07/04/30 21:46:41 LOUEgq74
>>443
革命の方ですね。あれはASIOデジタル出来なかったので
そうそうに手放しましたよ。それでprodigy192spだったんですよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:50:44 Xd9A5D2V
>>445
あの不等号は？
エゴチョンと寺は同じカード（エゴが寺のOEM）だったとおもったけど
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:54:16 LOUEgq74
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
超低ジッタークロックサブシステム PLLモードで500ピコ秒以下のRMS
(48kHz、同軸S/PDIFシンク)
栗からの回答
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> PLLによるクロックがDACに対してどのくらいの影響を持つか、つまりどの位のジッターが生じるかを表します。
> 光デジタルで外部からクロックを供給し、スクエア波形をアナログ出力した際の波形のエッジのジッターを
> Audio Precision 2という測定器を使用して計測した値が500ps以下ということになります。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:03:42 LOUEgq74
>>446
単純に音質同水準下の好みによる順位に過ぎないよ。
M-AUDIOはASIOデジタルで出せなかったけれど
意外に清潔感がある感じで音場が一番広かったかな
スピーカー二つ分外に広がっていた。エゴ死すも同程度
ただ24/96以上の信号を出すと急にダメになるから
ワンランク下げ。テラテックとオンキヨー150は
UA-100に近いといっても過言ではない。音場はSP幅
より一回り大きいだけでこってこってな音質。
最初からイコライザが入ってるような感じ。
ちなみにこの壁の定義だけれど、これはソースに
対して忠実か否かのかべで下の物はソース本来の
音場よりも一律に広かったり狭かったりして
全く忠実性に欠けると言うこと。
壁より上であるならば、許容範囲だけれど
上位3機種には及ばないかな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:33:22 LOUEgq74
最後にE-MU本社回答の締めはこうなっている
> 余談になりますが、各パーツの数値を取り出したとしても、それぞれのパーツの組み合わせから
> 最終的なボードデザインによって出力される結果は大きく異なります。
> 同じパーツを使用したとしても、ボードデザイン（レイアウト）が異なれば最終的なスペックの数値に違いが生じます。
> E-MU製品の製品仕様に公開されているS/N比やTHDなどの数値は全て、パーツレベルではなく製品レベルの値となります。
> さらに、ジッターの計測に統一された方法はありません。しかし、最終的なオーディオ出力へのジッターによる影響は必ずスペックに現れます。
> そのため仮に他社製品と比べるのであれば、個々のパーツの数値ではなく、同じテストメソッドで行われた製品レベルでのスペックを見比べる必要があります。
要するパーツ一つずつあげつらってこれは
糞だと述べるより製品レベルでちゃんと
比較しろと言うこと。
ただ思ったのは>>447で提示されてテスト条件は
ジッタ測定条件としては一番厳しいテストだと思うよ。
どっかのカードみたいにデジタル出力からジッタを割り出すより
遙かに精度が問われるテストだと思う。この辺の吟味は
ちゃんとした技術の人に確認しないといけないね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:34:46 LA+6QC1D
>>447
>PLLモードで500ピコ秒以下のRMS
>(48kHz、同軸S/PDIFシンク)
結局実使用時にPCより再生した場合の実測出力ジッタは不明な事に変わりないですね
栗からの回答
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> PLLによるクロックがDACに対してどのくらいの影響を持つか、つまりどの位のジッターが生じるかを表します。
> 光デジタルで外部からクロックを供給し、スクエア波形をアナログ出力した際の波形のエッジのジッターを
> Audio Precision 2という測定器を使用して計測した値が500ps以下ということになります。
光デジタルでクロックを供給した際どの程度の内蔵PLLジッタ値で追随しD/A後どの程度の性能だったか
0404USBを単体DACとして使う人間には役立つ情報でしょう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:43:04 LOUEgq74
>>450
あのねー。ＡＫＭ9113のpdfよく読んできなさいよ
とくにfastビットの所をね。クォーツとPLLの違い分かってないでしょ？
クォーツはあくまで生成するだけで実際のマスタークロックはPLL
で生成されるんだよ。
クロックリカバリ機能がついている限り
マスタクロックはデジタル出力のクォーツ精度
とは何にも関係ない。クォーツ交換すれば
デジタル出力の精度が上がるというのは
一律適応できる改善策ではないんだよ。
オカルトオーディオじゃあるまいしそんなことするかよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:44:48 LA+6QC1D
>>447リンク先より
>内部クリスタル、またサンプリング周波数変換は行いません
という事は、いい加減なUSBのクロックを利用しSRCでのジッタリダクションは無いと？
何処に低ジッタ高精度クロック源を持っているのでしょうか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:48:57 LA+6QC1D
>>451
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:50:12 LOUEgq74
>>450
> 光デジタルでクロックを供給した際どの程度の内蔵PLLジッタ値で追随しD/A後どの程度の性能だったか
> 0404USBを単体DACとして使う人間には役立つ情報でしょう
スペックシートでは同軸、Ｅ-ＭＵは光としているけれど案外どちらも
その値か光のみで測ったとしても精度が低いと言われる光での値と考えれば
同軸入力でも同様なんじゃないの？
アナログ矩形波のジッターをデジタル出力換算で計算してみたら？
ＤＡで変換誤差が生まれるんだからアナログで500psであるならば
デジタル出力はもっと低いということくらい子供でも分かるよ。
5000万分の一しかアナログ出力がずれないことの意味って分かる？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:51:23 LOUEgq74
>>452
> RMSはRoot Means Squareを意味しています。
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> PLLによるクロックがDACに対してどのくらいの影響を持つか、つまりどの位のジッターが生じるかを表します。
> 光デジタルで外部からクロックを供給し、スクエア波形をアナログ出力した際の波形のエッジのジッターを
> Audio Precision 2という測定器を使用して計測した値が500ps以下ということになります。
>
> クォーツはあくまで内部シンク時にクロックを一から生成する際に使用されますので、
> この数値の測定には関係ありません。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:54:05 LOUEgq74
>>452
> という事は、いい加減なUSBのクロックを利用しSRCでのジッタリダクションは無いと？
> 何処に低ジッタ高精度クロック源を持っているのでしょうか？
>>455で示したように
> これは外部から来たクロックを元にPLL（Phase Lock Loop）がクロックを生成する際の基準となり
> クォーツはあくまで内部シンク時にクロックを一から生成する際に使用されますので、
それとPLLの関係洗ってごらん。USBのくロックなんて最初から関係ないから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:59:01 LOUEgq74
> ID:LA+6QC1D
はそろそろやめた方が良いよ。質問ごとにあんたの
推測的な質問と中傷度合いが段々高まっていて
全然議論じゃないからｗ
どちらかというとオーディオメーカー社員が
なりすましでにチャンネルに聴くスレになりつつあるよ
大体「私には意図がない」という書き方からして
明確な意図と偽装ありありの文章だと思うねぇ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:01:20 LOUEgq74
ID:LA+6QC1Dメーカーがは実機解析した条件が出されても
なっとくしていないね。それ以上聴きたいならば、いっそアメリカに行ったら？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:01:51 LOUEgq74
別に中傷でなくまじめにね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:03:47 LA+6QC1D
>>451
ＡＫＭ9113のpdfよく読んできなさいよ
とくにfastビットの所をね。クォーツとPLLの違い分かってないでしょ？
ＡＫＭ9113のpdfと具体的に何ページの何処を示しているのか記述願います
>>454
>ＤＡで変換誤差が生まれるんだからアナログで500psであるならば
デジタル出力はもっと低いということくらい子供でも分かるよ。
そんな当たり前の事を言っているのではなく、PCから再生した場合(外部クロック
を復調していない状態)のジッタ値はデータが有りませんよね？
外部からのデジタル信号を受けている単体DAC時に性能が良くてもPCにしか接続されて
いないオーディオI/Fとして単体使用した際の性能は不明ですが？
>>456
結局どのモードで動作しているか検証して頂けましたでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:09:06 LA+6QC1D
単体DACとして性能が良いのとPCオーディオとして性能が良いのは別ですよ
その程度の切り分けも判らず推測的な質問だと？
外部クロックの復調、D/A変換=ジッタ計測の結果優れている
PC接続時のクロック精度、ジッタ値=メーカーからの情報提供では不明
こう言っているだけですが
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:14:08 Evv8VXh5
0404USB低ジッタ説の終焉か
単体DACとして使ってた話にすら褒められてた記憶無いのは気のせいかw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:18:20 LOUEgq74
>>460
PLLモードとされている場合の条件は
マスタークロック出力モードとされている組み合わせのみ
それをふまえて0404USBに実装されている2つのクォーツから
発生させうる周波数とfsの組み合わせを4396のオートセッティングモード
以外から組み合わせて重複させるとマスタークロック出力以外無い
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:24:09 LOUEgq74
>>461
あんたは根本的に三流メーカーの実装しか知らないみたいだな
アルテラは機能説明によるとPCI相当のコントローラーとして機能する
単純なUSBコーデックではないみたいだな。不揮発性メモリ自体に
書き換え可能領域がある以上メーカーでなければ全て蓋然的な
判断でしか推論できないだろうね。
> 外部クロックの復調、D/A変換=ジッタ計測の結果優れている
> PC接続時のクロック精度、ジッタ値=メーカーからの情報提供では不明
> こう言っているだけですが
そりゃ、資料読まないで判断すれば
あんたのご都合通りに考えたいでしょうが
実機の基板自体はクォーツとは何も接続していないね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:29:03 LOUEgq74
> 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 23:09:06 ID:LA+6QC1D
> 単体DACとして性能が良いのとPCオーディオとして性能が良いのは別ですよ
> その程度の切り分けも判らず推測的な質問だと？
段々憶測的な質問に焼きが回ってきましたね。
さてではお聞きしましょうか？4113を使って4396でDA
させうる条件について全てお答えいただけマスカ？
つぎにDIR利用した設計の場合これをマスター
クロックモードとして動作させない条件という物には
どう行ったモノがありますか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:33:21 LOUEgq74
次にASIOデジタルとビットストリーム以外の
デジタル出力が出来ないのかを4113の機能を
中心に説明していただけますか？
また、DSでサンプリングレート自動検出なのに
MME下ではオート切り替えにならないのか？
外部DACとして利用した場合なぜコンパネから
レート設定して且つ外部同期モードにしなければ
動作が出来ないのか。
4113の機能からご説明ください
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:48:23 LA+6QC1D
>0404USBに実装されている2つのクォーツから
>発生させうる周波数とfsの組み合わせを4396のオートセッティングモード
>以外から組み合わせて重複させるとマスタークロック出力以外無い
>実機の基板自体はクォーツとは何も接続していないね
おやおや矛盾ですよ？
>>447の書き込みに>>461以上の情報量が有るのですか？
内部チップがどう接続されているのか判りませんが回路図でも有るのですか？
私は0404USBを持っていません、ですから伺っているのですよ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:55:50 LA+6QC1D
FPGA使用している時点でシステムをどうしようがそんな物は
論理回路書いた人間がそういう風に作った、そういう風にしか作れなかったとしか言い様が無い
くだらん言葉遊びに付き合う訳にはいかない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:01:21 LOUEgq74
>>467
はいはい、三文指摘ありがとうね
4396とクォーツは何も接続していないよという意味
クォーツ自体は電気的生成のための物で
実際出力されるオーディオ信号とは無関係
ちゃんと0404ＵＳＢの機能全部可能だぜ？
pdfでもDLしてきたら？Ｅ-ＭＵから
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:02:28 odiZwZRF
>>468
ざんねんだなー
E-MUのスペック表に書いているのにね
ヒント ダイレクトモニター
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:05:17 odiZwZRF
> 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 23:55:50 ID:LA+6QC1D
> FPGA使用している時点でシステムをどうしようがそんな物は
> 論理回路書いた人間がそういう風に作った、そういう風にしか作れなかったとしか言い様が無い
> くだらん言葉遊びに付き合う訳にはいかない
>
LA+6QC1Dが自ら惨敗を認めるならば
ヒントは出しておいてやる。ただそれを知ったところで
> >0404USBに実装されている2つのクォーツから
> >発生させうる周波数とfsの組み合わせを4396のオートセッティングモード
> >以外から組み合わせて重複させるとマスタークロック出力以外無い
の部分をスルーしてしまったんだから私のような素人にも劣る
知識で中傷を加えていたと言うことだな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:08:23 odiZwZRF
>>468
> くだらん言葉遊びに付き合う訳にはいかない
最後に捨て台詞ですね。何処の方かは存じ上げませんが
私のような素人に劣る知識ですから少し研鑽を積まれてはいかが
ですか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:10:00 odiZwZRF
ちなみに言うとE-MUから新しいファームが来ているね。
心なしか音圧が上がったような気がするが気のせいだろう
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:10:28 4tKjnlMi
pdfまで熟読してる0404usbオタには叶わないな
メーカー発表資料でプラシーボ効果も抜群だね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:15:28 odiZwZRF
>>474
メーカー発表の機能説明やスペック表記の測定条件晒して
説明してくれるのはオーディオメーカーにはとても出来ないことだね
まさしくあちらさんはカルトに流れず堅実な物を低価格
で出してきたと言うことなんだよ。
「音楽が退化している」とかのたまって自作未満糞PC出して
自信満々に説明するようなうさんくさいメーカーじゃないんだよ
ファームまで開発できるメーカーとドライバすら満足に作れず
リファレンスボード以下の設計しかできないメーカーは
同列に扱ってはダメ。元々E-MUは糞高いシンセ作っていた
メーカーなんだから少しに訳が違うんではないのかと思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:20:03 86mX7htR
>>469
どのpdfで揉めてるんだ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:26:47 odiZwZRF
>>474
> pdfまで熟読してる0404usbオタには叶わないな
あと、下手なこと言ってオタ呼ばわりしないでね。
私よりハイクラスな自作erはピュアオタみたいに
製品買って取り付けて金と比例して音が良くなる
と信じる手合いじゃないんだな。もっと検証項目が多い
私もそれに習って買った物に対しては、購入する
と同時に自分の知識が増えるような使い方をする
当然調べてばらして検証してその上で2chに控えめに書き込む
ソフトからハードそして細かい挙動までモニターして
自作板でこれが良いあれが良いと論じてきたつもり
ただのピュアオタ/マニア（≠ファン）なんかにそれらを
実行できる能力があるとは思わん。
大体製品がオカルト過ぎるから検証不可能反証不可能な領域に
メーカーが逃げてそういうことが無意味になってしまったんだよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:29:21 odiZwZRF
>>476
DIRとDACチップ・・・向こうは0404USBの機能を判別しないで
一般的な汎用USBコーデック利用オンキヨー当たりのデバイス前提の
推論をしているから向こうが困ったらしいですね
だからE-MUサイトに行ったらと勧めたんだけれど
別にもめてないですよ。向こうが混乱しているらしいですな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:38:14 86mX7htR
>>476
回路図PDFでも落ちてたかと思った
DIRとDACチップの型番だけで会話しても意味無いよ、アルテラが機能の中枢だろ？
DIRとDACチップだけでオーディオインターフェースが作れる訳でもないわな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:39:36 86mX7htR
>>479中の>>476は誤り
>>478が正解
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:47:43 odiZwZRF
>>479
そうでもないですね
ASIO動作条件からDAC動作モードは
割り出せれますしDIRの動作モード同様です
ダイレクトモニター機能についてはDAW知識
がないと無理ですが今の今まで五ヶ月間の猶予があって
それも調べてこずやってきたというのは怠慢も
良いところでしょう。
アルテラとE-MUチップの関係はブラックボックスですが
動作挙動を詳しく分析すればオーディオ機能中枢そのものに
対して蓋然的に解明可能ですよ。
結局それが分からないというのは場数踏んで動作検証を
行わなかった知性の堕落そのものですね。そんな手合いに
キチガイ呼ばわりされたり家族に対して中傷をはかれること自体
分をわきまえない組織工作員の行為結果と見なして良いでしょう。
増して工作員に餌をあげるなんて絶対にしたくありませんので
各自購入検証してください。脳内所有者の稚拙な妄想文は要りません
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:50:32 iU+fJxhU
0404USBとUA-100G持ってるけど
個人的にはUA-100Gの方が好きな音だな・・・
柔らかい音だ
今ならオークションで5000円以下で買えるしおすすめする
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:54:49 odiZwZRF
>>482
まあ、アレはさいしょからエフェクター
通っているみたいですからね。デジタル出力何やっても
ピットパーフェクトになりませんでした。
ただしUA-100と100Ｇが対して変わらない
という前提での話ですけれどね・・・・・
ローランドなりの味付けですよ。
良いと思いますよ。
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 高域は減衰した感じ。音場は普通。
> ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> おっさん好み柔らかい音
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 01:01:10 odiZwZRF
PCオーディオの良いところはvstプラグインで味付けし放題ですから
真空管を模したプラグインでいじれば真空管の音になりますし
BBEプラグインで若干コンプしてあげれば超HIFI系FMラジオに
なりますよ。もちろんBBEのみであればハイとローしかでない
ハイエンドシステムでもボーカルが明瞭になって良い感じになります
要は頭の使いようですね。それを楽しめない人は
密閉型スピーカーのローエンド特性と一緒です。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 01:48:10 /0HPlGqP
当然調べてばらして検証してその上で2chに控えめに書き込む
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
・主観の押し付け。（他人の意見にも耳を傾けましょう）
・環境が書かれていない、または小出し。
・日本語がおかしい。（敬語を推奨するものではなく、誤解をされない文法で）
・プラシーボという言葉を知らない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 02:03:44 odiZwZRF
アラアラ、論拠が無くなったら今度荒らし行為ですか・・・・・・
音楽聞きながらまったり釣り糸垂れると予想通り
引っかかりますな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 02:17:00 odiZwZRF
>>485
ところで何でime.nu入ってるの？
プロクシ噛ませたいほど組織工作員は
他サイトへのアクセスが厳しいんだね。
>>485が自ら工作員ですよと教えてくれた訳ね。
きっと他の所に書き込む際も必ずそうしているんだろう。
手に負えないな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 08:01:41 6Kt9Jivz
ｹｷｮｰｸ、USBだとジッターが多い、でＦＡ
####################### 終了 #############################
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:04:51 GpVtCsnh
一日でやけにログが伸びてると思ったら、やはりタネだったか・・・
みんな学習しなよ。
話がかみ合わなく会話にならなく馬鹿な自己主張だけを続けるタネを相手にしても時間の無駄だよ。
>>10
この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:21:40 MFUtw9IX
ASIO対応のPlayer&Recソフト使えば、DS非対応でもRMAA測定は可能だったりする。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:36:59 odiZwZRF
良いヒントにはなったけれど、DSとASIOをブリッジしてしまうから
微妙だな。それにその方法は試したけれど何故かエラーを起こすみたいで
ダメだったよ。モニター有効に出来なかった。ファーム更新したから
やってみるけれど値は規格と何も変わらないと思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:09:19 MFUtw9IX
＞DSとASIOをブリッジ
てのが意味不明なんだけど…再生側も録音側もASIOで統一しとけばいいんでないの？
そもそも0404USBだとASIOでないとデジタルI/O使えないんじゃなかったけ。
だったらASIO出しDS受けなんて変な事はやれないでしょ。
あと、RMAAは24bitモードでも32bitフォーマットでWAVE吐き出す上、
読み込みも16bitか32bitフォーマットでないとダメなので、24bit記録させるとエラー出るかもね。
16bitの測定する分には問題なかったはず。
RMAA、ASIO対応になってくんないかな～
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:59:58 odiZwZRF
少し意味不明気味なこと書いて申し訳なかったんだけれど
言い直すとDS出力を内部ループバックでASIOデジタル出力させ
ASIOデジタル入力でうけてDSで内部モニターアウトさせれば
可能なんだけれど、ブリッジドライバはアナログアウト専用で
ＤＡＷは異なるドライバモデル間のルーティングはしてくれない
単純な録音ソフトは同一のドライバモデルによって入出力統一
されてしまうから無理。
AUDIOJackという仮想サウンドドライバなんかもASIOに
対応していないからDS間の内部ルーティングしか使えない。
非ASIOでもビットストリームで吐き出すことも出来るが
その場合は受けの部分にデコーダーを以てASIOで
内部出力させなければいけない。実際問題そんな
デコーダーはない。
もしかするとMACなら出来るかもしれないものの
いちいち買ってられない。取り敢えず壊したアプリケーションCDが
修理扱いで再度取り戻した段階でないとなんとも言えん（手続きは済んでいる）
要するにドライバ間での内部ループバック及びルーティングが出来なければ
不可能。最初からこんなトリッキーなこと対応しているのはEGOSYSくらいものだよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:08:26 odiZwZRF
補足すると0404USBはE-DSP無いから
内部ループバックが出来ないんだな。
パッチミックスついてないのは知って
いたけれど、あういう用途の為じゃないからねぇ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:10:55 odiZwZRF
一応>>493の言ってることは今まで全て試したんだけれどね
アドホックにASIO用録音ソフト使ってもダメだった
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:22:09 MFUtw9IX
だから、んなややこしい事せずとも、RMAAは測定用波形をWAVEで書き出せるし、
WAVEを読み込んで解析できる訳なんだが…内部ループバックなんざ不要。
foobarで再生してWaveSpectraで録音すればいい。もっと信頼できるDAWソフトがあればそれでもいいだろし。
なんか癖があるので先頭に5秒ぐらい空白付けて2ループ分ぐらい記録したのを渡してやるとOK
これを利用してMacやシリコンオーディオデバイスのRMAAも測定可能。
それとも、わざと判らないフリしてる？？？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:10:00 4tKjnlMi
取れたら取れたでまた騒ぐからどうでもいい
RMAAなんて言わずともオーディオ機器の数値競争は過去通り過ぎた事柄
馬鹿なのはRMAA出せとか騒いでるタネ
数値が上なら音質も上と思い込んでりゃ楽だろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:19:50 odiZwZRF
>>496
その方法は無理だったよ。クロック同期がループして
内/外で同期が外れる。たぶんDAW持ってきても同様だろう。
つーか、こんな事やっていると壊れそう
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:24:16 MFUtw9IX
ま～確かに、ASIO経由でデジタル接続のRMAA取ったところで
「バイナリ一致してますね～」以上の結果は取れないしね。
世に出回っているデジタル接続のRMAAはDS経由でカーネルミキサ等で劣化しているのを
何か違いが有る無いと勘違いしているとしか思えない。
ま、DS経由での劣化具合を判別するには使えるけど。
ASIO経由デジタル接続で元信号と違いがあったら、それはASIO経由のくせにバイナリ一致出来ない糞音源て事か。
>>492,496で書いたのはASIO経由アナログ接続RMAAのための技って事でヨロ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:32:42 MFUtw9IX
>>498
同期が外れちゃうんじゃ、DSとASIOのブリッジがどうこう以前に無理ぽいね。
出力は内部クロックで、入力は外部同期とかできないの？
あとは2台繋ぐとかw
真面目な話、デジタル出力の品質をRMAAで比べるとしたら、
[測定したい音源's]→[高性能だけどリクロックしないDAC]→[高性能なADC]→[PC]
という構成にして、音源をとっかえひっかえして相対比較するしかないような。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:35:01 odiZwZRF
アナログであればラインのつなぎ替えで出来るが
デジタルの場合はクロック同期が関わるから
同一デバイス二つ用意しないといけないし>>491の
指摘通りになってしまうよ。破損が心配なんで
光ケーブルでテストして良かったよ。同軸
でやっていたら破損しそう。
取り敢えず、DIR/DACの詳しい動作モードは
0404USBが24/96までしかデジタル出力出来ないこと
24/96超の信号に関しては2in2outデバイスになる
ということをふまえてもらえるとDIRがマスタークロック
モード以外の動作はしていないと言うことが分かるよ
他にも色々あるけれどね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:41:19 odiZwZRF
>>500
> DSとASIOのブリッジがどうこう以前に無理ぽいね
ブリッジさせる算段は元々再生用だったからね。
ffdshow使ってLPCM出力させてフルデジ機で受けることは
可能みたいなんだ。ただ人工的にＤｘ9のVMR破壊して
遊んでいたらffdshow死んじゃったw。
> 真面目な話、デジタル出力の品質をRMAAで比べるとしたら、
> [測定したい音源's]→[高性能だけどリクロックしないDAC]→[高性能なADC]→[PC]
たぶんその構成だと最終のADCの性能がボトルネックになって
計測結果が頭打ちになるよ。実際高精度なADCってスゴク
高額だからね。もちろんこの結論は機器をPC間に2台
並べているからこそ決定づけられるのでアナログループバック
がダメというわけではないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:53:27 odiZwZRF
MFUtw9IX氏、取り敢えずありがとう
RMAAテストの精度を高める方法は
参考になった。リアルタイムで計測
することばかり考えていたが某猫に
固執過ぎて思いつかなかった
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:58:10 odiZwZRF
>>500
> 出力は内部クロックで、入力は外部同期とかできないの？
誤爆ったｗ
同期方法は排他で1つしか選択できないよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:58:10 0E3UJdTs
S/PDIFのクロックの動作モードにはLockとSyncがあるのを忘れてないか？
リクロックしなければいいというもんではないぞ。きっちりSyncで動作するDACを
使わないと意味がない。高額DACにそんな動作をするものがあるのか知らんが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:15:59 odiZwZRF
ハイエンドオーディオ用DACは大鬼門！？の巻
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:39:58 3VcA17l3
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
0404USBのMODです。電解コンデンサを総入れ替え、出力基板を追加等です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:08:45 B2aTWDLB
>>507
ろくな音がしなさそうだな。
量感だけはたっぷりか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:09:52 3VcA17l3
はい、MODに失敗したようです。修正は不可能のようです。
でも味わいある音ではあります。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:56:03 0oN5wzHT
ちょっと質問させてくだちい。このスレでいいのかな？
現在、
SoundBlaster X-Fi XtremeGamer→（光）→DA10→HP
って構成なんだけど、
X-Fiのデジタル出力の質って実際どうなんでしょう。
SE-200PCIとかに換えたら、結構変わるモンなんでしょうか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:57:21 3VcA17l3
あんまり変わらないと思う
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:29:48 Ab5p2wIC
>>510
折角換えるんなら、もう少し別のに汁
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:52:35 Ve/Ojdq+
商品を買う→自己満足→飽きる→商品を買う→味付けの変わった音に満足→飽きる→商品を買う→味付けの・・・・
このループから抜け出せない人たち＝オーディオ好き
商品デザインと味付けのアイデアは無限です。
いつまでもオーディオを好きでいてください。 by企業一同
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:03:55 yezPR1rE
>>510
SE200PCIならお奨め。デジタル出力の音も大分良くなるよ。DACが同じでも
不思議なことだが随分変わる。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:08:11 JOs9xU/D
>>510
たいして変わらないのにハードウェア支援のX-Fiから
交換するのはもったいないから外付けで遊んだら？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 11:38:18 zGFprJ0m
XFiだと441出せないだろ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:52:22 mLwu7PqA
んなわけない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:09:24 JOs9xU/D
まだそんな話が信じている人いるんだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:12:14 dlZ1/A73
さすがにサウンドブラスター使ってるやつなんてゲーマーだけだろ
EAXなんていらんしハードウェア処理も今のCPUじゃほとんど意味ない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:24:30 La1JJey6
>>519
通常のPCショップならサウンドカードとしちゃ、onkyoとcreativeの２種類しか
無いし、ドライバの安定性から言っちゃcreativeの方がマシな位だから
「高級なサウンドカード=高性能PCに必須なデバイス」として
買ってしまうのも極少数はいると思う。外付けインターフェースなんざ
を買う人間は普通はおらんだろ。
…まぁX-fiクラスは8割がたゲーマーだと思うが…
もしくはASIOサポートで同軸出力可能なカードとなると、
creativeを除くと、相当高価なカードしか無いから、
3万円程度のカードでFPS系ゲーム、オーディオを満たそうとすると
必然的にコレになるんだよな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:53:08 JOs9xU/D
もしかしてゲームの存在を見下しているのかしら？
マルチチャンネルサウンドがゲームの勝敗を分けるほどに
正確な出力が問われるものを考えれば当然といえば当然。
それにハードEAXがついているとゲーム動作が軽いしな。
FPSだけでなくちょっと凝ったゲームは全部これだしPCAUの
入り口としては良いんでないかと思う。
オーディオに入るにはアンプその他への投資が必要なんだから
むしろそっちへのサポートが必要なのにカード買えたところで
高音質＝デジタル接続が当然なユーザーにとっていまいち違い
がわからない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:56:31 1bvhc137
場違いな栗工作員は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 18:30:28 La1JJey6
>>521
軽いって言ったって、CPUの性能が良ければ、並べられるか、
EAX非対応の状態から交換した直後の状態以外、大して判らんだろ。
大体EAXはネット対戦する人間以外はいらんよ。
>>522
オレは別に栗を推奨しちゃいないぞ。オレ自身今はM男だからな
…ヘボいのは同じか。Edirol FA-66辺りか、いっその事
Lynx L22でも買うかな…
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 18:46:30 JOs9xU/D
推奨しているか云々というよりこここの製品批評よりも
もっと大事なことがあるだろ思うがね。
ゲームがらみは板違いだからこの話は閉じるがEAX無いと
ゲームの魅力半減と言うのは本当だし、処理能力において
CPUが足を引っ張っているという局面においてハードウェア支援は
必須なんだよ。だから栗がチップ外販し始めたんだろうけれど・・・
まぁ、彼の件に関してはASIO2.0搭載でデジタル出力できるんだから
よっぽどDAC以降が凄くない限り投資に見合う（オーディオ的快楽込みの）リターンが
ない上に他の状況を加味すると問題が大きいよと言うことだな。
よって金貯めてサウンドカード以降の物を買うと良いという結論になるね
取り敢えず・・・・・高品質HPA搭載DAＣや 外付けPCAUI/Fが落としどころ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:08:39 xe00UNvU
Creativeを使う理由は
これでトラブったら堂々文句を言える
OSなど環境が新しくなっても確実にドライバが出る
といった安心感につきる、と思う。
デジタルで出してDACで受ける分にそんなに違いはないし。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:14:47 La1JJey6
>>525
だよな。RolandやM-Audio辺りはドライバは不安定だわ、
更新は遅いわでなぁ。
…せめてcreative並の対応をしてくれれば(栗も
決して良くは無い、と言うか悪いと言った方が良いが)
527:イモ野郎
07/05/04 22:43:30 SqNJKf42
サンブラはライブの時の絶望的なドライバのイメージが強くて…
オーディジー以降、安定してるのは知ってはいるんだが。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:49:13 1TYmBz+H
８６音源ボードからサウンドブラスターに換えた時は感動した。
529:イモ野郎
07/05/04 22:59:08 SqNJKf42
最後まで使っていたISAはAWE64GOLDだった。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:38:51 JOs9xU/D
ここである程度言っておくとASIOがついてて且つデジタル出力が出来れば
後段の機器組み合わせがポイントとなるという意味であって
ただデジタル出力できれば良いというわけではない。
それが出来ない機材はボードを交換するしかない
531:イモ野郎
07/05/05 00:32:47 whClUmJr
エレクトリがApogeeの価格下げたじゃん。
minidacが10万じゃん。これで決まりじゃね?
漏れのは素のだからUSB、FWでの音は知らんけど、
DACとしても普通に安いよ。ロゼッタ200買おうかな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:42:43 n2HBHwxp
好きにドクターショッピングでもすればいいと思うよ
あれこれ買い続けるところに病理を感じる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 07:28:41 GTKTp3k8
URLﾘﾝｸ(www.synthax.jp)
おお?!
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:10:49 8EL2NP2X
へ?!
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 13:09:34 Z4AEPB12
ええええ?!
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 23:09:00 Td7fAcU6
>>531
>ロゼッタ200買おうかな。
LavryBlueをお勧めするが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:32:14 F64MBFnC
X-Fi使ってみたけど、オーディオクリエーションモードだと44.1kHzでだせるね
エンターテイメントやゲームモードだと、どれを設定しても48/96khzになってた
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:53:05 F64MBFnC
>>525
クリエイティブは、基本的に切り捨てが速い上に
ほかの環境でドライバを出さないうえ仕様非公開だから
一番悪い印象しかないのだが
nForceをサポート外にしたり、全然いいところがない
当然、トラブルがあってもどこにも文句言えないよ。
>>526
Yamahaはドライバ悪かったけど、ROLANDはいいイメージしかないのだが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:10:23 pRFZuVad
>>538
そうか？
Vista対応のドライバとか考えるとCreativeがRolandが良いとは思えんが？
て言うか、製品の価格差まで考えるとRoland辺りの対応がCreative以上とは
とても思えん(用途や需要と供給の問題もあるが)。
>トラブルがあってもどこにも文句言えないよ
先ず購入したショップとクリエイティブに文句言えよ(w
それに最近のクリエイティブ使ってるか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:26:39 F64MBFnC
>>539
ROLANDはUSBとFWの製品しか使ってないが
ドライバが原因でシステムフリーズを起こすことがなかったからね。
>先ず購入したショップとクリエイティブに文句言えよ(w
それはクリエイティブなら、ではなくどのメーカでも言えることだろ。
それに購入店に文句を言えるのは不良や故障の場合であって
仕様や相性で購入店に文句を言うのは違うだろｗ
>>525 これでトラブったら堂々文句を言える
なんていうから、そんなことはないと言っただけだ。
X-Fiが古い世代の製品であるというのなら、確かに最近の栗製品は使っていない。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:47:03 vLnqcWtr
素人質問で悪いけど、
デジタルアウトプットサンプリングレートって、
48kHzとか96kHzとかより44.1kHzに落としたほうがいいの？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:51:01 DVDmz9DM
PCI-expressのサウンドボード出てきたな
ＲＭＥも２４ビット１９２いけるヤツ出すみたいだし
接続はＭＡＤＩか？
FireWireとどう違うかも興味ある
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:03:07 pRFZuVad
>>540
PCショップにもよるが、相性問題は、場合によっちゃ返品応じるぞ。
サウンドデバイスみたいにドライバが安定してないのは、
そういう店で買った方が良いと思う。
あと栗でもシステムフリーズはAudigy以降殆ど起こらん筈だし、
オレ自身にドライバ関係で栗で困った事は一度も無い。
「オレが使った所ドライバの相性が…」を一般論化するのは
余り適切とは思えんのだが？
一般論で言うならFW系のドライバ(最近のは使用してないので
知らんが）や、M-Audio辺りはインストール時にトラブる商品以前の
代物になってしまうし、
RolandはFW系のドライバ更新をUSBよか手抜きしているメーカーに
なってしまうぞ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:32:06 F64MBFnC
>>543 相性問題は、場合によっちゃ返品応じるぞ。
だから、なぜ、それが、「クリエイティブの利点」なんだよ？
クリエイティブがPCサウンドでのデファクトスタンダードな時代ってのはとうの昔に終わってしまっている。
サウンドカード市場ではいまだにスタンダードと呼んでいいかもしれんがな。
>Audigy以降殆ど起こらん筈だし、
残念ながらAudigy以降だし、再現性のある問題でもあったよ。
初期ドライバでは、CPUの動的倍率変更に対応できなかったし、
結局解消しなかった問題としてnForce2-4のM/Bとの相性もあった
それに、インストール時にデバイスが見つからない問題は、
SounbBlasterシリーズでもいくつも報告があったろうに。
M男はどうだかしらんがな。
それに、更新頻度が問題なのではなく必要なタイミングで必要な更新をしてくれることが重要だろ？
たとえばバグ対策をはじめ、最近ではVistaだな。
X-Fiは初期ベータドライバを長い間引っ張っていたな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 14:32:18 b74+YlqV
決着はついたな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:00:52 tcNaC4/p
つかX-Fiはデジタル出力の品質悪すぎなんだよ。
オーディオクリエイションモードでも大差無かった。
価格相応と言われればそうかもしれんが、ここで語るようなもんでもないだろ。
自作板行くといいよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:04:01 qLbdK8R5
デジタル出力の品質www
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:19:53 40gB970p
デジタルで音が変わるわけないだろｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 16:29:26 xr4yvcBX
俺もﾜﾗﾀwww
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 16:49:47 pRFZuVad
>クリエイティブがPCサウンドでのデファクトスタンダードな時代
今でもサウンドデバイスなんざオンボードじゃなきゃ、
オンキョーかクリエイティブのサウンドカードのほぼ2択だろ。
USBやFWデバイスの比率なんか、それに比べれば知れている。
>nForce2-4のM/B
これは事実だが、M男のインストール時のバグ(インストール時に
エラー出て止まる)とか有名なバグだったぞ。他にもRMEなんかは
ダイレクトサウンド系のドライバ不具合はかなり有名だった
(ASIO主体だから瑣末な問題と言う視点も成立するが)。
その意味で栗がサウンドカード系で悪いと言う貴方の評価は相当
偏っているとしか思えないがね？
>必要なタイミングで必要な更新をしてくれることが
だからRolandのFW系のドライバ更新なんざどうなる？
そもそも更新自体が栗よか遅れていただろ？更新をしない事が良い対応か？
逆にUSB系は最初から対応していたのは素晴らしいけど
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 17:12:08 F64MBFnC
>>550
つーか、あんた反論するために反論してないかい？
544の3行目と5行目だけきれいに無視して
>オンキョーかクリエイティブのサウンドカードのほぼ2択だろ。
と、念押しを忘れない執拗さ。
オンボードじゃなきゃというが、そのオンボードが絶対的に主流だ。
ピュア板でオンボードなんてというかもしらんが、それを言うならクリエイティブも同じことだ、ふさわしくない。
そして、今となっては動作環境にSoundBlaster互換音源推奨なんて書かれることは全くなくなった。
>>525 これでトラブったら堂々文句を言える
そして、俺が問題にしたのはこれだけだ、そんなことはないと言っている。
クリエイティブのことしか悪く書かないから、
クリエイティブが悪いと言っているように聞こえるかもしれないが、
問題はどのメーカでもあるんだから、
「クリエイティブだけが特別ということはない」と言っているだけだ。
550の上げるRMEにしたって、Vista対応速度ならクリエイティブなどよりずっと速かった。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 17:26:07 TW9k2lrf
>>547>>548>>549
> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> (近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66 全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> メーカーとしての差は M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 高域は減衰した感じ。音場は普通。
> ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め 音場とか言うレベルで無い。
> 以後CM嫌い
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:04:43 pRFZuVad
>>544
>538で貴方はクリエイティブが一番悪いと書いていなかったか？
そりゃ、サウンド環境としちゃオンボが一番だろうが、
2択と言うのは、専用のサウンドデバイスを使う時の話だよ？
Audigy以降で発生したと言うなら、正直お気の毒でしたと言う他は無いし
その点で栗を批判するのは正当だと思うが、>538を見る限り
栗だけをクサしている様にしか思えないのだが？
勘違いして貰っちゃ困るが音質評価だけを言えば栗も価格相応としか言えないが、
ドライバ等を含めれば、全体では、まぁ良い方だと言うだけだぞ。
RolandやLynxやRMEよか上だとは絶対に思わん。
まぁ確かに熱くなって反論の為の反論になっていた事は否定しないよ。スマン。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:31:32 j4It8WZn
なんか涙目っぽいし、そろそろ許してあげたら？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:59:15 qLbdK8R5
デジタル出力の品質で音が変わるということにしておかないと
ただ音が出るだけのカードなんて無価値なカードになっちゃうものなぁｗｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:27:45 7MkVjPLt
>>555
同意。無理矢理理屈を作って高い値段で買わせようとしてる感じ。
インシュレータとかと同じ類のものに思える。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:31:47 SkJUf2JV
ま～ピュア板的には違いはあるという認識でいいんでない？
あのランキングが他の人にとってもそう感じれるかどうかは別として。
でないとDACがまともならCDトラボは何でもいいって話になってしまうw
558:名無しさん@お腹いっぱい
07/05/06 22:35:22 XgJ74LI2
>>557
それだっ
まあトラポの話はさておき、最近のサウンドカードで音質だけをウリにしたもんなんて正直ない気がする
ONKYO位か?
栗はゲームやDVD用のサラウンドとDirectSoundが主眼だし、
RMEとかLynxも音を作る側の視点でカード作られてるっぽい
純粋なデジタル出力に特化したカードがあんましないからこそ、
他の無駄な部分の善し悪しで音質に差が出てるんだと思う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:11:48 +wNt7TVT
>>純粋なデジタル出力に特化したカードがあんましないからこそ、
2chデジタル出力に特化、ってことか？w
そんなのあんまりどころか、そもそも存在したっけ？w
2chじゃなけりゃ、RMEにもLynxにもデジタル出力特化型はあるけど。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:25:37 6ebwM7ry
>>559
>2chじゃなけりゃ、RMEにもLynxにもデジタル出力特化型はあるけど。
それって制作用でしょ、再生用だとチャネル数は
あまり関係ないんじゃないのかな？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:57:09 7enfVMFy
音楽制作でジッターの抑制とかどういう意味があるんだ？
562:イモ野郎
07/05/07 01:50:36 B6S7Cj7l
>>532
極めようという本気が全く無いんでしょうね。
オーディオに比べると安いからとりあえず買うかって感じで買えるしね。
>>536
いや、DAC欲しいわけじゃないんで。興味はありますが。
よく比較されますね。代理店が決まってユーザー増えるのかな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 02:12:27 6ebwM7ry
561は何を言ってるんだ?
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 04:52:59 2rZwFFDk
トラボ？
ぼ？
一人ドラボっていってるやつがいる
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:06:01 odxZxgVA
CDトラポはまだジッタやメカノイズという錦の御旗があるが
PCだとそれすら……
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:46:47 anhT8lr6
PCでもデジタル出力の際のジッターはあるだろ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:57:16 dcFu86O5
>>566
ジッタはあるだろうが、実際それがどれ位音質に作用しているかは疑わしい。
一度だけPCトラポ派の友人からRME借りて使わせて貰った時は
確かにRMEの方が栗のサンドラよか解像度や透明感の方が上と感じたが、
だからと言って新たに買うかと言われれば正直「?」だった
正直栗のサンドラクラスでも2,30万程度のCDPのトラポ能力は
持っていると感じたしね。
個人的には国産で言えば100万円クラスのCDPと同等の能力を目指さない限り
RMEやLynxクラスを買う意味は薄いと思う。
568:名無しさん@お腹いっぱい
07/05/07 23:59:34 qM6tE8lF
まあ目指せる「かもしれんない」んだから音の変化が実感できたなら投資をしてもいいわな。
10万円台で手に入るんだし。
RMEやLynxにマスタークロックジェネレーター打ち込んで聴いてる人います?
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:11:16 EU1Bcd2g
確かに＋10万以下で済むなら最初からそれ買っちゃえばいい、と考えたっていいよな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:16:18 RIC6m8Bs
音質に作用するか疑わしくても、ちょっとでも改善の余地があるなら金をつぎ込む。
それこそがピュアAUの住民。
実際のところ、PCにインシュレータとか使ってる人いる？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:20:46 jxu0Rwi6
ゴム足だけど3点支持にはしてある＜PC
M-ATX筐体を横置き利用。
電源ケーブルのプラグをホスピタルグレードにしたのは効いた。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:38:32 vVIwsgik
>>570
っプラシーボ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:03:03 +gibRRZq
>>538
あまり知られていないと思うけが、古い奴もX-FiのDriverにこっそり仕込んであるよ。
X-Fi以外は手動で解凍してデバイスマネージャーからインストールだけど…。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:03:15 12ijJ41Q
絶縁トランスとか使っている方いますか？
パソコンはノイズの塊と聞いたのですが、みなさんはどのような対策を
されているでしょうか？
電源スレだとちょっと違うかなと思ったので、こちらで聞いてみました。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:05:59 SFbS6ZGy
電池駆動。あるいはアナログ電源。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:42:45 psh4flWn
マトモな電源使ってアースして、鉄ケース使っとけばおｋ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:18:47 OdosP1Ip
ケースはアルミだろ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:38:29 psh4flWn
鉄の方が透磁率が高い。
俺はアルミを使ってるけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:54:47 W5uXncMp
まずはみんなここでお勉強
URLﾘﾝｸ(www.tdk.co.jp)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:41:57 2Ny8Qrix
鉛板載せてる。２５ｋｇ。
大音量だと音像のディテールがクリアになる。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:04:08 1e5NUeky
電磁シールドにはパーマロイがいちばん
鉄、ニッケル合金で透磁率によって種類がある
トランスのコア、ケースに使われている
しっかりアースを取る。
普通の鉄、アルミは効果あまり無い
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:55:28 m/Xm0o4n
>>579の次にここでお勉強
URLﾘﾝｸ(www.alphagenius.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:48:34 LSqs6HHf
音に煩い友人の家行って、そいつにブラインドテストさせたらほとんどダメだったな。
ジッターだとかasioとかは人間の耳じゃわからんのな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:52:19 dE+mgo2c
SPによる大音量再生を前提とすると電気的要素以外の物理的・機械的要素の比重が大きく
出てくるので面白い、というかオカルト的になってくる。
ヘッドホン再生を前提にすると話が全く違ってくるｗ
だけどあらあら不思議電源ケーブル/ﾌﾟﾗｸﾞ/タップ類はどっちでも結構効く。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:04:52 SAWh43O9
皆さんのご意見をお聞かせください。
LynxL22とRME 96/8 PST Proを使用しています。 「デジタルで音は変わらない」と
言いますが、M-AudioのDelta66は女性的な柔らかい音、96/8は男性的な音、
Lynxはその中間と言うように感じました。 緻密さなどは両者ともDelta66より
上だと感じました。
96/8 PST Proは力強くてがっちりした印象でLynxL22は中音域が充実した感じです。
試しに96/8 PST ProのWCM mkIIの出力をLynxL22に入力してみたら、音の輪郭が
非常にはっきりとし、音の立体感も増した印象を持ちました。 LynxL22の音が96/8的に
なった・・・とでもいいますか。 クロック入力で音が変わるということがわかったので
インフラノイズのCCG-525を使用してLynxL22にクロックを入れてみました。
RMEのWCM mkIIほどではっきりと効果を感じませんでしたがやはり同様の方向に
変化しました。 もう少し効果は弱いのですが音楽的には副作用は少ない感じです。
ちなみに外部DACはBenchmark DAC1とCHORD DAC64を使用しました。
DAC1は内部でジッターの影響を排除するためのアップサンプリングを行っていますし
DAC64はご存じバッファを使用してDAC内部のPLLを使用しています。 どちらも
ジッターの影響を受けにくいDACだと思っていたのですが・・・。
面白いことにDAC64の場合バッファを大きくした方がクロックによる変化はよりはっきりと
感じられることです。
このことから感じたことは
・ CCG-525よりWCMmkIIの方が効果がより強いのは精度がWCMmkIIの方が上？
・ 結局アップサンプリングでもバッファでもジッタの影響は完全に排除できない？
・ 外部クロックは実はクロック精度を上げるのでなく音を変化させているに過ぎない？
・ 水晶発振器ではなく他の外部クロックだとどう変化するか？
皆さんのご高察をお聞かせください
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:08:58 WkQZq/yO
お も い こ み
圧着コンタクトのRCAプラグでケーブル作った方がマシ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:16:50 PehuuJlL
>>585
トラポ側だけのクロック変えてもあまり変化はないんじゃない？
耳だけが頼りの判断で申し訳ないが
クロック：マスター＋DAC：スレーブ＋トラポ：スレーブ
＞DAC：マスター＋トラポ：スレーブ
＞クロック：マスター＋DAC：マスター＋トラポ：スレーブ
＞DAC：スレーブ＋トラポ：マスター
FF800＋ROSETTA200＋BIGBEN
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:33:36 t19LQyRI
FF800+Mackie 1202-VLZ Pro+Acoustic Reality eAR1001
頭悪いなりにこんな組み合わせを考えたのですが、
プリにMackie 1202-VLZ Proってどうですか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:44:41 HAGCd+zj
マスタークロック入れるんじゃ、サウンドユニットは何でもいい気がするのだが。
590:名無しさん@お腹いっぱい
07/05/09 23:54:16 0dwXJTqQ
>>589
うーん・・・
ってことは、ジッターによって音色が変わるってことか?
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:58:53 jITLhp8g
PCを電磁波防止のために金属製などのケースに入れてる人はPCの冷却はどうしてるの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:03:49 zm6L1yLa
>>588
Mackie入れるくらいなら、FF800のミキサーで十分じゃね？
593:587
07/05/10 00:09:21 IKeMJt57
>>592
俺もそう思う。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:31:14 dmvZeZwm
>>592
>>593
ありがと。
プリアンプが絶対必要になった時にまた考えます。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:02:57 jpKhLIwZ
>>591
敵は電磁波じゃなくて熱だと思うが
PentiumM使ってます
ビデオカード等も極力熱を出さないものをチョイス
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:04:18 OTIV/i3R
>>555-556
遅レスだが
実際のデジタルストリーム信号が「まるで教科書に出てくる絵のように」、
どんな場合でもどんな製品でも きれいな直角カクカク信号（笑）が出ており、時間的な揺らぎすら無い
と思い込んでるオマエラみたいな馬鹿は常に沸いてくるんだなｗ
おまけに、そんなデジタル信号をアナログに変換する電気的ロジックの「概略」すら
まるで分かってないから．．．
ま、こういう馬鹿にはデジタル信号品質による音の変化なんて想像もつかないんだろうなｗ
ただし、デジタル信号の質に関して訳も分からずＥＭＵマンセー垂れ流している池沼タネ
のヨタ話は信用しちゃだめだけどね。ｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:15:55 +syRp2Z/
はいはいジッタジッタ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:07:56 k3Le7pfg
>>596
トランス結合してあれば大丈夫
とか馬鹿言ってる時点で相手にする必要ない
お城持って無いらしい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:51:43 Bkw0nd7V
>>574
パソコンの電源のファンがうるさいから
ファンレス電源買おうとか思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.dosv.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:08:37 Bkw0nd7V
連投スマソ。これ、よさげ。
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:27:54 nyp/j1V9
X-Fiのデジタル出力の音がショボイのはデフォだろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:43:48 CxITyTsL
同一人物が携帯で書いたような文章↑
なんか文脈ぶった切って粘着的にソース皆無の
主観押しつけが多いね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:45:57 ZQhPb0cD
実際んところ、RMEとX-Fiのデジタル出力をオシロで比較したやつはいるのか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:49:46 6Acs+hJh
無理だろうよ。ソースなしの主観のみに頼った輩が騒いでることって検証しないことに
意義があるんだから、もし、やればやったで今度は耳に勝る精度はないとか言い出すんだぜ？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:06:42 dXQggK1x
単純にゲーム用サウンドカードという触れ込みが嫌いという程度だから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:32:14 D/NycO5Y
> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> (近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66 全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> メーカーとしての差は M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 高域は減衰した感じ。音場は普通。
> ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め 音場とか言うレベルで無い。
> 以後CM嫌
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:03:34 t7QBjPgv
同一環境って画像晒しぐらいしろw
スチューダーの何番だw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:50:35 gCBoqu6s
>>607
画像のアップなんて出来るわけ無いだろ。
妄想を写真に撮ることは誰も出来ないよ。
超能力者が念写でもしない限り。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:21:47 1kOf2ny6
fooberで16bit fixed-pointで出力するのと
16bit fixed-point padded to 32bitで出力するの、
DACが受け取るデータは同じ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:40:11 y3rc0N5c
USBオーディオユニットのクロックシバキ直してみたいが
電源電圧5Vだしなあ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:57:18 7hCN/C4X
>>610
何か問題でも？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:56:31 y3rc0N5c
>>611
や、市販されてるクロックモジュールって12Vとか9Vが多いじゃないすか。
バスパワーで小さくまとめにくいよなあ、という話。
本来USBユニットも含めて別電源用意すべきなのかもしれませんが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:14:54 JiMaRwiG
USB自体がダメ。
FIREWIREにすべき。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:18:47 y3rc0N5c
IEEE1394機器高いじゃん。うちの機械1394付いてないし。
いじり壊してもいいとなるとUSB機器でないと。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:32:21 KHhhDxMb
バスパワーは論外だろ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:35:56 JiMaRwiG
>>614
IEEE1394もついていない年寄り仕様のゴミＰＣ乙。
MACでも買っとけｗｗｗｗｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:09:51 8k6XvNo5
IEEE1394も良いが選択肢が少なすぎる。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:19:50 y3rc0N5c
いやPanasonicのLet's noteだってばよ
無駄なものは一切ついてないのよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:35:17 yN1gu6r8
1394が良いとされる理由はメーカー側にしか存在しない。
USBと違って汎用ホストプロセッサをデバイス本体に
組み込みやすくコストが低くてすむだけのこと。
自社でコードを書く能力がなければ、メーカーは1394を
選ぶだろう。
逆にUSBが駄目とされるのは汎用コーデックチップとマザー側の
ホストチップ依存によってのみ構成された一部のUSBオーディオは
動作安定性も性能も実際悪い。
それにを超えてセルフ電源方式であれば、インターフェイス依存の
優劣は一切ない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:43:16 yN1gu6r8
補足すると1394用ホストプロセッサは事実上一社しかないから
開発コストは安くついても販売価格はそれなりになる。
同一スペックで価格が1394の方が高いのは単にそれだけ
聴き専においてはせいぜい出力が8chあればいいから
USBで問題ない。DAW用途で少しでも負荷を下げるならば
1394という程度なのでP3 600MHzマシンが現役という
酔狂な人以外はインターフェイス依存で困る必要はない
あと、注意してもらいたいのは
C2Dに移行したユーザーはIEEE1394オーディオで
マザーとの相性が激しい場合があるので別途TIチップ
搭載カードを買うのが正しいとされる。
AMDは大して問題が少ないらしい
(インテルのCPUアーキテクチュアが大きく変更されたためらしい)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:48:55 CObw98FI
miniDACの1394verがバスパワーだったはずだが、
誰か持ってる人レポできないかな？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:49:23 7hCN/C4X
>>612
なるほど。でもUSB機器のばあいはGENLOCKになるから、改善度合いも大きい。
44.1kHz系と48kHz系の2つクロックが必要になるが
48ｋHz系はあきらめてそのままにして、原価低減でもいいかな。
安いA/Cアダプタの別電源でもいいから試してみると良い。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:10:14 y3rc0N5c
>>622
ん、ノートではDVDは観ないしゲームもやらないし、48KHzは放置で
44.1系だけやる手かと思います。
やっぱりACアダプタ追加の手ですかねえ。どっかに5Vのポン付け
高精度クロック落ちてないかしら。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:13:05 zQItd34s
なんか知らないけれど、糞キットで遊びたいならば
デジタルオーディオ自作スレにいけ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:27:58 DmujgQbK
>>924
自作スレに行ったらPCオーディオスレに池って言われるんじゃｗ
チラ裏
聴き専ならM男のProFire Lightbridgeで良いんじゃないかと
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:45:31 zQItd34s
そうか、それもそうだな。
別に邪険に扱ったわけではないけれど長く詳細な話が続くようだったら
むしろ「デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ」の方が的確な議論になる気がする
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 13:50:53 aL0iUy0s
>>620
PCAudioで、CPU負荷を下げるほど音が良いという説があるが・・・・
俺は、嘘だと思いながら、試したが
優位な差があったと言うしかない結論となった。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 14:48:00 KFDItuia
理屈上は
PC -<S/PDIF>→ アンプ（DA変換）→スピーカー
でいいはず。
DACをアンプでやればその前までは理論上、音質は変わらないはず。
だよね？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:07:41 Ptcrgdkd
このスレみてると、バイナリーだのジッターだのバランスだの下手な理屈こね回す輩が多いな。
音を出すのは機材だし、どの機器を、どう繋いだら、いい音がでるとか、
自分のＰＣオーディオシステムを紹介するとか、
システムの具体的な構成など、話し合われると、もっと参考になるスレになると思うのだが。
言いだしっぺなのでピュアとは言えない構成だが、自分のシステムを書いておく。
自作ＰＣ>Prodigy7.1XT>同軸KIMBERケーブル>iHA-1B>HD650
iTunesでクラシックを中心にCD800枚をアップルロスレスで管理している。
iHA-1Bは、パソコンデスク上で使うのに、取り回しが良く、気に入っている。
皆、もっといい音でPCオーディオを楽しみたいと思って、このスレを見ているはずだ。
お薦めのPCオーディオの機器構成なども紹介して欲しいと思う。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:22:34 C83lmB4P
同軸KIMBERケーブルwwwwwwwwwwwww
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:24:52 452GexKH
>>628
まともな理屈上はそう。
しかしながら昨今はジッタというお化けがいるらしく、つまりクロックが
揺らぐことで音が劣化するという説があってCDトランスポートも
（まともな理屈ならポータブルCDでもなんでも同じはずなのに）やたら
重量級になっている訳だ。
ジッタの少ないサウンドカードとかそういう話は今のところベストバイが
これ、と確定したわけでもないらしい。
それで高精度の水晶（クロック）に改造してジッタ低減させてみようか、
なんて話が出てくるわけ。
とはいえ、実用上はどれもあまり変わりないものと思われる。
それよりなんとかクリスタライザーとかサンプリングレートコンバータ
とか余計なお節介機能を切って元データを確実に送り出してやることが
重要だ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:29:56 Ptcrgdkd
>>630
何がおかしいのか分からないが、人の事を笑う前に
自分のシステムでも紹介したらいかが？
633:629
07/05/13 15:45:28 Ptcrgdkd
補足しておこう。
同軸KIMBERケーブルにしているのは、光モンスターケーブルと比較して音に力強さがあり、
同軸KIMBERの方が優れていると感じたから。
両方買って試した結果だ。
理屈を述べるのも良い。
しかし一番大切なのは、自分が実際に試聴した結果だ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:51:59 452GexKH
>>629
もっともだ。
うちは
Panasonic Let's note→Canopus DA-PortUSB→光デジタルケーブル→
DENON DA-500G(20Bit ALPHAプロセッサのDAC)→
Creek OBH22(パッシブプリ)→Marantz SM6100SA（パワー）→QUAD 11L
DA-PortUSBは古いだけに小難しいこと全部パスしてデータ
そのまんま出すのが気に入ってる。DA-500GはOPAmpとコンデンサ
交換したが、周波数ロックが遅く先に無音を再生しないと音が飛ぶのが
難点。まあ今から買う人もいないだろうし。
PCはファンレスなのでUSBケーブル伸ばしてリモコン感覚で手元操作。
635:629
07/05/13 15:58:52 Ptcrgdkd
>>634
参考になります。
ありがとう。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 16:22:11 452GexKH
>>633
なんか同軸のほうがTOSLINKより優れているという意見もあるみたいすよ。
TOSLINK、非常に微弱な電力で動作させるためノイズが飛び込む可能性が
あるとか信号が鈍る（ジッタの原因になるんだっけか）とかで。
もちろん、同軸こそ問題だ、という意見もある。送り出し機器とアースが
共通になるから。
だから聞き比べて好ましいほうを選ぶのは正しい態度だと思う。
しかしiHA-1Bって検索してみたけどすごいすね。OPA627APを４個積んで
10万切るなんて。OPA627APって末端価格１個あたり3～4千円するもんなあ。
とはいえうちのDA-500GはOPA627×４＋OPA2604×２に改造しましたが。
DACはDAC1702×２。古。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 16:49:30 Ptcrgdkd
>>636
私は、最初、光モンスターケーブルを使っていました。
ヘッドホンアンプの設計者の方から、同軸KIMBERケーブルを薦められ、
購入し、比較視聴した結果、同軸を使っている次第です。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 16:51:59 Ptcrgdkd
視聴>試聴
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:00:45 ni+tn2NI
>>633
何が一番大事かを決めるのはあなたではなく。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:06:21 smRYXyj8
個人的にはクロックでも音が変わると感じるけどな、
S/PDIFはデータと一緒にクロック送信してるんだが、
バイフェーズ変調の影響を避けられないらしいから、
クロックだけを別のケーブルで送信するのは理にかなってるとは思う、
ジッターが少ないカードと言うのは特に喧伝されてないが、
RMEやLynxのカードはジッター低減を謳ってたりするな、
実際PCAUだと定番みたいに扱われてるし。
自分の経験だとFireface400からの出力は同軸の方が良かったな、
同軸でアースが共通になるのはパルストランス積んでない安物だけだろう、
そういう場合はDSIX使うなりしてアイソレートしてやるとベターかと。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:50:26 DmujgQbK
>>629
FMV-BIBLO→ECHO LAYLA24/96→同軸デジタルケーブル→BCJ-XP-TRB→DEQ2496
→BCJ-XJ-TRB→アコリバDSIX(ACアダプターをシリーズレギュレーター式に変更)
Accuphase DC-91→自作パッシブプリ→自作パワー→自作SP
DSIXは出力側がアイソレーションされている為DSIX含めた上流をノイズカットトランス使用、
オーディオ機器とは電源系統を別にした
当方も光デジタルケーブルより同軸デジタルケーブルを比較した結果採用した
>>640
パルストランスは積んでいたがDSIX入れて改善してしまったので入れっぱなし
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 18:27:56 Ptcrgdkd
>>641
自作パワー、自作ＳＰとは、恐れ入りました。
ノイズカットトランス使用。
参考になります。
ありがとう。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 18:46:44 smRYXyj8
>>641
まぁDSIXはアイソレートだけじゃないから入れて改善されたなら良しかと
>>629
自作PC→IEEE→Fireface400→自作同軸→G-25U(88.2KHｚ化 GPS外部基準同期)
→DA2100 DUALAES→D-70vu→DA5100 RCA→E-530→4428
FF400～D-70vuまではクロック同期で動作させてる、
今の所S/PDIFでの伝送を極力短くするのと、
PC自体をオーディオ機器から離す目的でIEEEで極力引き回してる、
スピーカーなりで聴く場合、騒音元を遠ざけると言う意味でも、
こういう外付けインターフェイスを使う構成になった。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 19:05:40 Ptcrgdkd
>>643
641さんといい、643さんといい、さすが、ピュア板です。
検索しながら調べていますが、勉強になりますね。
ありがとう。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 19:19:36 DmujgQbK
>>643
DSIXをオカルトとか言う奴居るからさ、、レス㌧
G-25U使ってもオーディオインターフェースの良し悪しは出るんだ？
FF400は欲しい
自作SP以外のもう一組は4425(初代)ネットワーク弄り+STW追加で使ってる
ハイサンプリング化面白そうだな、、、
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 19:39:26 ni+tn2NI
そこまで金をかけていながら電ケーを交換できないFF400にする意味がわからないのだが
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:02:49 L0WHhWzP
>>646
目的が「電ケーを換える」じゃなくて「気に入った音を得る」だからじゃないかな？
目的と手段をごっちゃにしちゃ、意味無いだろうし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:21:50 smRYXyj8
>>645
初代4425っていうとホーンがお椀みたいな奴だよね？
値段のこなれた4425MkIIと4428で結構迷ったよｗ
まぁ原理はおかしくても音が良いって例は幾らでもあるからねぇ、
G-25Uを間に挟んでも送り出しの癖は出るっぽい、
RME自体は固めのメリハリがある音だから、
4425使っててその方向で行くなら試してみる価値は有ると思うよ、
ハイサンプリング化は必ずしも良くなるとは言えないかな、
うちじゃ176.4ｋHzは違和感が出たんで88.2で止めてるし。
とりあえず試してみるならFUSE使ってみたら？
(FUSE アップサンプリング で検索したら出るかと)
>>646
電ケー変えれば万事OKって訳でもないし、
調整箇所を下手に増やすと泥沼にはまるからねぇ、
まぁこの手のI/Fのテストって感じで買った面もあるし、
置き場所による妥協でもあるけど。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:43:25 WwdT1ZNI
つか、ＡＣアダプタのが良くね？
イヤなら外付け電源自作すりゃいいんだし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:03:16 DmujgQbK
>>648
そうそう、バイラジアルホーンって半円の奴
4428で正解じゃないかな、初めからSTW装備、バイラジアルホーンから決別して
素直なネットワークだろうから、、、
>必ずしも良くなるとは言えないかな
やっぱそうか
低域の粘りや重みがアップサンプリングするとちょっと、、、って個人的に感じて
CDデータ弄らずそのまま安上がりシステムw
4425の方はPCAU化しないでCDレコード両用、せっかくレスしてくれたのにスマソ
>この手のI/Fのテスト
数少ないからこれからも宜しく頼むよ
可能なら過去試した機器インプレ頼む
>>649
内部でDC-DCしてたりするしACアダプターと内蔵電源どっちがいいとか難しくね?
まんぺい氏とかRMEの電源が凄い事になってたな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:37:13 lDa5PHtd
つかどうみてもRIKさんです。
いつも勉強になってます。
本当にありがとうございました。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 11:18:38 cBvq7z29
FF400はDCDCやってるよ
筐体がハンパなく熱くなるし
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:49:41 ZIZ+/qSe
FF400は付属の電源アダプタは速攻捨てること。
12Vの供給のやりかたで大化けする。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:38:46 wtTDaqAX
でしょうねぇ。
今の所、FF800との音質差は正にその電源部の差にあると思われますから。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:53:14 9vuQvAZU
>>653
代替としては、例えばどんな？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:12:03 fECszt11
これなんてMultifaceⅡ？
URLﾘﾝｸ(www.synthax.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 15:35:17 1L3UDseo
リコール原因になったDC/DC Regulatorを改良して
発熱を抑えて出してきたんだろうな。
658:神
07/05/17 17:02:29 qxSnZaYI
90pciと150pciと200pciじゃだいぶ違う？
どれも１９２・２４で出力できるの？
光接続するから９０は無理か。
ぶっちゃけ、安くていいサウンドカードってどれ？
ブラスター系以外で。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 17:05:38 uAXwiu1V
>>658
コラ！ スレを飛び出して呼称すんなよ。恥ずかしいなぁ
どれも五十歩百歩だよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 17:09:06 RTeCrCYs
150だけ96/24まで。
あとは光でも192/24が出せる。
音はどれも違うけど、回路的にも200が他とは別物かな。
661:神
07/05/17 17:16:35 qxSnZaYI
そうか。産休。バイトがんばって奥のチューンド２００買うからな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:36:24 uRwm8LPY
>>656
なんかファーム管理とか面倒になりそうな悪寒が…
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:45:13 POhjEFk7
これはどうなんだろう？
売汚なのがアレだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
664:神
07/05/17 19:57:55 qxSnZaYI
糞煮はたまにいいの出すな。クオリアのブラウン管はファミコンするのに最高だった。買えなかった。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:13:33 wiNqv6yD
この専用オーディオチップじゃなきゃだめなんだろうなぁ
でも結局はエラー訂正やジッターをなくしてPCMを再生するんであって
普通のPCMでデジタル出力、外部DACを追い込んでいくのに対するメリットはあるのかなぁ
666:神
07/05/17 22:37:22 qxSnZaYI
６６６ゲット、余裕でした。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 23:56:07 iZ/X0fKi
改造品の200PCI買うなら、自分で改造した方が良いんじゃねえ？
オペアンプ換えなくても、デカップリングをOS-CONにするだけで十分だと思うよ。
カップリングはむしろSilmicの方が良いと思うが…。
5532を627･604にするなら、カップリングにフィルムコンを入れたほうがマシだと思うｗ
フィルムだと外形が大きいから隣接スロット侵食するけどな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:11:34 eDN8rCsH
何のことだかほとんど分からないな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:06:21 k7VFkeVl
ONKYO製品の改造ネタは、WAVIOスレの過去ログ見ると色々幸せになれる。
つかまずはノーマルで聴いてみたら？
＞安くていいサウンドカード
と言いつつ割高な改造品に手を出すのはどうなんよ。
その費用はアンプやスピーカに回したほうがいい音になるよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:06:11 1o46iZOo
>>663
これって1ビットDACとなにが違うんだ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:31:56 wJBAsX9/
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:38:33 q3wke3tZ
>>670
それ思った。 逆に言うと、それくらいの効果は期待できそうだ。
実際 CD と DSDに変換したのとを聞き比べると、DSD のが S/N が良くなって
低音がクリアになった気がする。 まぁ、パソコン上の再生で
1bit DAC できるってのがいいんじゃないの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:23:59 KYwuMiWQ
ノートPCでピュアシステム組んでいる人いる？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:36:21 Y6v1sMLa
ノートじゃ、かなりうるさいし視聴の邪魔だろうね
PCAUやっている人たちってPJでもって再生するのが
デフォかと思っていたけれど違うの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:50:02 i6nr81A4
PJって何?
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:55:32 3/hzrrvC
>>673
まんぺいって人がやってるな。
ぐぐると出てくる。
しかし、RMEのMultifaceのような外付けタイプって、
CardBus時は外部電源使用だけど、
PCIBusだとPCから給電なんだなぁ。
電源別にしたい場合はCardBus使うしかないのか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:59:54 Y6v1sMLa
ごめん。プロジェクターでした。
ちなみに最近のは殆ど音がしないから大画面で
> めちゃくちゃきれいなiTunesのビジュアライザ
> URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
↑みたい物を使って「アッチ」側の世界に浸りながら音楽鑑賞というのも良いもんだよ
あと、ネットのミュージックビデオ見ながらというのも良い。
ノートじゃちょっと難しい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:02:48 Y6v1sMLa
>>676
ずいぶんI/Fをブランド限定に絞っての話だな。
メーカー推奨以外改造してもあまり意味はないといっておく
なんだったらProToolsHDでもかえばいいと思うよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:44:19 3/hzrrvC
>>678
いや、単に自分もRME使ってるもんだから。
電源装置もあるし、効果があるってことらしいからできれば別電源化したいんだけど、
どうしたもんかなと思ってて。
まぁ最悪PCIBusの給電ラインカットしちゃえば良いんだろうが。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:53:11 Y6v1sMLa
>>679
そういや、そういう人もDTM板で見かけたね。
そういうことならばおもしろいと思う。ただ外部電源とれば
いいってものじゃないから大変そうだけれどがんばってね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:00:17 m7KSQJW4
>>679
0404USB使いに聞いても無駄
XRスレも荒らしてる
スルー推奨
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:17:56 MftcfoFj
RMEとLynxの比較した人っている？
デジタルだと差がほとんどなさそうなんだけど、有意義な差がないならRMEでいいかなって
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:38:09 /WcHQTdD
LynxAES１６使ってるけど、接続がうざったいだけ
やっぱ外付けが一番だな
音質は文句ないけどなー
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:46:11 MftcfoFj
>>683
単にXLRケーブルで繋ぐだけじゃん。ケーブル自作のこととか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:10:44 Y6v1sMLa
わっかやすいなー
向こうで型無しぼろぼろになると代理店ですら
販売数少ない機種にいきなり話題が移るんだもの
大丈夫か？もしかして代理店がオーディオショップで評判たったとして
うれしいと思っている？ んな、わけないでしょ・・・・悪評とは言わなくても
中傷と思っているよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:12:15 Y6v1sMLa
> 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/19(土) 16:00:17 ID:m7KSQJW4
> >>679
> 0404USB使いに聞いても無駄
> XRスレも荒らしてる
> スルー推奨
脳内所有者がXR使ったこと無いのにDSIXの効用について宣伝文句流しただけでしょ
いったいいつまでそうやっているつもりバレバレ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:18:07 qTn8R03W
>>673
うちは>>634のシステムで手元iTunes。
PCはファンレス、HDDノイズもほぼ無いのでわりと快適。
ただ重い作業するとプチノイズが入る。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:02:51 KYZQI6ut
つーかノートの方が静かにしやすいと思うんだがな、
B5のモバイルノートとかならファンレスが基本だぜ、
1.8インチのHDDが若干煩い場合があるが、今はシリコンディスク使えるし、
完全無音化もお手軽に出来る。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:16:14 +ktcRT1j
ノートは中身をほとんどいじれないからね。
ファンがうるさいやつ買っちゃったら、お手軽には静かにできない。
新規にノート買うって言うなら別だけど。
ちなみにオレの買ったB5(メーカー公称)は2台ともファン付きだなー。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 05:22:59 ADoqknwB
firewire系の外付け使ってる人に質問。
IEEEのケーブルの長さは長くても大丈夫なのかい？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 05:39:03 fk3eL34d
>>690
長いの高いっス。
ノートでもデスクトップＰＣでも、結局外付けＤ／Ａタイプを使ってる。
卓上で使うＳＰは、同軸タイプが欲しぃ。
Ｔｅｃｈｎｉｃｓの平面同軸がいいなぁ。
誰か同軸ＳＰ使ってません？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:23:29 tlnJdOJh
[ PC -<M/B上のS/PDIF>] --- 光ケーブル --→ [ アンプ（DA変換）] --- SPケーブル --→ [スピーカー]
アンプ部はお好みで
１．AVアンプ
２．光入力端子つきのプリアンプ
３．DAC→アンプ
でいいんだよな？
ピュアAUでサウンドカード使う意味がわからない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:42:48 R/jspCWr
>>692
M/B上のコネクタやチップがどれだけの品質だと思ってるんだ。
ピュアAUでオンボード使う意味がわからない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:50:15 yQhhmGWV
一昨年ぐらいにPCオデオに興味持った時に色んな掲示板見てたら、
USBやfirewireは可逆圧縮等の高ビットレートの再生には向いてないってのを
いくつか見たんだけど、実際はどうなの？
結構使ってる人いるみたいだし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:09:22 o5ms5pmW
>>692はデジタル出力でも音が変わるということを知った方が良い。
>>694
いくつか見たのをそのまま引用してくれると返答しやすい。
USBは転送速度が遅いから高ビットレートだとプチノイズが出やすいというPC板的観点、
PCの負荷が増大するから並列作業がしにくくなるというゲーム板的、DTM板的観点、
USBやIEEE1394はデジタル品質に影響を受けやすいというピュア板的観点、
と様々な解釈ができるからなんともアドバイスしづらい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:10:36 gO5B047d
>>694
有り得ない。firewire遅いからDVよりMPEG2の方がキレイとか
言ってんのと同じ。ましてや音声なんて。。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:10:40 wr8cuQiF
>>692
それでいいよ
>>695
布教しないでお前らだけでやってろよｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:12:17 MGwiUvUp
またageか…
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:05:21 9ch5gm1G
>>697
通りすがりのモノだが、
おまえがこの板に顔出さないで すっこんでるのがいいとおもうよｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:27:50 eUtgVSet
700
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 14:08:01 BEDWDALN
>>692
マザーボードについてるのは大抵同軸だと思ってたけど……
オンボードのサウンドデバイスはサンプリングレートコンバータを
切れなかったり（48KHzにアップしてミキサー通してから44.1KHzに
ダウンしてたり）不都合があることがあるから、品質保証された
カードを使うってのが一個の手なわけね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 14:14:12 bnN94/ec
マザーとグランド共有した同軸なんて怖くて使えない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:34:26 pic0EodB
オンボでも44.1でだせますよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:55:30 rNWiNDkN
>>692を頭ごなしに批判するのは良くないよ。
「まず>>692でやってみてダメだったから
オレはサウンドカードのデジタル出力使ってるよ」
という発言なら説得力があるけど。
オーディオの敷居をむやみに高くするより
「まずやってみ」という態度の方がいいのでは。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:28:15 gO5B047d
オンボがダメだと思い込む時代ってあるよね誰にでも(w
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:31:50 ZtPV2rAT
>>694
>USBやfirewireは可逆圧縮等の高ビットレートの再生には向いてない
その理屈はおかしくないか？
デコーダ部分に渡されるデータ量はmp3だろうがwavだろうがapeだろうが基本的に同じだろ
ソースなりソフトウェアなりでサンプリングレートやbit数が変わらない限りは
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:34:13 hW+cuiuh
>>704
>ピュアAUでサウンドカード使う意味がわからない
をふまえての発言なんじゃね
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:38:21 4k6PKZp9
なるほど。
その挑戦的な発言は見逃してたわ。
スレ汚しすまん。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:26:02 uvtpVahw
>>706
高ビットレート再生の例として、可逆圧縮なんじゃないの？
まぁ、きょうびのパソコンなら 44.1KHｚ 16bit stereo 程度の転送処理は
たいしたことないが、マウスやキーボード、メモリカードなどなんでも USB
経由にすると、バス帯域的に苦しくなるのは確か。
710:神
07/05/20 22:30:09 VZjZ2Y8K
ああ、そうだな。マウスとキーボードはＰＳ２だ。
けど、プリンターをパラレルにしたらパソコンがよく止まるんだよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:32:15 voa6qoLJ
どんだけロースペックなPC持ってくりゃそんな話になるのかと。
おまいらは386マシンにWindows3.1でも使ってるのかと。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:17:40 BEDWDALN
うちのDA-PortUSBなんかUSB1.1にしか対応してないもんなあ
（USB2.0コネクタに刺すとエラー起こす）。
USB2.0対応機器なら帯域幅は楽勝もいいとこだろ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:34:28 rr2j655U
>>694
USBも1.1ならともかく、2.0やFirewireなら400Mbps以上の最大帯域ある、
192KHｚ/24bitでも10Mbps+α有れば問題ないだろ、
FF400も仕様上は192/24で8In/8Outまで対応してるし。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:01:42 dV5haqdO
>プリンターをパラレルにしたらパソコンがよく止まる
？
普通はUSBにすると負荷がベラボウに上がるけどな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:17:34 IGhh86Pk
ＵＳＢマンセーのキチガイが約一匹いて、それに騙されかかってる低脳ｸﾝもいるわけだが、
余裕ｸｼｬｸｼｬとはなかなか言えない帯域幅、ＵＳＢインターフェース処理に伴うＣＰＵ負荷、
グラウンド直結による低品質PC電源のノイズ漏れ等を考慮すれば、
ＵＳＢサウンド機器というのは．．．
ストリーム処理の音楽用途においては．．．
あくまでも「抜き差し自由やポータビリティが最優先」の「ＤＴＭなど」でこそ
「デメリットも解った上で採用すべき」インターフェースなのだよ。
聞き專純粋オーディオでわざわざＵＳＢ機器使うのはただのｱﾎｗｗｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:00:45 /auZAl3G
コストパフォーマンス考えるとIEEE1394機器はどうもね。
機材自体も高価だし、PCによってはインターフェースから
始める必要がある。それで得られるデジタル音声の品質
の違いなんぞは微々たる物。
USB接続オーディオインターフェース使って、浮いた金は
アンプやスピーカー、ケーブルの足しにするのも充分
魅力的な選択肢だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:57:26 0QpuG3sc
余裕ｸｼｬｸｼｬ
余裕ｸｼｬｸｼｬ
余裕ｸｼｬｸｼｬ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 02:38:17 UQFJeNhp
M/BオンボードS/PDIF --光ケーブルー→DAC
と、
M/B PCI→サウンドカード（S/PDIF）→光ケーブル→DAC
の違いは何なの？
理論上DACまではデジタル送受信だから音質（というか信号）の差は発生し得ないのでは？
サウンドカードはPCIインターフェース通す分、余計なんじゃないかと思えるんだけどな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:28:10 /auZAl3G
>>718
同軸だと手を抜いたものはおっかない（ライントランスという部品を
抜いた製品が存在する）が、光だと関係ないね。
44.1KHzをそのまま出せればあまり気にすることはないと思う。
まずはオンボードで入っていいんじゃないかな。
うちはデジタル入力が欲しかった（昔のLDのリッピング）のと出力が
二系統ある（AVアンプとピュアアンプに出力）のでサウンドカードを
導入。アナログはまったく使ってないが。
当然だがDAC使わないでアナログ出しならサウンドカード装着の
ほうが圧倒的に有利。
安価で音質のよいDACが最近少ないのが寂しいね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 05:16:15 eF/Crw9i
>>719
>当然だがDAC使わないでアナログ出しならサウンドカード装着の
>ほうが圧倒的に有利。
そうじゃない事もある。
なんて書くとまたあーだこーだ言われるんだろうな。
721:神
07/05/21 07:11:49 xpRtpvuw
>>715
剥げ同。ＵＳＢ積んでる機器は糞
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 07:27:34 sbjpKkxp
1394が良いとされる理由はメーカー側にしか存在しない。
USBと違って汎用ホストプロセッサをデバイス本体に
組み込みやすくコストが低くてすむだけのこと。
自社でコードを書く能力がなければ、メーカーは1394を
選ぶだろう。
逆にUSBが駄目とされるのは汎用コーデックチップとマザー側の
ホストチップ依存によってのみ構成された一部のUSBオーディオは
動作安定性も性能も実際悪い。
それにを超えてセルフ電源方式前提であれば、聴き専として
インターフェイス依存の優劣は一切ない。
では何故1394I/Fが高いのか？ それはホストプロセッサ供給元が
事実上一社しか無く、開発コストは安く済んでも一般的なオーディオ市場とは
違い規模が小さいため販売価格はそれなりになってしまう。
その点USBはわずか数千円足らずで多数日常品として供給されているため
開発コストも販売価格も安くつく。また、1394はホスト間のp2p接続であるから
企画段階で想定されていないマザーやプロセッサの大幅な規格変更に
対して相性が大きく存在する。その辺は低価格汎用コーデック搭載の
USBオーディオとは何ら変わることはない。
少し勉強して来いよ。
723:神
07/05/21 07:31:14 xpRtpvuw
だからＵＳＢは糞。1394も糞。
ぶっちゃけ、このスレ存在価値ないね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 07:41:05 sbjpKkxp
追記しておくとインテルマック以前はマックのUSBホストは
全く別設計でUSBオーディオは事実上対応できなかった。
WIN上のDAW興隆以前は、少なくともマックが優勢だったから
メーカーは市場特性にあわせて1394デバイスを投入してきたに
過ぎない。MS専属だったE-MUがファーム更新だけでいとも
簡単にマック対応できたのもそういうこと。他のｼｮﾎﾞｲメーカー
ならばリビジョン変えるか無意味な新製品発売でしかできない。
そして無駄な出費をユーザーに強いるわけだ。
MSが1394を嫌った理由はアップルとの紳士協定以前
MPUメーカーを巻き込んで骨肉の争いを長年してきた故の
ことであってDV端子普及しはじめた00年以降は標準化されている。
もっとも初期は明らかに相性悪くしていたがねw
今でもハード実装ではかなり問題がある。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:23:58 nJ8kuVhC
処理落ちしても全くダメージの無い聞き専こそ
USBは有りなんだけどね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:47:20 AxPR3khC
>>725
1分に1回ぐらい「ボツッ」って音が途切れたりしても
いいなら USB もありだね。
727:名無しさん@お腹いっぱい
07/05/21 14:56:27 c63cJ/mj
難しいところだな。
2時間に1度くらいなら別に問題はないのだが・・・
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:35:14 g3CBylxg
俺の200PCIっていうカードでもプチノイズはしばしば入ることがあるよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:56:24 sbjpKkxp
スムーズスクロール切ったか？レイテンシいじったか？
めんどくさいから切り分けにように書いておく
> MMEドライバ管理のシステムサウンド無効にしてないの？
> そんなのを有効にしていればサウンドカードでもUSBオーディオでも
> 不調を来すことがあるから完全停止するのが常識だよ。
>
> とくにWDMドライバで動くUSBオーディオはMME上位互換
> と言うことになっているが2000/XP以来各社ドライバは
> そこら辺の互換性切り捨てたりしているから音がとぎれたり
> ノイズが入ったりサンプリングレートが22固定になって
> 音が曇ったりと・・・マァ色々問題があるよ。
あと、DirectXは最新のものに更新したか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:20:45 /auZAl3G
>>726
切れねえって。
タブブラウザでタブ開きまくったりするとうちのはポツっていうけど、
そりゃUSB1.1だからであって。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:24:54 4sxy86mI
MMEとは?
MMEとはMultiMediaExtentionの略で、Windowsで利用されているオーディオドライバのひとつ。
もともとはWindows3.0の時代に米Microsoft社が開発したもので、Windowsでは現在でも
標準的にサポートされており、オーディオドライバの中でも歴史が長いもののひとつ。
ただし、性能的には後発のWDMドライバなどに比べると劣り、DTMソフトの使用にはあまり向いていない。
具体的には、音を鳴らすという命令を出してから実際に音が鳴るまでのタイムラグをレイテンシというのだが
これが大きく、たとえばDAWソフトでソフトシンセを鳴らすときなどMIDIキーボードからの入力に対して
ワンテンポ遅れて音が鳴るといった状態になる。
この問題を解決するため、DTMの世界ではWDMドライバやASIOドライバといった
高性能なオーディオドライバが使用されることが多い。
WDMとは?
WDMとはWindows Driver Modelの略で、Windowsのオーディオドライバの種類のひとつ。
これは32ビット仕様のドライバを意味し、WindowsXPやWindows2000のオーディオドライバは
基本的にこのWDMドライバとなっている。従来から使用されていたMMEドライバなどに比べ、
音の遅れであるレイテンシが小さく、DTMの世界でも十分に利用できる性質を持つ。
また例外がないわけではないが、基本的にWindowsが標準で備えている
内部ミキサーをバイパスして直接オーディオインターフェースとのやり取りが可能となっている。
ASIOドライバとは？
独Steinberg社が提唱した、パソコンで扱うオーディオドライバの規格。読み方はアジオドライバ。
WindowsではOSが標準でサポートするオーディオドライバとしてMMEドライバなどがあるが、
DTMの世界ではMMEドライバを使った場合、音を出すという命令を出してから実際に音が出るまでの
タイムラグであるレイテンシが大きく、使い物にならない。ASIOドライバはそういった問題を解決し、
プロの音楽制作現場でも利用できるドライバだ。
DTMソフト、そしてDTMで利用されるようなオーディオデバイスではASIOドライバが広くサポートされている。
また、WindowsとMacOSの両方が用意されているのも特徴だ。
All Aboutより引用