07/09/26 19:19:11 cciQiV7W
>>752
>居るだろうが、効率的に商売にはならん。
お金を払ってでも作例を見たいという人がいるとはよほどの
大作のようですね。
有償でよければ自分で自由に選んだドライバでマジサウンドなどの
プロが設計するサービスを使えるのに、完成された作例を見るのに
お金を払うというのは稀有なことだと思います。
どうやらお手並みを甘く見ていたようです。
すみません。
私なら自分がゴルフのコツをつかんだら他の人に隠したりはしません。
みんなが幸せになるって気持ちいいじゃないですか。
自分が努力から得たことを惜しまずに人に教えられるかどうかは
価値観の違いでしょうね。
どちらが間違えているというわけではないので溝は埋まらないでしょうが、
お互いの価値観を理解する橋を架けていきたいものです。
ネットワークを公開するのがいやであれば、スピーカーの写真だけでも
かまわないのでどんな感じだか見せてくださいm（_ _）m
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 20:22:48 yEZBjCh6
おい、そこのpiyo、どの口でそんな言葉吐いてるんだ。そろそろ恥を知れよ。
なにが「お互いの価値観を理解する橋を架けていきたいものです」だ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 20:26:52 J/P9BCSC
オマイ以外に呼びかけてるのにナゼからむ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 22:08:55 6apJACxy
ははは、おまえらはせいぜい醜く争ってくれよ。与太が入らぬその間に、
漏れは漏れの楕円関数フィルターを至高の高みにまで磨き上げておく。
見せろ? ばーか、下々のおまえらが見たらおまえらの目が腐っちまわあ、
身の程をわきまえな(ﾜﾗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 22:30:00 l0nnJLe/
>>768
おまえのは醜いオナニーを見せびらかしてるだけだからな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 22:50:48 qitGGqlw
>>739
>>758
>>763
凄い人が居るものですね…
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 23:30:06 VIBdIlho
piyoの痛さが際立つスレ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 23:30:45 eGhohAWC
pinoなら好き
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 23:35:03 6apJACxy
>>773
漏れは? 漏れは???
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 00:10:19 Vj1oCb4q
>>768
> お互いの価値観を理解する橋を架けていきたいものです。
自分の価値観が相手に伝わらないとすぐに「あなたとの会話はこれで終了です」と
一方的に宣言して逃げる人にそんな高尚なコメントする権利はないよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 00:20:23 nPlnqWjw
まったくだど(怒
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 01:24:22 MKW8x8FG
>>757
俺はノウハウを持っているけど人には教えないという奴に限って
たいした技術は持っていないんだよな。
楕円関数フィルタなんて、教科書に載っていてその気になれ
ば誰でもシミュレーションできる話しだしなあ。
ノウハウ忠はspiceをつかったことがないのかね。
っていううか今だったら、spiceを使うまでもなく
簡単につ使えるシミュレーションソフトがあること
さえ知らないんだろうか。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 01:27:06 71kzESVw
ま、piyo氏の肩を持つつもりはないが
なーんも公開せんと俺様すげえってのは通用せん罠ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 01:27:56 CpjBK1ZX
とりあえず、俺様はすげえぜ！？
ビキビキ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 01:42:56 PW9bqYG1
>>780
俺様すごいだろ なんてどこにも書いてないのだが （昨日のやり取り）
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 01:51:14 PW9bqYG1
>>779
「その気になればできる。」 （ソフトを用意して使い方を習得すれば）
と
「できる。」
は全然別だ。
これは世の中のほとんどの事はそうだ。
その気になって習得すれば、たいがいの事はできるんだよ。
しかし「その気になればできる。」と「できる。」は違うので、多くの専門職は成り立っている。
社会人ならばわかるだろ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 02:52:01 ZFZOjxvx
実績の伴わない言説に価値の無いことも社会人なら分かるはずだよなぁ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 03:28:59 PW9bqYG1
>>784
論点が一般論なので、論点が違っている。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 03:31:06 PhHZEHrA
piyoたんにとってのゴールとはなんなのだろうか
ここで晒してほしいとすれば、晒したくなる釣りとかふいんき作りとか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 03:55:54 PW9bqYG1
>>785わかりやすく解説しよう。
「原理が新しくなければ価値がないかあるか」
「原理ではなく実装に価値があるなど」
「金銭的な不利益がなくても公開をためらう理由があるかないか」
「不利益がないのに公開しないことは一般的なのかなど」
これは一般論。
「俺様すごいだろ」という論点ではない。
>>784「実績（公開し評価され）の伴わない言説に価値は無い（=お前のSPの価値は認められない）」
論点が「俺様すごいだろ」ではないので、>>784はピントがずれている。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 08:18:55 +4VWDWPy
>>787
「俺様すごいだろ」が正解なんじゃね？
それで問題ないとも言えるしね。
延々と「公開しない理由」を語るより、むしろ爽やかだ。
これはどうだい？
「公開されない情報に価値があるか？ないか？」
「公開されない情報は本当に情報と言えるか？」
その回路構成は、お前と客？にとっての情報であって俺らに入ってくる情報は、
「俺は楕円関数フィルタのノウハウを持っている」
ということだけしか入ってこないんだな。
「俺はケンカ必勝法を持ってる」と言ってる奴が、
小学生なのかプロレスラーなのかさえ見えないんだよ。
「ケンカが強い」ってのも価値的には曖昧だしな。
ケンカが強いから何なんだよって奴もいる。
で、ここからが大切なこと。
公開したくない情報は公開しなくて良いんだよ。
それをシツコク公開しろって奴は無視しなって。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 09:13:02 sFb6XlKz
当然ですな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 09:33:55 ZFZOjxvx
>>787
＞論点が「俺様すごいだろ」ではないので
>>739で誰も聞いていないのにフィルタの話を持ち出してる時点で「俺様すごい」って
言いたくて言いたくて仕方ないのが丸見えなんだよ。
立場も個人的責任も問われない匿名掲示板で敢えて社会人の常識を相手に求めるのなら、
自分も社会人らしく振舞うべきだろ。
と言うことで自分の言説（>>739）は実績（作例）で裏打ちしてもらおうか。
さ、どうぞ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 10:40:23 lZUvY4/a
>>790
まずは自分の作例を公開してから言えよ。
おまいの理屈にしたがえば、
おまいの言説自体が実績を伴わず価値がないことになる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 10:48:25 ZFZOjxvx
オレが取り上げてるのは奴の態度であって、奴のスピーカーじゃないんだが？
正直、楕円フィルタとかどうでもいいしｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 11:44:19 sFb6XlKz
まっくどす(笑
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 13:02:17 LYPiEfJf
>790の作例うpキボン
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 15:36:38 8c/UpGZc
>>739
定数抜きで公開お願いします。
魅力的でメールで問い合わせするかもしれませんがｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 16:28:48 ZFZOjxvx
>>794
ホレ↓
>>784,790,792
なかなかのモンだろ？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 17:24:57 UBgvOhnF
>>796
なんだSP作ったことないのかｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 17:32:36 ZFZOjxvx
ああ、ナイナイｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 19:53:24 nPlnqWjw
じゃあ来んなよヴァカ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:23:23 ZFZOjxvx
何しに来ようがオレの勝手だアフォ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:39:33 nPlnqWjw
おまいみたいな間抜けは氏んでいいよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:25:38 ZFZOjxvx
ああ、死んだ死んだ。
復～活ｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:12:25 nPlnqWjw
ゾンビは臭えから、こっちくんなカス
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:16:45 +cL96eJQ
piyo以下
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:17:24 nPlnqWjw
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:21:01 PW9bqYG1
>>790
「匿名だからこそできる忠告」をした上で作例を晒すのは無理。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:52:03 MKW8x8FG
>>783
楕円フィルタなんて、シミュレーションをしてその通り定数をあわせれば
結構簡単にできる。（定数道理の素子をそろえるのは結構手間だがね）
そんなことを自慢すること自体がおかしい。
そもそも、楕円フィルタがオーディオ的に良い解であるわけがなかろう。
こんなことで自慢するのが理解できんね。
普通はデジタルチャンデバでＦＩＲフィルタを実装するだろ。
少なくとも俺はそうしている。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:19:26 Un1FyXaP
>>807
>結構簡単にできる。
それを言ったら、パッシブネットワークはすべてそうだ。（シミュレーションで作れる）
だからと言って、うまく作られたネットワークは一定の評価を得ている。
それと同じ事。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:30:13 Un1FyXaP
>>807
>普通はデジタルチャンデバでＦＩＲフィルタを実装するだろ。
いや、それは普通ではない。
もし普通だと言うなら、あっちこっちに実装した例があるはずだが、ほとんど見当たらんな。
r氏とI店以外にあったか？
他はせいぜい、吊るしのFIRデジタルチャンデバを使っているくらいか。
これって、それが普通ってほど人数は見当たらないし、
実装なんてカッコよさげに言うようなもんではなく、
引越し先のTVとビデオの配線を繋げてあげました、といった作業内容だがな。
名前を付けるなら、最適クロスポイント探し人 かな。
それではつまらんので、俺はFIRはやめた。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 07:31:48 nh4b414K
>>806
何の忠告をしたって？
...w
>>803
オマエのクチの方がよっぽど臭ｾｪよ ハゲ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 08:17:59 Un1FyXaP
>>756
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 13:52:26 oyitU4fY
デジタルデバイダなんかカーオーディオ厨に触らせておけば良い
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 14:09:18 MY9RFhk3
へへっ、口惜しかったら作ってみろってんだ(ﾜﾗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 20:02:18 takU6dzB
「俺もうチン毛ボワボワだぜ！やべえよ、大人の階段登ったシンデレラだYO!」
「すっげー、マジかよっ！何本？何本生えたん？」
「バッカ、ボワボワって言っただろｗか・ぞ・え・き・れ・ないほどだYO!」
「すっげー！ちょっと見せろよ！」
「・・・ああ、その件については後日吉日を選んで、な・・・。」
以上脚色無し
>>806を眺めてて、林間学校にも来なかった小学生の時の同級生S・Y君を
思い出した。
愉快なやつではあった。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:51:40 zon8ME4u
へへっ、口惜しかったら作ってみろってんだ(ﾜﾗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:58:07 itkUZvew
おもちゃスピーカーなら作るけどな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 02:21:20 1eMLRysl
>>814
つか、本当に晒すの無理だから。
実際に作ってようが作ってまいが。
作ってない場合は当然晒せないとして、
作ってた場合も、晒したとしたら、
「ふーん、でもこの人こんな事考えてるんだよねー。実生活でも言ってるのかな。」
と見られてしまう。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 07:54:40 nFH8vN1l
ネットに身元や人間像を特定できるような情報をあげた後の怖さを知ってたら
入魂の一作を晒すような真似はたしかにできんわな 学生ならいざしらず、
社会人の場合職場のリソースを私用に使っておとがめなしの職場も少ないし、
晒すメリットぜんぜんないし。
嫉妬に狂った自作厨ねらーに張り付かれてライブで自宅近辺の映像流されたりｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 18:42:06 x0K9MYAW
分からんヤシだなぁ。そゆことすべて含めてウプしてくれてる人たちに敬意を払えとそういことだろ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 22:46:51 nLpKsw0l
>>818
×嫉妬される物
◯低レベルでとても晒せない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:07:18 BQaEQvQK
さっそく嫉妬に狂った自作厨ねらーが釣れたよ、ったくしょーがねーなあｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:13:41 zgcbFwvj
これで最終的に晒したとして、
それがスワンだったらある意味スター誕生ｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:01:50 mqfPMg+p
晒して通販のおまる型スピーカーだったらある意味HERO
年の差かなｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 05:44:17 c7oiayGy
てか何か静かになってしまったが
まさか図星でスワンやおまるだったのか？ｗｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:53:20 ozN6yAaQ
スワンに楕円関数フィルター使わないだろｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 12:18:17 1ouoIHPY
前から思っていたのだが、スワンはバックロードじゃなくてもいいよな。
デザイン重視したので、理想的ホーンの形から外れていて、BHや共鳴管などの
複合動作をしているせいで、共鳴音などが出やすいそうじゃないか。
だったらデザインはそのままで上部はネックまで容量にした密閉として、
吸音材を詰めてダラ下がりにする。
下部のボックスは大きいのでウーハーにすれば特性はいいだろう。
モアイっぽくなるが、スワンのミソはフルレンジを点音源に近くする事だからね。
しかしただのフルレンジだと低音不足になるからBHにした。
BHならコストが安いというポイントもあるのだが、そのかわりに板が多くなって作りにくい。
特にスワン型は内部構造が複雑。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 16:03:04 ozN6yAaQ
スワンにウーハー付けたら鳥っぽい2ウェイorz
音源が離れるしメリットも無いと思うが
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 16:53:47 1ouoIHPY
バックロードが出している低音をウーハーが出すだけのこと。
フルレンジはスルーなので、音源位置は今までと変わらん。
モアイに似ているが、スワンのミソはフルレンジを点音源に近くする事だからね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 18:43:01 c7oiayGy
>>825
だからこそスター誕生になるんじゃまいか？ｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 21:47:54 g2Qy7EXB
おまえらなんもわかってねーなあ 楕円関数フィルターつかったら点音源なんかに
こだわる必要なくなるんだよ！！ 音源が離れる? ﾌﾟ、それによる問題を解決できるんじゃ
ねーかよわかってねーなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
あ、おもわずノウハウばらしちまった・・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 21:55:59 DnJdyohx
解決できネーよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:39:47 NW+CUyKV
教えてくださいとでも言って欲しいのだろうか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:57:35 BtI9zFZ0
>>826
スワンがデザインいいと思ってるのは作ってる人達だけだから
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 01:28:12 NW+CUyKV
スワン。
かっこいい、強いとしか言いようがない。
圧倒的。絶大なるアイデンティティ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 01:34:28 b5AcDRV7
自分で製作して思い入れから格好良く思えるのと
客観的に一般人視点で格好良いと感じるのとは別問題な希ガス
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 01:51:54 NW+CUyKV
スワンとか塩ビスピーカーが並んでる様は宗教臭いよな。
パナウェーブだっけ？あんなかんじ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 12:46:43 L0Uj5sxY
なんでかね？
838:137
07/10/02 21:35:01 IIUPDvoR
しばしばスワンは点音源だから良いという話を耳にしますが実際どうなんでしょう？
そもそも音が出るのはバッフルではなくてユニットですし、確かにバッフル効果は
比較的高い周波数に限定されますが、回折の影響で大きなリップルが生まれる
正方形バッフルは問題ありだと思います。
さらに長いネック部が原因で首上の剛性が低いことや音源の分散のデメリットも
あるのでスワンの真似をするよりは普通の2wayのほうがよい結果を得やすいでしょうね。
いよいよアティックスにLAT500が入荷したみたいです。
アコースティックな特性が80Hzから6dB/octで減衰して20Hzで-12dBという
不思議特性なので、アンプなどに6dB/octバスブースがあれば簡単に
フラットにできそうです。
箱は色々なアライメントが試せるようですが、低域の下がり方が普通と違って
-6dB/octなので一般的なシミュレーターが使えるものなのか悩みます。
お値段は39800円、うーん安いかも。
試してみたいのですが、これ以上サブウーハーがあってもしょうがないので
どなたかチャレンジしてみてほしいです。
URLﾘﾝｸ(www.tymphany.com)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 22:37:20 Y4XxZdxr
どこかのパクリだらけスピーカーよりはましでしょう
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 22:41:49 WT2D+qcV
>>838
聴いてみりゃわかる。
メリットはある。
一点にリップが出る円バッフルよりは正方形の方がいいとも言える。
これはメリットとデメリットがあって、リップルはデメリット、音源が小さいことはメリットというわけだ。
そして、褒めている人は、メリットを聴いて褒めている。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 22:43:08 WT2D+qcV
＞これは
＝スワンは
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 13:46:07 yiZESP04
>実際どうなんでしょう？
聞いた事無いのに否定するのは実際どうなんでしょう？
843:137
07/10/03 20:21:03 FMHT7Hb9
>>840
音源が小さいことはメリットになりうるでしょうが、それなら超小型2wayブックシェルフと
サブウーハーの組み合わせでも簡単に実現できますし、スワンの音が他になく特徴的で
秀でているとする理由の説明には不十分な気がします。
心地よい音がするといわれるのは別の理由があるのかもしれませんね。
>>842
スワンなら聞かせてもらったことがありますが、ここでは私の個人的な感想ではなく
技術の観点で話をしているんですよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:57:31 bMzAHhvu
誰の作ったどんなスワンをきいたんだよ?
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:15:25 po2OkgiA
スワンは、点音源と言うよりも、回り込んだ音の壁からの反射を聞いてるんじゃないかなぁ。
それと、心地よく遅延した低音。
後ろか、上に向けてTw付けたら、もっと良かったりして。
測ってないから想像だけど。
どうしても、低音にも中高音にも共鳴音？が気になる所があって、自分では遠慮したいと思ったけど、
あれが好きな人が居るのはよくわかります。
見た目とか、10cmの限界に挑戦しているところとか、なんといってもすばらしいアイデアがあって、
トータルで大傑作という評価は、その通りと思います。
技術的な観点から話そうとすると、測定データがないと難しいんじゃないかな。
インパルスでも、なんなら単波サイン波でも、時間軸で見られる奴が欲しい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:43:22 TCLd67cD
>>843
超小型2wayブックシェルフってなんだ？
スワンのヘッドより小さい2ウェイなんてそうそう無いだろ？
それと、スワンはフルレンジ。
小さい2ウェイだと音源位置は離れている。
そういうメリットを聴いているのだろう。
デメリットは多いので、嫌いな人も多い。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:46:20 bMzAHhvu
こんなCSDたらナイキストたらで、スワンを騙られてモナー なんつっても、
インパルスよ、インパルス
アンチはインパルス応答だせねんだろ?
URLﾘﾝｸ(freebbs.kir.jp)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:49:26 TCLd67cD
>>847
これはとっくに既出だが、スワンのデメリットの部分を出している。
それが嫌いな人はスワンが嫌い。
デメリットよりも、メリットを好きな人はスワンが好き。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:54:38 txGH8ivA
これだけ共振が多くてインパルスが良いとおもうのか（笑
箱もフォスのユニットも駄目駄目、こうなると安物のラジカセ以下だろうな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:58:53 TCLd67cD
インパルスは普通だろう。（良くも無いが悪くも無い）
フルレンジだからさ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:05:14 txGH8ivA
フニュァフニュァービロビロビローってのが延々つづく。
哀れフルレンジ厨
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:07:03 TCLd67cD
まあ続いてもおかしくない。
変則的なBHだからな。
低音がピタッと切れないとそうなる。
それはデメリット。
853:137
07/10/03 22:07:43 FMHT7Hb9
>>845
これだけファンがいるようですから好まれるにはなんらかの理由があるのでしょうね。
>>846
スワンの頭サイズの2wayなら自作でも市販品でも手に入ります。
フルレンジ+サブウーハーでも同じことがいえます。
バッフルが小さいことがスワンのメリットかという話と、フルレンジと
マルチウェイの違いはまた別の話でしょう。
>>847
あのー、CSD(累積スペクトラム)というのがインパルス応答の結果そのものですよ。
それともインパルス応答の生データを見てそこからなにかを判断するのですか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:08:16 1FTZp1RW
>>847
ま た こ こ か
普通の一般家庭、しかも最悪の環境下での測定だろ、これ。
855:137
07/10/03 22:30:26 FMHT7Hb9
>>854
擬似無響室測定なので部屋の影響は受けません。
なにが最低といいたいのかわかりませんが、スピーカーに比べアンプなどの
機器の特性ははるかにフラットなので、普通の環境でもスピーカーを測定するには
まったく問題ないでしょう。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:37:27 J664lbd1
タマゴ紙パックを壁天井に張り付けただけで「疑似無響室」とは笑わせる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:57:00 TCLd67cD
>>853
>また別の話でしょう。
別の話じゃないよ。
両方が合わさっている。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:59:28 TCLd67cD
>>856
違うよ。
インパルスを使って部屋の影響を取り除いたのがそれの結果。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 23:05:20 TCLd67cD
＞スワンの頭サイズの2wayなら自作でも市販品でも手に入ります。
手に入るけど、数としては少ない。（数えるほど）
そして、スワンのメリットは、バッフルが小さいだけではなく
小口径フルレンジであること、振動板が軽く背圧の少ないBHで高能率であることなどがある。
バッフルの小さいフルレンジや2ウェイはあるが、だいたいは音量が出しにくい。
スワンは高能率なので、音量が出せるので、音場も再生しやすいと思われる。
小音量で広大な音場ってのは出しにくいからね。
デメリットは、周波数特性がデコボコなど。
小口径フルレンジのBHに当てはまる。
860:137
07/10/03 23:49:16 FMHT7Hb9
>>850
>インパルスは普通だろう。（良くも無いが悪くも無い）
>フルレンジだからさ。
これだけ振幅特性が暴れていて、1kHzや高域での共振のがなかなか減衰しない
特性をどう評価すればインパルス応答が悪くないと言えるのでしょうか？
ハイファイだけがオーディオの目的ではないので特性が悪いからダメな音とは
私は決して思いませんが、特性はお世辞にも悪くないとはいえないでしょう。
>>859
>手に入るけど、数としては少ない。（数えるほど）
>そして、スワンのメリットは、バッフルが小さいだけではなく
>小口径フルレンジであること、振動板が軽く背圧の少ないBHで高能率であることなどがある。
議題は小面積バッフルにいわれるほどの利点があるかです。
小口径フルレンジがよければ小さい箱に入れて、低域は別箱のウーハーに
受け持たせればすむことです。
これでスワンにしか出せないといわれる音が出るかということです。
>スワンは高能率なので、音量が出せるので、音場も再生しやすいと思われる。
取り出せる最大音量は能率ではなくユニットの振動板面積と最大振幅で決まります。
いくら能率が高くてもXmaxが小さいフォステクスのフルレンジでは熱的限界を
向かえるはるか前に線形とみなせる振幅限界が来てしまいます。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:19:24 bayu3KHW
>>860
>インパルス応答が悪くないと言えるのでしょうか？
悪い。俺が言いたいのはインパルスじゃなくて、ステップ応答だったわ。
逆相に繋いでるマルチだと、ステップが立ち上がりと反対方向に行ってしまう。
それがないが、線はガタガタしている（周波数特性による）。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:19:47 bIzPpxws
CSDなんか明らかに小面積バッフルが良くないし
おまるはある意味劣悪な特性を得るために適切な形状をしてるよな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:23:22 bayu3KHW
＞議題は小面積バッフルにいわれるほどの利点があるかです。
小面積バッフルなだけではスワンの音は出ないだろう。
だが、小面積でなかったらスワンの音は出ないとも言えるだろう。
長岡氏は、スワンの10cmフルレンジで普通のBHも設計している。
小面積でなくてもいいんだったら、スワンではなくてそっち使えばいいことになる。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:30:21 bayu3KHW
＞取り出せる最大音量は能率ではなくユニットの振動板面積と最大振幅で決まります。
ユニットの全面だけで音を出してるならね。
振幅がオーバーして問題になるのは低音だ。
その低音にホーンロードをかけている。
ホーンロードをかけてるんだから面積と振幅だけで決まるのではない。
面積と振幅だけで決まるのだったら、ホーンドライバーはどうなる？
もっとも、BHは（短いから）完全な低音ホーンではないので、
完全にホーンロードが掛かっているとは言い切れないが、
面積と振幅だけで決まるわけではないってことだ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:34:50 tm0XIYkk
素人じいさんがテキトーに作ったスピーカーを模造する位なら
マイクとツール使い始めた海外の自作スピーカーの模造の方が余程マシ
「おまる」写真を堂々うぷする日本人は馬鹿だｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:36:29 bayu3KHW
>>864
補足すると、ホーンであっても、振幅が無視されるわけではない。
ホーンロードを織り込んだ上で、面積と振幅で決まる、が正しい。
ただ、ホーンだとロードの掛かっている周波数では、ほとんど振動板は動かなくなるので、
音圧の限界はすごく上がる。
なにしろ、ホーンドライバー、特に6ちゃん氏が言うところのクレモナユニットは、
エッジがフニャフニャで、よくこれで音が出るなという状態。
逆に言うと、ホーンが無ければぜんぜん音圧が出せないんだけどね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:39:53 bayu3KHW
>>865
模造しなくてもいい。
いい所を貰って自分の参考にすればいい。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:47:25 tm0XIYkk
いい所や参考になりそうな部分って、どこにもないのだが。
外観とか？
笑
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:49:17 bayu3KHW
ホーンドライバーを開けてレストアした人なら分かるだろう。
中には、一枚のフィルムの真ん中に、振動板とボイスコイルがぶら下がっているだけだったりする。
到底、振幅が取れる構造になっていないわけだ。
しかしホーンロードをかけるので、馬鹿でかい音も出せる。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:50:37 tm0XIYkk
Xmaxコンマ数ミリのユニットを未だに自作で使ってるのは日本人だけ
ロングボイスコイルがいいとは言わないがコンマ数ミリってｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:53:42 bayu3KHW
>>868
例えば、ケチの精神だな。
ユニット構成を工夫して、ATTを入れないようにするとか。
結果的に素子が減って高音質になるだろ。
まるっきりそのままマネをするのではない。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:56:20 bayu3KHW
>>870
そうだな。
ホーンで使うならまた別だが。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:58:15 tm0XIYkk
いかに素子を多く使って正確な音を出すか考える海外マニア
素子をケチって高音質になる？？などと思い込んでいる阿呆
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:00:04 bayu3KHW
＞未だに自作で使ってるのは日本人だけ
いや、海外にもいるよ。（多くは無い）
そもそも、いなかったらマヂもフォスを売ってないだろ？
URLﾘﾝｸ(www.humblehomemadehifi.com)
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:00:47 tm0XIYkk
コンマミリのユニットがお好きなヒトはホーンで何db持ち上げるのかな？
笑
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:05:40 bayu3KHW
>>873
それはケースバイケース。
ケチれば必ず高音質になるわけはない。
例えば、通常はツイーターにATTを入れるところ、
ダブルウーハーにして能率のバランスを取って、ATTを省く、などということ。
（ATTを入れて能率を下げるのがもったいない。だったらウーハーを上げればいいという考え）
ケースバイケースだから、必ずこうしろと言っているわけではない。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:08:58 bayu3KHW
>>875
勘違いしてるようだが、俺はフォス信者ではないし、ホーン信者でもない。
今の俺の自作スピーカーは、ドイツメーカーのウーハーに、イスラエルメーカーのツイーターの2ウェイ。
ホーンではない。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:10:16 tm0XIYkk
フルレンジはまともに作ると高音が出ない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:11:11 tm0XIYkk
→無理やり高域を搾り出すためにボイスコイルを短くした
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:11:50 bayu3KHW
>>878
そうだな。
それはフルレンジのデメリット。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:11:50 tm0XIYkk
振幅ですぐに歪むのを隠すために共振周波数を高く設定
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 01:13:28 tm0XIYkk
低い音域の低音が出ないからBH採用【おまる完】