07/09/08 10:00:20 8tJIX3Na
>>681
名品ばっかりじゃねーか。なんでKT88シングルなの?
300Bじゃなくて?
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 10:55:36 G/7mPyOh
>>682
安物
煮詰める前は比較し易いから
>>683
KT66･300Bシングルとプッシュ･2A3･JBL408と402を試用済
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 11:01:39 aHcxpT9t
KT66･300Bシングルとプッシュ･2A3
の比較インプレ希望します。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 11:31:46 P5RMAFzO
漸く本物のオーナーが登場、オーディオスレらしくな
ったな。今後が期待できる。
しかし、安物ケーブルでは機器の違いも純粋にはわか
らん。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 12:13:59 QsLCD+ht
>>677
>欠点は左右のユニットの距離と角度の微調整ができないことだ。
そうかな、俺のは、何もしなくても音像が真ん中にビシッとそろう
ユニットの取付がおかしくなっているのかな
>>681
>マランツ７ｃも、色々有るから難しい。
よくわかっているではないか。ちなみに上蓋あけて中のコンデンサが何か確認したかな
それから、コンデンサがいかれていて使い物にならないマランツ７は沢山ある
だめなやつで視聴したと思うぞ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 13:47:11 G/7mPyOh
>>685
詳しくないから、簡単でオケイ？
300Bシングルはロシア管とオリジナルでも比較。印象はスッキリせず、もう一つ。
300Bプッシュは初段を替えても比較。一つは煌びやか過ぎ。他は沈み込む。もう一つ。
2A3シングルは丁度良い感じでは有ったが、甘い(スィート)な音色。ロシア球とRCAで比較。
決定出来ませんでした。
一概に球だけではアンプを語れませんね。回路やトランスやコンデンサーとか．．．。
上記パワーアンプとマランツ7cは借り物です。
マランツ7cは、これで2台目です。1万番代の物ともっと後の物。今回は後期型でした。
借りる相手が高級機ばかり持っているので、とりあえず何でも良いのです。
気が付いた意外な事
今まで2A3は、色気の無いツマラナイ音と思い込んでいたけど、ユッタリとした感じが悪く無い。
JBL-SG520と408は、意外にもベストマッチでは無かった。専用イコライザーボードが欲しい。
マッキンC22はアルテックにとてもよく合う感じ。A7･A5･612/604･9844A等。パワーアンプは松下球です。
ここまででお気づきとは思いますが、私は色付けの無い感じの音が好きです。
線材やその他の煮詰めは、これからです。先ずは方向性を定めないと、行く先が分からなくなるから。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 14:04:58 aHcxpT9t
>>688
有り難うござんす。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 15:13:48 QsLCD+ht
>私は色付けの無い感じの音が好きです。
それでは、マッキンC22はお奨めできない
マランツ７のほうが合うはずだけどね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 15:50:19 P5RMAFzO
俺もそう思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 17:03:36 G/7mPyOh
>>690
現在、繋がっているのはSA5000と他作MOS-FETパワーアンプです。
変な癖が無くて、安心して聴けるような感じですが、弾けるような音が弾まない。
パワー不足でしょうね。
先日、自分の6L6アンプが不調になったので修理依頼中。戻って来たら再挑戦です。
ロウソクの消える寸前のような、良い音が出ていました。
マッキンC22は、アルテックのシステムに戻しました。
でも、パワーアンプをMC30とかでは、マッキンの香り充満。松下球アンプ使用中です。
マランツ7cは、未だ判断が付きかねています。別のシステムに以前も試用しましたが、
良い結果が得られませんでした。その時は、#9を組み合わせました。
可能なら、マランツ製の球アンプを再度試したいですね。#5とか。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 02:02:56 mQd4bSyZ
たぶん
試聴したマランツ７がおかしなものだったんだよ
おかしなやつより、レプリカのマランツ７ほうがいいおとだと思うよ
694:114
07/09/09 19:57:29 jgmrxFU6
アンプとの相性等については、パラゴンに限らずスピーカー全般に関わる
重要な問題ですね。
が、私はこのへんについては耳が達者な方でなく、よく分かりません。
一言、コメントさせて頂きたいのは、
>>688
> 線材やその他の煮詰めは、これからです。先ずは方向性を定めないと、行く先が
> 分からなくなるから
賛成です。
まずは、しっかり音の変化（と、できれば音の善し悪し）が確認できるところ
から始めないと意味がないですね。
私の場合、アンプを少しだけ換えてみたことがありますが、あまり変化は
分かりませんでした。
取り合えず、部屋の音響をどうしようかと思っています。
これについては、記憶力の悪い私でも、以前置いてあった部屋との違いが認識
できています。
695:114
07/09/09 20:00:30 jgmrxFU6
お話が弾んでますね。
オーナーさんがたくさん出て来られて嬉しいです。
↑
これを言わせて頂くのを忘れてました。済みません。
さて、
誰でもが聞いて抱く感想で、音像の定位がしっかりしていることと、それが
位置によらないことが、パラゴンに特徴的なところと思います。
そのへんのところ、どうしてなのか、以前、>>164、>>170等で、質問がてら
書き込んだことがあります。
前面パネルとオールホーン。
このへんが姿だけでなく音質に関しても、パラゴンが他と一線を画すことろ
だと思っています。
そこで思うのは、パラゴンはビギナーズラッキーだったのではないかと。
これについては次に書かせて頂きます。
696:114
07/09/09 20:04:08 jgmrxFU6
ビギナーズラッキーについては色々な場合がありますね。
例えば、
１ ただのまぐれ。
２ へたに裏をかかれても、ベテランが考えるような筋には行かなかったから。
３ ベテランが忘れている基本を守ったから。
４ 初めての経験のため、（必要以上にも）あらゆる対策を考えて用意を万端
整えていたから。
で、パラゴンについては、４番目なのではないかと。
即ち、ステレオの最初期に出すスピーカーだったため、あらゆる計算をし尽く
していた。
今では左右２つのスピーカーから音を聞くのが当たり前、多少の繋がりが悪く
ても慣れてしまっているので、多くの人は別におかしいとも思わない。
が、モノラルばかり聞いていた人達が初めて左右に分かれたスピーカーから
音を聴いた時には、違和感を感じたに違いない（つーか、今でもモノラルで
ないと違和感を感じてしまう人達もいらっしゃるとどこかで読んだことが
あります）。
私も５歳の頃、初めてステレオを聞いたとき、両耳にふーと空気を吹き込まれた
ような妙な感じがしたものだった。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 20:05:01 jgmrxFU6
この違和感を極力避けるための姿がパラゴンだったと、最近思うようになり
ました。
今まで、ステレオ初期のスピーカーなのに、なんでこんなに定位、音場感が
よいのかと不思議に思っていたのですが、初期だったからこそ、あらゆる計算
をし尽くしていた。
しかし、そこまでしなくても、セパレートでも多少の違和感はあっても
ステレオ感を感じることはできたし、売れた。
しかも、パラゴンよりもたくさん売れているうちに、セパレートの方が主流に
なり、多くの人がそれに慣れてしまっているうちに（と言うか、ほとんど
セパレートしか耳にすることもなく）、それが人々にステレオとして当たり前
の定位、音場感になっていった。
温故知新。
もう一度原点に立ち戻って、パラゴンの定位、音場についてメーカーさんは
分析、研究して貰いたいと思っています。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 21:04:34 jgmrxFU6
英語不得手の私らしい間違いがありました。
ビギナーズラッキーではなく、ビギナーズラックとでも言うんでしょうね。
また、へんないちゃもんがつく前に訂正しておきます（W
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:32:53 5FNGRneJ
もう底も知れたしこれ以上頑張らんでええよ
700:AA阻止
07/09/09 23:41:50 gLbrYU3V
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:08:15 B6KUAfDb
>>695
> お話が弾んでますね。
> オーナーさんがたくさん出て来られて嬉しいです。
> ↑
> これを言わせて頂くのを忘れてました。済みません。
と、書きましたが、オーナーさんでなくても、色々とお話お伺いできれば
大変嬉しいです。
↑
これも言わせて頂くのを忘れてました。済みません。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 09:45:26 Uu/X+qPd
↑↑
そう言われて乗せられないこと。
おならを相手にする馬鹿は荒らしと見なします。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:03:42 Duh1HcqY
>音像の定位がしっかりしていることと、それが位置によらない
湾曲させた大けなベニヤ板の切れ端に両チャンネルの音波をぶつけるんだもの、当たり前。
むしろ何鳴らしてもモノラル的演奏になっちゃうのが短所ですな。
こんな音響家具もどきよりも普通のスピーカーを二本用意して鳴らす方がはるかにステレオ効果を
満喫できますよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:35:15 Uu/X+qPd
こういう全うな意見がしばらくなかったのがこのスレが荒れた原因と思われる。
こんな正しい意見ばかりだといいのだが。
馬鹿のごたくはもういらん。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:55:30 liJgAQBY
>むしろ何鳴らしてもモノラル的演奏になっちゃうのが短所ですな
短所ではなく、製品開発の狙いがモノラルの様に聞こえることなんだよ
初期のステレオ録音は、右と左に分けすぎていておかしなLPが多かった
もっと、中央に音を集めようとしたのがパラゴン
家庭で音を聴くときにどういうものが快適かを考えたようだ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:28:49 Uu/X+qPd
その通りモノラルにしか聞こえん。
それが違うと言う馬鹿はSPがステレオだと言うのと同じ荒らし同様だ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:59:37 pOPtYRO5
７月９日以前の、ここの音を聴いて欲しかった。
URLﾘﾝｸ(www.cp-paragon.com)
何度も通って、音や空間の記憶は、確かなものに出来たと思う。
>>702->>706
今からでも、遅くないと思う。自分の耳で確かめて見れ！！！
耳糞厨なら、可哀想だけど、オーディオを止めれ．．．。
荒らしで、馬鹿で、耳聴こえない可哀想なは、貴方達ですね。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:49:32 PTS52zPK
まあ、まあ。
お気持ちはよく分かりますが、本気であのように思っている方もいるのかと
思います。
そういう私自身、>>97の実験をするまで、音像が中央寄りに行っていると
思い込んでいました（W
パラゴンがモノラルに聞こえるとお思いの方は、
>>97
をご覧下さい。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:55:38 at9TmLIH
>>708
片側のスピーカしか鳴らさなければ、そちら側に聞こえるのはあたりまえだ
あくまで、両側を鳴らした結果が中央寄りの音像
人間が錯覚するのさ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:28:07 /NbKSLuc
こういう正当的かつ論理的信憑性正しい論理的結論が下されては誰も何も言えまい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:10:27 83KQC9KM
>>709-710さん
>>161,>>163-164
ご参照のほど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:10:27 TvAuax67
だらだら長く書いても中身が何もないね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:13:29 YQ/Cfc7a
>>681です。
>>711さんの指摘された、上記のような事は無いと思います。
私も実験してみましたが、パラゴンなりのユニットの配置から、
片側のみの再生で一点から音が聴こえる事は有りません。
それより、低域ホーンの中から異音がするのです。
それは、30Hz･40Hz･50Hzのサイン波形を再生させて、確認作業をしていた時でした。
少しでも音量を上げると、実際の周波数よりも高い音域で、パコパコとか言うのです。
そこで>>678に有ったサイトの事を思い出して、裏蓋を外そうとしたのです。
が、永年に渡って固着した板は、簡単には外せそうも無いのでした。
残念ながら、手先の不器用な私には外せそうも有りませんでした。
で、祭日にオーオタの友人に外して貰うように頼みました。
エッジがフロント･バッフルに当たっていたら．．．。良い手を思いつきません。
そんな怪談のようなレポートを残した人は、もう御亡くなりになっていました。
全ては、裏蓋を外した後ですね。
古い録音のセゴビアのギターでさえ違和感を感じて、サイン波の試験を実施しました。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:41:09 cRlzgpkV
／⌒⌒ヽ
/ノﾉ⌒⌒ヾ
|(| ∩ ∩|)|
从ヽ _▽__ﾉ从 ＜はやくぅ～まずパコパコしてからぁ！！
／⌒ ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____ ＼
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:53:20 EwfkNf6t
>>713
全く同感です。
そう思わないやつはクソ耳か脳内オーナーの荒らしだから構わないこと。
構う馬鹿は荒らしと断定が下されます。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:20:47 2tl6l+pY
>>713
> 片側のみの再生で一点から音が聴こえる事は有りません。
どのように聞こえるのでしょうか？
> それより、低域ホーンの中から異音がするのです。
> 少しでも音量を上げると、実際の周波数よりも高い音域で、パコパコとか
> 言うのです。
残念ながら、エッジが破れているかも知れません。
もし詳しく教えて頂けるなら、最近からでしょうか？
また、両側からでしょうか？ その場合、左右同期してますか？
「パコパコ」は、パコ・・パコ・・パコ・・と聞こえるのでしょうか、
それとも、パ・・コ・・パ・・コと聞こえるのでしょうか？
コとパ、あるいはパとコの間隔はどれくらいですか？ Hz等の言い方でも結構
ですがお教え頂いて、私もサイン波でやってみるときに参考にさせて頂きたいと
思います。
それと、「少しでも音量を上げると」は何ワットぐらいで聞こえるのでしょうか？
パワーメーターがついてない場合、パワーアンプの最大出力数とボリュームの
何時 くらいの位置から聞こえる等でも結構です。
なお、ウーファーのエッジが当たることは、ショップの人には周知の事実の
ようで、以前、質問した際、ロールエッジだから仕方がない、今まで何台も
扱って来たが、音質の面で問題が出たことはなかったし、聞いたことがない、
ただ、ジャズ喫茶等で毎日よほど大きな音を出すならエッジが痛みやすい
だろうとのことでした。
ロールエッジだから仕方がないというところは、バッフルの穴をもっと大きく
すれば回避できただろうにと思ったのですが、大きくすると、強度や振動の
面で問題が出るのかもしれないと、私は勝手に解釈しました。
まあ、私のは音質に問題がない（私には分からない）以上、当たろうが当たる
まいが、どうでもよいと、暢気にやっております（W
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:17:47 XaaJIctS
それと、裏蓋を開けた際、ウーファーの機種（LE15Ａとか150-4Ｃetc）と、
ロールエッジのピークとピークの距離（直径）及びバッフルの穴の直径を
教えて頂ければ幸いです。
というのは、最初期はそれこそビギナーズラックの原因と言うべき最大限の
慎重を期してバッフルの穴の大きさはエッジが当たらないように設計されて
いたと思われるのですが、そのうちウーファーが改訂されてロールエッジの
ピークの直径が変わっても本体の穴の大きさはそのままにされてしまった
可能性があるかもと思ったからです。
推論の域を出ませんが、そのうちJBLも気がつき、後期に近いものは当たら
ない穴の直径に変更されたかも知れません。
私のパラゴンは後期型なのですが、そのために問題がないのかもと。
私も今度開けた時には当たっているか確かめようと思っています。
（私としては、当たっていてもよいのですが、一応、知っておくために）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:22:54 XaaJIctS
それと、冗談ですが、、、
昔、アジノモトがどうしたら売れるか誰かに相談したら、ビンの穴の大きさを
大きくしたらと云われ、そうしたら（大きな穴からたくさんアジノモトが出る
ようになって）大量に売れるようになった、、、と聞いたことがあります。
JBLも、実は、エッジが当たって早く傷むようにしてウーファーがたくさん
売れるように企んだのかも（W
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:13:24 dWwIkAbh
だらだら長く書いても中身が何もないね
脳内君乙です
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 21:14:05 8IV3f8PE
ID:XaaJIctSさんはおならさんですか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 09:18:34 4R7QoYXl
一日の間にIDが変わりまくるので自作自演がやり放題ですね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 12:58:49 AxPdSmT7
パラゴンの湾曲したバッフルを抜き
左右に分け
側板を下になるよう縦て聴くとステレオに聞こえるぜ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:41:19 eSf3O84/
構造図を見れば分かる通り、ウーファ背部の容積が余りにも少ない為に
低音はローエンドへの延びが不足した浅い響きしか期待できない。
また左右のウーファがパラゴン中央部に密着している為にキャビットの真ん中
付近から昔の電蓄のような団子状の篭った低音が響く。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:47:08 eSf3O84/
構造図を見れば分かる通り、左右のキャビネットが密着している為、
両チャンネルの振動が相互干渉し、ステレオ感を損なうし、歪みも発生する。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:56:04 eSf3O84/
パラゴンの開発は半世紀前であり、極論すれば当時の真空管式アンサンブルステレオ電蓄から
レコードプレヤー部分とアンプ部分を取っ払ったスピーカー部分だけの代物と言えよう。
見た目の奇抜さがウリだが、肝心な音質は現代ではまるで通用しない時代遅れな骨董品である。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:21:22 y8sKyQa5
>>722-725
色々とご意見、お疲れ様です♪（W
今の流れは、せっかく一生懸命色々なアンプ、真空管で比較試験をされてきた
713さんのパラゴンが不調のようなので、その原因はどこにあるか、裏蓋を開けた
結果を待っているところです。
それまでの間、よろしくお願い致します。
特に、>>723-725さんのお話は、誰でもが抱きそうな疑問（実際、私も始めて見た
とき似たようなことを思ったW）なので、解説させて頂くのにちょうど良かったです。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:27:12 y8sKyQa5
>>723
> 構造図を見れば分かる通り、ウーファ背部の容積が余りにも少ない為に
> 低音はローエンドへの延びが不足した浅い響きしか期待できない。
ウーファー部分の容積は全体から見れば確かに小さい。でも、その「小さい」は、
全体の大きさから見ればの話であって、80Lほどあります。
80Lの体積が小さくて、それだけをもって、
> 低音はローエンドへの延びが不足した浅い響きしか期待できない。
と、おっしゃるならば、例えば、70ｃｍ×38ｃｍ×30ｃｍ程度（今の時勢では
普通以上に大きめと云える大きさ）以下のスピーカーはすべて「ローエンドへ
の延びが不足した浅い響きしか期待できない」ことになってしまいます。
もし、容積のみで低音の良し悪しが決まるなら、あの外観を残したままで
ウーファー背部の容積を大きくすることは構造図からも明らかなように簡単
なので、きっとそうしたことでしょう。
しかし、それよりも、できるだけ背部を小さくしてフロントホーンを大きく
取ったところがミソなのです。
後方をタイトにしたおかげで締り、抜けが良く、ホーンにより迫力のある低音
がかもし出された。
ドスっとくるバスドラのスピード感も、弓で唸るコントラバスの響きも見事に
こなします。
お見事と言うしかありません。
ちなみに、以前、ちっぽけなトランスのちっちゃな真空管アンプで鳴らして
ましたが、それで十分だったのは、能率ばかりでなく空気そのものの物理的
特性も考慮された設計だったからかと今、思い至りました。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:29:13 12n2+DzH
ID:y8sKyQa5さんはおならさんですか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:29:16 y8sKyQa5
>>723
> また左右のウーファがパラゴン中央部に密着している為にキャビットの真ん中
> 付近から昔の電蓄のような団子状の篭った低音が響く。
及び、
>>724
> 構造図を見れば分かる通り、左右のキャビネットが密着している為、
> 両チャンネルの振動が相互干渉し、ステレオ感を損なうし、歪みも発生する
確かに、「中央部に密着している」とすれば、そう思うのも仕方がないですね。
実際、高校生の頃、初めて見たとき、そう考えました（W
が、実は、密着していないのです。中央の広い部分は数センチ、前と後ろの
密着しているように見えるところも２～３ｍｍ開いています。
本当に密着しているところは、天板と一部のスポーク、後ろの金具ですが、
天板以外は、スパイクによる防振みたいな対策なのだと思います。
それよりも、実際に聞いてみることをお勧めいたします。
このへんについては、>>97をご覧下さい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:35:11 y8sKyQa5
>>725
> パラゴンの開発は半世紀前であり、極論すれば当時の真空管式アンサンブルステレオ電蓄から
・・・
> 見た目の奇抜さがウリだが、肝心な音質は現代ではまるで通用しない時代遅れな骨董品である
古いものより、新しいものの方が改訂されて良いものになっているだろうから、
ビンテージなどナンセンス、と私も以前は思っておりました。
が、パラゴンの姿に憧れ、買って直に聞いてみて驚きました。
比較したのは、現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆Wですが、
今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
ました。
それと、パラゴンについては、形に「奇抜さ」はないと思っております。
むしろ、現代のオーディオ機器に「奇抜」なデザインのがあると思います。
何も、こんな形、仕上げにしなくてもと思うのがありますが、パラゴンに関し
ては、大きさ、スタイルも、これは機能上仕方がないことかと。
それ以外はよけいなものは一切なく、実にシンプル、上品な仕上がりになって
いると思います。
機能的スタイルと音に関しては、>>163-164をごらん下さい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:38:07 12n2+DzH
ID:y8sKyQa5さんはおならさんですか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:56:49 4R7QoYXl
だらだら長く書いても中身が何もないね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 20:40:24 4R7QoYXl
>>191,>>193-196,>>201-201あたりも分かりやすい自演三昧
時間がたってもやることは変わらないね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 23:08:27 y8sKyQa5
> 今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
> ました。
そればかりでなく、>>696にも書きましたが、最初は完璧と言えるほどの製品を
造っていても、手を抜いたもの（と云っては見も蓋もなくなってしまうので）
といういか、よく売れるもの、あるいは利益の大きい製品を売るようになり、
本来の性能のよいものが現行品にはなくなってしまう事情もあるかと思います。
スピーカーに限らず、アナログ関係、真空管アンプ関係には、そんなものが
多いような気がします。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 23:14:34 y8sKyQa5
そして、いたずらに見かけだけ立派で値段だけ高いものがハイエンドと
称して売られるようになってしまった。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 00:15:15 B33OKqsN
>>723-725
この人はね、図面しか見たことのない人
実際にパラゴンを所有していれば、このような馬鹿なレスは書きませんね
パラゴンとは、左右まったく別のエンクロージャのスピーカーだし
運ぶときには、真ん中からふたつに分けて運ぶから、二人いればOK
重量350キロなんて言われているけど、あれは梱包材を含めた重量だそうで
本体だけは軽いよ。
一人でも、微妙な位置調整はできる
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 02:36:14 Kr4AMpzc
真ん中に張り付いている根性の曲がった大きなベニヤ板を取っ払ってしまって、
左右のキャビネっトを分離独立させれば、本来のステレオ効果が期待できる。
但し、狂った位相のせいで、左右の広がりだけで奥行き再現は不可能。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 09:07:11 gToo3HFN
>そして、いたずらに見かけだけ立派で値段だけ高いものがハイエンドと
>称して売られるようになってしまった。
まさにパラゴンですね（W
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:03:39 BSyU53xa
>>738
値段は、価値から見れば非常に安いと思っております。
もし、現在の２倍値段のしか無かったとしても、その価値を知ってしまった
今なら、私は見つけ次第すぐに買ったと思う。
無論、「価値」は人それぞれの価値観によりますから、あなたにとってはゴミ
に過ぎないのかも知れませんが（W
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:26:00 BSyU53xa
そして、見かけも「立派」という感覚はありません。
あれは機能上、ああならざるを得なかった必然性があります。
それよりも、現代のハイエンドと称して値段の「高い」ものの中には、
何の必然性もなく、みかけが非常に「奇抜」で「立派」に見えるものが
あります。
なんで、こんなスタイル、仕上げにならなくてはならないかと思える
ような（W
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 13:48:58 gToo3HFN
>現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆W
現代ハイエンドってこれのことですか？？？？？？？？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 14:11:14 B33OKqsN
ハイエンドというのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.dynamicaudio.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 16:43:35 AmfHT90P
>>742
それは単なるハイエンドプライス。ハイエンドオーディオとは別なもの。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:03:05 BSyU53xa
あいにく、私は現代の「ハイエンド」とかに興味はないので持っておりません。
従って、パラゴンを現代のハイエンドと比較視聴した訳ではないので何とも云え
ませんが、私には比較する意味がないのです。
比較したい方は、ご自分でご勝手に（W
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:04:25 BSyU53xa
>>744は、>>741さんへ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:18:00 BSyU53xa
話は変わりますが、部屋のかどにスピーカーを置いたらどうなるでしょうか？
90度に開いた壁がホーンの役目を果たさないでしょうか。
オートグラフは、両角にスピーカーを置いて、オールホーン（高低共用）に
して、後ろの壁をパラゴンの前面パネルの役目を負わしたのでは？と思ったり
します。
タンノイとJBLの攻め方の違いに過ぎないのではと。
以前、別スレに音楽（クラシック）とオーディオに直感の優れた方がいて、
オートグラフは演奏会場の音、音楽性を再現できるようなことをおっしゃって
いたことがあります。
ユニットとか箱の材質とかが良いとかよりも（それもあるにしても）、空間、
空気を含めた音響を考えたところにオートグラフの意義があったのではないか
と思ったりします。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:20:04 BSyU53xa
> オートグラフは、両角にスピーカーを置いて、オールホーン（高低共用）に
もちろん、壁をホーンに見立てたは場合の話です。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:34:16 VbuaADpp
>>736
実物をみたことはないのですが、そうすると、パラゴンは移動するときは中央にあるレフレクターパネル
を取り外して、左右、２個に分離して移動するんですか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:41:16 gToo3HFN
>>744
>あいにく、私は現代の「ハイエンド」とかに興味はないので持っておりません。
では、これは何を指しているのでしょう？
また妄想ですか？
>それよりも、現代のハイエンドと称して値段の「高い」ものの中には、
>何の必然性もなく、みかけが非常に「奇抜」で「立派」に見えるものが
>あります。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 18:50:17 gToo3HFN
どうも矛盾が山積しているようですが、現代のハイエンドとやらを聞かずに批判してるのでしょうか？
パラゴンがお好きなのは結構ですが、比較対象を知らずにヨイショするのはちょいとおかしいのでは？
>>735
>そして、いたずらに見かけだけ立派で値段だけ高いものがハイエンドと
>称して売られるようになってしまった。
>>744
>あいにく、私は現代の「ハイエンド」とかに興味はないので持っておりません。
>
>従って、パラゴンを現代のハイエンドと比較視聴した訳ではないので何とも云え
>ませんが、私には比較する意味がないのです。
>
>比較したい方は、ご自分でご勝手に（W
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 19:34:52 BSyU53xa
>>749
持ってなくても雑誌やショップで読んだり見ることはできますが？
>>750
あなたは、ハイエンドもすべて論評するものはお持ちなのでしょうか？
比較対照するには、同じ部屋、他の同じ装置で比較しないと意味がないと思い
ますが。
それどころか、自分の同じ部屋でも瞬時に比較しないと、印象の違いは妄想に
過ぎないこともあり得ます。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 19:38:31 BSyU53xa
以上は、部屋や他の装置による微妙な音の違いもあるかも知れませんが、それ
よりも、人間の記憶、感じ方の実にいい加減なものであることによります。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 19:55:37 BSyU53xa
私は、女房の友達のアパートのリビングで聞かせて貰ったミニコンの音が非常
に素晴らしいと驚いたことがあります。
勿論、大掛かりなオーディオ装置の音とは比べ物にはならない筈だと「思われ
る」のですが、実は、そう考えるのは唯の妄想であって、実際は私の装置より
良いのか悪いのかは、実際にその場、同時に確かめないと分からないのではない
かと思います。
まあ、A店で聞いたアンプとB店で聞いたアンプで、どっちが良いとか悪いとか
判断することのできる多くのオーヲタさんほど素晴らしい耳、揺るぎのない
記憶力、スピーカー、カートリッジの違いをも考慮して補正して判断する能力
に欠けた私の云うことですから、あなた達には通じないと思いますが（W、
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:02:16 gToo3HFN
>持ってなくても雑誌やショップで読んだり見ることはできますが？
この程度の知識で以下のような文言になるのですか？
>それよりも、現代のハイエンドと称して値段の「高い」ものの中には、
>何の必然性もなく、みかけが非常に「奇抜」で「立派」に見えるものが
>あります。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:03:37 gToo3HFN
>比較対照するには、同じ部屋、他の同じ装置で比較しないと意味がないと思い
>ますが。
では、以下の発言の根拠はどこにあるのでしょう？
そもそも現代のハイエンドは何を指しているのでしょう？
>それよりも、現代のハイエンドと称して値段の「高い」ものの中には、
>何の必然性もなく、みかけが非常に「奇抜」で「立派」に見えるものが
>あります。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:04:14 BSyU53xa
勿論です。
では、あなたはどのような知識、比較の仕方で評価されているのですか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:04:54 IkUoBAzN
>>746
あなたはおならさんですね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:05:16 BSyU53xa
これは、音質についてではなく、見かけについて云ってます。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:07:52 gToo3HFN
>>734
> 今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
> ました。
価値基準が不明です。
何を基準に「ビンテージの方が良いものがある」という結論に達したのでしょうか？
>まあ、A店で聞いたアンプとB店で聞いたアンプで、どっちが良いとか悪いとか
>判断することのできる多くのオーヲタさんほど素晴らしい耳、揺るぎのない
>記憶力、スピーカー、カートリッジの違いをも考慮して補正して判断する能力
>に欠けた私の云うことですから、あなた達には通じないと思いますが（W、
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:08:04 BSyU53xa
> そもそも現代のハイエンドは何を指しているのでしょう？
雑誌等で、そのような言い方されているものです（W
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:09:26 gToo3HFN
音質に付いて言及しているようですが、単に見た目の話ですか？
では、どうして現代のハイエンドは見た目だけ奇抜なのでしょうか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:09:36 BSyU53xa
>>759
> 何を基準に「ビンテージの方が良いものがある」という結論に達したのでしょうか？
私の聞いた感想でですが、それが何か？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:10:08 gToo3HFN
>>760
それは何か具体的な言及がないのが分からないのですが
見た目だけ奇抜なスピーカーとは何ですか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:10:44 gToo3HFN
>>762
比較対照が出来ないのにどうして
「ビンテージの方がよい」と結論できるのですか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:11:04 BSyU53xa
> では、どうして現代のハイエンドは見た目だけ奇抜なのでしょうか？
私より、メーカーに来てください（W
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:12:07 BSyU53xa
音に関して、現代のハイエンドと比較はしてませんが。
私の持っている、スピーカーと比較して云ったのですが。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:12:33 IkUoBAzN
おなら逃亡目前。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:12:39 gToo3HFN
>>766
では、現代のハイエンドスピーカーの音と比較したのではないのですか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:13:02 BSyU53xa
> 私より、メーカーに来てください（W
↓
私より、メーカーに聞いてください（W
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:13:11 gToo3HFN
>>766
あなたの持っているスピーカーとは何ですか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:13:33 VNrVt+sZ
パラゴンは現代のハイエンドスピーカの様に理詰めで作られたスピーカじゃないんだから、較べたって仕方がないだろ。
オレはハイエンドスピーカを持っているし、オレが聴くクラシック音楽には現代最先端のハイエンドスピーカの方が相応
しいと感じているが、オレがもしもブルーノートが好きで、そういう種類の音楽しか聴かないとするならパラゴンは選択
肢の上位に確実に入る。
オレはパラゴンの音は好きだよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:14:20 gToo3HFN
では、現代のハイエンドスピーカーではなく、
貴方の持っているほかのスピーカーと比較してパラゴンは音がよく
見た目だけハイエンドスピーカーの方が意味なく奇抜だということですか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:14:57 gToo3HFN
>>771
そもそも比較を始めたのは ID:BSyU53xaのようですね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:15:02 BSyU53xa
何度、同じことを？
>>730
> 比較したのは、現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆Wですが、
> 今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
> ました。
と書いた通りです。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:15:35 BSyU53xa
それらは、現代のものではありますが、「ハイエンド」ではありません（W
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:16:10 gToo3HFN
>それよりも、現代のハイエンドと称して値段の「高い」ものの中には、
>何の必然性もなく、みかけが非常に「奇抜」で「立派」に見えるものが
>あります。
音を比較していないのに必然性もなくと言い切る根拠をお教え下さい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:16:47 gToo3HFN
>>755
では、どうしてハイエンドスピーカーについて言及したのでしょうか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:18:18 BSyU53xa
姿については「奇抜」、値段については「高い」のがあるからですが、それが
何か？
それと、あなたの知識と、比較の仕方については？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:19:29 gToo3HFN
私の基準ではなく貴方の言いきる根拠を問うているのです
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:20:43 gToo3HFN
>姿については「奇抜」、値段については「高い」のがあるからですが、それが
>何か？
姿、値段を独立に問うているわけでなく、
「ハイエンドスピーカーが必然性もなく奇抜でりっぱな形状をしている」根拠を聞いています
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:21:15 BSyU53xa
そして、その趣旨は、パラゴンについては、「奇抜」では決してなく、値段も
決して高くはないということです。
比較kの例に「ハイエンド」を出したのが、お気に障ったのでしたら済みません
が。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:21:53 gToo3HFN
「ビンテージの方が現代スピーカーより優れている」というのは
単に「現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆W」と比べたのですか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:24:00 BSyU53xa
>>754
> この程度の知識で以下のような文言になるのですか？
と、おっしゃったので、それでは、あなたはどの程度の知識で、評価をされて
いるのですか？とお伺いしたのですが。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:24:39 gToo3HFN
>>781
ありがとうございます。
ハイエンドを「根拠なく奇抜な形をしてる」と論じることは
パラゴンが「根拠なく奇抜な形をしている」と言及することと大差ないと思います。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:24:45 BSyU53xa
>>782
文脈では、それ以外にとりようがないと思いますが（W
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:26:13 gToo3HFN
>>783
貴方がハイエンドSPが根拠なく奇抜な形をしている、
現代スピーカーよりビンテージの方が優れているといっているのでその根拠を問うているのです。
それに対して、雑誌、店での試聴は意味がないことをご自分で述べられています。
私の話ではありません。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:27:17 gToo3HFN
>>785
では「ハイエンドスピーカーは比較試聴していない」訳ですから
「意味なく奇妙な形をしている」と断じるのは非常に奇妙な印象を持ちます。
脳内と言われても致し方ないのでは？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:27:18 IkUoBAzN
2 ：おならぶりぃぷーちゃん：2007/03/26(月) 21:16:46 ID:EQTq4zKY
おならとオーディオの関わり、
それは、文脈によります。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:27:39 BSyU53xa
>>784
いえいえ（W
スタイルについては、
>>161,>>163-164
をごらん下さい。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:28:13 gToo3HFN
>>789
残念ですが、これは単なる推測です。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:30:07 gToo3HFN
パラゴン自体の価値を断じるつもりはありませんが
いたずらに現代スピーカーやハイエンドスピーカーと比較し断じることは全く意味のないことです。
コンセプトの違うものに対する価値基準はそれぞれが持つものです。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:31:40 gToo3HFN
私は貴方がパラゴンの脳内ユーザーだとは思っていません。
おそらくパラゴンを愛してやまないのも分かっています。
ならば過度の賛美、コンセプトの違う製品との比較はおやめになられた方がよろしいのではないですか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:36:59 gToo3HFN
では、この辺りで
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:38:00 gToo3HFN
すみません、ご丁寧にお答えいただきありがとうございました
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:41:28 BSyU53xa
>>786-787
> 「意味なく奇妙な形をしている」
と、私は、スピーカーについて言ってはいませんが。
取り合えず、メーカーにしてみれば、そうなった理由が「売り」になっている
でしょうから、私はスピーカーについては云うつもりはありません。
メーカーからひどいお叱りを受けてしまう（W
それと、何度も云いますが、音については比較してないので何とも云って
おりません。
なお、投稿のし過ぎと、メッセージが出て、書き込めない状態が続いてます。
また、後ほど。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:45:19 BSyU53xa
それと、パラゴンに対して、筋違いの罵りがたくさんありましたが、
私は、そういう誹謗はやめて下さいなどと言ったことはありません。
ましてや、パラゴンの「過度の賛美」などもしておりません。
すべて、体験に基づいた話と、私が考えた「理屈」を言っているに過ぎ
ません。
「過度の賛美」に聞こえるとすれば、私のせいではなく、パラゴンのせい
ですので、お間違いのないようお願い致します。
では、どうも有り難うございました。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:46:23 IkUoBAzN
2 ：おならぶりぃぷーちゃん：2007/03/26(月) 21:16:46 ID:EQTq4zKY
おならとオーディオの関わり、
それは、文脈によります。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 20:59:58 gToo3HFN
>>795
>> 「意味なく奇妙な形をしている」
>と、私は、スピーカーについて言ってはいませんが。
お答えありがとうございます。
そうしますと、パラゴンとスピーカーとは違うオーディオ装置を比べている訳ですね。
それは何を指しておっしゃっているのでしょうか？
そして、なにをもって「意味もなく奇妙な形をしている」といっているのでしょうか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:01:42 gToo3HFN
>>796
貴方の考えた理屈はただの推論であるため「過度の賛美」に見えてしまうと思います。
自分の知りえたいくつかの「ハイエンドではない」現代のスピーカーと「パラゴン」を比較して
ビンテージの方がよいこともあるというのは「過度の賛美」に見えて仕方がありません。
パラゴンの販売価格はハイエンドといっていいものだと思いますが。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:02:43 BSyU53xa
まあ、実は、ハイエンドだろうが、自作だろうが、悪評、酷評、自由に言って
もよいとは思っております。
ただ、個別の製品について書くと面倒になるから私はしませんが。
本当に良いものであれば、酷評に絶えうるし、されればされるほどそれに対して
云うことがたくさん出てくる。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:06:49 BSyU53xa
>>799
> 貴方の考えた理屈はただの推論であるため「過度の賛美」に見えてしまうと思います。
あなたの言い方を真似すれば、「過度の賛美」かどうかはあなたに評価できない
以上、ただの罵りになってしまいますが（W
まあ、どうでもよいのですが、それは>>800に書いたとおり、誰が何を云って
下さっても結構、というより、歓迎しております。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:09:54 BSyU53xa
>>798
また始めるおつもりですか？（W
具体的に云うのは問題があると思いますが、普通の人には、私と同様の感想を
お持ちの方も多いのではないかと勝手に思ったりします。
もし、同じ感想を持たずに納得されている方には、アホの戯言と思って頂ければ
幸いです。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:10:16 gToo3HFN
>>800
私が問うているのは自分が判断できる材料を持って現代のオーディオと比べているのですか？ということです。
それ煮ついてはいっこうにお答えはいただいていないように思えます。
「現代のハイエンドは意味なく奇妙な形をしているのですか？」
「ビンテージの方が現代より良いというのはどういう製品を比較すれば一般的に成り立つ事象ですか？
そしてその根拠は？」
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:12:35 gToo3HFN
>>800
根拠な悪評、酷評をパラゴンスレで言及する必要はどこにあるのですか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:13:18 BSyU53xa
>>799
> ビンテージの方がよいこともあるというのは「過度の賛美」に見えて仕方がありません
「こともある」と、自分の体験からの叙述が「過度の賛美」だから、云わない
ようにとは、、、（W
これでは話になりませんね（W
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:13:39 gToo3HFN
>もし、同じ感想を持たずに納得されている方には、アホの戯言と思って頂ければ
>幸いです。
お話の内容は単なる感想なのですか？
その割には随分といろいろなことを断言されているようですね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:14:39 gToo3HFN
>>805
価格帯をお考え下さい。
そして、そもそもそれは比較対照となりうるものですか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:15:27 BSyU53xa
>>803
「こともある」と、しかも、自分の装置内でと限定して云ってるだけで、
一般化しているわけではありませんが。
それより、私以外の人の方が、脳内で饒舌に色々とおっしゃているでは
ありませんか？（W
面白く読ませていただいておりますが（W
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:15:30 gToo3HFN
いったいボーズのスピーカーはいくらの価格帯のものなのですか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:16:17 gToo3HFN
>それより、私以外の人の方が、脳内で饒舌に色々とおっしゃているでは
>ありませんか？（W
他の方々はまた別の話ですが、私は貴方の話をお聞きしてます
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:17:19 gToo3HFN
では、貴方の話も脳内なのですか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:19:06 gToo3HFN
>>803
>「こともある」と、しかも、自分の装置内でと限定して云ってるだけで、
>一般化しているわけではありませんが。
では、最初から自分の知っている範囲内で限定すべき話で
おおよその機器を特定して話すべきではないでしょうか？
ところでパラゴンと貴方が聞いた現代スピーカーはそもそも比較できるような製品群なのでしょうか？
ラジカセとパラゴンを比べてパラゴンのほうが良いというような話では？
そもそもコンセプトの違いがあるものを同時に比較する意味はあるのですか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:19:08 BSyU53xa
価格帯についてはすべて内緒です。
ボーズは、ご存知のように高いものではないですし。
ボーズは、ただ、比較した中に含まれていたから云っただけで、深い意味は
ありません。
ただし、ボーズはオーヲタの呪文のような通念では本当に評価はできないと
思っております。
同じクラス同士で比べると、以外や以外、自分の愛器より良いなんてことも
あるかも知れません（W
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:21:43 gToo3HFN
それではそろそろ
最後に
そもそもコンセプトの違いがあるものを同時に比較する意味はあるのですか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:27:18 BSyU53xa
>>812
しかし、そんなこと云ったら、比較自体、意味がなくなってしまう。
でも、低音、高音と、帯域を限定すれは比較も意味がある場合があります。
ボーズの（これはスピーカー単体ではなく、ラジカセですが）ウェイブ
レデイオCD、パイオニアの60Lクラスのスピーカーと比較して低温は遜色
なかったと言うより、それよりよく出ていた。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:29:04 BSyU53xa
というか、そもそも、奇抜とかいう言葉が出てきたから、それに対して私の
意見を云ったまでだったのですが。
まあ、いいです（W
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:31:40 BSyU53xa
私が、このスレで聞きたかったのは、実は他でもありません。
前面パネルの音響学的影響。
これにつきます。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:36:14 VNrVt+sZ
オーディオマニアって本気で下らねえ奴らばかりだな。
このスレを読むと全くウンザリする。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:39:03 Y8A9+oWQ
>>815は、そんな事を言うから、反感を買うのでしょうね。
ちなみに、私はBOSEのラジカセCDとかは好きになれません。
皆様、報告が遅くなって、すみませんでした。
パラゴンのウーファーの不具合の第１原因が判明しました。
エッジが変質して、大部分が脱落していたのです。
バッフル板への接触については、切れたエッジが黒色なのと
、大部分が切れていた為に特定できませんでした。
エッジを交換するのですが、布製ギャザーエッジと布製ロー
ルエッジで迷っています。ウレタンは１０年迄の寿命とかで
敬遠しています。
私の装置の殆どは、もう少し古いものが多いので、エッジの
切れている状態の音は初体験でした。(変な想像、禁止！！！)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:39:41 BSyU53xa
２つ並んだスピーカーから同じ音が出ると、合成されて平面波に近くなる。
前面パネルは、そういう効果を与えれいるのではないかと。
オートグラフの例を出したのも、そこに行き当たります。
２つのスピーカーが壁から離れていると、同じ音が出ていてもそれぞれ独立
した点音源のように働きます。それを脳内で真ん中からの音と処理する。
それが、パラゴンやオートグラフのように、パネルまたは壁に音の流れが
繋がっていると、平面波のように聴位置に伝わる。
云わば、左右に離れた２つの点音源からではなく、無限遠方からの音源から
来たように（パラゴンでは放散するように伝わるので、無限遠方よりは手前
の音源から来たほうに）。
ここが、パラゴン系またはオートグラフの他のセパレートの違いになるのでは
ないかと思っていますが、ホーンまたは壁に斜めに音が当たる場合、反射ある
いは音の流れ方はどうなるのでしょうか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:41:37 SNSy5BYQ
講釈はえーよ
ほんまにパラゴンの音が良いと思ってるの？ 全然理解でけん
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:42:44 BSyU53xa
> の音源から来たほうに）。
↓
の音源から来たように）。
>>819
エッジのピーク間の直径と、バッフルの穴の直径は計りましたか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:43:49 BSyU53xa
>>821
音の良い悪いよりも、前面パネルの影響について知りたいのですが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:46:39 Y8A9+oWQ
>>820
これ以上は、痛々しくて見ていられません。
もう少し推敲して、事象や事柄に付いてを、よく調べてからレスして下さい。
御願いします。
これ以上、パラゴン・ユーザーを貶めないで下さいませ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:51:06 BSyU53xa
>>854
レスではなく、前面パネルの影響について質問しているのですが（W
それと、直径はいかほどでした？
また、音の不調はいつごろからでした？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:56:19 Y8A9+oWQ
「>>」も「レス」も解かろうとしない人に、何を言えばよいのか．．．。orz
何故か、「（W」だって．．．
キモくて、関わりたくないです。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 22:01:07 BSyU53xa
>>826
そうですか（W
アンプや真空管の比較試験を一生懸命されていた方が、エッジの破れに気が
つかなかったとは以外でした。
破れる前に、妙に低音が大きくはなりませんでしたか？
それと、破れた後は変な音どころかとても音楽など聴いてはいられなかったと
思いますが、いかがでしたか？
いずれにしても、一生懸命、ご苦労様でした。
心より、お疲れ様と言いたい（W
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 22:07:10 Y8A9+oWQ
>>827さん。
素晴らしい、見識の数々！！！
以降、コテハンでお願いします。
wwwwwって、解かりますでしょっ。(^_^)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 22:09:27 BSyU53xa
○de○ラン○○さんでつか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 22:15:02 IkUoBAzN
829はおなら。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 23:14:45 BSyU53xa
さて、適当に離れた２つのマイクから音を拾った場合、音源の位置に応じた
音量差、位相差で録音されます。
これをパラゴン系のような前面パネルを持ったスピーカーで再生すると、左右亜
から出てパネルに当たって視聴位置に行くまでの間、左右の音波はどういう
影響を受けるか？
これを知りたいのです。
合成波になるのか、交差してそれぞれ独立して進んでいくのか。
ひょっとして、元の音源から来たような合成波形となるのではないか？
と思ったりしました。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 23:18:21 BSyU53xa
このへんのところ、オーナーさん達が資金を出し合って音響の専門家に解析
をお願いしたりできたらと思ったりします。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:29:29 NIFfSISq
なんだかウザイ書き込みだらけだな
パラゴンが気になるなら勝ってみればいいのさ
気に入らなければ売りなさい
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:31:01 NIFfSISq
>>831
真ん中に音像が立つよ
そういうように作られたスピーカだ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:35:42 NIFfSISq
ごちゃごちゃ理屈を述べているけれど
人間の聴力の錯覚について調べたら答えはすぐに出そうだな
パラゴンの設計者はそのあたりを考えたと思うぜ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:37:18 NIFfSISq
>>819
150-4Cをいれたら
あれなら300年もつよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 06:35:14 y16iVPc8
>>831 ヒントはここに。
8 ：おならぶりぃぷーちゃん：2007/03/27(火) 20:18:59 ID:nfRqvome
しかし、彼が言うには、おならぶりぃの言うことは、その通りだが、初めて聞く人には
スピーカーの振動板が前後に動いているだけにしか受け取って貰えないだろう（実は
彼は初めて聞いてすぐに分かったのだが）、スピーカーが動いた後も考えて貰えば
分かりやすいのではないかと。
即ち、ピンと来ない人は、スピーカーの振動の波形が、そのまま空気中を伝わって
行くと誤解してしまうのではないかと。
こう考えればよい。
初めは10Hzの音を出していた。この波長と振幅で空気は振動して行く。
次に100Hzの音にする。今度はその波長と振幅で空気は振動して行く。
そして、次に両方同時に音を出す。
10Hz、100Hzそれぞれの波長と振幅の振動が独立して伝わっていく。
即ち、最初の「波形」がそのまま伝わっていくのではない。
SPからちょっと離れれば、「波形」は違ってくる。
例えば、音が出た瞬間、10Hzと100Hzの波の腹がそろっていても、SPから
離れると、ずれて行く。周波数が違うと位相がずれることは皆さん知っていますね。
以上より、SPは電気信号を完璧にフーリエ変換しています。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 08:34:57 A+2ZWfnO
なんじゃこら
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:24:50 1r2XGNjw
持ってない物同士別スレでやれば?
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:29:15 5bIpN787
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 17:51:07 1r2XGNjw
馬鹿の語録張り付ける馬鹿者も同罪。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:48:50 A+2ZWfnO
これで科学者の端くれかよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:23:24 5bIpN787
>>841->>842
五月蝿いんだよぉ。
嫌なら来るなよぅ。
スレ建ての>>1より．．．
844:832
07/09/18 23:02:32 n3v81oDL
>>837
有り難うございます。
つか、おならぶりぃぷーちゃんが考えたことぐらい、すべて私も考えた上での
ことなのですが、色々とためになりますし、惚れ惚れとします（W
残念ながら、おならぶりぃぷーちゃんが出ていた過去スレのログがありませんし、
他のを読むことができません。
>>625のような感じで、読めるように誘導URL教えて頂ければ幸いです。
（できれば、英語スレからお願いしたいのですが、よろしくお願い申し上げ
ます）
845:832
07/09/18 23:09:52 n3v81oDL
>>837さんのヒントから明らかなように、それぞれの波は独立して進行しようと
します。
が、それらの統合として合成波形が生じることになりますね。
そこで例えば、左右、同じ音波ならば、パネルによって平面波に近くなり、
無限遠方からの点音源から出た音波に似通います。
この場合、録音時の音源の位置から来た波形に近くなります。
勿論、無限遠から来たところが違いますが、パネルがなく、後ろの壁もない
場合の離れた点音源２つから来る場合とは意味が違います。
ここで、大小差、位相差が加わるとどうなるか、、、が私の知りたいところ
です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:19:06 n3v81oDL
>>845
> が、それらの統合として合成波形が生じることになりますね。
ここのところ、
が、その結果として合成波形が生じることになりますね。
と書き換えた方が分かりやすいかもしれませんので、そう訂正しておきます。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:47:49 y16iVPc8
>>832
883 ：おならぶりぃぷーちゃん：2007/08/27(月) 22:12:27 ID:uWidYjFh
そうそう、ご挨拶を忘れていました。
皆様、ご機嫌いかがでしたか？
楽しい夏休みをお過ごしされたでしょうか。
申し訳ありませんが、私は夏休みはこれから後にとってあります。
それまで、楽しく過ごしたいと思います。
皆様も、楽しくやりましょう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:48:58 y16iVPc8
>>596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:15:54 ID:uWidYjFh
>>590
私も高校時代、初めて見たとき、いかにも低音が篭もるだろうと思った
ものでした。
しかも、古い時代のジャズが流れていて、そういうイメージをさらに
強くしたものでした。
が、中途半端な大きさの密閉型と違って、後方はタイトで前方にホーン
で音を開放しているので、実際には篭もる音とはほど遠い、抜けの良い
ものです。
同じ部屋、同じ音源で、別のSPと聞き比べると、それは意外なほどです。
イメージが先行して音感にまで影響を与える好例かと。
ある意味、あの姿が嫌いな人には音の悪い部分がSPのせいに聞こえ、
好きな人には全てが良い音に聞こえる。
ワインがグラスで味が違うように、SPも、姿が好きか嫌いで音の
印象も違ってくる。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 00:24:26 GyyKcBJW
>>847->>848
無闇に関わるな！
変な怨霊を呼び込むのが、趣味なら止めないが！！！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 06:48:37 /RSAiKQV
>849
832は、おなら本人ですね？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 08:31:46 lyeIxs+h
荒らしの異常性が浮き彫りになりますね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 11:30:10 QMQkNilV
>>851 荒らしの異常性が浮き彫りになりますね
荒らしの異常性は張り付けた行為ではなく貼られた馬鹿の方だ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:00:46 YNEf4Png
この堂々たるデザインはその音とは裏腹に50年経っても古さを感じさせない点で秀逸を極めている。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:18:17 QMQkNilV
馬鹿いうな。
あんなクソごみに過ぎん
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:28:46 usRPXY7C
>>847-848
おならぶりぃぷーちゃんの過去ログ読めるようにして下さいと頼んだのは、
ここにコピペして欲しかったのではなく、時間に沿ってまたは必要に応じて
読むことができるように、>>625のような感じでURLを示して欲しかったの
ですが、単発コピペもワンポイントレクチャーまたはシャッフル再生の音楽を
聴くようで、私には勉強になりますし、読むたびに新鮮で晴れやかな気分に
なれます（W。
が、おならぶりぃぷーちゃんまたは初代お嬢師匠の本弟子一番の名前や書き
込みを見ると、無性に腹が立って暴れだす方もいらっしゃるようです（W。
できましたら、URLで英語スレから過去スレのUPよろしくお願い致します。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:32:09 usRPXY7C
>>845の続き
例えば、普通のセパレートスピーカーで聴位置が中心より左側、例えば左の
スピーカーの前方だったとします。この場合、中心で聞けば右側に定位して
いた音源も、左側からの音の大きさの方が大きいため、左側から、あるいは
左に寄って聞こえます。
左右の耳には左からのスピーカーの音はほとんど同じ波形の音が届き、クロス
トークはゼロ。それに右からの音が左右の耳にクロストークを伴って加わる形
になります。
ここで、前面パネルを持ったスピーカーに置き換えてみます。
この場合、スピーカーから耳への直接音はセパレートの場合と同じ。
ところが、前面パネルの反射と、位相差を考えるとちょっと違ってきます。
そもそも右に定位していた音は、右の方がマイクに早く音が届いていたため、
音の発音が左より早い。従って、その早い分が、反射パネルに当たって左の耳に
来る道のりの分で相殺されると、左耳では左スピーカーからの音でクロス
トークが相殺されることになります。
勿論、必ずしもではなく、状況によりますが、少なくとも、前面パネルがあると、
こういうことも起こるのではないか、そういうこともあって、定位がしっかり
している理由の一つになっているのではないかと考えたりします。
また、位置によらないステレオ感も、反射による道のりの違いによって位相の
ズレが相殺されたりするからではないかと考えたりもします。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:35:23 lyeIxs+h
>>847-848はこのスレの>>114等々はおならぶりぃぷーちゃん本人ということ。
自画自賛して開き直りか。。。。。
スレッド前半のヨイショレスも全ての自演のようだね。
あきれたキチガイだ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:35:37 usRPXY7C
相殺は、反射により反転した波形が合成されるによることを想定していあます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:38:57 usRPXY7C
早速、腹が立って暴れだすシトが現れたようですね（W
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:48:08 usRPXY7C
>>857
何度読んでも惚れ惚れとしますね（W
まあ、「読書百篇。 意、自ずから通る」なんてのもあります。
単発コピペを繰り返すのも、最初はなんだこいつと思った人にも意義がある
かもしれません（W
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:49:49 usRPXY7C
ひょっとして、iPod使いさんですか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:11:39 usRPXY7C
>>856
> 左右の耳には左からのスピーカーの音はほとんど同じ波形の音が届き、クロス
> トークはゼロ。それに右からの音が左右の耳にクロストークを伴って加わる形
念のため、クロストークはゼロのところ、クロストークの差がゼロという意味
です。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:19:48 GyyKcBJW
ほらぁ。呼び込んじゃったょ．．．。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:22:13 usRPXY7C
つか、どっちが用もないのにやって来たんだか？（W
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:24:17 GyyKcBJW
ﾋｿﾋｿ､ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ｡
ｴ､ﾅﾆ?ｵﾅﾗﾌﾟﾘｰﾁｬﾝ?
ｿﾚｯﾃﾀﾞﾚ??
ｳﾝｺ､ﾅｹﾞﾏｸﾘﾉﾋﾄｶﾆｮ???
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:25:39 lyeIxs+h
さして面白くもないがこうなったらキチガイっぷりを見せ付けてもらうスレにしたらいいなじゃないかな？
かつてのようにID変えて自分でヨイショも出来なくなったみたいだしね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:34:37 usRPXY7C
つか、荒らすという「用」でやって来たようですね（W
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:37:38 usRPXY7C
さて、私は、前にも言ったとおり、ここにいる用は前面パネルの影響について
知りたいから。
別スレから来た嵐さんを構うつもりはありません。
前面パネル、あるいはパラゴンについて真摯な質問あるいは議論にだけ
お答えするつもりですので、よろしくお願い申し上げます。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:45:14 /RSAiKQV
①おならぶりぃぷーちゃん＝５９６
ラファ、お嬢師匠、シランクスと音楽 その２
883 ：おならぶりぃぷーちゃん：2007/08/27(月) 22:12:27 ID:uWidYjFh
そうそう、ご挨拶を忘れていました。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:15:54 ID:uWidYjFh
②５９６＝５９８＝９７＝１１４
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:08:53 ID:qxJ9y/Nx
自己レス。 >>596
なお、 >>597さんのコメントは、思い込みによる好例かと。
詳しくは、>>97 をご参照下さい。
97 ：79：2005/12/13(火) 22:58:14 ID:J61N5tSU
本日も実験してみました。今回は、前面パネルの定位への影響
114 ：77=79=82：2005/12/17(土) 10:26:35 ID:NtKuJuVW
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:46:22 /RSAiKQV
③１１４＝６９６＝７３４＝７３０＝７７４・ID:BSyU53xa
696 ：114：2007/09/09(日) 20:04:08 ID:jgmrxFU6
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:08:27 ID:y8sKyQa5
そればかりでなく、>>696にも書きましたが、最初は完璧と言えるほどの製品を
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:35:11 ID:y8sKyQa5
比較したのは、現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆Wですが、
今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
ました。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:15:02 ID:BSyU53xa
何度、同じことを？
>>730
> 比較したのは、現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆Wですが、
> 今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
> ました。
と書いた通りです
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:47:34 I3/41uiQ
誰も持ってないんだから語りようがないわな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:47:34 /RSAiKQV
④８３２・ID:BSyU53xa＝８４４
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:18:21 ID:BSyU53xa
このへんのところ、オーナーさん達が資金を出し合って音響の専門家に解析
をお願いしたりできたらと思ったりします。
844 ：832：2007/09/18(火) 23:02:32 ID:n3v81oDL
>>837
有り難うございます。
つか、おならぶりぃぷーちゃんが考えたことぐらい、すべて私も考えた上での
ことなのですが、色々とためになりますし、惚れ惚れとします（W
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:49:07 /RSAiKQV
①おならぶりぃぷーちゃん＝５９６
②５９６＝５９８＝９７＝１１４
③１１４＝６９６＝７３４＝７３０＝７７４・ID:BSyU53xa
④８３２・ID:BSyU53xa＝８４４
結論
１１４＝ID:BSyU53xa＝８３２＝８４４の正体は”おならぶりぃぷーちゃん“
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:49:22 lyeIxs+h
>>863
この番号荒らしは何か言われても周りを荒らしと言うしか他ないわけだ。
パラゴンについて話し合いたいなど笑止千万、何があろうと自分の意見を通し、必要とあらばいくらでも荒らしまわる。
最初から真摯な議論をする気などないよ。
前スレからそれは一貫してる。少しでも反論があれば自作自演でも講じて仲間を増やすばかり。
しばらくおとなしくしてたと思ったのは単に他のスレを荒らしていただけのようだ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:51:13 lyeIxs+h
つうかなんじゃ、こりゃ？
音波って何か分かってるのか？
>即ち、最初の「波形」がそのまま伝わっていくのではない。
>SPからちょっと離れれば、「波形」は違ってくる。
>例えば、音が出た瞬間、10Hzと100Hzの波の腹がそろっていても、SPから
>離れると、ずれて行く。周波数が違うと位相がずれることは皆さん知っていますね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:56:51 GyyKcBJW
>>867の発言は、荒らしが嵐と言っているなりょぅ。笑っちゃうぅ～。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:00:06 LyizOdK+
１１４＝ID:BSyU53xa＝８３２＝８４４の正体”おならぶりぃぷーちゃん“
については
>>625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 18:34:05 ID:mDl71yXM
カチューシャに引っかかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)の>>883のHN
おならぶりぃーぷーちゃんとIDがおなじ
女房ネタ、(Wを使う癖も同じ、よって同一人物と確定
あとは過去スレゆえプロキシを見た
どうもお嬢師匠なんちゃらというのもハンドルネーム
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
でどうぞ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:02:45 vkNT1Syp
最新録音盤から半世紀前の音が聞こえてくる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:56:28 xiMpqtFt
結局おならは持ってもいないのに持ってるように装って失敗しパネルの話でごまかそうとしてるんだね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:45:55 xiMpqtFt
>>871
誰も持ってないんだから語りようがないわな。
その通り
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:40:48 N7Pjt08M
○×＝◇△＝・・の正体をあばいた、自演だとか、いかにも謎解きをしたかの
ようにはしゃいでいる方がいらっしゃるようですが、、、
別に他人を装ってはいないし、むしろ、話の流れが通じるように書いているの
ですが（W
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:43:02 N7Pjt08M
それと、>>625のように、英語スレの頃からのURLよろしくお願い申し上げます。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:57:38 N7Pjt08M
>>874
> 最初から真摯な議論をする気などないよ。
誰かが真摯な質問、意見を述べてみないことには、分からないことだと思い
ますが。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:59:31 N7Pjt08M
というか、私はどんなにふざけた質問、コメントにもきちんと対応して来たと
思いますが。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 08:06:07 4U+1Ety9
どこまでもｳｻﾞｲ爺さんだ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 08:42:46 oUZFL9Dg
>>844を見る限り他人を装って自分を褒めてるようにしか見えんがどういうことなんだろうな？
>つか、おならぶりぃぷーちゃんが考えたことぐらい、すべて私も考えた上での
>ことなのですが、色々とためになりますし、惚れ惚れとします（W
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 09:43:43 /UuzI0BC
ﾋﾉのﾚﾌﾟってオリジナルに比べてどうなの？
比較した人いますか？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 10:06:49 4U+1Ety9
>>887
どうにもならなくなると話をそらす。
自演乙！
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 10:10:40 4U+1Ety9
>>887
どうにもならなくなると話をそらす
自演乙！
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 10:16:13 xR8aP7Ds
>>887は、Booby trapだったの？
そうなら、どこまでも根性の悪い爺だなぁ．．．
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 10:52:08 4U+1Ety9
根性悪いだけじゃなく脳味噌腐ってる
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:04:44 LAmpjXAC
ステレオ効果を上げる為には左右のチャンネルを分離・独立させるべきだが、
どうしたことかパラゴンはドッキングさせてしまっている。
これはマズイ。
この状態では、左にベース、右にドラムが入っているソースを鳴らすと、
左チャンネルはドラムの音で揺すられ、右チャンネルはベースの音で揺すられてしまう。
リズムを刻む低音域が濁りまくる訳だ。
製品の骨董価値はあるとしても音楽鑑賞用途としては不向きで、花瓶台に向く。
893:ムウ ◆bRToACBqOQ
07/09/21 12:05:09 QF4biE+1
ｳｯ ・ ・ ・ これは 凄い.... .. ｡ ｡
.........((((((((((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))
URLﾘﾝｸ(www.youporn.com)
URLﾘﾝｸ(www.youporn.com)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:52:33 4U+1Ety9
>>892
ここまで言われたらもう何も言えまい
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:02:07 rPQ4FTxO
中央反射板で外へ散らばすくらいなら、
最初から壁向きに散らすほうがどこでもステレオ感あり、スケールも大きく上等だ。
直接音を主役にするほうが立体再現効果も音特性もいい、それが絶えない。
パラゴン、しょせんは初期おもちゃ。
基本がよけりゃ、次から次へと、今日も猿真似が絶えないはずだて。
若い頃買えず、絵を見てあこがれを膨らました者が、年老いて思い入れで遊ぶのは構わん。
が、おならの乱雑おしゃべりはことごとくでたらめ、何からなにまで初等的まちがい専門の夜叉。
墓場以外つける薬なし。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:32:15 4U+1Ety9
真実の所有者の言葉には真実みがある
現実では所有してないおならはもう何も言えまい
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:03:24 Y/DcWbI+
>>892
ゲラゲラ、おまえパラゴンを持っていないどころか、聴いてもいないだろ。
1回聴いたぐらいだな。
パラゴンは左右ドッキングなんかしていない。
左右独立で、金具で軽くつないでいるだけだ。
エンクロージャーの振動は床から隣に伝わるのさ。
だから、低音が濁るのは床が悪い
それから、ステレオ効果を減殺するのがパラゴン開発の目的だから
モノラルに聞こえるのが正しい
中央にぴったりと音像が立つ。
そもそも、ステレオ効果を期待しているリスナーなんか、いまだにいるのかあ
信じられないぜ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:59:52 kEKCLkYv
真実の所有者同士意見が別れる
それだけばらつき大きくい加減さたっぷりのｸｿｺﾞﾐ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:06:40 ZzFIcfFI
>>898
ま、僻むな。
関心がないなら来るな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:29:42 kEKCLkYv
真実の所有者ならﾊﾟﾗｺﾞｿのﾀﾞﾒなことを知ってる
それに同意したのです
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:18:37 Y/DcWbI+
>>900
どこがどのように駄目なのか書いてみなさい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:43:40 kEKCLkYv
ステレオがモノラルになってしまう
ｽﾃﾚｵ感は反響が必要だが反響が欲しければｽﾋﾟｶ離して壁に向ける方がいい
ﾊﾟﾗｺﾞｿはそれが出来ん
ﾓﾉが古い
古いものからは古い音しか出ん
これらは真の所有者の一致した意見であります
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:08:26 FO+vXzeA
>>902
それを解決している場合があるんですよ。
行く気が有るなら、西宮市のコーナーポケットにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.cp-paragon.com)
私も、その音を目標にしています。
遠いので、５回程度しか行っていませんけど。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:46:34 kEKCLkYv
漏れは3台所有して来たがどうしても駄目だった
それが真実の所有者の一致した認識です
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:49:04 ZzFIcfFI
>>904
おもろない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 18:06:29 6/plQbNw
パラゴンは音が悪い。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:32:08 ID:qV3LtY2x
ホーン型スピーカは基本的に情報量が少なく、音場が綺麗に出ないので私は好きになれない。
ジャズの再生ではホーン型は良いとは思うのだが、ジャズの再生の良し悪しを語れる程ジャズに詳しくないし。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:00:15 ID:Mg7qYOlU
>>554
A7とか聴いて言ってるんだろ。
もしくは、パラゴンとか、S9500か？
残念、もっと経験を積もうね。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 11:32:09 ID:z5Lr1uAj
>>557
その辺り(聴いたホーン型はシーメンス・オイロダイン、JBLならハーツフィールド、パラゴン、4343、4344、エベレス
トDD-55000、 DD-66000、S-9500、S-9800、タンノイ オートグラフ、GRFメモリー、スターリング、ヴァイタ
ボックス CN-191、エレクトロボイス パトリシアン、パトリシアンII)の大抵の高名なホーン型のスピーカは随所で聴
いている。
少なくとも他人の経験を良く知らないで予断で決めつけている557よりは多くの種類は聴いていると思う。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 18:33:34 kEKCLkYv
これがホーンを知りつくした感想だな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:06:32 qIib34WI
レス遅くなり済みません。
>>886
>>844を見る限り他人を装って自分を褒めてるようにしか見えんがどういうこと
> なんだろうな？
あなた、大丈夫ですか？
普通、他人を装う人が「おならぶりぃぷーちゃんが考えたことぐらい、すべて
私も考えた上でのことなのですが」とか「惚れ惚れとします（W 」などと
言うと思いますか？
>>892
大がかりなお間違いがおありですね（Ｗ
このへんについては、
>>97, >>161,>>729
お読み下さい。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:10:35 qIib34WI
その他、>>895-907 etc.
ステレオ感、立体再現、反響、反射、ホーン効果、その他、言葉の意味が一緒
くたになってますね。
音が広がっていればステレオ感があると思っている方がいらっしゃいますが、
スピーカーを壁向きに散らかして、ご自分ではそれがよいとお思いならそれで
結構なのです。
実際、左右スピーカーの距離、向きは人により様々ですね。好みは人によって
違うし、セパレートでは細かく自分の好きなように設定ができます。
自分の好みの音が出るまで、自由に位置調整し、自分の音創りをしなくては
気がすまない人にはパラゴンは決して向きません（当たり前の話ですね）。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:11:28 qIib34WI
それと、パラゴンの前面パネルは反響を期待してのことではありません。
むしろ、セパレートでは問題となる左右間の後壁からの有害な反響を抑える
ためと言ってよいかと思います。
回りこみ波を後ろに回らせず、パネルで左右同期させ、むしろ平面波として
逆に有効利用している。
モノラルがモノラルらしく聞こえるのは、それによります。
左右離れた２つの点音源を聞いて脳内でモノラルらしく認識するのではなく、
真ん中にある点音源から出た波に近い音を聞くため、脳内処理のみによる音とは
違う、実体としての音を聞くことになる。
それと、「モノラルがモノラルとして聞こえる」から、「ステレオもモノラル
として聞こえる」に結び付けようとしている方がいらっしゃいますが、全く違
いますね。
むしろ、モノラルがモノラルとして定位しないではステレオも定位はあいまい
にしかなりません。
導き出される結論は、「モノラルもモノラルとして聞こえないなら、まともな
ステレオも得られない」となります。
モノラルがモノラルとして聞こえるパラゴンで、ステレオに関してはどうなる
かについては次に述べます。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:15:29 qIib34WI
パラゴンではモノラルもしっかり中央に定位することについては、誰も異論は
ないと思います。
しかも、右だけ、左だけの音も（これはどんなタイプのスピーカーでもそうで
すが）その位置に定位します。
中央定位（モノラル）と左右定位の間に、ステレオ定位があります。
例えば極端な例ですが、ピアノが左端、トランペットが左1/4、ドラムが真ん中、
右1/4にギター、右端にサックスというような構成では、ピアノ、サックス、
ドラムがモノラルで左右、中央から聞こえるのと同じこと。
パラゴンでは、少なくともこれらの定位は問題ない。中央もしっかり実在の音
として聞こえる。
この３点がしっかり定位しているからこそ左右1/4に定位すべき楽器もそこに
定位できることになります。
重要なことは、真ん中がしっかりモノラルに聞こえないことには真ん中と左右
の間に定位すべき他の楽器もしっかり定位できないことになってしまうことです。
しかも脳内で中央にから聞こえるように処理されても、音量が小さいと中抜け
現象がおきます。音量によって中央の印象が違う。左右に散らばった楽器も
音量によって広がり方が違う。
常時使用する音量で調整し、常にその音量で聞いていれば実用上問題はないで
しょうが、それだけ環境依存要素があることを意味します。
気分や状況で音量を変えたり、ソースによって変わってしまう。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:17:24 qIib34WI
また、ホーンの音質の好き嫌いは、パラゴンとセパレートとの違いとは別次元
の話ですね。
同じセパレート同士でホーンか否か議論すべきことだと思います。
しかし、ホーンの効果については音質に関することばかりでなく、音の回り込み
や放散を防ぎ、理想の方向へ音を向けて音が発された後の音響効果を高めると
いう意味でパラゴン固有の意義があると思っています。しかし、これも音質云々
の問題にすりかわってしまうと意味がなくなってしまいます。
個人的には、パラゴンは、前面パネル、スコーカーの向き、ツイーターの位置等に
ホーンの効果が十分計算、トライアンドエラーしつくされていると思っていま
すが、長くなるしご興味のある方もいらっしゃらないようなので省略します。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:31:40 a9hLIImL
ステレオもモノラルもモノラルに聞こえるスピーカー、それがパラゴン
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:37:37 a9hLIImL
>>908
>あなた、大丈夫ですか？
>普通、他人を装う人が「おならぶりぃぷーちゃんが考えたことぐらい、すべて
>私も考えた上でのことなのですが」とか「惚れ惚れとします（W 」などと
>言うと思いますか？
はい、思ってます。それに私は大丈夫です。
そのあたりのことについては全てIDで説明されている人がいます。
ついでに言うとこのスレッドの前半でやたらと単発IDのヨイショが入っているのも
ご自分で自演をしていたと思うと全て納得がいきます。
恐らくそういわれると他人を装ったのではなはないと弁明されるのでしょう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:40:22 qRoD6mxD
その通り
長々書いても内容が
ないよう だ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:40:53 a9hLIImL
どうも、全くオーディオのことを知らない初心者のようですね。
二台のスピーカーを使ってモノラルの録音再生を行ってもきちんと真ん中に定位します。
それが出来ないのは周囲の環境が異なり左右の音が揃っていないため。
二台のスピーカーで真ん中に定位するのは脳内の補正ではありません。
まして平面波であろうかどうかは全く関係のないことです。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:45:05 a9hLIImL
なぜ、パラゴンの再生で奥行きがでないのか。
それは位相が揃っていないから。
録音時にワンポイントマイクを使い、位相をいじることなく録音されたソースでも本来、前後の関係は出てきます。
人工的に前後を出すことなど本来はする必要がないのです。
しかしパラゴンではそれはでない。
そもそもそういう狙いではないのです。
当時流行った無理やり左右に割り振られた録音の音を中心に集めるために作られたスピーカーがパラゴン。
そういうソースはそもそも位相など考えられてなく前後、上下など発想の範囲外。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:48:00 a9hLIImL
正しく再生された時、サウンドイメージは二台のスピーカーの中心から奥に広がります。
そのような経験を正しくしたあとに、パラゴンを聞けば新たな発見はあるでしょう。
そうでなければ、比較対照を間違い、誤った推論をだらだらと繰り返しているに過ぎません。
本当に科学者の端くれで、本当にパラゴンを保有しているのなら理解できる話のはずです。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:49:46 a9hLIImL
なお、ホーンについてですが、恐らく全くその目的を理解していないと思います。
ホーンとはメガホンではないのですよ？
少し音響についてお勉強されないと恥をお書きになり続けることになります
>しかし、ホーンの効果については音質に関することばかりでなく、音の回り込み
>や放散を防ぎ、理想の方向へ音を向けて音が発された後の音響効果を高めると
>いう意味でパラゴン固有の意義があると思っています。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:50:25 qIib34WI
他人が、別人が「考えたことぐらい、すべて」「考えた上でのこと」と言い切
れるとおっしゃることからして私には「大丈夫」とは思えないのですが。
しかも、「惚れ惚れとします（W 」というキーワードも入れておいたのですよ。
自分を鏡で見て「惚れ惚れとする」ことはあっても、２ｃｈの他人の文章を
読んで「惚れ惚れとする」なんてことは少なくとも私には有りませんが。
この調子ですから、あなたにして見れば、普通に書いても別ＩＤ、名無し
だったらすべて自演になってしまいますね。
ちなみに、他人を装ってよいしょしたことは一度もありませんし、私自身も
よいしょは全くしておりません。
どうして定位、場所によらないステレオ感がこうもすばらしいのはなぜなのか、
他の人の知恵を拝借しようとしながら、自分の見解を述べているだけです。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:50:30 a9hLIImL
恥を書く
は間違いでしたね。すみませんでした。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:52:03 qIib34WI
> 録音時にワンポイントマイクを使い、位相をいじることなく録音されたソースでも
> 本来、前後の関係は出てきます
どのように出るのでしょうか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:53:22 qIib34WI
>>919
ホーンの指向性への関わりを考えたことはないのでしょうか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:54:46 qIib34WI
そして、ホーンのことを恥を書かないほど知っている（？）方の場合は、
いったい、どういう説明になるのでしょうか。
具体的にお願いします。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:56:26 qRoD6mxD
おならよ
持ってもいないのにやめれ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:56:54 qIib34WI
では、よろしくお願い致します。
また後で来ます。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:57:57 a9hLIImL
>>920
予想通りのご意見、大変ありがとうございます。
自分のことを三人称で書くのは私には理解できない感覚ですね。
ご自分で、ご自分の書き込みを見て「勉強になる」とはこれまたいかに？
ようするに「自画自賛」だったと思っていいですね。
>では、ますます、自分で自分に惚れ惚れすると書き込むのは意味不明です。
>ですが、単発コピペもワンポイントレクチャーまたはシャッフル再生の音楽を
>聴くようで、私には勉強になりますし、読むたびに新鮮で晴れやかな気分に
>なれます（W。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:58:13 qRoD6mxD
逃げたな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:00:07 qRoD6mxD
逃げたな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:01:08 a9hLIImL
>>922
それは既に説明済みです。
それを知らないのが既におかしなところですね。
>>923
おや、やはしホーンを指向性だけで考えられているのですね。
それではやはり限界ですね。。。。。。。
以前、貴方はホーンからでてきた音が何かにぶつかって反射する時に
反射点をホーンの延長だと書かれていますね。
残念ながらそれを言葉遊びだと考えている時点でホーンを全く理解していないと思いますよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:07:44 qRoD6mxD
脳内演奏家だから仕方ない
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:30:26 a9hLIImL
偽ホルン演奏家といっしょかな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:50:57 qRoD6mxD
いっしょ
誰も応援しない
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 14:11:13 qRoD6mxD
930
あんたこそ真実の所有者と思うほどﾊﾟﾗｺﾞｿｿを知ってる。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 14:18:42 a9hLIImL
ところで>>837に書かれていることですがこのスレの住人が言ってることなら少しコメントがあります。
周波数ω、波数kで示される音波は
a×sin(kx+ωt+α)で表現されるわけです。
aは振幅、xは原点からの距離、tは発音からの時間、αは初期位相
距離がXだけ大きくなっても時刻TがX/v=X×(k/ω)だけ遅れれば同じ振動が得られる訳です。
音波ではω/k=v(vは速度)は一定となるので、
同じ発音体（ユニット）から異なる周波数の音が発生されても分離は出来ません。
同時刻に周波数によって異なる位置で節が出るのはkを見ているだけです。
そもそもこの場合には節ではないのです。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 15:14:40 qRoD6mxD
その通り
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:40:20 qIib34WI
休日は早起きの筈の私も今日は遅くなってしまい、出かける前に女房にせかさ
れながら慌てて書いてしまい、先ほどは失礼しました。
さて、
>>916
> 二台のスピーカーを使ってモノラルの録音再生を行ってもきちんと真ん中に定位
> します。
> それが出来ないのは周囲の環境が異なり左右の音が揃っていないため。
そういうラベルのことを言っているのではないのですが。
> 二台のスピーカーで真ん中に定位するのは脳内の補正ではありません。
> まして平面波であろうかどうかは全く関係のないことです。
少しは耳の定位に関する認知、ステレオ音像の定位についてお勉強されることを
お勧めします。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:42:56 qIib34WI
２つのスピーカーから同じ音が出ていれば、真ん中に定位しているように
聞こえます。
それはしかし、実際に１つの音源から出た音波を聞いたときとは違う音波を
聞いているのです。
モノラル音源が１つあれば、そこから球面波が出ます。
実生活上の音波はこれに相当します（勿論、コンボで各楽器から出る音も
そのようなものです）。
それに対して、ステレオでは、離れた点音源２つからの球面波を聞いています。
勿論、その間で合成される部分もありますが、基本的には１つのモノラル音源
から来る球面波ではなく、離れた点音源２つからの球面波という違いがありま
す（その他に録音時との時間差の違い、再生時のクロストークとか、実際と違
う問題がありますが、簡略化のためここでは無視しておきます）。
ところが、どういう訳かというか、実際に両耳に同じ音波が入るときは実生活上、
真ん中から出た音の場合ばかりだったためか、脳内では真ん中から来た音と判断
します。しかし、これは脳内処理によるものであって、真ん中の発音体から
実際に出た音波を聞いた場合と実質的には違うものです。
もし、この世界が、別の発音体から同じ音波が両耳に入る状況が頻繁にあったと
したら、真ん中にあると認識することはなく、両側からの発音体と認識して
いたことでしょう。
が、現在の人の能力でも訓練すればクロストークから分別も可能でしょう。
というか、実際、ステレオで音像定位に不自然感を感じる人はクロストークを
感じている場合も多いかと思います。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:45:14 qIib34WI
実は、定位、音像など聴覚に限らず、遠近感、色覚などの視覚、その他についても、
実際と認識とが１対１対応と思い込んでいながら、実は経験、学習による部分が
大きいのですが、このへんは心理学等の本を少しでも読んでみればお判りに
なると思います。
普通にステレオを聞き続けていていると、その（不自然な）左右からの音も
真ん中に定位していると何の違和感なく学習してしまう。
どんなにステレオで真ん中から音が出ていると思っていても、そこにモノラル
音源をおくと、その違いに驚く筈です。そのクリア感に驚きますが、実はそれが
当たり前の音、今までがあいまいな音に慣らされていただけ。
なお、平面波は、点音源でも遠く離れると平面波に近くなります。
左右の音波が合成されて平面波に近くなると、離れた点音源からの音に聞こえ
ます。
が、これは、２つの点音源からの同じ球面波を左右同時に聞いて、脳内で
真ん中と判断するのとは違って、実際に遠く離れた点音源からの音の波と同じ
ものを聞くので、実体的な音を聞いているのと同じことになります。
パラゴンでは、前面パネルが湾曲して遠方よりは手前の点音源から出た球面波に
近くなります。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:45:57 qIib34WI
>>917
> なぜ、パラゴンの再生で奥行きがでないのか。
> それは位相が揃っていないから。
もし、他のスピーカーでできて、パラゴンでできないとおっしゃるなら、その根拠をお示し下さい。
> 当時流行った無理やり左右に割り振られた録音の音を中心に集めるために作られた
> スピーカーがパラゴン。
私も、最初はそう思ったのですが、聞いて驚いたのでした。
実際に聞いてみることをお勧めしますが、このへんについては>>97、時間があれば>>161お読み下さい。
また、その誤解については>>910
をお読み下さい。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:47:27 qIib34WI
>>927
> ようするに「自画自賛」だったと思っていいですね。
何しろ、ＩＤでおならぶぃぷーちゃと同一であることは誰かの書き込みで明らかだった筈だと思いますが、そう思いたければ、どうぞご自由に。
どうりで、ジョークも通じないシトだ（Ｗ
きっと、例のスレからやってきたシトだと思いますが（Ｗ
>>930
> それは既に説明済みです。
どこでどう説明されましたか？
それと、>>927
へのお答えもよろしくお願い致します。
壁などの周囲の反響、残響が録音されて、それらの音から「脳内」で処理して
そのように脳が判断して、あたかも前とか後ろにあるように聞こえる以外に
有り得ないと思いますが。
音像がその位置に定位するように聞こえることと、その位置に定位するように
再生することは別のことです。
もし、実際に脳内処理以外に、前とか後ろに定位させる方法があるなら
その方法をお示し下さい。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:51:57 qIib34WI
>>930
> おや、やはしホーンを指向性だけで考えられているのですね。
別に、「だけ」で考えているとは言ってませんが。
「音の回り込みや放散を防ぎ、理想の方向へ音を向けて音が発された後の音響
効果を高めるという意味でパラゴン固有の意義がある」と言い、パラゴンでは、
「その効果も十分に発揮されている」ことを特に強調して、それ以外の他の
ホーンの効果の意味について云々するのは、パラゴンとの比較ではなく、
同じセパレート同士でして下さいと言っているのです。
> それではやはり限界ですね。。。。。。。
では、他にどういうことを考えなくてはならないのでしょうか？
> 以前、貴方はホーンからでてきた音が何かにぶつかって反射する時に
> 反射点をホーンの延長だと書かれていますね。
いつもそうですが、あなたは私が言ったことと違うことを言ってますね。
「反射点」をホーンの延長などと言ったことはありません。前面パネルも
ホーンの延長のようなものと言ったのです。
> 残念ながらそれを言葉遊びだと考えている時点でホーンを全く理解していないと
> 思いますよ。
それを、あなたは「言葉遊び」とは考えられず、話の方向を関係のない方向に
持っていこうとしているばかりいる点で、あなたとはまともな議論にはなら
ないのですが、それを言ってしまっては下元も子もないので、置いておきま
しょう。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:52:30 qIib34WI
それはともかく、専門家でもない限り、全く理解していないと言われても仕方が
ありませんし、他人にそう言うだけなら簡単でしょう。しかし、そんなことを
言う人に限って実は何も知らないことが多い。と言うか、少しでも分かって
いる人なら、逆にとても他人には真面目にはそんなこと言えない筈です。
しかも、私はそのへんのところは全く分からないので、詳しい方は教えて
下さいと請いていたのです。
それに、答えることもなく、そういう言葉だけを投げかけるあなたはきちんと
理解できているのでしょうか？
全く理解していないと大上段に構えて言うだけで、何も納得いく説明もできない。
荒らしはみなそうだから別に何とも思っておりませんが。
そうでないとおっしゃるならば、お教え頂きたいと思います。
ただ、他人を誹謗中傷するのが２ｃｈの楽しみとのお考えで、そうしている
だけなら別ですが。
１ ホーン内では波はどのように進行するのでしょうか。例えば、ホーンで
反射して位相反転を繰り返しているのでしょうか。あるいは、（指向特性
により完全な円ではないでしょうが）例えば同心円上に広がる波面を扇形
に狭めるようになっているだけで反射する部分は小さいのでしょうか、
大きいのでしょうか。
２ １でのことは、周波数によりどの程度の違いが生じるのでしょうか。
実は、もっと知りたいことはたくさんあるのですが、このへんにしておきます。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:54:16 qIib34WI
もし、専門の方がいらっしゃって、これ以上の、特にパラゴンの前面パネルや
ホーン内外での音波の反射、伝播についてご教示頂けるのでしたら、実費と謝礼を
差し上げたいと思っておりました。
想像以上の費用がかかる場合、他のオーナーさん達からも有志を募りたいと
思っていますが（Ｗ
私が希望しているのは、ある位置に定位している音源を再生する場合、左右から
の音波がホーンやパネルで時間差、位相差がどのような変化を受けてどのような
合成波になるのか、ＮＨＫの番組によくあるようなシミュレーションで説明して
頂けることです。勿論、卓上の推論でなく、できれば実測もしくは他の実験から
確かに推測できることでですが。
ご協力して頂ける方にはメールアドレスお教えします。