07/08/04 20:11:19 QbkZL+fD
レスがないなんて許さんぞ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 21:48:13 0CmTsogI
でもさ、38cmから直径1mはあるバスドラとかティンパニの
音がでちゃうってすごくね？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 23:56:51 gC0ENycj
『今すぐ１５インチ』
VEGAのVE-15なんてどうなんだろ。
PA用やSR用とは異なり3wayなので魅かれる。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:34:55 9dgoCEdv
もうＪＲＸ１１５でいいよ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:28:44 nZA1h5+K
XJR15に見えた
どんだけ～
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:23:43 GsV12pAe
15インチ未満でクラ聴いてるやつって○○だよね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:26:43 i0tdk0rT
15インチ未満でクラ聴いてるやつは天才
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:27:36 i0tdk0rT
15インチ未満でクラ聴いてるやつは美男
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:29:06 i0tdk0rT
15インチ未満でクラ聴いてるやつは神様
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:07:10 D7ZfOaAg
15インチで聴くJAZZ最高！！！
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:29:14 zamRKM2p
今時15インチって…
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:32:09 zgzGNO9o
売れてね－よ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:18:55 D7ZfOaAg
みっともねーから僻むでない
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:18:57 Ob+yBJ48
今回は、なかなか伸びないね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:39:17 lKM8y46e
いまどき38cmウーファーでもあるまい、ってことにみんな気付いたんだなあ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:42:43 pL0vET99
ウイルソン・グランドスラムは38cm。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:59:19 lKM8y46e
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
前略
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ウイルソン・グランドスラムは38cm」
後略
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 18:12:37 pL0vET99
なぜそれが、ごくまれなのかの理由を考慮せずに、ごくまれであるから全て詭弁だと一括りにするのはNG。
というのは、38cmとなると、基本的に箱は巨大になる。
となると、ローコストSRは別として、ピュアオーディオ用としては高コストになる。
実際にグランドスラムは1000万円する。
それは数が少なくて当然。
よって、数が少ない＝例外を出している＝詭弁 とするのは、判断能力が乏しい決め付けである。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:52:16 44ZK6tcH
ヌルヌルベタベタ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:28:48 iiwrZ5Gq
小型でリアルな再現に出会ったことは一度たりとも無い。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:34:36 z48iyNmE
リアルな再現などどこにもない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:36:32 44ZK6tcH
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
前略
４：主観で決め付ける
「小型でリアルな再現に出会ったことは一度たりとも無い」
後略
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:46:53 iiwrZ5Gq
例えばライブから帰って小型を耳にすると窓から投げ捨てたい衝動にかられる。
大型の場合は「ほほぉ、なんとなくライブに似ている」と感じられる。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:48:45 z48iyNmE
それは耳が腐りはじめてる証拠
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:03:20 O72EUiPx
>>19ってアタマいいなあ。>>23はワロタし、>>24はほぼ共感。小型は好きだけど。
永遠の課題だけど、部屋がねえからなあ。
死ぬまで無理だな。
30cmまでは作ったけど9時より上にしたこと無しにバラした。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:10:24 dhw0K0UT
確かに大型は箱やバッフルが鳴ってるという感じで箱庭的な音
良く出来た小型のような音場感はないね・・・
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:14:20 0dTIKMNI
>>27
グランド・ユートピアは箱庭的な音か？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:33:18 dhw0K0UT
>>28
小ホールクラスなら違うだろうが
そんじゃそこらのオデオルームじゃそうだろうな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:54:34 0dTIKMNI
小ホールまで行かなくても、恵まれた環境のルームならば30畳くらいは普通にある。
それならば問題なし。
まさか8畳でグランド･ユートピア入れる人もいない。
よって、大型＝箱庭 は間違い。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:26:19 dhw0K0UT
30畳程度じゃだめだろうなあ・・・
うちも20畳だけど、こんなのとても無理
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:59:24 sPraQ7hF
20畳あって15インチがおけないなんて
無茶苦茶悲惨な環境が目に浮かぶｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:59:57 q7/TjLMA
>>32
置け無くないがG.Pianoが邪魔してスピカとの距離が取れん漏れ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:07:46 fnw4yFv4
38cmでボーカルは再生できない
SPがただの拡声器になってしまう
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:22:27 Kpz/2/27
38cmフルレンジだったらね。
実際はウーハー。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 19:18:56 oTuvQy03
おいらのJBL4348の場合は
低音域：38cm
中低音域：25cm
中高音域：75mm
高音域：25mm
で構成させている。
で、あらためて言うが
１５インチじゃなきゃ低音はダメだね。
んでついでに、ボーカルは本人が目の前で歌ってくれるよん。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 20:14:12 TEDjD8z2
38ｃｍのウーハーだと
箱はデカイほど良いんすか？
ギリギリだとダメ？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:21:57 7dDn9c1n
目の前で歌うってようするに
音源→でかいスピーカー ってつながりがライブハウスと同じような構成って感じだからじゃね？
生というよりお部屋でライブハウスを再現と言ったほうが正解じゃないかしら。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:47:35 Z5zXGnGr
経験上、リアルで目の前で歌っている時ってかなりグロイよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 01:09:26 zbwWXzjs
小さい箱にするならステージモニター用のユニットを使えば４５L程度。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 02:43:46 lD3jCoR2
シングルの球アンプで鳴らしたいので
容量あった方がウーハーを駆動しやすいかなぁ～と思いまして
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:52:53 GKXtmnYd
ていうか、ライブハウスと同じ音の再現がピュア的にどうかって問題が。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:34:07 zbwWXzjs
38cmのユニットは色々な性格があるからF0、Q0、a、mmsの数値から計算して想像するしかないよね。
エンクロージャーを大きくするとメリットのあるユニットもあるけどメリットが感じられないユニットも結構あるよ。
今まで10種類ぐらいPA用の38cmと46cmのエンクロージャーを自作したけど容積の差は想像するより小さいという気がする。
でもシングルの球アンプなら古いタイプのユニットなんでしょう。それなら容積はできるだけ大きくした方がいいと思うよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:47:33 6YzTdffj
ところが現行のPAスピーカーでやろうと思ってます。
能率98dbの２ウｪイ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 00:26:34 h2tm5LDJ
>>43
38と46で低音の質にまた大きな違いはあったりしますか？
46:43
07/08/13 11:42:37 zv0sXHkd
エンクロージャーを自作する話でなかったのね。誤解してたよ。
ＰＡ用のスピーカーシステムは確かに容積が小さいよう感じるかもしれないけどスピーカーユニットとエンクロージャーのバランスがとれていると思うよ。
エンクロージャーを自作する場合にはスピーカーユニットの特性に合わせてエンクロージャーを設計するけど、ＰＡ用のスピーカーシステムの場合には最初にエンクロージャーの大きさが決定されていてそれにマッチするような特性を持つスピーカーユニットを設計する。
だからエンクロージャーの大きさが小さすぎるとか大きすぎるというような話にはならないのでエンクロージャーを自作する場合とは話が違ってくるんだ。
そうした現代のＰＡ用のスピーカーシステムに使用されているウーファーユニットの振動系は比較的軽いので球アンプでもいけると思います。
47:43
07/08/13 12:10:47 zv0sXHkd
低音の質の差ですか。むずかしいなぁどう答えればいいのだろう。
はっきり言えることは「サブウーファーとして使用するなら」38cmは46cmに太刀打ちできない。
ここ10年ぐらいで38cmシングルまたはダブルのサブウーファーシステムはほとんど姿を消してしまい46cmシングルまたはダブルのサブウーファーばかりになってしまった。
個人的にちょっと残念だ。
「ウーファーと使用するなら」38cmの方がいいな。もちろん46cmでも追い込めば使えるけど38cmの方が使いやすい。38cmには個性的なユニットがたくさんあるから遊べる。
46cmにも個性的なユニットはいくつかあるけど46cmのキャラクターの差は38cmほどない。ほとんどがサブウーファー用なので特性等は均一と言ってもいい状況になってしまった。
やっぱりうまく答えることができないな。そこが面白くて自作までしてるわけだから。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:28:59 KqpUerpE
４６ｃｍっていうと2241Hか2242Hでしょ？選択肢狭すぎ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:49:38 3l9FX2oB
63cmとか90cmくらいないと低音は間に合わないのでは？50cm以下でも使えるの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:51:33 vuRgJUoz
>ここ10年ぐらいで38cmシングルまたはダブルのサブウーファーシステムは
>ほとんど姿を消してしまい46cmシングルまたはダブルのサブウーファーばかりになってしまった。
46cmと38cmの表記逆だよね？
てか46cmもんって昔はみたことあるけど最近じゃとんと姿を見ないと思うけど・・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 14:23:07 GW4wtzvw
>>32
置ければいいという問題ではない。
密閉で500ℓ程度の容量がとれたうえで、バッフルの影響が無視できるような
空間を取ろうと思うと、100畳くらいは必要。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 14:29:28 hEkiPn7u
>>51
それは間違い。
グランドユートピアは100畳をターゲットにしていない。
では、ユートピアやメゾユートピアはどうなる？
グランドほどではないにしても、でかいぞ。
その考えだと、ユートピアは60畳、メゾは40畳なければ使えないという話になってしまう。
そんなターゲットはしていない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 14:32:18 GW4wtzvw
>>52
そりゃ無理矢理小さい箱にいれてバスレフにでもして誤魔化せば置けるさｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 14:49:21 hEkiPn7u
なんだ、もともと>>32の前はGユートピアの話だったのだが、
それとは別の38cmの話なんだな。
しかし、そうだとしても100畳は必要ない。
だいたいウーハーなんだから、ウエストレイクみたいに同じ箱に入れなくてもいいのだから、
バッフルの影響は別になるし。
500Lが必要かはユニットによる。
55:43
07/08/13 17:03:47 zv0sXHkd
メーカーはJBLだけじゃないよ。ここの「スピーカーユニットメーカー関連」が参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.members.aol.com)
46cmより大きいのはプロ用だと54cmと61cmだね。54cmは数社から61cmはPrecisonDevicesとP-Audioから発売されてるよ。46cmで十分だと思うけど。
間違いじゃないよ。プロ用のサブウーファーの話ね。JBLだとSRX718SやSRX728Sのような製品だね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 17:34:20 GVgj9TIv
2ウェイの箱ものスピーカーの３８センチ乗せ換えてみたいんだけど
ネットワークいじったりしないとバランスとれないんすか？
近い特性のものをポンと乗せ換えるだけじゃだめ？
57:43
07/08/14 00:04:54 yKDTMrB+
いいんじゃないの。ウーハーが飛べばそういうことになること（耐入力の大きいのに交換）が多いもんね。
オーディオ的に細かいこといえば高域側はボイスコイルのインダクタンスLeやインピーダンス曲線が関係するはずなんだけど耐入力を上げるためPA用のはインピーダンス補整回路とか入ってないシンプルなの多いんだよね。
計算してみると分かるけど割と教科書どおりの定数だよ。
ネットワークで特殊なことがしてあるっていうのはPA用では見たことないな。
数種のシステムに流用しなきゃいけないからあんまりインピーダンスにクセのある特性のユニットは作らないみたいよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:19:10 QOO42kpm
そういや昔、アルテックA7コピー（ややこしいネットワーク）を屋外で大音量で使ったら
ユニットが飛ぶ前にネットワークが火を噴いたとか聞いたなｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 03:22:21 8l01RZ1L
意外とどんぶり勘定なんすね～
アザーッス。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 09:02:45 33uH3hzJ
54ｃｍとか61ｃｍを使ってる人はいるの？
80ｃｍはいるみたいだけど。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:03:41 v2tVXrrd
30cmあれば十分
ってONKYOの人が言ってた
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:49:51 bDZ6iKkT
それは本当
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 10:46:51 JTzdyD4u
それはウソ
12cmもあれば十分
ってAIWAの人が言ってたもん
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:14:20 xUHAex5p
昔から疑問なんだけど、山の中の一軒家とかスタジオみたいな造りにしてる
人以外、能力発揮できてないんじゃないの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:22:13 TBJWDcOr
それもウソ
家庭用なら10cmで十分
と鉄っちゃんが言ってる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:26:34 /FNtmAcK
10cm? 短小包茎を自慢されてﾓﾅｰ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:39:13 JTzdyD4u
>>64
それは大きな勘違い
小音量で豊かな低音出せるのは大口径
てか小口径で１５インチと同じ質の低音出そうとすると
中域も一緒に引っ張られて山の中の一軒家じゃなと使えないけど。
ま、どう頑張っても同じ質の低音は出ないわな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:03:53 7/spTqzD
共振して過剰な低音を豊かな低音と勘違いしてしまうのも
今時の高性能ウーハーを聴いたことがなければ無理もないかもね＾＾
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:30:09 WAhu34ri
>>66
それは大きな勘違い
直径だ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:57:32 DoJAfIex
重いコーンで能率低くて
パワーつっこんでようやく鳴る倍音の削げ落ちた音がいいだなんて
大口径で聴いた事ないんだろうな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:21:40 NMK26IFo
大口径スピーカーを持ってない奴に限って、妄想膨らますよ。
こっちは、オーディオ始めた若造の頃から、３８ｃｍウーファーのスピーカー使ってるのよ。
最近オーディオ始めた奴らとはキャリアが違うのよ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:30:46 vj1KQ4Kx
仕事とかでも、いくらキャリアがあっても元が悪いと惨めだよね・・・
昔は終身雇用で使えなくなってもそれなりの待遇受けたもんだが
今じゃリストラで下手するとホームレスだもんなｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:47:03 sIJ7urA/
>>71
そんなのも団塊の世代で最後じゃないのかな。
心配するな、自分の将来しっかり考えろ。
スキルアップせよ、さもないと若くてもリストラされる。
爺になっても使える人間になるため、一生勉強じゃ。
爺になっても、大口径使いつずけるぞ！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:17:46 DoJAfIex
よしみんなでオーディオ老人ホーム作ろう。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:25:40 yX05TMfR
小さいのばかり聞いてると人間の器が小さくなる。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:26:28 /mFNgwrg
やっぱ100cm超の大型で聞くシンバルの音は最高だな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 06:13:44 Zg8BXMuY
25cmでも大型のもの、更には30cm以上のウーファーは、音がガバガバ
過ぎたるは及ばざるがごとしだ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 06:36:43 pkI6gj7v
本物の低音はふっくらゆったりしているものである。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 10:28:21 RCzje2KN
>>78
ソースに「ふっくらゆったり」入っていればいいがね。ソースに「ガッチリ
クッキリ」入っていたのに「ふっくらゆったり」再生されたら変じゃね？
あ、なんでも好みの音で鳴っちゃえば良い派？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 10:48:42 5devULIA
↑
そうだよ ﾎﾟﾁ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 17:03:36 O0O2mIUO
実際ガッチリクッキリのソースは低音はあまり出ていない
ドラムのアタックを低音だと勘違いしているのと同じ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 17:45:29 RCzje2KN
>>81
ややこしくなってきたなw
ガッチリクッキリ＝低音、とは思ってないがなぁ。書き方悪かったか。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 18:12:35 2JgW0yxl
やっぱ46cmなきゃ駄目だよ戦艦の主砲は
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 21:01:58 nCz+Ouhp
>>83
何聞いてんだよｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 07:40:30 Xe+V01SN
ボンボン低音出すだけのDQNカーステと同じだな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 11:45:07 gGc/1Lyc
ボンボンカーステは実際見れば分かるがキミが使ってるような小ウーハーのやつ
大ウーハー＝ボンボンというイメージは使ったことないやつが言う事
実際は15インチ＝リアルな空気感＆自然界の低音なのさ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 12:07:24 TVhIpVcK
｢大きいユニットで無いと自然な低音が出ない」
まぁ、仮にコレがいいとしよう。ところが世の中には80cmといった38cmどころ
じゃないユニットもあるわけだ。じゃあ、なんで38なの? と言い出すと｢バラン
スが」と言い出すわけで、それなら30や20がバランス点じゃない理由は何?
となったら別に根拠があるわけじゃない。つーのが問題なんじゃないの?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 12:14:19 fequLwAJ
実用できる範囲のBOX容量に収まるかってのもある。
80cmの方が良いけど置けないからね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:04:29 CC8faI/c
録音時のマイクのダイヤフラムの径と
再生時のユニットの径との比率がよろしい
のかもよ（笑）
わかんないや
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:11:17 Ktu0StHo
>ボンボン低音
そういう音は意外に低い音は出ておらん。
単に中低音をブーストさせているだけ。
小口径ユニットに多い偽装低音感。
100Hz以下の基本波がしっかり出ている"低音"とボンついた"偽低音感"を聞き分けねばならん。
大口径ウーファは本物の低音の魅力に溢れておる。
チンドンカーの如きボンボン低音は低音ではない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい
07/08/18 13:21:55 kD3L+G6w
ティンパニーの乾いた音は１５インチ以上のバスレフでは出ないね。ドロンドロンになる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:05:35 Xe+V01SN
じゃあオゥンオゥンとかン゛ッン゛ゥゥンとか書けば良いかねｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:44:45 fequLwAJ
>>91
ティンパニーの全音域を15インチから出したらそうなる。
実際はクロスするので、低音だけ担当するので問題なし。
94:名無しさん＠お腹いっぱい
07/08/18 18:27:08 kD3L+G6w
＜ティンパニーの全音域を15インチから出したらそうなる。＞
（笑）
ボイスコイル径が６インチあれば締まった音は出せるだろうね。
４インチじゃコーンの強度が低い。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 18:43:09 VxpT9T6N
（笑）
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:58:11 ZS1yTg8K
小口径でタイコ系のリアルな再現は無理。
97:もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
07/08/19 20:15:08 5qVL1WZc
BOSEはＮＧということですね☆
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:16:27 4GwV3ZF3
BOSEはNGというよりSBだな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:13:49 z6s6YRQs
やっぱりコーンは重くて硬い小口径がいい