹿児島中央を走行試験。新八代駅で軌間可変装置もテストする。
目標は最高時速270キロ超。在来線の長崎線への導入を、JR九州の石原進
社長は「新幹線軌道の建設と軌間可変車両の導入はセットにしないと、
時間短縮のメリットはない」とした。
政府・与党申し合わせでは、西九州ルートは建設費抑制のため、
九州新幹線と共用する博多～新鳥栖は新幹線、新鳥栖～武雄温泉は
在来線、武雄温泉～長崎は新線の新幹線とし、軌間可変車両を導入する
としている。
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
226:名無し野電車区
06/12/23 01:11:30 FGjWPjyY
Le TGV veut atteindre la vitesse record de 540 km/h
URLﾘﾝｸ(www.lefigaro.fr)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
TGV東ヨーロッパ線で515.3km/hを更新する高速試験を実施することが正式決定したらしい。
いちおう目標速度は540km/h以上ということだがリニアの速度記録581km/hの更新を狙っているこては間違いないだろう。
３６０氏も言っていたが、もしかすると600km/h以上の速度記録が達成されるかもしれない。
「線路の上を車両で走る鉄道の速度は、今の新幹線の300km/hがほぼ限界」などという
JR東海の認識が大間違いであることを実証するためにTGVには頑張ってほしい。
227:名無し野電車区
06/12/23 01:13:44 uP0JTsgS
>>226
>「線路の上を車両で走る鉄道の速度は、今の新幹線の300km/hがほぼ限界」などという
>JR東海の認識が大間違いであることを実証するためにTGVには頑張ってほしい。
バカですか？ 国鉄の間に粘着の研究が進んで、とっくに認識が変わってた
じゃん。
228:名無し野電車区
06/12/23 01:14:17 8VMPCt9A
>>224
懐かしいな。今見てみると、まさに天に唾する行為。
229:名無し野電車区
06/12/23 01:20:00 tV1jR2RH
>>227
昭和40年くらいの時点で「現在見通しが立ってる技術を全部使ったとして360km/hが限界」が
一人歩きしてるだけなんだけれどもねぇ。鉄輪鉄軌道の限界ではないんだな。
230:名無し野電車区
06/12/23 01:30:29 zdKCrGaG
>>226
おおやってくれるのか。
とりあえずヒトんちの国だからこそ無理無茶をぜひ押し通して欲しいね。
550km/h出してくれれば、尚有難い。「出せる」、「出せない」のは
大きな違い。
大変喜ばしいニュースだが、
くれぐれもTGV駐がここに来ないように。
どうせ「ＴＧＶ>>>超えられない壁>>>日本の新幹線」
とか書いてくると思うから。相手しちゃダメだよ皆さん。
231:名無し野電車区
06/12/23 01:32:15 qTamqMnZ
つくる飛行機の質でも、企業としての理念や社会性でもエアバスの圧勝だよ
232:名無し野電車区
06/12/23 01:40:09 zdKCrGaG
>>231
どっか失せろ
スレ違いだバーロー
233:名無し野電車区
06/12/23 01:41:06 FGjWPjyY
>>227
東方出版の「最速への挑戦」から抜粋。
Ｐ１６１
「線路の上を車両で走る鉄道の速度は、今の新幹線の300km/hがほぼ限界」 JR東海 中央新幹線計画部担当課長
234:名無し野電車区
06/12/23 01:42:57 tV1jR2RH
>>233
思いっきりポジショントークじゃねぇかよw
235:名無し野電車区
06/12/23 01:56:28 UOUZ0e0/
>>231
米国はNASAの、「航空機の増加と比例して、巻雲（絹雲）の量が増えていた
ことを突き止め、過去20年間の北アメリカの気温上昇の主な原因は旅客機だっ
たと結論」URLﾘﾝｸ(www.eco-online.org)
を政府レベルでスルーしている。
一方EU議会はCO2、NOx、水蒸気とも、環境に影響するのは高度１万m付近
での排出と認め、EU域内短距離航空路の規制（懲罰課税）と、EU外から来る
航空機の総量規制に乗り出している（エコノミスト6/10）。
一応EU内の業界も抵抗は見せてるとはいえ、こんな調子ではエアバスには未来
が無いだろ。それに、EU基準で「社会性」をいうなら、懲罰的課税に反対など
せず、飛行高度規制の件への対応と、プロペラ回帰を真面目にやってるはず。
236:名無し野電車区
06/12/23 02:10:33 FGjWPjyY
>>234
倒壊はそういうウソを何度も繰り返して鉄軌道の速度向上は限界という情報操作をしているんだよ。
中部万博のリニアのパビリオンでは正味１～２分もないようなリニアの走行シーンを編集しまくりで数十分の大迫力・大音響動画に引き延ばし、
新幹線が登場したと思ったら「粘着力の限界」などと空かさずテロップを入れていた。
いわゆる印象操作ってやつだな。
237:名無し野電車区
06/12/23 02:19:26 UOUZ0e0/
政治的だなぁ… 国鉄技術陣の見解～WIN350・STAR21～FASTECって流れ
を見てれば今更300限界論なんて。
物言いが大ざっぱにしてもリニアの手前、四捨五入どころか１０の位を恣意的
に切り捨てしてるのはﾐｴﾐｴ。
技術陣は、東海に移った方が、国鉄新幹線直系だから分かってるはずなのに。
北陸新幹線対応車の開発成果の流れで300系作ったり。一方、実際に碓氷を
越えたE2系は、民営オリジナル。
238:名無し野電車区
06/12/23 02:32:06 pMEaT6X8
>>219
飛行機の逆噴射じゃないが、ブレーキとして使えるかも。＞リニア
239:360 ◆c65w7bfMNw
06/12/23 03:41:49 klZmmtfK
皆様、大変ご無沙汰しております。多忙ですが生きております・・・
２２６さんのカキコにありますが、ＴＧＶがいよいよ記録更新に
乗り出しましたね。意外に早く新記録達成のニュースが飛び込んで
来ると思います。どこまで記録を伸ばせるか、見守りたいと思います。
240:名無し野電車区
06/12/23 04:10:30 BnS1U8Tm
>>239
(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
241:名無し野電車区
06/12/23 07:32:04 UBWKvA4Q
現行現役車両萌えスレもよろしく！
500系vs700系vs800系vsE2（E3)vsE4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
242:名無し野電車区
06/12/23 10:02:47 +75Dnq24
やっぱりTGVはすごいな。
600km/hってリニアより速いじゃん。
398km/hしか出せなかったFASTECHって一体・・・
243:360 ◆c65w7bfMNw
06/12/23 10:54:22 G8vQi+9O
英インディペンデント誌によれば、目標は550km/h、場合によっては
570km/hまで速度を上げる、とあります。総研が算出した鉄車輪の
限界575km/h、場合によってはリニアの581km/hを超えるかもしれません。
もちろん、すぐに営業に結びつくわけではありませんが、高速化の
可能性が大きく広がることを期待したいと思います。
244:360 ◆c65w7bfMNw
06/12/23 11:02:53 G8vQi+9O
ちなみに「ＳＮＣＦとアルストームは600km/hの壁を打ち破りたいと考えてる」そうです・・・
245:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/23 11:06:18 eTdddVUr
>>226
乗り出してきましたねぇ＞SNCF
インフラが整っているのであれば、とことん目指していただきたいところです。
直線ないしはR=8000ｍ以上の曲線区間が50km程度連続した区間を持っているのであれば、そのくらいのことは可能ですね。
しかも記録を出す区間は明かり区間で･･･。
それから、「超」高張力軽量架線でも開発されたのでしょうか。
波動伝播速度700km/h以上の架線が開発されれば、このくらいのことはやってのけるのでしょう。
あと、この速度域になると「大気との戦い」になりますね。
空気抵抗、車体に発生する熱、空力音…。
まずはSNCFに頑張ってもらって、結果を固唾を呑んで見守りましょう。
>>227 >>237
その東海も自分で443km/hを出したのですが…。
しかも線形に恵まれない東海道新幹線内で…。
かの300Xを山陽新幹線に持ち込んで走らせたらどんな記録が出たことかと思います。
>>233
>>122のリンク先で紹介した本でもつぎの記述が…。
お持ちの方は148ページをご覧いただきたいのですが…。
またJR東日本でも新幹線の時速360kmを目指した高速試験車両FASTECH360S,Z
…（中略）…
それでも安定した営業運転に適した最高速度としては時速350km程度が限界であろうといわれている。
○|￣|＿
>>239 ご無沙汰しております。
凄い記録が飛び込んできそうでワクワクします。
246:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/23 11:15:19 eTdddVUr
>>243-244
改めて鉄軌道の限界を実車でチェックする姿勢は凄いですよね。
このくらいの速度が出せるということは、400km/h程度では営業運転には全く申し分のない乗り心地なのでしょう。
（その速度域での乗り心地はFASTECHも負けてないと思いますが。）
500km/hを超える速度域での、
鉄軌道とリニアとの騒音レベルの違いも気になるところです。
247:名無し野電車区
06/12/23 12:37:47 nM9HYdfo
教えて下さい、基本的なことですみません。
ポイントは速度制限があるのでしょうか？
直線上のポイントでも時速３００キロや３６０キロから減速しないといけないのでしょうか？
248:名無し野電車区
06/12/23 12:42:32 nOjH3X/R
高速鉄道用のポイント（直線を構成した時には、「切り欠け」が無い）は、
営業運転上の最高速度は出せるようになっている。すなわち、ロングレール
同士の伸縮継ぎ目なんかと同等ってこと。
ただし試験スピードレベルになると、本当に伸縮継ぎ目などと差が無いのか
は、それこそ試験で分かる事でしょう。360は今、やってるところでないの。
249:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/23 13:03:14 eTdddVUr
>>235
これも改めて拝見しましたが、事実であればちょっとショックですねぇ。
飛行機から排出される二酸化炭素の総量を抑える努力はこれからも必要だということですね。
特にわが国は島嶼国なので、国際交通は航空に頼らざるを得ない。
羽田空港国際化を推進し、世界に大きく門戸を広げてゆくなかで、
こうした話を伺ってみると…。
ただ、アメリカの場合航空への依存度が日本の比較にならないくらい大きいので、
大きく改善してゆくことが必要なのでしょう。
アセラなど中途半端なことはせず、専用の高速鉄道を敷設して、
それこそボストン～ニューヨーク～ワシントンを360～400km/hの高速運転で連絡するくらいのことから始めてゆかないと…。
さらにはニューヨーク～ピッツバーグ～クリーブランド～シカゴも…。
250:名無し野電車区
06/12/23 13:13:35 jjinsfj0
>>237
>北陸新幹線対応車の開発成果の流れで300系作ったり。一方、実際に碓氷を
>越えたE2系は、民営オリジナル。
あれ？俺はE2も国鉄時代の要素技術を基に造られたと記憶してるんだが？
251:名無し野電車区
06/12/23 13:28:07 qTamqMnZ
悔しかったらいつまでも737のモデルチェンジばっかりしていないでFBW採用の新機種を造ってみれば？
悔しかったらサイドスティックを採用してみれば？
悔しかったら誹謗中傷ばかりしていないでそのエネルギーを前向きな方向に活かせば？誹謗中傷ばかりしていてもイメージが傷つくのは貴方のところのほうだぜ
252:名無し野電車区
06/12/23 13:45:11 fswX6TFQ
>>249
アメリカはNASAの言う事に耳を貸さずと読めるし、実際、自国エアラインや
航空産業に保護製作してるようにも見えるが。
>>250
E1がVVVF第一世代って感じだね。
E2は構造仕様でなく、性能仕様として各電機メーカー主体設計の制御器が
比較的自由に入って来たり（シーメンスまでw）。T車のブレーキも、遅れ込め
すれば、機械ディスクのみで無問題とか、電車として普通に１から作られてる
気がする。
GTO世代のVVVFという意味ではE2の初期まで括れるが、そこまで大雑把に
すると北陸新幹線用の国鉄設計とかもあんまり関係ないしな。人がほとんど
東海に取られたのは実際そうでしょ。
>>251
飛行機厨の誤爆が、異様に多いｽﾚですね。
253:名無し野電車区
06/12/23 14:20:02 FGjWPjyY
TGVの速度記録車両はどういった編成を組むのかな？
順当に考えればTGV-POSの機関車に客車を加えて2L-3Tてな感じだろうけど、-PSEみたいに客車も動力化して2L-2M1Tに組成するか？
あと、アルストムは動力分散車両も開発中だよね。
AGVの二次車がもうすぐ出てくるから速度記録はこれを使うのだろうか？
254:名無し野電車区
06/12/23 14:29:05 FGjWPjyY
SNCFは今回の試験走行に加えてBaudrecourt～Strasbourg間の二次区間106kmが完成する2010年にも
もう一度速度記録に挑戦するチャンスがあるんだよな。
600km/hが達成されるのは時間の問題かも。
255:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/23 22:56:29 eTdddVUr
>>252
アメリカはまだまだエネルギー消費量＆二酸化炭素排出量について国家としては無頓着といわざるを得ません。
未だに京都議定書（ｒｙ…アメリカは早く批准汁と言いたい。
逆に国民のほうがよほどその意識が高く、ガソリンの値上がりに伴って、
燃費のいい車に買い換える人が増えていますね。
いくら人口密度が低いとはいえ、航空と自動車に頼り杉のアメリカは、
もっと鉄道が使える交通手段になるよう、インフラの建て直しが必要と思います。
>>254
まさしく本スレのテーマのひとつですね。
恵まれたインフラを持っているフランスだからこそ、是非とも実現していただきたいところです。
日本でも、八戸～新青森の開業直前期に、
FASTECH360による高速試運転をやっても面白いかもしれませんね。
八甲田トンネルをはじめ、トンネルばかりですが、線形には恵まれています。
256:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/23 23:11:13 eTdddVUr
>>255 付記
アメリカは「無頓着」と言いましたが、
正確には「地球環境」より「産業」を重要視するあまり、
肝心なことを見失っているということです。
目標値が厳しすぎて拒否しているのかもしれませんが、
やりようは如何様にもあると思うのです。
金はかかるけど…。
ちなみに、八戸～新青森間の工事ですが、
新青森駅構内の工事が本格的になってきたのは今年に入ってからです。
一方で、レールの敷設工事などは一部区間で既に始まっています。
したがって、レールが繋がってから開業までのタイムラグは結構長いのではと見ています。
そのタイムラグを使って、FASTECHの高速試運転をするのです。
FASTECH360はとりあえず2007年度まででデータが出揃うので、
それから超高速仕様にチューンアップをして、
開業直前期の同区間で高速試運転をすればいいのではと。
257:名無し野電車区
06/12/23 23:19:39 T3R6DCO7
今年、青森に飛行機で往復したとき高架をつくってるのみたけど、
あれをみるとほんとにここまでできるんだな、って気分になってきたよ
258:名無し野電車区
06/12/23 23:53:43 FGjWPjyY
>>255
残念ながらアメリカの鉄道旅客輸送は絶望的な状態かな。
年間輸送人員は２４５９万人で北朝鮮（同３５００万人）以下だ。
鉄道の競争力が高いとされる北東回廊（Boston～NewYork～WashingtonD.C）でも航空機に押されて厳しい状態らしい。
Amtrakも議会から補助金打ち切りが取り沙汰されて倒産寸前だし、旅客鉄道を活性化させるのは厳しいと思うよ。
貨物輸送では年間２兆トン（輸送トン／キロ）で、世界１位の輸送量を誇る鉄道大国なんだけどね。
（ＪＲ貨物は２２０億トン）
正直アセラがここまで苦戦するとは思わなかった。
なんでもAmtrakが線路を借りて列車を運行する形態のためダイヤの決定権がなく慢性的に遅延が発生している状態らしい。
また、河川に跳ね上げ式の鉄道橋が存在していて、海運側に通行優先権があるため輸送船が来ると列車を停めて船を先に通すんだとさｗ
６月にアメリカ行く予定だから需要があるならアセラの乗車体験をレスするよ。
一応カリフォルニア州では高速鉄道を建設する計画が具体化していて今年の１２月中に住民投票で建設の可否が決定する予定。
まだ何も情報が出てこないけど結局どうなったんだろう？たぶんこれが最速の期待かな。
259:名無し野電車区
06/12/24 00:05:38 YniWDLPu
アメリカはロックフェラーが動かしている国だから。
新幹線ごとき取るに足らない基本的インフラの建設に日本みたいな世界のＧＮＰの5分の1を稼ぎ出してる国が、
こんなにスッタモンダしているのも、日本の稼ぎ出し蓄えた富の多くが、
アメリカに植民地の年貢税金として取り上げられているから。
ドルの買い支えのために円売りドル買いをして、そのドルで
一年で30兆円もの米国債を買わされ、その累計は430兆円にもなっている。
その米国債は永久に償還されることはないし、売却することも許されない。
260:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/24 00:21:13 9Cu4F1Hj
>>259 米国債…orz
>>258
アメリカと日本は旅客と貨物との関係が全く逆とはよく言われていますが、
まさにその典型的な状況ですね。
アセラといえど、時速150マイルを出せる区間は限られていて、
所要時間の短縮が限定的であることも痛いような気がします。
できることなら、例えばニューヨーク～ワシントン間に別線を建設して、
超高速運転を実現したらと思うのですが、
そのような状況では、いくら「航空と自動車から旅客が転移するから建設費を回収できる」と主張したところで、
誰も信じてもらえそうにありませんね。
261:名無し野電車区
06/12/24 00:46:11 5isUAuh+
>>248
>ポイントが伸縮継ぎ目などと差が無いのかは、それこそ試験で分かる事でしょう
過去の最高速チャレンジではその最高速度に至るまでの加速中、あるいはその後の減速中に
たとえば４００キロとかの高速でポイントを通過した実績があると受け止めていいのですか。
あるいはポイント通過時はそれほど高速にならないように計画をした上でチャレンジされているのですか。
ポイントを踏み切り台にしてあさっての方向へ飛び出してしまうのではないかというような想像をしてしまうのですが・・・
262:名無し野電車区
06/12/24 01:01:39 yzIBZW5X
>>261
例えばfastechの高速試験を例に挙げると、
実際の過減速のデータはないから詳しくはわからないものの、
高速試験を行った仙台～北上間には、ポイントを伴う駅が2カ所あり、
その都度大きく速度を落としたとは考えづらいと思います。
実際に270km/hの営業車輛に乗っていても、
ポイント箇所で大きな揺れが起きることはなく、もちろん減速もしません。
よって、問題は無いのではないでしょうか？
263:名無し野電車区
06/12/24 01:32:32 5isUAuh+
>>262
ありがとうございました。
南びわこ駅ができたらのぞみやひかりがポイントのためにいくらかおそくなるのかなと思っていましたが、
杞憂でした。
264:名無し野電車区
06/12/24 02:14:54 BcLEfnUS
265:名無し野電車区
06/12/24 02:23:00 4E49KzQ/
ここのスレの人たちは新青森開業時に
Ｅ５、Ｅ６（仮）が最高営業速度を一部区間だけでも
本当に360ｋｍ/hにすると思いますか？
私は最近ＴＧＶのニュースが多いのでそれに対抗する意味でも
可能性が高いと思うのですが。
266:名無し野電車区
06/12/24 02:36:11 LKGoavJ6
少なくとも既存の区間で360km/h運転しないとミニの高速車両は
意味がない気がする
267:名無し野電車区
06/12/24 03:19:29 /XTm366B
＞残念ながらアメリカの鉄道旅客輸送は絶望的な状態かな。
＞年間輸送人員は２４５９万人で北朝鮮（同３５００万人）以下だ。
これはありえない。ソースは見てないが勘で分かる。
268:名無し野電車区
06/12/24 03:20:48 bsuuyDiW
>>243
269:名無し野電車区
06/12/24 03:21:32 bsuuyDiW
268は誤操作です… すいません
270:名無し野電車区
06/12/24 03:54:24 W8HLboq7
>>265
仮に永遠に北海道まで開通しなくても360km/h運転すると言う事を東が言った気がする
ソースは忘れた
271:名無し野電車区
06/12/24 08:43:36 2bkqv6WX
FASTECHがTGVに対抗しようなんて無駄。
TGVはもうすでに350km/h運転してるし、FASTECHの量産車ができるころにはTGVは400km/hを超えてるだろうね。
272:名無し野電車区
06/12/24 08:56:21 cwNh+eaI
そらそうよ
JR東日本は北海道のためにFASTECHを開発しているわけじゃない
273:名無し野電車区
06/12/24 08:58:04 EV2hfL9e
>>271
経営上は一切対抗してないんだけど。
274:名無し野電車区
06/12/24 09:12:03 2bkqv6WX
>>273
>>265
275:名無し野電車区
06/12/24 09:14:27 pWjmPAz0
ID:2bkqv6WXは、「経営上」の意味を理解できない文盲のようだ。
276:名無し野電車区
06/12/24 09:28:38 npwiHcIn
まあ、お手並み拝見と行こうよ。
軌道破壊を覚悟の上でこんなお遊びをやってのけてくれるのはフランスぐらいのもんだ。
JRは、もはや純粋な営利企業だから、翌日営業を控えている路線は当然として、
開業前の新線ですら壊す覚悟はないだろうな。
それならそれで、他所の線路を借りて挑戦してもらいたいものだが。
ところで、リニアの実験線が延長されたら、どのぐらい出るかね。
こちらも楽しみだ。
277:名無し野電車区
06/12/24 09:36:00 2bkqv6WX
また捏造新幹線厨が現れたな。
TGVは515.3km/h出したときも軌道破壊はなかったよ。
278:名無し野電車区
06/12/24 09:45:18 L1FQr2pS
>>260
まあでも北米は国土が広いから日本に比べ自動車依存になるのは
仕方がない気もしますけどね。
今年の夏にカナダのバンクーバーに行ったのですが、
都市内はともかく、都市間移動は完全に車か飛行機ですね。
ちなみに都市内の公共交通ですが、バンクーバーのスカイトレインは結構便利でした。
279:名無し野電車区
06/12/24 10:38:01 4P0RcCmB
>>261
参考までに、STAR21の際に燕三条400km/h超通過のデータが取られている。
200系の240km/h通過より衝撃が小さかったとか何とか。
>>265
「新青森開業時に」はさほど可能性高くないと思う。
2010年度開業だけど、FASTECH試験は来年度までの予定でしょ。
試験終了から3年で、新形式の量産先行車作って走り込みして量産車作って、
一気に営業投入ってのは時間の問題としてちょっとなあ…。
280:名無し野電車区
06/12/24 11:31:03 MppORbbA
>>279
後半について。
一気には投入する必要は無いでしょ。
500系がそうだったよう投入時は1～2編成で、
それを最速達便走らせたらいい。
E2系だって東北投入時は3往復だけだったんだしさ。
281:名無し野電車区
06/12/24 12:18:14 wamuvBU6
ID:2bkqv6WX
お前な
360氏やHokutosei氏の、一言一言に根拠と重みのある書き込みと比べれば
てめえのレスなぞカスそのものだぞw
282:名無し野電車区
06/12/24 12:20:25 d6YZOERi
>>239
鉄道板の主任教授たる３６０氏にお聞きしたいんですが、
今後、大型旅客機の構体や主翼に使われ始めている
炭素繊維系の複合材を新幹線の車体製造に応用することは
技術的に可能なんでしょうか？
旅客機の世界では、鉄の数倍の硬度と強度を持つ複合材の
導入が進めば、旅客機の小さな窓をもっと大きくする事も
可能（剛性を保てるから）らしいのですが、新幹線の場合も
同じことはできるんでしょうか。Ｎ７００系の窓はやはり小さ過ぎて
外見と居住性に問題があるような気がします。せめて３００系の
窓の大きさを取り戻して欲しいと思いますが・・・。
もちろん、窓の大きさなんかよりも、強度を保ったまま軽量化
することができる点の方が遥かに重要な点ですが・・・。
283:名無し野電車区
06/12/24 12:55:08 9F/YFLuZ
>>279
一気に投入する必要がないとはいえ、開業前倒しを考慮すれば
量産先行車の設計は来年度後半から始めないと間に合わないだろうな
284:名無し野電車区
06/12/24 13:22:45 4P0RcCmB
>>280
一部列車のみという形であれば、仙台以北ならその通りかもしれない。
「一気に」は軽率だった。
車両自体は一気に投入しなくても良いだろうけど、ただ少なくとも仙台以南では
パターン崩すことになりかねないから相当数揃うまで引き上げ難しいんじゃないかと。
285:名無し野電車区
06/12/24 13:25:46 KlLNEOv7
>>267
ぎょうせいから出版されている「最新 世界の鉄道」からデータを引用している。
これは海外技術協力協会が執筆したものでソースとして数値の信憑性はピカイチかな。
ちなみに「最新 世界の鉄道」は全世界の鉄道をほぼ網羅していて、
メキシコやイランに至るまで各国の高速鉄道計画も紹介されているメチャメチャ資料的価値が高い本だから
このスレの住民なら購入して絶対損はないよ。
>>276
新参者だな。
超高速試験で問題になるのは架線の波動伝播速度で軌道破壊は心配ない。
TGVの515.3km/h試験でも軌道破壊なんて全く起こらなかった。
このスレの住民ならみんな知ってることだが。
286:名無し野電車区
06/12/24 14:16:26 ChtWT0cM
>>284
東海道で300系が初登場したときは昼間のパターンダイヤを崩さないように
始発と最終だけだったんじゃないかな？
それでもPR効果は大きいと思うけど。
287:名無し野電車区
06/12/24 18:42:12 DcPgwD3D
>>282
もう使われ始めているような
288:名無し野電車区
06/12/24 21:40:12 JEyXcPXK
>>285
架線が溶けたので張りなおしたと聞いたが。
289:名無し野電車区
06/12/24 22:13:37 +7zSMWzI
>>282
Ｎ700の窓の小ささを見て､やっぱり東海道はビジネス路線だから眺望など
ほとんど考慮しなくていいのかも。実際車窓風景を楽しんでる客など平日は
皆無に近く､殆ど寝てるかPC使って仕事してるかしか居ない気がする｡
極端に言えば､倒壊は窓など要らないと考えてるかも。
290:名無し野電車区
06/12/24 22:45:51 DcPgwD3D
>>289
京都や奈良に行くのにだって利用されるだろうし東京、大阪、神戸だって観光スポットはいろいろあるわけだから
東海道の需要がビジネス利用ばかりとも思えない。
むしろ東海がターゲットを絞り込んでしまっているようにみえる。
東京-京都なんて日本に来る外国人観光客の定番ルートじゃないのかな。
もうちょっと窓の大きい車両に乗って思い出を作ってもらいたい気はする。
車窓に魅力があるかと問われれば・・・だけど。
291:名無し野電車区
06/12/24 23:10:55 cwNh+eaI
窓を潰したら、客のストレスがたまるぞ
外の景色が見えているのは安心感を与える
292:名無し野電車区
06/12/24 23:48:46 XxKmuaKe
絶景を求めるなら羽越新幹線だな。
293:名無し野電車区
06/12/25 00:25:56 M2KR6ilU
ＴＧＶの５４０km/h試験にイケイケドンドンもいいけど、試験中に何か間違いが
あった時のことも考えてくれよな。
日本にまで高速＝悪・危険・無駄 というのが伝播してこないとも限らないから。
294:名無し野電車区
06/12/25 00:28:41 7A9b4d9N
仙台に行けばFASTECH見られると思って張ってたのに来なかったorz
仕方ないのでE2-1000など車両ごとの乗り心地調査を行いました
E2-0番台及び1000番台ってのは全般的に(J08,J38,J51,J60)トンネルに入ると途端に揺れだすし対抗列車が来ると
かなりグラ付くな。また耳が序所にツーンとなる辺りから機密性にやや問題があると思う。
逆に700系などと比較すると直線区間や曲線区間での横揺れは感じない。（もちろんR4000以上
だっていうのもあるが）乗り心地悪化の原因は先頭形状にあると思われる。
FASTECHの先頭形状は見た感じ空気の流れをかなり軽減しそうな気がするので
期待は大きい。
>>285
波動伝播速度は日本は7割だけれどあっちは何割なんだろうね？
軌道破壊はないけれど通常運行で確か地盤が陥没したとかなかったっけ？
295:名無し野電車区
06/12/25 00:57:13 LwedwK6m
>全般的に(J08,J38,J51,J60)トンネルに入ると途端に揺れだすし対抗列車が来るとかなりグラ付くな。
東北新幹線は長大トンネルが多いからトンネル内の空気抵抗が大きいのだろう。
あと、対抗列車とのすれ違い時のグラ付きは空力的に劣る２００系とのすれ違いで発生していると思われ。
相手が新系列車ならグラ付きなんて殆んどないよ。
296:名無し野電車区
06/12/25 01:08:53 r4V2CFLB
>>294
今年の昼試験は22日で終わったはずだよ。
297:名無し野電車区
06/12/25 01:28:51 7A9b4d9N
>>295
対向列車はいずれもE2系だけだよ。東北新幹線で200系なんて
今日は一度も見なかったし対向列車にも来なかった。
トンネルの長さももちろん影響あるだろうけれど、もうちょい
なんとかならないもんかねぇ。正直ゆっくり眠れなかった。
あと客室人数にも少なからず影響するものだろうか？
>>296
で、車両基地も行ってみたのだがが両者とももぬけの殻
いずこへ？
298:名無し野電車区
06/12/25 03:27:48 uBmV7pyg
>>297
おまいさん倉の中のぞいてみたか？
299:名無し野電車区
06/12/25 05:44:28 kcwj4/FD
これを
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼三三三.|＿＿＿＿＿＿_.| |＿＿＿＿＿三三三＝－
／コ ＿ ＿＿ |二二| |二二| |二二| |二二| ＿＿ .||| ＿＿＿
／ .| | | .| . | .| ||| ｜ ｜三＝－
／――|―|＝|＝=|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝=|＝＝＝＝＝＝＝|||＝＝＝＝＝＝＝三＝－
／ .|＿| |＿_.| |二二| |二二| |二二| |二二| .|＿_.| ||| .｜＿＿ ｜三＝－
（ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|||＿＿＿＿＿三＝－
＼__(＠＝甘＝＠＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＠＝甘＝＠）＿＿＿＿＿_.| |＿__(＠＝甘＝＠三＝－
こうすれば速度出るんじゃね
＿＿＿＿＿＿
＿／ ＿ ＿ ＼
／コ | | | .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／――|―|＝|＝=|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝=|＝＝＝＝＝＝＝|||＝＝＝＝＝＝＝三＝－
／ .|＿| |＿_.| |二二| |二二| |二二| |二二| . ||| .｜＿＿ ｜三＝－
（ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|||＿＿＿＿＿三＝－
＼__(＠＝甘＝＠＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＠＝甘＝＠）＿＿＿＿＿||| |＿__(＠＝甘＝＠三＝－
300:名無し野電車区
06/12/25 06:07:42 FzEzEbHf
>>299
速度出ても乗り降りに激しく時間がかかったら意味無い
301:名無し野電車区
06/12/25 07:32:14 3RxvVuWy
>>299
運転台の所をもっと下げて、前位の客用扉を省略、でバスタブみたいな構造で
客室の床を下げたら定員をあまり減らさずに先頭車のテーパしている部分をもっと
長くしてトンネルドンを更に軽減できないかな？
302:名無し野電車区
06/12/25 08:08:46 1i9Ajnqy
前衛投影面積が同じなら、その後ろを絞ってもそれほど空力には効かないよ。
全長が長い列車ならなおさら。
303:名無し野電車区
06/12/25 10:15:50 9cq/zY3S
乗り心地に関しては個人の感覚によるからなぁ。
論議するのは難しいのかも。
おれも東北新幹線はときどき乗るけど、
今日はやけに揺れるなぁと感じるときもあれば、
そうでないときもある。
ただ、やはり総じて言えるのは、
先頭車に近いほど乗り心地はいいと思うし、
併結列車より単独列車の方が乗り心地はいいと思う。
fas s＋zはどうなんだろうなぁ。
304:名無し野電車区
06/12/25 12:12:15 7A9b4d9N
>>303
いや、明かり区間を走る上では全く問題ないレベルだと思う。
ただし、トンネル区間の走行やトンネル区間での対向列車が来た場合など
東海道新幹線の初期の300系に乗っている時のように酷いこともある。
これはアクティブサスペンションとかではなく
先頭形状が問題だと思うんだが・・ E2の先頭ってうまく空気を流して
るのか？と
305:名無し野電車区
06/12/25 15:34:58 HVLkgjW+
>>302
物理のできない馬鹿発見。
>>304
西厨の捏造乙。
E2の空力性能は最高レベルなんだが・・・
306:名無し野電車区
06/12/25 16:08:17 7A9b4d9N
>>305
>E2の空力性能は最高レベル
だとしたらたかが知れたレベルだってことだな。
とりあえず今俺すげー機嫌悪いから殺されないうちに消えろ
307:名無し野電車区
06/12/25 16:22:32 afEOoOCd
九州新幹線新規開業区間で５××ｋｍ台の速度試験やるんだろ？
308:名無し野電車区
06/12/25 16:48:39 xE4/+RR0
>>306
ﾌﾟ
309:名無し野電車区
06/12/25 17:39:20 vUBOxY0T
IDがE4
と和ませてみる。
310:名無し野電車区
06/12/25 23:53:37 ZebZxY4z
>>308
リ
311:名無し野電車区
06/12/26 01:51:48 22GrJS9k
>>306
>>とりあえず今俺すげー機嫌悪いから殺されないうちに消えろ
インターネット回線を使った新しい殺しの手口か！？((((；ﾟДﾟ)))
312:名無し野電車区
06/12/26 13:24:15 KvZSfELR
>>306
２学期のつうしんぼ、得意と思っていた社会が３しか取れなかったようだな。
ぷぷぷ。
社会科は地理だけじゃねーもんな。
313:名無し野電車区
06/12/26 14:44:10 D1klPIJ6
冬休みですなあ・・・
314:名無し野s(ry
06/12/26 23:52:43 VJEvXhpF
>282 360氏じゃないけど。
炭素繊維複合材は今やあらゆる所で普通に使われています。
航空機にすら採用されるのですから、難燃化対策も充分でしょう。
あとは値段との折り合いかと、１機100億する航空機ならオートクレーブを
作っても採算取れるけど、１両せいぜい４億の鉄道車両は…
窓はアクリル＋ｺﾋばりのポリカーボネイトおおいで軽量化できないかなー…
＞ＴＧＶ高速化試験
まあ、やれる所まで逝っちゃって下さい。ｗ ドライ環境なら550km/hはどうにか逝けるかもしれませんし
…でも実際問題全Ｍ車で500kwモーターを乗せる位しないと400km/h車を実用的に運用するのは無理…
加速も300km/h越えたあたりから0.5km/h/sがせいぜいになってくるし…
そうなると摩擦と無縁の世界のリニアが羨ましくなって来る、と
315:名無し野電車区
06/12/27 00:28:36 9XzC6Nxw
＞そうなると摩擦と無縁の世界のリニアが羨ましくなって来る、と
リニアは制動も自由が利くしな。
316:名無し野電車区
06/12/27 00:54:19 KJ/UqbgF
>>314
最後の一押しではセラジェット使うのも一手かも。
317:名無し野電車区
06/12/27 05:45:16 c0FaAJZj
つかＥ4で使われてなかったか？
318:名無し野電車区
06/12/27 09:01:17 Rs32sHtu
ガラスって結構重いんすよね
319:名無し野電車区
06/12/27 09:05:55 0tilCpHw
>>314
よく思うんだが、500km/h台で走行するのは、
いかなる高性能車両であっても負担になると思うんだ。
摩擦力も限界ではないにしろ、かなり厳しい状況下にあると思う。
かといってリニア作るのは挑戦的、技術的価値はあるかもしれないけど、
普遍的価値が低いように感じられる。（乗り入れができない等)
いっそのこと鉄輪式リニアで450km/hの営業運転と600km/h台の速度記録
を保持することができないか？
車両搭載の400kwクラスのモーターと線路間に敷設したリニアモーター
の並列使用で実現可能だと思うし、加減速も自由が利くはずと考えるんだが？
(線形のことはおいといて…)
320:名無し野電車区
06/12/27 10:27:01 DZeDE9iX
以前は鉄輪軌道での最高運転速度は３００ｋｍ台が限界だと言われていたが、
近年空気力学を考慮した形状によるｃｄ値の改善や制震装置の向上、高速運転に
対応した架線や線路保線精度、騒音低下など技術的課題がクリアされ、
試験走行で４００～５００ｋｍ台の最高運転速度を国内外で記録している。
曲線半径も良好な区間が速度試験に際して選ばれる。
しかし速度に比例して大きくなる空気抵抗や震動がもたたらす乗り心地
の問題や、架線や線路基盤に与える影響と保守費用、近辺地域への騒音問題
電力を含めた経済性等の条件からみても、当面おおよそ３５０ｋｍ台が
営業実用走行における最高速度になるだろう。
試験走行なら、現在５××ｋｍ台の走行は日本の新幹線においても可能だろう。
321:名無し野電車区
06/12/27 11:17:53 mlymfp3M
>>320
STAR21の走行抵抗や加速余分0.5km/hを考えると限界速度は444km/h
となってる。もちろんFASTECH360がSTAR21とは性能も重量も走行抵抗
も違うからこのデータを現在に当てはめることはできない。
ただ新幹線の高速化においてＪＲから近粘着力の問題という言葉が
あまり出こないところを見るとやはり400km/h程度の速度は（粘着力的には）
営業的に可能ということなのだろう。
FASTECH360もハイスピードにチャレンジしてくれないと日本新幹線の限界速度が分からない。
322:名無し野電車区
06/12/27 13:59:39 DZeDE9iX
・車両ごとに搭載される主電動機の出力を更に向上させる。プッシュブル単編成
のＴＧＶ仕様列車の編成出力を新幹線動力分散型編成（但しオールＭ）
で上回れるか
・歯車比をハイギア－ドにして、高速仕様にする 発進ー低速域加速性能は
試験用と割り切って無視。中間から高速域の伸びに特化させる
・試験区間の曲線半径は十分確保可能だが、軌道への影響を考慮し
開業前の区間でスラブ軌道構造が好ましい。４００ｋ以上の高速運転対応
架線など、条件の整った路線が有望。最高速付近からの減速時には
空気抵抗型のブレーキ併用が有効。発電ブレーキと共に、常用以上のすみやか
な減速度に測定技術者や運転手に慣れてもらうだけ。
・乗り心地はアクティブサスペンションや振り子装置の進化でかなり有望
営業中の路線での速度試験も、現在の速度領域で破綻を来すような挙動は
みられず、試験運転なら乗り心地も問題ないレベルと思われ
・空力性能；５００系辺りからもう十分です。殆ど航空機並。
先頭車両ダウンフォースも十分。窓も平坦化で空気抵抗・騒音対策向上
車両重量を招かない範囲で連結部車体下部のカバー設置で更に向上か
安全性を確保しつつ動力性能向上の別の切り札、車体軽量化にも取り組む。
勿論足回りも。
323:名無し野電車区
06/12/27 15:21:07 dsT2QChs
名無しでGO!：2006/12/25(月) 09:44:32 ID:
＞＞４５７
もちろん、今回TGV速度試験、無事故で終了することを願っている。
ただ無知・おせっかいかもしれないが、せっかく大規模レール試験するからにはあせらずに
腰をすえて例えば車輪レール間のPQ値を慎重に集積してレール営業320km/hに実のあるデータ集めとか
新信号システム開発とかのような種の試験をじっくりやっていけばという
いわば「和」のテイストある試験をおやりになれば？という感想もちょっと持った。
324:名無し野s(ry
06/12/27 23:35:21 pYQw+fSp
>322 んーっと、運行編成での出力合計だと全世界で500系が圧倒的１番、
18MWなんつー悪魔のような出力。TGVが6MW×２だっけ？
で、E4で420kw電動機は使っているから、500系のモーターをすげかえれば
実用編成での最高速試験車両完成。 ｗ
パンタ回り、インバータ総とっかえ、その他いろいろやっても10億で出来そう。ｗ
>323 そういう派手な宣伝出来ないことはお仏蘭西はどうだろ？
束は着々とデータをためているけど
325:名無し野電車区
06/12/27 23:59:53 xLsZq+jw
>>314
複合材は、やはりコストが最大の問題ですか。
でも、Ｎ７００系以上の車両を開発するには、
もう避けて通れない道だと思うので、低コスト化を
なんとしても推進して欲しいですね。
326:名無し野電車区
06/12/28 00:12:18 IrqfM6pt
E4のお化けみたいな頭はCFRPなんだし自然に使用範囲は広がっていきそうな気はするけどな。
327:名無し野電車区
06/12/28 01:12:22 0Gj+C8Lz
>>325
コストダウンは出来ますよ。
ていうか東レは今度航空機以外にも乗用車に向けて開発しています。
炭素複合材を使用することによって軽量化して燃費、二酸化炭素削減の
大きな武器になります。
URLﾘﾝｸ(www.carsensorlab.net)
またボーイング787の例を見ると767に比べ20パーセントほど燃費が
良くなるわけです。もちろんこれはエンジンによる影響もありますが。
またこの787の一機あたりの価格は767とほとんど変わらないというのも
売りのひとつですね。
他にもB747-8に複合材を使用する予定ですし、2012年初飛行を目指す
B737RS（Replacement Study）にも車体全複合材導入が決まっています。
旅客機にも自動車にもと来たら鉄道にも・・というのは自然でしょう。
価格もそこまで（自動車に投入する辺り）高価というものでもなさそうです。
FASTECH360の次世代の車両には期待できるのではないでしょうか？
もっとも時速400km/h以上の新幹線を作る気があればの話ですが
328:名無し野電車区
06/12/28 01:28:18 LLbZAH51
そっちでなく、Maxの高速化という使い方もある。
329:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
06/12/28 02:17:31 iCzpRtS+
>>320>>322 >>324
動力分散型で500kWクラスのモーターを積んだ車両であれば…。
たしか300Xって…。
>>321
粘着の限界は思ったよりも高速の域にあることがわかってきたのは大きいです。
やっぱり波動伝播速度のほうが問題です。
330:名無し野電車区
06/12/28 12:11:59 sfV7nbz1
>>329
300Xは連続定格405ｋｗ・5分定格500ｋｗが設定されていた記憶が。
これだから東海の比較的短い直線区間で443ｋｍ/ｈ出せたのかな。
331:名無し野電車区
06/12/28 12:30:08 SSuYR5Kf
とんだハイスペックマシンだったんだな300X。
STAR21やWIN350より存在感が薄かった気がしたんだが…
332:名無し野電車区
06/12/28 12:52:18 bZWMqWa4
>>314
量産車は4億もかけてないよ
500ですら3億程度
航空機こそ軽量化しないといけない物でしょ？
疲労限界のからみさえクリアできるんなら採用は当然だと思うけど
量産効果から言ったら鉄道の方がよっぽど出るんだが
車体の共通化で年間普通に100両出るんだけど
しかも中間車車体なら大体一緒だし
333:名無し野電車区
06/12/28 13:18:54 +dU5Wjt0
高頻度の営業用運転車両はともかく、ＪＲは５００ｋｍ台の高速試験走行を
実際に計画してんでしょ？可能なら是非やって欲しいね。ＴＧＶの記録
への挑戦と言う面もあるだろうけど、理論だけでなく高速走行車両の有益な
技術的データが得られると思う。今後の営業運転に役立つものがあるだろう。
334:名無し野電車区
06/12/28 14:50:52 gYJknj6Z
>>333
>ＪＲは５００ｋｍ台の高速試験走行を実際に計画してんでしょ？
今んとこそんな話は聞かないけれどね。ただFASTECH360の試験が予定より
早くなっていることからしても、やらないとは言い切れない。
ただTGVよりも目標を高くはしないだろう。JR東自身、試験速度だけでは
意味がないと言っているし。将来的に可能性がありそうな450、500km/h
はやってくるんじゃないかな？
335:名無し野電車区
06/12/28 15:15:01 h9icjdyH
航空機への炭素複合材って、ＳＳＴ絡みだろ？
336:名無し野電車区
06/12/28 19:54:24 0N4rkjAv
>>335
それ以前に、軽量化は燃費削減にも役立つ。
B787で日本企業担当割合がボーイング担当分同等にまで引き上げられた最大の理由がこれ。
337:名無し野電車区
06/12/29 00:48:50 gmAvG8zM
ジュラルミンってのは、鉄道車両への使用は有用？
338:名無し野電車区
06/12/29 02:42:29 oakeKvwe
>>337
ジュラ電でぐぐってみな
339:名無し野電車区
06/12/29 12:05:35 Y2TvD+cL
>>314
炭素繊維の車体構体ならSTAR21が一部車両に採用している他、
1993年頃にＮＥＸＴ２５０計画の一環として炭素繊維ＦＲＰの車体構体と
ボギー台車を鉄道総研が試作しているな。
ＮＥＸＴ２５０計画は狭軌高速新線での250km/h営業運転を目的とした計画で
独立車輪の１軸連接台車を採用することで車輪のフランジを省略して狭軌台車に起因する
蛇行動を阻止し、１軸連接台車特有の乗り心地悪化という問題をアクティブサスペンションと
車輪とリブの間にゴムを挟んだ弾性車輪（ICEが初期に採用）で解消してしまおうという挑戦的な計画だった。
北陸新幹線がフル規格化されたため計画はアーボンしてしまったみたいだが
1990年初頭の段階で狭軌250km/h営業運転が射程距離であったことに注目に値する。
たぶん今の技術なら狭軌300km/h営業運転は問題なく実用化出来るはずで、計画を
中止してしまったことが残念でならない。
日本でも、ほくほく線や成田新高速鉄道などこれから造られる新線では600m条項の縛りが
解かれつつあり、狭軌200km/hの高速鉄道もそう遠くない将来に実用化されると思うのだが…
340:名無し野電車区
06/12/29 15:28:29 VNtgzK/N
>狭軌200km/hの高速鉄道もそう遠くない将来に実用化される
駅間距離と人口が問題。まず安いバスに勝てない。
341:名無し野電車区
06/12/29 16:47:47 kgVv6bWM
>>319
リニアスレから遊びに来ました。
ここ勉強になります。すげー面白い。
ここから上は浮上しかない！という話が、なぜか境界線がどんどん上がってきたのですね。
鉄輪式リニアとなると、架線も撤去可能なんですよね。
パンタグラフもなくなれば騒音も減る？
342:名無し野電車区
06/12/29 17:06:24 bs1ab92a
>>341
>鉄輪式リニアとなると、架線も撤去可能なんですよね。
大阪や、東京などの地下鉄のを見てると架線使ってますが、何か別発想で？
もしリニアを鉄輪で使うのなら、急勾配と最高速域だけアシストする使い方
がいいんじゃないかな。ハイブリッドというかｗ
もともと高速での実績は無いけど、可能なら…
リニアモーターの方が両極間のギャップが大きいので、消費電力が増えるん
だよね。地下鉄では、VVVFのリニアと回転モーターのチョッパが逆転する
ほどで無いと出ていたが、高速鉄道だとどうだろうか。
343:名無し野電車区
06/12/29 17:46:54 yvLAeke6
オオエロ線の駅が暑いのは
推進力になるはずの電気が熱になっているため
344:名無し野電車区
06/12/29 17:52:15 kgVv6bWM
>>342
山梨リニアの浮上しない版みたいなのを想像していました。
一応架線はあるが、高速区間では非常用。高速区間ではパンタグラフは収納して走る。
電車側磁石維持その他の電力は電磁誘導供給。駆動はレール側コイルにて。
夢見すぎ？
345:319
06/12/29 18:23:34 xXWFUbt+
ほかにも妄想は膨らむばかり。
編成を18両化して、先端車両を25mぎりぎりのロングノーズ化した機関車とし、
従来どおり中間車両もモーター車とするなど。（TGV+新幹線)
電力供給(パンタ)は先頭車両のロングノーズの弊害とならないよう中間車両より供給。
(無論、先頭車両は単独で自走不可。つなぎかえる必要はなさそうだからね。)
このスペックでも450km/hは可能だと思うんだけどな。
(またまた線形や、退避線用の用地のことは置いといて…)
346:名無し野電車区
06/12/29 18:28:27 kgVv6bWM
>>344
なんなら電車側磁石維持電源などはディーゼル発電機でも積んでもいい(w
駅から発車、市街地など低速走行区間は架線からモーター走行
高速区間でリニアモーターアシストをはじめ、有る速度に達したら車輪駆動も止めパンタをおろしちゃうとか。
347:名無し野s(ry
06/12/29 19:23:04 ijXg71o/
>340
そおかー？100km～400kmの中距離で新幹線導入が無理な所（常磐とか阪和とかﾎｶｲﾄﾞとかイパーイある罠）
なら、振り子＋160km/hの高加速度車両（ｺﾋ789で充分）でバスと住み分け出来ると思うぞ
>342とか
鉄輪用台車はいたリニアを２年前から妄想してますが何かｗ
坂で使えるだけで随分スピード稼げるし、線形も随分楽になる
何より現行鉄軌道を流用できるのが大きい。
幾ら掛かるのか＆技術的にどれくらい必要かが最大の問題だ ｗ
348:名無し野電車区
06/12/29 19:38:06 c7UXHXzr
さてどこまで食いつくか楽しみだわいｗ
349:名無し野電車区
06/12/29 19:39:27 VNtgzK/N
>>347
>そおかー？100km～400kmの中距離で新幹線導入が無理な所（常磐とか阪和とかﾎｶｲﾄﾞとかイパーイある罠）
そのための線増が大変だぞ。
東海道新幹線だって敷設までにそういう案があったが、ルートから考え直さないといけないのでおすすめできない。
>なら、振り子＋160km/hの高加速度車両（ｺﾋ789で充分）でバスと住み分け出来ると思うぞ
交流ならそれもいいけど、直流だとかなり香ばしいことになるよ。
350:名無し野電車区
06/12/29 19:41:14 VNtgzK/N
ほくほく線の場合とは密度からして違うだろうからね。と補足。
突っ込まれないために。
351:名無し野電車区
06/12/29 21:31:01 E+c19GRT
>>347
>鉄輪用台車はいたリニアを２年前から妄想してますが何かｗ
鉄道総研正月恒例、「これからこんな研究するから予算くれ」イラスト集に
出て来たのは、国鉄時代末期だったな。160km/h程度狙いで、新宿～甲府～
松本など想定だったと思う。
結局地下鉄にしかならなかったがｗ
352:名無し野電車区
06/12/30 09:10:56 kFD1Q4SW
リニア地下鉄は落ち葉が苦手だから地上には建設できない。
仙台市が言っていた。
353:名無し野s(ry
06/12/30 09:17:36 YYXJYcuw
>349 中央西線に導入してやって倒壊のEF200へのいちゃもんを無かったことにしてやれ（ｗ いろいろ無理ｗ
増線はそれなりに遠い所で飛ばせばいいから、必要ないかと。待避線は大分要る罠
354:名無し野電車区
06/12/30 10:34:44 QszqzAYY
>>334
目標速度５００ｋｍで試験やるくらいなら当然ＴＧＶの記録更新を狙うでしょう。
僅か１５ｷﾛ程度しか変らない。動的条件も差がない。
355:名無し野電車区
06/12/30 10:54:45 mLH0ceH/
>>354
いや９０年代の記録を超えたにしたってどうせ
今回ＴＧＶがそれを上回る記録を狙ってるわけでしょ？
そうなると580～600km/hということになる（リニアを超える意味でも）
だからやったところですぐに追い抜かれるよ。
さすがに東北新幹線の線形が良くてもこればっかりは厳しいんじゃないかな。。
今現在有力なのは盛岡～八戸間くらいか
356:名無し野電車区
06/12/30 11:10:31 c51RSHqY
速度記録狙うような走行で、レールや架線はどれくらい損耗するのでしょうか？
もしだいぶ傷むのであれば、それは夜間補修でなんとかなるのでしょうか？
前のTGVチャレンジで架線ががたがたになったという話（噂？）があるので気になる。
「昨夜の速度チャレンジの損傷のため、補修に時間がかかったので始発は運休」
なんて許されないだろうし。
357:名無し野電車区
06/12/30 11:21:23 mLH0ceH/
>>356
万が一を考えて開業前の八戸～新青森なら良いでしょう。
あと昔とちがってそう簡単にレールや架線は壊れたりしません。
それに速度向上といったって一日に何百回もやるわけじゃありませんし。
パンタグラフを一編成何台にするかにもよりますね。FASTECHは１台狙いですから
でも500km/hとなるとさすがに2台は必要でしょうが。。
358:名無し野電車区
06/12/30 11:28:36 qVXSJJpu
>増線はそれなりに遠い所で飛ばせばいいから、必要ないかと。待避線は大分要る罠
各駅停車のダイヤをどこまで糞化する気かと小一時間(ry
359:名無し野電車区
06/12/30 18:31:13 AF4b+ntV
>>356
>前のTGVチャレンジで架線ががたがたになったという話（噂？）があるので気になる。
そんな２ちゃんソースのデタラメを今でも信じているとは、、
ちょっと前にレールがグニャグニャになっただとか、TGVはドービングしたとかアホなこと言っていた連中が
ボコボコに論破されて今度は架線の波動伝波速度が限界に達したという元ネタを架線が故障したと
事実を歪めてデマを広げたんだろう。
360:名無し野電車区
06/12/30 21:10:17 ElNdS+Ry
架線が溶解したって話だったなぁ。融けたら断線すると思うんだけれども。
361:名無し野電車区
06/12/30 23:14:25 pynp+s+h
>>359
>TGVはドービングしたとかアホなこと
ドーピングはしてるだろ。
362:名無し野電車区
06/12/31 00:31:58 BIhYlzde
>>359
お前を見るのももう飽きた。
363:名無し野電車区
06/12/31 00:56:09 vun07XoT
>>359
で試験で500km/h以上出せたのに地盤沈下で脱線したんだよね
364:名無し野電車区
06/12/31 01:04:39 7yXTfykF
中越の脱線で地震の恐ろしさを知ることができるなら、塹壕跡による地盤崩落の脱線で戦争
の悲惨さを知ることができればいいのにね。
厨にそこまでは無理か…
365:名無し野電車区
06/12/31 01:16:37 8T2rB8IY
架線がぼろぼろになり、レールがグニャグニャになったのは鉄道ファンの間では常識では？
ネットにまともなソースは無いから書物購入して確認してね。
それに引き換え、余力を残しての速度記録は日本のお家芸で、リニアも同様に余力を残している。
300Xの記録も余力を残しての記録です。
根本的にTGVと新幹線では思想が違うので、どちら良いとか悪いとか一概には言えないのに、
厨がウザイな。。。
366:名無し野電車区
06/12/31 02:14:54 MWTkmsqP
>>365
それ全部デタラメだから。
出せるもんなら自説を証明出来るソース元をだしてみな。
購入してもいいからまともな書物の名前を教えてくれよ。
RJ1991年1月号で「TGV515.3km/hの意味」と題してJR東日本の技術者が515.3km/hを解説しているが
TGVは515.3km/hでも走行安定性は抜群で、軌道破壊や架線の損傷は全く発生していない。
架線の波動電波速度がほぼ限界に達してしまったが、粘着力と走行安定性だけなら515.3km/hでも余裕がある状態だった。
>300Xの記録も余力を残しての記録です。
粘着力と走行安定性だけなら余力があったことは間違いないのだが
集電で壁にぶつかるから条件の良い新線でもTGVの515.3km/hに勝てたかは微妙かな。
集電関係はTGVの方がかなり先行していたから、当時の日本がそれを越えるパンタと架線を
開発出来ていたかというとかなり微妙なんだよね。
367:名無し野電車区
06/12/31 02:23:46 MWTkmsqP
>>363
建設時に行われたセンサーを使用した地質調査でも塹壕は見つからなかったらしい。
ところで東海道新幹線は塹壕もないのに地盤沈下していなかったか？
368:名無し野電車区
06/12/31 02:29:49 MWTkmsqP
>>365
>根本的にTGVと新幹線では思想が違うので、どちら良いとか悪いとか一概には言えないのに、
>厨がウザイな。。。
ウソを指摘しているだけでどちら良いとか悪いとかなんて一言も言っていませんけど。
369:名無し野電車区
06/12/31 02:33:46 05sDfg8Y
>>367
盛り土構造知っていたらそんな事は当たり前だと思うが
何のために開業１年間はひかり4時間 こだま5時間の
暫定ダイヤ組んだのか判るか？
ＴＧＶはろくでもないセンサーで地質調査してるんだな
怖くて乗れないねぇ
370:名無し野電車区
06/12/31 08:45:03 /7CSiW6L
塹壕ってセンサーで見抜けないくらい深いところを通ってたのか。
当時のセンサーで見抜ける深度って何mくらいだったんだろう?
371:名無し野電車区
06/12/31 08:45:51 R+h1Sazr
>>366
SNCFの場合は軽いやわらかい架線を強い力で張って
集電舟を強い力でその架線に接触させるから、
集電系としての性能は、JNR時代の新幹線集電系（重い硬い架線、弱い張力接触力）
より良好とされる。ただ新幹線と同じような架線のアメリカプエプロ実験線で
TGVパンタグラフをテストしたところ新幹線を上回る性能ではなかったそうだ。
集電系の個々の構成要素ではどちらが優れているかにつき断定するのは
難しいのだろう。
372:365
06/12/31 09:53:47 8T2rB8IY
>>371
なるほど。
373:名無し野s(ry
06/12/31 10:51:28 3t7QNbA+
架線は張り替えをしたと思ったが。電圧ドーピングもしてたしね。
無論超高速運転のためにテンションを限界までかけてて、終了後交換、想定内のハナシ。
レールがぐにゃぐにゃ、はもっと前の300km/hの高速試験ね。
逆にその経験が生きているからＴＧＶの線路は相当頑丈に出来ている、と思ったが。
374:名無し野電車区
06/12/31 12:21:12 KFYnR1Y2
>>373
つまり試験後架線交換を想定して臨んだ試験だったということですか。
その後の営業運転、どうしたんだろう？
試験終了後則交換じゃなく、とりあえずそのまま営業運転させて、メンテ時間で前倒しで架線交換していったんかね？
375:名無し野電車区
06/12/31 13:41:41 pCnIOs/U
>>365
> 鉄道ファンの間では常識では？
常識なら何でも正しいと思うなガキ。
376:名無し野電車区
06/12/31 15:01:04 unJkct2G
軌道破壊で脱線寸前、パンタも溶断架線も融けた時の高速試験は、
フランスが1960年台とかそれ以前に実施したやつじゃなかったかな。
（だれか詳しいソース求む）
TGVとか新幹線以前の話だな。
記録は331ｋｍ/ｈだったと思う。
377:名無し野電車区
06/12/31 18:24:58 Fmz+Ke4/
>>374
つ 完成後・開業前の新線
378:名無し野電車区
06/12/31 18:51:43 unJkct2G
CC7107とBB9004って形式がｳｨｷには書いてあった。 1955年3月の試験。
いくらなんでも35年以上後に行われた試験とごっちゃになってしまうとは。
>>365 なんかを見てるとさすが2ｃｈクオリティと思ってしまうよ。
379:名無し野s(ry
06/12/31 21:10:45 T7Z9C2vc
>374
一応単線平行のTGVは片線営業中でもう片方メンテ、は出来るけど、理屈上は。ｗ
他でも書かれているとおり、営業前の試験走行でつ。
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
あとは、ここを翻訳ソフト通してでも読むことをお勧め。
380:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/01 23:17:25 XplXlj1S
>>ALL アケオメ
>>330 レス遅くなりました。
＞300Xは連続定格405ｋｗ
ありがとうございました。
ウィキペディアにも紹介されていました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>331
この車両についてJR東海は、「表向き」は「将来計画に関係のない車両である」というスタンスをとっていましたが、
実はJR東海が、とある路線の計画があらぬ方向で進んだ場合を想定し、ｺｿｰﾘと試験していたとのこと。
とある路線とは言うまでもなく中央ｓ（ｒｙ
したがって、意外と地味に存在していたのもある意味当然なのかもしれません。
>>339
在来線の高速化については、整備新幹線がみんなフル規格で計画されるようになってからは、あまり意味を成さなくなってきましたね。
これからやるべきは、（昔から言われていることでもあるが）踏切が存在する区間での速度向上です。
安全性が損なわれない範囲内でどこまで速度を向上させ、所要時間を短縮させることができるかがポイントと思います。
候補路線としては、後述の名無しのｓ（ｒｙ氏もおっしゃっていますが、常磐線や北海道各線、はたまた日豊本線などが上がってきそうですね。
381:名無し野電車区
07/01/02 00:47:52 +nP5GEpm
新幹線も低床化して重心を下げればカント量を増やせるし
遠心力による傾く力も小さくなるお。
382:名無し野電車区
07/01/02 07:10:16 BBW1LGC5
>>381
> 新幹線も低床化して重心を下げればカント量を増やせるし
カント量は停車時に乗客が不便なく救援を待てる程度を限界として200mmになってるのだが。
383:名無し野電車区
07/01/02 08:50:59 aPJMKul4
いい加減海外の話止めろよ
新幹線は日本の話ですよ
384:名無し野電車区
07/01/02 12:27:51 UZxbsi/6
>>383
別に高速鉄道の話だったらなんでもいいと思うが。。
385:名無し野s(ry
07/01/02 15:16:12 d462KMa2
>380の斗星タソ 成る程、300Xの超性能はそういう理由で…
低床（1150mmだっけ？）、高支持点（wikipediaに書いてあるけど1700mm）で、
車体傾斜でも乗り心地を確保。何より短時間定格500kw（何分ダケ？）の高性能
モーターで400km/hをも視点に入れた大出力。
…今じゃアリエナイ…絶対無い…倒壊じゃ…
>382
にもかかわらず、新潟の地震の時マクースに乗っていた番イクシマは
在京マスコミで方々で怖かった、安全管理はドウダ、とほざきまくった、と。鬱陶しかった。
因みに>381 物理の法則上同じ曲率で速度が上がれば車輪にかかる遠心力は上がります。
車上の人の遠心力との合力は車体傾斜でコントロールすれば床面の鉛直方向に揃えられるけど
386:名無し野s(ry
07/01/02 15:31:05 d462KMa2
あ、書き忘れ>380の北斗星ﾀｿ
在来の160km/h化は大変重要でつ。新幹線はあくまで幹、枝葉にもちゃんと金を掛けないと。
札幌釧路、北見は3時間前半～2時間台は目指さないと
（…ﾎｶｲﾄﾞｼｿｶｿｾｿよか余程妄想だ、費用各200億もあれば逝けるのに…）
387:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/01/02 15:36:46 SkmmU1Hj
>>385 車両基地サマ
山梨リニア実験線についてJR東海が負担しているのも、
最悪リニアがポシャったときに、鉄軌道に転用できることを想定したからだそうです。
しかるに360師によると、勾配を40‰に抑え、曲線もR=8000､カント量10度に抑えたとのこと。
（リニアの試験線単独なら、100‰、R=6500m、カント量15度ということもありうるそうな。）
300Xについても、とりあえず山梨リニアに取り掛かるにあたり、
400km/hを超える速度域での鉄軌道での可能性を確かめておく必要が同社にはあったのでしょう。
（このスレで360師がそのようなことをおっしゃっていましたよ）
今でこそ表向きは乗り気になっているJR東海ですが、
実際やるとなると、莫大な工事費、莫大な車両費、意外と少ない輸送力、
結構かかるエネルギーコスト、そして何より重要なのが山陽新幹線に直通できないこと…。
これでもこの会社は本音ベースで乗り気なのか、イマイチわからないでいます。
リニアの技術には惚れ惚れするところも多いのですが、あまりにも問題が大杉なのですorz
JR東海が求めているのは中央新幹線の営業権です。
国がリニアで進めたいとすれば、同社は従うしかないのです。