06/04/18 22:05:16 amtKHsyT
確かに4343よりもLE-8Tの方が上ってのは当たってるな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/19 05:58:53 v9VVXZbu
>>376
ＬＥ－８Ｔ＞＞＞パラゴン という事も当たっているのだが・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/19 07:51:10 I5E1npDh
>>377
LE8Tってユニットの名前なんだが、山水製箱入の事を言ってるのか？
禿藁。耳クソ掃除しているか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/19 14:55:38 YwX30kfh
LE-8Tってﾒﾀﾙｷｬｯﾌﾟの20ｃｍﾌﾙﾚﾝｼﾞだから、
独特の癖があり、大音量だと歪むし、高域は出ない。
それがｼﾞｬｽﾞに合うっていうのなら別だけど。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/20 21:25:13 bi7l06p4
むか～し、札幌のジャマイカは、
サンスイのSP-LE8TをSG520+SE400S、SME3012オリジナル、「確か」V15typeIIIで
ガンガンに鳴らしていましたが、オーディオ的にどうこう言う音ではなかったし、ジャズに
最高というような音でもなかったです。
あ、店自体は好きだったので常連でした。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/20 22:29:34 L8bmZGsy
確か、昔、
ジャズは
アルティック派JBL派で争って
３８cmウーハーの４３シリーズはアルティック派に認められていなかったが同軸のアルティックはJBL派にも認められていた様な気がするが
今はどうなってるのかね。。。。
スレ違いだが、
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 09:06:35 WucEtwC0
>>381
私はJazzでもＴａｎｎｏｙ派。
Tannoyで聞くJazzも品があって良い。
ＪＢＬもいいけどね。 アルニコ４３４３とか。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 14:14:32 OEvKJpWd
>382
昔ＪＢＬのアルニコ、フェライトの切り替え時期に雑誌で聞き比べをしたが
誰一人聞き分けた人はいなかった
ただ中古市場ではダントツにアルニコが高い
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 19:58:06 IWkYrr6s
>>383
こう言う人って、必ず居るね。
さも、自分の体験のように騙るんだから．．．
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 20:14:34 gB9xbuSF
まあ、まあ。
人間の耳は2MHz（これで良かったよな）以上は聞こえないはずが
何となく聞こえる様な気がするのだから
今更、アルニコが良い，だの、フェライトと大して変わらんだの、
古い論争を今持ち出さなくても、
それと同時に、パラゴンの音の特性がどうだと言うより
それを使いこなして（そのデザインも含めて）
満足することが第１じゃないかと思う。
パラゴンを置いて楽しめる環境が欲しい貧乏人の戯言
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 08:36:11 ptwEMwJK
パラゴンを置いて楽しめる環境～欲しいですね。ほんとに…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 11:25:15 PlOKSUwE
ミニコンで良い音を出す環境の方が難しいし、欲しいと思うのだが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 11:37:05 2G0SRXSg
ミニコンじゃなくてミニゴン
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 11:44:59 n+RYU26k
ミニゴンも、結構スペースが要るんだよね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 13:06:50 QRmxbtgt
ミニコンにしろパラゴンにしろ
良い音で鳴らす環境＜かみさんの理解
を作るのは結構大変だと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 11:10:35 ttI4X3MF
理解したら負けかな＞と思ってる（ｂｙかみさん）
デンナの趣味との攻防は夫婦のコミュニケーション（ダンナの趣味はﾜｹﾜｶﾗﾝ）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 13:19:12 wtRnBf2V
終了だな．．．
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 14:46:43 gfbzVLp7
まあ、そう言わんと
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 20:29:41 Dd4/jKcr
んじゃ、上げとく。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 11:24:43 nB+FqZOD
>>358はパラゴンになってしまったことがあったが、そんな自分の姿に気づきパラゴンをやめることが出来た。
しかしそのとき、今度は周りの大人がパラゴンになっていたという・・・・Ｑ～
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/28 10:37:15 fNToDC+X
あー、何て無駄なレスばかりなんだろう．．．
良い情報は、自分で探せってか。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 22:17:09 iWhO13wM
いい情報長大
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 17:38:40 6cSEdZos
ないねえ、それが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 19:06:46 Z5YSy5SV
誰かパラゴンと４３５０を
交換しちくり！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 20:39:16 B+ch/b0I
>>399
あんたのパラゴンと私の４３５０を交換しちくりるのかえ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 20:42:47 9A8iAAtA
おーい、>>399が変なこと言ってるぞー。
誰か、変な音が好きな奴は居るのか～。
ん、4350も改造すればオッケイ？？？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 20:51:57 Z5YSy5SV
>>400
ごめん！逆だ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:01:24 9A8iAAtA
にゃんだ。>>399も>>400も、4350癇癪持ちだったの。
パラゴンとは、誰も換えてくれないような気がする。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 22:12:02 Z5YSy5SV
>>403
確かに、交換は無理だろう！
売り値は同じだったのに、残念なことじゃ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 01:14:34 FnFco+z/
おーい パラゴンやるからウェスタンくれ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 08:35:19 u8k7tMbO
755Aでよいですか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 09:14:25 TN1+Q66g
おーい ウェスタンやるからパラゴンくれー
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 15:07:32 zPgE+uUe
4350にレビンソンのチャンデバを付けるがどうだ？
もちろん250Hz。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 15:13:44 FnFco+z/
755Aはクソだ
594くれ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 19:48:44 m9oRTp6R
409Bは、良いね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 20:37:26 apfHBlM8
どうでもいいが誰か
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
に地底怪獣とスピーカーの違いを教えてやってくれ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/23 18:22:38 +VWKJXAM
そのうち変身するんだよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/23 20:59:55 B4KT90WD
しょうもない書き込みが続いているこのスレは、終了間近ですか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 01:57:59 1Go5Xyn2
バラゴンの耳がでかくてヒラヒラするのはあれがスコーカーなのか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 14:06:18 uaOYWzFN
ヒラヒラする？
416:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
06/06/25 14:23:09 eAtYuvQ9
これがバルゴンだとヒラヒラするところがなぃ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 18:02:08 Zi2ylzGh
>>413の言うとおりだな．．．
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 09:39:41 IHW344Lq
じゃ上げといてあげる
419:ヽ(ﾟωﾟ＝)ぃょぅL ◆IDmn/ebMPY
06/07/02 16:20:29 xWDBmKSk
>>416
ぁまりのｽﾊﾞﾗｼｨﾚｽに、み～んな凍ってるんだろぅょ(ｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 21:53:24 w7gweQdt
>>413の言うとおりだな．．．
馬鹿ばっか
ナンマイダー
チーン
ポクポクポク
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 21:56:07 n9xVp2cf
やめる前にもう一つ！
パラゴンのウーファーを2220ではなく
2215もしくは2205に変えて聴いた方はおじゃるか
お勧めではないと思うがホーンロードのかかった
2205の強烈なイメージが頭から離れない。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 23:19:21 NhSPtt1A
>>420の言うとおりだな．．．
やっぱり馬鹿ばっか
423:：
06/07/08 02:39:25 DzDKTByv
パカラッ、パカラッ、パカラッ．．．。
死者が、馬に乗ってやって来た。
それは使者だった。
このスレの最後を告げる指令書の表紙には規範と書かれ、
封書の内容は難解であった。
下々の者どもには、到底、理解できる筈も無かった．．．。
仕方なく、下々の者どもは自分たちに解かる呪文を唱えた。
ナンマイダー
チーン
ポクポクポク
終了！！！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 22:40:15 8GD/CdS3
パラゴンの中での順位。
150-4C+375+075(16Ω)＞LE15A+375+075(16Ω)＞同(8Ω)＞LE15H+376+075(8Ω)
これで合ってる？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 09:45:22 2Ulg6qo6
バラゴン＞パラゴン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞カネゴン
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 10:12:11 MV8IfhTI
地底怪獣バラゴンは、どんな鳴き声なんだ？
カネゴンよりも良い声？
それらとパラゴンの相関性は何によるのかな？
>>425は、早く答えよ！
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 00:24:45 4t4bJlMB
カネゴンは日本語話してたけど、あんまり良い声じゃなかったよ。
バラゴンの声は忘れた～ごめんね
前の方のレスを見ておくんなまし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 14:56:14 glYdKP1U
怪獣スレに落ちぶれてるな。
みんな、パラゴンなんて興味ない？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 18:58:23 Jv91kLbq
ハーツフィールドなら、興味あるの？
オリンパスなら？ ハークネスなら？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 22:41:16 45R6tWQM
ハーツ、ハークはいいよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 12:13:55 7ZovPLxA
プロ用の2395コンコルドホーン
羽を外すとパラゴンと同じ？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:54:13 cQtuKKOy
ここは無意味なスレ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 01:17:14 OvHR/v+V
正座して聴く変なスピーカー
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 14:11:55 4U3ZHYOk
バラゴン 怪獣？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 04:47:53 ZvBzr8In
デブゴン
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 21:55:54 JD8ifZfG
バカゴン
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 18:16:43 EA/sUacd
タンスにゴン
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 03:15:37 87VVNTD8
中山ゴン
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 01:06:14 fvMEHcj2
ほら吹きゴンゴン
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:21:14 7XW9sZ2U
未二言
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 21:01:12 ilb/701D
持ってるよ～
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:03:24 Ima1ZVWK
持ってないよ～
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:05:58 ilb/701D
>>440
コメント付いてるぞ！
何か、言ってミソ！！
444:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
06/09/04 00:09:56 mPx1eyjS
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ４４４ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.', ぱらごん太くん☆( ´ ▽ ` )ﾉ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 07:13:27 jcQLWfR+
逝かず苔
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:08:35 fd7B/UGZ
苔の～生～す～ま～ぁで～！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:58:40 1Bo7xdvE
逝かず苔が生せば、ハゲは治るのかにぃ～？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:45:24 5D8VuAQ7
激同！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 14:31:58 MRUW2MWX
過 疎 っ て る な ～
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 22:21:34 r+jJEAja
じゃ、あげとく
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:09:54 umrwQBBX
ハーツフィールドのスレ、無いな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:42:24 D9gQg4RU
>>451
誰も持ってない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 11:02:53 Qy90Z1Wv
>>452 の言葉に、誰も反応しないって事は．．．。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 05:23:29 0hnFsp/m
ハーツフィールドで思い出したけど、
あの黄金のスラントプレート537-509の
プロ用の型番ていくつでしたっけ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 13:42:15 2ofUMdAW
2390と答えて、吊られて見るか．．．
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 00:32:35 N3u51mE0
>>455
ありがとうございました、さっそく検索してみました。
2309+2310＝2390なんですね、納戸の奥でスペアで
買っておいたスラントプレートを見つけたんです。
そのうちに売りに出します、すんまへん！
ここパラゴンでしたね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 22:07:36 m+ciSS2S
５００に届かずに、終了か．．．
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:30:27 +hshfukb
パラゴンの良いところ教えてください
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 00:22:56 b2WyPvRe
ない。
460:↑↑↑
06/11/04 11:19:35 SLR+12bf
チミにだけは、無い。
461:↑↑↑
06/11/04 11:50:32 Jkyk47u3
チミにはあるのか？
462:↑↑↑
06/11/04 13:43:11 SLR+12bf
チミにはあるのか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 14:52:58 6WEi6ZFF
チミの存在がハッキリと分るのは、ゆで卵と目玉焼き。
玉子焼きは、チミとシロミが混ざっている。
---------------------------------------------------------------
パラゴンの良い所
ある種の仮想同軸型。
反射板の利点で、375の音がマロヤカ。
デザインが美しくて、見ているだけでウットリ。
しっかりした造りの部屋に持ち込めば、実力を発揮するかも。
パラゴンの悪い所
設置場所が狭過ぎると、置けない。
一体型なので、セッティングに制約を受けやすい。
人に拠っては、デザインが気に入らないかも知れない。
見た目に騙されて、やわな部屋に持ち込むとクソ音しか出せないかも。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 18:50:36 t2WPvcBJ
>>463
大変よくわかりますた。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 21:54:12 2pSS5cvO
補修出来るかな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 03:46:53 fBqE0dgm
木目の違いがあるみたいだけど、
材質は何種類くらいあったんですか。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 17:34:49 w4s7Jfjd
保守
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 11:10:02 0w2TyRCy
ホシュ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 11:18:40 RKRLNU64
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/08(金) 15:07:51 ID:HRE1nDXY
パラゴンは何もしなくても良く鳴るけど、オーナーが自分のおかげで
音がよくなったと言いたいがために、最初は酷い音だったと自ら言う場合が多い。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/08(金) 15:55:22 ID:rxxVN5Q0
セッテイングにつきあったことあるけど、パラゴンはアンプしょぼいとならないね。
アキュ、ラックス、ダメホで結局マッキン。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(金) 16:03:27 ID:UWkfr2j1
アンプは自分で作ったら
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/14(木) 11:53:25 ID:kM/wrc3Q
>>逆だと思う。
能率が良いから余程ショボいアンプでもよく鳴る。
歪んでるアンプは別だけどね。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/14(木) 11:56:18 ID:kM/wrc3Q
あ、>>142は>>140 あてね。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/14(木) 15:26:12 ID:lFBr7qcQ
能率のいいスピーカはね
アンプのあらも、よおく表現してくれるんだよ
だってさ。本当？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 01:08:10 7wQdfSdW
>>140 >>144は、本当。
後は、だうと。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 09:23:58 zfzoFdQg
>>470
すると、アンプを替えても音が大して変わらないスピーカーは七難隠す？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:33:14 nS0GSZq3
>>471
字をよく読んで、どれから考えて見ては？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:33:34 nS0GSZq3
アンプを換えても音が変わらないスピーカーなんて、七難隠すどころか災難では？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:07:08 e5/CLSSe
パラゴンも良いけれど、最近はハーツフィールドが欲しくなってきた．．．
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 23:17:29 vK58tOKc
わしは逆だな。
今回D6600はパラゴン復活にしておけば良かったのにと思う。
476:T
06/12/19 00:29:16 wBa1k34T
歴史的な順序として、ハーツフィールドの次がパラゴン・・
と、期待したい所ではありますが、元々製造を中止した理由が、木工のできる
職人さんが居なくなるってのが理由でしたので、難しいのでは？
477:AC
06/12/20 00:09:03 7UJ3FN2j
木工の職人さんで日本人がいたような気がするけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 12:34:00 +RJjm6u9
>>477
日系２世（お父さんが指物師）の方が最後までパラゴンを作り続けていたが
その方の引退でパラゴンの生産は終了。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 23:38:54 OfQhGAh5
↓（キット屋天主日記）の2006,12,17, Sundayの部分にパラゴンのインプレがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kit-ya.jp)
480:AC
06/12/27 02:12:56 Ym8koX2w
>>478
残念な話です。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 01:40:39 qc6J+3P2
新春あげ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 02:05:34 so1lgNZi
URLﾘﾝｸ(www.tamabi.ac.jp)
ところでここのタイトルはいつ直るんだろうなあ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 08:48:06 gRt2Uvzy
どこか、間違ってるの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 09:12:13 VStsKu/R
「ステレオの歴史とともに生き続ける名器 : バラゴン 」
パラゴンはスピーカー
バラゴンは地底怪獣
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 09:51:10 gRt2Uvzy
ステレオの歴史とともに生き続ける名器:バラゴン
↑
>>484の意味が、ようやく解かった。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 09:53:14 gRt2Uvzy
誰か、西宮のジャズ喫茶・コーナーポケットに行った？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:03:11 LUx2LiTV
行った、2回。
京都big beat、札幌bossa以来だから30年ぶりくらいのご対面。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:10:50 Say8SYpn
30年ぶりの対面は、ジャズ喫茶に？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 19:04:21 LUx2LiTV
音を出してる生パラゴンに再開。
そうそう、この姿。
こんな音だったかな～、遠い記憶・・・。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。：
07/01/09 15:55:53 UkD1ii+u
パラゴンは昔聞いたことがあるけどひどい音だった。ドでかいラジオ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 16:32:58 omelPBRd
根性の曲がった板に反射させたヘンな音。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:53:57 xnt0tRRF
世の中の大半の人は、そういうイメージでしょ。
せっかくだから、もう少し詳しく語っていただけませんか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 22:11:12 8QCCmeyw
490だけどやっぱりユニットの設計が古いんでしょうね。まあ当時としては
良かったんでしょうが。あの大きさでハイもローもでないし、歪っぽくて
にごった音です。ただそれらが一つの個性的な音色を作っているとはいえる
かもしれませんが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 22:52:26 xnt0tRRF
コーナーポケットで、何度か聴きました。
そこで開催される、ライブにも何度かは。
全くのクリソツな音なんで、タマゲマシタ。
信ずるものは、救われるのだ～．．．。
ほんと。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:20:08 G0iSyf9U
コーナーポケットは、結構良い音だよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:55:13 YKI5Imju
つコーナーポケット
ここ？？
URLﾘﾝｸ(www.office-kikuya.com)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 20:35:12 2vNzVABO
こっち
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 18:50:37 TuX7W8ai
あげ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 12:38:39 AP+LAi15
どこか、別のところは知らないかな？
500:AA阻止
07/01/19 19:45:38 pzKOUfrn
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 20:50:14 AP+LAi15
君も同類と、知るべきだろう．．．
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 22:56:04 FnXS+P4H
何が、AA阻止だ。
バカラシイ！！！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 23:35:07 HNFJhKKC
じゃ、上げとくね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:01:59 sqxcOitN
おらっちもあげとこっと。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 04:30:26 3Ghn5Lai
パラゴンは置いてあるというだけで、みんな糞音ばっかり。
鳴らし方は無知だし、そもそもイミテも多い。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:18:44 L6zDh+Fu
それが違うんですけどね（W
まあ、本物をじっくり聞いてみて下さい。
ちなみに、何が良いとお思いですか？
507:79
07/02/08 22:39:11 Ns27/fqg
部屋が出来ました。
と言っても、実はとっくのとうに出来ていたのですが（w
音は、以前に比べて手を叩いた時のビビンは減ったのですが、それまで置いてあった
リビングほどではないにしてもいくぶんライブ気味。
まあ、それで良いと思っています。
余計な細工はしないでおこうと。
これが、私の大好きな、くつろぎの、趣味の部屋が作る、私だけの音。
久しぶりに、たっぷりスリーディグリーズで女房と踊ってしまった（W
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 16:45:55 7z67LWZk
>>499
都立大のJammin'もパラゴンだよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 12:16:46 Z52OO8AR
忌み手も被い？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 21:11:56 bhKvSpWW
_,, -;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
／/;;:: ` 、
/彡;: `ﾐ、
(彡彡 三三三三三・ . ミ、
(彡彡; : ・ ＝＝＝＝＝、: : 。 <ミﾐ
（彡彡::; ・ ` ` <ミﾐ
ｒ─彡;;:: -=彡三ミ-> ＿＿,, ;;: ミミﾐ
｜(彡;;: ・ ''＿￣`- ) /,,=＝三ミ、 ;彡ミミ
｜ﾉ/ﾐ （ ((ﾟ)) ） ).| |.( （ ((ﾟ)) ） ` 彡彡i
｜彡|| ヾ三三─'/ `ー三三ﾝ ミ| |
彡=-)| ・ ￣/.ノ ヽヽー-─' ./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i ／( ） /)ミﾐ=-、
~ `ー'| | / ' `ー ' `’| ./|ミﾐ=ー-、
ヽ | ! | ヽ | ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
.| | | ,--─------、 | | / `
`ヽ、 ヽ ﾉ/ ﾉ
＼ ` / ／
ー─-------一'
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 16:42:11 vf7mw/qB
パラゴンの購入を考えているのですが
ヒノのじゃ、だめかな～
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 19:26:45 ViIr2i+R
>>511
ヒノでも良いんじゃないかな。ま、考え方だけど。
エンクロージャー自体、オリジナルとは材質から
なにから全く違うといえばそうなんだろうけどね。
逆に程度の良いオリジナルを見つけるのも大変
だろうし、例えオリジナルでもユニットの振動板は
最初の物とは変わってきているだろうしな。
レプリカならばオリジナルの呪縛から、最初から
自由だから好き勝手にやれるしね。
実物を見て聞いて、気に入れば良いんじゃない。
ただ、そいつはパラゴンじゃない。
あくまでも、パラゴンレプリカだ。
それに命を吹き込めるかは使う側の力量と魂だな。
513:511
07/03/13 02:26:38 VUih+xah
>>512
サンキュー
魂かぁ
本物探すかぁ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 08:58:51 xs/rgjXY
ジャズ喫茶でも、本物じゃないパラゴンのところも有るらすぃ…
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 10:07:53 rOgsk6rt
今度家を新築するので、応接間にもオーディオセットを置きたいと言ったら、
女房が「変な物置いたら客に笑われる」というので、アンソンーギャロのリファレンス3を見せて
「これぞアバンギャルド！」といったら「なめとんのか、われ！」と怒られました。
次にヒノのパラゴン・レプリカをみせたら、「これなら調度品とも合うかも」といちおう賛成しかかったのですが、
値段を見て角をはやされました。
「パラゴンへの道」は遠いようです。
516:515
07/03/14 10:17:16 rOgsk6rt
×アンソンーギャロ
○アンソニーギャロ
スマソ、訂正します、20マソのミニパラゴンならいいといってるけど、ミニゴンじゃなぁー
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 13:47:15 XcCuusjb
パラゴン良いなぁ・・・
うちなんか、ミニゴンですら許可下りるかな・・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 13:57:19 xs/rgjXY
つミニゴン
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:27:17 /UoNNhDO
こいくちソース
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:42:50 YdDxP+/0
JBL SE520SE
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 16:05:31 Mw+ir2Yu
521 URLﾘﾝｸ(www.railfan.ne.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:47:44 YjPMtsyA
糸冬
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:55:50 J9UsriiI
･) .｡o○ ぷっか～
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:05:10 hni6XmLK
小樽のジャズ喫茶Groovyでパラゴン聴いたときには、正直ビビった。
あまりにも想像してた音と違ってたんで。なにしろパラゴンはビンテージでしょ。
大昔のステレオが世に出始めた頃のスピーカーでしょ。だから、低域はゆったり、
中高域も輪郭の甘い表現だと思っていた訳。ところが、出てきた音は解像度が
高く鮮度感も高く、全く現代のハイエンドスピーカーと遜色ない音がでてくるの。
マスターに聴いたら再生装置がマークレビンソンの最新CDP PRE POMERなの。
スピーカーって昔から大して進化してないんだなぁーというのが、パラゴンを
聴いた僕の感想。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:33:18 iF899/mW
>>524
鳴らし方で
>>低域はゆったり、 中高域も輪郭の甘い表現
にもなるし
>>解像度が高く鮮度感も高く、全く現代のハイエンドスピーカーと遜色ない音
にもなる。使い手の好みとセンスだね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:58:39 o70eKNL4
５２５＞
なるほど、奥が深くて難しいですね。オーディオというやつは。
僕もこんな安物のスピーカーからこんな音出るはずが無い！
というような音を出してみたい。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 11:36:39 SFyoodjF
初めまして。
パラゴン使いの一人です。
たまたま此処へ来てしまいました。
如何に一体型のパラゴンと言えどもセッティングは必要だと思います。
世間ではパラゴンを聴いたこともない人が何だかんだと言っていますが、
パラゴンは現代のハイスピードスピーカーにも決して劣らないスピーカーだと思います。
但し、部屋の環境やセッティングは他のセパレート型よりも難しいのではないでしょうか。
と言うのも、私もそれで苦労しているからなのです。
私はオリンパスも持っているのですが、低音の切れはオリンパスが優ります。
でも、決してパラゴンがオリンパスにひけを取っているとは思っていません。
私の腕が悪いのでしょう。
どなたかパラゴンのセッティングで効果をあげ方のご教示をお願いします。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 11:48:03 b3L/nJMX
西ノ宮のジャズ喫茶コーナーポケットのパラゴンは素晴らしい
ホームページにマスターのパラゴンとの格闘が語られてるし、訪問されたし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:18:25 B+R7vd3c
まあパラゴンは上に布を被せて犬の寝床にするのがベストかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 14:32:39 ahIYfFCq
>>527 つ>>55
>>528に同意 でも、全体の秘密を見抜けられるかが肝 何度か訪ねて判るかも
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 14:53:17 3wn2Y60J
タイムアライメントは問題にしちゃいけないよ！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:55:36 ahIYfFCq
>>531
自分では、タイムアライメントにかなり敏感なんだけど、気にならないのは不思議だった。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 21:47:44 sfvLCBSK
>530
普通に聞けば教えてくれるよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:59:23 ahIYfFCq
それで、何が解かったのですか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:53:07 kKlgtZ/z
姉妹機のメトロゴンだが使いこなしのポイント
まず準備
古いＳＰはユニットを止めているボルトが緩んでいる場合が多いので締めなおす。
ただしあまり強く締めすぎるのは不可。均一に締めるのを心がける。
ユニットの端子は接点復活剤を使って処理する。
私がケイグの赤（復活剤）と青（保護剤）を併用している。
次にネットワークだが古いＪＢＬの場合は割りと部品そのものは耐久性があるので
とりあえずコンデンサーはそのまま使うとして
各ハンダ部の古いハンダを除去後再ハンダを行う。
ハンダ劣化及び古いＪＢＬの接続端子が小さなプッシュ式の場合及びねじ式だとハンダにクラックが入っている可能性が大きい。
使うハンダは、上質なスタンダードタイプ（アルミットなど）
銀入りはこれも不可 （銀入りは古いハンダが少しでも残っている部分に使うと正常にハンダが行われない）
最後に準備編として最大の問題
ネットワーク ユニット間のケーブルでこれが劣化している場合が多く交換を要するのだがこれがおおごと。
ケーブルの被覆を少し剥きしろっぽくなっているようだと完全に劣化している。
このままだと音がくぐもって微細な音もスポイルされる。
ではなにと交換するかだが
まず通常のＡＭＰ ＳＰ間とは比較にならないくらい激変する。
何年も時間をかけて百種類をかるく超えるくらい試した結論として
構造や値段の高低に関係なく太いケーブルは全滅
音の好みではなくバランスが完全に崩れてまともな音にならない。
ゲージが１８より細いケーブルから選ぶのが必須条件だと考える。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:11:02 kKlgtZ/z
使いこなし編
パラゴン メトロゴンとも４本足だが 均一に床に触れるように注意する。
床は全体としては平らでも局所的にはけっこうでこぼこしている。
次に置き場所として現在のＳＰと違い後ろの壁に出来るだけ近づけるのが標準。
ｍｍ単位で音に変化があるので聞きながら調整する。
床と後ろの壁は弱いと影響を受けるので軟弱な場合は、合板などをひいたり壁に取り付ける方法もある。
使うアンプは超強力なハイエンドアンプでねじ伏せている場合もあるが
上手く使えば通常のプリメインでも割とバランスよく鳴る。
この場合はケーブルがやはりポイントで細いケーブルの方が上手く鳴るケースが多いと思う。
（開発当時は細いのが当たり前で 端子から見るとゲージが１６以下だと思う）
パラゴンやメトロゴンなどリフレクターパネルを使っている場合は、上手くなると
クラシックがシリアスに聞ける。音楽ホールできく雰囲気をバランスよく再生できる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:47:48 XSrZsrgx
先日のエキスポの事故を見たまえ。
ぽんこつ機械を使い続けるのは事故の元。
斧で叩き割ってスカッと燃やしてしまうに限る。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:05:26 GWtlPlrJ
>>535>>536
どこからのコピペ？
間違っている部分が、多々有るんだけどなあ．．．
>>537
ぽんこつ？
「自分のポコチンを斧で叩き割る」に見えた．．．
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:50:31 DBHYQnPL
>>537
ポンコツも買えない、たとえ買っても置く場所すらない男のヒガミ乙！
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:53:55 MaWxXrRA
>>538
たとえばどんなとこ?
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:58:14 evColkax
PARAGONは、片側3本足。左右で6本。
左右の高さや傾きに注意して調整して、それから中央のパネルを嵌め込む。
METREGONは、持っていないから記憶だけだけど。一体型の4本足だろ。
参考画像↓
URLﾘﾝｸ(www.audio-heritage.jp)
ちなみにminigonは足が無い。
線材は個人の自由。マルチで鳴らすのも勝手。
リフレクターパネルの使い方は、PARAGON、METREGONでは違う。
十派ひとからげにする感覚に萎える。しなびた菜っ葉はゴミ袋行きだ。
後の壁に近づける度合いは、部屋の特性による。ところが、PARAGONやMETREGONは
左右一体型なので、個々を自由に置けない。そこで、前方に出す加減や何かで高さ
を加減して、何とか良い音を得られるように設置する。左右の壁からの距離を自由
に設定できないからだ。
置き場所を、単にミリ単位で加減するだけで良しと出来るなら、よほど運が良いか
若しくはクソ耳じゃまいか。
おっと、>>535>>536はコピペだった．．．。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:53:40 bnh+mSqV
>>541
パラゴンの足についてはスマン！
>線材は個人の自由。マルチで鳴らすのも勝手。
試してないでしょ！
ネットワーク ユニット間は、音質の好みなどのレベルではなくしくじるとまともな音が出なくなる。
（知人のパラゴンやメトロゴンでも同じ結果）
>後の壁に近づける度合いは、部屋の特性による。・・・
PARAGONもMETREGONも最初から後ろの壁に接近させて設置する事を前提に開発されている。
PARAGONについては接近どころか壁に密着させているＪＢＬ自身が公開した写真を見たことがあるし
METREGONの場合に限定すると
初期から中期にかけて底板にあるバスレフポートが裏板ぎりぎりに裏板に平行してつけられていて
後の壁に反射させてある種擬似的なコーナーホーンでバランスが取られている。
前に置くと最低域が出なくなる。
後期に入り設置の不自由さの解消の為かバスレフポートを底板中央部に移し
さらに裏板から見てななめに変更されたがバランスが崩れて上手く鳴らず
結局すぐに最後期でバスレフポートをさらに延長してバランスを取り直している。
一部訂正するとMETREGONの場合は底板を見てバスレフポートが斜めに設置されさらに
延長されている場合（少し底板から出ているのですぐに判る）は、ある程度壁から離して設置も
考慮されているがそうでないなら壁に接近させるのが基本。
もちろん最終的には個人の好みだが基本に合わせると比較的容易によいバランスで鳴り
鳴らしにくいという事はあまりないと思う。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:41:00 evColkax
あんた、本当にMETREGONを使ってるのか？
何だか、程度の低い書き込みに、萎えた．．．
PARAGONと言っても、一括りには出来ないんだよ。
誰でも知っているのは、ユニットの違いだろうけど、ネットワークも違うんだがねぇ。
おらっちなら、変な仕上げの部屋だから壁にベタ付けでも充分だが、
そうは行かない部屋の人もいるんだょ。
ましてや、好みなどと、うそぶくんじゃない！！！
オーディオ機器なんて、音楽を楽しめてナンボの世界だろ。
だ か ら PARAGONについては、それ以上は騙るのを止めなさい。ね．．．
バイチャ！！！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:27:23 Ot5XI+0g
>>543が語るのをやめたほうが・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:01:09 5cFsqQrk
>>544
うるせぇ 邪魔するな
黙ってろ ボケ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 11:47:01 mu4bMrgH
パラゴンﾀもユーザーも質が悪いな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:28:28 BuYJlJpF
パラゴンタ
いい名前だ
激、萌えた
>>546は、何オﾀ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:57:05 5zpIJBzK
キャッチャー
549:･)
07/06/05 14:11:17 F8f5Du2X
･) .｡o○ ぷっか～
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 01:43:13 EGN/bN9D
おもすれ～(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 18:33:44 nzXLxLpm
>>12
パワーのないアンプの方が良い音 ということですか？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:16:04 0BPBZ8L0
>>551
ある意味、当たってますね。
パワーのあるアンプは、増幅段が多い。
段が増えるたびに歪が増加する。
もし、段ごとの歪率が同じとすれば、聴音量まで増幅できれば
段が少ない方が歪は小さくなります。
その意味で、段数が少ない方が音が良いと言えます。
ただ、大パワーが必要な場合、段数が少なければ各段ごとに過大な
増幅を強いることになり、歪率が大きくなってしまいます。
そういう場合は何段もあって大パワーが出るアンプの方が良いことに
なりますが、劇場等で使うのではないならエレキットぐらいで十分と
思っています。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:36:57 0BPBZ8L0
それと、同じアンプでも小さい音でならす時の方が、最大出力近辺で
ならすのより歪率が大きいこ場合が多いそうですが、マッキンのような
大出力でも小出力でも歪が小さく（カタログデータ上）なるように
作られているアンプでは問題ないかもしれませんが、そういうアンプ
ではない場合、余裕がある方が良いと思って大出力アンプで音量絞り
気味に聞くことは、かえって歪を大きくしてしまっているのかもしれま
せん。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:39:31 0BPBZ8L0
２行目、
> ならすのより歪率が大きいこ場合が多いそうですが
↓
ならす時より歪率が大きい場合が多いそうですが
555:１
07/07/11 23:32:44 Wz5786Ro
ID:0BPBZ8L0
チョット、静かにしてくれないか。
ここに、来てくれなくても良いよ。
激しく、ウザイから．．．！！！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:55:28 g7L7xL1C
パラゴン使って
ひどい音を出すほうが難しいと思うのだけど
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:54:24 pj8YS3AT
そう思う。
取り合えず、良い音。
それをもっと良くすることはできると思うが、ひどい音にするのは難しい。
もし、ひどい音だとすると、当たりが悪かったか、部屋が悪いか、さもなきゃ
他の機器が悪いかと。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 12:11:23 SAgJONSJ
部屋の中の設置位置さえ間違わなきゃ、とりあえずの音は出るんだが．．．
アンプに悩む。
ＫＴ８８は気に入らん。
ＥＬ３４も同じく。
６Ｌ６でも、いまいち。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 11:13:53 p+htJtOG
ケーブルやCDP換えてみてはどうでしょうか。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 09:35:12 +wfd0Iaw
>>559
犯人は、床かもしれない。
アドバイスで、解決できる余地はあると思うけど。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 11:56:53 ID+WlVaC
それを言うなら電源ケーブルも考えなくてはいけない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 15:40:42 Sp/eBn3h
一番激変するのは電源とラインケーブルですからね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 16:19:05 pnlsSMSr
でも最後に残るのが中高域のヒリヒリ感。
僅かだが、気がついたらおしまい。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 18:55:35 UUpgPo/L
アンプは何を使ってますか？
565:558・560
07/07/21 19:24:39 +wfd0Iaw
>>561さんは、何を使っているんでしょうね？
ちなみに、現在はQUAD22+Ⅱです。
知人の薦めで、使ってみました。
別の装置にJBL-SG520SE+SE402を使っているから、
試験してみようと思っています。
SE408も有りますが、ツマラナイ音かも知れません。
以前、別の装置にSA660を使ってみましたが、いまいちの印象でしたから。
今日、オーディオ・音楽の達人と一緒に、WE300bアンプを聴いてきました。
どこで聴いても、どんな装置の組み合わせでも、素晴らしい印象でした。
欲しいけど、中々に決心が付きません。
私の場合は、聴き比べての選択ですから、同時に両方を必要としますから。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:55:51 X9GMe+vN
WE300bアンプはピンキリだな
シングルはろくな音しないよ
まず、WE300Aを聴いてみよう
次に、WE205、WE211を聴いてみよう
それから45も聴いてみよう
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 09:24:59 jp9LP1lw
566
インプレお願いします。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 18:48:31 XFZuPwKL
>>566
同じく、インプレ御願いします。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 23:13:09 45LBOCUn
>>561と>>566は、逃亡しまつた。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 11:00:59 tpEjHkGR
パラゴンって写真でしか見たことが無いけれど、背が低いですよね。
床に座って聴くの？それともステージのような一段高い場所の上に設置するもの？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 11:51:09 FtV7KW/9
>>570
一応 床置きで椅子に座って聞くという前提になっています。
米国では一時期JBL自身がパラゴンに最適な椅子を出していました。
ただ部屋の広さが日本とはかなり違う場合も多いので
（当時パラゴンを買うような客はさすがに米国でも金持ち）
実際には無理に合わせる必要もなく好みでどうかと思います。
それに特殊仕様になりますがレコーディングルームにモニターとして置かれたパラゴンで
かなり高い位置に設置されている写真を見たことがあります。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 14:37:18 +0+v8HH0
椅子の高さは、重要な問題だ。
うちはパラゴンから最大で10m以上の距離が取れるが、
幾ら離れても、低い位置からの音には変わりが無い。
第一、そんなに離れても音場は狭くなるだけ。
床は直に靴で歩く仕様になっているので、ジャズ喫茶風に
嵩上げする台が必要と思っている。
最近入れたので、これから準備するんだけど。
和室で聴くなら座椅子で充分だが、我が家にはパラゴンの
重量に耐える和室は無いから．．．安普請だよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 02:25:56 1f5PaDG/
>>567
インプレって何を教えればいいのかな
まず、シングルアンプは音がつまって箱庭的
PPアンプのほうが豊かな音がでる
真空管では、WE300Bは製造年代で音がちがう。新しくなると音も明るくなる
300AはBよりかっちりした音、フィラメントのハムも小さい
さらに古いWE205Dは音に力強さや透明感が増す。パワーは小さいのに不思議だな
205Bや205Aはさらにいいと言われるが、聴いたことがない
211Eは205にパワーと独特のコクが加わる。このコクは賛否分かれる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 02:28:32 1f5PaDG/
45はウェスタンではなく、RCAやその他多くのメーカから出ている
これは、ラジオ、電蓄などに使われた球
これが、300Bほど力はないが、淡い、けなげな音をだす
沢山作られたから価格は安いし、ナス管からST管まで、コレクションしても楽しい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 03:00:24 Ea6bfmgA
WE300Bシングルアンプのお薦めスピーカーは？
LUXMAN MB-300を入手したのだが、鳴らすアンプがありません。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 03:02:51 1f5PaDG/
能率のいいスピーカでしょう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:58:52 wDgp2PKa
俺のパラゴン、LE15Aの所為か能率が良くない。これじゃ、300Bでは鳴らないな。
アンプを検討しよう思ったけど、ウーファーを換えるのも一手か。150-4C...
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:57:11 3ze9n009
WEにしてみなはれ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:12:34 wDgp2PKa
それは、また別の話だょ。
近所の５軒の知人が使っているから、ＷＥはいつでも聴ける。
ジーメンスやタンノイとか有って、楽しいじょ～！！！
俺？
アルテックとＪＢＬで、手一杯だぁ．．．。各４組、計８組に奮闘中。
いつかはＷＥかも知れないが、未だ辿り着きたくないのだぁ～！！！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:50:36 UL3o8rtq
845はパラゴンと相性良いでしょうか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:55:28 kLOqV8pv
いいです
でも845をどの様に使ったアンプなのかな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:58:12 kitGuaQ/
212が一番相性よいですね。次が８４５，２１１．
それ意外だと、苦しいですネ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:16:13 kLOqV8pv
212 なんていう球はでかすぎで、私には痛い
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:23:56 mhpIp1RG
>>571
どんな椅子か見てみたいですね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 22:55:20 jDiZOnFu
>>582
それはどうしてですか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 17:52:13 +u7zxXVj
ヒノオーディオの縮小版はどですか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:05:34 FB2KJYTV
反射パネルの効果に関わる問題を提起しますな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:12:19 0AA9GKl5
意味不明
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:04:59 tAWeq9rK
低音がブーブーボーボー篭ってるパラゴン
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:50:14 gY0RjxmN
パラゴンって、
> 低音がブーブーボーボー篭ってる
のでつか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 14:04:02 hUyvjsMq
まぁ結論から申し上げると、安っぽい仕上げの家具なのに音が出る代物です。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 02:35:41 tOnXN4uP
低音がこもっているのは、いかれているからメンテしな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 08:34:54 4c7cAU7A
そうだったのか。メンテは怠れないなぁ。
俺のは篭らないから、何だろうとは思っていたんだが。
メインアンプを替えただけでも音が別物に変わるから、
かなり鋭敏なスピーカーだと思う。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 15:25:08 oZJ18jlD
史上最高のセンタースピーカーということで。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 19:59:20 tOnXN4uP
>>593
それは 375 が鋭敏なんだよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 21:15:54 uWidYjFh
>>590
私も高校時代、初めて見たとき、いかにも低音が篭もるだろうと思った
ものでした。
しかも、古い時代のジャズが流れていて、そういうイメージをさらに
強くしたものでした。
が、中途半端な大きさの密閉型と違って、後方はタイトで前方にホーン
で音を開放しているので、実際には篭もる音とはほど遠い、抜けの良い
ものです。
同じ部屋、同じ音源で、別のSPと聞き比べると、それは意外なほどです。
イメージが先行して音感にまで影響を与える好例かと。
ある意味、あの姿が嫌いな人には音の悪い部分がSPのせいに聞こえ、
好きな人には全てが良い音に聞こえる。
ワインがグラスで味が違うように、SPも、姿が好きか嫌いで音の
印象も違ってくる。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 21:31:42 46YiWUey
何を聞いてもモノラル臭く聞こえる
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:08:53 qxJ9y/Nx
自己レス。
>>596
> ワインがグラスで味が違うように、SPも、姿が好きか嫌いで音の
> 印象も違ってくる。
この場合、気分の他にグラスの形状による香りの残り方や空気への
接し方、鼻への香りの入り方、ワインの酸化度の違い、口唇への接し
方等の違い、ワインの口内への流れ方の違いによる下や歯茎への当たり
方の違いによる味覚細胞への刺激の違い等、生理学的、物理的事情に
よる部分も大きい。
勿論、気分による部分も大きいと思いますが。
なお、
>>597さんのコメントは、思い込みによる好例かと。
詳しくは、>>97 をご参照下さい。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:21:18 qxJ9y/Nx
SPの形による印象の違いも、実は、その姿から来る物理的事情
による部分が大きいのかもしれない。
即ち、その姿が美しく感じる人は、その機能美に魅かれる。
そして、その機能から来る音質が良いと感じる。
具体的には、あのパネルとスコーカーの向き。あの姿は、音を
パネルで反射さるためにある。それによる音場が好きな人は、
その機能美にも魅かれる。
パラゴンに限らず、自分の好きなスピーカーはその機能から来る
音が好きなのだと思う。
知らず知らずのうちに、自分の好きな形と音を選らんでいること
になる。
音は、その姿、形、機能から出てくる必然的なものだから。
（見かけだおしは別ですが）
今まで、好きなデザインのを選んで来ましたが、常に満足して
これたのも、そういう事情があったからかと思う。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 11:09:51 ehWaKXKS
>>597
モノラルに聞こえるように設計したんだよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 12:47:05 Y4mbDqel
パラゴンなんか粗大ゴミ
タダでもいらん
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 12:55:36 /8fk7cId
>>601
うそつけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 14:22:50 ehWaKXKS
だって
部屋にはいらないんだもん
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 16:32:09 /8fk7cId
>>603
GJ!
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 18:43:37 WHXTK+7L
ミニパラゴン欲しい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:31:49 ehWaKXKS
ヒノオーディオにあるよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 22:51:11 /8fk7cId
>>605
せめて、ミニゴンにしとけば。
ヒノ・ミニ・パラゴンは、音が地味過ぎ。
デフォルメされたデザインのミニ・パラゴンは、音がｲｲ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 07:29:14 x8p6VWiT
パラゴン？
怪獣か？
ウルトラマーン、糞怪獣を退治してくれぇ！
パラゴンて家具にしちゃダサイし・・・
パラゴンてスピーカーにしちゃ音が古臭いし・・・
救いようがないな
ミニゴン？
ゴジラの子供か？
ぁ、ありゃミニラか・・・
ミニコンポの方が現代的サウンドだな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 09:08:11 WRd18Kos
>>608
もうちょっと、うまいこといえょ。
夏休みも、もう少しで終わりだな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 09:12:03 POVbxhJo
>パラゴンて家具にしちゃダサイし・・・
物も入れられんし家具にもならんよ
>ミニコンポの方が現代的サウンドだな
そりゃそうだ
ミニコンポのような音を現代的サウンドと言うんだから
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 09:14:31 WRd18Kos
だめだ、こりゃ．．．
中学生には、敷居が高いか。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 13:56:59 POVbxhJo
んなことないよ
また遊びにおいで
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 17:59:27 mDl71yXM
前スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
最初はパラゴンを持っていなかった荒らし
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 21:46:18 ID:eLFlg8ki
>>110
時々ウーファーやスコーカーがヤフオクに出てたりして、本体も持ってないのに
買っておこうか等思ったこともありましたが（W、それが果たして今後買うもの
あるいは持っているものより良いかどうかが分らないので、どうしたものかと
思ったり。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:07:04 mDl71yXM
女房、(w、（W がキーワード。語尾に「・・・・・かと。」を多用する。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 16:47:14 ID:2McDeWxw
私も質問があります。
万が一買った場合、女房が小物を置きたいと言ってます。
天板は音を出した状態で手で触ってみて、中央寄り、端側、その間のどのへんが振動が少ないでしょうか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:11:40 mDl71yXM
ここで（脳内？）購入
485 ：474 ：2005/04/23(土) 10:02:30 ID:bDNFSBAK
>>474
その後、色々と比較検討した。
分かりやすかったのがヘレンメリルのユードＢソ－ナイスto咬むホームto。
他のスピカだと歪と本来の音がごちゃになっていたので、そもそも最初から
そんな音かと思えていたので気にならなかった。
パラゴンだと歪んでない音と歪みが分離されて聞こえるので、綺麗な音は
そのまま綺麗に聞こえるが、その分歪が歪としてかえって目立っていたことが
判明。
純粋に音楽を聞くなら分離された歪は脳内カットできた筈だが、音楽でなく
音を聞いていた自分に反省。
歪と本来の音が混然としたな音をそういうもんだとして聞くか、分離された
歪を脳内カットして聞くか、議論が別れるところかも。
最初から歪のない高音質録音ならどちらにしろ問題はないのだが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:11:52 a5Ybc3/C
買ってから確かめなよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:13:25 mDl71yXM
大暴れ開始
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/19(日) 11:47:26 ID:wU6DR7Xk
アルニコとフェライト、どのように違うか、調べてみました。
オリジナルの本体は後期型パラゴンでLE15H、376、075。
これに取りあえず片チャンネル（左）のウーファーだけLE15Aに
替えて比較。
即ち、オリジナル（右）：LE15H、376、075
変更後（左）：LE15A、376、075
最初の印象は、オリジナルの方が高音が綺麗によく聞こえる。
ウーファーだけ替えたのに変だなと思い、裏蓋を開けたり閉じたり
しているうちにネットワークのツマミの位置が動いたかと確認するも
位置は最初の４の位置。
次にオーディオチェックCDで聞いてみると、500Hz、250Hzはオリジナルの方が
大きく聞こえ、100Hz、50Hzは変更後の方が大きく聞こえる。
これは、微妙にインピーダンスが違うためLE15Aでは中高域に行く分の電流を少し
食い取ってしまうからなのだろうか。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:17:36 mDl71yXM
>>765と名乗りまとまりのない書き込みを繰り返す
842 ：765 ：2005/10/16(日) 01:29:50 ID:brfb7Sej
今日は久しぶりに80年代ディスコ音楽を聞いた。
つくづくジャンルを選ばないスピーカーだと思った。
定位に関して持論をも一つ。
パラゴンの左右スピーカー間距離で適当な距離で聞くと、その間に音が定位する。
２m離れればその距離、５m離れればその距離の位置に。
これは右のスピーカーからの音も左右の耳に入るため、位相差によりその距離に
音が定位する。極端な例では右からしか出ない音は、右のスピーカーの位置その
ものに定位する（同軸やフルレンジなど）。ステレオでは、左右のスピーカーの
間にそれぞれの楽器が定位する。
DSPなどで位相をいじってそれ以外の位置に定位するようしたアンプや録音でない
かぎり、普通のソースでは音が前に迫るとか、遠くに存在するとかはあり得ない。
もし、普通のソースで左右スピーカー間以外に定位するように聞こえるスピーカー
があるなら、位相がどこかでずれていると考えられる。
ところが、音楽を聞きながら目をつぶると、広いホールで遠くの演奏を聞いている
ような錯覚に陥ることがある。しかし、これは脳内でそのように処理されている
だけで、聴覚としての位置は左右スピーカー間にある。これとDSP等による
実際に遠くや後ろに「聞こえる」のと混同してはいけない。勿論、最初から
録音時に位相差をうまく利用してそのような効果を狙ったものもある。
しかし、左右のスピーカー間を2.5m以上にしては位相が狂ってまともなステレオ
感も、そのような位相差を利用した音場感も得られないので注意が必要。
もし、音が左右バラバラな感じ、まん中の音が抜ける感じ等、定位がおかしいと
思ったら、スピーカーの距離が離れすぎてないかもう一度見直す（聞き直す）の
もよろしいかと。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:21:41 mDl71yXM
その後、また関係のない話をして登場
917 ：899 ：2005/11/03(木) 09:55:22 ID:Dplqv/zP
>>915
> 中華料理を楽しむときは4人以上が良い感じかも。
確かに中華は家族や大人数で色々ちょっとづつ食べるのが良いと思いますが、私は２人で
３品を分けて食べました。
お客さんが続々やって来たので遠慮して帰ろうとしたら、まだまだ大丈夫、ゆっくりして
いって下さいと言われれて少し（１０分ほど）延長させて貰った。
戸一枚分開いていて音が大きいと漏れるので音量は少し小さめになりましたが（それも大変
申し訳なさそうでした）。
（それでも普通のBGMよりはかなり大きな音量）
パラゴン目的に行く人が増えて、その部屋だけジャズ喫茶コーナーにでもなればと勝手に
思ったりしています。
ジャズ聞かせて下さいと言うお客が増えたらなあ～。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:22:52 mDl71yXM
(wを使う、女房ネタが多い
919 ：899 ：2005/11/03(木) 22:51:28 ID:uwdWiUfS
>>918
> 2人で3品って、誰と行ったの？ 答え難い？
じつは、、、、女房とですた（W。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:24:30 mDl71yXM
IDを変えて登場
939 ：765 ：2005/11/06(日) 23:48:30 ID:pd1CDpIP
>>931
> 765さんは以前に後ろを上げた方(つまりうつむき加減にする)が良いと書かれていましたが、
>>934さんのおっしゃる通り、そのようなことは言っておりません。
（角度だけの問題なら）前を高くするより後ろを下げる方が簡単なのでは？と
言ったまでですが。
以前も思ったことはありましたが、Jiriさんは、他人が書いている意味を取り違える
ことが多いように思います。
> これはまったくダメでした。
どのような変化がありましたか？
> 何種類か行ったところでは
色々やったところで、
> これは私の家がログハウスで、しかもパラゴンを置いてある部屋の天井が高いためであろうと
この影響を変えることは土台無理があると思います。
それよりも、そういうせっかくの部屋の音響特性を逆に利用しては如何と申しているのですが。
> パラゴンの定位の問題についてですが、私の聴く位置がパラゴンより相当離れているため
> 正三角形どろころか相当に鋭角の二等辺三角形の頂点となっています。
このあたりに関しては、スピーカー間距離について、私の家の庭での離れたスピーカーに
ついての書き込み等を読んで頂けたらと思います。
> いくら家庭用でもポンと置くだけではダメですよ。
変にいじるよりも、よほど良い場合が多いと思います。
何度も言っておりますが、部屋の特性はおいそれとは変化させることはできません。
セパレートなら壁からの距離、スピーカー間距離、向き等でかなり変化はあるでしょうが、
パラゴンの場合、置くべき位置での可変可能範囲内では多少の位置の違いで音質に大きな
違いはないというのが印象です。色々やってみているでしょうから、お分かりのことと
思いますが。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:27:10 mDl71yXM
今スレでは>>77,>>79,>>82として登場、科学者と名乗る
148 ：114 ：2005/12/22(木) 00:52:24 ID:OGweOGqa
>>147
> 低音の回り込みは反対の後ろ側だけで充分。
> それが影響を及ぼしている状態です。
意味がよく分りません。
> 片チャンネルだけの音を聴いて見ては？
> 左の音は左側で聞えないのですか？
これも意味がよく分りません。
一度パラゴンをいじらせて貰ってやってみれば分ることですが、機会がなければ
>>97をご参照下さい。
> 本気で実証して確認しているのでしょうか？
私も科学者の端くれ、実証という言葉はとても安直に使えないのですが、ここに書いたこと
は全て自分で確認したことです。
> パラゴンに対しての過度の期待から、無茶苦茶言ってませんか？
実は最初は期待しておりませんでした。音の出るサイドボード、BGMに使えればおしゃれで
便利ぐらいの気持ちでしたが、実際に聞いてみて驚き、それはどうしてか不思議に思い、
理屈と実際を確認しようと考えてみました。無茶苦茶なところがあるのでしたら、間違いを
具体的に指摘して頂ければ幸いですし、それを望んでおります。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:28:54 mDl71yXM
これを最後におとなしくしたと思いきや
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:46:50 ID:8ne46JFH
>>321
それなら、パラゴンそのものの方が良いですよ。
私も実は音の出るサイドボードのつもりで買ったのですが、その音に驚いたのでした。
ウィスキーぐらい、本体の上に置いても良いし。
私はもっとたくさんの物を置いてます（というか、いつの間にかたまってしまったW）。
敷物はタオルで十分。
これぐらいのことで音に大きな変化はありません。
あったとしても、自分の趣味（あるいはぐうたらさ）の音が加味された訳で、それこそ
自分の生き方の音。
それが嫌な人には勿論お勧めはしませんが（W。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:29:45 mDl71yXM
>>596,>598で久々の登場
なのだが。。。。。。。。。。。。。。。。。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:34:05 mDl71yXM
カチューシャに引っかかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)の>>883のHN
おならぶりぃーぷーちゃんとIDがおなじ
女房ネタ、(Wを使う癖も同じ、よって同一人物と確定
あとは過去スレゆえプロキシを見た
どうもお嬢師匠なんちゃらというのもハンドルネーム
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
すぐに特定できないがどうも他にも多々あるようだ
最近出てこないと思ったら他スレッドで大暴れ
異常な印象をうける
本当に科学者のはしくれ、か？
以上、初心者のほら吹き君が異常者となる顛末でした
脳内くさいな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:45:39 mDl71yXM
>>18=>>20=>>39もそうだね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 19:19:16 WRd18Kos
>>626
呼び込むなって。
もう、飽き飽きしているから。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 19:45:41 x8p6VWiT
バカゴン
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 23:56:13 WRd18Kos
破羅権太
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 00:44:01 rBX4ug9K
パラゴンのある喫茶店のマスター
ご愁傷さまです。
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 19:28:39 jfsMQFLv
あらまあ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 09:48:00 Tg7X8dIE
>>626
つーか、このスレの中だけでも自演しまくってるじゃん。
パソコン使えるようになったキ○ガイ親父が大暴れしてんでしょ。
もうくんなよな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:19:32 ir4ydSU6
ライブもパラゴンも昔話も全部脳内だったわけか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 19:12:25 utk3Ki3V
そういうことだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 20:26:33 YlwDhEYW
乾いたパサパサの音がするパラゴン、クラシック再生は不可能。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 00:11:02 ulD+x79H
モノラルにしか聞こえん
低音はこもる
高音はスカスカ
粗大ごみ
タダでもいらんわい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 01:21:19 CcKwu2Zk
タダで貰ったら転売するくせに！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 01:36:45 HNER1Qci
調整に苦労する。
色々やったがどうしても駄目だった。
３台買い換えたがどれも失敗した。
あんなもの売るにも売れねえ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 05:08:35 Vcn2xnxo
広い部屋でなければ満足に置けないところがパラゴン愛用者の鼻を高くする。
実際のユーザーの鼻は低いし音質は優れないけれども。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 08:34:52 abYRMS9c
同意。
おならなんとかは持ってないくせにユーザーのフリして馬鹿なことを書き連ねてパラゴンを暴落させようとしているのだろう。
そんなことしなくてもパラゴンは評判は悪いのにね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 09:25:27 x1fiynEp
あの人には失望しました。
誰にも相手されずこんなところでやっていたとは。はぁーっと。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 11:19:03 kZM9MSX4
>乾いたパサパサの音がするパラゴン、クラシック再生は不可能。
>低音はこもる 高音はスカスカ
どうしてなんだろうねえ、アンプが悪いのかな
ネットワークがいかれているのかな
聴いているヤツの耳と調整能力が悪いのかな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 11:52:15 x1fiynEp
あら、旅行に出かけてらしたんじゃなくて？ｸｽｯ
ｷﾓすぎ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 14:24:57 kZM9MSX4
>>638
どこをどのように調整したのか書いてみなさい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 16:26:29 x1fiynEp
あら、しつこいわね。
ｾｸﾊﾗ親父ｷﾓ杉
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 18:34:14 yBINgZ0c
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、のかもなのだが
パラゴンまで馬鹿にするのはよせよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 20:44:16 kZM9MSX4
結局のところ
ここには騙り、脳内、ひがみが沢山いるわけだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:49:50 x1fiynEp
あら、いつも自分が煽り、罵り、荒しておいて
その開き直り様はあなたらしい。
このｾｸﾊﾗ爺には失望を通り超して呆れたわ。
もうｳﾝｻﾞﾘよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:52:33 YzQsI6cQ
花台には最高です。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:01:29 OXnnYD84
花台にすると、水分のシミがついて跡が残るだろ。
何かを置いても、日光で変色する可能性が。
暗い部屋に置くのなら、大丈夫だけどさ。
パラゴンに限らず、付き板箱SPの一般論。
いざと言うときの転売を考えてしまう、貧乏性な漏れ．．．
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:51:28 EIJ9a8wT
パラゴンは死んだら、遺体を焼く薪にするんだよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:53:15 EIJ9a8wT
>>648
ｾｸﾊﾗ爺とは何のことだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 02:36:55 5kv/ln2+
持たざるもの同士で罵り合っても仕方ないって。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:42:38 qdbrnBAR
>>652
もう思い出したくもありません。
知りたければ前に出た過去スレ辿って下さい。
>>653
罵り合うって、あなた日本語大丈夫ですか。
おならぶるさんが一方的に荒しているのではありませんか。
日本語読めるようになってから書いて下さいよ。はぁーと。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:48:24 EIJ9a8wT
パラゴンがうまく鳴らせないなら
他のもだめだろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:53:50 SR3M6Y7u
>>654
釣られてんのも荒しと同じだぜ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 11:24:30 qdbrnBAR
>>656
あなた>>655を読みましたか。
あのように人を小馬鹿にしたことばかり言ってるんですよ。ﾅｻｹない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 11:34:45 EIJ9a8wT
>>657
そうか、パラゴンを鳴らせないのは君か
何が悪いんだろうねえ。いままで何をしたのかまとめてくれないか
もしかしたらアドバイスができる
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 11:39:14 SR3M6Y7u
>>657
放置してみろって。いなくなるから。
かまうと喜んでまとわりついてくるぜ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 14:34:06 y2Q8LPiq
>花台には最高です。
うそこけ。
こんな安物ベニヤ板製の似非家具の上に置かれたら美しい花が泣く。
ヘンナ振動も加わって花の寿命まで縮む。
花台には天然木で作られた本物の家具が相応しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 16:55:12 qdbrnBAR
全くその通りだわ。
アホらしくて馬鹿構うのはもうやめるわね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:19:58 EIJ9a8wT
放置プレイのつもり
でもさあ、パラゴンをどの様に調整したのかレスがない、脳内オーナーなのかな
パラゴンは最初から音はいい。それをもっとよくなると勘違いした無能オーナーが
あれこれやって音を悪くする
最初から音が悪い場合には、ウーファのLE15 のエッジがいかれているからだろ
150-4Cの初期型にしたらいいのにね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:32:07 113o/0jl
ガメラ対バルゴンなら語れるよ
664:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
07/09/03 23:35:36 m5Tt4JtT
パラゴン持ちの女子高生とぃぅキャラはどうでしょーか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:38:54 EIJ9a8wT
いるかもしれないよ
おじいさんの形見のパラゴンを使いこなすJK
マランツ９を自分で、はんだごてで補修してます
タマは大きい、えっと間違えました、テレフンケンの細身が私にはフィットします
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:38:58 113o/0jl
６６４＞
座布団取り上げだな（失笑）
667:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
07/09/03 23:40:32 m5Tt4JtT
だょねー（含笑）
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:42:26 0JcMGwbn
>>664
それだけは、やめて頂きたい。
あの人が来てしまったら、あんたの所為だかんね！！！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 04:21:23 8kBXcglq
>パラゴンは最初から音はいい。
はぁ～？
意味不明。
パラゴンは『帰ってきたウルトラマン』に登場する怪獣の名前なのだ。
富士山の火口に巨大な姿を投影する怪獣だ。
パラゴンの鳴き声はいい、という意味なら判るが、パラゴンの音はいいにだ、という表現はない。
半島人じゃないのか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 10:17:17 M6xIjL/I
誰も持ってないからこのありさま。
パラゴンについて語りようがないもんな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:51:55 n8LtwfIu
あのｾｸﾊﾗ爺の勝手言い放題よりはましだけどね。はぁーと。(苦笑)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 10:08:51 P5RMAFzO
てなわけでおならが戻ってきても相手しないこと。
相手すると荒しと見なします。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 11:38:47 blfEqBw/
流石のおならぶるさんも真性馬鹿ではなかったかな
皆さんの全うな議論を読んで漸く自らの浅薄さを恥じて何も言えなくなりましたな
このまま出なくなるのが常識人全員の希望です
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:06:46 1FFYeQ18
たしかに
だれも持っていないようだな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:18:37 1FFYeQ18
>>527
>私はオリンパスも持っているのですが、低音の切れはオリンパスが優ります。
信じられないな、ドロンコーンのオリンパスとフロントロードホーンのパラゴン
キレのあるのはパラゴンでしょ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 17:18:22 7TLoQnxY
番号荒らしもそれに粘着してる連中も荒らしであることに変わりない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 11:56:29 RdBWcrg5
本当のオーナーがいないからこうなってしまう。
しょうがないから真実を言っておく。
PARAGONの調整は難しい。
色々苦労したし3台ぐらい取り変えたがどうしても
駄目だった。
欠点は左右のユニットの距離と角度の微調整ができな
いことだ。
今やミリ単位で調整して最大にいい音を獲得すること
が常識なのにそれをできないちゅうのは最大の敗北で
しょう。
本当に持つ人にしかわからない悲しみもあるのです。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 13:10:16 0hFraoO/
つURLﾘﾝｸ(www.cp-paragon.com)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 22:35:49 r9I4Yhkx
超絶のバカ現る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/07(金) 03:49:04 ID:JWPDtRkh
レコーディングエンジニアなんて機材の使い方さえ覚えれば馬鹿でもチョンでもできるよ。
そうだな。1ヶ月もあれば一人前になれる。
どんなプロと比べても遜色ないレベルになれる。
その程度の仕事だよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 23:33:55 h4W78Cr4
自己紹介でつか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 01:23:22 G/7mPyOh
今夜も、アンプの比較テストで終わってしまった。
マランツ７ｃも、色々有るから難しい。
今回は、新しいシリアルナンバーの物だった。
比較対照は、カウンターポイントSA5000。
パワーアンプは、MOS-FETと6550シングルで比較。
すでに、マッキンC22とJBL-SG520SEは諦めた。
中期型パラゴンには、合わないようだ。
実際、別のシステムには、これ以上は無いくらいに
合っているのに。残念。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 09:58:46 A3TeH03V
ケーブルは何を使いましたか。
683:最強スピーカ作る１
07/09/08 10:00:20 8tJIX3Na
>>681
名品ばっかりじゃねーか。なんでKT88シングルなの?
300Bじゃなくて?
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 10:55:36 G/7mPyOh
>>682
安物
煮詰める前は比較し易いから
>>683
KT66･300Bシングルとプッシュ･2A3･JBL408と402を試用済
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 11:01:39 aHcxpT9t
KT66･300Bシングルとプッシュ･2A3
の比較インプレ希望します。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 11:31:46 P5RMAFzO
漸く本物のオーナーが登場、オーディオスレらしくな
ったな。今後が期待できる。
しかし、安物ケーブルでは機器の違いも純粋にはわか
らん。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 12:13:59 QsLCD+ht
>>677
>欠点は左右のユニットの距離と角度の微調整ができないことだ。
そうかな、俺のは、何もしなくても音像が真ん中にビシッとそろう
ユニットの取付がおかしくなっているのかな
>>681
>マランツ７ｃも、色々有るから難しい。
よくわかっているではないか。ちなみに上蓋あけて中のコンデンサが何か確認したかな
それから、コンデンサがいかれていて使い物にならないマランツ７は沢山ある
だめなやつで視聴したと思うぞ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 13:47:11 G/7mPyOh
>>685
詳しくないから、簡単でオケイ？
300Bシングルはロシア管とオリジナルでも比較。印象はスッキリせず、もう一つ。
300Bプッシュは初段を替えても比較。一つは煌びやか過ぎ。他は沈み込む。もう一つ。
2A3シングルは丁度良い感じでは有ったが、甘い(スィート)な音色。ロシア球とRCAで比較。
決定出来ませんでした。
一概に球だけではアンプを語れませんね。回路やトランスやコンデンサーとか．．．。
上記パワーアンプとマランツ7cは借り物です。
マランツ7cは、これで2台目です。1万番代の物ともっと後の物。今回は後期型でした。
借りる相手が高級機ばかり持っているので、とりあえず何でも良いのです。
気が付いた意外な事
今まで2A3は、色気の無いツマラナイ音と思い込んでいたけど、ユッタリとした感じが悪く無い。
JBL-SG520と408は、意外にもベストマッチでは無かった。専用イコライザーボードが欲しい。
マッキンC22はアルテックにとてもよく合う感じ。A7･A5･612/604･9844A等。パワーアンプは松下球です。
ここまででお気づきとは思いますが、私は色付けの無い感じの音が好きです。
線材やその他の煮詰めは、これからです。先ずは方向性を定めないと、行く先が分からなくなるから。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 14:04:58 aHcxpT9t
>>688
有り難うござんす。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 15:13:48 QsLCD+ht
>私は色付けの無い感じの音が好きです。
それでは、マッキンC22はお奨めできない
マランツ７のほうが合うはずだけどね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 15:50:19 P5RMAFzO
俺もそう思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 17:03:36 G/7mPyOh
>>690
現在、繋がっているのはSA5000と他作MOS-FETパワーアンプです。
変な癖が無くて、安心して聴けるような感じですが、弾けるような音が弾まない。
パワー不足でしょうね。
先日、自分の6L6アンプが不調になったので修理依頼中。戻って来たら再挑戦です。
ロウソクの消える寸前のような、良い音が出ていました。
マッキンC22は、アルテックのシステムに戻しました。
でも、パワーアンプをMC30とかでは、マッキンの香り充満。松下球アンプ使用中です。
マランツ7cは、未だ判断が付きかねています。別のシステムに以前も試用しましたが、
良い結果が得られませんでした。その時は、#9を組み合わせました。
可能なら、マランツ製の球アンプを再度試したいですね。#5とか。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 02:02:56 mQd4bSyZ
たぶん
試聴したマランツ７がおかしなものだったんだよ
おかしなやつより、レプリカのマランツ７ほうがいいおとだと思うよ
694:114
07/09/09 19:57:29 jgmrxFU6
アンプとの相性等については、パラゴンに限らずスピーカー全般に関わる
重要な問題ですね。
が、私はこのへんについては耳が達者な方でなく、よく分かりません。
一言、コメントさせて頂きたいのは、
>>688
> 線材やその他の煮詰めは、これからです。先ずは方向性を定めないと、行く先が
> 分からなくなるから
賛成です。
まずは、しっかり音の変化（と、できれば音の善し悪し）が確認できるところ
から始めないと意味がないですね。
私の場合、アンプを少しだけ換えてみたことがありますが、あまり変化は
分かりませんでした。
取り合えず、部屋の音響をどうしようかと思っています。
これについては、記憶力の悪い私でも、以前置いてあった部屋との違いが認識
できています。
695:114
07/09/09 20:00:30 jgmrxFU6
お話が弾んでますね。
オーナーさんがたくさん出て来られて嬉しいです。
↑
これを言わせて頂くのを忘れてました。済みません。
さて、
誰でもが聞いて抱く感想で、音像の定位がしっかりしていることと、それが
位置によらないことが、パラゴンに特徴的なところと思います。
そのへんのところ、どうしてなのか、以前、>>164、>>170等で、質問がてら
書き込んだことがあります。
前面パネルとオールホーン。
このへんが姿だけでなく音質に関しても、パラゴンが他と一線を画すことろ
だと思っています。
そこで思うのは、パラゴンはビギナーズラッキーだったのではないかと。
これについては次に書かせて頂きます。
696:114
07/09/09 20:04:08 jgmrxFU6
ビギナーズラッキーについては色々な場合がありますね。
例えば、
１ ただのまぐれ。
２ へたに裏をかかれても、ベテランが考えるような筋には行かなかったから。
３ ベテランが忘れている基本を守ったから。
４ 初めての経験のため、（必要以上にも）あらゆる対策を考えて用意を万端
整えていたから。
で、パラゴンについては、４番目なのではないかと。
即ち、ステレオの最初期に出すスピーカーだったため、あらゆる計算をし尽く
していた。
今では左右２つのスピーカーから音を聞くのが当たり前、多少の繋がりが悪く
ても慣れてしまっているので、多くの人は別におかしいとも思わない。
が、モノラルばかり聞いていた人達が初めて左右に分かれたスピーカーから
音を聴いた時には、違和感を感じたに違いない（つーか、今でもモノラルで
ないと違和感を感じてしまう人達もいらっしゃるとどこかで読んだことが
あります）。
私も５歳の頃、初めてステレオを聞いたとき、両耳にふーと空気を吹き込まれた
ような妙な感じがしたものだった。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 20:05:01 jgmrxFU6
この違和感を極力避けるための姿がパラゴンだったと、最近思うようになり
ました。
今まで、ステレオ初期のスピーカーなのに、なんでこんなに定位、音場感が
よいのかと不思議に思っていたのですが、初期だったからこそ、あらゆる計算
をし尽くしていた。
しかし、そこまでしなくても、セパレートでも多少の違和感はあっても
ステレオ感を感じることはできたし、売れた。
しかも、パラゴンよりもたくさん売れているうちに、セパレートの方が主流に
なり、多くの人がそれに慣れてしまっているうちに（と言うか、ほとんど
セパレートしか耳にすることもなく）、それが人々にステレオとして当たり前
の定位、音場感になっていった。
温故知新。
もう一度原点に立ち戻って、パラゴンの定位、音場についてメーカーさんは
分析、研究して貰いたいと思っています。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 21:04:34 jgmrxFU6
英語不得手の私らしい間違いがありました。
ビギナーズラッキーではなく、ビギナーズラックとでも言うんでしょうね。
また、へんないちゃもんがつく前に訂正しておきます（W
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:32:53 5FNGRneJ
もう底も知れたしこれ以上頑張らんでええよ
700:AA阻止
07/09/09 23:41:50 gLbrYU3V
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:08:15 B6KUAfDb
>>695
> お話が弾んでますね。
> オーナーさんがたくさん出て来られて嬉しいです。
> ↑
> これを言わせて頂くのを忘れてました。済みません。
と、書きましたが、オーナーさんでなくても、色々とお話お伺いできれば
大変嬉しいです。
↑
これも言わせて頂くのを忘れてました。済みません。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 09:45:26 Uu/X+qPd
↑↑
そう言われて乗せられないこと。
おならを相手にする馬鹿は荒らしと見なします。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:03:42 Duh1HcqY
>音像の定位がしっかりしていることと、それが位置によらない
湾曲させた大けなベニヤ板の切れ端に両チャンネルの音波をぶつけるんだもの、当たり前。
むしろ何鳴らしてもモノラル的演奏になっちゃうのが短所ですな。
こんな音響家具もどきよりも普通のスピーカーを二本用意して鳴らす方がはるかにステレオ効果を
満喫できますよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:35:15 Uu/X+qPd
こういう全うな意見がしばらくなかったのがこのスレが荒れた原因と思われる。
こんな正しい意見ばかりだといいのだが。
馬鹿のごたくはもういらん。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:55:30 liJgAQBY
>むしろ何鳴らしてもモノラル的演奏になっちゃうのが短所ですな
短所ではなく、製品開発の狙いがモノラルの様に聞こえることなんだよ
初期のステレオ録音は、右と左に分けすぎていておかしなLPが多かった
もっと、中央に音を集めようとしたのがパラゴン
家庭で音を聴くときにどういうものが快適かを考えたようだ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:28:49 Uu/X+qPd
その通りモノラルにしか聞こえん。
それが違うと言う馬鹿はSPがステレオだと言うのと同じ荒らし同様だ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:59:37 pOPtYRO5
７月９日以前の、ここの音を聴いて欲しかった。
URLﾘﾝｸ(www.cp-paragon.com)
何度も通って、音や空間の記憶は、確かなものに出来たと思う。
>>702->>706
今からでも、遅くないと思う。自分の耳で確かめて見れ！！！
耳糞厨なら、可哀想だけど、オーディオを止めれ．．．。
荒らしで、馬鹿で、耳聴こえない可哀想なは、貴方達ですね。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:49:32 PTS52zPK
まあ、まあ。
お気持ちはよく分かりますが、本気であのように思っている方もいるのかと
思います。
そういう私自身、>>97の実験をするまで、音像が中央寄りに行っていると
思い込んでいました（W
パラゴンがモノラルに聞こえるとお思いの方は、
>>97
をご覧下さい。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 11:55:38 at9TmLIH
>>708
片側のスピーカしか鳴らさなければ、そちら側に聞こえるのはあたりまえだ
あくまで、両側を鳴らした結果が中央寄りの音像
人間が錯覚するのさ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:28:07 /NbKSLuc
こういう正当的かつ論理的信憑性正しい論理的結論が下されては誰も何も言えまい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:10:27 83KQC9KM
>>709-710さん
>>161,>>163-164
ご参照のほど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:10:27 TvAuax67
だらだら長く書いても中身が何もないね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:13:29 YQ/Cfc7a
>>681です。
>>711さんの指摘された、上記のような事は無いと思います。
私も実験してみましたが、パラゴンなりのユニットの配置から、
片側のみの再生で一点から音が聴こえる事は有りません。
それより、低域ホーンの中から異音がするのです。
それは、30Hz･40Hz･50Hzのサイン波形を再生させて、確認作業をしていた時でした。
少しでも音量を上げると、実際の周波数よりも高い音域で、パコパコとか言うのです。
そこで>>678に有ったサイトの事を思い出して、裏蓋を外そうとしたのです。
が、永年に渡って固着した板は、簡単には外せそうも無いのでした。
残念ながら、手先の不器用な私には外せそうも有りませんでした。
で、祭日にオーオタの友人に外して貰うように頼みました。
エッジがフロント･バッフルに当たっていたら．．．。良い手を思いつきません。
そんな怪談のようなレポートを残した人は、もう御亡くなりになっていました。
全ては、裏蓋を外した後ですね。
古い録音のセゴビアのギターでさえ違和感を感じて、サイン波の試験を実施しました。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:41:09 cRlzgpkV
／⌒⌒ヽ
/ノﾉ⌒⌒ヾ
|(| ∩ ∩|)|
从ヽ _▽__ﾉ从 ＜はやくぅ～まずパコパコしてからぁ！！
／⌒ ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____ ＼
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:53:20 EwfkNf6t
>>713
全く同感です。
そう思わないやつはクソ耳か脳内オーナーの荒らしだから構わないこと。
構う馬鹿は荒らしと断定が下されます。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:20:47 2tl6l+pY
>>713
> 片側のみの再生で一点から音が聴こえる事は有りません。
どのように聞こえるのでしょうか？
> それより、低域ホーンの中から異音がするのです。
> 少しでも音量を上げると、実際の周波数よりも高い音域で、パコパコとか
> 言うのです。
残念ながら、エッジが破れているかも知れません。
もし詳しく教えて頂けるなら、最近からでしょうか？
また、両側からでしょうか？ その場合、左右同期してますか？
「パコパコ」は、パコ・・パコ・・パコ・・と聞こえるのでしょうか、
それとも、パ・・コ・・パ・・コと聞こえるのでしょうか？
コとパ、あるいはパとコの間隔はどれくらいですか？ Hz等の言い方でも結構
ですがお教え頂いて、私もサイン波でやってみるときに参考にさせて頂きたいと
思います。
それと、「少しでも音量を上げると」は何ワットぐらいで聞こえるのでしょうか？
パワーメーターがついてない場合、パワーアンプの最大出力数とボリュームの
何時 くらいの位置から聞こえる等でも結構です。
なお、ウーファーのエッジが当たることは、ショップの人には周知の事実の
ようで、以前、質問した際、ロールエッジだから仕方がない、今まで何台も
扱って来たが、音質の面で問題が出たことはなかったし、聞いたことがない、
ただ、ジャズ喫茶等で毎日よほど大きな音を出すならエッジが痛みやすい
だろうとのことでした。
ロールエッジだから仕方がないというところは、バッフルの穴をもっと大きく
すれば回避できただろうにと思ったのですが、大きくすると、強度や振動の
面で問題が出るのかもしれないと、私は勝手に解釈しました。
まあ、私のは音質に問題がない（私には分からない）以上、当たろうが当たる
まいが、どうでもよいと、暢気にやっております（W
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:17:47 XaaJIctS
それと、裏蓋を開けた際、ウーファーの機種（LE15Ａとか150-4Ｃetc）と、
ロールエッジのピークとピークの距離（直径）及びバッフルの穴の直径を
教えて頂ければ幸いです。
というのは、最初期はそれこそビギナーズラックの原因と言うべき最大限の
慎重を期してバッフルの穴の大きさはエッジが当たらないように設計されて
いたと思われるのですが、そのうちウーファーが改訂されてロールエッジの
ピークの直径が変わっても本体の穴の大きさはそのままにされてしまった
可能性があるかもと思ったからです。
推論の域を出ませんが、そのうちJBLも気がつき、後期に近いものは当たら
ない穴の直径に変更されたかも知れません。
私のパラゴンは後期型なのですが、そのために問題がないのかもと。
私も今度開けた時には当たっているか確かめようと思っています。
（私としては、当たっていてもよいのですが、一応、知っておくために）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:22:54 XaaJIctS
それと、冗談ですが、、、
昔、アジノモトがどうしたら売れるか誰かに相談したら、ビンの穴の大きさを
大きくしたらと云われ、そうしたら（大きな穴からたくさんアジノモトが出る
ようになって）大量に売れるようになった、、、と聞いたことがあります。
JBLも、実は、エッジが当たって早く傷むようにしてウーファーがたくさん
売れるように企んだのかも（W
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:13:24 dWwIkAbh
だらだら長く書いても中身が何もないね
脳内君乙です
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 21:14:05 8IV3f8PE
ID:XaaJIctSさんはおならさんですか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 09:18:34 4R7QoYXl
一日の間にIDが変わりまくるので自作自演がやり放題ですね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 12:58:49 AxPdSmT7
パラゴンの湾曲したバッフルを抜き
左右に分け
側板を下になるよう縦て聴くとステレオに聞こえるぜ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:41:19 eSf3O84/
構造図を見れば分かる通り、ウーファ背部の容積が余りにも少ない為に
低音はローエンドへの延びが不足した浅い響きしか期待できない。
また左右のウーファがパラゴン中央部に密着している為にキャビットの真ん中
付近から昔の電蓄のような団子状の篭った低音が響く。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:47:08 eSf3O84/
構造図を見れば分かる通り、左右のキャビネットが密着している為、
両チャンネルの振動が相互干渉し、ステレオ感を損なうし、歪みも発生する。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:56:04 eSf3O84/
パラゴンの開発は半世紀前であり、極論すれば当時の真空管式アンサンブルステレオ電蓄から
レコードプレヤー部分とアンプ部分を取っ払ったスピーカー部分だけの代物と言えよう。
見た目の奇抜さがウリだが、肝心な音質は現代ではまるで通用しない時代遅れな骨董品である。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:21:22 y8sKyQa5
>>722-725
色々とご意見、お疲れ様です♪（W
今の流れは、せっかく一生懸命色々なアンプ、真空管で比較試験をされてきた
713さんのパラゴンが不調のようなので、その原因はどこにあるか、裏蓋を開けた
結果を待っているところです。
それまでの間、よろしくお願い致します。
特に、>>723-725さんのお話は、誰でもが抱きそうな疑問（実際、私も始めて見た
とき似たようなことを思ったW）なので、解説させて頂くのにちょうど良かったです。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:27:12 y8sKyQa5
>>723
> 構造図を見れば分かる通り、ウーファ背部の容積が余りにも少ない為に
> 低音はローエンドへの延びが不足した浅い響きしか期待できない。
ウーファー部分の容積は全体から見れば確かに小さい。でも、その「小さい」は、
全体の大きさから見ればの話であって、80Lほどあります。
80Lの体積が小さくて、それだけをもって、
> 低音はローエンドへの延びが不足した浅い響きしか期待できない。
と、おっしゃるならば、例えば、70ｃｍ×38ｃｍ×30ｃｍ程度（今の時勢では
普通以上に大きめと云える大きさ）以下のスピーカーはすべて「ローエンドへ
の延びが不足した浅い響きしか期待できない」ことになってしまいます。
もし、容積のみで低音の良し悪しが決まるなら、あの外観を残したままで
ウーファー背部の容積を大きくすることは構造図からも明らかなように簡単
なので、きっとそうしたことでしょう。
しかし、それよりも、できるだけ背部を小さくしてフロントホーンを大きく
取ったところがミソなのです。
後方をタイトにしたおかげで締り、抜けが良く、ホーンにより迫力のある低音
がかもし出された。
ドスっとくるバスドラのスピード感も、弓で唸るコントラバスの響きも見事に
こなします。
お見事と言うしかありません。
ちなみに、以前、ちっぽけなトランスのちっちゃな真空管アンプで鳴らして
ましたが、それで十分だったのは、能率ばかりでなく空気そのものの物理的
特性も考慮された設計だったからかと今、思い至りました。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:29:13 12n2+DzH
ID:y8sKyQa5さんはおならさんですか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:29:16 y8sKyQa5
>>723
> また左右のウーファがパラゴン中央部に密着している為にキャビットの真ん中
> 付近から昔の電蓄のような団子状の篭った低音が響く。
及び、
>>724
> 構造図を見れば分かる通り、左右のキャビネットが密着している為、
> 両チャンネルの振動が相互干渉し、ステレオ感を損なうし、歪みも発生する
確かに、「中央部に密着している」とすれば、そう思うのも仕方がないですね。
実際、高校生の頃、初めて見たとき、そう考えました（W
が、実は、密着していないのです。中央の広い部分は数センチ、前と後ろの
密着しているように見えるところも２～３ｍｍ開いています。
本当に密着しているところは、天板と一部のスポーク、後ろの金具ですが、
天板以外は、スパイクによる防振みたいな対策なのだと思います。
それよりも、実際に聞いてみることをお勧めいたします。
このへんについては、>>97をご覧下さい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:35:11 y8sKyQa5
>>725
> パラゴンの開発は半世紀前であり、極論すれば当時の真空管式アンサンブルステレオ電蓄から
・・・
> 見た目の奇抜さがウリだが、肝心な音質は現代ではまるで通用しない時代遅れな骨董品である
古いものより、新しいものの方が改訂されて良いものになっているだろうから、
ビンテージなどナンセンス、と私も以前は思っておりました。
が、パラゴンの姿に憧れ、買って直に聞いてみて驚きました。
比較したのは、現代のパイオニア、JBL、ボーズ、タンノイ、B＆Wですが、
今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
ました。
それと、パラゴンについては、形に「奇抜さ」はないと思っております。
むしろ、現代のオーディオ機器に「奇抜」なデザインのがあると思います。
何も、こんな形、仕上げにしなくてもと思うのがありますが、パラゴンに関し
ては、大きさ、スタイルも、これは機能上仕方がないことかと。
それ以外はよけいなものは一切なく、実にシンプル、上品な仕上がりになって
いると思います。
機能的スタイルと音に関しては、>>163-164をごらん下さい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:38:07 12n2+DzH
ID:y8sKyQa5さんはおならさんですか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:56:49 4R7QoYXl
だらだら長く書いても中身が何もないね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 20:40:24 4R7QoYXl
>>191,>>193-196,>>201-201あたりも分かりやすい自演三昧
時間がたってもやることは変わらないね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 23:08:27 y8sKyQa5
> 今では、スピーカーに関してはビンテージの方が良いものがあると思うに至り
> ました。
そればかりでなく、>>696にも書きましたが、最初は完璧と言えるほどの製品を
造っていても、手を抜いたもの（と云っては見も蓋もなくなってしまうので）
といういか、よく売れるもの、あるいは利益の大きい製品を売るようになり、
本来の性能のよいものが現行品にはなくなってしまう事情もあるかと思います。
スピーカーに限らず、アナログ関係、真空管アンプ関係には、そんなものが
多いような気がします。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 23:14:34 y8sKyQa5
そして、いたずらに見かけだけ立派で値段だけ高いものがハイエンドと
称して売られるようになってしまった。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 00:15:15 B33OKqsN
>>723-725
この人はね、図面しか見たことのない人
実際にパラゴンを所有していれば、このような馬鹿なレスは書きませんね
パラゴンとは、左右まったく別のエンクロージャのスピーカーだし
運ぶときには、真ん中からふたつに分けて運ぶから、二人いればOK
重量350キロなんて言われているけど、あれは梱包材を含めた重量だそうで
本体だけは軽いよ。
一人でも、微妙な位置調整はできる