07/05/02 00:17:25 miVx59kI
>>437
そういうのはｹｰﾌﾞﾙ馬鹿に逝ってやれよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:28:05 u7eH2fJJ
>>435
さすがに車の挙動に関しては
如実に測定結果に差がでてるし、
大多数の人が判る
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:34:52 uYDR2otF
この前、１０万円のケーブルがガラスケースに入っているのを見たが、まるでキング・コブラだな、ありゃ。
「バーミーズパイソン アルビノ ラビリンス ♀」は２９８０００円もするそうだ。URLﾘﾝｸ(www.monsterskeeper.com)
さすがの俺も、こいつを「ブラインドテスト」する勇気はない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:36:34 uYDR2otF
車のたとえは失敗。
もうしわけない。。。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:42:12 oX7azvbN
＞434
どっかで見たが、現在の技術レベルだとアンプの性能の「臨界点」は
10万円クラスだそうだ。
つまりそれ以上金かけても、価格対性能比はあまりあがらないらしい。
そういう意味では、300万のアンプも存在意味あるかも。
（極端な話、10万のアンプの2倍の性能求める人は300万が必要とかｗ）
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:52:42 LWJWtfgD
>>440
餌の欄ビビったじゃねーかwwこえーよww
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 11:48:59 RIaLYVYE
>>442
結局、アンプの違いは出力の違いがあるが、一般家庭では１００ワットもあれば
十分すぎるし、今現在では１００ワットなんて当たり前だしね。
逆にあまり出力が大きすぎると小さい音で聞いたときに逆に音がひずむので
一般家庭では悪い結果すら出るわけだ。
まあ、後は真空管が良いとか言うのは勝手にしてくれって感じだね。
俺はあんな懐古趣味に付き合う暇はないね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:37:57 cJATdvTU
202や302P、あるいはDENON社のデジアン使ってる。
貧乏人なので、高いアンプは買えないが、普及価格帯のアナログアンプよりはずっといい音がする。
ただし、このスレでもよく指摘されているように、RSDAの電源には要注意だ。
でも、３極管アンプには勝てない。
低域のドライブ力はさすがに上回るが、
じっくりと聞き込む時の音の滑らかさが足らない。
446:三百万のは、
07/05/02 12:39:48 C4pl6EWz
半導体を葬式用数珠みたく連結してるから音がこもってて眠い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:43:03 bV+OvayM
所有欲をくすぐるデジアンを出せ さもないと真空管にいくぞ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:47:50 cJATdvTU
デジアンに金かけるとしたら、電源だな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 13:30:37 oX7azvbN
>447
ブラインドテストでＳＸ－１００は最上級の真空管アンプと判断された。音楽の細かい部
分部分が立体的 に表現され、低域は全く新しい次元の音質である。ピアノの音はかつ
て聴いた事のないような俊敏で、滑らかで、透明な音である。このアンプは決して冷たい
音ではなく、逆にリスナーの心をいつでも暖かくする。音質評価：最高級－ＨｉＦｉクラス ５８
点（プリメインアンプ部門の最高点、因みにコンセントラは５２点）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:36:10 1CD6mUoP
フルデジタルアンプの出力段が真空管なやつ作ってくれれば
いいんだよ。真空管アンプファンも複雑な気分を抱きながらも
買わずにいられない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:51:04 yVK8FLYE
>>450
いやそれフルデジタルちゃうし
トライパス2020なんかワンチップのアンプの先にLPFしか付いてねえし
入力側にもカップリング位しか付いてないから真空管の入れようがないし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:05:15 bV+OvayM
真空管帰還
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 21:48:32 SA6Cjo03
>>409
>車で1000万円と300万円との700万円の差による微妙な？差と
>アンプで300万円と1万円の299万円の差による微妙な？差を
>どう見るのか、という理解が正常。
あの、、車で1000万円と300万円との700万円の差は微妙なのか？
甚大だと思うが・・・
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:47:24 9ZtllhsW
>>451
XR10とか、出力段がFETだったじゃん。
その部分を真空管に変えるということで。
てか真空管に直接PWM信号（TAS5508の出力とか）
ぶっこんで動くんじゃないかと思ってる漏れの
どこかがおかしいと思うんだけど自分じゃ分からない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 07:58:21 xkyPWeex
>454
うーん。インプットトランスも入れてインピーダンスマッチングと
LPFはトランスに任せちゃう? 不可能ではないかも。
インプットトランスのところがDACになるわけだね。
真空管のドライブはアナログな希ガス。
まあそれでないと真空管の意味がないような気もするが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:31:29 ++D5rhiK
TAS5508などのPWM信号は、正・負同時に出てくるわけだから、
プッシュプルの位相反転回路が要らないわけだ。
真空管は384kHzのPWM信号で直接駆動してしまえばいいのだ。
で、アウトプットトランスがそのままLPFになる。
・・・はず・・・なのか？？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:18:39 yezPR1rE
>>456
>プッシュプルの位相反転回路が要らないわけだ
なーにボケてんだかｗ
終段MOS－FETプッシュプルをドライブするカクカク信号って、
「まんまの正相信号」と
「それをNOT回路を経由させた逆相信号」との
両方出てるだけ。で、NOT回路というのは立派な位相反転回路だよ。
正負一緒に出てるというのは内部的にそういう位相反転回路込みの構造だからなのさ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:02:58 Xci2YBsT
おまいらよく飽きないな。二、三年前ぐらいのネタじゃなかったっけ？そのステレオ誌買ったんだけどどこやったかな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:20:25 8gwkpmvY
>457
そこは突っ込みどころじゃないんだが...
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 04:17:55 0GD5pl26
つまり、プッシュプルな真空管アンプの最終段前に、PWMの正負を
そのまま繋ぐと「真空管出力のフルデジタルアンプ」になるのか？？
なんかキット探してやってみっかな。それか友達の6V6プッシュプルを
強奪してくるかな。
>>457
458の言いたいのは「P-K分割みたいな真空管回路の部分が要らない」って
話だと思うぞ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 09:03:59 qpFmVJSM
>>458
本当は、ある程度のレベル（アンプなら１０万程度）を超えれば、ほとんど
差はない。ブラインドテストをすれば、ケーブルの違いはおろか、
アンプの違いも見分けることは難しいだろう。
むしろ、そのシステムで何を聴くかの方が、よっぽど大きな差がある。
１０万円のアンプ＋素晴らしいＣＤ（３０００円）＞＞＞＞３００万円のイマイチのＣＤ（３０００円）
なのだ。
このスレが長寿なのは、ここに「真実」があるから。
一部の者は、すでにオーディオに金を掛けすぎてしまったため、
このような事実を受け入れる事が出来なくなっているのだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 09:20:54 qpFmVJSM
１０万円のアンプ＋素晴らしいＣＤ（３０００円）＞＞＞＞
３００万円のアンプ＋イマイチのＣＤ（３０００円）
に訂正。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 09:22:59 DSJMbxRh
クラシック、ジャズ専用オーディオとかなら、意味はあるよね。
自分は目指さないけど。
立場・用途の違いを認めてくれないマニアは面倒くさい。
464:名無しさん
07/05/04 10:27:02 lyy1DWIQ
>>462
＞本当は、ある程度のレベル（アンプなら１０万程度）を超えれば
＞、ほとんど
＞差はない。ブラインドテストをすれば、ケーブルの違いはおろか
でもそれが9800円と差がないことになっちゃったわけだから
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 11:25:21 xe00UNvU
極めてどうでもいい話だが9800円は税抜き価格で
実際には税込み3,675円のACアダプタもなくちゃ動かないので
「13,665円に負けた330万円のアンプ」が適切ではなかろうか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:58:07 DSJMbxRh
330万のアンプにも・・・電源コンセントからＳＰケーブルまで必需品がいっぱいｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 13:28:06 UkTzrypH
だれか、真空管出力でトランスLPFのデジアン回路書いとくれ！
お願いエロい人！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 14:52:43 BTdyYYuu
>465
セットで売ってるわけでないのでいいんじゃない？
秋月で買えば安く買えるし。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 19:59:28 qsAm3P+d
1位ソニー、2位デノンを買えば良いんだろw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:51:19 2p4G0xPi
殿堂 ソマリア（無政府状態、リアル北斗の拳）
ＳＳＳ シエラレオネ（平均寿命世界最低） コンゴ リベリア チベット・東トルキスタン（民族浄化中）
ＳＳ スーダン（虐殺） パレスチナ イラク ハイチ 西サハラ
Ｓ 北朝鮮 南アフリカ レバノン アフガニスタン 東ティモール
―――破綻国家の壁―――
ＡＡＡ コロンビア（ゲリラと政府軍に怯える日々） ジンバブエ トルクメニスタン（独裁、年金給付停止）
ミャンマー コソボ
ＡＡ シリア パキスタン 中国内陸部 ネパール
Ａ ボリビア ラオス インドネシア（イスラム過激派） モルドバ 北ソマリア リビア
―――政情不安の壁―――
ＢＢＢ ペルー エクアドル パラグアイ キューバ（貧しいけど、マターリ） フィリピン カンボジア イラン
アルバニア ボスニア・ヘルツェゴビナ ボツワナ
ＢＢ ベネズエラ サウジアラビア インド（エリート層はすごい） モンゴル ベラルーシ エジプト チュニジア
モロッコ
Ｂ ウルグアイ アルゼンチン コスタリカ（中米の優等生） ポルトガル
中国沿岸部 タイ ブラジル メキシコ（治安が悪い、貧富の差有り過ぎ）
―――準先進国の壁―――
ＣＣＣ ロシア（暗殺） チリ マレーシア マカオ 韓国
ＣＣ アメリカ（治安が悪い、貧富の差） イスラエル（テロ）
Ｃ 台湾 スペイン イタリア シンガポール 香港
―――先進国の壁―――
ＤＤＤ ドイツ・フランス（失業率高い）
ＤＤ 日本 イギリス（階級社会） バチカン市国 サンマリノ モルジブ（懸念は自然災害）
Ｄ+ カナダ オーストラリア スイス UAE カタール バーレーン
Ｄ- 北欧諸国 ルクセンブルク モーリシャス
―――楽園の壁―――
Ｅ ブルネイ(医療費・教育費無料、所得税無し、土地と住宅も提供される) モナコ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:58:00 fl0QGF5t
>>467
MJの先月号、ちょうど「プッシュプルアンプ自作」載ってるｗｗ
これの、プッシュプルの前にコンデンサで前段と切ってるとこ
あるでしょ、これの前にPWM信号をぶち込めば良い。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:11:54 0c3Vu0JK
>471
真空管を飽和領域でスイッチング素子として使うわけだね。
なんか黎明期のコンピュータみたいだ。
高周波の出力管とか使えばスイッチング損失(歪)とか結構少なくできそうだ。
グリッド電圧とか足りるのかな? MJとかでやってくれないかな。
でも... 真空管らしい音はするのかな? OPTがあるだけでそれっぽくなる?
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:29:51 Tz4bMwHG
この記事素直に読めば、ラスの音が驚異的に良いというより、値段を考えるとアキュの音が驚異的に悪いということなんじゃない？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:32:57 N6/PWEov
素直に読めば「いい加減なテストしてるなぁ」だろｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 02:36:06 HqbmcEjq
アキュワロス
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:52:39 XSrZsrgx
アンプなんて入力機器つないでスピーカー繋ぐだけ。
適当に扱ってもちゃんと音は出る。
にも関わらずさんびゃくまんえんが300分の1の製品に敗北した事実。
クソの王様。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:55:01 Rx5LPcH2
この雑誌で試聴した人は、以下の先入観にとらわれている
①デジアンは、解像度の高い、精密な音がする
②デジアンは音が悪い
この先入観のせいで、デジアン以上に解像度の高い、精密な音を出せるアキュが、
「音が悪い」と評価された。
という影響もあるんじゃないかな？
ちなみに俺は、アキュユーザーでも、社員でもないです
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:08:39 5fRZ9TLr
>>476
ヒガムナヒガムナ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:09:41 joyG/TCo
>>477
論理がでたらめだな。
①デジアンは、解像度の高い、精密な音がするからアナログのアキュの音が悪いと評価された。
②デジアンは音が悪いから、アナログのアキュの音が悪いと評価された。
①は論理的に成立するが、どう転んでも②は成立しない。
頭大丈夫か？ こんな頭の悪い奴がアキュの社員のわけが無いだろう。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:15:32 qPINYiK7
デノンのプリメインが2番目に良く聞こえる連中に判定を任せたいか?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:16:02 LClgC2ko
>>479
デジアンは音が悪いに決まってるという先入観で聴いてみたらそこそこいい音だった。
で、実際よりもいい音に感じてしまったってことなんじゃね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:23:20 bbdfacOC
トライパスって新しいモジュール出ました？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:40:55 joyG/TCo
>>481
何を言っているんだ？
あのテストは、どれがデジアンでアナアンかは伏せられて行われたんだぞ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:03:13 cyxwzC+8
>>483
ﾌﾌﾌ、果たして本当にそうかな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:17:21 5GC/02Jx
>>484
バカかお前。調べてみろ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:41:34 CA8jkNc+
>>485
おまえが馬鹿か？ラステームはバレてるだろ。
それはいいとしてアキュは全員一致でデジタルだと思われてたわけだから
>>477は全然有るだろ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 01:09:00 cA1Nheha
だから、デジアナ、アナアンだからどうのこうのいうのは無意味って話。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 05:20:16 A7Gg/AnA
なんで、回数重ねないととか、もっとセッティング詰めてとか必死なの。
330万だろ？誰が聞いても一発で解るほどの差が出て当然じゃないのか？
解らないとか、微妙って意見が出る事、すなわちそもそも差が小さいって
事こそが問題だろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:13:43 qYIEWJsH
>479 さん
説明が足りませんでした。
①デジアンは、解像度の高い、精密な音がする
→ ブラインドテストにおいて、アキュは(試聴のほかのアンプに比べて)、
解像度の高い、精密な音がするので、「デジアン」と勘違いされた
②デジアンは音が悪い
→ デジアンは音が悪いと思い込んでいるため、「デジアン」と誤認されたアキュを
「音が悪い」と評価した。
①と②の相乗効果で、あの結果になったのではないかという意味でした。
つまり、試聴した人たちは、「音の良し悪し」を聞いていたのではなく、
単に「デジアン探し」をして、「デジアンぽい音は、悪い音だ」と決め付けただけじゃないかと・・・
だったら、低音ふにゃふにゃのデジアンとかけ離れたDENONが上位だったのも分かります。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:27:32 oyNi6nNz
ラステームとアキュフェーズの違いは、思いこみ、ケーブル、
スピーカーの置き方などによる違いと同じ程度。
それならラステームを買って、思いこみを排除し、ケーブル、
スピーカーの置き方の調整などをするのが賢い消費者。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:31:56 7Nc3nUH2
>>488
んなこと言ったってミニコンと単品の音の違いがわからない人もいるわけで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:38:21 qiNI2yjT
アキュオーナーが必死なスレです。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:53:07 7q+S+7xt
アキュ使っているけど、全然必死じゃないよ。
うちのＡ－４５は、いい音してるから、勝手に言ってればって感じ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:36:10 q8CpcIlW
>>491
いや、このテストは「違いの分かる人」で行われたテストなんだろ、一応
結果から言えば分からなかったわけだけれども
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 09:31:02 FtTKORDH
>>489
>②デジアンは音が悪い
> → デジアンは音が悪いと思い込んでいるため、「デジアン」と誤認されたアキュを
> 「音が悪い」と評価した。
出音がいいなら、デジアンと判定すること自体が有り得ないだろ。
アキュので音がいい→デジアンと判断する ということ自体がおかしいことに気付かないか？
出音がいいのにどうしてデジアンと誤認するんだ？ わけわからん。
やはり論理が破綻している。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 10:44:14 TUTnjNdW
偉そうに金色に光ってる仏壇デザインのくせに
デノンの10ﾏｿプリメインが圧勝！！
デノンにひれふせや、仏壇アンプ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 10:51:04 zBMIMwKj
とりあえずフライングモールのデジアンとらすテームどっちがいいの
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:38:00 jWAztXr6
>>496
典型的な貧乏人のヒガミですね。
君もいつかはアキュフェーズ買えるかもしれないよ。
がんばろうねｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:39:14 e9kJD7/1
音響機器を語るのに値段しか引き合いに出せない哀しさよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:42:28 jWAztXr6
ここにも居たよ。
>>497、貧乏な君もがんばればいつかは買えるよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:43:43 jWAztXr6
アンカー間違い
>>499です。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:51:58 jWAztXr6
>>497
とりあえずもぐらにしておけば？
お金ができたらアキュフェーズ買えば宜しい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:45:52 7Nc3nUH2
>>499
専スレ見れば必死に値段値段言ってるのは
RSDAとかXRとかCR-D1ユーザーな気がするんだが。
デノンスレにしろアキュスレにしろお金の話なんかほとんど出てない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:47:36 wtoELRTV
ヒガミって言葉、この板以外じゃまず聞かないわ。
お金持ちって屈折してんなぁ・・・ｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:50:20 e9kJD7/1
>>503
つまり、ID:jWAztXr6は故意に痛々しいユーザを演じてるというわけだ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:34:03 zBMIMwKj
>>501
！
>>502
とりあえずモグラかうね。
アキュつかうほどの高級スピーカーじゃないからそれは言いや
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:11:40 zcL4MiVT
音が悪くて売れ残った高額商品でも、薦めればポンと百万単位の金を出してくれるカモ客がいなければ日本のオーディオ店なんかとっくに潰れてる。
アキュユーザーは日本のオーディオ業界を底辺で支えるありがたい存在だ。アキュユーザーを叩くのは間違っている。みんな感謝すべきだ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:50:00 D2iniE2Z
お～っと、貧乏人の独壇場の様相を呈してきたぞ～！
がんばれ貧乏人！ヨッ日本一！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:32:39 7+DZjDAW
頭と耳は悪いけどお金だけは持ってるっていう人は、
オーディオショップでは大歓迎されます。
お金持ちでよかったですね。羨ましいです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:37:03 THrqbvVD
>>509
ヒガムナヒガムナミットモナイ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:25 DA87dCJB
ちょっとまとめるとアキュユーザーはカモねぎ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:58 D2iniE2Z
えっ？馬鹿だからどうしようもない会社で安月給で貧乏人なんだろ？
或いは馬鹿だから派遣のフリーターで安月給で貧乏人。
>>509
お前さん正真正銘の馬鹿だわ！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:40:54 e9kJD7/1
金持ち＝馬鹿
ということにしようと変な演技をしてるアホがいるな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:41:39 zBMIMwKj
>>512
貧乏でも馬鹿なんでもいいからさ、頭よくていい会社につとめているのならばもう少し頭使ってレスしてくれ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:42:47 7+DZjDAW
>>513
真性じゃないかね。
516:489
07/05/09 17:04:20 qYIEWJsH
>479さん
＞アキュので音がいい→デジアンと判断する ということ自体がおかしいことに気付かないか？
毎回、説明不足ですみません。
「アキュは音がいいからデジアンと判断した」と言っているわけではなく、
「アキュは解像度の高い精密な音がするから、デジアンと誤判断した」のではないかと思ったのです。
しかし、このブラインドテストで一番重要なのは、
仮に価格による「音の優位差」があったとしても、
「価格＝音の良し悪し」に直結しない。 または、
「思い込みで音の良し悪しが容易に逆転する」程度の僅かな差しかない
ということだと思います。
もしこれがブラインドテストでなければ、アキュが上位にランクされたであろうことは容易に想像がつきます。
つまり、アンプによる差は僅かな差でしかなくて、
「思い込み」次第で、いい音にも悪い音にも聞こえる程度の差しかないということだと思います。
これがもしスピーカーだったら、9800円と300万円の間には「思い込み」では乗り越えられない壁があると思います。
＞492
私はモグラユーザーです。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:29:23 BQFKPBQv
安物のデジアンの様な音が出てくるアキュフェーズ（笑）