06/11/09 00:55:40 MPZ0ljLq
科学が進歩すればする程、神が否定できなくなっていくと言う話に似ているな。
351:137
06/11/09 12:31:54 j1fYyvIB
>>348
>工学の観点から突き詰めていくことでバイアスやプラシーボの魔術にはまっていくだけの話。
バイアスの影響を取り除くためにブラインドテストを行い、その結果から判断するのですよ。
適切な試験方法をふめば音以外の情報に惑わされて裸の大様になることもありません。
そうして突き詰めていけば客観性を持った「良い音」に近づけると思います。
>>349
>首尾一貫してないのはどうなんだ、と言われても仕方のないところでは。
何について首尾一貫していないのでしょうか？
>事実はやってないのであって、安心料とか言い訳でしょ。
やっていないとはなんの話ですか？よくわかりません。
私はコンデンサーの銘柄で音が大きく変化するとは思いませんがそれなりのグレードを使います。
お守りの効果を信じていない人が鞄にお守りを付けていたらいちいち非難の的になるのでしょうか。
私は人の勝手だと思います。
「現実がどうか分らない」問題について「軽々しく断定」した記憶もありません。
私はなぜそういう結論に至ったのか筋道立てて理由を明記した上で科学的推論をしています。
さて、なにやら話が大きく脇道にそれて、もはや自作スピーカーとは関係ない世界まで
たどり着いてしまったようです。
これ以上この話題をしても得るものは無いと思うので私からはこの話題はここまでとします。
352:137
06/11/09 12:32:42 j1fYyvIB
フロントバッフルが完成しました。
出来上がったのは2時間前のことです。徹夜の作業は堪えました。
厚さ15mmのジュラルミン製で角には12mmの面取りをしています。
ずっしり重たく振動をよく押さえ込んでくれそうです。
フロントバッフルとリアバッフルをロッドで連結して木製ボディを締め付ける構造です。
2液性ウレタンスプレーでつや消し黒に塗装します。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
353:137
06/11/09 12:35:25 j1fYyvIB
すみません、2時間前ではなくて8時間前です。
夜中に書き込もうとしたらサーバーが落ちていたもので…
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 12:40:23 lZnAB+0+
>>352
すげー迫力。
老婆心ながら・・
アルミ用プライマー吹いてからウレタンスプレー吹こう。
それと写真見た感じだと、サフ吹いてパテで傷を拾わないと横の凹みがすごく目立つと思うよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 13:10:27 TicT7en5
ナチュラルボーンキラー
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 15:56:34 v+yQ8KtO
ブラインドテストって簡単に言うけど、そこらのカウンセラーがよくやる
お遊び程度の心理テスト度同程度のものならともかく、
信頼性が置ける２重盲検法のテストって心理学あたりの専門家でも、
まともに設定して遂行できる人って少ないと思うよ。
357:137
06/11/09 22:25:15 Vexwdkv0
>>354
あの写真から横の部分の凹みを指摘するとは鋭いですね。驚きました。
フライスのテーブルの移動量の関係で側面の中央にわずかな段差が
生じています。
とりあえずペーパー掛けして誤魔化そうと思いますが無理そうなら
パテで埋めてみます。
アドバイスどうもありがとうございます。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:38:06 HLxu+bpl
部分的にペーパー当てると、面が歪んで映りこみが美しくありません。
パテ埋め勧めます。
塗装するのであれば、車のカスタムペイントやってるようなところで相談してみては？
彼らの面、塗装に対する拘りは凄いですよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 12:42:06 HLxu+bpl
それと、完全な”平ら”は面がひけて（へこんで）見えますので、
張りRを付けた方がきりですよ。
（工業製品では特別な意味がないかぎり”平ら”にはしません）
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 13:44:57 HLxu+bpl
張りRを付けた方がきりですよ。
張りRを付けた方がきれいですよ。です。
361:137
06/11/10 18:12:53 EgQHgEQs
むむむ、どうやら仕上げについて一家言ある方のようですね。
つや消し黒で七難隠そうかと安易に考えていましたがもう少しこだわっても
良さそうです。
塗装は次の手順で大丈夫でしょうか？
アルミ用プライマー
↓
プラサフ
↓
ポリパテ
↓
ウレタンスプレー
（各工程で必要に応じてサンディング。）
Rを付けるのは技術的に難しそうです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 21:01:33 IRogO8dP
>>351
＞バイアスの影響を取り除くためにブラインドテストを行い、その結果から判断するのですよ。
＞適切な試験方法をふめば音以外の情報に惑わされて裸の大様になることもありません。
＞そうして突き詰めていけば客観性を持った「良い音」に近づけると思います。
「良い」という感覚自体がバイアス（かたより）である。
客観性を持った「正しい音」というものは存在するが
客観性を持った「良い音」というものは存在しない。
だから137は工学の観点というバイアスがかかり良いと判断したと言い切れる。
客観的に良いと感じた（この定義も矛盾している）のではなく
工学の観点という共同幻想から良いと感じたに過ぎない。
ついでにいうと『現実（リアル）』もバイアス。
客観的な視点からバイアスを取り除いたものを『真実(トゥルー）』という。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 21:02:52 IRogO8dP
アルミ用プライマー
↓
ポリパテ
↓
プラサフ
↓
ウレタンスプレー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 22:09:05 s34OfXM3
>>361
私はその手順でOKだと思います。
パテの前にプライマーだと作業が大変なので。
365:358
06/11/10 22:40:58 5Sx8PJQc
プライマーは必要なし
板金パテ粗目（ポリパテでも良いですけど）
↓
板金パテ細目
↓
サフェーサー
↓
ウレタンスプレー
137さん
ここまできたら妥協なんてしないで下さい。
是非とも鏡面仕上げで。楽しみにしてます。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 22:59:09 s34OfXM3
うーん。エアーウレタンのサフは非鉄金属に直接塗れないような･･･
URLﾘﾝｸ(www.isamu-aer.co.jp)
137さんは缶スプレーで作業されておられるようなので
ガンで吹く方が使われるようなアルミにも直接吹けるようなサフではないと思うのですが。
367:137
06/11/11 01:05:50 bfyq+6Qg
みなさん、色々と教えていただきありがとうございますm(_ _)m
様々な流儀があるようで悩んでしまいますね。
366さんが指摘されるとおりエアーウレタンを非鉄金属に
直接塗装することは推奨されていないようです。
そこで次の手順で塗装してみようと思います。（まだ先のことですが）
アルミ用プライマー
↓
サーフェイサー
↓
ポリパテ
↓
（サーフェイサー 必要そうなら）
↓
ウレタンスプレー
>>365
鏡面仕上げは他には無い魅力がありますよね。
ただ、あまりテカテカすぎても部屋から浮いてしまいそうですし、
なによりマジコミニの真似がコンセプトの一つなので今回は
つや消し黒で仕上げたいと思います。
鏡面仕上げはピシッとした金属加工ができるようになってから
チャレンジしてみます。
368:AHO?
06/11/11 07:00:17 HSuobrRA
アルミ用プライマー
↓
（サーフェイサー 必要そうなら）
↓
ポリパテ
↓
サーフェイサー
↓
ウレタンスプレー
369:AHO?
06/11/11 07:02:41 HSuobrRA
>>367
頭が固いんだよ
URLﾘﾝｸ(www.megaegg.ne.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 08:46:00 MwaMSy87
サーフェイサーは細かいキズを埋めるためのパテだからね。
まずポリパテで大凸凹やスキマや大きなキズを埋めてから
めの荒い紙やすりで表面を平にする。
サーフェイサーは紙やすりで出来たザラツキを埋めるために使う。
そのあと500番位の細かい紙やすりで研くと後で塗装が綺麗に仕上がる。
鏡面にするには塗装のあと1000番～2000番の耐水ペーパーで水とぎするが
平面がちゃんと出ていないと目立つからry
サーフェイサーはポリパテの下地として必要なのでは無く
ポリパテで埋めるキズを見易くするのに便利だから必要なら先に吹く。
サーフェイサー＝溶きパテ。
371:137
06/11/11 21:01:02 bfyq+6Qg
>>370
なるほど、大変解りやすい説明ありがとうございます。
どうやら色々と勘違いしていたようですね。
面取り部の段差はサーフェイサーだけでは埋まりそうもなく、
場所もはっきりしているのでプライマーの上からポリパテを
使用したいと思います。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 21:56:11 vKMlUOWR
プライマー後にパテを盛って研いでしまうと再度プライマーを
吹かねばならず、あまり作業しやすいとは思えません。
研がずにサフを吹くとしてもプライマーを塗った後に上塗りできるのは
ミッチャクロンで7日(20℃、60％)だそうです。
サフを先に塗るべきだと書いたのはそういった理由からで、
サフにもしっかりとパテは密着するので、プライマーが必要な塗装物の場合は
サフを先に塗るのは間違いではないと思いますがどうでしょう?
プライマーが必要ない素材なら私もパテから作業をしますよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 17:41:20 kJDe8J+u
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。
製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
URLﾘﾝｸ(www.nec-tokin.com)
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。
ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 17:45:21 xrz3M54t
あっちこっち貼ってんじゃねーよ。
それ、コンピューター用の集積回路だ。
ちっちゃい所にいっぱい詰まってて設計が楽ってことだ。
スピーカーとは関係ない。もう貼るなよ。
デジタル系スレにでも貼れ。
375:137
06/11/13 22:34:52 vjy4koj2
>>327
レベルが高すぎて議論に参加できませんでしたが、たしかにパテを盛った後に
プライマーを吹きなおすのは少し手間ですね。
解説いただいたように以下の手順で作業することにします。
ご親切にどうもです。
アルミ用プライマー
↓
サーフェイサー
↓
ポリパテ
↓
サーフェイサー
↓
ウレタンスプレー
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 23:13:13 vDjRQaSZ
アルミ用プライマー
↓
サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→
↓
サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→
↓
サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→サーフェイサー → ポリパテ→
↓
・・・・・・＿|￣|○
↓
ウレタンスプレー
という現実
377:137
06/11/13 23:33:31 vjy4koj2
これはかなり恐ろしいかも。
今回はそれほど大きな段差ではないのでこれまでにプラサフを使ってきた
経験からすると比較的簡単に補修できるのではないかと踏んでいるのですが…
つや消し黒という究極の逃げ道も用意してますし（笑
アサヒのスウェード調スプレーがあればついでに吹いてやりたいぐらいです。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 00:09:56 VjDvcA/D
>>376
俺かと思った。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 05:07:00 jJMNpCuR
顔が、ですか？
380:137
06/11/19 02:56:52 /x/vZ2wG
たいした物ではありませんが、分割式のリアバッフルが完成しました。
長さ120mm×幅50mm×厚さ5mmのものと長さ60×幅50mm×厚さ5mmのものを
交互に並べます。
材質はジュラルミンです。
バッフルというよりは連結ロッドやSP端子の固定、外見のアクセントが目的です。
これで部品は全て揃ったので、残るは塗装と組み立てです。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 10:26:39 RbKctbbo
作ってる過程は楽しいんだよな。
特に大枚はたいたり、物量つぎ込んだ場合は。
音出すと以外につまらない音で終わるんだよね。
で、やっぱ市販品に戻る。存在の安心感が違う。
自作品は結局一般総評として認められない
自己満足の鬼っ子でしかないんだよ。
やせ我慢してる辛さだけが存続し続けるからね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 10:36:01 zOS3phST
音が良けりゃいいよ 何でも
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 10:56:12 kQrs5VmB
音質面で云々という訳ではないけど、
使用ユニットや箱等、総合的な方向性として
ターミナルはWBT社に交換した方が良いかもわからんね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 11:14:38 gdfIrQBG
ターミナルはケーブル直結が一番美味しい音が出る。
385:137
06/11/21 19:28:01 MH2642xt
>>383
WBTはかっこいいですよね。
実はSPターミナルは最初、六本木工学オリジナルの1個500円の
プラスマイナス一体型を用意していました。
値段のわりに作りがよくこれはこれで素晴らしいのですが、リアバッフルの
採用に伴い外見の気に入った現在のものに変えました。
WBTのターミナルは高級機種での採用例も多く惹かれる一方、ケーブル否定派を
自負している身としては飾り部品に大枚をはたくのはワゴン改造車の巨大エアロ
パーツみたいでちょっと恥ずかしい気もします（笑
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 21:16:31 Zbk/Fvdg
>>381
＞作ってる過程は楽しいんだよな。
＞特に大枚はたいたり、物量つぎ込んだ場合は。
＞音出すと以外につまらない音で終わるんだよね。
ピヨはそれで荒れてたんで嫌われたんだよね。
今回は手間を（ry
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 01:00:54 7HElKbgQ
ピヨが嫌われてるのは自己顕示欲で他人のスレや掲示板を占有してるからだろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 09:28:59 u3hDdrBY
>>385
カルダスの純銅ターミナルも良いよー
389:137
06/11/26 22:25:56 rM7YquKd
積層箱の塗装をしました。
エアーウレタンのクリアを15回ぐらい吹きました。
スプレーを17缶も使うぐらいなら刷毛塗りかエアブラシを用意すれば
良かったです。
現物を見たことはありませんがマジコミニよりも色が濃くなったようです。
左はペーパー掛けの後バフ掛けをしたもの、右は吹きっぱなしです。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 22:35:27 hmbrlQB4
>>137氏
工学の観点からオーディオの追求されているとのこと。
一つ頼みたいことがあります。
ぜひ、「マルチvsフルレンジ」スレの水掛け論を工学の観点から切ってください。
「分割振動して音に悪影響が。」「いや、それは間違い。」という争いが他のスレにも波及しています。
それに終止符をつけてくれませんか。
真実は一つです。
振動板の挙動は、工学的ですからね。物理法則に従って動いていますから。
お願いします。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 23:12:20 0V76qzJ/
>>390
立ててやったから移動汁！
【ﾌﾙﾚﾝｼﾞ】 分割振動について3 【ﾏﾙﾁｳｪｲｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
>>137氏
もし書かれる気があれば↑のスレへおながいしまつ。
392:AHO?
06/11/27 00:02:18 MXDpbfHD
>>389
＞スプレーを17缶も使うぐらいなら刷毛塗りかエアブラシを用意すれば
＞良かったです。
へたくそだな（w
俺はスプレーを13缶で車一台塗装したぜ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 00:14:09 6PXlnRdE
>>392
立ててやったから移動汁！
【スプレ感？ﾞ】 ｄIY塗装で語らいたまい【使った本数に比例する価値】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
394:137
06/11/27 21:46:58 A9lRu76g
>>390-391
なにやら不毛な言い争いが続いているようですね。
私は鶴の一声をかけられるほど深い見識はないので遠慮しておきます。
>>392
すごいですね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 21:52:25 w+Qt9hJY
振動板の挙動を見るのは、これは工学的に興味の深い事柄ではありませんか？
音速やヤング率から工学的知識で解析できませんか。
分割振動は間違いで、正しくは固有振動であり、固有振動は共振ではない。
という論もありますね。
共振ではない、という点が分かりません。
工学の観点から解き明かせませんか？
396:137
06/11/27 22:13:39 A9lRu76g
>>395
確かに面白い問題ですが、どうも私には荷が重い気がします。
これまで考えてみたこともなかったのですが、分割振動とは単に振動板が
剛体ではないために入力周波数と相関のある変形を起こすことだと
考えていました。正確な定義は知りません。
固有振動が共振でないというのは私も意味が分りません。
私が振動学で習ったところだとあらゆるものには様々なモードの固有振動数があり、
固有振動数に近い周波数の入力を与えると共振するというものでした。
共振は固有振動数で起きる現象ですよね。
というわけでこの話はこれぐらいにしておきます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 12:02:51 beXD9ovA
物理的に考えると言うのなら、楽器ってどうなんでしょう。
バイオリンとかなら、首と手で持って、固定しているとはいえないし。
弦を指で抑えたり、ビブラートとかしたら振動数はぶれることになるし。
楽器の音色って物理的に美しい波形でもない。
どれが一番おいしいとか、一番きれいとか、知覚系の問題は工学的に
解くってより脳科学に近い気がする。（プラシーボとかを含めて）
あと、自作スピーカーは手間をかければかけるほど、
愛着が湧いて、癖のある音も「あばたもえくぼ」状態になりがち。
これは悪いことではなく、音楽を楽しむ意味では、好ましいことだと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 12:25:47 1UK9IIg3
アンプから入力された信号に、スピーカーの出力が近似になるようにするってことだろう。
（箱は極力鳴きが少ない方がいい バッフルはラウンド 発音体からの距離を合わせ）
ただし、ソフトドームツイーターの波形なんて、そう大した違いがあるわけではないので、
波形を見てどれが音がいいかなんて分からないので、そういうところは評判なんかで選んで
耳で聴いて音がいいかどうか判断するしかないから、工学だけで判断ってわけにはいかないが。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 12:45:43 +MNRV2rg
>>398
>アンプから入力された信号に、スピーカーの出力が近似になるようにするってことだろう。
かつ、耳（の近辺）で近似値が得られるようにすること。・・・とまで書くとスレ違いか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 22:39:59 5G0Clgqn
>>397
でもスピーカーってバイオリンではないよね？
バイオリンの作り出した不安定だが美しく聞こえる波形を、
可能な限りそのまま再生するのがスピーカーの役割なんじゃないの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 11:46:43 5vgucVXL
>>400
基本的にそうだね。
ただ、そのまま（忠実）かどうかを判断するのに、オシロでは大差ないツイーターでも
耳で聴いて違うという事があるので、どれがいいのか判断するのに耳が必要。
（波形が）忠実かを見るだけでは完結しないという限界がある。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 10:36:26 rPNAq63C
元の波形と、
スピーカーから出た音をマイクで録音した波形とを比較して
どれだけ似ているかを数値でだしてくれるソフトがあればなあ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 14:24:48 LUAGyBh5
数値を出すをわけではないが、そうやってデジタル補正をかける機器はある。
TACT
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 15:30:53 EnejnGDx
>>400
ＣＦ４０４－８Ａ は原音再生に忠実ですよ
結構これに今夢中です。
405:137
06/12/10 01:11:03 HLwDyWpf
積層箱の部品が揃ったので積層箱を駆り組み立てしました。
設計段階で想像した以上に組み立てにくく重たいスピーカーとの
格闘は骨が折れました。
もうばらしたくないです。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
>>404
うぷうぷ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 01:41:44 flXPPm2X
メーカー製スピーカーは高いという話があったが、メーカーもなかなか大変だとか。
SONYやDENONは規模の大きいメーカーと言えると思うけど、ほとんどのメーカーはガレージに近いでしょ。
1000台作るってわけにはいかないから、仕入れコストは安くないとか。
筒の両端に外に向かってFE83E（87?）だかが付けられたスピーカーがあったでしょ。
これ定価が10万円で、通販生活で定価で売られていた。
3000円のFE83Eで10万円はボッタクりだ、と多くの人は思うだろう。
けど、通販生活って、メーカーからその通販会社に卸す金額は5割なんだってさ。
つまり5万円で卸しているわけだけど、そこから原価を引いた金額が儲けになるわけ。
ユニットがペア6000円だとして、あの筒はそこそこ綺麗に仕上げてあるし、台座もついているから、
そういうことを考慮して15000円だとしよう。
倉庫代や送料や開発原価とか諸経費を考慮して、トータル3万円だとする。
そうすると、利益は2万円ってことになる。
消費者は末端価格が目に付くから、3000円のものを10万円で売るのか！ってなるけど、
意外と楽じゃないんだね、計算してみるとさ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 02:45:59 flXPPm2X
まあ、5割は極端にしても、通常は定価の6割ちょいで納めている。
そのため、利益を出すための製造原価は、3割程度ということになる。
箱とネットワーク、パーツ、梱包を除けば、ユニットには1割あればいいところだろう。
例えば、スキャン18W+9700は、メーカー仕入れは5万円以下と思われるが、
消費者の感覚としては、
ユニットが5万円ならば20万円で売ってくれ、高くても30万円で頼む。
といった所だと思う。
しかし実際は、定価50万円くらい（市価45万円）でなければ厳しい、となる。
ブリロンのユニットは2万円程度で買えるのだから、市価30万円弱とは
ひどいボッタクリのように思えるのだが、そこまでひどくはない。輸入品だしね。
安くはないし、高いとは思うが、数が出ない嗜好品としては、よくあると言える。
そこで、同程度の自作スピーカーを10万円で売ったらどうだろうか。
（メーカーならば100万円のスピーカーを30万円で、とか）
という、ガレージがたまに出る。ひょうたんという人もいたね。
しかし、長続きはせず消えていくようだ。なぜなら、コスト的にやっていけないから。
（ひょうたんの場合は精神的なものだが）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 08:19:56 Kjo7ROzc
メーカー並みの仕上げで実費程度の売価は有り得ない。
独りよがりの自作品をメーカー価格と同じでなら良くあるが。
結局仕上げをどの程度で妥協するか、各作業の労力査定がポイントになる。
密閉・バスレフで造りっぱなしなら、ほとんど自作するメリットは無い。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:24:10 GUls+nec
開発費とか設備投資とか人件費とかを想像できない人も多いしね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:52:36 PYG7QE6N
良いものが売れるほど、買う側の耳は肥えていない
でも昔はスピーカーは自作して楽しむものだったら
しい。簡単にそこそこの音がでるCDと売りやすいド
ンシャリコンポを販売したメーカーの責任は重い。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 02:34:19 2yfo0ojG
コンポがドンシャリというのに違和感を覚える年齢です。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 07:31:18 pqFiJlCo
通販生活以外でも１０万円で売ってなかったっけ？
そうすると７万儲けじゃね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 15:06:46 83acPa9r
そうだね。
ただし、普通のメーカーはもっと大変よ。
例えばウィーンアコースティック。
これは、T14と9300だったと思うが、普通に買うとユニットだけで35000円くらいする。（送料別）
メーカー仕入れが半額としても、>>407からすれば、175000円で売らなければいけない。
輸入の費用、代理店の利益を考えたら、その1.5倍だろう。
しかし、定価14万円で売っていた。
今は、S-1Gとなって、値段が上がってしまったが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 20:45:30 jED/u1iu
おまけに製造ラインは、河原で、
造ってるのは、ホームレスだと思ってる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 21:45:13 RuZCsXG7
なんかスレタイとずれた、世知辛い話の好きなヤツがいるなあ。
>>405
敬服しながら見てます。
416:137
06/12/21 13:30:16 LpiX4WCh
>>415
ありがとうございます。
私もスレッドの趣旨に沿ってもっといろんな人の作品を見てみたいです。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 18:25:13 zzOCuPuU
>>405
うわぁ・・・すげーな。
これはもう芸術作品だね！
ユニット組み込んで鳴らすのが待ち遠しいでしょう＾＾
とんでもない絶句するような極上サウンドが飛び出してきそう。
樹齢数百年のような大木の年輪のような模様が素敵です。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 19:36:16 kVyhfeu7
日本にも、こういう気の長い人が居るんだね。
419:137
06/12/26 23:48:52 Ys5OPCjf
>>417
どうもありがとうございます。
マジコミニの構造とやソナスファベールの形状を真似して一般受けする外見を
狙ったのでそういっていただけるとうれしいです。
個人的な趣味としてはもう少しメカメカしいボルトが飛び出しているぐらいの
方が好きだったりしますが（笑
>>418
気長などころか塗料が乾くのを待てずにいつも失敗するぐらい短気ですよ（笑
実作業時間はそれほど長くもないのですが、気の乗ったときにだけ製作しているので
えらく時間がかかっています。
現在フロントバッフルを塗装中なので年内には完成しそうです。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 12:40:10 Ur+Y/XB1
ここは自作自演スレなのか・・・
421:137
06/12/30 15:28:00 EvNHqN6e
積層スピーカー、ようやく完成しました。
まだ音は聴いていませんが眺めているだけでうっとりします。
ああっ、幸せ♪
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 15:58:27 So92PN4U
スゲェ！音の方も宜しく！
423:K
06/12/30 16:13:48 fEzTeyW9
すげー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 17:28:59 HxkiO8P3
>>421
ガッゴイイ！！
425:137
06/12/30 19:57:38 EvNHqN6e
イイです！
すごくイイ！！
定位がとてもくっきりして、一つ一つの音が左右は当然として前後にまで
はっきり分かれて聞こえるようになりました。
音数も増えて聞こえるし、音が分かれすぎて少し気持ち悪いぐらいです。
ユニットもネットワークも同じなのにここまで差があるとは驚きです。
箱の振動は極めて少なく、手で触れるとこれまでの補強入り21mm厚
スーパーアピトン箱の全体が震える音量でもユニット付近が少し
振動するだけです。
もっとも大きなバイアスがかかった状態で聴いているので明日になれば
また違う評価をするかもしれません。
426:137
06/12/30 19:58:12 EvNHqN6e
レスありがとうございます。
とてもうれしいです。
427:AHO?
06/12/30 20:15:15 2dC0PpTF
>>425
＞もっとも大きなバイアスがかかった状態で聴いているので明日になれば
＞また違う評価をするかもしれません。
明日になればバイアスがかかって音が悪く聞こえる可能性も考えてくれよ。
(製作した苦労＋日常のストレス）－（完成した喜び＋音楽に対する喜び）＝バイアス
結果がプラスになるかマイナスになるかで個人にかかるバイアスは変わってくる。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 21:43:22 gFQ19wgt
力技スピーカー
しかし、オーディオでは、往々にして力技は非常に有効。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 21:52:12 gFQ19wgt
マジコのHPを始めて見たときはビビッたね。（メーカー立ち上げ以前）
しかし、あの人はもともと何者なんだろうか？
（英文を読んでないので知らず）
>>137
多分いい音だと思うけど、俺そこまで手をかけるなら、
せっかくならと18cm以上（～25cm）のウーファーを使いたくなるところだけど、
サブウーファーの計画があるかな。
25cmは違うのさ。
430:137
06/12/30 22:09:39 EvNHqN6e
>>428
たしかに物量投入型ですね。
メーカー製スピーカーを見ていてもついつい重さが気になります（笑
>>429
マジコというメーカーはもともとアマチュアだった人が始めたのですか？
パチモン作っておいて全然知りませんでした（笑
確かに18cm1発では低音に限界があるので将来的にはサブウーハーを
導入したいと考えています。
できれば自作したいのですがメーカー製のようにMFBをかけたり特性を
とんでもなくフラットにするのは難しいので悩んでいます。
もっとも今の部屋では置き場所がないので当分先のことになると思いますが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:37:45 RjTVt2Qf
マジコは、もともとアマチュアで、モデル6みたいなスピーカーを個人で作っていたようだ。
なんだコイツ？ と思った。
で、あまりにすごいので、評判になったので、メーカー立ち上げたらしい。
詳しくは知らないが。
432:137
06/12/31 12:34:36 PYoOlJ2i
>>431
ハイ？モデル6みたいなものをアマチュアが作っちゃってたんですか？
考えられない世界ですね。
それにしても趣味をそのまま仕事にするなんて楽しそうだなぁ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 20:09:13 ibi/WgT7
いやあ、頑張ったねえ。
ツインウーファーの誘惑はなかったのかなあ？
ところで、部屋が、ちょっとあれだね。
434:137
06/12/31 21:00:30 PYoOlJ2i
>>433
>ところで、部屋が、ちょっとあれだね。
ちょっとですか（笑
ダブルウーハーはクレモナのようで格好いいのですがこの構造で
ダブルにすると重たくて持ち運べなくなるのでシングルにしました。
435:お嬢師匠の本弟子一番
06/12/31 23:37:55 NvwYvUIw
137
ＮＷの回路図見ますた。色々補正用のパーツが多杉で
複雑杉じゃあ～りませんか？。
折角ゴイスなエンクロや仕上がりなのに。
（漏れはｼﾝﾌﾟﾙ ｲｽﾞ ﾍﾞｽﾄ派なもんで）
436:137
07/01/01 00:57:39 4NFgRfGq
あけましておめでとうございます。
>>お嬢師匠の本弟子一番さん
一見すごい複雑に見えますが、実はコイルの抵抗を実体抵抗のように
書いているだけで中身は意外とシンプルでして独立した補正回路はありません。
最初はミッドレンジにインピーダンス補正回路が入っていたり今より複雑でした。
その後、シミュレーションと測定・試聴を繰り返して現在の回路になりました。
これは別にシンプルな方が良いというわけではなくて、ネットワークの良し悪しは
素子の数よりも総合的な特性で判断するべきだと思います。
ちなみに私が尊敬してやまない海外のビルダーは同じようなユニットで
こんなネットワークを組んでいます。
上のクロスの次数が高いのとツイーターのシリーズノッチが大きな違いです。
URLﾘﾝｸ(www.troelsgravesen.dk)
437:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/02 02:07:44 7OYDnVO9
137氏のスピーカー素敵だなあ。
個人的にはベタ過ぎて笑われるかも？だが
クレモナみたいなもう少しオレンジっぽい塗装なら
写真だけで気絶悶絶しちゃったかもしれん。
いいものを見せていただきました。
438:137
07/01/02 17:23:01 7kasyIDS
どうもです。
ソナスファベールみたいな色もいいですよね。
このスピーカーはマジコミニのパクリをモットーにしているので
無色のクリアで塗装しました。
次はシュラックなども使ってみたいです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 17:46:10 FEnZ18K6
>>421
すごいな、おい
ペア300万で売れるぞ
440:307
07/01/02 18:00:13 7kasyIDS
>>439
どこで買い取ってもらえますか？
両肩に担いで全速力で持参します（笑
真面目な話、積層は若干時間がかかりますが金属パーツは外注に出しても
いいし、そんな価値はないと思いますよ。
もっともメーカー製は訳の分らない値付けをしたものもありますが。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 18:22:08 9DML2t3g
これくらいの作りのスピーカーを、メーカーが出せば300万円だが、
個人やガレージならば、同じものを半額で出さなければ売れない。
これをネームバリューと言う。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 21:15:58 FEnZ18K6
逆にマスプロなら値段下げろよとは思うけどな
マジコにネームバリューなんかあったか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 15:54:33 3oK7PZFH
オリジナルの国ではどうか知らんが、
日本では代理店の販促費用(雑誌出稿)がないと、
いきなり売れるのは難しいでしょ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 16:26:45 bsR7F8T4
>>421
マジかっけー
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 17:02:25 PFcqna4d
>>444
現実はそんなにかっこよくないみたい
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 17:04:08 nViVfCmS
>445
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 18:48:45 TjB4IHkr
>>445
環境が・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 21:09:18 EdhpHcha
最悪
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 23:03:29 WWLsHWsO
折角の力作が、、、、
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 01:05:37 J4FQRjKP
完璧な人間なんてつまらないー。
しかし、これはwww
451:137
07/01/05 02:33:12 rd6wLCZy
アイタタタタタタタタタタタァッ！！
というわけで色々とマニアです。
>>445
そのアプロダは画像への直リンを推奨していないので以下から飛ぶようにしてください。
他の画像もあります。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 13:36:45 vLzZ1CYt
137氏・・・やっちゃいましたねｗ
今までの苦労が水の泡ですよｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 13:44:02 Yg+1PyKt
オタ部屋晒さなきゃ神だったのに（ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 14:38:56 Koua261b
CDが見当たらない・・・・・・・
普通、スピーカーを作ったら「あの曲はどう聴こえるのだろう？」とか
色々聴きまくるが奴は2chに夢中になっている。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 16:55:30 fpHcwIh9
本人が「これはPC用スピーカー」って言ってるから
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 19:56:18 B86/Z0p8
部屋の汚さやPCスピーカーだった事よりも
黄色いのヤツの詳細が気になる
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 20:24:29 xh7s8CPy
ピョコラ様ｷﾀｺﾚ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 20:40:28 rksmyEw/
デジキャラットじゃまいか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:24:05 yHpW3e6e
うｐした人、俺にもつくってくれ
ﾔﾌｵｸなんかに出品してちょ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 02:23:01 UNRxDNQs
>>451
ヘルメットその他のミリタリーグッズはマニアック？だが
天井にエイリアンの卵がぶら下がってるのはｷﾓｲｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 03:00:11 1eXhRwci
スキャンのユニットが泣いてるよこれ、悲惨すぎる。
海外ビルダーのファーラムとかにも晒したら面白そう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 04:12:20 hp69AJPh
Japanese Hentaiって言われるな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 20:22:01 nVuXhKi/
音楽聴かないならスピーカーなんて作るなよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 05:41:42 5sugF16Q
数日前に所さんの番組で 前方にしか音が出ないスピーカーやってました。
(たしか、超音波がどうのこうの言っていた‥)
あのスピーカーについて知っている人いますか？
ステレオでも鳴らせるでしょうか？
音質は音楽鑑賞に堪えるのでしょうか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 06:10:15 OcIXZaf7
指向性があるのは高域だけ。
低域は全方向に広がる。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 12:13:56 ezqyZlmA
「パラメトリックスピーカー」でググれ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 05:47:50 3WPebRQU
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>>再生周波数帯域は500Hz～20kHzまで。低音の再生は難しいという
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 23:48:31 J0O9d77f
パラメトリックスピーカーというんですね、どうもありがとう。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 23:56:47 J0O9d77f
140万円！！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 12:32:52 WhBK8YHZ
なんだあの地味なおばはんは！！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 15:41:57 z51W47z7
137氏はすごいなぁ
俺なんか10ｃｍのフルレンジつかったバスレフが限界orz
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 15:46:06 POydY4Z7
>>471
自演乙ｗｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 16:26:13 z51W47z7
>>472
違うぞ；；；
高校の課題研究で作ったやつなんだがうまく行かなくてな
カットで誤差→削る→さらに誤差→パテで埋める→死亡
どう見ても向いてませんありがとうｇ（ｒｙ
MAKIZOUさんの所のM-10BSでも買おうかな・・・
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/20 21:22:50 7dVTLLcy
>>473
カットはハンズにやってもらうといいよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 04:13:25 Nsl7fAAd
WBTのターミナルってシャシー側は市販してるのに、何でSP側は売ってないの？
476:137
07/01/21 13:32:21 kIbhmK4T
>>473
私も失敗はすごく多いです。
でもミスってもやり直す気力があれば大抵大丈夫です。
>>475
キムラ無線などで売られていたと思いますよ。
あと偽者もちらりほらりと見かけますね。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 01:14:58 1Mlv4JZw
リアバッフル貫通タイプはWBTのラインナップに無いのでパチモンを使うしかない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 22:43:29 R7fK7Dl6
安ヘッドホン改造スレｐaｒｔ２
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
↑ここ書き込めないんだけどどういうことなのよ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 23:41:15 U6BK9n+y
改造すんなって事じゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 20:54:46 tbcq+VBq
>>478
板移転してhobby7→9になってるのにそのままそのスレに書こうとしてないか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 21:36:45 YGOZrwxk
>>480
移転を確認しました、ありが豚。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 00:57:59 1HKGVj0i
スキャンの18ｗ8545ｋとツイーターの9700の２ウェイのネットワーク
例がどこかに出てませんか？また知ってるかたいますか？
ネットワークを海外業者に作ってもらったのでスピーカーを自作して
聴いてるのですがいまいちです。音の中抜けとツイーターの
音色が鼻につくとかバランスが良くないような気がします。ちなみに
最初密閉だったのですが低音が出ないのでバスレフに改造しました。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 03:36:51 9vkaxT2M
>>482
URLﾘﾝｸ(www.madisound.com)
これのネットワークだけ買ってみるのはどうだろう
定数が書いてないというのが痛いｗ
484:137
07/02/04 07:30:54 Z3LcXQC4
>>482
18W/8545kではなくて18W854と9700の例だけどそのまま使えると思います。
クロスのキレイな特性をしたシリーズネットワークです。
もっとも音を気に入る保証はありませんが。
URLﾘﾝｸ(www.troelsgravesen.dk)
なにはともあれ、ここは晒すスレなのでぜひともうぷうぷ（笑
485:137
07/02/04 07:31:57 Z3LcXQC4
18W854 → 18W/8545 訂正
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 08:23:39 ogdyOkkd
ピヨちゃんの自作ＳＰはイイ音してないだろな
あの箱は接着剤とラッカーと金属歪みの音ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 08:26:34 GCzOko+K
まあな、変な響きが乗ってるのには同意
中の補強もいい加減だし、それほど欲しいとは思わないな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:13:08 h3K7iLSY
そうか？
補強は前後左右を連結してるので強固だよ。
だからっていい音がするとは限らないが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:59:40 tPuOC/Oy
前作からは、すごい進歩じゃないかな？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 12:08:45 h3K7iLSY
特に見た目
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:17:16 tPuOC/Oy
見た目はすごいね。とてもまねできん。
てか、あの部屋にあのスピーカーがあるとないとじゃ大違い・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 14:29:40 GCzOko+K
特にあのアニオタ部屋
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 20:44:56 G1Akr/S0
なんだよ、部屋にしか突っ込めなくなったのかよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 20:47:01 IuhfO3Ja
よし、ハードルは高いが静電型に挑戦だ。
先ず、牛乳を鍋で煮て、、、と。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 21:41:19 nBeFNscP
>>493
そりゃ、可もなく不可もなくを目指したような設計だから、取り立てて言うことは無いよ。
特に言うことがないという事と、完璧なスピーカーというのは別だからね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 11:08:03 a/FgjjJm
Michigan Tech University だそうだ。
URLﾘﾝｸ(hondaswap.com)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 00:36:26 7JvgnNbc
>>495
そんな簡単に完璧なスピーカーなんてできないよ。
でも自作やったことのある人なら、あの積層板を切り出した根気は賞賛に値すると思うけど。
チューニングはこれからの課題でしょ。
むしろオリジナリティの欠如が突っ込みどころだろうけど、メーカーじゃなくて自分のSPなんだから、
他人がどうこう言えないよね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 02:07:47 N6Jd5EYD
積層をくさしてはないよ。
これといって突っ込みどころはないってこと。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 08:44:41 /c+01TWv
でも欲しいとは思わないな
音も悪そうだし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 22:54:16 szpHQFUX
正直俺も好みじゃないからいらんけど、なんでこんなに叩かれてるのん？
オケラだってアメンボだって生きてるんだぜ？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 11:25:17 sy3c8xv1
自分の耳で聞き分けられないし試したことも無い事柄を「工学」の名の下にプラシーボ扱いするくせに
自分で作ったものはとても工学的とはいえない評価方法でマンセーするダブルスタンダードなやり口。
502:訂正
07/02/17 11:26:23 sy3c8xv1
自分の耳で聞き分けられない【し】
↓
～【か】
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 16:19:29 w8Yev5Ha
＞ スピーカは単に音を拡声する機械ではなく、音楽を聴くための窓口です。そのためには音楽の持つエネルギー、感動を伝えなければなりません。
＞ 私どものスピーカは市販品とは大きな違いがあります。それは、「スピーカは楽器である。」と考えている点です。
＞ オーディオ製品のほとんどは振動をさけるように設計されています。しかし、スピーカは電気信号を振動に変換する装置ゆえ単純に電化製品として扱っていること自体が矛盾をはらんでいるのです。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 02:30:50 KtNf3Clj
URLﾘﾝｸ(www.soundden.com)
ジッター
1水晶とゲートIC を使ったごく一般的なもの
2水晶とDSP内部のゲートICを組み合わせたもの
3水晶とゲートICを金属ケースへ入れたもの
下ほどよい。ほとんどは1・・
他社が発表している精度が例え超高精度であってたとしても、それは音には全く関係の無い「温度特性」であり、
ゲートICを使った簡易型発振回路を採用している限り、音質に重大な影響を及ぼす「ジッター精度は数十ppm」しか取れていないのが現状である。
私が知る限り、国産メーカーでジッター精度を正直に発表しているのは、ESOTERICくらいではないだろうか？
ワードシンクジェネレーターで有名なDCS社も水晶発振によるジッター精度は、1～2ppmが限界であると説明している。
高価なルビジュームやセシウムを除き、水晶発振のジッター精度は1ppmが限界である事をお忘れなく。
オマケ
「フイルムコンデンサー及びコイルの巻き終わり判別方法」
＊注意 現代の部品は、巻き終わりのマーキングが入っている物であっても、それを管理されていない可能性が高いので信用してはならない！
URLﾘﾝｸ(www.soundden.com)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 01:41:09 YMCXhDNe
３芯シリアル通信用ケーブルでバランスケーブル、
結構いけますぜ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:30:49 2ceKiJc6
137はこの人とスタンスが近い気がするが、違うところもある。
URLﾘﾝｸ(www.daredevil.cn)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 17:15:28 UBXtD07M
ピヨちゃんのスピーカー、得意げに周波数特性晒してあったねｗ
１５ＫＨｚのピークはアクセント出るだろうけど中高域はまぁまぁイイんじゃないのかい
ただ低域は１ＫＨｚからだらだら低下して１００～２００Ｈｚで４～６ｄＢ落ちてる
１００～２００Ｈｚあたりは低音感周波数だからＪＡＺＺ、ＲＯＣＫにゃ不向きだね
今時のスピーカーは４０Ｈｚまでフラットである必要があるんだけど
６０Ｈｚから急降下して４０Ｈｚで１０ｄＢ以上落っこちてるのはキツイな
ま、スーパーウーハーで補足する前提なんだろうけどね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 17:23:11 2ceKiJc6
＞今時のスピーカーは４０Ｈｚまでフラットである必要があるんだけど
ステレオファイルを見れば分かるが、それは少ない。
100Hzがファットなのは多いが、40Hzは落ちている。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 17:30:21 7adxvfPn
ステレオファイルのはマイクをウーファー近傍に持ってきてるから、
回折による低域レスポンスの低下も入ってないしな。
4π特性で40までフラットなスピーカーなんかそうは無いんじゃないか。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 17:57:27 7pk4QiAX
小さい部屋に持ってくると50HZ+3dB、40Hz+6dBみたいになるんじゃないの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 19:31:04 qCaAnJaT
>>507
＞ただ低域は１ＫＨｚからだらだら低下して１００～２００Ｈｚで４～６ｄＢ落ちてる
これって固定アッテネーターの問題じゃないのかな？
ミッドとハイをもう少し減衰してやれば良い話では？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:59:04 t3yhvHvc
URLﾘﾝｸ(www.victor.co.jp)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:30:33 739J+3eE
dynaudioのｄ21/2というツイター手に入れたんだが、
だれか素性わかりまっす？ 製品で使われていたものをしりたいんだけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 01:48:42 aDS5W1en
>>513
つURLﾘﾝｸ(www.gattiweb.com)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 12:40:06 XeowRTTn
アリトン
製品版で採用されてたのをしりたいっす。
PDFは保存してあります。実はレス難民OTZ
スレ違いかな 汗
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 12:42:01 tjSNH6VZ
特性が分かればいいんじゃないの？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 00:28:25 IftH3j6d
アリ2 ディナユニットのことはいいっす。
ところでホーンSPを作ってる人の登場ねがうお
518:137
07/03/12 02:30:36 PVsyoBnL
私も色々な人のスピーカーを見て勉強したいので、ずっと前から披露してくれる方が
現れることを期待しているのですが、ネットに晒すとなると気恥ずかしいのか
そういう方は少ないようですね。
もっと気軽に見せ合って技術交流を交わしお互いに切磋琢磨していけば
更なる高みに上がれると思うので皆さんもどんどん晒していきましょうよ！
私も多くの方からアドバイスをいただいて大変ためになり晒して良かったと感じています。
積層箱のまとめページが出来ました。このスピーカーの話題もこれぐらいにして、
新しい話題を待ちたいものです。
URLﾘﾝｸ(www.sekisou.org)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:55:59 SX9giIz1
＞もっと気軽に見せ合って技術交流を交わしお互いに切磋琢磨していけば
＞更なる高みに上がれると思うので皆さんもどんどん晒していきましょうよ！
気楽にスピーカークラフトを楽しんでいるのでこういう考えは『ウ・ザ・イ』
製作の過程は自分にバイアスを掛けるイニシエーションであり」
それを破壊する客観的な批評は音楽を楽しむ事に対して邪魔以外の何ものでもない。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 03:48:55 iSUipmoD
そういうことじゃなくて、趣味のノウハウは簡単に不特定多数に公開したり聞くものじゃないわけ。
HPを公開してる人は、そうすることでメーリングリストが出来たりするのでやる。
本当に貴重な情報は、メール内でだけやり取りしたりすることがあるようだ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 05:36:14 p6isX5j7
>>518
恥ずかしいんじゃなくて面倒くさいんじゃない？それに切磋琢磨するもしないも
晒すも晒さないも個人の自由だし。そう言う呼びかけしたいならmixiの方がイイ
かもよ。ま、でも、いろいろ参考になったよ。その点はｱﾘｶﾞﾄｫ
>>519
なんで『ウザイ』の？チョビッと>>137が可哀想に思えるでよ。
2chの風潮でコテハンが長くカキコすると「いい加減ウザイ」ってレス
しょっちゅう付くけどさ、別にイイじゃん、スルーすればって思う俺が居る。
このスレが>>519の所有物でも無いと思うんだわ。巨大掲示板って言っても
色んなジャンルがあるタダの掲示板だしさ。なにより公開掲示板でそ？
ま、確かに「高みへ上がれるので仲良く晒しましょう」みたいな物言いは
「うっ」と来るけどね。
若干スレチ、御容赦。
>>520
なんで簡単に公開したり聞くものじゃないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 08:24:59 C4UxdLrx
>なんで簡単に公開したり聞くものじゃないの？
昔から詰まらんヤシほど秘密主義っていうじゃない？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 10:26:14 izJfowgf
>>521
『ウザイ』という個人的な感想を言っただけで
>このスレが>>519の所有物でも無いと思うんだわ。
というのは飛躍しすぎ。
まあ、誹謗中傷という性質を持った2chに自作スピーカー晒して
嫌な思いはしたくないというのが人情でしょ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 15:02:51 p6isX5j7
>>523
>というのは飛躍しすぎ。
落ち着いて書いたつもりだったが、その部分は飛躍しすぎた。謝る。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 11:03:39 c6D5Iqp3
初心者の人 → 設計が難しい、安く作りたい
おれ → 貧乏、気力不足、大作を作ると親類に殺される
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 19:59:49 7rbW4hrJ
オリジナル系自作で兄弟姪っ子から好評価な現実
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 00:00:12 LkOXx84m
>>526
車のほうがいいと親に言われたおれが激しく嫉妬
大きさ、方式、ユニット構成教えて
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 07:25:24 iHXb9znr
ポケモンSPとかじゃね？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 21:44:56 ew6E1paB
誰か白い3WAYを作ってるね。
そのユニット使おうと思ってたのに、先に出されちゃったら真似だと思われちゃうじゃないか。
畜生、選択肢を奪いやがって。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 11:46:50 GI5vMbq0
どのユニット? 漏れがもっといいユニット教えてやれるかもしれん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 17:49:40 8+zOMr7j
OW。
客の選択肢を狭める仕事して。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 01:13:34 eFC869dq
AN?
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 11:31:52 z39IETq3
うしゃウハはいいよ。勝手にやれば
MTを奪いやがって。
買うつもりが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 16:50:00 gebQVYfM
わけわかんねっ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 18:43:58 gGndoIl8
>>531
hiquphon ow4?
白い3WAYってどこ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 06:58:03 erFd/WZ5
52+OWの選択肢を奪いやがって
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:36:16 EFLg+sgR
RC14アルミもそうだ。
14と、低く使えるTWはmorelが思い浮かぶが、そのセットの選択肢は奪われた。
客の購買意欲を下げる仕事。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 10:43:07 5xZ+BoJy
おぅ、いま気がついたが、誰かD26NC55を使っているが、
さてはzaphが測って結果が良かったのを見て使うことを決めたな。
ったく数字重視メ。しょーがねーな
539:むーぱぱ
07/04/17 11:28:40 pueKubxf
そんなことはないだっしゅ(^^)。
540:むーぱぱ
07/04/17 11:29:17 pueKubxf
私の腸管がいい音だといったのでつかってるんだぴょん(^^)。
541:むーぱぱ
07/04/17 11:30:20 pueKubxf
でわでわ～～(^^)/~~~。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:47:01 5xZ+BoJy
ったく、25TFFNも使っとけよ。メメメ
543:むーぱぱ
07/04/18 13:21:15 iiDBMWUN
>>542しゃんみたいな失礼な人に強制される謂われはないだっしゅ(^^)。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:08:22 QHeV25oS
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
よろしくお願い致します。
545:むーぱぱ
07/04/21 07:52:20 tA4u4sFS
おことわりするだっしゅ(^^)。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:59:58 NucmHjaP
ほ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:57:13 fi1eRnJA
また、すくつで頭でっかちが書いてるな。
いいスピーカーを作るために、フーリエ変換とか数式が分かっている必要はない。
知っていて悪いわけではないが、無理して理解する必要はない。
そんなことに時間を使うよりも、実際に手を動かして音を確かめた方が有益。
あのユニットとこのユニットは歪が少ない、じゃあこれでスピーカーを作ろう。って…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 08:02:21 6Kt9Jivz
へ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:00:46 KcdcLDNE
もしかして、>>547はフーリエ変換どころか数式すら分かっていないのか?
それでよく生きていられるもんだと(ry
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 18:06:44 4N6Iuaa/
piyoたんはもう出てこないのかい? すぴーかーの写真けっこう楽しみにしてたんだけどなあ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:06:31 HA18oJAq
口だけ番長が湧いてる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 16:56:11 AxfCpDeZ
このスレの現状はやたらハイレベルな晒しをまのあたりにして、
多くの人は晒す意欲を失いまた一部の人はひがんで荒らしに走っている
末期症状だね。
これから、新たに晒す人は現れにくい雰囲気だしこのスレも終わりかな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:15:14 e3nMF1Z5
piyoさんは、初心者みたいだけどレベル高すぎ。
＞私も色々な人のスピーカーを見て勉強したい
たぶん、切磋琢磨できるのはごく少人数です。
これ以上だとみんなが楽しめる話ではないでしょう。
ちょっと難しい話を名無しでまたーり議論できるスレがあるといい。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 10:46:15 GSSauun3
初心者がむーぱぱさんに色々啓蒙してもらうスレにすればいいんじゃないでしょうか。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:26:55 x+9MJelv
piyoのまねをした訳ではないが、遊びで積層箱作ってみた。
自分も初心者だが、ＭＤＦで作ったせいかすげー簡単だった。
かかった時間も1ヶ月、30時間ちょいだと思う。
自作でもカットから自分でやる人なら、長岡BH作るより手間も根気も
いりません。
少し塗装で失敗したので、塗装しなおしたらそん時さらしてみます。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:58:50 cmwPzeWU
側面、サンダーで綺麗になるかどうかが興味だな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 14:23:00 Ffii4rQc
で最近の動向は?
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 15:17:38 ZXeA11Ex
耳あたりのいい事だけ言ってくれるところへ逃げました。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:11:36 thLUmEVk
>>555みたいな誰もがわかる自演って暗いよね。
こんなこと書くと、また必死で否定しそうだけど、誰もがわかるpiyo自演。
単なる多数派工作の自演程度ならまだ微笑ましいが、
＞piyoさんは、初心者みたいだけどレベル高すぎ。
これはさすがに背筋が寒くなった・・・。
性格暗すぎ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:12:54 thLUmEVk
>>555じゃなくて>>553だった。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:49:28 sIc8yL+p
誰が見てもレベル高すぎだろ、普通。
ピヨ氏の功罪は、あそこまで熱意と低姿勢でも阿呆にケチつけられるなら
馬鹿らしくて自分の晒そうと思えんところかな？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:52:08 JlGLV7kX
さっそく来た来たｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:53:09 4fuR2l+P
慇懃無礼だけどね。
語り口は柔らかでも、腹の中では・・・ という意味で
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:53:50 thLUmEVk
piyoが低姿勢ってどんな冗談？ｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:57:43 JlGLV7kX
根の深い自演癖があるところもねｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:04:41 4fuR2l+P
自演に関しては証拠があるわけじゃないわけで
擁護＝自演 と決め付ける書き込みもあるし、簡単には判断できん。
俺がpiyo寄りの発言したら自演と決め付けられたことが何回かあった。
2ちゃん見てることが多いので、即レスを返すと、早過ぎだろ（だから自演）という書き込みもあった。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:10:28 thLUmEVk
確かに証拠があるわけじゃないけどね。
でもpiyoが好んで使う語彙とかあるわけで。
例えば>>553の「切磋琢磨」、過去ログで検索掛けるとpiyoしか使ってない。ｗ
=================================================
家電製品 [ピュアAU] スピーカー自作・設計・計測などなど 15
=================================================
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 02:51:05 ID:GycpgovS
＞「聞かせてもらえますか？」と言われたら、相手はその答えを知っているか、または見当をつけていると見なすのが普通。
＞揚げ足取りを狙うような否定的な意図があるものと判断されるのも妥当と言える。
見当をつけていても、その意図が否定とは限らない。
それぞれの意見を交換しあい、切磋琢磨する意図があるかもとは想像せずに、
「自分の意見を押し通すに違いない」と決め付けて言葉を汲み取っているのは
やはりここが2ちゃんだから？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:11:30 thLUmEVk
=================================================
家電製品 [ピュアAU] スピーカー自作・設計・計測などなど 16
=================================================
213 名前：186[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 01:10:47 ID:hK6lPKTQ
>>210
>自分の構想や製作を紹介してばかりでは嫌われるよ。
>それだけでは議論にならないし、住人の自作構想の発展にも寄与しないし。
私は各人の作品を技術を交えて紹介することはお互いの刺激になるし
有益な情報だと思います。
そうして切磋琢磨していけば技術交換も盛んになり工作のレベルも上がって
より素敵な自作ライフへと繋がっていくのではないでしょうか。
もっとも晒すと叩くという現状では晒してくれる人も登場しにくく
残念な限りです。
5角柱などの傾斜した板で箱を組むのも定在波の対策としてありですよね。
ただ複雑に板を組み合わせた箱を肉厚で作るのも一苦労ですし、自由度の
高い補強やMid室を作ったり卵型のような回折の影響の少ない形状にするのは
積層に比べて大変だと思いました。
積層は時間はかかりますが作業自体は単純で失敗は少なそうです。
それと市販スピーカーのような外見が欲しかったというのもありますね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:12:11 thLUmEVk
=================================================
家電製品 [ピュアAU] 自作スピーカー作ってる過程を見せて
=================================================
518 名前：137[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 02:30:36 ID:PVsyoBnL
私も色々な人のスピーカーを見て勉強したいので、ずっと前から披露してくれる方が
現れることを期待しているのですが、ネットに晒すとなると気恥ずかしいのか
そういう方は少ないようですね。
もっと気軽に見せ合って技術交流を交わしお互いに切磋琢磨していけば
更なる高みに上がれると思うので皆さんもどんどん晒していきましょうよ！
私も多くの方からアドバイスをいただいて大変ためになり晒して良かったと感じています。
積層箱のまとめページが出来ました。このスピーカーの話題もこれぐらいにして、
新しい話題を待ちたいものです。
URLﾘﾝｸ(www.sekisou.org)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:17:53 thLUmEVk
こういう指摘をすると、必ず「切磋琢磨なんて普通に使う一般用語だろう」と返ってくるんだよね。
でも過去ログ検索掛ける限りpiyoしか使っていない。そんなところ。
証拠じゃないけどね、でも切磋琢磨以外にもいろいろあるし。ｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:21:06 NK5FI5uB
性格暗い>>553が来ましたよ
自演じゃないみたいですよ
切磋琢磨は、そのpiyo発言から借りました。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:23:19 JlGLV7kX
語い以前に>>553の内容と
>>568,569のコピペ内容が酷似してる点にﾜﾛﾀ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:26:48 thLUmEVk
切磋琢磨という言葉は「借りた」と言い訳できても、
時期もスレも違う同内容のレスは「借りた」とは言い訳できまい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 02:06:29 sIc8yL+p
そもそもピヨ氏を叩く意味はなんだ？ただの妬みだろが。
あの程度（といったら失礼かもしれんが）で妬みの感情を永続出来る精神構造は理解出来ん。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 02:19:22 thLUmEVk
そういえば「妬みが～」も定番だったねｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 07:55:16 VsYvkrnK
ここのスレでは、作って晒している奴が偉い。
キーボード打ちつつ画面に向かって毒吐いてないで、
手を動かして作りながら、たまに経過を晒せ。
批判なら誰でもできる。
話はそれからだ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 21:29:54 NWqiZ+RN
>>576
先ずはお前からだ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:55:21 USvsJawt
塩ビでもいいじゃん、さらそうぜ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 14:46:30 zOcEEwIz
無理だしょ。皆の心の中ではここはもう叩きスレになってる。
まあ時を待って仕切り直しするしかないな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:28:35 bZxp/ZTe
晒す奴が偉いと言っておいて
じゃあお前が晒せと言われれば
叩きスレになってるから無理と答える
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:20:11 vWN9iZoh
俺のスピーカーを晒したりしたら、日本中の自作派の嫉妬を一身に浴びてしまうからとても晒したりできないよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 11:27:45 O6B/EjfK
さいきんmixiとかどうなってんの?
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:55:24 D1sZEQTl
mixiはもともとレベルは低かったしわずかに居たチキンどもも万子事件以来
晒される危険におびえて雲隠れしちまったから寂れ果ててるな。mixi外で晒してる
香具師らはわざわざmixi内でおんなじもの晒したりしないし。
584:137
07/06/26 21:47:01 qiGuqmgG
新しいスピーカーの木材を注文しました。
次に作るのはメインスピーカー用のサブウーハーで、
ScanSpeakのサブウーハー専用ユニットの23W/4557T02と
対となるパッシブラジエーターの23W/0-00-00の
組み合わせを28Lの箱に収めます。
箱は補強をした厚さ30mmのフィンランドバーチで外寸は
一辺380mmの立方体です。
これで適当にアクティブローパスフィルターをつければ
難しいことは考えずに25Hzあたりまで延びた低音が
簡単に手に入る予定です。
塗装はシュラックを考えています。
今回はあまり凝ったことをせずに力を抜いて
お気楽に作っていきたいと思います。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 21:49:01 Z+/42Vd9
まあ周波数的に出ていても、質（歪率など）は38cmとは比べられん。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:00:25 5Gl2Nb8H
まあ38cmっていっても、質（歪率など）は40cmとは比べられん。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:36:22 AhPT3eLy
ネタだと思うが、それは呼び方が違うだけで、振動板面積は一緒だぞ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 10:33:09 zCiCHDGL
>>584
メインがあれだと、立方体で気楽に作っても
気に入らなくなるのは目に見えてるんじゃね？
参考例を貼っとくから少し構想を練ってみ
URLﾘﾝｸ(www6.cncm.ne.jp)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 16:33:46 jaf1klf1
ずいぶんしっかり補強すんだね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 16:58:08 VvFUGy9L
>>588
煽る煽るｗ
591:137
07/06/29 19:16:02 EA+OoBfc
>>585
サブウーハー用の38cmにはかないませんね。
ただ、23Wもサブウーハー専用の超ロングXmaxユニットなのでよほどの
大音量にしない限り歪はそう高くはないと思います。
ScanSpeakの25cm級アルミコーンは最近のメーカーでの採用例も多いので
高い帯域まで使ってホーンドライバとクロスさせるような設計の38cmよりは
いい結果が得られるのではと期待しています。
>>588
リンク先のサブウーハーはまだ自作を始める前に目にして憧れたものです。
素晴らしい工作技術ですね。
個人でマトリックス構造を機能から外観まで再現しているのは驚きです。
ただ、サブウーハーを曲面の箱に入れて性能的なメリットがあるかといえば
答えはノーです。
サブウーハーが再生する帯域は箱内の定在波やバッフル回折の周波数よりも
遥かに低く、通常のスピーカーとは違いこれらは全く問題になりません。
そうなれば通常のスピーカーでは嫌われる立方体が強度や作りやすさや、
コストなどの面で有利になります。
メーカー製のサブウーハーに立方体が多いのもこのためです。
そんなわけで私はB&Wやピエガなどが出している曲面サブウーハーの
設計思想が好きになれません。
ちなみにN804と私の積層スピーカーを並べて叩き比べたことがありますが、
積層スピーカーの方が圧倒的に箱鳴りが少なかったので、手の込んだ
箱を作るならマトリックス構造よりも積層にしたいと考えています。
592:137
07/06/29 19:18:41 EA+OoBfc
って、そんなことはさておき、コイズミに問い合わせたら23Wの
入荷は8月中旬になるそうです。
できればなじみの店で買いたいのでゆっくりいきたいと思います。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 19:34:27 jRCQFFcJ
＞ただ、23Wもサブウーハー専用の超ロングXmaxユニットなのでよほどの
＞大音量にしない限り歪はそう高くはないと思います。
それは磁気的な歪ね。
それとは別に、振動板が前後に動いても、リニアに空気の揺れにならないという歪に差が出る。
リニアではない＝非線形＝歪成分
例えば、風を起こすのに、大きな羽の扇風機と比べて、半分の面積の羽を倍のスピードで回転させて、
同じ風が起こるかと言うと、インピーダンスがマッチングしていないわけだから反射が起こる。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 19:38:15 jRCQFFcJ
＞ただ、サブウーハーを曲面の箱に入れて性能的なメリットがあるかといえば
＞答えはノーです。
それは正解。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 20:03:29 jRCQFFcJ
＞高い帯域まで使ってホーンドライバとクロスさせるような設計の38cmよりは
＞いい結果が得られるのではと期待しています。
高いというのが、何Hzなのかにもよるが、例えばTADの38cmはホーンとの2ウェイが組める。
（600Hz程度のクロス）
完全に低音に特化しているわけではないのだが、だからと言って低音を大きく犠牲にしているわけではない。
>>588なんかは、少し苦しいが1kHzまで使えるわけだ。
となると、高い帯域まで意識している＝低音の性能が悪い という事になるか？
そんなことはなく、普通に>>588はいい。
TADも同じく。
596:137
07/06/29 20:03:36 EA+OoBfc
>>593
空気歪や風切り音は振幅が大きくなると顕著なので大音量にしない限りと
書いているわけですね。
もちろん、大口径のほうが有利なのはその通りです。
あとフレームの振動も歪の原因になりますが、ScanSpeakの中でも一番頑丈に
作られたユニットなのでそのあたりの心配は少ないと思います。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 20:06:49 jRCQFFcJ
>>596
それは、音量に対するリニアリティね。
それもあるのだが、言っていることは、インピーダンスがマッチしていないことによるロス＝歪 ということ。
これは、大音量以外でも起こっている。
598:137
07/06/29 21:27:00 EA+OoBfc
>>595
>完全に低音に特化しているわけではないのだが、だからと言って低音を大きく犠牲にしているわけではない。
TADのユニットのことはよく知りませんが…
23Wは23cmながらMms=101g、Fs=20.5Hzという低い共振点を持ち適度なQtsです。
そして専用パッシブラジエーターとの組み合わせで小型箱で25Hzまで低域を延ばします。
その反面、重たく剛性の高い振動板は6kHzに16dBものピークを持っているし
Mmsが重たくXmaxを大きく取ったために能率は82dB/2.83Vしかありません。
低域を再生することのみに注力したユニットと普通のユニットの特性は
だいぶ違うみたいですね。
立派なスペックとか高級機での採用例などに弱い私としてはいやがおうにも期待に
胸が躍ります（笑
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 21:46:42 jRCQFFcJ
23Wを悪いと言っているわけではない。
スペックから言って、それなりの低音が得られるだろう。
悪いと言っているのではなく比較。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:18:16 6mp+4CrC
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;; ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ''ﾐ } ...| /!
.,／ :ヽ､､, _}｀ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i' ←ウン子
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 00:25:49 lJIlgK6z
スペックとして音は出てても、口径による音の違いは感じない？
10cmにはこの帯域よく、15インチにはこの帯域いいみたいな。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 13:08:45 6/ZqRaKF
口径と波長が一致したときいちばん音が良いので、理想は2万ウェイスピーカーなのである。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:53:24 Nz9euekn
>>598
>低域を再生することのみに注力したユニットと普通のユニットの特性は
>だいぶ違うみたいですね。
そりゃー違うんだが、しかしSWは、何も低音を『理想的』に再生することに注力したわけではない。
同じ口径の中でより多く低音を出し、大きすぎない箱で低音を出すことを考えている。
妥協を廃して低音再生を考えた場合、ウイルソンオーディオX-1用のSWみたいになる。
大口径&大容量（注・SW用の重いユニットではない）
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 13:02:04 Q9wGDXQY
piyoはメーカー製品はボッタクリだと言っていたね。
流通コストや広告費なども入っているという意見に対して
それを考慮しても割高と言っていた。
今でもその意見は変わってないのかな。
↓こういう考えがある。
「ペア30万円クラスのSPは使用ユニットとしてはWF50ドル、ST30ドル程度（SEASスタンダード）が多い。
メーカーは安く仕入れられるのだから、箱、NW等を含めてトータル3万円程度で作れるだろう。
3万円で作ったものを30万円で売っている。
広告費や販売店の儲けがあるにしても30万円の内、27万円がマージン料とはどうなんだ。
自作ならば5万円で作れる。
制作の手間賃を+5万円としても10万円の価値だ。
少なくとも、20万円で売れよ。ボッタクリすぎ。
だから俺は自作する。
5万円の材料費で作れるからね。」
piyoは、この意見だと思われる。
もし違うならば訂正してね。
訂正しなければ同意見と考える。
605:137
07/07/07 19:31:13 +fHyANny
>piyoはメーカー製品はボッタクリだと言っていたね。
そんなこと言っていませんよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:09:31 C1yR3MBW
割高＝ボッタクリ という意味で書いた。
割高とは書いていたはず。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:14:59 C1yR3MBW
というわけで、>>604の文章の「ボッタクリ」を「割高」に訂正。
「ボッタクリ」という単語以外には訂正が入らなかったので、
その他に関しては同意見と考える。
もし違うならば訂正してね。
（訂正しない＝無言の同意）
スレ違いではない。
自作へのモチベーションについてなので。
608:137
07/07/08 03:02:52 j78nCNB8
>>606
私はメーカー製品が割高などと言ったことはありません。
今後、この話は無視します。
サブウーハーの木材が届いたので組み立てを始めました。
30mmという分厚い板なので組み立てはとても容易です。
箱の組み立てだけ初心者でも1日かからないと思います。
あとは塗装にどれだけ力を入れるかですね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 03:28:35 a/LzGzk1
＞今後、この話は無視します。
いつも思うんだけど、おまえ何様？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 09:37:56 +KlkZoGo
東京電機大
千葉キャンパス
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 12:24:07 GnDoiVda
読み返したら、普通のメーカーではなく、マジコが高いと言ってたんだな。
>>203
もっとも、280万は日本の定価なので、それは本国の1.5～2倍で付けられる。
本国では160万円程度なのだろう。
安くはないが、高くて高くてどうしようもないってほど高くはない。
612:137
07/07/08 14:36:01 j78nCNB8
箱が組み終わりました。
とても簡単な箱ですが工作はやっぱり楽しいですね。
完全に乾燥したらシュラック（ウルトラブロンズ）で塗装します。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:37:50 BnY7Fqur
またやったか
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:38:13 BnY7Fqur
すまん誤爆でした
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 21:50:38 TzQ8pLBT
訂正してるのに無視は良くないだろ?
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:00:09 310Mla06
ｐｉｙｏﾎﾝﾄにウザイ
消えろ屑
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 10:20:55 XVtlJzMj
このスレからpiyoが居なくなったら、何が残るんだよ？
何もねぇだろ。
piyo氏意外でSP見せてくれたやつって居たっけか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:10:50 DXb47aQi
ほんと、ほんと、自分では何も晒せないくせに、文句ばっかり。
チンチン、ちゃんと皮剥けてないのと違うか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 12:28:24 Jls/HOM6
piyoは包茎
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 17:56:32 wc4zWNZT
piyoはまだ1つも内定もらえてない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:16:46 HrQCUeYt
正直、piyo氏の物言いには、
人をいらっとさせる才能のようなものを感じる。
彼が身近な人だったら、俺は絶対友達になれないと思う。
でも、彼の作品は素晴らしいと思うし、彼が晒すことで
楽しませてもらっているのも事実。
>>617-618氏に同意です。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:30:11 oSLemWpd
ワンパターンだねpiyo
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:39:40 nQu634y1
>>621
文章の裏に態度が見え隠れするからだよ。
人生経験が少ない＝心の引き出しが少ない。それが文章に出ている。
時が経てば変わってくるだろう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 09:26:28 xB1vhM3t
積層箱は失敗だったんだね。ﾌﾟｯ
ウーファーとは音色が合わなくなるね。ﾌﾟﾌﾟｯ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 14:36:04 x8SnXxxr
>>617
piyoのせいで板の雰囲気が悪くなって晒す人がいなくなったんだよ。
piyoが消えれば晒す人は戻ってくると思われ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:58:13 tkdc/8QF
まずお前が晒せ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:53:57 HyLeksjJ
piyoが消えればな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 15:15:50 kWCeEOSi
確かに、piyoが出てきてから誰もさらしてないね。
piyoどっかいけ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:44:04 EovrPKWN
ピヨピヨうるせえんだよ
ヒヨコかよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:51:36 yxsjVDUC
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
piyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyopiyo
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 18:51:48 d3YNNWQg
☃ฺ
アーヒャイ☆
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 13:40:07 qxKeTnza
俺は実際に作っているpiyoという人が嫌いではないし、むしろ叩いてるアホどものほうがノイズでしかないが、
piyoという人がなんで嫌われるか分析してみる
この人は叩いてるアホどもより基本的に優秀だ。
しかしクールですかしていて、「たいしたことないですよ」というたいどが逆に自慢げに映る。
アンチにとってはもっとも嫌な態度であろうｗ
長文が多いのでpiyo以外の人間が気楽に１行レスしづらくなっているのもアンチは出て行きにくく気に食わないようだ。
そこらへんの空気が読めていないので（まあ読む必要もさしてないが）、オナニーをみせつけられているようで嫌われている。
まあ俺からすれば実例だしたやつが神で、外野はなんであれただのノイズだ。
これからも実例をどんどんうｐしてほしいね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 14:09:15 ym4qgY1J
ただ、決め付けは多い。
例えば、金属インシュレーターは、金属の種類によって音に優位さは出ない。と言っている。
（聴き比べてない）
聴いてないのに断言するなよ。というのがアンチの意見の一つ。
また、その言い方が、
「理論的にはこうなるはずです（のでアナタたちがやっていることは無意味ですよ）」
と言うので、「聴いてないくせに否定するなよ」という反発になる。
金管楽器（トランペットなど）は、（理論的に）金属材質によって音に差は出ない
と言い出した学者?がいたらしいが、音楽界からは相手にされなかったらしいね。
変わることは明白（と思われている）だから。
それと同じ雰囲気がある。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 18:16:20 ym4qgY1J
変換ミスった
×優位さ ○有意差
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 21:12:07 dwcsv/ra
金管をしばらく使い込むと金属の性質が変って鳴るようになるとかね。
事実としたら材料工学が根底からくつがえるが…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:08:53 ebBHdh98
金管も木管も、鳴らしてるとだんだん温まってきて、よく鳴るようになってくる、
というのはよく言うこと。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:09:19 FHxmO3DY
>>635
自身たっぷりだな ｗｗｗ
材料工学？
オマエだけには、騙られたくないぞナモシィ～ ｗｗｗｗｗ
漏れの靴替えるのは、止めてね。モマエの足の臭さが移るから！！！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:13:54 FHxmO3DY
>>636
森羅万象は、人間には掌れないと言うこと。
その点で、チミは正しい！！！
何処かのバカ>>635に構っている時点で、減点１５なのが残念だけど．．．
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:37:55 dwcsv/ra
>636
そうじゃなくて買った当初は鳴らないけど
しばらく練習すると鳴りが良くなる現象の説明。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:46:34 ebBHdh98
>>639
両方言うよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 23:03:08 dwcsv/ra
635は639の方限定で。
ウォーミングアップは音程から言っても当然の科学的常識。
屋外で演奏するブラバンなんかでは保温は大事なノウハウ。
635の方「使い込むと金属の性質が変って鳴るようになる」
は金属学では説明不能な迷信。（強いて言えば錆などによる
金属表面の変化の影響)
だけど演奏者のこの思い込みへの反論は反発を受けるので
製造業者は反論しない道を選んでいる。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 23:10:22 6Q0n+DKI
金属もエージング（文字通り金属疲労）の影響はあるんじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 23:23:29 dwcsv/ra
>642
疲労破壊させるほど吹けたらすげえよ。
つうか無理ですな…話も聞いた事ないし。
気持ちはわかるんでみんなあえて意地悪な事を言わないんだよ。
相手は大先生とか先生とかもいるし。つまらんことで恥かかせた
くないじゃん。
変化してるのは人間の方なんだけど道具と相互の関係だから
間違いとは言えなくもないわけですよ。
644:643
07/07/18 23:27:48 dwcsv/ra
特に管楽器の場合人間の体は管の一部と言ってもいい
ぐらいだものね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 00:38:17 zSga4D11
でもさ、プラセボでもなんでもなくて、ダブルブラインドで
数年吹いた楽器では全く同じロットで買った楽器もプロとアマ
で全然違うよ。勿論マウスピースも同一にしてみた。
真鍮そのものよりハンダって言うのは無い？＞疲労（破壊？）
646:643
07/07/19 01:11:01 wtvuqb2o
プロが使ってた楽器が良く鳴ると言う意味？
そりゃ当然だわなチューニング怠りないからね。
それがプロ。
もちろん部品の多いフル－トやサックスの方が
差はでかいっしょ。
量産品とは言っても出荷した状態ではまだ未完成と
言っていいのでは?
ハンダっつーか硬ロウでしょ?
もっと強いぐらいですな。接合部から壊れる時は
ロウと地金の境目からですね。まあ吹いてて疲労破壊など
到底考えられない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 01:46:27 zSga4D11
>>646
んーとね、金管なんだわ。で、チューニングしないように、と。
ブラインドで聞く側と吹く側に混ざった。一応こっちもプロ。プロ
数人とアマ数人。某楽器メーカーのテストだった。
硬ロウじゃなくて、管と管なんかはハンダなんだよね。ちからの
掛かるフィンガーフックの付け根とかバルブセクションはロウ付け
なんだけどね。
疲労破壊とは限らないかもしれないけど、本当に違うんだわ。
メーカーさん言うには腹と節があって音域によって変化、音量に
よって振幅の差も出てくるから、そこで金属に変化が起きる、
とは言っておった。
テスト内容の詳細は契約もあるんで、この辺までしか出せないん
だけど、明らかに音色（聞いたとき）、吹奏感（吹いたとき）が
変わっていた。
648:643
07/07/19 01:52:45 wtvuqb2o
メーカーさん珍説ですね。
649:643
07/07/19 02:02:16 wtvuqb2o
ロウ材に何使ってるかしらんけど
低温でできるかなり良いもんであるには違いないでしょうね。
なんであれ経年変化はあるでしょうが振動で変るなら
最初から機械でかけておいて出荷すりゃ良いはずで
どこもそんな処置をしてないと言うのは効果が無いから。
契約もあるのでこれ以上は言えませんね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 11:10:16 BfoYvfu8
>>641
>ウォーミングアップは音程から言っても当然の科学的常識。
そうなの？
物理的に言えば、金属にとって、283ケルビンも、303ケルビンも、
目に見えた物性の変化は出ないはず。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 11:42:41 zSga4D11
>>650
管楽器（特に金属製）は寒いと音程下がるし、暑いと上がる。コレ本当。
理由は…わかんねw 金属の変化では無いと思うんだけどねぇ。
だから、屋外での営業仕事なんて、冬は音程合わない合わない。
>>649
>経年変化はあるでしょうが振動で変るなら
>最初から機械でかけておいて出荷すりゃ良いはずで
実際、ベル部分はそうしているメーカーがあります。ハンドハンマリング
や焼き鈍し、内部に切削痕を残す、等をしてるんですわ。この辺は販売の
セールストークにもなってるので契約の範囲外w
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 14:13:49 wtvuqb2o
>650
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)
使い込むと金属が柔らかくなったりするんじゃないかっていう
想像には布や革や紙の経験からもんだりすると柔らかくなる
という体験が背後にあるわけだけど
金属はそういうものと違ってそういうことしてても
剛性は変らないんだよね。
とても意外なんだけどたとえばハンマリング=叩いて
塑性変形硬化させても剛性は変らないし焼き入れや焼鈍して
強度や塑性は変っても剛性は変ってないんだな。
このへん「感覚」と大いに違っている金属の特性なんです。
だから教科書の最初の方に出てくる。
例えば叩きの場合にはそれによる形状や表面の変化が大き
く影響を及ぼしていると思われます。
切削跡も大きく影響するでしょうね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 15:03:25 zSga4D11
>>652
詳しい説明アリガトウ。もろ文系の漏れはチョッと目から鱗。興味深いので
もうちょっと引っ張らせて。スマン。
強度
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
剛性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
塑性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
用語はこの辺で合ってる？で、話を戻すとスピカ（楽器）はエージング（使い込む）
事で金属に何らかの変化があるのか？って事だけど、「剛性」は変わらない、と。
でオケ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 23:59:09 WGAnaHxZ
だけどシンバルなんかは、新品と叩いて使い込んだものは、明らかに音違うね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:46:44 KyvOEas1
剛性とヤング率は同義
弾性域変形＜塑性域変形
で弾性域変形を繰り返していても形は変わりません。
落としたりしない限り弾性域の力しか加わっていな
いですね管楽器は。
ヤング率は変形して形状が変われば変わりますけれど
硬化や脆化してもヤング率はあまり変わらないんです。
例えば超抗張力の合金鋼と軟鉄でもそれほど違わない。
シンバルは叩くほど表面が変形していくので音も違うと
思います。微細なひび割れなんかもあるのかもしれない。
スピーカーは布やゴムや紙の部分があるから結構違うんじゃ
ないですか？
コーンやエッジの張り替えすると如実にエージングの
違いがわかります。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 08:17:00 aQxRj1pH
同義というのはちょっと不正確じゃないの?
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 08:53:47 had+ZcMN
じゃあほぼ同義
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 07:10:03 sZCnjgRb
縦波横波のことくらいは考えなくっちゃ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:53:51 koM+iHjV
どういうふうに？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:33:14 OPQjCsAb
ヤング率＝縱弾性係数 剛性率＝横弾性係数
圧縮伸張方向の力と変形の度合いが重要ならヤング率
せん断力に対する変形の度合いが重要なら剛性率だな
てなカンジダ?
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:05:49 koM+iHjV
そうすか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:10:40 uR54u3w4
>>651
管楽器が温度によって音程変わるのは音速の変化のせいだろ。
温度が低いと音速が下がって、音波にとっては見かけ上の管の長さが長くなったように見える。
だから共鳴する周波数が下がる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:34:16 uR54u3w4
剛性とヤング率(縦弾性係数)は別物だよ。（剛性"率"は>>660の通り。剛性と剛性率は別の言葉）
ヤング率っていうのは、引張応力に対してどれだけひずみが生じるかを表す量で材料固有の値、
これはもともとの金属の結晶格子の原子間力に依存してるから、そうそう変化しない。
対して剛性っていうのは変形のしにくさを表す量で、弾性係数と形状によって決まる。
まあ逆に形が一緒なら剛性はヤング率なんかで決まるって事でもあるけど。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:35:29 sZCnjgRb
なんかあれだな、>>651とか>>655とか、いかにもその方面のプロみたいな
口調でずいぶんといい加減なこと書きなぐる素人が目立つな。嘘と見抜けな
ければ掲示板は使えないってのをいまさらながらに思い知るよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:50:14 WZhHWcaX
>>664
ん？だからどうした？w
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:58:22 uEv7Z0ez
デジタルは音が変わらないの様相を呈してきまシタｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 01:04:52 MHUkdnes
「いかにもその道のプロのような口調」
にもそういう内容にも見えないけどね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 01:31:32 WZhHWcaX
>>666
やなスレ番ゲトしたなw
楽器とスピカは、目標が全く違うので、金属の性質を語られても
無意味な気もするがね。
だから>>666の気持ちは良く分かるよ。金属の性質はそうそう変わらない
ってのとデジタルは音が変わらない、って言ってるのと似てるわなw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 01:43:15 +2GoR9P9
>>668
デジタルなら変わらないよ
本当のデジタルならね
デジタルオーディオで音が変わる理由はデジタルじゃないから
クロックジッターでSN比が決まるようにアナログ的な問題
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 02:06:10 WZhHWcaX
>>669
うむ。同意。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:22:27 MHUkdnes
>金属の性質はそうそう変わらない
>ってのとデジタルは音が変わらない、って言ってるのと似てるわなw
「変わらないっ」て所しか似てないと思う。
あまり意味の無いアナロジーだね。
まあ楽器の話はスピーカーの話題としてはスレ違いではあります。
＞ヤング率は変形して形状が変われば変わりますけれど
硬化や脆化してもヤング率はあまり変わらないんです。
これちょっと間違いですね
「剛性は変形して形状が変われば変わりますけれど」
ですよね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:23:05 WJpUO39q
合成揚げ
673:137
07/08/27 23:42:29 OjR+XjII
自作スピーカーを披露したりスピーカーに関する話題が登場しないのが残念です。
さて、私のサブウーハーはユニットがいつになっても入荷のめどがたたないので
塗装の方もやる気が出ずに遅々として進んでいません。
とりあえずシュラックのフレーク400g分ぐらいまで塗膜が形成できたところです。
早くユニットを仕入れてください、アティックスさん…と思ったら、どうやら
別なことをやってくれるようです。
9月にあの謎のサブウーハーユニット？Tymphany LAT Subwooferが入荷するそうです。
URLﾘﾝｸ(www.s-atics.com)
URLﾘﾝｸ(www.tymphany.com)
LAT700の特性を見ると、これを複数使って低域を電気的に持ち上げれば最も小さい
スペースで最大限に伸びた十分な音圧の低域が得られそうですね。
そうなると私のサブウーハーなどよりも俄然興味を引かれるわけですが、どなたか
試してみる勇猛な方はいらっしゃらないでしょうか？
群遅延などの音質に関わる情報が少ないのがまた興味を惹きます。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 14:35:33 1LyLIQbi
シュラックとアージェンタは一早くゾンビの存在に気づき生き延びていた。アージェンタは姉の消息が気になり、2人で武器を調達して姉を ... 途中で、シュラックとアージェンタが主人公で、彼らの過去が判明。彼らは、昔、医療の研究施設で働いていました。 ...
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 13:18:56 1ZAx0s43
音楽機器でもエラー訂正する規格をだれか作るべきだと思う。
そうじゃなきゃいずれＰＣにとってかわれるだけのような。ＰＣの消費電力はまもなく１０Ｗ以下にもできるようになるし小型化も進んで手のひらサイズになる。
音楽のＤＡＣ直前までエラー訂正ありの完全なデータ送れるようにしないとだめだ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 13:36:56 geVTb+nk
エラー訂正してるよ。
当たり前。
してないのは、バイナリ一致の保証だ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 15:15:02 cd/T9N2E
“あの”サイトのデジタルに関する記述は信用しない方がいい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 16:24:22 o8qWUtOE
志賀ﾀｿはでじたる音痴
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 14:04:08 BqrKFKPd
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:18:10 ID:mORWXV81
質問
バスレフ前面ダクトで中高音の漏れを少なくできる
箱の形状とダクト位置ってありますか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 20:56:41 OirhErCa
ＤＢ？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 22:29:26 FY/+FL/q
シンバルは明らかに劣化していきますな。衝撃なのか酸化なのかわかりませんがｗ
saxは各部ﾈｼﾞの締め具合で音色がｺﾛｺﾛ変わります。
ちなみに持つ位置によっても変わります。当たり前で砂ｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:12:01 W0aUt45i
>581
そういう習熟の効果が大きいと思うんだ。
683:581
07/09/06 21:12:08 Q3qM8J9o
何の話？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 00:13:17 C3bRu2HK
+100で
685:681
07/09/07 22:31:08 L5X2LGxa
何の話？？
686:137
07/09/09 01:39:40 hKFRpBzJ
サブウーハーが完成しました。
これでスピーカーは4wayとなり、部分的にマルチアンプになりました。
機器の設定と室内音響の調整がこれから楽しみです。
設置してから写真を撮ったので少し見にくいですね。
黒いコーンの23Wが生産ラインのトラブルで納期未定なため白いコーンで
妥協しました。
dbxの223というチャンデバにメインも通してとりあえず50Hzでクロス
させています。
設置位置はこれから測定と聴感でつめていきます。
とりあえずは部屋のコーナーに設置して1/2π空間への放射に近い
状態にしています。
これだと部屋の長辺の1次の定在波より低い帯域では広いリスニング
エリアで比較的フラットになると思います。
シミュレーターでもそのような結果が出ています。
肝心の音は調整中ではありますが、ボワつくこともなくとても素直に
静かに下まで伸びている感じです。
サラウンドを組んでいたころに使っていた安物のサブウーハーとは
まるで説得力が違い満足です。
今回のサブウーハーの制作費は中古のアンプとチャンデバを入れても
ペアで25万円もしません。
工作はカットしてもらった板を組むだけのお手軽さで計算もいりません。
手間を考えてもコストパフォーマンスに優れたお勧めの工作といえると
思います。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 01:49:21 UW7F8/YG
お、ついに出来たか。
設計としてはメーカー推奨値だろうから、普通に狙った音が出ているんだろうな。
それなりにちゃんとした低音が出ていると思われる。
38cmウーハーの低音には敵わないとしても。
688:137
07/09/09 02:06:03 hKFRpBzJ
>>687
メーカー推奨かは知りませんがマジサウンド推奨です。
他スレのご意見からすれば面白みがない選択というのはその通りだと思います。
もう少し部屋が広ければもっと大口径のユニットも使ってみたいですね。
23Wのスタックとの比較も興味あります。