07/05/30 14:06:47 3yGIDnU6
タネ様へ
実名等、個人情報を明かしたわけではありませんので、
警察に通報しても一切相手にされません、ご注意を。（個人サイトの荒らしでもありませんので）
ここは単なる議論スレ(叩きではない)ですので、その点についてもご留意ください。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:07:03 3yGIDnU6
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:07:33 3yGIDnU6
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:08:15 3yGIDnU6
反社会性人格は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために人をだまします
（自己愛性人格の人が、自分は優れているのだから当然だと考えて人を利用するのとは異なった考え方）。
反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにします。
我慢させたり罰を与えたりしても、それによって反社会性人格の人の行動が改まったり、判断力や慎重さが身につくことはなく、かえって本人が心に抱いている過酷で情に動じない世界観が揺るぎのないものとなります。
反社会性人格の人は、アルコール依存、薬物依存、性的に逸脱した行動、乱交、投獄といった問題を起こしやすい傾向があります。
仕事に失敗しがちで、住居を転々と変えるケースもよくみられます。
多くの場合、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、肉体的虐待などの家族歴があり、小児期に情操面での養育放棄（ネグレクト）や虐待を経験していることもあります。
反社会性人格の人は一般の人に比べて寿命が短い傾向があります。
この障害は年齢とともに治まっていくか、安定する傾向があります。
自己愛性人格障害＋反社会性人格障害＝0404厨か。納得。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:09:57 3yGIDnU6
>>◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆ が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:4番)
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:21:13 ID:p+AY7c2p
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww
○本ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
◆GdUZWZrJxUの巣
↓
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:11:47 3yGIDnU6
****関連スレ****
【E-MU被害者の会設立】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:56:39 ZjWyCQBg
>>1
GJ
タネのキチガイには大多数の人間が迷惑していた。
タネと奴の宣伝工作している0404USBが技術的にもゴミであることが証明されたスレも貼っとこう
安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DAC
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:44:55 mvx/nBX2
>>1
「アンチ0404USB」=オンキヨー工作員が自ら恥さらしですか・・・
AV板でマルチ貼り付けするときには何故こんな感じなんですか？
どこ人ですか？
> 489 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2007/05/30(水) 14:17:36 ID:JTNUJ3Aj0
> オンキヨーをけなしたキチガイ
> ☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
> ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
今後もモニターさせていただきます。ところで・・・・・
安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DAC
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:432-435番)の
むごい自演についてきいてみたいですなぁ
10: ◆GdUZWZrJxU
07/05/30 20:46:57 mvx/nBX2
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:50:19 ZjWyCQBg
316 名前：釣られ師 ◆X15Ci4Xfng 本日の投稿：2007/05/29(火) 17:35:07 ID:yOySvPsO
よぉし！宣言する！
タネが自分の環境を書いたら
・俺はもう一度買ってくる。
・買った証拠に写真晒す。
・手持ちの測定器にオシロスコープがあるから、ついでに波形も晒す。
約束しよう！トリップもつけた。
317 名前：釣られ師 ◆X15Ci4Xfng 本日の投稿：2007/05/29(火) 17:37:35 ID:yOySvPsO
えーみなさんに質問。
タネが晒す環境として最低限必要なものについて、どうします？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2007/05/29(火) 17:43:35 ID:+AmYtK4k
>>317
まず0404USB実機の写真
他を悪く言える根拠となる比較した機器(CDP、DAC等)の写真
検証したオーディオシステムの部屋含む写真
他人の計測不備を指摘できるだけの計測器類(計測ベンチ)の写真
あと何が必要？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:51:50 ZjWyCQBg
367 名前：釣られ師 ◆X15Ci4Xfng 本日の投稿：2007/05/29(火) 18:48:27 ID:yOySvPsO
とりあえずまとめ。
・タネが環境（写真含む）を公表
→俺が実機を購入
→タネの希望するアングルで写真UP
→オシロスコープの波形UP
→タネの希望する測定を行い報告（写真UP含む）
→タネの目の前で俺の実機を分解するOFF開催
条件
・実機購入は全額俺負担
・オシロスコープは俺の持ち物を使う
・その他の環境については、できるだけ希望に添うよう努力する
・分解OFFは工具も俺が用意する
こんな感じか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:54:55 ZjWyCQBg
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2007/05/29(火) 15:27:25 ID:+AmYtK4k
>そちらで言う測定条件を教えてください。
>そちらで行った測定やヒヤリングチェックを出来るだけ再現してみますから。
>再現できて、なおかつそちらの言う事が正しいのか追試しますから。
>おっしゃるとおりの結論が出れば、ちゃんと公表して、ご希望であれば謝罪しますから。
>グランドリフトとは何か、その影響はどんな物か、それを回避する方法はどういうのがあるのか、測定時に
>注意すべき事は何か、公表できる範囲で良いからそちらが評価した環境は、お願いですから教えてください。
に対してのレスがどうすると高音質ノウハウにw
タネが行った測定条件を聞いてるのに>>261の糞レス
根拠と技術的裏付けはまだ出せないらしい
どちらも脳内妄想だから仕方ないのか、とても哀れだ
カタログスペックに嘘書いているメーカーになってしまっている事に気が付かないらしい
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:16:01 mvx/nBX2
立証責任はお前らが果たせばいい
既に発表したんだから詳細な解析結果について
記録を公開すればよい。勿論記録持っているからこそ
↓が書けたんだから当然今でもあるはず。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:178番)
あれだけ人様をおとしめて大手を振ってご託並べていたんだから
スレ住人にとっても説明責任を果たすのが当然。
そもそも解析したというならば、全て鵜呑みにしてはいつくばれという言い方は
世界のどこに行ってもない。当然反証可能性を確保しなくてはいけないからこそ
オシロスコープできちんと測定する必要性がある。
解析精度を確保するのみお城があるわけではない。
それを発表する段において反論を受け再度検証できる
責任果たす義務が「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng」にある。
感情判断している獣にはいつまでたってもわからないだろうなぁ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:21:51 Mu+AGEfU
>>1乙
とりあえずタネホイホイとしてスレがきちんと機能しているようでなにより。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:24:24 ZjWyCQBg
だからさー
釣られ師 ◆X15Ci4Xfngは立証責任果たすって言ってるでしょ。
でも実機の写真や各種明細なデータを提示して立証したところでも
タネ氏は見当違いなイチャモンつけて自分に不利な証言は無かったことにしようとするから
>>11-12
のようにタネが測定について最初に明記しなって言ってるのでしょう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:33:56 mvx/nBX2
立証責任とはなにかって？
初めて0404USBを購入して検証することを
立証するとは言わないんだぜ？
既にある解析結果を立証・証明責任を求めているだけ
こちらから突っ込んだ内容を理解してから
自説に都合良く立証しましたという虚偽そのものが
有るわけだから新たに先のことについて立証しろ
と言っているわけではない
既にある解析結果の詳細/経緯への立証・証明責任を求めているだけ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:37:03 ZjWyCQBg
>>既にある解析結果の詳細/経緯への立証・証明責任を求めているだけ
だからその立証・証明を明確に示せと何度も言ってるでしょ。
知識がないから方法も答えられないの？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:37:57 ZjWyCQBg
一部訂正
立証・証明の方法を明確に示せ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:41:14 mvx/nBX2
どのような方法を選択するかと言うこと自体が
既に立証者の責任であり、その選択如何によっては
捏造だったということが明確に判明する。
こんな事くらい、そこらのレポート程度でも常識だぜ？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:43:21 ZjWyCQBg
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。
★根拠と技術的裏付け無しの妄想電波理論を展開。（知識がないから根拠と技術的裏付けを答えられない）
★相手が呆れ果てて相手にせず去るまで電波連続。
★袋叩きにされているのに、あたかも自分が正しいように振る舞い勝手に勝利宣言してお茶を濁す。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:46:19 ZjWyCQBg
>>20
>>16な
今のままだと答えられないから逃げてるだけににしか見えないよ。
このまま負け犬で終わりたくないでしょ？
誰の目にもタネが負け犬の遠吠えをしているようにしか見えないよ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:49:00 mvx/nBX2
>>22
印象操作ばかりだな。肝心の文章には絶対ふれず
レスの流れだけで事実をねじ曲げたいだけだな。
ニュー速+にすくっているチーム世耕と一緒だぜ
ﾏｯﾀｸ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:52:57 ZjWyCQBg
>>23は
>>21の1行目だから4行目になるまで2行目を続ける気だね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 00:18:14 k7q67n6b
（ ﾟ∀ﾟ）＜「解析結果に文句があるなら君の指示通りに検証するから君が出した技術的裏付けの手順と環境教えてよ」
<丶｀∀´>＜「高音質ノウハウを奪いたがってるなあｓｄふぁｇ」
（ ﾟ∀ﾟ）＜「だから環境と測定方法を早く書いてよ。」
<丶｀∀´>＜「高音質ノウハウを奪いたがってるなあｓｄふぁｇ」
（ ﾟ∀ﾟ）＜「電波はいいから方法書いて。今までの結果をもう一度白紙に戻して最初から検証するからさ」
<丶｀∀´>＜「オマイは検証責任があるあｓｄふぁｇ」
(;´Д`)＜「しっかり検証するから早く環境書いてよ。全部白紙に戻して持ってなかった事にしていいからさ。」
<丶｀∀´>.｡oO( シ メ タ ！ ！ ！ )
<丶｀∀´>＜「本人が解析したと言うことを証明責任も果たさず、実機持ってないと暴露したんだから捏造だ。」
<丶｀∀´>＜「0404悪くいう奴は全て脳内所有者のレビューで捏造だ」
一同( ﾟдﾟ)ぽかーーん
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:01:18 YtiazVgk
タネは捏造だ言いがかりだと主張している既に白紙撤回された評価に、
何でそんなに固執するのか？固執しないといけない理由があるのかもｗ
確かに白紙撤回”だけ”されたら固執する理由もあろうが、タネの指示の元、
再検証してその結果を新たに公表し、必要なら謝罪まですると言ってる
以上、固執する理由は無いどころか、タネにとっては好都合な材料
ばかりなのになｗ
ここまで来て逃げ回ってたら
★検証したらタネが主張している結果が出ない
★タネの方こそ検証していない（唯一行ったのはRMAAベンチのみ）
★実はタネは「検証」って何？というレベル
★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
という事を、自ら暴露している事になるな。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:08:29 CwsxA5Fl
彼の内部では本気で己の主張が「真実」で、
矛盾に対しては別人格が対応、
なので「真実に対して検証は不要」とかおもてたりw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:42:44 rr/ACJkc
>>26
＞★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
オシロ持っていなかったらタネ捏造確定ﾃﾞｼｮ
あれだけ波形が波形がと騒いでオシロすら無いのは論外
>>27
確かに「脳内だけが真実」と思ってるデムパ多い
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 23:55:03 k7q67n6b
>>26
>>★検証したらタネが主張している結果が出ない
>>★タネの方こそ検証していない（唯一行ったのはRMAAベンチのみ）
>>★実はタネは「検証」って何？というレベル
>>★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
>>という事を、自ら暴露している事になるな。
全部正解かと。
検証されたら困るのはタネ。突っ込んだ質問されて困るのもタネ。
どうせほとぼりが冷めるまで大人しくしてるんじゃないの。逃げの一手。
それか自分はタネとは別人と頑なに主張しながら見当違いの電波を喚き散らす。ログ流し。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 00:35:38 8YnJxh3n
>>26
＞★タネの方こそ検証していない（唯一行ったのはRMAAベンチのみ）
タネがやったRMAAベンチはアンバランス接続。
やたらバランス接続を褒めているがそのRMAAベンチは出していない。
思いっきり矛盾する。
>>28
＞★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
他人にはギャーギャー言うくせに自分は何一つ説明責任果たしていない。
その上オシロ持っていなかったら本当に馬鹿確定。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 09:02:51 WpqsDfyy
RMAAデータを価格comを初め色々な所に貼り付けてたのに他のデータ全く無い
下記の書き込み読んでオシロ持って無いの確定、測定の指示出来ないのが動かぬ証拠
最近のDAC積んでローノイズオペアンプ使えば数値良く見せるのは簡単
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/22(日) 02:41:16 ID:SVOTb8ZC
>>84
> オシロで波形見て特性追い込んでます。
たいていそれがベストだけれど
RMAAである程度まとまったテスト結果持ってくると
お城並とは言わなくてもユーザーにとって十分手がかりになる
データがとれるモノがあります。
海外DTM関連のレビューでは必ずと言っていいほど標準です
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/04/22(日) 02:47:18 ID:SVOTb8ZC
わたしがやっかまれる最大の理由がそこであるというなんですよ
オシロは設計者にとっては有効でしょう。
ハックするときも必要でしょう。しかし聞き手の側としては
ローコストな測定手段の確立の方がずっと効用が大きいと思います
その辺のことが技術を語るだけのヒトにはわからんのですよ
32:8
07/06/01 10:18:51 8YnJxh3n
＞お城並とは言わなくてもユーザーにとって十分手がかりになる
しかし手がかりとなるデータはどれなのか、そして音に対してどういう影響を
与えているのか、については説明していない。
＞わたしがやっかまれる最大の理由がそこであるというなんですよ
やっかんでいる人はいるのか？馬鹿にしている人は沢山いるが。
＞ローコストな測定手段の確立の方がずっと効用が大きいと思います
ローコストな測定系はそれなりの測定しかできんよ。
1LSB未満の誤差やスイッチング歪TIM歪なんぞオーディオADCでは量子化誤差に埋もれるだけ。
位相回転すら計測できない。
これは音の定位や音場、フォーカスなどに影響する重要なファクタ。
デジタルフィルタの応答特性は音声帯域のADCじゃ拾えない。スルーレートや負荷による位相特性も測定できない。
これは音の立ち上がりや抜けの良さにつながる重要なファクタ。
これらは最低でも10MHz以上の帯域で測定する必要がある。
＞その辺のことが技術を語るだけのヒトにはわからんのですよ
これは完全に電波。
自分に理解できないレベルの話をされて開き直っている。自ら無知を暴露してるのと同じ。
海外でRMAAベンチが多く用いられるのは手っ取り早く数値化したデータが得られるのと再現性が高いのが理由。
傾向を見るには手軽だから。
最終的な音についてはヒヤリングで評価。環境は明記してある。
タネはヒヤリングの環境は出していない。唯一出したのはSC-88proが音源というお粗末な環境。
海外海外と念仏のように言っているが海外で行われている評価手法すら出来ていないタネ。
ひどい事にヒヤリングで出すべき評価をRMAAの結果から主張している。
つまりタネは自分が主張している海外でのレビューすら理解しておらず脳内変換している。
結論としてタネは自分が理解できないレベルの話には難癖を付ける。
タネ自身が主張する海外評価については中途半端な理解しかしていない。
ヒヤリングに関してもリファレンスも環境の提示もない。
完全電波な脳内評価しか出来ない。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 10:59:03 8YnJxh3n
>>32
名前欄はミスです。無視してください。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:30:00 MvF2+5e+
タネは完全に逃げたね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:38:08 9exHqUjI
RMAAと妄想だけじゃ説得力無いからね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:34:37 9rtp0bi8
以前書いたように視聴環境そのものは割とさらしているしな。。。
ログでもあさってこい。何のためにわざと追跡可能なように
レスを続けているか理解できてないみたいだな。
（要は文章読めないか意図的な二次利用しか考えてないからかな）
ここで書けば後々全部ひっくり返されると思うよ。
QＴなどソフト関連のデマをひっくり返し、
デジタルアウトの実装についてひっくり返し
次また何の嘘をひっくり返す＆されるのかが楽しみ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:19:52 MvF2+5e+
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:31:29 jqTG/i89
>>36
XR55にQ3
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:47:42 2ewzZzBR
>>36
>>32
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 04:08:32 RjlFSQEr
0404厨タネの特徴
ASIOで音質が向上する
自分で作曲・楽器演奏しない人間は音質を語る資格なし
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:45:37 TpVoVo39
ヨーロッパのメーカーだと、演奏者がこだわりの末にアンプ作りました、
みたいなのがあるけど、タネセンセ的にはあーいうのはどうなのかねぇ。
得てしてどこのメーカーもHi-Fiというより個性的な味のある音として評価されてるけど。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 12:39:54 2ewzZzBR
4畳半かなんかで古MIDI音源聞いてるだけなら差なんか無いw
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:05:23 Y0vPY2Cx
つーかこうゆう人にマジに反論しても荒れるだけでしょ。それが目的なんだから。
かといって２ちゃんでスルーしろって言っても無理だから
こいつが来たら適当にマンセーしとけばいい。「0404最高！！」って。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:15:28 pU8wHMJq
おまえはイモ野郎か
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:39:21 TpVoVo39
ま～イモ野郎方式はいいかもしれん。
みんなであからさまにネタ見え見えでマンセーしてみようかw
や～もう0404USB最高っすね！持ってないけど。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 14:06:22 pU8wHMJq
ここでそんな主張をしたんだから、今後はまともな奴一切やらないな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 20:27:49 2ewzZzBR
>>46
日本語でおk
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:21:10 2ewzZzBR
111 ：自作サウンド：2007/01/04(木) 11:42:29 HOST:28.25.102.121.dy.bbexcite.jp
削除対象アドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
削除理由
・連続投稿・コピー＆ペースト
・固定ハンドル標的とした荒らし行為
6LYIuUB6の書き込みの殆どが上記理由該当と思われ
また他板他スレッドへも同様の書き込みありです
またコテハン◆GdUZWZrJxUの他サイト書き込みに
ついても晒されているようです。(詳細不明)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:31:24 2ewzZzBR
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:13:48 nJ8LRXbO
686 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/06/03(日) 01:08:27 ID:BlQq4u/G
>>683
ｵ・・・懐かしいね。00年頃哲板でこれの読書会スレに参加していたよ。
あんときは自分はプラトンスレとニーチェスレ管轄だったけれど
「リュシスたん萌え～」とか言われて粘着されていたのが懐かしい。
実はこの流れから「1さんﾊｧﾊｧ」の八頭身が生まれたんだよなｗ
本当に懐かしいな。
よって記念カキコ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 16:21:19 MliXJ2jN
>>50
匿名掲示板で自分こそが「起源」みたく主張してるあたり、いかにもＫの国の人らしい。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 17:09:07 FmfVhqFb
なんか森本みたいな思考だな…
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:03:20 LsADphJ9
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/22(火) 00:58:46 ID:QnL07q9v
新品で買って糞エイティブを肥えさせるのは癪なんで、
0404USBを知人から数日借用。
知人は、普段数年の寿命と言われるものを30年も持たせるほど
物を大切に使うタイプなので故障させたり手荒な使い方は絶対にしてない。
「中古品だから音悪いんだろ」なんて事は断じて無い。
さて、音を確認してみた。
工作員の言う通りで、ナローレンジ。
とにかくレンジが狭い。上流でこの狭さだと、確かに全く使い物にならない。
レンジがアンプ、スピーカーで狭まるのなら、
アンプなりスピーカーを換えてグレードアップの一つもできようが、
上流で狭いと言うのはいくら良いスピーカーをつけようが、アンプを奢ろうが、
これ以上のレンジは出ないと言うことで非常によろしくない。
きらびやかな音が鳴る。これも工作員の弁だが、言葉は使いよう。
きらびやかと言えば聞こえはいいが、ナローレンジの癖に
中高域ばかりが目立つ、なんともエグく、嫌味な音。
所謂クリエイティブサウンドって奴で、
ぱっと聞き目立ちはする派手な音だが、
ギラつきが酷く、聞き疲れもし、長時間聞くと気分が悪くなる。
全体的に音の突き詰めが甘い。
MuVo2と言う音の悪いプレイヤーを昔中古で買って試したことがあるが、
あれと同じ音作りだ。オーディオとして考えると、良い音とはいえない。
ゲームのBGMや効果音などを聞くに使うのであれば、
派手さが幸いしてよくも聞こえるだろうが、あくまでMIDIのゲーム止まり。
生楽器は作り物の音がし、電子楽器は何処となく古いゲームのようだ。
特にストリングスの再現性が最悪で、倍音が出きっていないため、
弦楽なんだかファミコンなんだか分からないレベルの音だ。
これではまともに音楽が聴けない。
結論を言わせて貰えば、0404USBの音は子供だましで、
オーディオと呼ぶには十歩も二十歩も足りない音だ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:04:04 LsADphJ9
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(水) 10:08:00 ID:39zz9zxt
2chだと0404USBのｶｷｺをよくみるけど、工作員かｷﾁｶﾞｲの仕業だな。
栗は策略で2chで宣伝してるようなら、もう少し考えて行動した方がいいと思うよ。
俺は一般人に紛れて宣伝してる会社の商品なんて買う気にもならんね
おまえらは客を洗脳させて購入させようとしてるだろ？
オーディオと購入者をバカにしてるね。
まぁオーディオが趣味の奴のほとんどが音質なんて二の次で、ブランド・外観・商品の評価を重視する奴が多いから、つけ込まれるんだけどな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:05:31 LsADphJ9
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(水) 22:24:37 ID:LEvta/YH
電波な褒め方してるヤツがいるが。
持っている者として言わせてもらうと、値段相応は言い得て妙。
内部を解析してみると
１．クロック関係にガードパターンがなく、そのまま引き回しされている
２．源発振は汎用500ppmクロック
３．アナログ配線が細すぎる（0.2mピッチと、デジタル配線と同等）
４．アナログ配線のインピーダンス整合は取られていない
５．OPAMPのパスコンは明らかに容量不足
６．DC/DCコンバータの漏れノイズが音に影響している。
という感じで、設計的にとても褒められた設計ではない。
デジタル出力の品質は不明。SRC使って24bit/96KHzで卓に取り込んで使っている。
WCはSRCでかけている。
アナログ出力は一世代前の音という感じ。スペックを十分満足しているとは言えない。
apogeeとは比べものにならないくらい音が甘い。音像が甘い、音場が曖昧、定位感がぼけている。
ONマイク録りではまあそんな程度かという感じ、OFFマイク録りでは、明らかに情報が欠落している。
情報量という意味では、ベリンガーの卓に負けているのは確実。
E-MUの主要技術者はほとんどスピンアウトしているので、かつてのE-MUを期待していると
がっかりするだろう。
FFTかけてみたが、実効SN比は85dB程度。WSの筐体上に置くと、WSのノイズを拾う。
手をかざすと音に変化が感じられるほど安定性に問題があり、マスタリングには到底使えない。
現場だとこの安定性に問題があるというのは致命的。これだけでプロ機としては失格。
ただ、価格と機能だけ考えると手軽に使える点は評価できる。
アマチュアが手軽にDTMするには悪くない。
総合評価として、やはり価格なり程度。
これを積極的に選ぶ必要性はない。
これより良い物はいくらでもある。
むしろ単機能のものを組み合わせて、個別にクオリティを求める方が良いだろう。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:47:38 G3mtMWmc
>>55
＞１．クロック関係にガードパターンがなく、そのまま引き回しされている
＞２．源発振は汎用500ppmクロック
２は間違いだな、50ppm品。だが、X'talモジュールが接近しすぎ、電源供給ライン
が細いしパスコンも必要最小限、期待精度が出せているかは不明。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
＞３．アナログ配線が細すぎる（0.2mピッチと、デジタル配線と同等）
＞４．アナログ配線のインピーダンス整合は取られていない
＞５．OPAMPのパスコンは明らかに容量不足
これはほぼ合っている。アナログ回路のパターン設計じゃないな。
OPAMPにはパスコン無し。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
＞６．DC/DCコンバータの漏れノイズが音に影響している。
電源ラインのノイズはp-pで約200mV。
しかも、フェーズの異なるDC/DCの混在で、混変調まで起きている。
(表示だと約2Vになっているが、x10モードにしているので実際の値は1/10）
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
57:56
07/06/09 05:07:02 w61hBTeO
OPAMPにパスコンあったｗ
あまりに小さくて見落としていた。
だが、２回路入りOPAMPの5532が２個に対し、正負電源に１個づつのみ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 13:41:03 yN4yTn5G
>>55自体がでたらめなんだからほっといてよかったのに感心した
59:56
07/06/09 15:39:18 w61hBTeO
＞>>55自体がでたらめなんだから
55の言っている事はおおむね正しいという事をタネとは違って
写真と測定波形付きで書き込んだだけ。
いいかげん、RMAAベンチと脳内妄想の書き込みしかできない
タネがウザすぎるんでね。
試聴に関しても、>>55に同意。
本当にDTM用か？とも思う。
打ち込み系なら、この程度でいいかもしれんが。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 18:05:21 yN4yTn5G
それよりか最終出力の波形見せてほしいな
厳密に言うならあんたの音質評価も妄想の可能性があるからな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 18:13:27 Q6TMqrK/
その通り、こうしたレポートは部分事象のみ
取り出して叩くこともできる。測定条件提示と
リファレンス基板との比較をすべき。
オシロ持ってきてはかりましたといわれても
ピュアオーディオ板住人には意味不明
62:56
07/06/09 19:44:30 w61hBTeO
おまいらもちつけ。
タネが環境を厳密に公表しないから、再現実験が出来ない。
よって、まずはタネの環境に依存しないところから公表した。
試聴はひとまず手持ちで環境に影響されにくいと思われるSTAXのSR-001mkIIで
行った。ただし、バランスケーブルがないので、ステレオミニジャック出力から取った。
ソースは普段聞いているクラシックCDからデータをPCで抜いてWAV保存したもの。
でも、エージングもしてない入手してすぐの評価だから参考程度。
それに別途評価環境は準備中。
アンバランスよりバランスと騒いでいる様だから、バランスケーブルを手配している。
残念だがバランス入力のアンプまでは手が回らないので、バランス→アンバランス
変換を行う予定。
タネがデジアンの様なのでキットだがデジアンを何台か用意、その中から試聴
しながらチューニングを進めている。普段が真空管アンプなので、音の違いが大
きく、チューニング作業は意外と楽しい。
DACは自分でチューニングしたSRC2496とDEQ2496があるので、これとの対比
を行う予定。
現在予定している環境は以下の通り
CDP：SONY CD-337ESD改
AMP：YAMAHA YDA135-VZ、トライパス TA2020、トライパス TA2041 のいずれか
SP：Sonus faber MINIMA
DAC：SRC2496改→(96KHzアップサンプリング）→DEQ2496改
やり方は色々あるんだろうが、今回はPCをトランスポートとしない方法で比較
する予定。
0404USBのエージングも必要だし、もう少し時間はかかる。
幸いなことにタネは0404USBは改造しない状態で絶賛しているので、改造する
予定はなし。プローブ当てるため、チェックピンの半田付け程度は行う程度。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 21:58:02 yN4yTn5G
試聴はアンバランスフォンでやればいいだろ。
それよりオシロ計測の最終出力波形なんてすぐ出るぜ。
せっかくなんだからエージングなんてしないでやればいい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 22:26:38 ehjcJmsy
一応タネも「エージングしてないとchバランスとかおかしい」と言ってたから
やっといたほうがいいんでは？
もっとも「エージング前Data」を記録しておくのはそれはそれで使い出があるかもね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 22:52:13 r8T0uyEb
手間は掛かるが、エージング前後で取っとく方がいいかも。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:01:47 yN4yTn5G
一番最初から、最終出力波形が出せないが微妙だな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:17:40 Q6TMqrK/
いやいや、既に出力波形は出ているんだよ。今つじつまを合わせている最中。
>>62の環境でアップサンプリングしている所とかステレオミニプラグ試聴とかで失望した。
>>56は俺も期待したが計測へのバイアスかかかってそうで不自然すぎ。
68:56
07/06/09 23:40:55 gK9ySnFM
オシロのある場所にあるパソコンがメンテ必要で、ボードやＯＳ、ソフトの入れ替え作業中だから
出力波形はすぐには出せないです。USB2.0対応のノートＰＣがあれば良かったんだけど。
別につじつま合わせる必要もいし、そんな事考えもしなかった。
どうして既に波形がでててつじつま合わせしているという考えになるのか不思議。
アップサンプリングは、CDPのジッターの影響を軽減できると思って、その方が良いかも
と考えたからなんだけど。PCをトランスポートにした方が良いのかな？静音PCじゃないけど。
本来USB接続の0404USBだから、変にジッタの影響を受けない環境の方が0404USBには
良いと思ったんだけど。
回路的にはステレオミニプラグ出力とアンバランス出力は、同一信号だよ。
ざっと回路を調べたら、5532の出力バッファを通した信号は、抵抗を介してトランジスタによる
ミュート回路を通ってそのまま端子につながっている。
出力にTRSが接続されると、T:HOT,R:COLD,S:GNDと接続され、TSだとT:HOT,S:GNDでCOLDはGND
に落ちる構造。
ミニプラグ出力は、LRのHOTとGNDがそれぞれ接続という回路になってる。
決してヘッドフォン出力（これは回路的にも出力とは別系統）で聞いた訳じゃないけれど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:13:16 hRTZnOtp
>>68 タネ別人格へのマジレス乙
70:即レスタネ自演の巻
07/06/10 00:28:12 /l2KwEcy
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:05:21 ID:yN4yTn5G
それよりか最終出力の波形見せてほしいな
厳密に言うならあんたの音質評価も妄想の可能性があるからな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:13:27 ID:Q6TMqrK/
その通り、こうしたレポートは部分事象のみ
取り出して叩くこともできる。測定条件提示と
リファレンス基板との比較をすべき。
オシロ持ってきてはかりましたといわれても
ピュアオーディオ板住人には意味不明
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:01:47 ID:yN4yTn5G
一番最初から、最終出力波形が出せないが微妙だな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:17:40 ID:Q6TMqrK/
いやいや、既に出力波形は出ているんだよ。今つじつまを合わせている最中。
>>62の環境でアップサンプリングしている所とかステレオミニプラグ試聴とかで失望した。
>>56は俺も期待したが計測へのバイアスかかかってそうで不自然すぎ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:56:32 JIHWfdtF
うわー。
タネの奴、こそこそ逃げ回っていたと思ったら、
せこく自演までして印象操作しようとしてやがったのか。
72:56
07/06/10 01:06:22 lPUt6Jhg
オシロのある作業机のPC、グラフィックボードが飛んだので内部入れ替え中
で、今週末にボードとその他アップグレードをしようと思ってたんだけど・・・。
古い部品をかき集めてなんとかでっち上げ、とりあえずOSインスコできた。
0404USBの動作環境としてはスペックが低すぎるけど、とりあえず波形取ってみる。
しばしお待ちください。
73:56
07/06/10 01:52:29 lPUt6Jhg
デジカメの電池切れた・・・。orz
とりあえず、PCでWaveGeneを走らせ、48KHz16Bitで波形を出力させてみました。
より細かく波形を見るため、今回はリアルモードでの測定を行いました。
CH1(上側)をHOT-GNDに、CH2(下側)をCOLD-GNDに接続したバランス出力の波形です。
１枚目： URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
測定環境です。机の上が汚くてすいません。
ケースはとっぱらってあります。樹脂ケースなので、特に問題はないと思います。
２枚目： URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
無音時の残留ノイズです。見づらいですが、p-pで20～30mVの残留ノイズが
確認できました。え？真空管アンプより残留ノイズ多いの？
３枚目： URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
1KHzのサイン波出力です。0dBなので、約2Vrmsの出力です。
輝線がずいぶん太いです。
これは残留ノイズと歪みが多い事による影響です。
４枚目： URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
1KHzの矩形波です。1KHzでこの波形はちょっと・・・。
画面中央の立ち上がり、立ち下がりの輝線がガタガタです・・・。
おそらく、10～20KHzの帯域で歪みが起きていると思われます。
５枚目： URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
10KHzのサイン波です。
輝線がガタガタなのが確認できます。
６枚目： URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
10KHzの矩形波です。
すいません、歪みすぎてうまくロックせず、こんな波形しかとれませんでした。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:28:30 RrD9B57X
かなり痛い映像ですね。>>73
まず、6枚目の結果を見て調整で失敗していると考えなかったんですね。
アナログ機器なのに電源ケーブルぐるぐる状態。これではノイズドレイン
としてのアーシングもままなってないですね。
USBケーブルはシールドが全くついてない安物品。
付属がデフォ何ですがかなり長く引き回したいために
別なものを持ってきたようですな。
しかも、ASIOデバイスとしての出力としてできないどころか
サンプリング周波数すらまともにあって無いような感じ。
もしかしてDTM機材使えない人かなぁ？
接続先はノートなんでしょうか？ USBケーブルのシールドが
あってもアンテナになるだけですよ。ちゃんと型落としないし
両落としくらいしましょう。はたしてこんな環境でまともな試聴が
できたのかが疑問ですな。
機材テスト以前に最悪の環境でテストしたみたいでとてもあなたには無理ですよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:38:02 +Qvgeb/x
>>73
乙です。
大体予想は出来たけど0404USBもタネも凄い糞っぷりですな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:39:32 RrD9B57X
> 出力波形はすぐには出せないです。USB2.0対応のノートＰＣがあれば良かったんだけど。
もしかして2.0接続ではないのかな？その状態だとASIO経由にしろDS経由にしてろ
クロックはずれるよ。厳密に言うと動作不安定。まとも機材人間がテストしましたって
感じか・・・・
しかもフォンに刺さっているプラグだけれど、スタジオ使うタイプものでないね
TRS全部つながってないか？絶縁してないときの波形だよな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:46:16 fphEt9k+
深夜なのに>>73GoodJob
それにしても、その後のタネの食いつきにはワロタ。
ASIOデバイスとしての出力としてできない云々とかUSB2.0云々とかUSBケーブルのシールドとか
結果が不満だからと、イチャモンつける為に電波全開で痛い人。
78:56
07/06/10 02:58:14 lPUt6Jhg
（お断り：途中から、煽り回避のため文体を変えました。）
基本的な波形が取れたので少し考察してみます。
確認できた残留ノイズは20KHz以上の帯域から増加しています。
歪みは10KHzを境に、増加する傾向です。
RMAAの場合、ADCの帯域が狭いためアンチエイリアスフィルタによって、これら
のノイズや歪みは軽減されてサンプリングされます。
そのため、RMAAベンチではそれなりに良い結果が出ます。
また、電源ラインのノイズは大体７０～１００mVrms（p-pで200mV）で複数フェー
ズのDC/DCによる混変調は、大体20KHz～70KHzに渡って広く分布されています。
この影響により、出力に残留ノイズとして漏れています。
歪みについてはまだ十分な解析が出来ていません。
リアルタイムで波形を見ていると、位相余裕がない場合の挙動に似た波形が観測
されています。位相補償をかけると改善される可能性があります。また、ミュート回
路がトランジスタで構成されているため、このトランジスタがぶら下がっていることに
より、歪みが増大している可能性があります。
出力バッファの後にはカップリングコンデンサも、DCサーボもありません。
OPAMPのDCオフセットもそのまま出力されるので、機材に接続する場合は、間に
DCカットのトランスか、カップリングコンデンサを入れる方が安全と思われます。
また、バランス－アンバランスの切り替え回路は確認できませんでした。
バッファと出力の間に緩衝抵抗が入り、ミュート回路を通って端子に出ています。
ミュート回路もGNDに落とす回路であり、信号の切断は行っていません。
そのため、出力がショートしても緩衝抵抗により影響が出ないようにしてあります。
よってアンバランス接続ではCOLDがGNDとプラグによってショートしても大丈夫です。
これからは、まずは0404USBのエージングを行いながら、実験机のPCを組み直し
同時に、試聴環境機材の調整、チューニングを行いたいと思います。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:00:03 LndnhQbN
DTM機材は適切に設定しないと>>73になる。
少なくともプロのやる測定方法じゃないな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:07:05 fphEt9k+
タネさんよー。
他人の評価に必死になって文句を言って無かったことにしたいのなら>>11-13に答えろよ。
プロのやる測定方法とやらやDTM機材は適切に設定とやらを明確にな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:19:42 RrD9B57X
>>78
> RMAAの場合、ADCの帯域が狭いためアンチエイリアスフィルタによって、これら
> のノイズや歪みは軽減されてサンプリングされます。
残念だねぇ。RMAA以外のテストでも良好な結果が出ているのは知らないのかな
AA処理の有無も選択可能。全然知らないねぇ
> また、電源ラインのノイズは大体７０～１００mVrms（p-pで200mV）で複数フェー
> ズのDC/DCによる混変調は、大体20KHz～70KHzに渡って広く分布されています。
> この影響により、出力に残留ノイズとして漏れています。
その前にまともな電源刺さって無くて電源アダプタから
「チーー」というノイズ出てないかい？ その場合だと
セッティングが悪いぜ。
> 出力バッファの後にはカップリングコンデンサも、DCサーボもありません。
> OPAMPのDCオフセットもそのまま出力されるので、機材に接続する場合は、間に
> DCカットのトランスか、カップリングコンデンサを入れる方が安全と思われます。
さすが自称アナログ技術者だな。何もわかっちゃいない。
そこをカップリングコンデンサー必須と考えるとはね。
あきれたw
> ミュート回路もGNDに落とす回路であり、信号の切断は行っていません。
> そのため、出力がショートしても緩衝抵抗により影響が出ないようにしてあります。
> よってアンバランス接続ではCOLDがGNDとプラグによってショートしても大丈夫です。
ダウト。もう一回基板読んでこい
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:23:55 7jETIpvK
>>79
>>26-35 www
>>81
>>80
83:56
07/06/10 03:29:59 lPUt6Jhg
>>74,75
痛い環境ですいません。
＞まず、6枚目の結果を見て調整で失敗していると考えなかったんですね。
歪んだ波形はトリガできないです。このオシロはトリガ設定はオートで行えます。
＞USBケーブルはシールドが全くついてない安物品。
安物・・・・。ごめんね。これ、USBコンプライアンス向け２重シールド品で、特注品です。
一応企業秘密にあたるのでケーブルの詳細は公表できません。すいません。
＞付属がデフォ何ですがかなり長く引き回したいために
長さは1.5mです。付属の単シールドより短いです。
＞しかも、ASIOデバイスとしての出力としてできないどころか
ASIOデバイスとして認識し、DirectSoundを通さず直接出力しています。
サンプリング周波数は先にも書きましたように48KHzで、ロックしています。
＞接続先はノートなんでしょうか？ USBケーブルのシールドが
接続はデスクトップです。ノートのグラフィックボードは交換できません。
ＰＣ本体は、測定系への影響を避けるため第２種接地しています。
USBケーブルはEMI/EMCの常識である、ソース接地にて接続しています。
出力に接続しているコネクタはTRSコネクタです。スタジオ機材かどうかは
分かりません。確かにDTM機材には慣れていません。
本業はEMC/EMI試験をしたり、プラズマ放射制御のシールドや、船舶機材
の海上レーダー対策、車載制御といったノイズ関連なので畑違いです。
大変申し訳ないのですが、ご指摘の意図が良く理解できませんでした。すいません。
できましたら、測定環境の具体的な指示をいただけると幸いです。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:31:31 RrD9B57X
補足するとDC漏れへのカップリングあって
所謂オーディオとしてのコンデンサはデカップリングコンデンサが
取りざたされる。どこぞの馬鹿がコンビナートみたいなのに
驚喜するが音質劣化になるんだな。
カップリングに課題要求するあんたは爺だな。バランス組めないんじゃないか？
> バッファと出力の間に緩衝抵抗が入り、ミュート回路を通って端子に出ています。
> ミュート回路もGNDに落とす回路であり、信号の切断は行っていません。
へぇー、それで糞電源環境でノイズが出ていることに気づかないわけだ
裏側スイッチいじってみな。
ところでバランス出力下の計測なのにアンバランスつないでどうするの？
最後に聞くけれどコンパネのSSとってきてくれる？
85:56
07/06/10 03:38:22 lPUt6Jhg
>>81
供給電源は、ノイズカットトランスで絶縁しています。
PAくらいの経験しかありませんが、DC漏れの事故は何度か見ています。
ソース機材ならば、DC漏れ防止策が必要不可欠と認識しています。
うろ覚えですが、AKAIのサンプラも対策してあった記憶があります。
DC漏れ対策が必要ないという根拠と、具体的な対策内容に興味があります。
ぜひ、文献と併せて具体的な回路と接続例、実施事項などご教授頂ければ
幸いです。
出力段に関しては、まだざっと眺めただけなので、ご指摘のように勘違いが
あるかもしれません。
つきましては、具体的な回路とその動作、挙動と効果についてご教授頂けま
すと幸いです。なにせ、入手してまだ１日なものですから、理解が浅い恐れは
十分考えられます。
86:56
07/06/10 03:44:26 lPUt6Jhg
>>84
確かにプロ機材ではトランス接合が主流ですね。
でも、ここはピュア板なので、オーディオ的考察を行ってみました。
スタジオ機材のプロから見ればアマチュアなのは確かです。
繰り返しますが、測定系の電源はノイズカットトランスをいれ、第２種接地
しています。
＞ところでバランス出力下の計測なのにアンバランスつないでどうするの？
確かに差動プローブではありません。あまりにも高価なので、個人では
手が出ません。
すいません、とりあえず一通り波形とったので、PC解体しています。
日曜日（もう今日ですね）に必要な部品の確認を行いたかったので。
申し訳ありません。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:45:59 RrD9B57X
>>83
> 安物・・・・。ごめんね。これ、USBコンプライアンス向け２重シールド品で、特注品です。
> 一応企業秘密にあたるのでケーブルの詳細は公表できません。すいません。
その企業秘密同様のものを持っているから付属品の方を使えといったわけだな
> 出力に接続しているコネクタはTRSコネクタです。スタジオ機材かどうかは
> 分かりません。確かにDTM機材には慣れていません。
> 本業はEMC/EMI試験をしたり、プラズマ放射制御のシールドや、船舶機材
> の海上レーダー対策、車載制御といったノイズ関連なので畑違いです。
本業聞いているわけではないんだな。SS出すということは
環境そのものきちんと対策とったかということだぜ。
ネット経由でそんなSSはいくらでもあるよなと
つっこまれたらおしまいだね。ミドルDACスレで
ピュアオーディオに関してねつ造可能だということくらいは
誰でも知っているがな。
とりあえずコンパネSSの準備が遅すぎる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:49:02 7jETIpvK
タネさん、56氏が質問されている事には最低限答えましょうよ。
＞大変申し訳ないのですが、ご指摘の意図が良く理解できませんでした。すいません。
＞できましたら、測定環境の具体的な指示をいただけると幸いです。
＞DC漏れ対策が必要ないという根拠と、具体的な対策内容に興味があります。
＞ぜひ、文献と併せて具体的な回路と接続例、実施事項などご教授頂ければ
＞幸いです。
＞ つきましては、具体的な回路とその動作、挙動と効果についてご教授頂けま
＞すと幸いです。なにせ、入手してまだ１日なものですから、理解が浅い恐れは
＞十分考えられます。
質問されているのに逃げ回ってたら
★検証したらタネが主張している結果が出ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★タネの方こそ検証していない（唯一行ったのはRMAAベンチのみ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★実はタネは「検証」って何？というレベル
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という事を、自ら暴露している事になるな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:49:21 RrD9B57X
>>85
いたいなぁ・・・・DC対策は必要でも
それと音質基準となる出力波形とは何も関係がないぜ
> すいません、とりあえず一通り波形とったので、PC解体しています。
> 日曜日（もう今日ですね）に必要な部品の確認を行いたかったので。
> 申し訳ありません。
毎度毎度再現実験せずのSSありがとうございました。
あんたは科学者同様に再現性がある結果を公表せず
実機売却とかいっていた逃亡と同様のことをしたんだね
うんうん、全く信用ならないな。荒らしと同様だわ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:49:55 7jETIpvK
>>86
お疲れ。ゆっくり休んで今後の検証にも期待します。
おやすみ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:54:10 7jETIpvK
>>89
>>80
>>25 www
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:55:08 RrD9B57X
SSとって技術的考察を加えた側が
質問に対して説明と立証を行うのが義務
論文発表して質問者側が説明と立証を行わなければいけない
学会があったら教えてほしいね。だめすぎるなぁ。
EMU0404USER◆BiYrBQRj
名無しさん◆Y8tutQfd
の両者>>56ID:lPUt6Jhg>>88ID:7jETIpvKは
だめすぎるな。一体あっちで何しているんだかw
93:56
07/06/10 03:56:02 lPUt6Jhg
>>89
何を憤慨されているの見当が付かないのですが・・・。すいません。
とりあえず、PCのパーツを揃えた後、再度実験環境を作りますので、
その時に改めてスクリーンショットはUPさせていただきます。
なお、色々ご指摘頂いた内容に対し、こちらで分かる範囲でお答えしました
が的はずれでしたらご容赦ください。
また、RMAA以外の良い結果というのに大変興味があります。
具体的な内容とリンクをお願いします。文献であれば、その提示もあれば
幸いです。
数々の質問をいたしておりますので、勝手ながらそのご回答を楽しみに
お待ちします。よろしくお願いいたします。
そろそろ就寝しないと日曜日のパーツ買い出しに差し障りますので、
本日はこれで失礼します。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 04:00:45 RrD9B57X
>>93
WSでの結果があがっているよ
URLﾘﾝｸ(www.dosv.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 04:04:53 RrD9B57X
>>93
再現実験ができなければ報告なんてしなくて良いよ
少なくともあんたは科学的手法を逆手にとって
毎度毎度嘘をついているんだからな
こちらから投げたものを理解できないから
たいていは逆質問してくるが意味無いよ
むしろあんたが激高しているように感じるね
>>93にしてもそうだけれどどんどん行間伸びきって
説得力書けてきたんであわてているよね
画像掲示板でダブル鳥で即レス同調者がつくあたり
同一かお仲間なんでしょ？
うんうんPCAUスレやその他関連では同様な荒らし行為が
複数犯だというのは知っているよ。たぶんお仲間でスレッドを
ねつ造で回していたんだね。PCAUスレで指摘されていたとおりだな
96:56
07/06/10 04:08:09 lPUt6Jhg
あ、最後にちょっと質問です。
>>89
＞いたいなぁ・・・・DC対策は必要でも
＞それと音質基準となる出力波形とは何も関係がないぜ
すいません、トランジスタの動作についてご理解されていますでしょうか？
トランジスタは非線形デバイスです。
出力ラインに非線形デバイスがぶら下がっている状態で、信号に影響がない
という具体的な説明に大変興味があります。是非ご教授頂きますようお願い申
し上げます。
また、OPAMPのDCオフセットに関してもご回答頂ければ幸いです。
それと、色々ご質問頂くのはよいのですが、かなり論理的破綻が見えますので
少し冷静になられてはいかがでしょうか？僭越ながら申し上げます。
また、こちらの環境について色々開示をご要求なさっておいでです。繰り返しま
すが具体的にどのような環境での評価が良いのかご指示願います。そして、
当方も個々まで情報を開示しましたので、是非そちらの環境についてもお教えください。
よろしくお願いいたします。
97:56
07/06/10 05:40:35 lPUt6Jhg
PCパーツの確認していたらこんな時間になってしまいました。ついでなので、レスしておきます。
＞再現実験ができなければ報告なんてしなくて良いよ
オシロと実機があれば再現できます。再現される方向はもっと悪い結果になると思います。
USBケーブルは純正より明らかに特性は上、電源も電源ラインのノイズが少ないのを確認した、
ノイズカットトランスも入れた、接地も一般家庭で行える最良の方法を取りました。
全部、0404USBが有利になる形。
それが全然見当はずれの突っ込みで,げんなりしました。
なので93みたいな手抜きレスしてしまいました。（つまり呆れていた）
まさか、オシロがデジタルストレージオシロだからダメとか言うのかな？だったら、アナログオシロが
あるから今度からはアナログオシロで評価しようかな？デジタルストレージの帯域は200MHzでアナ
ログオシロは100MHzで帯域は狭くなるけれど、どうがんばってもデータの捏造が行える余地はなくなるし。
>>94
サンプリングは音声帯域の機器ですか・・・。
それじゃ、アンチエイリアスフィルタの影響があるって言いましたのに。
こっちが何のためにオシロスコープで評価しているのか・・・。まさに目を疑う。
タネさんの投げる質問は論理的でないし、趣旨とは別方向の揚げ足取りばかりのうえ、具体的な
指示も論理的説明もないので理解するのはしんどいです。
評価環境の指示も結局なかったし。ご自分の高評価の環境も公開してくれないし、こっちはかなり
嫌だったけど作業机の写真まで公開・・・。
タネさんは自分の要求は厳しいのに、自分が要求されたことは全然答えないので、相手にするのが
時間の無駄に思えます。波形を出すのが遅いとか言うので、こっちは色々あった予定を変更してPC
まで１台作り上げて波形を出したのに。
本音言うと、タネさんの妄想まみれの主張（荒らしだグループ犯だ、とか）もうんざりです。
重箱の隅に終始して肝心なところはぼやかせて、自己の主張ですら論理破綻して
しまうタネさんを無視して評価を進めても良いでしょうか？ ＞みなさん
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:00:56 LndnhQbN
>>57
本当に5532入っているのか。この価格では信じられん。
興味がわいてきた。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:06:58 RrD9B57X
>>97
そろそろ畳みかけて言うか・・・・
ところでなんぼの出力レベルで測定したんだい？
そのときの本体出力ボリュームの位置は？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:09:04 RrD9B57X
あと、USB経由の出力ならばどのような信号発生させたの？
そのときの発生元の出力レベルは？
101:56
07/06/10 06:09:27 lPUt6Jhg
タネさん論理破綻の例
●可試聴帯外のノイズは耳で聞こえる？
＞その前にまともな電源刺さって無くて電源アダプタから 「チーー」というノイズ出てないかい？その場合だとセッティングが悪いぜ。
ノイズ波形はACアダプタの5V出力を0404USBに繋ぎ、そこに直接プローブを当てて測定。
ACラインにノイズカットトランス入れていると言ったら、急にだんまり。
●オシロの機能を知らない？
＞まず、6枚目の結果を見て調整で失敗していると考えなかったんですね。
ロックがはずれているのは、DACやUSBじゃなくて、オシロのトリガロック。オシロの波形観察機能のこと。
●物理法則をも超越
＞カップリングに課題要求するあんたは爺だな。バランス組めないんじゃないか？
プロ機ではコンデンサより位相回転や特性劣化の激しいライントランスが使われる事が多いです。というわけで
「確かにプロ機材ではトランス接合が主流ですね。」
と言ったら、今度は
＞いたいなぁ・・・・DC対策は必要でもそれと音質基準となる出力波形とは何も関係がないぜ
という怪電波・・・。ついて行けません。物理法則超越してます。信号ラインには、どんな物を繋いでも音や波形には影響ないって、どんな電波ですか？
●電波は続くよどこまでも。
自分：PC修理が必要なので、波形はまだ取っていない。
タネ：「波形を出さないのはおかしい」
がんばってPC作って波形出したら
タネ：「SS出せ」
修理が必要なPCだから、本来の予定であるPCの解体を行ったと言ったら
タネ：「あんたは科学者同様に再現性がある結果を公表せず実機売却とかいっていた逃亡と同様のことをしたんだね
うんうん、全く信用ならないな。荒らしと同様だわ」
0404USB売却してません。パソコンが壊れているので修理しようとしているだけです。
なんでこんな事まで言われないといけないんですか？自分の持ち物までなんでタネさんのお伺いを立てなきゃいけないんですか？
学会云々いうけれど、2chはいつから学会になったんですか。
なんか、頭おかしくなりそうで、眠れん。やっぱ、タネさん。今後は無視します。
102:56
07/06/10 06:13:10 lPUt6Jhg
>>99
オシロの波形を見れば出力レベルは分かるでしょう？そのためのオシロなんだから。
ボリュームはMAX、これは書いてなかったね。
USBからはWaveGeneから48KHz16Bitでサイン波、矩形波の信号を0dB出している、と書いてありますよ。
たたみかけじゃなくて、そちらの見落としが多いですね。
103:56
07/06/10 06:15:48 lPUt6Jhg
あぁ！釣られてしまった・・・。
もう本気でいい加減にしてくれ。
以後、可能な限りタネさんを無視する様努力します。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:28:14 RrD9B57X
>>102
出力はWGで0デシベルね
なるほど、ボリューム位置は？
入力電圧はいくつだったの？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:29:24 RrD9B57X
>>98
ふつう5532は入ってるのが標準なんだよね。
たぶんロームじゃないかなぁ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:46:42 RrD9B57X
おいおいおい・・・・・・・・
そんな簡単なことも答えられないのかよ。>>56ID:lPUt6Jhg
本当に計測したんだったらすんなり答えが出るぜ。
>>99で質問した内容がかなりずれて回答>>102しているよな
釣られ師 ◆X15Ci4Xfngさんよ。またねつ造かぁ？
107:56
07/06/10 06:57:49 lPUt6Jhg
タネさんの電波例
●WaveGeneを知らない
WaveGeneとはefuさん作成のソフトで、WAVEデータを用意しなくても任意の信号が
オーディオデバイスから出せるソフトです。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
しかし、タネさんは何か信号を入力しないといけないと思っている様です。
たたみかけではなく、自分がいかに無知かを書き込んでくれます。
●日本語が読めない
タネ：「ボリュームの位置は？」
回答：「ボリュームはMAXです」
タネ：「なるほど、ボリュームの位置は？」
●日本語が読めない２
タネ：「入力電圧はいくつだったの？」
解説：主語がない。波形出力ソフトには入力信号は不要。＝日本語が不自由
●日本語が読めない３
「タネは無視します。」←タネはこの日本語が読めない
さて、寝よ。
「今 後 タ ネ は 無 視 し ま す 。」
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:58:20 RrD9B57X
計測後必ずとる言いわけ・・・・つーかね。実際何もしていないよな
安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DAC
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:313番)
釣られ師 ◆X15Ci4Xfng
> 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/29(火) 17:27:47 ID:yOySvPsO
> >>311
> うんやっちゃった！認めよう！やっちゃった！ほらやっちゃったよｗ
> ほら、バカが釣れたよ。釣り師として最高の気分じゃん？ねえｗ
>
> だからさ、タネ。環境書けよ。
> 書いたらもう一回買ってきてやるからさ。ホラ書け。
↑購入後すぐ売ったらしい
☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
> 86 ：56 ：2007/06/10(日) 03:44:26 ID:lPUt6Jhg
> >>84
> 確かにプロ機材ではトランス接合が主流ですね。
> でも、ここはピュア板なので、オーディオ的考察を行ってみました。
> スタジオ機材のプロから見ればアマチュアなのは確かです。
中略
>
> すいません、とりあえず一通り波形とったので、PC解体しています。
> 日曜日（もう今日ですね）に必要な部品の確認を行いたかったので。
> 申し訳ありません。
↑計測後すぐPCばらしたらしい。だけれど>>68では出力波形は
出せないと言っていたのにわずか一時間程度計測終了公表。
実際やったものならばわかるが未知の対象を計測するのに
計測して公表するなんてふつうできない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:00:18 /l2KwEcy
ところでなんぼの出力レベルで測定したんだい？
そのときの本体出力ボリュームの位置は？
あと、USB経由の出力ならばどのような信号発生させたの？
そのときの発生元の出力レベルは？
オシロの波形を見れば出力レベルは分かるでしょう？そのためのオシロなんだから。
ボリュームはMAX、これは書いてなかったね。
USBからはWaveGeneから48KHz16Bitでサイン波、矩形波の信号を0dB出している、と書いてありますよ。
レスの意味が判らないなら黙ってろ無知タネ
ねつ造って言ってりゃ誤魔化せると思ってるのか劣悪性能デバイス信者めw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:04:00 RrD9B57X
>>107
WGの事なんて死ぬほど知っている。オーディオチェック用に
普段から利用してわいw。んで？ アンバランス出力で
ボリューム上げ下げしてその位置は一体のどの位置なんだ？
その位置でオシロへの入力レベルはいくつなんだ？
同様にバランスはどうなっているんだ？
おいおいおい、こんな肝心なこと答えられないのに>>107で
ソフトウェア上のレベルをゼロデシで出してボリュームマックスなんだな。
それでアンバラなのか？バランスなのか？本当にマックスで良いんだな？
ここは大事だからはっきり答えないと
全部破綻するよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:07:09 /l2KwEcy
>>108
波形を出さなければ
やはりねつ造だったかと決め付け
波形を出せば
一時間程度で未知の対象を計測するのはふつうできない
仕事が
EMC/EMI試験をしたり、プラズマ放射制御のシールドや、船舶機材
の海上レーダー対策、車載制御といったノイズ関連
のレベルの>>56氏ならこんなおもちゃの測定なんてのは片手間でも出来る罠
おまえの様にオシロも持っていないRMAA馬鹿には出来ないだろう
測定ベンチってのは作業を迅速に行う事も出来るのだよド素人タネさん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:09:35 RrD9B57X
>>102において後付的にボリュームマックスなんだ。
PCでゼロデシ。アナログ出力ボリュームマックス
音声試聴はステレオミニプラグ。だんだんおかしいぞ。
計測は本当はどっちなんだろうね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:10:00 /l2KwEcy
原 オシロへの入力レベルはいくつなんだ？
訳 僕はオシロの使い方、波形の読み方は判りません
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:13:13 RrD9B57X
>>111
ノイズは黙ってな。
何を出してきたとしてもおまえみたいに
別垢で書く暇なんて無いんだよ。
自称専門家なんて糞食らえだな
計測条件書けず、画面見ればわかるだろという傲慢さが問題なんだよ
まずはテスターで本体からの出力レベルみてオシロではかれるかどうか
確認するもんだ。それがまっとうな計測という言うんだよ。
未知の対象を計測するのにこんな簡単なことを説明できないなんて
計測してないも同然じゃないか。民生機器じゃないんだぜ
115:56
07/06/10 07:13:32 lPUt6Jhg
うーわｗ
なんか感激。タネさんって本当にどうしようもないバ○なんだ。
ここまでの○カ見たの生まれて初めてです。本当に日本語読めないんですね。
だからまともな日本語かけないのか。なんだか感動してすっきりした。
ありがとうタネさん。おかげでぐっすり眠れそうです。
タネさんがもう少しまともだと思っていた自分がバカだったと、はっきりすっきり理解できました。
とりあえず、タネさんがこっちが行った質問に答えない限り、こっちも答えないことにします。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:15:00 RrD9B57X
確認のためオシロ画面と0404USBの計測時レベル
両方クロスチェックするのがまともな技術者だ
自称技術者は消えろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:16:31 RrD9B57X
>>115は釣られ師 ◆X15Ci4Xfngだろ。あえてそういったらどうだ？
「以前はねつ造しました。今回もそうです」とな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:21:26 /l2KwEcy
>>114
テスターｗ
いかにも素人だね
オシロは高圧プローブ使えばkV単位だって直に読めるんだぜ
あ、そうか、測定しないと0404usb壊れてるかもしれないから>>56さんのオシロを
心配してくれてるんだ、やさしいねｗ
大体説明書見れば出力レベルぐらい書いてあるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしチンケなケチの付け方だな
どう見ても製品の出来が問題だろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:23:48 RrD9B57X
まっとうな技術者だったら、計測結果公表に当たって
重視するべき事は計測に至った経路を全て把握している
かと言うこと。
発表者と質問者は公表時点では結果を是認せず
計測に至った経路を論証する。だいたいはそこのところで
議論の九割がしめられて十分妥当な計測であるという場合のみ
計測条件とセットで結果が受け入れられる。
>>56釣られ師 ◆X15Ci4Xfngみたいに肝心な
計測上を忘れて頃にこちらが聞いてから
絞り出すように適当言いつくろってきたと
言われて仕方がないな
何度も言うが立証責任は発表者が負うのが義務。
つまり発表して質問されたら答えませんというのは
発表内容が偽であると言うことを認めたと言うことなんだな。
ガキや韓国のねつ造教授じゃあるまいし、「発表したもん勝ち」じゃないんだよ
>>56釣られ師 ◆X15Ci4Xfngは本当に技術者か？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:25:08 /l2KwEcy
オシロにはね、セルフチェックや自己補正機能が付いてるんだよ
それにね、オーディオ機器の出力レベルを測るなら周波数特性に問題のあるテスター
ではなくてミリボルって計測器が有るんだよ
もっと勉強してからピュア板に来ようね(藁
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:25:49 RrD9B57X
>>118
最初は画面を見ろ
次は説明書を見ろ
テスターなんか使わない。。。うんうんうん、いいねいいね。
計測によっては歪み率や波形の読ませ型が全然違うのに
いきなり入れちゃったんだw あんたホントはかったの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:28:06 RrD9B57X
>>120
そんな些末問題聞いているんじゃないんだ。
そらさないでくれ。オタ知識全開で答えたふりするんじゃないw
ボリュームマックス時の出力方法は？ 信号そのものレベルは？
画面じゃなくてきちんと言葉を書き込みなさい。こたえられないんでしょ ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:31:45 /l2KwEcy
いちいちテスターで測ってからオシロ繋ぐのか？
オシロのリードアウトが有れば画面だけで電圧は直読可能
マジで何も知らないのに無理スンナ
RMAAでオナニーしてろや
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:33:01 s+DRAfoX
そもそも、オシロってテスタじゃねえの？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:38:58 RrD9B57X
もはやここまで引っ張ってきて具体的数値を何も書き込めず
「画面見ろ」「説明書に書いてある」なんてこと抜かす奴は
計測を全くしなかったかまともにしなかったかのどちらかだな
>>108で示したように釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57Xは
前科がある。
安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DAC
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:369番)に
まとめてあるのでROMの人はよく読んでおくとよい。
結果は公表してもつつかれるとあおったり
気が狂ったりする。
ID:/l2KwEcyは「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57X」のように
やってもない作業手順を我が身のように返答している>>123>>120>>118
そろそろ自作自演のメッキがはがれてきていることに気づいてない
「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57X」はかわいそうなくらい
キレまくっているね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:40:34 sBs2vLIu
またタ○さん言い訳オンパレードですネ
>>124
テスタ持って来いって言ってオシロ持って来たらお前どうする?
俺は殴る
127:56
07/06/10 07:40:40 lPUt6Jhg
>>118
一応ウチのオシロは、入力耐圧400Vです。
そして、インピーダンスの影響を避けるために、プローブは10:1で行っています。
また、念のため、オシロの自己校正機能を使い、校正済みです。
その後、プローブの校正をCALを使って行いました。
また、リードアウトを合わせるため、オシロはx10モードに設定してあります。
2Vrmsで壊れることはありませんし、トリガモードもオートなので測定条件は
簡単に合わせられます。
そういえば仕事で高圧プローブと電流プローブを良く使います。
テクトロの高圧プローブはデカくてハデで結構スキです。個人じゃ買えないけれど・・・。
なんだか○カが小学生っぽいファビョりかたしているのが、痛々しくてなかなかほほえましいですね。
眠い頭にはこのバ○が一服の清涼剤の様に思えて、気持ちがすがすがしくなります。
検証についてですが・・・・。
部品を調達して組み立てて、セットアップとやっていると、次に波形やデータが出せるのは
来週以降になりそうです。
やっとPC分解していた所を掃除して、寝る場所が確保できましたｗ
おやすみなさい。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:46:47 /l2KwEcy
>>127
ここらへんの校正は説明しても彼には全く判らないでしょうw
電流プローブは俺も欲しいですね、特にパワーアンプに使うとやめられません
個人じゃ買えないのは同じです
最近レクロイを職場で導入しました、これは見た目からしてカコイイです
ガキ相手お疲れ様でした
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:48:48 RrD9B57X
>>127
それで0404USBのボリュームマックス時の電圧は？
何接続なのさ？ ミニプラグ？ 二転三転して明示的に
書いてないんだからそろそろちゃんと答えなさいよ。
具体的数値も接続形態や出力についてなにも答えて無いじゃないか？
コンパネのSSはどうなっているの？。
さっさと帰れ>>127釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57X
一時間足らずでどうやって計測できるんだよ。
そのゴミ部屋でな。寝る場所すらないそんなゴミ部屋なのに
計測環境整えられるのが凄いなw。 つーかできんよ。
しかも歪み率についてはまだ出せませんとか
いちいち言い訳しないで指定されたことに対して回答できず
別垢で書くものじゃないぜ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:51:49 s+DRAfoX
>>127
>一応ウチのオシロは、入力耐圧400Vです。
ところで、なぜオシロなんか家に持ってるの？
0404USBだったか？のために寝る場所が確保できないほどの
手間をかける理由を教えてくれ。
そんなことをしても、一銭にもならんだろう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:53:35 s+DRAfoX
ひょっとして、一銭になっちゃったりする？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:59:23 2FGKeAGo
>>127
計測したというので読んでみれば、ずいぶん攻撃的な文章で書かれていますね。
はっきり言って驚きました。攻撃的な割に肝心なことを何も答えてませんね。
こういう人は全く感心しませんな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:03:46 /l2KwEcy
>>125
馬鹿にレスしとく
>やってもない作業手順を我が身のように返答している
そりゃ俺だって毎日のようにオシロ使って仕事してるから
君はオシロに触れた事もなさそうだ
リードアウト出てるのに電圧すら読めないんだからw
車の整備士同士、整備した本人の代わりに口頭で客に説明できるのと同じだ
自作マニアならオシロぐらい持ってるだろ
PCをオシロにするアダプターもそこら辺で簡単に買えるぞ
悪あがき乙
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:15:03 RrD9B57X
>>133
> そりゃ俺だって毎日のようにオシロ使って仕事してるから
そんな糞みたいな身の上話聞いているんじゃない。
>>127=「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:lPUt6Jhg」が
(なんか自ID間違って書いてたw)
答える義務なんだよ。
他でたとえるならば、仲間がテスト回答詰まっていると
テスト中席を立って代わりにやってやる馬鹿なんていねぇよ
本来馬鹿なのはおまえなんだよ>>133=ID:/l2KwEcy
ああそれとも身内話だった？今まであんたと
>>127=「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:lPUt6Jhg」のやりとりは
身内話で手の内だったんだね。全く以て中立性を著しく欠いた奴だな。
検証とか言うレベルじゃねぇぞ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:18:03 s+DRAfoX
>>133
>そりゃ俺だって毎日のようにオシロ使って仕事してるから
ああ、つまり、面倒な計測をすることで一銭の得になっちゃうわけですな。
よく分かりました。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:20:07 zg3QeJeQ
>>56
fs192ｋHz対応のΔΣ型DACでfs48kHz時そのような波形になるのは当たり前。
0404USBだけの問題じゃありません。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:29:10 /l2KwEcy
>>134
技術畑なら誰でも出来るレベルの会話で身内話とはこれいかにw
俺は解析した>>56氏の文章をきちんと読まないあんたに呆れてレスしてる
ここは2人のチャットか？
ベンチ晒して測定環境(電源周りの条件も立派)も出してる>>56氏に対して
訳の判らない言い掛かりばかりが余りにも不憫だったからな
で、前々から0404USBを褒めまくってるあんたはどんな環境で評価しているんだ？
何も環境を晒してないだろ
書き込みを探せとか他板に書いたとか逃げるな晒せないような貧弱環境で妄想100％だから逃げてんだろ？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:41:48 sBs2vLIu
☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)がまず環境を晒さなければ信用に値しない
ぶっちゃけQ3って時点で(略
出す出す詐欺(引用)を繰り返す狂言師と自ら証明したいなら今まで通り逃げれば良い
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:45:07 RrD9B57X
>>137
> 晒せないような貧弱環境
オシロ計測後片付けないと布団も敷けないような貧弱な環境のことか？
だからあんたは中立的ではないぐたぐたなんだよ。
仲間かばいにスレジャックしましたと言えばいいだろ。
誰がみてもそんな程度しか見えないよな。どんなに好意的にみても。
しかも単発のノイズ的なあおり書き込みなんて
定番だけれど、どう見てもあんたが出てきて同時なんだけれど
そこの所を問われるようなまねをして墓穴掘ってしまったんだよ。>>137
ガキじゃないんだから、「余りにも不憫だったからな」とか使うな。
それは「ここは浪花節で許してくれ」と言うときの言葉だぜ？
どこぞの政治屋が「慚愧に堪えない」といってひんしゅく買った言葉と同じだぜ
どちらも詭弁家で信用ならないと言うことで共通しているな。
下呂っちまいな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 09:00:46 sBs2vLIu
XRにQ3って貧乏丸出しの貧弱な環境の事だよ
ボロにはボロIFがベストマッチングって事かねぇ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 09:01:58 /l2KwEcy
タネ釣れ過ぎワロタ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 09:35:22 xCAeBLoT
タネのお陰で0404USBのレポや各種データはかなり充実してきたよね。
当初のタネの思惑とは外れて、0404USBの悪さ駄目さが確立されつつあるけどｗｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 10:00:02 RrD9B57X
箸にも棒にもかからないデマや事実誤認やらで
おまえらの嘘っぷりの事か？ 全部ここでたたきつぶされた
レポートなんて何も有益にならんよ。もちろん、あう言う手口で
黒を白と言わせる手口についてたくさん宣伝してくれたん
だから全部もくろみ通りだよ。
何も気づいてない、おまえらがアホ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 10:02:44 xCAeBLoT
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。
★根拠と技術的裏付け無しの妄想電波理論を展開。（知識がないから根拠と技術的裏付けを答えられない）
★相手が呆れ果てて相手にせず去るまで電波連続。
★袋叩きにされているのに、あたかも自分が正しいように振る舞い勝手に勝利宣言してお茶を濁す。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 15:10:48 doK+76CC
寝る前に上がってた波形画像みて笑わせてもらったけど、
一晩明けたら予想通りタネセンセ超入れ食いでもっと笑わせていただきました。
146:イモ野郎
07/06/10 19:22:03 MXumNUFe
0404USB最強！
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 23:11:39 9+9EUnqD
タネ無限ループ
「データを出せ」
↓：有志によるインプレ書き込み
「文字書き込み信用できん、波形出せ」
↓：有志による波形UP
「波形の説明をしろｑあｚｗｊｋ、おふじｋ」
↓：波形画像に表示されている
「文字で説明しろｑざｋ、おあｚｑｗｓぇｔｆｖｇｂｙじこ」
↓：有志による説明書き込み
「説明しｑあｚｄｃっｒｆｖｔｙぶｍこ、ｐ。ｐぉｋんじ」
↓：有志による解説
最初に戻る
タネ電波語録
★「データを出せ」・・・タネはデータを自分では出さない
★「環境を説明しろ」・・・タネは自分の環境を説明しない
★「アマチュアは黙ってろ」・・・タネはプロ？ピュア板のプロって何？
★「間違っている」・・・タネは自分の間違いは認めず
★「デマだ事実誤認だ」・・・タネが一番電波
★「全部たたきつぶされた」・・・たたきつぶされたのはタネ
★「おまえらがアホ」・・・タネこそがバカでアホ
★「答えられないのか、捏造！」・・・タネは日本語読めないので、書いてあることが理解できない
148:イモ野郎
07/06/11 00:00:05 xscBmTwl
タネ様は糸色文寸ネ申なんだから、ルールを作るのはタネ様。
雑魚はそれに従うしかない。そんな道理も判らないのですか。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 00:37:45 bR2VNV7I
なるほど、糸色文寸ネ申ゆえに物理法則も彼が決めると。
すげーすげーw
150:イモ野郎
07/06/11 01:19:56 xscBmTwl
>>149
当然です。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 02:04:19 F1jmwNSz
電波を浴びると精神崩壊を起こす
＞タネ様は糸色文寸ネ申なんだから、ルールを作るのはタネ様。
＞当然です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:06:10 kMp90xun
そういや、歪み率測ってくるとかどうなったのかねぇ。
153:イモ野郎
07/06/11 03:27:05 xscBmTwl
0404USB
SA-XR50
BOSE 101
この組み合わせで聴く音楽は原音そのもの。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:53:18 F1jmwNSz
電波を浴びると精神崩壊を起こす
＞0404USB
＞SA-XR50
＞BOSE 101
＞この組み合わせで聴く音楽は原音そのもの。
155: ◆GdUZWZrJxU
07/06/11 06:53:10 kMp90xun
さーて、皆さん。
そろそろ>>73のインチキの種明かしをしましょうか。
ゼロデシベル出力(民生用の出力 -4デシを遙かに超える出力レベル)で
16/44下で10キロヘルツの矩形波を生成してくださいということは
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
のようになります。0404USBの最大出力はアンバラで+6デシV
バラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
(ミキサーにつないだりするのですから元々高いのです)
それをPCからゼロデシベルでボリュームマックスで出力したの
ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
なお、10キロヘルツの矩形波出力はどんな機材でも16/44ではできません。
他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままで
オシロ表示を固定してますから当然描画できないものを
していたこととなれば、波形にぶれが生じます。
以上により>>73および>>56のオシロ測定は全て虚偽ということになります。
なぜ彼が0404USBの出力電圧を公表できなかった理由は
元々測っていなかったもしくはオシロを適切に使えなかった
0404USBの出力電圧抜きに機材破損ぎりぎりまで酷使していた
ということですが、彼の計測は致命的です
彼を擁護されてた方々どうも中身の判断ができないようですね。
頭の中身がないのですからしょうがないですね。
ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
部品そのものが損傷受けている可能性があり
とても使い物にはなりません。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 06:58:16 kMp90xun
要するに>>56>>73は機材間のヘッドルームを守らず
計測したので、「でたらめ」かもしくは「故意に低性能を宣伝したかった」か
ということです。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 06:58:53 kMp90xun
またしても
ねつ造の歴史にまた一ページw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 06:59:04 kMp90xun
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 07:08:26 kMp90xun
もっともあれだけオシロオシロと叩いていたのですから
今後はオシロで叩けなくなりました。なんせ布団強いて
寝る場所すらない人たちが0404USBを不当に叩いていただけでなく
科学的なレポートの書き方や説明責任を負わず、でたらめを
作って垂れ流していた責任は非常に重いでしょう。
このスレは反省スレにしたらいかがですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 07:09:48 NhX7wBio
ID:kMp90xunは一日かけて必死こいて調べてその程度か・・・・
やっぱ電波を浴びすぎて精神崩壊を起こしているな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 07:13:00 kMp90xun
× ゼロデシベル出力(民生用の出力 -4デシを遙かに超える出力レベル)
○ ゼロデシベル出力(民生用の出力 -12デシを遙かに超える出力レベル)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 07:13:56 kMp90xun
罵詈雑言だけならば考えなくても良いからね>>160のことだけれど
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 07:22:33 FGd2mzkW
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:06:55 H2VNeLHW
独自の理論をふりかざして
「アイツのオシロは壊れている！
捏造だ！」
ってﾜﾛｽ
電波にもほどがある
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:28:23 UDZpmA54
>>155
なるほど！
つまり0404USBは入力耐圧400V自己校正機能付のオシロを
破壊するようなトンデモ機器という事ですね！
ありがとうタネさん！
これからも0404USB購入被害者がこれ以上増えないように頑張ってくださいｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:40:21 F1jmwNSz
>>155-159
タネはまともにオシロの波形も読めない、オシロの事を何も知らない事を暴露してしまったな。
偉そうなこと書いているつもりで全部デタラメ。
リードアウト見ればすぐ分かる事実すら読み取る能力が無く、その事実をねじ曲げ怪電波放射。
捏造とデタラメで印象操作しようとして必死。
タネ、救いようがないバカだな。
これじゃ反論じゃなく、自分はバカです、頭おかしいですとスレ住人を説得しているに等しいｗ
タネ、キミ黙った方がよいぞ。見ててあまりにも哀れだ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:44:11 F1jmwNSz
自己の出力のヘッドルームに余裕がないなんて、どんなプロ機材だよｗ
タネの主張が正しかったとしたら、その時点で0404USBはクソ機材決定。
タネの主張が間違っていたら、やはりクソ機材決定。
どっちに転んでもクソ機材決定だな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:44:15 rdZedsx0
0404厨タネの馬鹿はお城をまったく理解できていないで電波垂れ流しかよｗ
自らの低脳ぶりを声を大にして言わんでもいいぞｗ
栗のサポにでも泣きついたとしても中継する馬鹿が理解できていないと漫才になる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:10:21 mHEYCi9n
>矩形波出力させた機材は部品そのものが損傷受けている可能性があり
>とても使い物にはなりません
自爆するような設計ではとても使い物になりませんね（爆笑）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:12:28 aHh/l//U
自己のフルスイング程度で壊れるってどんなガラクタだよw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:13:30 f46OuWfD
オシロを壊すって何ボルト出てるんだよ、
それと画面上におもいっきり
1CH2V 2CH2V
って出てると思うんだが･･･、これってピークToピークで2Vのレンジですって意味だろ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 10:33:39 F1jmwNSz
タネのバカっぷりにｸｿﾜﾗﾀｗ
ついでに0404USBがクソだと言い張る姿想像してﾊﾗｲﾃｰ
>>171
画面の升目、１マスが2Vって事だよ。
ピークtoピークだと６Vくらい出ているな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:09:36 NtBYx1hd
>>172
説明ありがと、よく見たら1升を意味する×10って上に出てるね、
今度中古のオシロでも買って手持ちのDACの出力でも見てみるかな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:10:26 xJhnYwDQ
これは栗に対してタネの宣戦布告なのかw
自らイメージダウンさせるのもすっかり板に付いたな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:24:56 F1jmwNSz
>>169
>矩形波出力させた機材は部品そのものが損傷受けている可能性があり
>とても使い物にはなりません
だからタネはクリエイティブメディアに喧嘩売ってるんだろ？
必死になって、DACコンプライアンステスト受けると壊れると力説しているんだからｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:43:27 9FWB62WI
糸色文寸ネ申様の瞬殺っぷりにまたわらかして戴きました。
タネ様は我々を笑わせる為に己の物理法則を6ひねり半ぐらいねじまげていらっしゃるんですね。
最近仕事が忙しいのですが、よいストレス解消になりました。ありがたやありがたやw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:01:20 Wo3ex0a1
矩形波出して死亡する0404USBｗ
タネは矩形波の意味すら知らねえ。
自慢そうにスペクトラム出して反論のつもりらしいが、そのスペクトラムは正常という事を示している。
矩形波は基本周波数の奇数倍の周波数成分を含んでいる。
ホントに何も知らねえんだな。
ここまで馬鹿で頭おかしい香具師は初めて見た。
そして、出力を見ているのに、入力のグランドリフトスイッチいじれとか抜かしてやがるｗ
入力にアンバランス入力を繋がないと、グランドリフトなんて意味ねえんだよ。
グランドリフトの意味も仕組みも知らねえのがバレバレ。
子供が覚えたての言葉を嬉しそうにデタラメに使うのと同じだな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:08:08 xJhnYwDQ
ここは親切な住人が多いな
>>タネ
>0404USBの最大出力はアンバラで+6デシVバラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
+6dBV=8.2dBu=1.995Vrms=5.64Vp-p
+12dBV=14.2dBu=3.972Vrms=11.236Vp-p
例えば民生用DACでもアンバラ2.5Vrms、バランス5Vrmsとかザラ
この程度の出力珍しくないしどこがかなり高め？
>ゼロデシベル出力(民生用の出力 -12デシを遙かに超える出力レベル)
これも間違いで正しくは民生用は-10dBm(0.316Vrms)
>>56のオシロ写真2枚目は上側HOT,下側COLDをGND基準で測定とのコメント
片側当たり+6dBV=8.2dBu=1.995Vrms=5.64Vp-pを正負足すと0404USBメーカー発表スペック+12dBV(バランス)
よって測定に問題なし
メーカー発表の最大レベル表現が曖昧、DAC以外の出力も入れてノンクリッピング+12dBV？
>>56の2Vrms発言は片側の波形を表現したものと思われる
1.995Vrms=5.64Vp-pなので測定に問題なし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:10:27 xJhnYwDQ
>ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
画像のオシロで感度2Vレンジ時、GNDレベルをセンターに設定すれば16Vp-pまで描画可能
2Vrmsの場合5.64Vp-p描画出来ればおk
表示は元々出来ない、虚偽の可能性がとても大きい発言そのものが虚偽
>他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままでオシロ表示を固定してますから当然
描画できないものをしていたこととなれば、波形にぶれが生じます。
これも描画出来ないと思い込んでいるタネの虚偽発言
出力電圧を公表しないと言うが画像見れば誰でも読める…
自分で読めないとは実に情け無い
オシロの波形(電圧)もレスもきちんと読めるようになってくれと>>56氏が暗に言っているように見える
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:14:32 xJhnYwDQ
2Vrmsでオシロと0404USBが壊れるとか虚偽発言するな
前々から発言嘘ばっかだったけど今回特に酷いな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:20:56 aHh/l//U
タネ＼(^o^)／オワタ
もう出て来れないだろ…常識的に考えて…
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:22:50 Wo3ex0a1
>>181
タネに常識考える能力があると思うのか？ｗ
また出てくるだろう。
非常識どころか物理法則まで無視しているからｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:36:11 Wo3ex0a1
>>179
ここまでひどいと、例えばWaveGeneをタネは死ぬほど知っていると言ってるが
それすらも怪しいなｗ
しかし、今回の電波っぷりはすごいな。
>>108
＞出せないと言っていたのにわずか一時間程度計測終了公表。
＞実際やったものならばわかるが未知の対象を計測するのに
＞計測して公表するなんてふつうできない。
普通出来るだろ。日常的にオシロ使っていたらこれくらい１時間もありゃ十分だ。
>>110
＞それでアンバラなのか？バランスなのか？本当にマックスで良いんだな？
波形２枚目でGND基準のHOTが1CH、COLDが2CHと書いてあるな。バランス出力
を>>56氏はちゃんと計測したんだな。それが理解できないタネｗ
>>112
＞音声試聴はステレオミニプラグ。だんだんおかしいぞ。
試聴ヘッドホンがオシロだとでも思っているのか？ﾊﾞｶｽｗ
おかしいのはタネの頭ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:44:25 Wo3ex0a1
>>114
＞別垢で書く暇なんて無いんだよ。
タネはいつも別IDで別人格書き込みしているｗ
よほど暇と力説したいらしい
＞計測条件書けず、画面見ればわかるだろという傲慢さが問題なんだよ
計測条件56氏は書いてるな。タネには読めないらしいｗ
画面見れば分かるとわざわざ教えてもらったのに、それが傲慢と思うタネｗ
＞まずはテスターで本体からの出力レベルみてオシロではかれるかどうか
そんな事するやつなんかいねーよ。
＞未知の対象を計測するのにこんな簡単なことを説明できないなんて
＞計測してないも同然じゃないか。民生機器じゃないんだぜ
すげー電波ｗ
タネはマニュアルのスペック表すら読めないヴァカと自分で必死に訴えているぞｗ
>>116
＞確認のためオシロ画面と0404USBの計測時レベル
＞両方クロスチェックするのがまともな技術者だ
そんなヤツはタネの頭の中にしかいねーよ。
タネはオシロは計測器じゃないと言いたいらしいなｗ自分が波形読めないから計測器と認めたくないんだろｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:48:40 Wo3ex0a1
>>119
＞まっとうな技術者だったら、計測結果公表に当たって
タネの言ってる内容が、既にまっとうな内容じゃないｗ
＞発表者と質問者は公表時点では結果を是認せず
・
＞計測条件とセットで結果が受け入れられる。
どんな電波だよｗ
確立された測定系やベンチは議論内容じゃなくて前提条件なんだよ。
オメーのやりたい事は、単なる無知から来る無理解ｗつまりタネは自分が馬鹿と言いたいらしい
＞何度も言うが立証責任は発表者が負うのが義務。
＞つまり発表して質問されたら答えませんというのは
＞発表内容が偽であると言うことを認めたと言うことなんだな。
つまり、タネは自分の言っていることは全部嘘だと言いたいんだなｗ
なぜここまで自分は嘘つきだと力説したがるのかｗアタマおかしいｗ
>>121
＞最初は画面を見ろ
画面とコメント見たらそれでほとんど網羅しているぞ。
＞次は説明書を見ろ
普通、読むだろ。タネは読めないらしいｗ
＞テスターなんか使わない。。。うんうんうん、いいねいいね。
＞計測によっては歪み率や波形の読ませ型が全然違うのに
＞いきなり入れちゃったんだw あんたホントはかったの？
テ ラ バ カ ス ｗ
フ ァ ビ ョ っ て 焦 り ま く り ヴ ァ カ 丸 出 し タ ネ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:51:23 Wo3ex0a1
>>124
＞そもそも、オシロってテスタじゃねえの？
ギ ガ ン ト バ カ ス ｗ
>>125
＞「画面見ろ」「説明書に書いてある」なんてこと抜かす奴は
＞計測を全くしなかったかまともにしなかったかのどちらかだな
言ってることがｇｄｇｄ、泣きながら書いていたんだろうなｗ
だめだ、ハラ痛てえｗ
シ ヌ ホ ド ワ ラ タ
タ ネ は 神 の 領 域 に 達 す る レ ベ ル の ヴ ァ カ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:59:07 nMw4Hyy2
昼休み終わるｗ
ここをヲチしているみんなで「タネを取り囲むＯＦＦ」やりたいなｗ
>>56氏には機材持って参加して欲しいｗ
機材の運搬費くらいなら俺が出すぞｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:15:19 kMp90xun
いたいなぁ・・・・10キロヘルツの矩形波をゼロデシで
出す意味わかってないみたいだな。通常はわざとDC流すための
テストだよ。PC出力のデフォルトがゼロデシだとおもうか?
WGの信号もデフォルトは-6デシ。
それをゼロデシの10kHz矩形波で出力すれば16/44の限界ぎりぎりだろ
デジタル領域ならばまだしも通常では出さない遙かに大きい信号を
アナログで出せばあういう結果になるだぜ。
実際にゼロデシ+10kHz矩形波でバランスで
測った奴の画面見てみろどこにおまえらが
説明するような状態になっているんだ？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:17:32 kMp90xun
10kHz デューティー0パー 矩形波 ゼロデシベル
上記条件で正常出力するか
真剣に思う方がおかしいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:26:56 kMp90xun
通常10kHzの矩形波を波形としてみれるものを
持ってくる場合は50kHz～でサイン波出せる
機材でなければ見ることはできない。
それをゼロデシで出して正常にモニターできるのか？
できるんならば、やってごらん。しかも16/44でな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:29:25 nMw4Hyy2
>188
馬鹿丸出しだな。痛いよタネ。
一生懸命知ってる単語並べたんだね。よくがんばったね。
10KHzの矩形波がわざとDC流すテスト？
がんばって説明したけど、頭から膿み出てるよ。日本語になってないよ。
16/44ぎりぎりって、フルスケール知らないの？
フルスケール出せないDACがあるんだｗ
そんなボロ機材、意味があるの？
まさに馬鹿丸出しｗみっともないから書かない方が良いよ。
キミのこの書き込み、何一つまともな事が書いてないから。
タ ネ よ ヴ ァ カ は ヴ ァ カ ら し く す っ こ ん で な ！
ク リ エ イ テ ィ ブ さ ん
タ ネ が あ ん た ん と こ の D A C は フ ル ス ケ ー ル す ら ま と も に
出 せ な い と 言 っ て い る が 、 本 当 か ？
だ と し た ら 、 完 全 な 欠 陥 商 品 だ よ な 。