07/04/22 00:13:33 SVOTb8ZC
違うね。エコーは嘘がばれるのが嫌なだけでなく
私を釣ってタネは悪徳だということに仕立てるためだけに
ただ書き連ねているだけ。
詭弁家だモノ>>ID:5US0ZN84
普通ならば時系列もしくは理屈上あり得ない＆知識不足を
指摘されればね周りを見て引かなければならない
その指摘された対象がID:5US0ZN84であるということにすら
本人は気づかないふりをしていたということ
気にしない。よく隔離板にそう言う人がいるんだもの
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:16:54 SVOTb8ZC
昨日の時点で彼が主張していたことは
板違いだったからね。それで再度沸かないように
まとめておいたのにね。これ以上やるならば
DTM板いって質問してくれ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:17:08 biikgsbo
>>33
君は自分のインプレが絶対で、他人は容赦なくこき下ろす、最低最悪の人間です。
前のスレみてかなり引きました。。。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:17:25 WFCAmtLV
NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ
>>10
タネについてはこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
37:echoの人
07/04/22 00:19:47 /IF2qG6g
＞時系列もしくは理屈上あり得ない
購入時期を勝手に推測され間違っていた上にlaylaにはDAWソフトなんて無いだの
CubasisVSTなんてソフトは無いだの書き連ねた挙句に虚偽だの何だのと。
俺がもし釣りならばタネが来なければいい。その方がスレは荒れない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:20:30 SVOTb8ZC
>>35
インプレ？ドライバの扱いはわたしが言わなくても
DTM板で全く同じ回答が出てくる。板が違えば嘘を
書いて言いということにはならない。ココで嘘を書けば
直ぐ分かるんだぜ？分かる人が見ればね
うさんくさいこと書く前に自分で調べてきな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:20:32 biikgsbo
あと、0404USBは興味があったけど、ゴミ音質だというインプレのほうが数も多く信憑性が
あると感じたのでM-AUDIOを購入します。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:21:30 SVOTb8ZC
そういやお勧め二チャンネルにも書いてあるもんね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:23:48 dDpaTrl3
>>10
ここもタネが自分の意志を反映したテンプレを入れたいがために立てたスレか
・主観の押し付け。（他人の意見にも耳を傾けましょう）
・日本語がおかしい。（敬語を推奨するものではなく、誤解をされない文法で）
自分が書いた文章を読めよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:24:01 SVOTb8ZC
何故タネ粘着が23時半きっかりに出てくるかは直ぐ分かる
私が釣られて12時過ぎてそのまま書けば翌日の私のIDが
捜索しやすく、結果ミドルDACスレのように色々役立つからだろう
定期的にやっていると直ぐばれるぜ？
43:echoの人
07/04/22 00:27:19 /IF2qG6g
聞き専だからココに書いてるのに。
機種ごとのインターフェース専用ASIOドライバーがあればまともに動くし
使わないDAW完全アンインストールすれば余計なドライバーも無い。
それで何が問題なのか逆に聞きたいっての。
事細かに書いてない事を逆手に取って言いたい放題ってのは気に入らない。
「の筈」、ばっかりで。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:28:07 SVOTb8ZC
あと、ハード板USBオーディオスレにもインフラ工作員らしきのがいた
うまく釣りに乗っかってくれたみたいだ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:29:12 biikgsbo
ID:SVOTb8ZCは人格障害者だと思う。
家族もいないのではないかな？
いたとしても自信の子供を虐待してたりして周りを不幸にしてるクズ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:30:03 MzniYxZK
>>43
タネみたいにキチガイになりたくなかったら止めるだね。
echoの人は方法はどうあれ実際に聞き比べをしたし、
タネは一切聞き比べを行ってない。
それだけは間違いないから。
気が済まないなら、タネ氏ねとでも書いておきな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:30:12 SVOTb8ZC
苦情が出て居るんだからもう答えないけれど
それ以上DTM板にいってくると良い。自分が
持っているデバイスなんだからココであれこれ
煽られながら覚えるより向こうで聞いてきなさい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:33:29 JEK6DO0n
>>43
本当に、これ以上相手すると貴方自身のためにもならないよ。
タネの書き込みが迷惑なのはもう明白ですから、ご自身の身を汚さない＆スレを汚さないためにも
タネは無視して頂けるとありがたい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:33:40 SVOTb8ZC
> 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/19(木) 23:51:12 ID:KRqmyA68
> >>773>>777
> ム○(得意の複数ID/e*hoの人も？) VS タ○の一騎打ちか？
>
> とにかく双方とも忙しくオンキヨースレに手が回らない模様。
此でしょ？ 18スレに書いてあったけれど？
たしかにムゥのレス減って居るんだよね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:34:46 biikgsbo
こんなにネット上の人物に殺意がわくなんて初めてだな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:37:08 SVOTb8ZC
>>46
> タネは一切聞き比べを行ってない。
残念だなぁ・・・君が知らないはず無いでしょ
君の大好きなデバイスを散々書いてあげたでしょ？
君の言うインプレは劣化スガーノ
ID違ったりしてｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:37:52 JEK6DO0n
>>50
困った物ですね。
タネは色々気の毒な人とは思うけれど、だからと言ってここまで迷惑なのは勘弁して欲しいです。
新スレになった事ですし、気を取り直してスレに沿った話題でも考えましょう。
53:echoの人
07/04/22 00:39:17 /IF2qG6g
>>43>>48
進言ありがとうございます。信じてくれる人がいるならもういいです。
粘着タネ氏を満足させるのは俺の役割じゃないですよね。
お騒がせしました。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:45:24 SVOTb8ZC
どれぐらい。自演で引っ張るのかな？
今のアクティブになっているIDは全部同じ口調で
二人称で書かれた一人称の書き込みのみなんだよね
------->>50>>52とを合成すると簡単に一人称感想文ができる
私はこんなにネット上の人物に殺意がわくなんて初めてだな。
わたしは困ったですね。
わたしはタネは色々気の毒な人とは思うけれど、だからと言ってここまで迷惑なのは勘弁して欲しいです。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:47:14 dDpaTrl3
妄想電波変換
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:49:51 SVOTb8ZC
>>53の文
> 進言ありがとうございます。信じてくれる人がいるならもういいです。
> 粘着タネ氏を満足させるのは俺の役割じゃないですよね。
> お騒がせしました。
合成文
> 私はこんなにネット上の人物に殺意がわくなんて初めてだな。
> わたしは困ったですね。
> わたしはタネは色々気の毒な人とは思うけれど、だからと言ってここまで迷惑なのは勘弁して欲しいです。
文末に「ね」「です」がいちいち付き。
しかも豆に句読点がつくる。改行は必ず一文ごとにつける
以上から
ID:/IF2qG6g
ID:JEK6DO0n
ID:JEK6DO0n
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:50:26 JEK6DO0n
>>53
ご理解頂きありがとう。
今後も情報交換等、よろしくです。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:52:20 SVOTb8ZC
案の定ですな。
ピースが足りないので結論しませんでしたが
エコーともう一人自演ですね。今のスレの内容は
しかも
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/22(日) 00:30:03 ID:MzniYxZK
は捨てたIDで戻れなくなったみたいですね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:59:12 JEK6DO0n
若干、スレ違いの気がしないでもないですが・・・。
TIのUSBオーディオデバイスPCM2702
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
を手配してみました。
個人で入手できるかは微妙ですが、入手できたらちょっと自作してみます。
S/PDIFが無いのが難点ですが、これは日本TIが主導で設計したかなり気合いの入ったデバイス
らしいので、楽しみです。まあ、入手できればですけど。
しばらくはデータシートを読んで勉強します。
60:echoの人
07/04/22 01:01:38 /IF2qG6g
>>59
楽しみにしてます。巻き込んでしまってごめんなさい。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:04:34 SVOTb8ZC
それ奴は若槻キットとしてハード板USBオーディオスレに
不自然に貼られていたね。いじって楽しむのは良いことだ。
今のスレの不自然さを改善して自演エコーとして書かなければ
だれであってもかまわないと思うよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:06:35 SVOTb8ZC
他の人だって分かってる居るからねぇ
> 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/19(木) 23:51:12 ID:KRqmyA68
> >>773>>777
> ム○(得意の複数ID/e*hoの人も？) VS タ○の一騎打ちか？
>
> とにかく双方とも忙しくオンキヨースレに手が回らない模様。
63:echoの人
07/04/22 01:07:32 /IF2qG6g
アクティブなIDが2人だと自演になるんですか。知りませんでした。
精精一人で自演だと思ってれば良いんじゃないんですかねえ。
デジタル出力は出なかった筈だ、ドライバーが変だから0404USBが良くなかったに決まってる！
小学生ですか？粘着荒らしで事実をねじ曲げるのはもうやめましょうよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:09:22 MzniYxZK
echoの人、そちら側に行ったら駄目だよ。
65:echoの人
07/04/22 01:14:06 /IF2qG6g
>>64
ありがとうございます。
上に捨てたIDとか書かれてましたよ。本当にすみませんでした。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:14:58 JEK6DO0n
>>63
まあまあ。
御仁はそっとしておいてあげてください。
みすみす口実を与えることもないでしょうし。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:15:08 SVOTb8ZC
亜盆すればいいのにそれをしないということも分かった
つまり・・・・か。取り敢えず魚拓とっておいたw
あとでアンチ自演関連のコミュでへたな見本として
遊ばせてもらうよ
68:イモ野郎
07/04/22 01:18:21 v6jm/BTh
前スレの922さん
L22@vistaで試してみました。
AES出力でWMPとビートジャムで同時に曲再生出来ました。
トンデモなアプリで申し訳無い。取り敢えず入ってるので試したので。
最近、このスレの話題が高度過ぎて判りません。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:21:26 RXRVJ+9Q
専ブラ使いしかいないと思ったら大間違いだ
タネの糞まとめで読みにくい
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:25:12 apK7eSXj
>>68
L22の音質他と比べてどうですか？
自分もL22ユーザーなのであんま酷い事言わないでね
個人的には良い意味でPCらしくない（デジタル臭さの少ない）出音で好きです
そういえばVISTAだとXPより音が悪いって報告があったよ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:25:52 JEK6DO0n
>>68
自分も新参者の初心者なので、ぼちぼちと勉強しているところです。
ただ、自作物ばかりなのであまり情報提供できないのが心苦しいですが。
>>69
携帯からのアクセスが結構多いみたいです。
AAで構成図や回路図書くと携帯だから読めないというレスが意外と多いので気をつけています。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:42:09 RXRVJ+9Q
ここは音質命のピュア板である
エコー氏のようにCDトランスポートの代わりにPCを使うサイトやブログは数有るが
インターフェースを入れ替え評価している所はかなり少ない
デジタルアウトのみのインプレがどの程度有るか調べてみれば良い
探しても悪く書いてない、2ch他板と違うなどと毎日毎日荒らすのはネット依存症では?
板が違えば評価の厳しさも変わるだろう
面白く見ているが他の0404USBユーザーと意見が同じで無いからおかしいと粘着するつもりか
価格コムで他のユーザーと意見が違う満点を付けているタネ氏の方が不自然に感じると伝えておこう
73:イモ野郎
07/04/22 01:49:20 v6jm/BTh
>>70
音質比較も何も、音が出るのが確認出来たってだけの環境なので…
L22@ノイズ対策何もしてないPC － MiniDAC内臓ヘッドフォンアンプ － DT931
ソフトはWMP、CD直再生です。何となくクロックはlucidから入れてみました。
こんな適当な環境でも意外とマトモに聴けるもんですね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:50:46 RXRVJ+9Q
>>71
AAや連貼りは萎える、気配り有り難い
正直言って駄スレになりそうなのが辛い所だが
キット使わず自作とは凄腕と見た
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:12:14 JEK6DO0n
>>74
キットも併用してます。
ただ、キットだとどうしても自分の思うような回路とはちょっと違った回路になるので、そういう時は自作です。
自分で設計して作ると、どうしてもユニバーサル基板に手配線（GNDは銅箔テープ）なので、かっこわるいしｗ
余程しっかりつくらないと、なかなかエッチング基板まで起こそうという気にはなりませんし。
腕前は、多分中の下くらいです。
ただ、一応ハード設計が本業なので、工作に関してはそれ相応だと思います（いや、思いたいorz）
しかし、オーディオとは全然別分野なのですが、計測システムの設計や過去にデバイスの設計も
やってましたので、基板と部品から性能を読む程度のスキルはある・・・かな？（かもしれない orz）
でも、趣味だと測定器とかの制約がありますから、なかなか思うようにいきません。
清水の舞台から飛び降りたつもりで100MHzオシロを中古で購入したので、信号解析が楽になりました。
（パソコンのノイズ解析には大活躍しました。）
他に100MHzのロジックアナライザも入手したので、デバッグがずいぶんスムースに出来るようになりました。
ハンダゴテ握って作る自作PCも、なかなかおもしろいですよ。
駄文にて失礼 orz
76:日記
07/04/22 02:13:17 SVOTb8ZC
> 価格コムで他のユーザーと意見が違う満点を付けているタネ氏の方が不自然に感じると伝えておこう
他のユーザー評価は捨てIDかオンキヨー掲示板
ユーザーの自爆ということでココでのけりがついているね。
そもそもE-MUは高額なシンセサイザーメーカーだったから
DTMユーザー以外は知らない。ポストプロダクション向け
製品扱っているメーカーではなく、ピュアAUも扱っている代理店が
一切絡まないことから元々売価が安い。ユーザーレピューも
DTM板が最大といったところでカカクコムには殆ど行かない。
故に私のインプレがほぼあっているというのはDTM板や
それ系のサイトをみればわかること。DTM機材としては
異例の売り上げだからね。9月発売からほぼベスト5
に入っている。それだけ評価が高かったと言うことだ。
所有者のインプレは主観評価だけでなく
客観的な実測データによる評価も大事なのに
二転三転し続けるあやふやなインプレ一つのみ
と私のインプレたった二つだけで評価して
どっちが正しいなんていう方が元々違うだろうと思う
いずれにしろデータを上げてもそれを議題とせず
都合の良いところだけをつなぎ合わせて馴れ合いを楽しむと良いよ
ホントはmixiでやってて欲しいけれどね。ID追跡して遊んでいるんだからね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:20:35 apK7eSXj
>>73
レスサンクス
期待して無い環境ほどまともに聞こえたりしますよね・・・。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:24:01 SVOTb8ZC
>>72
入れ替え評価だったら私が既に書いているね
廉価なモノから中堅オーディオカード程度までだけれどね
これぐらい書いてその全て環境を出来うる限り記憶に
とどめた残したメモから起こしてる
低価格サウンドカード・オーディオカードスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
6 ：Socket774 ：2006/12/11(月) 02:08:55 ID:XZPjeD24
> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> (近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66 全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> メーカーとしての差は M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 高域は減衰した感じ。音場は普通。
> ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め 音場とか言うレベルで無い。
> 以後CM嫌い
79:echoの人
07/04/22 02:26:48 /IF2qG6g
専用ブラウザ入れないよ。ヘビーユーザーでもないし。
仮にあぼーんしたら、それこそ逃げただの虚偽だったから答えられないだの
好きに書かれまくる。出勤していても眠っていても同じ事だったからね。
他人とですます調で語っている口調を重ねて自演扱いにはあきれた。
読みやすいよう改行して句読点入れたら悪いのかよ。
大体23時半がどうこう言っているが、暇な時間に書き込むのは普通。
紳士淑女スレとか見てれば盛り上がる時間は夜。
オーディオはあくまで趣味、2chは暇な時に書く。それがピュア板の特性じゃないの？
やたら深く勘繰る癖が付いてるみたいだけどここは戦場でもないし周りは全て敵でもない。
馴れ合いとは違うが同じ趣味同士が来る場所である事を理解しなよ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:29:31 SVOTb8ZC
PCオーディオに着目したのは99年くらいからずっと何で
ここで言われているインプレかどれほどズレいるかくらいは
知って居るんだよ。何せここのスレの人たちはプラシーボ
という言葉を知らないからね。
ひろゆき日記＠オープンSNS。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
経験の増加と感性の低下
> ということで、感性で生計を立てている人も、
> 年を取るにつれて、能力が下がっていってしまうので、
> 知識と経験で生計を立てるようにしないと、
> 間違ったことを偉そうに言っている人になる可能性が高いので、
> 気をつけたほうがいいかもしれません。
テストしてみたら？ 私は21450KHzが限界だったよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:30:46 SVOTb8ZC
>>79
> 紳士淑女スレとか見てれば盛り上がる時間は夜
十分ヘビーだよ。そしてID複数使い分けも自分から
教えてくれてありがとうね。
82:echoの人
07/04/22 02:33:04 /IF2qG6g
所有者のインプレは主観評価だけでなく
客観的な実測データによる評価も大事
> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> (近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66 全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> メーカーとしての差は M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 高域は減衰した感じ。音場は普通。
> ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め 音場とか言うレベルで無い。
> 以後CM嫌い
これは主観では？デジタル出力の測定法なら私も興味が有ります。
私のように家族やマニアに何を使ったか言わずテストした方がマシでは？
上記の全てを測定し全てをブラインドで評価したのならば別ですが。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:33:05 SVOTb8ZC
>>79
あと・・
firefoxの2chプラグイン使えば良いんでないの？
元々PCまともに使えないみたいだから少し難しい
とおもうけれどかんばれば・・・・？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:36:42 JEK6DO0n
すいません。オシロで波形見て特性追い込んでます。
でも、歪み計もネットワークアナライザも持ってない、ジッタメータは言うに及ばず orz
ヒヤリングはある程度特性が出たかな？と思った段階からしかやってません。
糞耳なので orz
85:echoの人
07/04/22 02:36:49 /IF2qG6g
>>83
お前が書き込まなければいいんじゃないのか？
汚染源が自覚してないんだからなあ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:38:33 SVOTb8ZC
>>82
> 私のように家族やマニアに何を使ったか言わずテストした方がマシでは？
あれれ？ 三台同時接続切り替えして成立するもしくは
複数PC用意するなどして評価を決定するモノなんだよ
それを自分でして居ないとおっしゃったんだから
ブラインドテストというのは適切な言い方ではない
そのようなテストでは他人評価だろうが自分の評価だろうが
第三者からしてみれば一緒。
わたしの場合はちゃんとリファレンスを示して
出来るだけ変数を取り除く形で評価しているから
もっとまとまったレポートにするならば
20レスほどいただければ、割と完璧に近いモノ持ってこられるよ
リファレンスはここ10年一切変えてないからね
後、耳も健全だしね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:40:01 JEK6DO0n
>>85
おーい、帰っておいで～。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:41:16 SVOTb8ZC
>>84
> オシロで波形見て特性追い込んでます。
たいていそれがベストだけれど
RMAAである程度まとまったテスト結果持ってくると
お城並とは言わなくてもユーザーにとって十分手がかりになる
データがとれるモノがあります。
海外DTM関連のレビューでは必ずと言っていいほど標準です
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:43:13 SVOTb8ZC
ですのでヒアリングだけのエコー氏の自己満足振りは論外です
RMAAテストを含めてキチンとヒアリングレビューを出すことを
してきたのはわたしだけでしょう。
主にわたし自身が海外BBSで書き込むスタイルをここに持ち込んだだけですよ
90:echoの人
07/04/22 02:44:10 /IF2qG6g
>>86
10年前からのレポートは不要です。勿論最近の物もいりません。
自分で聞いた感想と、何を聞かせるか伏せて他人に聞かせた感想が合致しているので。
個人的にはCDP以下の物は必要有りません。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:47:18 SVOTb8ZC
わたしがやっかまれる最大の理由がそこであるというなんですよ
オシロは設計者にとっては有効でしょう。
ハックするときも必要でしょう。しかし聞き手の側としては
ローコストな測定手段の確立の方がずっと効用が大きいと思います
その辺のことが技術を語るだけのヒトにはわからんのですよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:50:03 SVOTb8ZC
すきだねぇ。やっぱり自分のことがかわいかわいくてしょうがない
かたなんですね。主観評価だけでよい。だけれど他人が実際
クロスオーバーレビューしてたりすると全否定。
もう少しさ。言い方をうまくやれば
自爆するようなインプレとして
烙印押されなかったのにね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:50:25 JEK6DO0n
しかし、オシロの波形もアテにならない事も多いなあ。
NOSDACなんか、波形見たら「なんじゃこりゃ」だけど、音を聞くと結構心地よかったりするし、
CDP-502ESの改造した時も、２倍OSの方が波形が綺麗だけど、音を聞くとNOSの方が
よりストレートな感じがして良かったり。
TA1541Aも１６倍OSの方が波形やら特性が良いんだけど、聞き疲れしないのは８倍OSや
４倍OS,NOSだったりするし。
パラＤＡＣも波形はほとんど変わらないのに、パラった方が音に芯があったりするし。
だけど、TA1540の場合はさすがにNOSだとダメで、最低でも４倍OSじゃないと音の見通し
が悪かったりして、オシロで波形見て特性追い込むのも、果たしてどこまで見極めたら良い
のかわかんないからなあ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:54:05 SVOTb8ZC
>>93
それはね。音楽制作や評論としての聞き手に
徹した経験がなければ、技術的に観察可能で
あっても判断が出来ないと言うことなんですよ
要するに楽曲聞いて出てくる音に対して
音楽知識としてつっこみが入れられてなおかつ
録音や演奏サイドの側で判断できるようになれば
分かるでしょうね
おーでぃお機器のレビューもそんな感じですよ
95:echoの人
07/04/22 02:54:17 /IF2qG6g
RMAAの数値は大事ですか？基礎体力みたいなものでしょう。
車のカタログスペックで論議するような物。実際に試さないとわからない。
なら、デジタル端子の測定値が0404USBが10年で一番良かったのでしょうか。
10年前から同じPC環境と同じDAC(XR)で聞いていたのでしょうか。
複数回のテストもCDP含め4種類をほぼ同一時刻で比較してますし電源環境も揃えています。
10年間同じ体調同じ精神状態、同じ湿度や温度なのでしょうか？
DSIXがオカルトだと言う程度の認識なら差が無いと言っても構いません。
小さな差でも良い方を使いたい、良い音を聞きたい、それだけです。
俺は測定値で自己満足に浸って気持ちよくはなれない人間ですから。聞いて悪ければそれまで。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:55:36 JEK6DO0n
うわ、TA1541A,TA1540って何？
TDA1541A,TDA1540です orz ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:59:39 SVOTb8ZC
>>95
> 10年前から同じPC環境と同じDAC(XR)で聞いていたのでしょうか。
そだよ。
> 10年間同じ体調同じ精神状態、同じ湿度や温度なのでしょうか？
自然条件が違えば異なる音になるという論証は抜きにして詭弁ですね
ただし、聴覚管理は怠ったことがないですね。定期的に病院に行きますし
耳の健康のためには血の巡りをよくすることだと医師から聞いてましたからね
少なくとも自宅で簡単に聴覚テストができるようになって以来
ずっと落ちていませんね
精神状態の管理が出来なければ、他も出来ませんから
無いですね。
貴方が考える程度の低い水準じゃないんですよ
ゲスの勘ぐりはどうでも良いですね
98:echoの人
07/04/22 03:02:43 /IF2qG6g
>>93
NOSでもアンプでフィルタリング、スピーカー全然追随しないからNOSでも問題ないんでしょうね。
お城は仕事では新しいのに変わって行くけど自分のは古いし…
NOSはオーディオショップで奥で落とした自作品を聞かせてもらったけど
高域がちょっと纏まって(団子状)聞こえたのですよ。
音の良いNOS聞いてみたいです。
TA1541AはNECのプレーヤーで16OSは聞きました、あれは面白かった。
32OSのケンウッドと32OSのWADIAはDF特性が違うから別物でした。(性格が違いすぎ)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:02:59 SVOTb8ZC
> 小さな差でも良い方を使いたい、良い音を聞きたい、それだけです。
もうこの辺で少なくともおかしいと思いますよ。
費用/便益よりも費用が勝る行為を自己正当化して
非合理的なシステムを組んでしまうドグマに
入ってしまうことに対して自己規制できない
と言うことですからね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:03:28 JEK6DO0n
>>95
良し悪しは結局は個人差がつきものですからねえ。
例えば、自分個人だと低域のしまり具合とか出方とかが気になりますし、中高域の表現なんかも
結構気になります。
これは単純に、自分がドラムとヴァイオリン、ピアノをやってたり、一時期放送局で仕事していたから
人の声とか気になったり、PAやっていたので、グライコでちまちまいじったりしてた経験から来ている
だけで、それが音楽を聴く側でどこまで必要なのか？というさじ加減がずれているのかも知れないからです。
だから、むしろ分析的に聞ける解像度の高い音より、音場重視の音の方がくつろげるのかもしれないです。
101:echoの人
07/04/22 03:06:26 /IF2qG6g
2001.12.10にXR10が発売されてます。
今は2007年です。
> 10年前から同じPC環境と同じDAC(XR)で聞いていたのでしょうか。
そだよ。
これは何回目の虚偽ですか。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:07:24 SVOTb8ZC
全ての音がピントがあったように聞こえた方が良いのか？
感情表現や快楽を出来るだけ伝えてくれる方が良いのか？
というのは二分法的に片付けられるが
そうしたことでわけること自体が独断と偏見野道だと思いますね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:10:44 SVOTb8ZC
>>101
DACッテ・・・・ｏｒの意味でカッコ表現することがあるんだけれどね
ちゃんとリファレンスはありますよ。どちらかというと
おーでぃおの原初的体験ともいえる機材はちゃんとあります
後、貴方の特徴的な熟語頻度は殆ど私が先に書き出してから
かかられていますね。少しは自分の言葉書かれた方が良いですね
詭弁やごまかし・弁解そして最後は感情的になって罵倒
翌日にはまたループですからね。
104:echoの人
07/04/22 03:11:26 /IF2qG6g
>>99
CDP一発の方が安上がり。PC繋いで色々する方が面倒で金も掛かる。
一応色々やって生き残ったCDPだからね。
>>100
すんません、NOSの経験が浅い物で…
過去には演奏を生録した物をその場で演奏者に聞かせたりしてたりはしました。
これは半分趣味で半分仕事でしたが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:11:47 JEK6DO0n
そういえば、あるアーティストのベスト版を聞いた時に、リマスタリングの悪さに切れそうになったり
スタジオの違いに神経尖らせたりして、全然楽しめなかった経験があります。
それをきっかけにして、自分のオーディオに対する評価基準が変わったのかもしれません。
聞くのは音楽ですから。
ホールマイクの位相ずれやその位置を聞き取るためにCD聞くんじゃないですから。
と達観したところで、糞耳には変わりないですが orz
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:13:26 SVOTb8ZC
簡単に言うとSC-88PROですかね。
ずっと此を使っていますしデジタル化はしていませんが
MIDIファイルをＷＡＶＥ化して比較することで
大体分かりますよ。
ふつうとは違うやり方ですが私は楽器の音がリファレンスなんですよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:14:13 SVOTb8ZC
>>104
なるほどね都合の悪いところは無視ですね
良いことですね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:17:43 JEK6DO0n
>>104
おもしろそうですねえ。＜他人の演奏
やっぱり自分で演奏して、自分で録音して、自分で聞くと
「全く楽しめません（＞＜）」
ポカやアラばかりが耳に入る・・・ orz ﾍﾀ
109:echoの人
07/04/22 03:20:53 /IF2qG6g
>>103
＞詭弁やごまかし
初心者が陥りやすい罠を理解し陥れているのは見ていて判りますがやりすぎでは？
何を使っているか、何処を見れて全部書けば判るか。
それを抜きにして揚げ足で勝利宣言されてはネット依存の方には勝てませんよ。
言われて見てみればDS：ってのも有るな、ASIO：しか見てなかった…
って事ですよ。
やはり10年も研究していると初心者の気持ちは判らなくなって疑り深くなるんでしょうね。
武勇伝も色々有るようですが何処もかしこも戦場にしないで下さい。
ID:JEK6DO0n氏を私の自演と決め付けた事も何かフォローするべきでは？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:24:00 SVOTb8ZC
>>105
> あるアーティストのベスト版を聞いた時に、リマスタリングの悪さに切れそうになったり
何処がどのように悪いかで違うでしょうね。オーディオ特性が悪いというのであれば落胆ですね
わたしの場合はアンビエントな楽曲や器楽曲・エモまたはパンク系ロック等を
演奏テクニックを盗むつもりで聞いてます。ミキシングがどうなっているか
このシンセの音色はどう作ったか？ 音源をどう動かしているか
と言うことを聞くのが楽しいんです。
それが最後に音楽を聴いたという結論に達するだけで
最初から音楽を聴くつもりで聞くタイプではないですね
111:echoの人
07/04/22 03:26:03 /IF2qG6g
>>108
自分の演奏には厳しくなる、そうかもしれませんね。
演奏をCDに入れてプレゼントしてました。単なる監視役でセッティングやらなにやらは
一切やってませんw
私がそこを離れてから覗いてみたら、機材はマランツ業務用CD-RデッキからFOSTEX製メモリー
レコーダーに変わってました。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:27:26 SVOTb8ZC
>>109
いえいえ、貴方のよう一見きれいな書き込みをするタイプの方は
争論時には自分のボロ出さないように書き込む方々が多いので
あまり信用にならないんです。
もし整った文章が書けるならば分からない時点で聞き返すなりして
必ず言葉のすりあわせを要求してきます。学問関連板ではよくある光景です
いっかんして体裁を整えすぎて失敗して無駄に話が長いのが貴方の特徴です
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:29:32 SVOTb8ZC
>>111
年齢がハタチとか言ってた割には
ずいぶん渋いところから持ってくるね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:29:57 JEK6DO0n
>>104
生演奏の録音って、難しいですよね。
実際に自分でやると、ライドシンバルやトライアングルの録音が、あんなに大変だとは思わなかったし。
最近の楽曲はドンカマ（リズムマシン）使う事が多いですが、まともに生ドラムから音作りやってたら本当
に大変なので、なんか分かる気がします。
でも、ドラムやってる人間からしたら、やっぱドンカマやサンプラの音は寂しいです。
115:echoの人
07/04/22 03:46:46 /IF2qG6g
>>107
つ 鏡
>>112
分からない時点で聞き返すなりして
何が判らないのか判らないのにそれをやれと。何を言っているのか判らない、後に判ってレスすれば
繕ってるだの…
ソフト名を書いてそんな物無い(ググれば出るのに)と言われた時には恐怖を感じました。
>>113
うーん、いつ二十歳設定になったんだろうか。
購入順を決め付けられ、デジタルアウトは出ないと決め付けられ、年齢を決め付けられ、
つらいなあ。
>>114
乗ってくると…リミッターの類を使わずにダイレクト録音(一時停止ぐらいしか操作しません)
だったのでマージンをかなり取ってました。
こんな小さくて平気？ってリハ時の録音レベルで本番時最終的にOVERギリギリばかりでしたw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:55:10 SVOTb8ZC
>>115
どうにもあんたはDAW普段から使っている
モノとして言わせてもらえれば、デバイス
の使用法がおかしいのにすんなりブラインド
テストしましたと言ってしまうから間違っている
それを見切ってあれこれ聞いていただけ
案の定どれも後付だったね。矛盾点を
上げれば異なる話で繕って結果無駄な
レスがたく際ついていたわけで
テンプレにも書いてあるように
レビュー時小出しの視聴環境の説明においては
本当は信用に値しないのだよ。もう少し慎重に
他の人がふつう聞かないようなことまで詳細に
ついて聞かれたら直ぐ答えられるようにすべきであった。
それが出来ない事ことが元々あのような形態で
レビューを書く資格に値しない。ここで書かれて
居ることが事が全てではないる沢山の観衆が見ている面前で
> 630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
> >>627
> 俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw
>
> タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？
こういう事を書いてはいけないね。私からあんたに
対してこれほど低水準な抜刀したことはない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:55:23 SVOTb8ZC
630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
>>627
俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw
タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:55:24 RXRVJ+9Q
タネ氏と語ろうスレでも建てれば?
そうすればスレ違いにならない
お得意のDTM板に聞き専スレが有るのか?
ピュア板にはピュア板なりのスレで
ここは初心者にPCAUを嫌いにさせるスレか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:58:56 JEK6DO0n
>>115
最近のCDのマスタリングにコンプレッションかけまくりなのは分かる気がします。
だって、リハと本番じゃ音圧違いすぎｗ
でもなー、コンプレッションかけすぎると、なんかその場（スタジオ）の熱気が薄まる
気がして、つまんない、ただうるさいだけの音になるんですよね。
まあ、今では全然違う仕事についたせいで、最近の録音現場の状況って全然知らない
んですが、昔はスタジオ毎に音が違って、それはそれで面白かったｗ
最近はDSDワークステーションとかで音録りするから、昔ほど神経質になる必要はない
のかもしれませんね。
趣味がてら、音録りする事はありますが、スタジオなんて借りれないし、そんな設備も
持っていないので、もっぱらインライン録りばかりです。でも、これだとその場の「空気」
みたいなのがなくて、エフェクトかけてもなんか不自然で、だんだん音録りすることは
減ってきました。
ギターも本当はインラインじゃなくて、ギターアンプからマイク録りした方が音が良い
んですよね。これは未だに不思議。まあ、持ってるエフェクタがDSPタイプてのもある
し、ギターアンプは安物ですが一応球アンプなのでそういう違いもあるのかも。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:03:35 SVOTb8ZC
>>118
しばらくこのスレを黙ってROMッテいたんだが
PCの世界にオカルトじみたことを入れ知恵し始めたり
してきた。デバイスへの考えが間違っているのに
それが音質に貢献すると思っている輩も出てきた。
そうこうして結局エコーがまたたわいもないこと
でつっこみを入れてくるるPCの知識がないのに
あれほど三台出来るとは思えないのでつっこみを入れると
とたんに
630 ：echoの人 ：2007/04/19(木) 23:45:30 ID:RzDyMgEl
>>627
俺が書いた040USB最下位インプレに一番に噛み付いたチキン野郎の言う台詞かよw
タクシー親父に殴られすぎて頭壊れてんだろ？
となってしまっている。
都合が悪くなるといつもこれだ。
そうなるとたいてい別IDも入ってログが流れる
故にまとめもしてPCデバイスへの考えを
キチンとしていただかないと困るんだよね。
フリーで使ってくれている人たちの要望
聞いてると腹が立ってくるからね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:14:26 JEK6DO0n
とまあ、どちらかと言うと音録りする立場からの音の話になると、どーも弱腰になる
のでやっぱり、自分は聞き専の方が向いてる気がする。
でも、音録りの立場から言うと、PC AUDIOって結構大きな可能性を持ったものだと
思うし、それが面白くてDAC開発をちまちま続けているのもあります。
ただ経験則から言うと、音録りモニターシステムと、聞き専システムにはやはり一つ
の境界みたいなのがあって、それは演奏者が自分の音を間近で聞くのと、観衆が聞
くのとでは音が違うってのもあって当然なんだと思います。
だから、PC AUDIOの再生システムは聞き専で行こうと思ってます。
ちなみに、DTMには興味なかったりします。これはあくまで自分個人の感想ですが、
生楽器の録音とDTMは似て非なる物であり、すべてインラインで済ませられるDTM
はやはり、演奏者の熱気やその空気感、スタジオやホールの雰囲気とかがない分
箱庭的な音楽というか、人工的な無機質感があって、それが「物足りない」と感じま
す。
けど、ホールまで演奏聞きに行っても、聴いた演奏がアーティストのベストな演奏という
こともまれですから、名演奏をいつでも聴ける再生システムというのも、結構重要
なんだと思います。
というわけで、ちょっと寄り道しましたが、せっかくのＰＣ AUDIOもその名演を聞く、
聞き専の方向でいくのが、やはりオーディオファイルとしての楽しみなんじゃない
でしょうか？
糞耳ですが orz
122:echoの人
07/04/22 04:14:46 /IF2qG6g
これは高水準な抜刀なのかなあ。
デジタルアウト出ないからテスト出来ていない筈
ドライバーが正しく入っている筈が無い
これはひどい。
＞あれほど三台出来るとは思えないのでつっこみを入れると
思えないだけでテストを無かった事にするな。
実際出来てる。デジタルアウトで音出てますよw
3台集めて純正ASIOドライバー入れてfooberで正常動作が不可能な証拠でも
有るんですか?
こっちがおとなしくしてれば図に乗って、暴言吐かれるような真似をするからです。
全ての人間がDTM板に入り浸っていてこの俺の書き込みを全て読んでいる筈ってのは勘弁。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:22:37 SVOTb8ZC
>>122
> 思えないだけでテストを無かった事にするな。
文章正しく読めよな。思えないという判断に基づき
事態としてテストの真偽などを聞いてみたといえば
分かるかな？もう少し言うと貴方の文章の読み方は
書き手の書いた内容をその判断から推定された事実
として思いこんで書いてることのみとおもっいるならば
思えないと書かれただけで感情的になる。
文章には客観/主観。事態/判断など分類して
区別してとらえるものなんだよ。そこまで書いていたら
さらに何倍もかかってしまう。そのところが分からないから
コミュケーションとして低水準なんだよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:29:20 RXRVJ+9Q
>タネ氏
結局どう見ても私怨
過去を不特定多数の目に触れる場所に書いた事がミスだ
つっこみや憶測でピュア住人に喧嘩売って楽しいかね
荒らしたいなら最悪板に
コテハンは叩かれないとルールを悪用とは呆れる
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:30:28 SVOTb8ZC
>>122
> 3台集めて純正ASIOドライバー入れてfooberで正常動作が不可能な証拠でも
> 有るんですか?
今回戦端を開いたのはそちらなんだけれどね
その上で過去の書き込みから鑑み、デバイスの取り扱いそのものに不審があった
ブラインドテストの詳細を聞けば、ノートPC一台に全て同時接続してテストしていないと答える
此ではブラインドテストではないと主張すれば、そこの所は無視して
別の所からかみついてくる。此の繰り返し。
> こっちがおとなしくしてれば図に乗って、暴言吐かれるような真似をするからです。
全然違うねぇ。デジタル出力に関して私が敢えて
流した虚偽情報に基づいた01/09インプレを
そのまま書いてくれたんだなとあのスレの流れで判断した 。
0404ＵＳＢは安物クロックで稼働しているデジタル出力では
ないと明らかになるやいなや。頻繁に私の人格を攻撃して
あのような暴言を吐いた。もうお忘れですな
> 全ての人間がDTM板に入り浸っていてこの俺の書き込みを全て読んでいる筈ってのは勘弁。
デバイスを使う最低限の知識が何処までについても知らなければ
何をどう使うことが大切なのかも知らぬママ、後は私の快楽が
良ければ良いんだよ程度のどの感想文だらけで
PC板も腐ってしまうがな。せめてDAW関連入門スレ
ぐらい読んでおけ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:34:20 SVOTb8ZC
>>124
支援じゃないんだわ。
明らかなピュアオーディオ板によくある詭弁の繰り返しなんだよね
ヒトにはデータを散々要求してコピペの繰り返ししておきながら、
自分はごてごての説明で初心者を装い（生録やっていれば機材の使い方くらい知っているよね？）
今度はあの批判はなかったようにするために
スレの終わりでけりをつけようとして失敗
ある程度読んで居るんだよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:39:33 SVOTb8ZC
> つっこみや憶測でピュア住人に喧嘩売って楽しいかね
ネットで言うつっこみというのはちょっと違うニュアンスがあるんで
すりあわせになったね。この場合は建設的な議論形成のために
はったりを含ませた質問のことを指す。すらんぐ
憶測というならば、なぜに質問された内容の言葉を
いちいち援用して見つけてきたような言葉を探すのかが
嘘くさかった。
案の定、今回敢えて以前言わなかった内容を突きつけて
質問してみればやっぱり適切な答えが返ってこない。
ここで適切というのは使用者であれば、素人でも分かる知識・経験のことだ
それが彼には欠如している
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 05:03:09 VaqHC6xT
早くも読むのだるいわ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 05:06:14 JEK6DO0n
>>128
自分も疲れた。
撒き餌して目標とした情報はつかんだ。
結論として、スタンスは変える必要がないことが分かった。
ここは聞き専のスレでよいという認識も固まった。
ので、寝ます。寝させてください。おやすむﾉｼ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 05:08:00 RXRVJ+9Q
>タネ氏
申し訳ないが人のレスを読み取る能力が欠落している事は判った、聞き上手の正反対
エコー氏はセッティングしない、一時停止と録音レベル監視?しかしていない(コピペは携帯だから勘弁)
と記述しているにも関わらず以後長々と誤った展開が続く
そもそも
～だろう
～筈
～はおかしい
その程度で赤の他人を連日連夜罵り付け回すならば私怨でなくそれ以上に言いにくいのだが人間性に問題が有る
納得行くか行かないかのみで質問を繰り返し返答されるのは当たり前か、素晴らしいネット脳だ
悪い事は言わん、一生一人で研究したまえ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 05:11:55 VaqHC6xT
そもそも他人の人格否定で長文書く必要もねえんじゃねえかと。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 06:45:51 SVOTb8ZC
> ～だろう
もちろん、それはある程度承知しているが言葉尻を引き出しているが
肝心なところではキチンとした表現ではあるのでただしく引用してください
物事（≠理論）を推論するときの用語としてならば妥当な言い回しである。
蓋然性の有無の問題であり、天気予報の用語ではない
どちらにしろ誘導的であったことは認めよう
簡単に言えば、知識を一方的に流さず
敢えてボロださしめechoの人から実際の
システム状況を推し量り、ブラインドテストを
本当にやったのかを確かめる必要性があった
ということだ。
しかし実際聞いて出てきたのはブラインドテストという
代物でなかった。この辺でさらに嘘を重ねると思っていたので
翌日にこそくな反論をした際にも十分使える罠を仕込んで
昨日はまとめとした。
結局完全にその罠も成功し>>20のように
foobar利用で出てこないデバイスを列挙する。
此では結局彼自身がキチンとしたテストを
やったかどうかの吟味が出来てない。その場合
「懐疑的思考」に根ざして聞いたのみである。
私はRMAAデータを公開した際は約2週間
以上にわたってかなり応酬をさせていただいた。
以上彼の発言内容から明示された実際のテストそのものは
彼自身が実行したモノではないということは少なくとも断言出来る
インプレの感想については彼がそう主張しているだけで裏付けるモノはない
問題は彼が本当にやったかの裏付けである。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 06:56:22 SVOTb8ZC
あなた方「echoの人」を擁護したい人たちに言いたいのは
あれほど、私が指摘した点について内容的に吟味しておらず
結果、発言内容を此方に向けて全否定する。
もし仮にそれぞれに過ちがあっても、互いに全否定しあうことで
より自説の優位性主張にきたいをかけ言葉の応酬になってしまう。
それならば、最初から私に対して
カカクコム上のコテハンで呼び捨てにしつつ
くりかえし罵倒することで全否定する愚を犯し
問題を長引かせた原因を取り除かなければいけない
今私はタネとはは名乗っていない。
しかも個人の人格も否定していない。
誰かさんのように多重IDでコピペもしてない
たんに製品をけなすことがあっても
数ヶ月にわたって殺人推奨・家族の否定・過去の否定
までされるいわれがない。
あなた方の怒りは元々不当なモノだったということよく知ってから
どうぞご自由に空疎なインプレッション賛美しててください
客観評価基準無きインプレに何の価値があるんでしょうね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 07:01:40 SVOTb8ZC
「私たちの怒りをかった嵐に遭うのは当然だ」
こういう考えのもと5ヶ月間以上も
単なる主張のみで荒らしに出くわすわけだ？
殺人推奨ｅｔｃ・・・そして極めつけは虚偽に限りなく近い
たぶん虚偽のレビューを擁護しなければいけない
訳なんだね？
もう少し発言内容吟味してからレスしてくれ
ミドルDACスレ同様工作員プンプンだぜ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 07:04:32 SVOTb8ZC
それじゃあねお好きなだけ荒らしまくってくれ。
そうすればそうするほど「echoの人」を
吟味しなかったことへの後悔させられると思うよ
虚偽だらけ。
後悔が疲れたらせめて再テストでもお願いしたいくらいだね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 08:23:48 WFCAmtLV
NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ
>>10
この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネについてはこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:33:29 dDpaTrl3
精神科・心療内科に通院してるオーディオマニア
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:50:15 i1aYXsod
まあ、なんだ結局罵り合うぐらいしか無いわけだ
それがピュア板クオリティー
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 13:41:07 Jo5N2mCY
まじで、サウンドブラスタの廉価版で十二分です
一部で音がひずむ、などと書かれてますが、
出力がかなり大き目の為に、許容に余裕のないアンプだとそうなるのかも
今時、オーディオに大金使うのはきちがいですよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 14:24:51 VaqHC6xT
まああるいはそれは真実かもしれんが、それ言い出すと
２ちゃんてのはいらない板だらけということになる。
物言えば唇寒しってね。思っても言うなそういうのは。
141:echoの人
07/04/22 14:55:02 /IF2qG6g
読み返してみると、今現在Echoだけ(echoしか使わないから)ドライバー残したPC見ながら(初めの2日は見るのも面倒で
起動すらしなかったけど)レスしたから罠に掛かったとか勝ち誇ってる訳だ。
DAW使わないからアンインストールしたのも彼の脳に伝わってないみたいだ。
テストした直後の状態で絡まれていれば納得行く回答出来たんだろうけど、0404USBは不要で手放したし
KONNEKT8は繋ぐとPCのファンが回り始めてしまう+音質が凄く良い訳ではない(これは前に書いた筈)で
使ってない。
そもそもあの人はインプレ書いた時には今回と違う切り口でまとわりついて来てたな。
今回のやり方はバグだドライバーだ出力出てないテスト行っていないって面白展開。
それより10年研究しているからと言ってデジタルアウト出ないとか言い出して聞き耳持たないのはどうなんだろ。
俺みたいな初心者でも普通に3機種切り替え出来たのに、俺の経験では動かないだって。事実HDCDデコード出来たのにさ。
10年前はそうだったのかもしれないけど、今時の2機種(0404とKONNEKT8)はドライバー正常に組み込めない製品なの？
ですます口調ぐらいで自演と妄想されてコミュで楽しませてもらうとか工作員が沸いて来たとかマジで気持ち悪い。
初心者を装っている！、使ってる機械が古すぎる！ってどんなキバヤシだよw
脳内の見えない(居ない)敵との戦いに巻き込まないで欲しい。
穿った見方すれば何だって怪しく見えるし自分以外全員信じられないなら一人で居ればいい。納得行くまで付き合う
義理は無い。
俺様のインプレは優れてる俺様は10年も研究してる海外のやり方を導入したとかなんなんだろ。ここはタネ氏個人サイトじゃない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:05:14 x+nPX0C0
>>141
気持ちは痛いほどよく分かるけど、
ここで構うと馬鹿タネの無意味・無価値の糞レスで埋め尽くされるから
隔離スレでお願い。
あの馬鹿は常に隔離スレもチェックしているみたいだからさ。
>>10
この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネについてはこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:09:28 RXRVJ+9Q
>エコー氏
ファイルをダウンロードされない事をああ解釈する方だ、関わらない方が良い
俺達も勝手に敵にされているのが笑えた
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:20:50 RXRVJ+9Q
コテ付けろと言われてるが付けない、名無しで現れ途中から鳥付ける
要するに誤爆を誘因させる戦法か
書き込み特定やら釣ってID特定やら発言しているがマナーとして識別しやすいよう名乗るべき
タネと言われるのは屈辱なのか不思議な思考回路だ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:25:35 SVOTb8ZC
>>141
> DAW使わないからアンインストールしたのも彼の脳に伝わってないみたいだ。
> 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 23:23:41 ID:JTlRC1+4
> >>820
> ところでインプレしたときはもちろんDAW
> 入ってたんだよね?
> 826 ：echoの人 ：2007/04/20(金) 23:35:14 ID:zxExHkNI
> >>822
> 付属ソフトでは駄目ですかそうですか。
> 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 23:37:58 ID:JTlRC1+4
> >>826
> 無駄口の多い冗長な文だな
> DAW入っててかつ純正ドライバで視聴したんだよな?
>
> 付属ソフト? これではなおさら化けの皮がはがれるぜ?
> 833 ：echoの人 ：2007/04/20(金) 23:44:49 ID:zxExHkNI
> >>828
> 試聴ソフトは前回のインプレで書いた。廃盤のCDリッピングした奴だ。
> 過去スレで初心者だのエラーだの見つけて来てるなら見て来い。
>
> >>828
> 0404USBドライバーでASIO動作筈だし、付属CDにDAW付いてくるだろ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:26:30 x+nPX0C0
NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ
>>10
この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネについてはこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:32:03 SVOTb8ZC
>>141
> DAW使わないからアンインストールしたのも彼の脳に伝わってないみたいだ。
>>145で示したように二度にわたってDAWを入れながら
インプレしたことを聞いている。そして二回とも
付属ソフトをインプレ時にインストールしていた
ことを否定しない。二度も渡って聞いているのに
DAWの有無について否定していない。
インプレ時DAWの存在を最初の時点では
認めていたんたぜ？
その後、答えを明かしたらDAWはアンインストールしました
とうそぶく。
実は最初アンインストールは0404ＵＳＢ付属DAWに対して行ったと説明
している。あとはぐたぐた。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:40:09 SVOTb8ZC
>>144
散々コピペあらしていて何か言う資格あるの？
人格攻撃していないのに価格で書き込まれたら
やり返して晒し行為でなにやらID特定でコピペ連発
それも5ヶ月にわたってそうしているね
元々動機が不純であった晒しそのものを
正当化して人に押しつけがましく言う前に
自分たちの足元くらいちゃんと見ろよ。
しかもマナーを求める以前発言内容に対しての
真偽についてかなり利問題があるエコーそのもの
を擁護してかかるのは良いが、結果的にここで
言われていた内容が全て裏返しとして扱われるんだぜ？
少しは慎重に書き込んでくれ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:57:01 SVOTb8ZC
> 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/18(水) 23:33:23 ID:KXz2+5O/
> 0404USBのクロック
> 436 名前：Socket774 投稿日：2006/12/12(火) 02:56:42 ID:8jnqBjbq
> とりあえず禁じ手ながら開けて確認
> クォーツのメーカー分かった
> TAITIEN
> ・CETGCFでググルと出る
> ・クォーツは44系48系で二つ入ってる
> 438 名前：Socket774 投稿日：2006/12/12(火) 03:49:03 ID:Vz1us4Cl
> >>436
> つか普通10ppm以下の水晶発振器となると
> TCXOとかOCXOじゃないと無理じゃないのか？
> まあテキトーに調べたけど多分これだと思う。
> URLﾘﾝｸ(www.taitien.com.tw)
> これのCETGCFだから50ppmの製品だな。
今まで此が根拠で0404USBはデジタル出力は
糞という事があたかも事実として語られてきたが
其れ自体は私がやった釣り餌だったんだよ。
> 46 ：不明なデバイスさん ：2007/02/07(水) 16:47:22 ID:nL7XmPry
> ０４０４USBはASIO対応だけがデジタル出力の条件ではない
> オーディオストリームをデジタルで出せるモノならば
> 基本的にナンでも出せる。表向きはASIOとデジタルサラウンド
↑のように書いてあげたから黙って気づくと思っていたら
誰もそのことを認識せずね自説の都合の良いところだ
パクってただけなんだよ。
もはや、あたかもスレ住人の総意によって
0404USBのデジタル出力はダメであるという認識つくられ、それが
ひっくりがえっても誰もそれらに対していったん立ち止まって
振り返りもせずに未だ荒らし続けて居るんだぜ？
つまり約4ヶ月間嘘情報に踊らされていたんだよｗｗｗ
150:>>149の続き
07/04/22 16:07:21 SVOTb8ZC
echoの書いた言い訳やいきさつについてなんて問題ではない
実際最初のの問いかけで答えは既に出ている。
後はただたんに感情的なやりとりを絡めた
エコーとその擁護派の醜態をログに残すための
長いレスの応酬なんだよね。
またPCに一切接続設定しないまま
デフォルト48kHz固定状態で単体DACとして
として0404USB使いましたという嘘を書いて
自爆する奴もいたな。
何処まで嘘に嘘を重ねれば済むんだよ？
あきれててしまいたいのは此方の方だよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:13:19 SVOTb8ZC
> 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 16:55:41 ID:jZcGcaDt
> >>752
> 純粋なDACとアナログ出力の音質を調べたたかったのでPCには接続していません。
>
> あと早くベンチマークソフトとその結果書いてください。
> 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 17:01:44 ID:JTlRC1+4
> >>754
> ふーん、やっぱり繋いでなかったのね
>
> 0404USBはPC側サンプリングレート設定してないと
> 初期状態では48kHz設定になるんたぜ！！
> 馬鹿もほどほどにしな
>
> 44>>48変換なんて一切ついてませんから
> 音質劣化していたんだろ?
> > (内部クリスタル、またサンプリング周波数変換は行いません)
>
> やっちゃったね
> 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/20(金) 17:04:56 ID:JTlRC1+4
> サンプリングレートの設定せずに48kHZせっていのまま
> 44kHz再生していた馬鹿↓
> URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
一体何処まで嘘に嘘を重ねるんだい？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:15:45 XTH+I+Ay
>>141
そろそろキチガイを構うのは自重して欲しいんだ。
あなた自身が荒らしみたいになっちゃってるからさ。
キチガイと判ったら即NG、その後は放置でお願い。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:18:08 SVOTb8ZC
echoの人がDAWをどうしていたかは自分で墓穴を掘って
その後は擁護一辺倒だったが、擁護する側だろうが
否定する側だろうが彼が発言した内容は変わらない。
書き連ねてしまったこととその後言い訳の積み重ねで
擁護したい人たちだって吟味しなければいけない。
しかももはや決定的に彼は自分の言ったことと矛盾する言
を書いてしまった以上は何かいえる状態ではない
はっきり言って厚顔無恥も良いところだな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:19:29 SVOTb8ZC
>>152
何にも知らないROMオンリーの人は
たぶん書き込みしなくてもNG指定してないから
完全にあんたらの論理が破綻していると気づくぜ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:24:07 x+nPX0C0
NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ
>>10
この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:25:39 RXRVJ+9Q
>>148タネ氏
私が何時何処でコピヘ荒らしをした?逃げずに証拠を出してくれたまえ
他人に軽々しく疑いを掛け罵る事しか繰り返さない28歳などお呼びで無い
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:35:02 SVOTb8ZC
>>156
疑い？ 話の前後矛盾していること自体は
スルーでここは仲良しこよしで嘘情報でも何でも
鵜呑みにしましょうね？ということでしょ
IDの変わり目で自演だろうが何だろうと出来る状況下で
何故にあんたは事実と向き合わずへたな紳士ぶった
正論を述べて居るんだ？
事実とおおよそかけ離れた馴れ合いに
どっぷり浸かってやって体面だけの見繕うこと
だって出来ると言うことを示したんだよ。
いまさら、そんな書き方されても事実誤認
であるということが認知されていなければ
馬鹿が今後増えるだけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:46:57 SVOTb8ZC
ついこないだまで
E-MU0404ＰＣＩはQT再生できないとか
ハード板では48kHz固定だとか
0404USBはのジッタは50000ｐｓだとか？
どれだけねE-MUに関して虚偽情報垂れ流しているんだ？
カカクコムで吹聴されている虚偽情報垂れ流しのママ
一体どっちが工作員なんだよww
其れでチョッとでもE-MUの話し出すと
栗工作員だもんな。わけ分からん
少しな事実に対して真剣になれよww
このままだとE-MUだけでなく他の機種に関して
どれだけデマが吹聴されているか調べなきゃ
いけないな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:48:27 RXRVJ+9Q
虚勢を貼るだけで結局証拠は出せないのですね、馬鹿はそちらです
エコー氏の情報を全て嘘情報に仕立て上げたいだけでは?
粘着し声の大きな人間の意見が通るとお思いならまとめと称し都合良く切り貼りしたコピペ荒らしを繰り返せばいい
荒らしや奇行がログに残る事をお忘れなく
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:56:59 XTH+I+Ay
ま、言葉が通じない狂った人間は誰も相手にしなくなるわけで。
新参の人も>>15見ればすぐにわかるしね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:03:40 SVOTb8ZC
>>159
あんたが代弁するのはいいけれどさ。。。。
レス番指定で読み返してちゃんとつっこみを入れなければ
たぶんずっと続くぜ？ 少しまじめになれと言ってるのに段々
言が細くなってきたよ？
最初にDAWインストールして使っていると言ってる
DAW入っててポート設定もせずにデジタル出力まくしましたという
事実なんてあり得ない
その後はＤＡＷの矛盾に教えてもらってから初めて
否定しているわけだ。此方から出された情報の範囲のみでしか
弁解しておらず、分かってしかるべき情報については
虚偽だらけだよ。
もはやエコーと同じ機種でも用意して
ちゃんと誰かがやらない限り、インプレとして
信用にたるモノではない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:08:37 SVOTb8ZC
あなた方はどこかの評論家のように
事実ではなく印象が大事で
述べる言も印象操作でしかモノをいえないんだよ
だから少しでも「懐疑的思考」に根ざして
情報を吟味されると言うことがもっとも嫌いなんだよね
殆どケーブルスレにいる患者と同じ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:28:39 H/S5cs58
またキチ○イが暴れているのか。
キチ○イは構えば構うほど自己陶酔と自己洗脳に陥って荒れるだけ。
良識あるスレ住人は相手しないでくれ。
このスレ見てみろよ。
どんだけ有用な情報があるんだよ。
粘着キチ○イの雄叫びしかないじゃないか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:35:23 SVOTb8ZC
もう事実の確認作業ではなく
反論材料が無くほぼその通りに過ぎないから
たぶん単発荒らしと中傷がはいるよね。
其れでレス数稼いだつもりになって
エコーマンセーになってタネ禁止とか
ほざいてしゃんしゃんだろ？
その程度のコトしたって今後も
変わらずつっこみが入るだけだぜ？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:36:42 SVOTb8ZC
コピペだらけの回虫荒らしですね
【聴き専】USBオーディオデバイス 11bit
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
> 715 ：不明なデバイスさん ：2007/04/22(日) 16:56:18 ID:nf+m5mnf
> ついこないだまで
> E-MU0404ＰＣＩはQT再生できないとか
> ハード板では48kHz固定だとか
> 0404USBはのジッタは50000ｐｓだとか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:38:24 H/S5cs58
NGID:igS6Bd8N＝ID:SVOTb8ZC＝タネ
>>10
この板で猿に餌を与えないで下さい。
相手にすると大喜びで居座ります。この板では徹底的に無視しましょう。
タネへの返信はこちらで。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:07:42 ljw+1pwp
>>68
前スレ>>952の間違いですかね？
なんにせよ超GJ！
実は試してくれないかなと期待していたｗ
Lucidって、GENx192？
にしても、L22とFF400どっちにしよう。。。
超悩む！
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:29:40 NS+Kjdh3
このスレ大昔に見たことあるけど何でまだ続いてるの?
もしかしてジッターで音が変わるとか思ってるの？目を覚ましたほうがいいよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:33:28 8tI/66jo
>>160
なんでまだここにいるの？
もしかして自分が必要とされてるとか思ってるの？目を覚ました方がいいよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:02:37 SVOTb8ZC
371 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2007/04/22(日) 16:57:16 ID:LjDorrk0
ついこないだまで
E-MU0404ＰＣＩはQT再生できないとか
ハード板では48kHz固定だとか
0404USBはのジッタは50000ｐｓだとか？
どれだけねE-MUに関して虚偽情報垂れ流しているんだ？
カカクコムで吹聴されている虚偽情報垂れ流しのママ
一体どっちが工作員なんだよww
其れでチョッとでもE-MUの話し出すと
栗工作員だもんな。わけ分からん
少しな事実に対して真剣になれよww
このままだとE-MUだけでなく他の機種に関して
どれだけデマが吹聴されているか調べなきゃ
いけないな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:17:01 SVOTb8ZC
よっぽどピュア板の連中は議論ではなく
誹謗中傷で反撃するしか脳がないですよ
と示したに過ぎない。
だからあれだけ論理がそろってない言でも
納得したと言うことにしてまたおかしな事
を吹聴するんだね。
あと、もうちょっとすると虚偽情報を
流すのが大好きな芸人さんが来るね
172:イモ野郎
07/04/23 00:31:14 7fiJ43Wq
>>167
レス番間違ってましたか失礼。
懐かしの初代GENx6です。
昨日つなげた環境では、DACが同期出来ないし適当環境なのでこんなの入れても良くなるんだか？
って思ってたら外しても変わった気がしませんでした。
FF400は使った事が無いのですが、以前持っていたマルチフェイスよりもL22のほうが厚いかも？
同時に使ってないんで判らないですが。DALのアナログ出しみたいな変な厚さではないですが。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:20 EGJn6kuw
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:22 EGJn6kuw
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
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07/04/23 00:59:25 EGJn6kuw
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07/04/23 00:59:26 EGJn6kuw
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177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:28 EGJn6kuw
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07/04/23 00:59:29 EGJn6kuw
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179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:31 EGJn6kuw
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:33 EGJn6kuw
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:34 EGJn6kuw
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:36 EGJn6kuw
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* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
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* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
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183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:37 EGJn6kuw
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184:名無しさん＠お腹いっぱい。
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07/04/23 00:59:43 EGJn6kuw
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07/04/23 00:59:45 EGJn6kuw
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07/04/23 00:59:46 EGJn6kuw
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190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:47 EGJn6kuw
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191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:49 EGJn6kuw
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* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
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* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
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192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:50 EGJn6kuw
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* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
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193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:52 EGJn6kuw
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* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
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194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:53 EGJn6kuw
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07/04/23 00:59:55 EGJn6kuw
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07/04/23 00:59:56 EGJn6kuw
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* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
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197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:59:58 EGJn6kuw
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
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198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:00:13 EGJn6kuw
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:00:14 EGJn6kuw
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:00:16 EGJn6kuw
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:00:18 EGJn6kuw
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:00:19 EGJn6kuw
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:00:21 EGJn6kuw
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
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加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。