07/03/30 10:44:44 vQxRInnX
抵抗ひとつからアンプを自作できるようになるまでには
何年かかるかに?
僕もやってみたいです
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 10:51:48 f5bwuzsi
既製品買えばいいだろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 12:55:54 +jmDUNNO
時計のコレクターとこれっぽっちも似ているとは思わん。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 14:21:32 9pbnhiML
たしかに時計のコレクターとは違うな
値段が高けりゃ性能も高いと思い込んでるバカだし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 18:44:48 DnFSqQWa
>>143
カマデンや若松のトライパスキットから初めてみては。
組むだけなら電気的知識は要らないよ。
ネットでも沢山紹介されているし、プラモデル感覚。
慣れてきたら、カップリングコンデンサーを替えるだけでオリジナルな
音を奏でるよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 22:53:13 G11bKm2k
時計の方がどこにあんな金かかってるのかわからん。
まぁダイヤとか宝石類がついてると納得できるが。
でも時計の性能とこれっぽっちも関係ないが。
ま！オーディオも時計もブランドと見た目が大事ってことだよ！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 02:25:57 ZmmEkBpm
>>148
お前はアホか宝飾時計と機械的に凝ってる時計ってのは
別ジャンルだぜ。アホなやつに価値が分からないってとこも
価値の一つだよな。時計は見た目はシンプルでも中身は
お前の頭みたいに単純じゃねーのよ。
アホの成金が買うのが宝飾時計よ。
高いことがバカでも分かりやすいもんな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 08:48:53 uhia2jaC
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:55:23 Ejw4XARK
ネタにマジレスすんなよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:58:41 aUPxf8Ow
>>148
セイコーの上級機なら仕上げに金がかかっている
ケースが手作業研磨だったりする
世界最高の雲上時計はパテック・フィリップだがここは手作業で
研磨組み立て行う。さらに各種特殊機能を機械式で実現した
ものは途方もなく高い。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こいつは大の月小の月自動認識機能と音で時刻を知らせてくれる
機能と干潮表示だな。
ロレックスは……なんか実用時計なんだがみんな凄いというから
凄い値段になってる。ぶっちゃけコストパフォーマンスではセイコー
に全然敵わない。
要するにオーディオと同じだ。余計なことに金かけて自己満足するんだ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 03:24:51 jhcglbit
時計の究極の目的・・・正確な時刻を知る → 今どき正確な時刻が分かる原子時計なんて1万円未満でいくらでも手に入る。
オーディオの究極の目的・・・リアルな音で再生する → どんなに安くても数万、より上を求めるなら数千万必要。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 13:54:39 EXIw4VWJ
>>153
>正確な時刻が分かる原子時計なんて1万円未満
電波時計だろ。セシウム原子時計が一万未満ならバラしてマスタークロックに改造するわ。
時計マニアの目的は……どっちかっていうと自作バックロードホーンとか
真空管キットとかそういうのに近いな。一万以下で十分高性能なものが
手に入ることを理解した上で投入された技術を理解し、あえて精度の
落ちるものに対価を払う。
だからブライトリングやIWCが許せない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:26:24 Dir8P8OS
時計とオーディオは違う
時計はファッションや装飾品として割り切ってる部分もあるだろ
オーディオは立派なガワより大事なのは音質でしょうよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:34:47 ZP0ZqhVP
>>155
どっか変な雑誌とかに感化されたんだろうけど
操作性の優れた「がわ」を作るとどうしても立派になっちゃうの。
基盤だけで良いなんて思っていない？
オーディオ以前に、まだまだ人生の修行が足りないよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:50:58 EXIw4VWJ
まあ
(1)一般人の常識ではムダ金
(2)技術・性能より雑誌や伝説が跋扈する怪しい世界
(3)その凄さを理解してくれる人もおらず、自慢することもできぬ求道的趣味
というあたりは共通だな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:00:47 Dir8P8OS
>>156
ん？悔しかったの？(笑)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:09:24 ZP0ZqhVP
>>158
なんで？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:13:04 GNBqC9LL
>>156
>操作性の優れた「がわ」を作るとどうしても立派になっちゃうの。
ならないって。立派さとは無関係。
むしろ、設計者にヒューマンインターフェースの知識が要る。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:13:43 sR/VIE0r
ところで157はオーディオ好きなの
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:21:33 qD6vAz+a
"仮にこの調子で安価なデジタルアンプの性能が良くなっていったなら"、たいていの人が安くて必要十分な性能の
クオーツ時計を使うようになったように、安価なデジタルアンプが一般的になるかもしれないって話ではなかったか。
で、アナログなアンプはクオーツ時計が一般的になった今でも機械式時計を好む人のように
一部のそういう嗜好を持った人にだけ好まれる特別なものになるかもしれないっと。
別にどの時計がどうとかではなく、時計うんぬんは時代の流れの例え話として出てきたんだと思った。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:23:19 EXIw4VWJ
好きだよ。
金ないからSM6100mk2とCreekのパッシブプリだけど。
カマデンもひとつ作って持ってる。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:25:13 EXIw4VWJ
誰も聞いてねーけど時計はセイコーの歴史のターニングポイントに
なった機種を集めてる。
ローレル(初代)、モリス、ネーション、TIMEKEEPER、ライト、19セイコー、
マーベル、スーペリアツインクォーツ等。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:49:47 ZP0ZqhVP
>>160
ここにも本物を見分けられない哀れな人間がいたか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:06:08 CBAfiBFA
もともと、オーディオの音と価格は関係が無かった。
某有名オーディオ店の社長が言っていた。
「２０００万円を越えるオーディオが、ラジカセにも及ばない。」オーディオ展示会にて。
もし、出てくる音に価格が付けられたら、オーディオ界に激震が走るかもしれない。
絶対的に良い音の定義が無いから、オーディオ界は何でもありの世界なんだ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:10:43 uD6yVjxr
ステレオ誌のテストは、高級ワインと安いワインを解らなかったのに
似ている。高級アンプは所有するだけで自慢出来る。９８００円アンプは
隠して鳴らして、誰かがいい音だと言ったとき、表に出して自慢出来る。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:12:41 EXIw4VWJ
>>166
時計もそうだねー 品質、デザイン、満足感は別の話だ。
ただオーディオの場合、アメリカのひろーい部屋で大音量で聞くことを
想定している機械を日本で鳴らせばせせこましい歪みっぽい音になる
だろうし、クラシックとジャズ、歌謡じゃ重視するものも違うし、難しい
だろうね。オレ的に理想のスピーカーはSeptor2002なんだが、ありゃ
クラシック以外に使えないしなあ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:15:07 rpUQpSD+
オーディオ業界の流儀をわきまえていれば、
９８００円のアンプは１００万円で販売されていたはずだ。
要するにこれは不正なダンピングだな。
業界を潰しても自分だけ儲ければよいというエゴイズムの塊だ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:17:45 CBAfiBFA
>>167
ワインには、ソムリエがいるが、オーディオにもソムリエ的存在が必要。
特別に訓練された耳の持ち主が、検定試験に合格して職業として成り立たせる。
オーディオ界に激震が走るかもしれない。
オーディオソムリエによる、ブラインドテストなんか企画して欲しいものだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:48:35 asYxk6Fr
本質を突いた意見が色々と出てきたね、オレも裸の王様だけにはなりたくない。
だけどブランド志向の連中ときたら・・・金さえ払えば満足してしまうのか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:57:15 CBAfiBFA
金余りの人は、音が出なくてもコレクターで満足している。
実際に聞いた話では、ＣＤは１０枚ぐらいで機械は世界の名器がゴロゴロしていたそうだ。
車も同じ、フェラーリなんか日本の道路事情にはマッチしない。
飾って、赤いボディー眺めるだけで満足している。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 23:04:10 1aojEyXK
糞デノンを2位にする雑誌記事など信用出来ない。
新生デノンならまだしも。
174:↑
07/04/02 00:23:23 uxUihspp
アーアー 聞こえないニダ
175:162
07/04/02 00:51:44 crcmMFaE
>>169 そーね。時計業界も原価や手間ではなく、どれだけ正確に時を刻めるかってことに
値段がつけられていたならばクオーツ時計は普及しなかったかもね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 01:07:14 jgsgIyg9
>>175
んー1960年代くらいまで、機械式時計というのは高ければ高いほど正確なもの
（外乱をキャンセルする機構がいっぱい付いてて、よく調整されてる）だったんだよ。
クォーツ（最初に販売されたクォーツ、セイコーアストロンはカローラより高かった）
の販売、その後の安売り合戦でこの公式が崩れ、正確さを売りにする世界中の
機械式時計メーカーが多数、あっという間に潰れてしまった。生き残った企業は
グループに連合し、部品を融通し合ったりしながら、「機械式は高級」という
イメージ戦略を成功させた。この作戦はうまくいって、クォーツを中心とする
セイコーは「中級品までのメーカー」というイメージになってしまいボッタクれる
高級時計にうまく食い込めていない。
もちろんロレックスやパテック・フィリップなど自社だけで生き残った会社も
あるんだが、彼らも全て自社で完結しきったわけではないし。
オーディオに例えるなら半導体アンプ普及後に真空管を「高級」としたり
するような感じかな。デジタルアンプが普及してからアナログアンプの
価格を正当化するために、時計と同じ現象が起こるかもしれないね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 02:07:22 VOmf7He9
音を再生する機器自体が好きなんだよね。
一種のメカオタクだが判断基準が曖昧なのが病的な趣味になる原因だろう。
も一つ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
極端だがこういう人たちもいる。
だいたいミニコンレベルの機器で聴いてる。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:39:31 4X/f92GS
いかに多くの人が"音"に対してまっとうな評価を下せていない思い知らされるね。
逆に企業のマーケティングや価格決定の効果の凄まじさにも驚くよ。
賢い消費者になりたいものですね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:51:08 WpSjv7i8
>>178
音に対してまっとうな評価を下したら、評論家は失業、インチキハイエンドメーカーは
倒産するだろう。
オーマニさんが駄耳で良かったね。
だから、オーディオ業界も成り立つわけだ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:51:18 kaN5FWoa
こんなインチキテストにもね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:30:43 pkGgE264
完全に負け組のくせに
いつまでもいつまでもｸﾞﾁｸﾞﾁ、ｸﾞﾁｸﾞﾁとみっともないスレですね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:50:22 qysukihE
ほんとだなw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 18:36:24 oVxYrqV8
製品を見つめながら聞かないと三百三十万の音に聞こえないアンプって
本物のてつくず
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 18:57:07 wxLpHXMi
>>183
バカヤロウ！
今はその鉄屑捨てるのにも金かかるんだぞｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:33:17 cUvxX7mV
>>184
バカヤロウ！
鉄屑は中国人に高く売れるんだぞｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:42:30 r4MBMPBH
ケータイ板から何故か飛んできますた。
スルーしようとしたけど、これは書き込まずにはいられないw
9800円と3000000円と比べてるけどさ、
俺みたいな人間には9800円でも十分高級だw
ケータイオーディオとミニコンポで満足な俺には関係ない世界w
耳悪くて良かったよ。細かいこと気にしなくて済んで。ほんと。
じゃ。二度と来ないけど。頑張ってね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:52:41 pkGgE264
>>186
正直な人だ
みんなももっと正直になろうね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:53:46 WpSjv7i8
しかし、Ｍ－８０００はデカイだけでどうしようもないパワーアンプだと思うよ。
なんでこんな物で、聞き比べしたわけ、３日ぐらい通電しないと調子でないとかのバカアンプでないか？。
やたらデカイ音で鳴らす族には良いかもしれないが、繊細さが感じられない。
同じアキュフェーズならＡ－６０という選択もあるだろうに、Ｍ－８０００は１台４９㎏
もある２台で９８ｋｇ、ダンプカーと乗用車を比べているような物だと思う。
そもそも、一番高いヤツ持って来ただけの話でＭ－８０００なんて音悪すぎと思う。
Ａ－４５なんか良い音するけどな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:53:49 73Bt0dYX
は～い。アンプは980円ので十分です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:25:41 +zkPJf3R
この記事に踊らされて
９８００円のアンプ買った人っていますか？
できれば雑誌を見せびらかせて自慢していると尚良いのですが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:32:17 sih8F0Ni
ピュア厨涙目
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:44:26 z4tklbjL
そもそも、雑誌の評価自体怪しい。
評論家なんて裏金貰いほーだいっしょ(笑)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:59:43 jgsgIyg9
カマデンのパワーアンプなら作ったけどなー
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:01:06 jgsgIyg9
で、カマデンだが、ターミナルとか箱に凝るとすぐ一万近くいっちゃうのな。
そういう意味でもラステームは安い。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:02:39 A3gPvcZ2
RSDA202見た目がよろしくない・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:24:30 6uEtHVvk
中身もよろしくない・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 05:15:07 mnQ/g418
能率のよいスピーカーならこっちので十分。202より安い。
URLﾘﾝｸ(www.just-tech.co.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:56:37 cxp8WeNS
皆、そんな高級オーディオで何聞いてるの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:02:31 oxzSs2cw
モームスきいてる。
Ｃ２８０１とＰ８０００×２台で、エーでよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:03:46 DX3F4vBQ
え～な～！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:26:56 mnQ/g418
やっぱ、高級機はクラ系、特にシンフォニー系聞く人が多いでしょ。
38cm2発とかオールホーンとかね。低域がむづかしい。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:31:59 T0GzDWyT
今までのスレの流れをまとめると
330万円のアンプは満足感のある所有感を得るだけのモノで
性能は9800円のアンプに劣る二の次、三の次ということで結論が出たな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:38:49 s3pzBDwf
>>202
お前、どんな解釈をしているんだ？
インチキがわからないオメデタイやつ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:22:12 ckQSB8bv
デノンが2番目に良く聞こえるような奴らが雑誌書いて良いのかと。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:35:37 s3pzBDwf
インチキなんだからそれすら疑わしい。。。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:43:10 BMZ7kvkG
>>204
お前そればっかだな。
糞なのはデノンでなくお前の耳。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:48:43 yGm50yFD
ボワボワプリメインがいい音なら苦労しないねｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:33:46 oOZ/qxig
じゃあ苦労しなくて済むね。
209:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:13:22 D5sWKXJ/
しかしあれだな。
我々がアキュフェーズの３００万のアンプを新品で
購入することは永遠に無いよな。
210:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:21:13 D5sWKXJ/
そろそろP700の中古が安くなってんじゃねーの？
211:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:23:36 D5sWKXJ/
P700+A20V×2でマルチアンプ
もっと金があればP1000+A30あたりで
金が無ければP550+A20でも良い。
さらに金が無ければP450+A20あたりで。P102もありだろ。
212:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:27:23 D5sWKXJ/
Ａ－４５・・・アキュフェーズは本当にいつもいつも
ドンピシャリで欲しい物を出してくるよな。
URLﾘﾝｸ(www.accuphase.co.jp)
正直A-30買った奴が歯軋りしてると思う。
213:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:30:35 D5sWKXJ/
やはり４wayマルチの4.1wayってことになるのかね。
スーパーツイーター＋ツイーター＋１インチホーン＋１５インチ+サブウーファーで。
スーパーツイーター+ツイーターをピュアA級一台で鳴らす。
1インチホーンには独立したＡ級一台を奢るってわけだろな。
15インチウーファーは大出力のＡＢ級で鳴らし、
サブウーファーはモノパワーで。サブウーファーは18インチか３０インチ
ぐらいが良いだろう。
214:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:34:51 D5sWKXJ/
といいながら愛機P350に300%満足している自分がいる。
そしていまだにP500LやP102が欲しいとも思うし。
ことによったらP400ですら欲しい。P300Vもな。
中古の道は険しいわい。
215:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:40:53 D5sWKXJ/
重要なことはアキュ-ラックス-マッキントッシュのどれが
一番良いか？ということなのだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:42:23 oxzSs2cw
>>212
Ａ－４５買ってしまいました。
アキュフェーズって良いメーカーだよね。
デモ機貸してくれて、１週間聴き込んだ。
良いアンプだから、電源コードやラインコードにも敏感に反応するね。
217:最強スピーカ作る１
07/04/03 23:47:03 D5sWKXJ/
>>216
このお金持ちめ！
新品のＡ－４５と中古のＰ１０００が同じ値段だったらどうするのか？
ひょっとしたらＭＣ－６０２の中古とも競合する可能性もある。
実に恐ろしい。それだけで、眠れない夜になりそうじゃ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:51:32 cxp8WeNS
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 08:33:20 O7kTxvOx
>>215
アキュ、ラックス、マッキン？どれも日本でしか売れないアンプだね(笑)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 08:52:30 CPhVuQ18
>>219
アキュは、ドイツ人が買っているらしい。
秋葉原の電気店の店員が言っていた。旅行の土産に買っていくそうだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 08:58:36 O7kTxvOx
ドイツ人のお土産はアキュ(￣□￣;)!!
重いだろ(笑)
なんにしても…日本でしか売れないのか…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:00:08 vFJ2uqnW
海外でも結構売れてるだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:13:26 CPhVuQ18
>>221
重ければ、輸送手段はいくらでもあるだろう。
ドイツで買うと、日本で売っている倍ぐらいの値段になるそうだ。
日本で買った方が安いからが正解なんだ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:19:17 MmEAiygG
外人の日本土産No.1を知ってるか？
・・・キティちゃんグッズだと
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:04:24 7ZvD4tGJ
高いシステムでモー娘。(笑)
馬鹿かｗ
俺はメロン記念日だぜ！
大谷雅恵とチュッパチュッパしたいよー
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 18:01:20 Ww6FUjfs
おれはテレビに繋げてMTV見てる（聞いてる）ｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:30:11 Wb6TgIAh
このブラインド・テストに使用した ＣＤＰとスピーカーを教えて
上のＣＤとスピーカーとＤＥＮＯＮの１２万のアンプ揃えて買いたい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:34:27 ty7G+qoe
部屋の広さと、スピーカーは、オレも知りたいな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:47:21 mhI8UKB4
すんません ラステームやカマデンとっても気になります 購入するつもりですがそこで質問 もし高価なデジアンならアナアンプを軽く凌駕するんでしょうか？ 現在アキュＰ５５０使用。買い替え検討中です
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 21:26:36 LmNlRHlP
>>229
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:98-番)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:16:06 Dmxs34rr
>>221
ドイツにもＤＱＮがいるんだね。他にｲｲものがあるだろうに。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:55:11 8zupDDiy
>>231
dqnの意味わかって使っているのかと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 13:40:20 wYQfokv0
カマデン作って聴いてみたけど、805Sとか余裕で鳴るよ。
カジュアルに使う分には特に不満無し。高級なデジアン聴いてみたくなった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:50:05 1/PgfxM5
ギャンブルのつもりでラステーム・システムズ社RSDA202を買ってみた。
注文して入金したらすぐに届いた。
C.E.C.のCD3300Rを直結して低能率のスピーカーを鳴らしてみた。
分解能が高く、低音がよく響く。高音もよく出ているが、うるさく感じない。
柔らかめの音にしたいときはパッシブプリを入れるといい。
出力、価格、重さ、大きさなどを重視するのは馬鹿馬鹿しいと分かった。
かなり高価なパワーアンプも持っているけど、そちらはお蔵入り。
スイッチを入れるときにノイズが入る点を改良し、筐体を大きくし、
スピーカー端子を使いやすくして１０万円で売ればベストセラーになると
思う。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 17:05:19 eplj8lhA
>スイッチを入れるときにノイズが入る点を改善
これは音の良さと引き換えになる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 17:07:38 AP/0XPw6
>>225
大の大人がメロン記念日とかwwwwx
村田さん最高だけどな
ちなみに俺は中古サンスイとフォスのバックロードで℃u-te聴いてるぜ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:48:40 j+Dcw2we
アキュは、音が悪くても、会社が存続してるだけまだましだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:17:33 A7zvpoM5
ヒガムナヒガムナミットモナイ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:52:07 TXvLy1bd
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:24:29 +t2y1qBr
>>239
なんでこんなに大量のアフォが？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:18:01 NqSvWA7P
>>240 値段が高すぎる、ということですか？
242: ◆l8.K./iobE
07/04/09 19:58:49 93U0WvEI
あ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:01:25 h6ltgl5b
POPノイズが問題だよ
超高級スピーカーがやられる恐れがある
ガクガクブルブル
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:31:10 x78RdMcE
雑誌まで引用して出品者乙
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:43:19 +t2y1qBr
>>242
出品者乙ｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:49:34 NqSvWA7P
>>243 超高級スピーカーってそんなに柔なのか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:57:32 h6ltgl5b
やわです
POPノイズ対策、ソフトミュート法のようなものでできないか
若松のリレーでやるアダプタは嫌いだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:22:45 I+5736wn
このブラインドテストは、機種選定が目茶苦茶でおかしくないかい。
９８００円のＲＤＳＡ２０２は、２０Ｗ＋２０Ｗ（４Ω）
３３０万円のアキュフェーズのＣ－２８００は良いとしても、Ｍ－８０００はモノラルで５００Ｗ（４Ω）
高級と言うよりＭ－８０００はデカイ音を出すためで、良い音出ないアンプと違うかな。
なんか、ダンプカーと軽自動車比べて、小回りがきくのはどっちだ見たいな企画とちがうかな。
比べるのなら、アキュフェーズはＡ－３０と比べるべきだと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:33:54 NqSvWA7P
ＲＤＳＡ２０２を聴いていると出力の小さいアンプを軽自動車に
例えるのは間違いだと思えてくる。特に大音量で聴くのでなければ、
出力が大きいから有利ということはないと思う。小音量でもバランスが
崩れないことが大切。その点、ＲＤＳＡ２０２は申し分ない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:43:55 SAqR4pvo
>>248
そうだよね。
アンプのチョイスが変な感じ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:17:26 9uG5wWrD
多分、出力表示を参考にしてるんでしょ
真空管の８ワットとＰ５５０（現在使用）のＢＴＬ８００Ｗワットで比べて百倍も変化ない これなんでかオレが聞きたいんだ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:31:31 0OQlPR4b
大出力アンプは音が悪いと認めたな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:56:47 +t2y1qBr
>>251 20dBしか違わないのはなんでか、ってこと？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:41:27 I+5736wn
通常聴くレベルって何Ｗ？
だいたい１Ｗも入れれば、音楽を聴くには十分な出力だと思う。
ところが、効果音はパワー必要な場合がある。
例えば、打ち上げ花火の「ドン」で、４００Ｗ＋４００Ｗを記録した。
注；良い子の皆さんは真似しないように、スピーカーが一発で昇天するかも。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:53:28 xCE8JPNx
>>249
コムサテライトのケミコン変更品とか、RDSA303P/Uとかはどうなんでしょう？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 12:23:11 JfZZAxEK
どっちにしても他人の評価なんてアテにならないから…
己れの耳で比較試聴するべき。自分で聴いて9800円の方が良ければ問題ないし、高級機の方が良ければ、それを買うのかどこいらで妥協するかは…その人次第。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 19:48:27 scDd97qP
>>247 ポッブノイズ対策には、スイッチを入れたままにしておく、
というのはどうだろう。ＲＳＤＡ２０２は消費電力が少ないから。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:05:37 UwjWKnO3
地球にやさしくないな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:33:03 UMqow0NH
ポップノイズでスピーカーを次々に壊してゴミにしたら
地球が迷惑するだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:43:35 xtSaamla
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これを買って下さい。
詳細はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 06:57:18 bea/ispi
>260
うわー高。こんな値段で買うやつがいるとは
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 00:01:46 KYmKyEZ1
３３０万のアンプより安いジャン
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:25:10 cK5UDp8Q
そのサイト主の嗜好からしてクラシックには不向きの大雑把な音だと思う。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:16:32 pHUkLD3c
CROWN D-45のことは分からないけど、デジタルアンプが
クラシック音楽には向かない、ということはないと思う。
スピーカーとデーブル次第だから。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:43:52 sqBFVjlp
でーぶる？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:51:32 cK5UDp8Q
CROWN D-45はデジタルアンプなの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 16:45:09 pHUkLD3c
>>265 ケーブルでした。すんまへん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 18:10:34 J/8eNVdv
貧乏人はアキュフェーズに興味を持つ必要なし
ラステーム使って満足してろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:00:57 pHUkLD3c
お金持ちはラステームに興味持つ必要なし。
アキュフェーズ使って喜んでろ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:09:07 jenJSgEn
マネーの再分配に勤しんで貰ったほうが世の中の為だもんな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:10:59 BSSH75km
>>270 お金持ちはアキュフェーズを買ってＧＤＰを増やせ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:24:11 DM2GWI2j
デンと飾って見せびらかして大満足だけど、聞くと音に大不満だからな･･･
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 19:50:06 rjZ82TRy
ラステームは音も見た目も大不満なんだが
あの内容で値段も安くない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:48:39 e875R63c
>>273 ラステームに関して見た目はともかく、音が
値段と比較して不満とは信じられない。どんな使い方を
しているのですか？ どんな点が不満なんですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:50:37 8zfV5HF9
自分は、次に買うアンプは、既にデジタルアンプにしか興味が無いのですが、
デジタルアンプの中でも、音の良い機種とそうでない機種ってあるのでしょう
か?
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:56:04 35ZLUlRo
あるかないかと問われれば、あります。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:12:46 lkffCh1n
ラステームの音質は、電源の変化に敏感だと思う。アナログICアンプよりは。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 04:20:18 f9pNJCe+
>274
273じゃないけど代わりに答えましょう。
音に不満な点
ノイジー、奥行きがない、低音が薄い、高音の歪みが大きい。
あの部品じゃ仕方ないよ。
値段と比較してなら相応と言っていいかも。（キット除く）
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:36:35 g2UrHZvx
じゃあ、低音がいいアンプなんてあるか？9800円以下で
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:40:35 g2UrHZvx
てゆーか20Hz-200Hzあたりをきちんと再生できてるアンプなんて皆無
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:32:37 dEgbrPs+
>>278 少なくとも高音の歪み感については、１０万円くらいの
アナログアンプよりRSDA202の方が優れていると感じるんだけど。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:01:37 utwxx/48
>>278
確かに無いな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:31:37 JCtrj52q
ガタガタ言ってないでブラインドして買えばいいだけだろ？
自信ないなら330万払って価格を自慢すればいいじゃん。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:41:05 dEgbrPs+
>>283 RSDA202と１００万円のアナアンをブラインドで
比較させてくれるオーディオショップってあるか？
あったら潰れそうだ（笑）
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:24:14 QcK9eKKv
330万円アンプは、アキュのプリメインアンプの中で、最高グレードですか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 08:45:23 wSqZ23JM
あんな弱小メーカーがなんらかの研究開発に投資しているとは思えない。
いまさらオーディオの何にそんなにコストが掛かっているのか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 08:48:58 YUSC4DYh
このスレ、ネタが古過ぎｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 08:54:07 77ArrS7S
>>286
宝石やファッションと同じで、
高級品はある程度高めに設定したほうが、売れるんだよ。
１００万で十分利益がでるものでも、
２００万と値段設定したほうが総利益は大きい場合が多い。
悲しいけどこれ現実。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 09:10:41 prqknddN
>>287
貧乏オデオの心の支えだからなくならないよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:23:44 wSqZ23JM
>>288
なるほど。
Sharpの1bitデジタルとかはそれなりの研究開発コスト掛かってるのかな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:19:11 oUZaFfDU
>286
うわさだが、ラステムの社長の道楽で開発が始まったらすぃ。ｗ
アンプの設計技術者がみると、コスト対性能って意味では部品の使い方は
うまいらしい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:02:29 dxZpOUwJ
まぁそうなんだけどさ、部品代っていくらぐらいなんだろうね。
適当に想像してみた。
ケース1800円、トライパス1100円、基板900円、つまみ140円、ボリューム260円、スイッチ150円、
インダクタ300円、sp端子120円、RCA端子180円、DC端子80円、デカップリングコン180円、BOXコン300円、その他積セラ100円、抵抗20円、LED30円、ジャンパ30円、ジャンパーところの端子60円
これで一台出来る？ 合計いくら？ 5800円くらい？ うわ、原価率高すぎるw
トライパスはもっと実力があるので、こんな部品では可哀想なんだよね。
9800円と言わず、トライパスの底力を覗いてみたくないかね？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 04:07:41 puAezIKM
>292
だいたい、ボリュームがALPS 20kΩ2連で市販価\157だから
業務仕入れなら￥140以下でしょ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:33:41 yRRiSoW8
うんうん、小売り9800円の製品の組立部品代が5000円以上なんてないよねｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:35:09 yRRiSoW8
あ、ところでボリュームは１ケ130円、2ケ260円っていう計算だよ？ >>293
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 18:32:17 1OvoCUOM
ついに９８００円の価値があるのかどうかというスレになった。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 19:59:28 1EKJjLsy
330万の方は糞耳持ちのバカにしか価値が無いと結論が出たからな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:09:04 MBwxSGRH
無駄に高いアンプ買っちゃった人はそりゃ必死だ罠
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:45:15 Bu8tYOFU
買えない負け犬の遠吠えにしか聞こえないから
やめたほうがいい。みっともねーぞ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:45:45 Bu8tYOFU
高いアンプを認めちゃうと自分の生活を否定することになるもんな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 19:36:02 7WQW4J0R
ヒント：アンプに資産価値はない
302:実際一番いいと思うよ
07/04/20 20:04:01 lqZtRel/
あきゅふぇーずハ神聖ニシテ犯スヘカラス
303:訂正
07/04/20 20:06:38 lqZtRel/
字間違えた。犯ス→侵スね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:18:50 ylVlm3WS
アキュフェーズが高度なテクノロジーを有していることは意外に知られていない。
そのテクノロジーの機密性は徹底しており、インテルの半導体開発に匹敵する技術
革新と研究が日々行われているなどとは誰も想像出来ないのは無理もないのだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:23:56 3YNscvN0
ヤマハのMX-D1が欲しい…
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:42:55 7H6YbpzW
音がわかっていたら音楽評論家でなく音楽家になってるだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:03:58 hLqA1/+Y
>否定することになるもんな。
ならないだろ・・・
本当に良けりゃ高いアンプも認めるけど、なんの意味無いものに金出さないだろ普通。 バカだなぁ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:05:01 Z/i/psjM
音も音楽も″解る″ではなく″感じる″でしょ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 02:40:25 3lwQc/5z
>>301 ヒント：ヤフオク
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:24:15 EsjD1a8M
アンプに何十万、何百万も使ってる奴はアホってことだなw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:44:08 EFbPfhAG
ある評論家の文章
"華やかさやクールさといった色あいは音楽自身のものであり、アンプに「色」があってはならない。"
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:49:41 Y68Bd9kH
価格と質は別次元ですからね。世界一高価な製品が最高品質とは限らないし、
世界一安価な製品が最低品質というわけでもない。だから消費者には
本質を見極める目(オーディオにおいては耳かな)が要求されますね。
まあ、価格が高かったり見た目がかっこよかったりすると、嫌でも
「良い音がするんじゃないか」って期待持っちゃいますけどね・・・・。
そう思った時点でプラシーボの罠に陥ってしまうから怖い。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 16:20:05 YUk31JwI
金持ち喧嘩せず
だって金があるから
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 18:13:41 N4nqtv7c
>>304
確かに高度な技術かも知れないが、電話用のアナログモデムの速度をナイキスト
限界まで高めようとして際限なく高くなるのと変わらんだろう。
ADSLのルータモデムの値段と比べれば分かる。A社の技術はあと数年も経てば
デジタルアンプの天下では大部分が無価値な技術だ。
このデジタルアンプも10年も経てば、スピーカ内のユニット毎に付き、しかも
出荷時にユニットのレベルや位相もばっちりDSPパラメータで自動調整済みだ。
スピーカも職人芸の調整工程がなくなればだいぶ安くなるのではないか。
たぶん平行して無線リンク化されるのでケーブルオタも出番がなくなるだろうな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 18:23:41 oRhQxcTP
？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:08:22 N4nqtv7c
おっとっと！
ナイキスト→シャノン。
ナイキストは標本化周波数に関する定理ね。メンゴ！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 08:56:41 0o/X4/pb
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:25:50 ez57AGyI
>>317 高級なアンプでも何をどう繋ぐかによってつまらない
音にもなる、というようなことを言えば、こういうテストの
意味を否定できることにはなるだろうけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 10:19:19 2wJBitPR
一般的な電圧帰還アンプは、入力信号にスピーカー端子間の電圧を比例させるように出来ている。
だが、電圧波形の歪率がいくら低かろうと、
実際にスピーカーに流れる電流波形は、入力信号波形と似ても似付かぬ形をしているので、
変な音になるのは当たり前なのだ。
某社高級アンプなどは、電流帰還を併用しているが、
スピーカーの特性との相性問題を克服できているわけではないので、
安いデジタルアンプが高級アンプを音質で上回る事態など、十分考えられることなのだ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 10:21:42 UbCbeHQA
某社高級アンプなどの電流帰還の意味をまったく理解していない馬鹿=>>319が
まだこの世にいたのか・・・・・・
電流帰還オペアンプって、しらないんだろうなあ・・・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 10:47:29 9KUlFJr6
>>319
これって、なんかのコピペだよな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:00:14 2wJBitPR
市販のアンプの出力段に採用されている電流帰還オペアンプを挙げてみよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:02:03 UbCbeHQA
>>321
だよねえ・・・・
だろうねえ。すくなくとも5年くらいは前じゃないか? いくらなんでも、今時、>>319みたいな馬鹿って(ﾌﾟ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:06:07 2nyHqAGX
すいません。319の誤りに対する正解と技術的見解をどなたか教示してくれまいか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:20:01 B19RKxKa
>>319は2つの勘違いをしていると思われる。
電流帰還と呼ばれるものには、
ごく一般的な初段の差動増幅器への帰還ではなく、帰還抵抗の電流をバッファ出力の先で加算する方式と、
スピーカに流れる電流に対して抵抗をシリーズに挿入して電位差を帰還するものの2種類がある。
後者はスピーカのインピーダンス特性の影響をモロに受けるので個別にチューニングが必要になるのが
＞某社高級アンプなどは、電流帰還を併用しているが、
＞スピーカーの特性との相性問題を克服できているわけではないので、
を読むと2種類の方式を混同しているように見えるので>>320がそれを指摘したのだと思われる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:22:11 B19RKxKa
＞一般的な電圧帰還アンプは、入力信号にスピーカー端子間の電圧を比例させるように出来ている。
＞だが、電圧波形の歪率がいくら低かろうと、
＞実際にスピーカーに流れる電流波形は、入力信号波形と似ても似付かぬ形をしているので、
電流値で情報をスピーカへ伝達しているわけではないので何ら問題は無い。
仮にそれを実現するならば受け側のインピーダンスを規定化する必要がある。
でなければ正しい電流が流れているかなど分かるはずも無い。
どんな組み合わせになるのか分からぬオーディオの世界では
個々のアンプ、スピーカーが電圧制御を前提に設計するのは当たり前のことである。
スピーカの電流を帰還する方式ではアンプ側で個別にチューニングするが
自作アンプ＋市販スピーカの場合、所詮当てずっぽうである。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 17:10:43 np6CzAFk
ということは、５年以上前に設計された高級アンプは、
今では価値がないということかね？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:55:41 2nyHqAGX
すんません 高級アナアンを凌駕する9800円のスレタイ機はデジアン同士ではどうなんですか？ＳＨＡＲＰワンビットやソニーのや（型番忘れた）やパナＸＲ等に比べたら。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:24:25 zy0HrSJ7
見た目やブランドイメージはRSDA202は負けますよ。
でも4台でブラインドテストしたらRSDA202が一位になる確率は25%になります。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:28:25 s+Ib/ytz
>>301
本当にその通りだな。
オーディオは資産でも投資でもない。負債だ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:55:34 2nyHqAGX
ということはデジアン各種は横一線の実力ということでＯＫ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:15:46 DFBjZPml
な、わけない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:20:02 zy0HrSJ7
デジアンはもちろんアナログも含めて横一線でOKだよ。
お好みで選べばいい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:35:13 hUIFaRQO
なるほど、じゃあ安ければ安いほどお得だね。>>333
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:42:49 qVxgKLLc
Pioneer A-D1 なら新品で\18,000、お買い得。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:38:57 be4WxVbA
オーディオは鉄屑と木箱だよ、一般人には
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:01:54 Tn64dRvr
>>333
本当に横一線だったら330万のアンプが負けた例のテストで
被験者ごとの評価があそこまで一致するわけないだろ
上位・中間・下位にしっかり分かれてる
音に違いがある事は確かだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:32:18 9n7lNiyH
だから好みだって何度言えば・・・
和食が好きか洋食が好きかはたまた中華かっていう話だよ。
高級料理かジャンクフードかの違いにはなっていないのだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:37:32 nDc2WwFG
>>337
アナアンは横一直線だが、デジアンはアナアンの上を行っていることは確かだ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 00:42:20 eiAvz8h4
>>336
むしろ一般人は
ミニコンポのドンシャリ音を聴いて・・・迫力あって解像感も高くてｲｲ(・∀・)！
高級オーディオの忠実再生聴いて・・・低音迫力ないー高音こもってるー
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 00:58:01 DWYWuWfA
ドンシャリこそが原音再生だと気づかんのか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 10:42:00 iGjLKjFS
>>339
2位のデノンアナアンの上を行っているデジアンはソニー1台のみである
その他デジアンはデノンプリメイン以下。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:43:04 Xrn8b1Zr
壱万円未満の製品に完敗するとは目も当てられぬ。
負けるとは死に勝る恥です。廃業しては如何か。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 17:54:15 LRtnrMhZ
所詮は貧乏人の減らず口。
年間30,000,000円の給料と将来を約束された年金と恩給、
おまけに人材バンクから紹介される天下り先でのおいしい給料と退職金。
お前ら貧乏人(民間人)には一生縁がないだろ～が。
我々公務員が贅沢なオーディライフをおくれるように、
一生懸命働いて、黙って血税を納めてりゃいいんだよ！
そこんとこ宜しくー！
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 20:31:14 Mxoafn5G
そこんとこ宜しくーってｗ じいさん若づくりしすぎだよｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:57:27 BuZ/dZDP
天下り官僚を叩いてほしいんだろ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:18:16 PzaGyykK
>>344
そうですね。年金をがんがんオーディオに貢いでやってください。
そうすれば民間企業も利益がでて税金を多く支払う事ができますからね。
そして、めぐりめぐってあなたの給料になるのです。
一石二鳥じゃないですか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:42:40 rnHoEPsm
人の金で生きる事しかできないクズは
終わってるな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 10:38:00 9QEqVM4b
俺は生活保護もらってるけどピュアやってるYO！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:04:30 9Z7OtcYM
結構なご身分、羨ましいヨン。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:18:30 SYdrvNJW
文句言ったって所詮は選挙に行かないで自民党が大勝。
結果、公務員の為の人材バンクが贅沢に設立し、
>>344のような団塊を含んだ公務員がｳﾊｳﾊ喜び、
>>345～>>350のような貧乏人は貧死する。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:38:19 TnC8X2rj
>>351
な事言ったって、自民党しか信頼できる政党がないんだものw
民主党に期待していたのだけど、なんだか…だし、
だからと言って共産党を選べるかと問われたらチョッと遠慮したい気分だし、
社民党はアンタも知っている通りだし、
・・・・やっぱりそうなっちゃうだろ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 12:14:47 lZvbDmar
このスレ、ネタ切れだわｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 13:03:39 SYdrvNJW
>>352
自分がこの現状に満足してるならﾏﾀそれも良し！ﾀﾞﾛ？
国民の大半は君と同意見だろ～し、
ﾀﾀﾞこのままでは何も変わらない公務員天国。
夕張市役所の職員だって、
あの状況下で、べらぼうな退職金＋恩給もらって逃げて行ったんだから。
ﾃﾞﾓすれ違い！と、お叱り受けそうだからこの話はここで終わり。
さ～9,800円の話をしよう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 13:41:40 CunmMJDJ
>>348
まあ、公務員も給料下げられてきてるし、年金も一元化されるだろうし
未来が明るいとは言えないな。
ていうか、公務員の様な安月給で働きたいなんてあまり思わん。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 14:47:41 SYdrvNJW
＞ていうか、公務員の様な安月給で働きたいなんてあまり思わん。
それは片田舎の公務員、主要都市は違う、ﾊｲおしまい。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 15:22:32 U8I7yTFH
どっちにしろ安い
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 15:50:26 ozaOY84s
官舎ってのはずるいぞ。とりあえず。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 17:15:08 kNLMcEVr
ン百万のアンプを買う事なんかも、公共投資みたいなものですな。
公僕って偉いと思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 19:51:35 69om1/K+
民間乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 22:14:43 fpFaZ1qi
>>352
自民党が何をやっているか知らないバカ。
こういうのが日本を駄目にしているんだね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 22:39:51 kZ8+U7V/
どんなに好きな政党でも権力を握らせ続けるのは良くない。
絶対に見えないところから腐敗していくので、定期的に
権力の座からおろしてあげないとダメ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 23:11:33 HiTWY4Mj
首都圏内の会社員だけど、最近マンション買ったばかりなんで、
もう少し、ラステームを使います。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 06:12:43 dqAf1hP7
あれ？ここ何のスレ?
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:14:23 +tTf6v6h
これが人間の現実
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:23:59 kG8Ww44/
私もTVでやってた3万円と3億円のストラディバリの音を
間違えた。見てた嫁が大笑い。ちょっと聞きじゃ本当の
良さなんてわからんわい！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 12:30:34 zBKEvL65
>>357
安くないよ！
>>356
片田舎の公務員だって、自分の年齢×10,000円はもらってる。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 12:37:05 KTw97jq+
まぁ金額かけ離れてても高所得者と低所得者の金に対する意識は違うわけだし。
借金しない程度に好きなもん買えばイーンダヨ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:49:15 zBKEvL65
グリーンダヨ！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:08:28 0oCHtlnn
１万円稼ぐのと３００万稼ぐのが同じかどうか考えてみればいいのだよ。
君達は同じだと思うかい？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:09:33 0oCHtlnn
ここには年収３００万円以下って人も多いはずだ。
そんな人たちは３００万円のアンプを認めるわけにはいかないだろうね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 19:44:37 CSO5DFtL
>>３６６
っていうか、
どっちにせよＴＶから聴こえてくる音は
ホントのバイオリン（ストラディバリ）の音とはかけ離れていると思う．
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 20:56:38 4ti24CKi
>>366
それは極端にしろ、数百万のヴァイオリンとストラディバリは区別がつかないらしいね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:41:29 KEez7uXg
毎度思うのだが、安くて高音質楽しめれば問題なかろうに。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:59:20 5A1fJSMB
楽器とオーディオの音は違うよ
オーディオはソースを一方的に再生するだけ
楽器は奏者の要求に楽器が反応し、その音は奏者にフィードバックされる。
要求に対し、しっかり応えてくれる楽器は奏者自身にも影響を与えるんだよ。
これは「自分の表現したい音」を持っている
レベルの高い奏者になるほど重視すること。
音色も重要だけど
それだけで価値が決まるわけじゃない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:10:42 FAJuq0rv
高音質楽しめれば値段はいくらでも問題なかろうに。お布施は出したいだけ出せばオK
がFAなんだけどネ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:10:56 6hB//uAV
だからといって、金を出せばオーディオが楽器になるわけじゃない、、、
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:19:45 JaHqv0sd
>>352
小泉は音楽好きらしいな
どんなシステム使ってるんだろうな
LINNかな
JBLのDD66000とか、買ったかもな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:37:14 B1MpSMU/
ミニコポじゃね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 09:41:40 NRgS91on
>JBLのDD66000とか、買ったかもな
そういえば、このあいだ脱税であげられたこぶ平がS5800？だったな。
金いくらでもありそうだから、せめて9800ぐらいすればいいのに。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 14:53:47 mZKn9FAZ
>>375
生演奏聴いたことないんか！
もしくはまともなオーディオ機器で音楽聴いた事ないんだね。
体験談ならそんなコピペみたいなコメント出ないと思うのだが。
生演奏とオーディオの最大の違いは圧倒的な情報量の差だよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 15:05:41 /I/nVGxD
オーディオやってて原音再生求めてる人って案外少ないと思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 15:38:10 WnYSOOP3
俺は楽器弾くけどオーディオはオーディオでいいよ。 生演奏と比較とかは不毛だな。
どんな高級アンプでも結局、想像力・妄想力が最も重要なんだから、足りない情報は好き勝手に脳内で付け加えたらいいんだよ。
グリーンダヨ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 16:20:18 4RfxRq0T
>>382
録音する機器と再生する機器がバラバラだからな、、、
”この条件でこの機器を使えば原音とほぼ同じ音が表現できる”っていう基準すらないわけだし、、、
現状あるのは”ただ音を鳴らすための規格があるだけ”だから、わかってる人はそこんとこを
割り切って楽しんでるだけじゃないかな？
金さえ出せばいい音が聴けるとか、金メッキされてるからいい音が出てるんじゃね？とか
機器を造る側、それを聴く側双方バカばっかりだからこの業界が成り立ってるわけで、、、
一番の被害者はアーティスト側なんじゃないか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 23:00:32 mZKn9FAZ
>>382
オーディオまともに取り組んでる奴で原音再生目指してる奴なんて
聞いたこと無いのだが・・・。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:06:34 VomOHyKw
完全な原音再生を目指すなら、録音装置とその設置方式を規格化することが
まず必要だな。
そして、同じく規格化された再生装置を用いる。
スピーカーと耳との相対距離によって音なんていくらでも変わってきて
しまうから、できれば、直接耳に音を送り込めるような、
カナル型イヤフォンみたいなものが理想だろう。
録音の規格も、それにあわせてダミーヘッドみたいなものを使えば、
もっとも原音再生に近いものを再現できる可能性が高いな。
人間（ダミー）の外耳で録った音を、リスナーの外耳で再生するわけだから。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:42:07 8RQlE97y
体に伝わる振動を再現できない時点で理想とは程遠い。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:19:52 4tQ35cQX
>>387
つ [ボディーソニック]
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:51:38 8RQlE97y
後ろから伝わる不自然な振動で満足なのか？>>388
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:55:43 4tQ35cQX
>>389
抱きしめる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:10:57 ulyW/D/j
>>381
生演奏は自分でしますよ。
演奏者の楽器を変えるのと
オーディオでスピーカーを変えるのは全然違うんだよ
自分の出してる音をろくに聞かず、ひたすら同じ動作を繰り返すだけの
人間オルゴールみたいな奏者なら別だけど
聴いてるだけの人間には楽器の本当の評価は出来ないってこと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:30:32 4tQ35cQX
375と381の論点はどこなんすかね？
相対性理論とかが出てくるん？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 03:57:09 p1bLqSVX
>392
レーニンが言う所の「相対性貧困」
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:57:08 FbHuJls1
貧乏人の戦いに武器はいらない。RSDA202があればいい。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:48:52 oSGbt2cP
疑問と提案
オーディオに何百万もつぎ込んでいる人って、奥さんや家族への誕生日プレゼントはどうしているのだろう？
高級ギターや普及バイオリンを（まともに弾けないからと）インテリアにするなら、同じ金を使って「考える人」の彫刻型スピーカーとか作ってもらったらどうだ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:13:17 FbHuJls1
>>395 意味が分からん。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:13:48 +lhLXzQl
>>395
家には誕生日にプレゼントをし合うような習慣がありません。
ＧＷ中は彫刻をして楽しんでいます。「考える人」ではなく、モアイ像型ですけど。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:15:26 8aKymkEB
>>395
意味が分からん。オマエ友達いるか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:24:25 +lhLXzQl
「奥さんや家族への」と、奥さんをわざわざ家族と分けていたり、
高級ギターと「普及」バイオリン ってところとか、
「考える人」に限定した「彫刻型スピーカー」とか、
微妙に狂っている感じが薄ら寒い
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:40:13 flDWFJdW
>>391
生演奏してるよって発言がおかしいんだよｗ
普通は「ピアノ弾きです」とか「ギター弾いてます」とかそういう表現になるだろ。
でさ、実際やってたらそんなコピペみたいな文章にならないよｗ
もっと体験的な発言になるはずだけどさぁ。楽器触ってるってなら、どれぐらいの
暦でどういう活動してるのか書いてみてよ？
「そういう情報書くと個人情報漏れて特定されます」なんて失禁しそうなレスは簡便な。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:19:25 FbHuJls1
RSDA202をでかい筐体に入れて、オーオタがその正体を見破れるか
どうか、実験するしかないね・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:29:35 2eapxQ10
オーディオに大金使っている人はどんな生活しているのか気になったんだけど。
そういう人って、オーディオ雑誌とかこういうところの情報に振り回されながら生きていくのかな？
趣味って、そういうものか。
４００の突っ込みは鋭いね。
確かに「生演奏は自分でしますよ」という表現は珍妙表現。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:35:48 x6l81Dvq
>>402
つーか、例えば500万を「大金」と感じるか「まぁ小金ではない」と感じるかで
人それぞれ。
車でもオーディオでも500万以下は安物と感じる層がいるのだよ。ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人には分らないかも死らんがｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:41:14 +5cuw57B
どっちかつーと金の無い人のほうが振り回されてんじゃないのか。
人に自慢できるものは買えない、でも馬鹿にされたくない
デジアンなら安物でも音が良いんでしょ？、でしょ？でしょ？
って感じに見える。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:52:27 rtF7W5Nq
車の３００円万と９８００円ｗじゃどんな奴でも区別が容易につくがアンプじゃ差が微妙ってとこが問題なんだろ。
堂々巡りしてるけど。
406:930
07/04/30 17:56:21 8aKymkEB
>>401
音量位置12時くらいから思いっきり音が歪むから簡単に判るとおもいますｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:58:12 x6l81Dvq
>>401
RSDA202ってたしかトライパスの2020使ってるオモチャだろ？
で、どうせ初心者だろうからチープなACアダプタ使用だろ。ｗｗｗ
オマエな、そんなものの音のしょぼさワカラナイようじゃ、どこぞのｷﾓ男ｸｿ専用雑誌の
編集部にたむろしてるDQNアンチャン連の糞耳と大差ないということだぞ。ｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:04:03 /H4viKz+
どこぞのキモ男クソ専用雑誌って ステレオサウンド？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:12:31 x6l81Dvq
>>405
そういうの、物の価値についての味方がﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭いというのだよ。
車で1000万円と300万円との700万円の差による微妙な？差と
アンプで300万円と1万円の299万円の差による微妙な？差を
どう見るのか、という理解が正常。
人それぞれの趣味価値観に依存するが、
例えば、中の上のクラス程度の人で
車は断然1000万だがアンプは絶対1万を選ぶ、というのもいるだろうな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:14:56 G6p59Ksj
>>406 音量位置を最大にして、パッシブプリで音量を
調整しているけど、歪みなんか感じない。１００万円
くらいのアンプの音だと思う。だから糞耳なんだと
言われたら仕方ないが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:19:37 x6l81Dvq
>>408
どこぞのｷﾓ男ｸｿ専用雑誌＝ステレオサウンドもモチロンそうだが、
ステレオ、オーディオアクセサリなども皆五十歩百歩の同類のｷﾓ雑誌ｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:29:23 divxePNK
広告を見るとムーと大差ない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:49:02 xsHoa6Ge
>>400
>生演奏聴いたことないんか！
に対するレスだから
「生演奏してるよ」って発言は別段おかしくはない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:55:13 OAI59YdD
価値観をぜんぶお金に換算しないと不安なんだろうな・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:55:44 x6l81Dvq
>>410
RSDA202でそうなのかい？
糞耳も認定してあげるけど、加えてよほど鈍いスピーカー使ってるんだろなｗ
トライパス2020はね、漏れの経験でもチープなＡＣアダプタはやめて十分な容量の電源トランスから
ディスクリートで高質電源組んでやらなきゃダメだよ。
ましてRSDA202みたいなDQN前提で設計されてるおもちゃは入力ＣやＲ部分を改造しなきゃ問題外。
まぁ糞耳+オモチャスピーカーならそもそも差は出にくいだろうが。ｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:06:21 G6p59Ksj
>>415 RSDA20をバイアンプで使っている。
スピーカーはかなり能率の低いもの。糞耳にはこれで充分。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:39:31 8aKymkEB
>>415それでもミニコンポよりは確実にいい音だろうから、そこまでいわなくていいじゃないｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:51:25 Yqkmp8Ng
415 興味あります。よろしかったら具体例を晒してもらえないでしょうか？
あとトライパス、ラステーム、２０２等どう違うのですか？ＰＣなくてググれません。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:59:03 x6l81Dvq
PCがないなどと先回りして逃げをうつとは何とさもしい奴か．．．
ググレカス でなきゃROMってろカス
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:04:37 Yqkmp8Ng
なにか嫌な事でもあったんですか？それとも真性のネクラですか？いなそうですけど、彼女もしくは女性の同僚や家族に文面とリアルタイムのその姿見せて慰めてもらったら？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:42:51 02vsTQXA
そういう自分も、ある趣味に５年間で５００万円以上つぎ込んでいたことを思い出した。
あの５分の１でもオーディオに回せば幸せになれたかな？
その当時買ったのは５万円のミニコンポ。
冷静に考えると、何百万円とか、そんなに大騒ぎするような額じゃないかも。
少なくとも貯金通帳を眺めるのが趣味というのよりは健全だな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:39:45 MxQnHgbo
>>420は、スレの本題からそれた所でのピントハズレの薄汚い誹謗はやめなよ。
人間的に痛々しいだけだよ。
>>415の詳しいこと知りたい初心者ならおとなしくググることだな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 01:38:30 x6kW76iC
>>421
水に関係する趣味ですね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:06:44 p15+1tKi
スロットとかだろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:06:34 IOpEzdf9
>>421
こづかいが月３万でも、何かにほとんど全部つぎ込めば５年で２００万くらいになるしね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:11:38 wP54mqYS
車が趣味って香具師なら簡単。
生活費削ってつぎ込んでる香具師は沢山居るし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:18:56 bY0FAScx
４５０万のクラウンを５年ローンで買ったのか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:56:19 yxIsLa6A
安月給のサラリーマンなら、妻子捨ててオーディオに走るしかない。
つーか、もともとオーディオ業界自体低所得層は相手にしていない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 15:34:52 4Q4A+2sw
値段が高くて音が悪い製品に用はない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:21:39 YZfkHqrs
>>427-428
ヤダヤダ！ミミッチイこと言うな！金額でしか「評価」出来ない奴ら、哀れ！！
既製品は「安物」でもそれなりによく出来てる。これから最上の性能を引き出す
事こそ「ウデ」だというのに。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:28:02 KfJJNOYf
大した経験も無いのに腕自慢。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:34:51 vsiNeute
RSDAを金色に塗って「次世代の超小型アンプです」とでも言えば100万円でも買っちゃいそうなヤツ多杉www
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:39:21 R+dCH3/F
>>432 オレもそう思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:48:40 pA05Qc2M
数十万ならわかるが音声信号増幅器に300万はどう考えてもバカげてるな。
もう性能なんて関係ない宝飾品と考えるべきだ。
俺は男だし安物も含めて宝飾品なんて全く興味がない。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:28:54 AF2Br0Z8
目隠しをしてカローラとポルシェに乗せて比べると、どっちが乗り心地がいいんだろうか？
ボディーソニック・シートからポルシェっぽい振動を出して急発進すれば、カーキチでもひっかかるんじゃない？
馬場ちゃんのページ。URLﾘﾝｸ(www.bodysonicsofa.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:58:27 sqCOTlAf
>>435
マジレスするとサスの挙動で一発でバレる。
急加速の場合、FFとFRのアクセルワークも全然違うのでバレる。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:44:55 psm1NNUz
>オマエな、そんなものの音のしょぼさワカラナイようじゃ
こういうのがブラインドテストで恥じかく典型例なんだろね。ｗｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:17:25 miVx59kI
>>437
そういうのはｹｰﾌﾞﾙ馬鹿に逝ってやれよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:28:05 u7eH2fJJ
>>435
さすがに車の挙動に関しては
如実に測定結果に差がでてるし、
大多数の人が判る
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:34:52 uYDR2otF
この前、１０万円のケーブルがガラスケースに入っているのを見たが、まるでキング・コブラだな、ありゃ。
「バーミーズパイソン アルビノ ラビリンス ♀」は２９８０００円もするそうだ。URLﾘﾝｸ(www.monsterskeeper.com)
さすがの俺も、こいつを「ブラインドテスト」する勇気はない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:36:34 uYDR2otF
車のたとえは失敗。
もうしわけない。。。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:42:12 oX7azvbN
＞434
どっかで見たが、現在の技術レベルだとアンプの性能の「臨界点」は
10万円クラスだそうだ。
つまりそれ以上金かけても、価格対性能比はあまりあがらないらしい。
そういう意味では、300万のアンプも存在意味あるかも。
（極端な話、10万のアンプの2倍の性能求める人は300万が必要とかｗ）
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:52:42 LWJWtfgD
>>440
餌の欄ビビったじゃねーかwwこえーよww
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 11:48:59 RIaLYVYE
>>442
結局、アンプの違いは出力の違いがあるが、一般家庭では１００ワットもあれば
十分すぎるし、今現在では１００ワットなんて当たり前だしね。
逆にあまり出力が大きすぎると小さい音で聞いたときに逆に音がひずむので
一般家庭では悪い結果すら出るわけだ。
まあ、後は真空管が良いとか言うのは勝手にしてくれって感じだね。
俺はあんな懐古趣味に付き合う暇はないね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:37:57 cJATdvTU
202や302P、あるいはDENON社のデジアン使ってる。
貧乏人なので、高いアンプは買えないが、普及価格帯のアナログアンプよりはずっといい音がする。
ただし、このスレでもよく指摘されているように、RSDAの電源には要注意だ。
でも、３極管アンプには勝てない。
低域のドライブ力はさすがに上回るが、
じっくりと聞き込む時の音の滑らかさが足らない。
446:三百万のは、
07/05/02 12:39:48 C4pl6EWz
半導体を葬式用数珠みたく連結してるから音がこもってて眠い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:43:03 bV+OvayM
所有欲をくすぐるデジアンを出せ さもないと真空管にいくぞ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:47:50 cJATdvTU
デジアンに金かけるとしたら、電源だな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 13:30:37 oX7azvbN
>447
ブラインドテストでＳＸ－１００は最上級の真空管アンプと判断された。音楽の細かい部
分部分が立体的 に表現され、低域は全く新しい次元の音質である。ピアノの音はかつ
て聴いた事のないような俊敏で、滑らかで、透明な音である。このアンプは決して冷たい
音ではなく、逆にリスナーの心をいつでも暖かくする。音質評価：最高級－ＨｉＦｉクラス ５８
点（プリメインアンプ部門の最高点、因みにコンセントラは５２点）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:36:10 1CD6mUoP
フルデジタルアンプの出力段が真空管なやつ作ってくれれば
いいんだよ。真空管アンプファンも複雑な気分を抱きながらも
買わずにいられない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:51:04 yVK8FLYE
>>450
いやそれフルデジタルちゃうし
トライパス2020なんかワンチップのアンプの先にLPFしか付いてねえし
入力側にもカップリング位しか付いてないから真空管の入れようがないし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:05:15 bV+OvayM
真空管帰還
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 21:48:32 SA6Cjo03
>>409
>車で1000万円と300万円との700万円の差による微妙な？差と
>アンプで300万円と1万円の299万円の差による微妙な？差を
>どう見るのか、という理解が正常。
あの、、車で1000万円と300万円との700万円の差は微妙なのか？
甚大だと思うが・・・
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:47:24 9ZtllhsW
>>451
XR10とか、出力段がFETだったじゃん。
その部分を真空管に変えるということで。
てか真空管に直接PWM信号（TAS5508の出力とか）
ぶっこんで動くんじゃないかと思ってる漏れの
どこかがおかしいと思うんだけど自分じゃ分からない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 07:58:21 xkyPWeex
>454
うーん。インプットトランスも入れてインピーダンスマッチングと
LPFはトランスに任せちゃう? 不可能ではないかも。
インプットトランスのところがDACになるわけだね。
真空管のドライブはアナログな希ガス。
まあそれでないと真空管の意味がないような気もするが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:31:29 ++D5rhiK
TAS5508などのPWM信号は、正・負同時に出てくるわけだから、
プッシュプルの位相反転回路が要らないわけだ。
真空管は384kHzのPWM信号で直接駆動してしまえばいいのだ。
で、アウトプットトランスがそのままLPFになる。
・・・はず・・・なのか？？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:18:39 yezPR1rE
>>456
>プッシュプルの位相反転回路が要らないわけだ
なーにボケてんだかｗ
終段MOS－FETプッシュプルをドライブするカクカク信号って、
「まんまの正相信号」と
「それをNOT回路を経由させた逆相信号」との
両方出てるだけ。で、NOT回路というのは立派な位相反転回路だよ。
正負一緒に出てるというのは内部的にそういう位相反転回路込みの構造だからなのさ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:02:58 Xci2YBsT
おまいらよく飽きないな。二、三年前ぐらいのネタじゃなかったっけ？そのステレオ誌買ったんだけどどこやったかな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:20:25 8gwkpmvY
>457
そこは突っ込みどころじゃないんだが...
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 04:17:55 0GD5pl26
つまり、プッシュプルな真空管アンプの最終段前に、PWMの正負を
そのまま繋ぐと「真空管出力のフルデジタルアンプ」になるのか？？
なんかキット探してやってみっかな。それか友達の6V6プッシュプルを
強奪してくるかな。
>>457
458の言いたいのは「P-K分割みたいな真空管回路の部分が要らない」って
話だと思うぞ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 09:03:59 qpFmVJSM
>>458
本当は、ある程度のレベル（アンプなら１０万程度）を超えれば、ほとんど
差はない。ブラインドテストをすれば、ケーブルの違いはおろか、
アンプの違いも見分けることは難しいだろう。
むしろ、そのシステムで何を聴くかの方が、よっぽど大きな差がある。
１０万円のアンプ＋素晴らしいＣＤ（３０００円）＞＞＞＞３００万円のイマイチのＣＤ（３０００円）
なのだ。
このスレが長寿なのは、ここに「真実」があるから。
一部の者は、すでにオーディオに金を掛けすぎてしまったため、
このような事実を受け入れる事が出来なくなっているのだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 09:20:54 qpFmVJSM
１０万円のアンプ＋素晴らしいＣＤ（３０００円）＞＞＞＞
３００万円のアンプ＋イマイチのＣＤ（３０００円）
に訂正。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 09:22:59 DSJMbxRh
クラシック、ジャズ専用オーディオとかなら、意味はあるよね。
自分は目指さないけど。
立場・用途の違いを認めてくれないマニアは面倒くさい。
464:名無しさん
07/05/04 10:27:02 lyy1DWIQ
>>462
＞本当は、ある程度のレベル（アンプなら１０万程度）を超えれば
＞、ほとんど
＞差はない。ブラインドテストをすれば、ケーブルの違いはおろか
でもそれが9800円と差がないことになっちゃったわけだから
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 11:25:21 xe00UNvU
極めてどうでもいい話だが9800円は税抜き価格で
実際には税込み3,675円のACアダプタもなくちゃ動かないので
「13,665円に負けた330万円のアンプ」が適切ではなかろうか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:58:07 DSJMbxRh
330万のアンプにも・・・電源コンセントからＳＰケーブルまで必需品がいっぱいｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 13:28:06 UkTzrypH
だれか、真空管出力でトランスLPFのデジアン回路書いとくれ！
お願いエロい人！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 14:52:43 BTdyYYuu
>465
セットで売ってるわけでないのでいいんじゃない？
秋月で買えば安く買えるし。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 19:59:28 qsAm3P+d
1位ソニー、2位デノンを買えば良いんだろw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:51:19 2p4G0xPi
殿堂 ソマリア（無政府状態、リアル北斗の拳）
ＳＳＳ シエラレオネ（平均寿命世界最低） コンゴ リベリア チベット・東トルキスタン（民族浄化中）
ＳＳ スーダン（虐殺） パレスチナ イラク ハイチ 西サハラ
Ｓ 北朝鮮 南アフリカ レバノン アフガニスタン 東ティモール
―――破綻国家の壁―――
ＡＡＡ コロンビア（ゲリラと政府軍に怯える日々） ジンバブエ トルクメニスタン（独裁、年金給付停止）
ミャンマー コソボ
ＡＡ シリア パキスタン 中国内陸部 ネパール
Ａ ボリビア ラオス インドネシア（イスラム過激派） モルドバ 北ソマリア リビア
―――政情不安の壁―――
ＢＢＢ ペルー エクアドル パラグアイ キューバ（貧しいけど、マターリ） フィリピン カンボジア イラン
アルバニア ボスニア・ヘルツェゴビナ ボツワナ
ＢＢ ベネズエラ サウジアラビア インド（エリート層はすごい） モンゴル ベラルーシ エジプト チュニジア
モロッコ
Ｂ ウルグアイ アルゼンチン コスタリカ（中米の優等生） ポルトガル
中国沿岸部 タイ ブラジル メキシコ（治安が悪い、貧富の差有り過ぎ）
―――準先進国の壁―――
ＣＣＣ ロシア（暗殺） チリ マレーシア マカオ 韓国
ＣＣ アメリカ（治安が悪い、貧富の差） イスラエル（テロ）
Ｃ 台湾 スペイン イタリア シンガポール 香港
―――先進国の壁―――
ＤＤＤ ドイツ・フランス（失業率高い）
ＤＤ 日本 イギリス（階級社会） バチカン市国 サンマリノ モルジブ（懸念は自然災害）
Ｄ+ カナダ オーストラリア スイス UAE カタール バーレーン
Ｄ- 北欧諸国 ルクセンブルク モーリシャス
―――楽園の壁―――
Ｅ ブルネイ(医療費・教育費無料、所得税無し、土地と住宅も提供される) モナコ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:58:00 fl0QGF5t
>>467
MJの先月号、ちょうど「プッシュプルアンプ自作」載ってるｗｗ
これの、プッシュプルの前にコンデンサで前段と切ってるとこ
あるでしょ、これの前にPWM信号をぶち込めば良い。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:11:54 0c3Vu0JK
>471
真空管を飽和領域でスイッチング素子として使うわけだね。
なんか黎明期のコンピュータみたいだ。
高周波の出力管とか使えばスイッチング損失(歪)とか結構少なくできそうだ。
グリッド電圧とか足りるのかな? MJとかでやってくれないかな。
でも... 真空管らしい音はするのかな? OPTがあるだけでそれっぽくなる?
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:29:51 Tz4bMwHG
この記事素直に読めば、ラスの音が驚異的に良いというより、値段を考えるとアキュの音が驚異的に悪いということなんじゃない？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:32:57 N6/PWEov
素直に読めば「いい加減なテストしてるなぁ」だろｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 02:36:06 HqbmcEjq
アキュワロス
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:52:39 XSrZsrgx
アンプなんて入力機器つないでスピーカー繋ぐだけ。
適当に扱ってもちゃんと音は出る。
にも関わらずさんびゃくまんえんが300分の1の製品に敗北した事実。
クソの王様。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:55:01 Rx5LPcH2
この雑誌で試聴した人は、以下の先入観にとらわれている
①デジアンは、解像度の高い、精密な音がする
②デジアンは音が悪い
この先入観のせいで、デジアン以上に解像度の高い、精密な音を出せるアキュが、
「音が悪い」と評価された。
という影響もあるんじゃないかな？
ちなみに俺は、アキュユーザーでも、社員でもないです
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:08:39 5fRZ9TLr
>>476
ヒガムナヒガムナ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:09:41 joyG/TCo
>>477
論理がでたらめだな。
①デジアンは、解像度の高い、精密な音がするからアナログのアキュの音が悪いと評価された。
②デジアンは音が悪いから、アナログのアキュの音が悪いと評価された。
①は論理的に成立するが、どう転んでも②は成立しない。
頭大丈夫か？ こんな頭の悪い奴がアキュの社員のわけが無いだろう。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:15:32 qPINYiK7
デノンのプリメインが2番目に良く聞こえる連中に判定を任せたいか?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:16:02 LClgC2ko
>>479
デジアンは音が悪いに決まってるという先入観で聴いてみたらそこそこいい音だった。
で、実際よりもいい音に感じてしまったってことなんじゃね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:23:20 bbdfacOC
トライパスって新しいモジュール出ました？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:40:55 joyG/TCo
>>481
何を言っているんだ？
あのテストは、どれがデジアンでアナアンかは伏せられて行われたんだぞ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:03:13 cyxwzC+8
>>483
ﾌﾌﾌ、果たして本当にそうかな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:17:21 5GC/02Jx
>>484
バカかお前。調べてみろ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:41:34 CA8jkNc+
>>485
おまえが馬鹿か？ラステームはバレてるだろ。
それはいいとしてアキュは全員一致でデジタルだと思われてたわけだから
>>477は全然有るだろ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 01:09:00 cA1Nheha
だから、デジアナ、アナアンだからどうのこうのいうのは無意味って話。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 05:20:16 A7Gg/AnA
なんで、回数重ねないととか、もっとセッティング詰めてとか必死なの。
330万だろ？誰が聞いても一発で解るほどの差が出て当然じゃないのか？
解らないとか、微妙って意見が出る事、すなわちそもそも差が小さいって
事こそが問題だろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:13:43 qYIEWJsH
>479 さん
説明が足りませんでした。
①デジアンは、解像度の高い、精密な音がする
→ ブラインドテストにおいて、アキュは(試聴のほかのアンプに比べて)、
解像度の高い、精密な音がするので、「デジアン」と勘違いされた
②デジアンは音が悪い
→ デジアンは音が悪いと思い込んでいるため、「デジアン」と誤認されたアキュを
「音が悪い」と評価した。
①と②の相乗効果で、あの結果になったのではないかという意味でした。
つまり、試聴した人たちは、「音の良し悪し」を聞いていたのではなく、
単に「デジアン探し」をして、「デジアンぽい音は、悪い音だ」と決め付けただけじゃないかと・・・
だったら、低音ふにゃふにゃのデジアンとかけ離れたDENONが上位だったのも分かります。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:27:32 oyNi6nNz
ラステームとアキュフェーズの違いは、思いこみ、ケーブル、
スピーカーの置き方などによる違いと同じ程度。
それならラステームを買って、思いこみを排除し、ケーブル、
スピーカーの置き方の調整などをするのが賢い消費者。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:31:56 7Nc3nUH2
>>488
んなこと言ったってミニコンと単品の音の違いがわからない人もいるわけで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:38:21 qiNI2yjT
アキュオーナーが必死なスレです。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:53:07 7q+S+7xt
アキュ使っているけど、全然必死じゃないよ。
うちのＡ－４５は、いい音してるから、勝手に言ってればって感じ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:36:10 q8CpcIlW
>>491
いや、このテストは「違いの分かる人」で行われたテストなんだろ、一応
結果から言えば分からなかったわけだけれども
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 09:31:02 FtTKORDH
>>489
>②デジアンは音が悪い
> → デジアンは音が悪いと思い込んでいるため、「デジアン」と誤認されたアキュを
> 「音が悪い」と評価した。
出音がいいなら、デジアンと判定すること自体が有り得ないだろ。
アキュので音がいい→デジアンと判断する ということ自体がおかしいことに気付かないか？
出音がいいのにどうしてデジアンと誤認するんだ？ わけわからん。
やはり論理が破綻している。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 10:44:14 TUTnjNdW
偉そうに金色に光ってる仏壇デザインのくせに
デノンの10ﾏｿプリメインが圧勝！！
デノンにひれふせや、仏壇アンプ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 10:51:04 zBMIMwKj
とりあえずフライングモールのデジアンとらすテームどっちがいいの
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:38:00 jWAztXr6
>>496
典型的な貧乏人のヒガミですね。
君もいつかはアキュフェーズ買えるかもしれないよ。
がんばろうねｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:39:14 e9kJD7/1
音響機器を語るのに値段しか引き合いに出せない哀しさよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:42:28 jWAztXr6
ここにも居たよ。
>>497、貧乏な君もがんばればいつかは買えるよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:43:43 jWAztXr6
アンカー間違い
>>499です。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:51:58 jWAztXr6
>>497
とりあえずもぐらにしておけば？
お金ができたらアキュフェーズ買えば宜しい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:45:52 7Nc3nUH2
>>499
専スレ見れば必死に値段値段言ってるのは
RSDAとかXRとかCR-D1ユーザーな気がするんだが。
デノンスレにしろアキュスレにしろお金の話なんかほとんど出てない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:47:36 wtoELRTV
ヒガミって言葉、この板以外じゃまず聞かないわ。
お金持ちって屈折してんなぁ・・・ｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:50:20 e9kJD7/1
>>503
つまり、ID:jWAztXr6は故意に痛々しいユーザを演じてるというわけだ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:34:03 zBMIMwKj
>>501
！
>>502
とりあえずモグラかうね。
アキュつかうほどの高級スピーカーじゃないからそれは言いや
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:11:40 zcL4MiVT
音が悪くて売れ残った高額商品でも、薦めればポンと百万単位の金を出してくれるカモ客がいなければ日本のオーディオ店なんかとっくに潰れてる。
アキュユーザーは日本のオーディオ業界を底辺で支えるありがたい存在だ。アキュユーザーを叩くのは間違っている。みんな感謝すべきだ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:50:00 D2iniE2Z
お～っと、貧乏人の独壇場の様相を呈してきたぞ～！
がんばれ貧乏人！ヨッ日本一！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:32:39 7+DZjDAW
頭と耳は悪いけどお金だけは持ってるっていう人は、
オーディオショップでは大歓迎されます。
お金持ちでよかったですね。羨ましいです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:37:03 THrqbvVD
>>509
ヒガムナヒガムナミットモナイ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:25 DA87dCJB
ちょっとまとめるとアキュユーザーはカモねぎ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:58 D2iniE2Z
えっ？馬鹿だからどうしようもない会社で安月給で貧乏人なんだろ？
或いは馬鹿だから派遣のフリーターで安月給で貧乏人。
>>509
お前さん正真正銘の馬鹿だわ！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:40:54 e9kJD7/1
金持ち＝馬鹿
ということにしようと変な演技をしてるアホがいるな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:41:39 zBMIMwKj
>>512
貧乏でも馬鹿なんでもいいからさ、頭よくていい会社につとめているのならばもう少し頭使ってレスしてくれ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:42:47 7+DZjDAW
>>513
真性じゃないかね。
516:489
07/05/09 17:04:20 qYIEWJsH
>479さん
＞アキュので音がいい→デジアンと判断する ということ自体がおかしいことに気付かないか？
毎回、説明不足ですみません。
「アキュは音がいいからデジアンと判断した」と言っているわけではなく、
「アキュは解像度の高い精密な音がするから、デジアンと誤判断した」のではないかと思ったのです。
しかし、このブラインドテストで一番重要なのは、
仮に価格による「音の優位差」があったとしても、
「価格＝音の良し悪し」に直結しない。 または、
「思い込みで音の良し悪しが容易に逆転する」程度の僅かな差しかない
ということだと思います。
もしこれがブラインドテストでなければ、アキュが上位にランクされたであろうことは容易に想像がつきます。
つまり、アンプによる差は僅かな差でしかなくて、
「思い込み」次第で、いい音にも悪い音にも聞こえる程度の差しかないということだと思います。
これがもしスピーカーだったら、9800円と300万円の間には「思い込み」では乗り越えられない壁があると思います。
＞492
私はモグラユーザーです。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:29:23 BQFKPBQv
安物のデジアンの様な音が出てくるアキュフェーズ（笑）