07/10/02 01:51:36 xml55nnI0
>>829
何でこれからのことが分かるんだい？ｗ
長期ユーザーが長期ユーザーである意味がなくなった今、わざわざ満足度の低い会社に残る理由自体が少ないんだけどｗ
822:非通知さん
07/10/02 01:54:17 raIa8lxF0
>>830
＞8月にいきなり批判が殺到したんだｗ
＞あのCMは5月からやってますがｗ
CMみた瞬間解約に走る人間ってそうそういないと思うよ？ｗ
流れというのは
TVCM放送→流行に敏感な層が批判する→それが伝播していく→一般大衆がDoCoMoってよくないの？と感じる
というタイムラグがある。
だから「様々な複合要因」と書いたんだがｗ
＞細かな点で急に純減すると思う？ｗ
え？ しないの！？ なんで？ 携帯キャリアの差異なんてマニア層でもなければ
AUとDoCoMoの差なんてびびたるもんだ。さすがに１０００円ケータイともなると
ちょっとインパクトあるからSBは置いておくとしてもだ。 それでもAU-DoCoMo間で
競争が発生してるんだから細かな差の複合要因が影響しないって・・・
823:非通知さん
07/10/02 01:55:23 yjVPaG3PO
>>786
おかしい
824:非通知さん
07/10/02 01:55:25 raIa8lxF0
>>831
これから？ 未来の事なんて書いていないが？
・現時点で（長期割廃止後）７割の長期ユーザーがいる
という事実を書いているのみ。
これに何か間違ってるところあるか？
825:非通知さん
07/10/02 02:00:02 xml55nnI0
>>832
3ヶ月もかかるんだｗ
そんなに即効性が無いなら、新機種や新サービスの発売前にCMやっても無駄だよな？ｗ
タイムラグがそんなにあるっていったいいつの時代の人だ？ｗｗ
＞え？ しないの！？ なんで？ 携帯キャリアの差異なんてマニア層でもなければ
AUとDoCoMoの差なんてびびたるもんだ。
端末価格の差って一番大きいと思うけどｗ
あと今最も需要がある機能のワンセグのラインナップの数、エリア問題。
かなり大きな部分だけどねｗ
あと、ここ読んでみ？
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞
826:非通知さん
07/10/02 02:01:44 xml55nnI0
>>834
馬鹿か？
いきなりみんながキャリアを移動すると思うか？ｗ
タイミングがあるだろｗ
その最大のタイミングが定期的にある機種変更。
ドコモに居残るより、auに移ったほうが安く機種変できる。
827:非通知さん
07/10/02 02:03:02 /BeIqUO50
つまんねー話で盛り上がってるけど新機種ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
828:非通知さん
07/10/02 02:03:09 raIa8lxF0
>>835
三ヶ月どころかもっとかかる事例も結構あるよね。
発売から１年かけて売れていくゲームとか音楽とかあるし
（当初はマニアしか反応せず、ブログなどで広まっていく）
例えばipodだって最初はそんなに売れなかったよね？
まさか発売直後にいきなりSONYからウオークマンに勝ってたと思う？
君が言う端末価格の差も複合要因の１つだね。
ワンセグもそうだし、エリアだってそうだ。
ね？ 立派に「複数の要因」を君自身が挙げているじゃないかｗ
829:非通知さん
07/10/02 02:05:20 raIa8lxF0
>>836
残念ながら俺が語りたいのはデータを元にした信頼のおける話。
妄想の類には興味ないよｗ
よほど確定的な未来なら別だけど、君の語る将来が
現実のものになるかどうかは正直そこまで「確定的」とは思えないんでｗ
830:非通知さん
07/10/02 02:05:42 xml55nnI0
>>838
ゲームとか音楽は実際に試さなきゃ評価できないもの。
だから評価された後、口コミで広がる。
でもCMの評価は一年もかからないよｗ
一瞬で決まるものだけどｗ
831:非通知さん
07/10/02 02:07:24 raIa8lxF0
彼自身が挙げてくれた理由
・エリア
・ワンセグ
・長期割廃止
・端末力
こういった複数要因が重なり不満のボルテージが一定量を超えた
そこに機種変更のタイミングである夏がくる。
他キャリアも考えるか・・・
実に自然な流れだなｗ
832:非通知さん
07/10/02 02:08:44 EqRYG6/NO
いい加減TCAスレに戻れよ馬鹿コンビ。
833:非通知さん
07/10/02 02:09:27 raIa8lxF0
>>840
は・・・？ あの・・・CMってのは宣伝する中身を見るんですが・・
CMそのものを見るんじゃないんですが。CM大賞じゃあるまいしｗ
CMが広まる
・DoCoMo反撃らしいぜ！ ２．０だってよ
→使ってるけど全然変わってねーじゃねーかボケ、変更するよ。
だろ？ まさかCMにでてくる俳優が嫌いだからキャリア変えるとか
超マニアック層の話でもしてるのか？ｗ
834:非通知さん
07/10/02 02:10:03 xml55nnI0
＞君が言う端末価格の差も複合要因の１つだね。
＞ワンセグもそうだし、エリアだってそうだ。
それらの要因は8月になっていきなり差がついたのかい？ｗ
もしそうじゃないなら、7月の時点でも純減してるはずだがｗ
>>839
妄想家には頭が下がるなｗ
ドコモの7割の長期ユーザーは流出しないなんて妄想してた馬鹿がｗ
妄想と実際の状況から得られる分析は別物。
835:非通知さん
07/10/02 02:11:52 raIa8lxF0
>>844
ワンセグで差がついたのは夏だと思うぞ？
正確には夏機種な。
＞ドコモの7割の長期ユーザーは流出しないなんて妄想してた馬鹿がｗ
流出しない（未来形）、、じゃなくて現実に「していない」から数が多いんだよｗ
本末転倒
836:非通知さん
07/10/02 02:14:01 xml55nnI0
ID:raIa8lxF0、まずはここ読めよｗ
価格競争を仕掛け「最大の防壁」を自ら壊したドコモ
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
携帯電話の料金割引競争が止まらない。
激しい競争の中、“長く使った人ほどトクをする”経年割引の意義が変わりつつある今、長期契約利用者を多く抱えるNTTドコモは苦しい戦いを強いられようとしている。
＞・エリア
＞・ワンセグ
＞・長期割廃止
＞・端末力
この中で8月に唯一大きく変わったものは？
それが8月にいきなり純減した要因であるのは間違いないがｗ
837:非通知さん
07/10/02 02:15:22 raIa8lxF0
>>846
この中で8月に唯一大きく変わったものは？
ワンセグ！！ｗ
838:非通知さん
07/10/02 02:15:39 xml55nnI0
>>845
ワンセグで差がついたのは春機種ですがｗ
春は夏より多い8機種もラインナップが出てるんだけどｗ
しかもauのワンセグ機種は8月に一挙大量リリースされたんかな？ｗｗｗ
839:非通知さん
07/10/02 02:16:30 xml55nnI0
>>847
auのワンセグ機種は8月に一気にリリースされたんだ？
ソースは？ｗ
840:非通知さん
07/10/02 02:16:48 raIa8lxF0
なんで彼は特定１つのものだけに特定したがるんだろう？
キャリア変更の理由なんて
・ワンセグみてーなー
・値段もたけーなー
・長期割も廃止かよ
あーあーあじゃあ変更するか・・
と言う人間がいてもふしぎじゃないというか普通だろ？
複合要因が絡めばそれだけ人の心は動きやすいからな。
841:非通知さん
07/10/02 02:17:14 EqRYG6/NO
ば
842:非通知さん
07/10/02 02:18:48 EqRYG6/NO
か
843:非通知さん
07/10/02 02:18:55 raIa8lxF0
>>848
ならまさに先ほど説明したとおりだな。
旧Jフォンの写メール、発売直後から売れた？
一時期はかなりの人気になってAUのシェアを抜いたとかいう時機も
あったが、それって発売直後だったかな？ｗ
伝播するには時間がかかる。先ほど述べたとおりた。
多くの一般人は
新機種発売→すっげ！→即変更
とかしないんじゃないの？ｗ そもそも、え？ワンセグ？何それ？からスタートなんだしｗ
844:非通知さん
07/10/02 02:19:24 EqRYG6/NO
ふ
845:非通知さん
07/10/02 02:20:03 EqRYG6/NO
た
846:非通知さん
07/10/02 02:20:46 EqRYG6/NO
り
847:非通知さん
07/10/02 02:21:13 xml55nnI0
>>850
結局答えないで逃げるのかな？
さっきから君の頭がものすごく悪いのを自ら晒してるけど楽しい？
価格競争を仕掛け「最大の防壁」を自ら壊したドコモ
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞今回の相次ぐ割引サービス導入により、“経年割引の割引率”は、事実上その意味を失った。
＞契約期間の長さによる囲い込み効果が薄れ、長期契約者を多く獲得していることがキャリアの大きな優位性にならなくなったのだ。
＞当然ながら、これは長期契約者の多いドコモの痛手になる。
＞それが分かっているからこそ、ドコモは当初の「ファミ割」において、ファミリー割引対象者の中で最も継続利用期間の長いユーザーに割引率を合わせる形にし、“契約期間の長さ”の意味を失わせないように腐心したのだ。
＞しかし、KDDIの「誰でも割」への対抗上、その配慮を覆さざるを得なくなってしまった
＞冒頭の高橋氏の言葉にあるとおり、KDDIは「契約年数の長いユーザーが少ない」。
＞ドコモに比べると競争上の優位性となる長期契約者の数が少ないため、経年割引の意味を消失させても、“長期契約者を多く持つドコモ”を同じ土俵に上がらせるメリットの方が大きい。
＞少し意地悪な見方をすれば、ドコモは自分から戦いを仕掛けながら、KDDIの反撃という挑発に乗って、自ら防壁の扉を開けてしまったのだ。
848:非通知さん
07/10/02 02:21:21 EqRYG6/NO
は
849:非通知さん
07/10/02 02:22:03 EqRYG6/NO
か
850:非通知さん
07/10/02 02:22:49 EqRYG6/NO
く
851:非通知さん
07/10/02 02:23:42 EqRYG6/NO
り
852:非通知さん
07/10/02 02:24:19 raIa8lxF0
>>857
何に答えて欲しいんだい？
まず日本語を話そうｗ
質問や疑問をぶつけているのならせめて疑問文にしよう。
>>857には何も疑問文が含まれておらずただ記事を貼っているだけ。
その記事から何を問いたいんだい？ｗ
853:非通知さん
07/10/02 02:24:20 qdHRXX7gO
と
854:非通知さん
07/10/02 02:24:36 xml55nnI0
>>853
8月になっていきなり認知されたんだ？ｗソースは？ｗ
CMは春からずっとやってるけどｗ
CMの認知は瞬間的なものだよｗ
3ヶ月もかかるんなら、新商品の宣伝に間に合いませんがｗ
855:非通知さん
07/10/02 02:25:11 EqRYG6/NO
す
856:非通知さん
07/10/02 02:26:29 xml55nnI0
>>862
長期ユーザーを抱えてるからドコモからは顧客が一番流出しにくいとか言ってた馬鹿は誰だっけ？ｗ
もう忘れたのかな？
まぁ馬鹿だからしょうがないがｗ
857:非通知さん
07/10/02 02:27:22 raIa8lxF0
>>864
え・・・AUのワンセグって2005年からでてるんですが？
それが今みたいに一般に搭載されるまで２年かかってるんですが？
初期の頃なんて色物扱いでしたが？ｗ CMで一瞬に認知されるなら
今年の春や夏以前にブレイクしそうなもんですが？ｗ
858:非通知さん
07/10/02 02:28:22 xml55nnI0
>>867
ラインナップが少なかったのにブレイクすると思う？
馬鹿乙ｗ
859:非通知さん
07/10/02 02:29:02 raIa8lxF0
>>866
まただ・・・
質問疑問があるなら疑問文の形でぶつけてみよう。
例：君はXXだといっているが現実はXXである。
これは明に矛盾している事象ではないだろうか？
ちなみに君が貼った記事はデータでもなんでもなく１記者の感想でしょ？
俺や君がここで書いている事と何らかわらない。
データを示して、矛盾している、おかしい、現実と違うという点を示して欲しいわけで。
860:非通知さん
07/10/02 02:30:43 raIa8lxF0
>>868
その通りｗ 君自身わかってるじゃないか。
ラインナップが揃ったのが春。そして認知され夏にはさらに広まる
いやはや普通の事だわな。
861:非通知さん
07/10/02 02:32:55 xml55nnI0
>>869
反論があるなら書いてみ？
実際、記事の記者やおれの言うとおりになってるわけだがｗ
長期割引が意味を持たなくなってから、ドコモの純減は始まってる。
これを覆したいなら、それなりの証拠を持っておいでｗ
で、ドコモには長期ユーザーが多いから流出しにくいんだっけ？？ｗｗｗ
862:非通知さん
07/10/02 02:34:00 xml55nnI0
>>870
auでは端末サイクルが短いから春機種はほとんど残ってないわけだがｗ
ワンセグの実質の店頭ラインナップ数では春と夏で何も変わってないよｗ
863:非通知さん
07/10/02 02:34:21 raIa8lxF0
>>871
だーかーらー
反論を書いて欲しいならまずきちんと疑問をぶつけよう。
今の君のやり方
おいこれ読めよ！ →記事貼る
？？？読んだけど？ で、何が聞きたいの？状態。
きちんと
例：君はXXだといっているが現実はXXである。
これは明確に矛盾している事象ではないだろうか？
と日本語で言ってみよう。
864:非通知さん
07/10/02 02:38:29 EqRYG6/NO
ば
か
ふ
た
り
は
す
に
か
え
れ
865:非通知さん
07/10/02 02:39:36 EqRYG6/NO
そ
し
て
お
れ
は
に
ど
と
で
て
く
ん
な
866:非通知さん
07/10/02 02:40:12 xml55nnI0
>>873
そうやって逃げるんだ？？ｗ
ま、君の馬鹿さはしっかり証明されたみたいだし、これ以上恥晒さないほうがいいんじゃない？ｗ
867:非通知さん
07/10/02 02:42:07 raIa8lxF0
>>872
端末サイクルと流行の伝播は関係ないでしょｗ
短かろうが長かろうが流行の伝播には一定の時間がかかる。
一瞬にして短期間でヒットするほうが珍しいんでは？
流行ってのはじわじわきて一定の臨界点を超えた時点で
爆発的にヒットするもんだし
>>876
逃げるも糞も聞きたい事をきちんと示してくれてないのに答えようがない。
じゃあ同じ事をしよう。
おい！これに反論しろよ！この記事な！！
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
え、反論できないの？ 逃げるんだ！？ 恥晒さないほうがいいんじゃない？？
された方：・・・・すまん、、何が聞きたいんだ？
868:非通知さん
07/10/02 02:46:00 xml55nnI0
>>877
さっきから何度も聞いてるけどｗ
何で長期ユーザーを抱えてるドコモが競争上有利なの？ｗ
869:非通知さん
07/10/02 02:49:59 raIa8lxF0
>>878
やっと疑問文になったよ。シンプルな形式で答えやすいｗ
・長期ユーザー（５年以上とする）は当たり前だが長期間変更してない人たち。
となれば今後も変更しない可能性が「相対的に」短期ユーザーよりは高い。
そういった層を多くかかえるDoCoMoはじわじわ崩れる事はあっても
一気に流動的に流れる可能性が少ないと思われる。
いっぽう短期ユーザーが増えると、他社との競争でメリットを打ち出されると
過去かれらが移転してきたように流出していく可能性がある。
870:非通知さん
07/10/02 02:54:19 EqRYG6/NO
でもそんなの関係ねぇ
871:非通知さん
07/10/02 02:57:10 p+UYvhV00
>>879
＞となれば今後も変更しない可能性が「相対的に」短期ユーザーよりは高い。
これ自体がおかしい。
その根拠は？ｗ
変更しないとどういうメリットがあるんですか？ｗ
＞いっぽう短期ユーザーが増えると、他社との競争でメリットを打ち出されると
＞過去かれらが移転してきたように流出していく可能性がある
どうして短期ユーザーは他社にいきやすいんですか？
872:非通知さん
07/10/02 02:57:24 fEOC589H0
tu-kaさあＡＵって過去にシェアでＪフォンに抜かれた事あるんだし
そんな盤石の２位じゃないでしょ？
Ｄｏｃｏｍｏは常に１位だったけど
873:非通知さん
07/10/02 02:59:57 p+UYvhV00
>>882
その常に純増一位だったドコモも純減しちゃってるわけですがｗ
よりどころの長期ユーザーもドコモの長期ユーザーであるメリットがなくなったわけだしｗ
874:非通知さん
07/10/02 03:01:13 EqRYG6/NO
でもそんなの関係ねぇ
875:非通知さん
07/10/02 03:02:04 raIa8lxF0
>>881
＞その根拠は？ｗ
根拠は簡単。
それは「長期間使っている事」そのものが根拠だよｗ
考えればわかるよね？ 彼らは＊変更していないから＊長期ユーザーなんであってｗ
彼らは長期的にキャリアを変えないパーソナリティの持ち主が多く含まれているわけだ。
＞どうして短期ユーザーは他社にいきやすいんですか？
同じく理由は簡単。彼らは「他社から移ってきたから」短期ユーザーなんであて。
そういうパーソナリティの人間なわけでしょ？ｗ
876:非通知さん
07/10/02 03:08:04 fEOC589H0
ＡＵがＤｏｃｏｍｏ抜く可能性より
ＳＢがＡＵ抜く可能性のがずっと高い
なんせ過去に一度あったわけで
禿はやり手だしな
877:非通知さん
07/10/02 03:09:21 p+UYvhV00
>>885
＞それは「長期間使っている事」そのものが根拠だよｗ
根拠にならないけどｗ
長期間使ってた≠これからも解約しない。
なぜその人たちが解約しないと言い切れる？
解約しないことで何のメリットが？
＞彼らは「他社から移ってきたから」短期ユーザーなんであて。
そのユーザーは以前はドコモの長期ユーザーであった可能性は排除できないよね？
長期ユーザーも会社を替われば短期ユーザーになる。
878:非通知さん
07/10/02 03:10:42 p+UYvhV00
>>886
無いね。
禿は安さ以外全て糞だから。
料金で追従されれば即脂肪。。
シェアが変動するようなことがあれば、auが値下げをすればいいだけ。
879:非通知さん
07/10/02 03:14:00 raIa8lxF0
>>887
可能性の問題だからね。
過去に１００点を何度もとってきた優秀な学生が次のテストで
高得点をとる可能性は、０点を何度もとっている劣等生よりも「高い」
無論、彼が意表をついて０点をとる可能性はある。
でも一般論としては間違ってないよな。
何か非一般的な事いってるかい？
880:非通知さん
07/10/02 03:15:47 fEOC589H0
純減負けてるのに料金さげてないじゃんｗ
ＳＢはコングロマリットだから携帯で損しても
よその儲けで食える。ＡＵは携帯で食えなきゃ終わり
881:非通知さん
07/10/02 03:18:02 p+UYvhV00
>>889
過去は長期間使うと得をするサービスがあったという前提を忘れちゃ駄目じゃない？ｗ
これが実質無くなった今、長期である意味が無いんだがｗ
１００点だとご褒美をもらえる環境と１００点でも０点でもご褒美をもらえる環境。
わざわざ努力して１００点を取ろうとする人はいるかな？ｗ
882:非通知さん
07/10/02 03:18:42 raIa8lxF0
>>890
マイクロソフトと同じだな
ゲーム機で赤字だしても余所の儲けでガンガン補填して強気に攻め続けられる
SBは借金もあるからそううまくいきにくいがシナジーが働きやすいのは事実だね
883:非通知さん
07/10/02 03:20:52 p+UYvhV00
>>890
禿はauの顧客を奪って純増してるわけじゃない。
auが参入してない、音声定額専用2台目サブ機市場で獲得したユーザーを上乗せしてるだけ。
直接的にauへの影響は無いし、儲からない顧客をわざわざ値下げで奪ってもメリットは無い。
884:非通知さん
07/10/02 03:24:09 raIa8lxF0
>>891
長期契約者には色んなパターンがある
１ 長期割引があるから移行しない人たち
２ 携帯なんてどれでもいいから動かない人たち
３ ・・・・その他の理由無数
仮にこの割合が各社一定だったとする AUDoCoMoともに上から３：３：３の割合だ。
DoCoMo１万人のうち２の層は３３３３人
AU ５０００人のうち２の層は１６６６人
同じだけ１の層が移転してもやはりDoCoMoのほうが美味しい２の層をたくさん抱えているわけで。
現実には長期契約者の実数が多ければ多い程２の割合も増えるからおいしいわけだ。
その実数がDoCoMoは７割に対してAUはSB以下の数値。
885:非通知さん
07/10/02 03:26:45 fEOC589H0
はあ？ ２台目サブ市場をとられてるのに影響ないってアホ？
市場の新規開拓は企業の基本だろ。
886:非通知さん
07/10/02 03:27:56 PdfBxi/P0
おまえらもう寝ろよw
887:非通知さん
07/10/02 03:30:53 p+UYvhV00
>>894
で？
その仮説はどこで事実だと証明されたの？ｗ
携帯なんてどれでもいい層こそ、キャリアへのこだわりが無いから機種変のタイミングで機種が安いところに乗り換える可能性もあると思うんだがｗ
実際問題、満足度でドコモが負けてる事実があるわけだよな？ｗ
それなのに、なぜ今までは顧客が移動しなかったのかを教えてよｗ
ドコモユーザーはMが多いとか、そういうくだらない屁理屈はいらないよｗ
888:非通知さん
07/10/02 03:35:25 p+UYvhV00
>>895
そのために全体の収益を下げたんじゃ意味が無いけどｗ
会社は利益を伸ばすために日々活動してるんだがｗ
サブ市場よりメイン市場のほうがはるかに儲かる。
毎月５０００円払う１５万人の新規ユーザーと９８０円しか払わない１８万人の新規ユーザー。
企業にとってみたらどちらが美味しい？
しかもサブ機市場なんて、メイン市場でじきに同様のサービスが始まったら一気に消滅するぞｗ
じきにどのキャリアもVoIPで音声定額を開始するんだから、その時点でサブ機は一気に解約されてメイン機に一本化。
禿終了ってなるのがオチ
889:非通知さん
07/10/02 03:35:46 raIa8lxF0
>>897
仮説じゃないぞ？
１つ１つみてみようか？
２の層が存在する・・・・事実だよな？ じいちゃんばあちゃん、おやじかあちゃん。
こういった層は長々と延々と同じ携帯を使い続ける人もいる。ワンセグ？なにそれ状態。
長期間使う人が増える＝それに比例して２の層（実数）が増える・・・これも仮説か？
有名高校で偏差値７０の高学歴集団がいました。そいつらは有名大学に進学する人が多いです。
これって仮説？ 普通に一般論だよな？
890:非通知さん
07/10/02 03:37:39 fEOC589H0
アホだｗ
禿げは利益なんて度外視で無料でモデム配りまくって赤字になりつつも
シェア奪っただろｗ 儲けるのはシェア奪ってからなんだよ
で、現実にシェア奪いつつある
891:非通知さん
07/10/02 03:40:57 p+UYvhV00
>>899
で、ドコモにジジババの割合が多いというソースは？
さらに、その人たちがまったく機種変しないというソースは？ｗ
そういうこだわりが無いユーザーこそ、最も安さに敏感だと思いますがｗ
電話とメールしかしないんなら、わざわざ高いところを選ぶ人はごくまれだよね？ｗ
＞有名高校で偏差値７０の高学歴集団がいました。そいつらは有名大学に進学する人が多いです。
この説明の意味がどこにあるの？
まったく関係ないんだがｗ
892:非通知さん
07/10/02 03:41:00 JXRhDTOO0
たかが一般市民がなにでかい会社のことを真剣に語ってるんだよ
どこの会社の信者も気持ち悪いな
他会社は気持ち悪いほどけなすし
893:非通知さん
07/10/02 03:44:05 raIa8lxF0
>>901
あのさ・・誰もじじばばが多いなんて一言も言ってないが？ｗ
ちゃんと読もう。
無論AUやSBにだってじじばばはいる。
当然「どのキャリアにも」いるわけだ。 そういったじじばばが長期間ユーザーの一員なわけだ。
そして「長期間ユーザーの割合」そのものがDoCoMoは多いなら
当然じじばばの数もAUよりは多いだろ？
＞さらに、その人たちがまったく機種変しないというソースは？ｗ
なんかもう文句の為の文句になってきてない？ｗ
この例は先ほど反証済みだけど？ １００点とる学生は次も良い点数をとる可能性が
0点ばかりの劣等生よりは高い。
894:非通知さん
07/10/02 03:46:07 p+UYvhV00
>>900
音声通話しかしない目的で契約してるユーザーしかいないのに、どうやって儲けるつもりなのかｗ
ADSLはサブ機として増やしたわけじゃないよｗ
メイン機が残っている以上、メイン機で同様のサービスが始まればサブ機の存在意義がなくなるのは必然。
第一、月に数万件の純増差（しかも中身は低ARPUユーザー）でどうやってシェアをひっくり返すのかな？
そうなる前にauがVoIPで24時間完全定額を開始して、禿が終了すると思うんだけどｗ
895:非通知さん
07/10/02 03:47:21 raIa8lxF0
＞有名高校で偏差値７０の高学歴集団がいました。そいつらは有名大学に進学する人が多いです。
この説明の意味がどこにあるの？
わからなかったかな？
高偏差値・有名高校の人間→有名大に進学するのが「一般的に」当たり前
無論全員がそうじゃないが「一般的」には多いわけだ。事実だよな？
長期間キャリアを変更しない人の中には、長期割目当てだけではなく
「面倒だから」変更しないという人もいる・・・事実だわな。
そういった層は今後も「面倒だから」変更しない可能性がそうでない人よりは高い・・・事実だわな？
全員がそうじゃないが、どちらも社会通念上の一般常識からいえば全体の趨勢は予測しやすいよね？
896:非通知さん
07/10/02 03:47:46 AqR6QRPB0
赤ID祭り
897:非通知さん
07/10/02 03:49:28 fEOC589H0
禿げはコンテンツで儲けると宣言してるわけでｗ
やふおくや検索みたいな業界シェアナンバー１の事業が
ＰＣもってない一般層に浸透させたらＡＵ終わりｗｗｗ
898:非通知さん
07/10/02 03:51:46 p+UYvhV00
>>903
携帯が年寄りにまで広がりだしたのはごく最近なわけで、年寄り＝長期ユーザーというのが大きな間違い。
短期ユーザーにも年よりはいるはずだけどｗ
長期ユーザーの割合が大きい＝ジジババの数が多いにはなりませんｗ
＞１００点とる学生は次も良い点数をとる可能性が0点ばかりの劣等生よりは高い。
環境が変わったのに、そうなるとは言い切れない。
１００点だとご褒美をもらえる環境が１００点でも０点でもご褒美をもらえる環境になりました。
この状況で、１００点を取った学生が努力して次も良い点を狙う可能性は？
899:非通知さん
07/10/02 03:52:40 XGsyELLWO
おまいら、24終わったぞ…
900:非通知さん
07/10/02 03:53:23 fEOC589H0
ＡＵは焦りマクリングだからAuoneでヤフーぱくって
音楽でitunesぱくって検索でヤフーぱくってＳＮＳでもばげーぱくる
わかってんだよ、やべーってさｗ携帯だけでは食えませんってｗ
901:非通知さん
07/10/02 03:54:08 p+UYvhV00
>>905
＞「面倒だから」変更しないという人もいる
それはどのキャリアにも言えるよな？ｗ
で、その障壁を少し取っ払ったのがMNPなわけだ。
結果はドコモの惨敗ｗ
902:非通知さん
07/10/02 03:55:56 raIa8lxF0
>>908
別に年寄りに限定しなくてもいいよ？
父ちゃん、母ちゃんだっていいし、仕事につかってる（だからメルアド等含めて気軽に
変えられない）でもいいし高校生だけど面倒だから変えない人でもいいんだよ。
そういった一切合切を含めた「色々理由あるけど面倒だからキャリアから動かない人」
が長期契約者には含まれるよね？ その長期契約者数が増えれば当然ながら
面倒だから移転しない人の総数は増えるよね？ 別にじじばばは関係ないｗ
903:非通知さん
07/10/02 03:57:48 p+UYvhV00
>>910
携帯とPCの連携を先に始めたのはauだけどｗ
禿は後からYahooケータイを開始した。
しかもauはケータイのビジネスモデルをPCやネットに持ち込もうとしてるが、禿は逆。
音楽でiTunesより先に端末単体でのダウンロードを実現させた。
これを最近ぱくったのがiPodTouch。
検索サービスもauのGoogleが一番先。
禿はそれを後追いしただけ。
SNSもauが先に公式サービスとしてスタートさせた。
禿なんて何もとりえないしｗ
904:非通知さん
07/10/02 03:59:52 raIa8lxF0
＞環境が変わったのに、そうなるとは言い切れない。
＞１００点だとご褒美をもらえる環境が１００点でも０点でもご褒美をもらえる環境になりました。
＞この状況で、１００点を取った学生が努力して次も良い点を狙う可能性は？
いや言い切れるよ。
集団A １００点とる学生の数は１０００人
集団B １００点とる学生の数は１００人
ご褒美を貰えないのに勉強を頑張る真面目な学生ってのはどこにでも一定数いる。
仮に双方１割としよう。
結果ご褒美がなくなっても１００点とる学生の数はA １００人 B１０人
携帯キャリアに戻すと「ご褒美」＝長期割 「ご褒美なしでも勉強する学士」＝面倒だからキャリア変えない人
905:非通知さん
07/10/02 04:02:20 BRhSnYQDO
なにこの糞ども
906:非通知さん
07/10/02 04:03:29 fEOC589H0
ＡＵはＳＢにシェアを奪われる
というかそうなりつつあるｗ
後発参入のＳＢが検索で後なんてあたりまえｗ
ＡＵが検索ぱくりんぱしたのはＳＢ参入発表後ｗｗ
907:非通知さん
07/10/02 04:03:51 p+UYvhV00
>>912
それは短期ユーザーの中にもいると思うけどｗｗ
短期ユーザーがめんどくさがり屋じゃないってソースは？ｗｗ
てか条件を揃えなきゃ確率なんて求められないのは馬鹿でも分かる罠ｗ
8月以降、その根幹にある条件が大きく変わったんだよｗ
ずっと契約し続けるメリットが無くなった以上、わざわざ固執する必要が無い。
めんどくさがるユーザーでも、必ずほとんどの場合で2年前後で機種変のタイミングが来る。
その際に安い機種を選ぼうとしたら必然的に他キャリアにいく可能性が今までより確実に増えたのは事実。
それを反映するかのように8月になっていきなりドコモが純減した。
908:非通知さん
07/10/02 04:06:24 raIa8lxF0
>>917
＞それは短期ユーザーの中にもいると思うけどw
＞短期ユーザーがめんどくさがり屋じゃないってソースは？w
論外だねｗ そりゃいるに決まっているさ。
でも今話しているのは「一般論」
前科１０犯の犯罪者集団の中には「いい人もいる」さ。そりゃｗ
でも「一般的には」そういった人たちとは関わりたくないよね？普通ｗ
短期ユーザーの中には長期顧客となってくれる人も当然いる。
でも「一般的には」長期ユーザーのそれよりも可能性は低いよね。
909:非通知さん
07/10/02 04:10:15 raIa8lxF0
ちなみに議論において一般論ってのは証明の必要がないとされる。
例えば「アメリカ人は日本人よりも背が高い事が多い」
「お金持ちは高級車に乗っている人が多い」
「美人は男にもてやすい」
という時にて「ソースは？ 今だせないの？ じゃあそれは現実とは認めない」
などというのは議論の丁をなしていない。
910:非通知さん
07/10/02 04:10:30 p+UYvhV00
>>914
＞ご褒美を貰えないのに勉強を頑張る真面目な学生ってのはどこにでも一定数いる。
ソースは？ｗ
しかもその条件だと、集団Aのうちの900人は0点でもいいや（他社に乗り換えてもいいや）って思う可能性があるんだよな？
逆に集団Bはたった90人。
どっちが勝つかは馬鹿でも分かる
911:非通知さん
07/10/02 04:13:39 raIa8lxF0
>>920
>>919参照
例えば学生でいえばご褒美＝大学合格に関係ないのに
受験に関係ない科目を頑張って勉強する子もいる。
私大文系なんて３科目だから数学とか化学とか関係ないし
推薦うけなきゃ全くの不要科目。でも成績よい子はいるしね。
真面目な子が多数いればそういう子が一定数いるってのはソースを出すまでもない事だろ？
912:非通知さん
07/10/02 04:15:26 fEOC589H0
負け犬が一般論にまでソースーソースｗ
913:非通知さん
07/10/02 04:18:48 raIa8lxF0
>>920
追記
無論例にだしたケースだと君の言うとおりだよ？うん問題ない
で、携帯に戻るとそんな極端な事はない、と。あくまで例だからね。
一定集団が存在すれば、一定割合で、一定の種類の人間が含まれるという例のね。
これを証明できればいいだけで。
914:非通知さん
07/10/02 04:20:17 fEOC589H0
はやくソースは？って言えよ、負け犬ＡＵｗ
915:非通知さん
07/10/02 04:21:02 qktsCY1N0
>>916
パクった？
auがケータイ初なのにどこがパクったのやらｗｗ
禿の音声定額なんてユーザーが少ないから成り立ってるもの。
auのシェアを奪うとか言うわりに、MNPで圧勝してるのはau。
すなわちauは顧客を奪われてなんかいない。
儲からない2台目市場はいずれはメイン市場に統合される。
その時点で禿はおしまい。
サブ機はあくまでもサブ機。
解約率が高いのはしょうがないことだよｗ
>>918
短期ユーザーがキャリアを替えまくったというソースはどこ？
一回キャリアを替えただけでも短期ユーザーになるわけだし、その人たちがキャリアを替えるのが趣味みたいなソースはあるわけ？？ｗｗ
しかも短期ユーザーの中には純粋に初めてケータイを持った層もいると思うけどｗ
長期ユーザーが今後も契約し続けるメリットが過去と違って今は無い以上、長期にこだわる必要がどこにある？
実際8月から純減してますよ？ｗｗ
916:非通知さん
07/10/02 04:23:24 raIa8lxF0
>>925
＞短期ユーザーがキャリアを替えまくったというソースはどこ？
また・・・言ってない事を勝手にｗ
誰が「替えまくった」と言ったんだい？
先ほどから何度もいっているが
一般論として、可能性として
「短期ユーザーVS長期ユーザー」なら
キャリア変更しない可能性は長期ユーザーの方が高い
と言ってるだけだろうにｗ
917:非通知さん
07/10/02 04:24:46 qktsCY1N0
>>921
メリットがないのに居残るユーザーが多いという根拠は？
それすら説明できないで、長期ユーザーが残ってるから強いなんていえないと思うけどｗ
実際、誰でも割以降ドコモからの流出は加速してますがｗ
auはもともと長期ユーザーが少ないから、流出しても被害は少ない。
ドコモは長期ユーザーでシェアが保たれてた以上、流出が始まったら終わりなんだけどｗ
918:非通知さん
07/10/02 04:26:24 raIa8lxF0
>>927
それもまた言っていない事ｗ
「メリットがなくても居残るユーザーも一定数いる」＝面倒だからとか信者だからとか理由はしらんが。
（それはどこのキャリアにもいる。そしてそういった人間は長期契約者に含まれているわけだから
当然長期割合が増えればそういった層の数も増える）
919:非通知さん
07/10/02 04:37:25 qktsCY1N0
長期ユーザーの流出を防止するのに役立っていた経年割引と家族割引による縛りが同時に撤廃された以上、これまでより長期ユーザーが他社に行きやすくなったのは事実。
で、その対象となる今までは動くに動けなかった長期ユーザーを一番抱えてるキャリアはどこかな？ｗ
>>928
＞それはどこのキャリアにもいる。
＞そしてそういった人間は長期契約者に含まれているわけだから当然長期割合が増えればそういった層の数も増える
auをここ数年の間に契約した短期契約者にももちろん含まれてるよな？
その人たちがキャリアを替えまくるというソースは無いわけだし、これからそのユーザーが満足度を反映して長期ユーザーになっていくと思うのだがｗ
920:非通知さん
07/10/02 04:47:37 raIa8lxF0
>>929
＞auをここ数年の間に契約した短期契約者にももちろん含まれてるよな？
はあ・・・ あのさ。
「替えまくる」と書いてある俺の発言があったら具体的にレス番号で引用してくれ。
言ってない事に反論されると萎える。
言ってない事に反論するならさすがにもう相手してられないんで寝たいｗ さようなら
ただ１つ言える事は「彼らは過去に１度以上変更している」（生まれて初めて携帯持つ人は別）
人種なわけだ。きちんと理由があればキャリア変更する人たちだ。面倒だから１０年も契約しっぱなしという人種とは違うって事。
とりあえずいつまで経っても
「一定規模の集団には様々な集団がいる」という一般論を理解して貰えないようなので疲れてきたのでgooby
921:非通知さん
07/10/02 04:53:00 w+rZbytX0
ざっと読んだがこりゃ>>930が正しい
一般論をひっくり返したいなら、証明責任は反論する側にあるが、それが出来ていない
と指摘する俺はキャリア変更を考えてる個別具体的なauユーザーw
922:非通知さん
07/10/02 04:54:18 qktsCY1N0
>>930
＞ただ１つ言える事は「彼らは過去に１度以上変更している」（生まれて初めて携帯持つ人は別）
人種なわけだ。
「一度替えたからまた二度替える」ってのと「まだ一度も替えてないから、替えてみる」ってののどちらが確率が多いかなんて誰にも分からないけどｗ
ただ、先月から後者のみが替えやすくなったってのが今の状況だよな？ｗｗ
＞面倒だから１０年も契約しっぱなしという人種とは違うって事。
面倒だから契約しっぱなしにしてたってソースがどこに？
今までは経年割引があったから移らなかった人たちも数多くいると思うんだがｗ
923:非通知さん
07/10/02 05:00:07 qktsCY1N0
>>931
ID変えてまで自演乙ｗ
ならなぜドコモは8月いきなり純減した？
新しく割引まで開始したのにｗｗ
その理由が馬鹿にも分かるように説明してやるわｗ
8月から、特に長期ユーザーが流出しやすくなる割引をドコモとauが相次いで開始した。
その割引の標的になるユーザー（乗り換えしやすくなる長期ユーザー）は圧倒的にドコモが多い。
さらに満足度が低いのはドコモ。
端末代が高いのもドコモ。
さぁ、どの会社に有利になる？
馬鹿でも分かる罠ｗ
結果が純増数。
924:非通知さん
07/10/02 05:11:04 w+rZbytX0
>>933
自演って何さ
君ね基本的に勘違いしてる
長期ユーザーはキャリア変更しない可能性が高い
そして、ドコモには長期ユーザーが多い
したがって、ドコモのユーザーはキャリア変更しない可能性が高い
これ三段論法、一般論ね
これを覆すのは結構大変
ちなみに俺はドコモが嫌いだw
端末も高いしな
925:非通知さん
07/10/02 05:26:35 qktsCY1N0
>>934
長期ユーザーがキャリアを替えなかった理由がどこにあるか分かる？
経年割引。
それがもはや意味を失った。
そのとたんその恩恵を受けるユーザーが最も多かったドコモが純減。
逆にauは純増を伸ばしてる。
長期ユーザーはキャリア変更をしないんじゃなくて、したくても出来なかったと見るのが正しい。
なぜなら貯まった経年割引の割引率を捨てるのがもったいなかったから。
でも今じゃ最初から半額。
縛りを気にせずに満足度の低い会社とおさらばして、好きな端末やサービスがある会社に行けるようになった。
だからドコモ純減、au純増拡大になったんだろ？
純増数という事実が裏付けてますよ。
第一、ドコモの客が一番動かないんなら、なぜMNPが開始されてからずっとドコモだけ流出が続いてるんだ？
MNPも長期ユーザーへの番号による縛りを取っ払うためのものだったよな？
その影響をもろに受けたのは長期ユーザーの多いドコモだよ？ｗ
すなわちドコモユーザーは数々の縛りで、動きたくても動けなかったと見るべき。
その縛りが一つ一つ消えるにつれ、流出は加速してますがｗ
926:非通知さん
07/10/02 05:31:51 x5QgHvPjO
まあ確かにそうかもしれないけど長期ユーザーで変える人もいるでしょ。
いろいろ噂や口コミでキャリア変える人もいるしMNP効果で携帯に興味持つ人多くなってきてるしな
auはイメージいいみたいだがドコモはイメージ悪い。消費者に「ドコモは高い」というイメージがあるにも関わらずドコモに移転ゼロとかいうサービスだしちゃったからな
ドコモもかなりあぶないよ
927:非通知さん
07/10/02 05:33:25 x5QgHvPjO
>>936
>>934へのレスね
928:非通知さん
07/10/02 05:36:44 pkOSlyi0O
ソフトバンクは信用できない会社っていうのも一般論だからソースいらない？
929:非通知さん
07/10/02 05:39:42 qktsCY1N0
>>934
その三段論法で行くと、
顧客満足度が高い会社のユーザーはキャリア変更しない可能性が高い。
顧客満足度が高いのはau。
よってauのユーザーはキャリア変更しない可能性が高い。
君の三段論法での大きなミスが一つある。
＞長期ユーザーはキャリア変更しない可能性が高い
まずここが間違いね。
今まではキャリア変更がしづらくなる縛りがあったから長期になればなるほどキャリア変更しにくかった。
でも今は番号による縛りと料金による縛りが撤廃された。
長期ユーザーもキャリア変更する可能性は十分あるってのが真実。
これを基に三段論法を作ると、
新割引で長期ユーザーがMNPしやすくなった。
その対象となる長期ユーザーが最も多いのはドコモ。
よってドコモが最もユーザーを逃がしやすくなった。
さらにオマケをつけると満足度が低くて、顧客を流出させやすい下地があるのもドコモ。
930:非通知さん
07/10/02 05:40:58 x5QgHvPjO
>>938
それはヤフーBBのときに植え付けられたイメージだからな
931:非通知さん
07/10/02 05:42:22 mQmeLCsMO
とりあえず、
見苦しいとはこの事ですか？
932:非通知さん
07/10/02 05:44:19 x5QgHvPjO
>>939
顧客満足度No1が嘘だって聞いたんだが本当か？
しかし500人からしか聞いてないんだろあれって。堂々と顧客満足度一位っていうのもどうかと
933:非通知さん
07/10/02 05:49:48 qktsCY1N0
>>942
どのことを言ってる？ｗ
まず500人ってのが大きな間違い。
さらに、満足度調査会社として世界中の企業から信頼を受けているJDパワーの顧客満足度に文句を言うんなら、どこのデータが正しいって言うんだ？ｗ
ドコモがJDパワー調査で満足度一位だったときは、ちゃっかりそれをアピってましたけどｗ
そうやって自慢してたくせに、一位を奪われたとたん「あれは捏造だ！」ですか？ｗ
ガキじゃあるまいしｗ
934:非通知さん
07/10/02 05:53:25 x5QgHvPjO
>>943
そうだったんか。すまん
935:非通知さん
07/10/02 05:56:30 w+rZbytX0
>>939
auの方は良く出来てるね。
確かにそうだw
でも、個別的には俺みたいにちょっと変えてみようかな？って考える人もいるんだよ。
ドコモにもいるだろうさ。
一般論って一般的抽象的な事を言ってるだけで、個別具体的なケースについては何も述べていないんだよ。
しかも覆すにはこっちが反証しなきゃいけなくて大変。
だから、俺は一般論や原則については反論しないことにしてるw
有効なのは君のしたように前提条件をひっくり返すことだけどね。
でも長期ユーザーはそもそも特になった事実知らないんじゃないの？とか反論されちゃう
936:非通知さん
07/10/02 06:07:28 PEr/Rxiy0
目覚ましテレビであう通話料値下げプランやってた。
端末価格が２万円くらいアップ、通話料３０秒１０円。
基本料金の事は何も言ってなかった。
誰か詳しい事知ってる人いない？
937:非通知さん
07/10/02 06:08:53 QtDyRxtN0
ドコモはそろそろ反撃するから
お前らあまり調子乗るなよ
938:非通知さん
07/10/02 06:10:16 qktsCY1N0
>>945
＞でも長期ユーザーはそもそも特になった事実知らないんじゃないの？とか反論されちゃう
そう反論したいなら、長期ユーザーが無知でキャリア替えをしないっていうソースをまず持ってこないと。
さらに、もしお前の言うことが正しかったとしたら、何でMNP開始以降ずっと流出が続いてるんだ？
もし長期ユーザーが無知でキャリア変更したがらないなら、MNPが始まっても影響はまったく無いと思うけど。
939:非通知さん
07/10/02 06:10:25 QtDyRxtN0
>>946
通話なんてそんなしないから
通話料値下げなんて別にいらないわ
基本料1000円のプランなら褒めてやる
940:非通知さん
07/10/02 06:14:04 w+rZbytX0
>>946
俺もそれが知りたくてこのスレに来たんだw
噂は本当だったのか！
やるじゃんau～
もう少し頑張って1402使おう
941:非通知さん
07/10/02 06:18:46 PEr/Rxiy0
問題は基本料金と無料通話分です
942:非通知さん
07/10/02 06:20:52 pkOSlyi0O
>>946
今より２万円アップだったら新規０円機種は２万円で買えるんかね？
943:非通知さん
07/10/02 06:21:35 qktsCY1N0
>>952
そういうことになるな。
あんましauには影響なさそう。
やばいのはドコモ
944:非通知さん
07/10/02 06:21:56 x5QgHvPjO
無料通話とかいらないから基本料安くしろ
945:非通知さん
07/10/02 06:25:51 w+rZbytX0
頑張るね>>948
先ずは君が「長期ユーザーはキャリア変更しない可能性が高い」というのに反証しなくちゃ。
もちろんソースつけてね！
基本料安くならないかな～
946:非通知さん
07/10/02 06:28:31 MTYv3S3x0
au by KDDI 最新情報・新機種・総合スレ Part45
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
947:非通知さん
07/10/02 06:30:02 qktsCY1N0
>>955
その前提がまずおかしいんだが。
「長期ユーザーはキャリア変更しない可能性が高い」をまず証明する必要があるだろｗ
948:非通知さん
07/10/02 06:32:27 /TrUs+o5O
キャリア変更しなかったから長期ユーザーなんじゃねーの？
949:非通知さん
07/10/02 06:35:39 qktsCY1N0
>>955
長期ユーザーがキャリア変更をしない可能性が高いなら、MNPなんて始まってもユーザーは動かないわな？
そういったユーザーを一番抱えてるドコモが一番強いはず。
だが実際はそうはならず、一番流出させてるのはドコモ。
さらに、長期ユーザーがキャリア変更しやすくなる新割引開始とともに純減したのもドコモ。
長期ユーザーがキャリア変更をしないんなら、それを一番多く抱えてるドコモは一番影響を受けないと思うがｗ
ここまで君の言うことと現実が乖離してるんだから、まず君が「長期ユーザーはキャリア変更しない可能性が高い」ということを証明する義務があるよね。
950:非通知さん
07/10/02 06:38:33 EWSxglpq0
あ
951:非通知さん
07/10/02 06:38:48 qktsCY1N0
>>958
「今まで変えなかった≠今後も変えない」には決してならない。
「一度変えたからまた変える」ってのと「一度も変えてないから、今度は変えてみる」ののどちらが確率高い？
地震で言うと後者のほうが確率は高いよね？ｗ
ドコモだけユーザーが特殊なんてことがまずあるわけないしｗ
952:非通知さん
07/10/02 06:39:35 EWSxglpq0
い
953:非通知さん
07/10/02 06:44:04 EWSxglpq0
あ
954:非通知さん
07/10/02 06:46:07 EWSxglpq0
い
955:非通知さん
07/10/02 06:46:46 EWSxglpq0
あ
956:非通知さん
07/10/02 06:53:47 EWSxglpq0
い
957:非通知さん
07/10/02 06:55:55 EWSxglpq0
あ
958:非通知さん
07/10/02 06:56:29 EWSxglpq0
い
959:非通知さん
07/10/02 06:57:06 EWSxglpq0
あ
960:非通知さん
07/10/02 07:01:34 EWSxglpq0
い
961:非通知さん
07/10/02 07:03:33 EWSxglpq0
あ
962:非通知さん
07/10/02 07:06:53 WSONcAPLO
通報しますた
963:非通知さん
07/10/02 07:15:34 EWSxglpq0
ネルソン
964:非通知さん
07/10/02 07:19:12 EWSxglpq0
尿法
965:非通知さん
07/10/02 07:19:46 EWSxglpq0
通報しますた
966:非通知さん
07/10/02 07:20:35 EWSxglpq0
埋め
967:非通知さん
07/10/02 07:23:49 zswCmOBQO
産め
968:非通知さん
07/10/02 07:28:05 GkGv8vpr0
梅ッド
969:非通知さん
07/10/02 07:28:40 GkGv8vpr0
梅ッドコア
970:非通知さん
07/10/02 07:29:12 GkGv8vpr0
ウメッド連邦
971:非通知さん
07/10/02 07:29:45 GkGv8vpr0
支援カムバック
972:非通知さん
07/10/02 07:30:18 GkGv8vpr0
ニルニル症候群
973:非通知さん
07/10/02 07:30:22 j431IY6DO
記念梅
974:非通知さん
07/10/02 07:30:51 GkGv8vpr0
マンデラス国防総省
975:非通知さん
07/10/02 07:30:56 j431IY6DO
うめ
976:非通知さん
07/10/02 07:31:29 GkGv8vpr0
記念松
977:非通知さん
07/10/02 07:32:18 GkGv8vpr0
記念竹
978:非通知さん
07/10/02 07:32:57 GkGv8vpr0
メッツァ
979:非通知さん
07/10/02 07:33:42 GkGv8vpr0
ルメネッコ大佐
980:非通知さん
07/10/02 07:35:30 jizjcpphO
ちんちんみてまんまんおっき
981:非通知さん
07/10/02 07:36:13 HFav6JT40
991
982:非通知さん
07/10/02 07:37:17 HFav6JT40
992
983:非通知さん
07/10/02 07:37:57 9hcTUAXEO
ちんちんみてまんまんおっきおっき
984:非通知さん
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