07/09/15 20:43:50 V2fRR72E0
★オーラの泉３６ ［テレビ番組］
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)l50
901:本当にあった怖い名無し
07/09/15 21:11:55 ioxCc6Tu0
前世を観る事は素晴らしい。
ただ・・・なぜか、日本人や西欧人が多い。
前世が、アフリカ、東南アジア出身という例が少ないのが
気になる。
902:青い猫
07/09/15 21:54:25 9LInwaiL0
>>899
左翼思想であるとの根拠が非常に乏しいが、物事を二項対立で論じる手法が既にブッシュと同じであることに気付くべきですね。
いろいろな宗教からいいとこ取りをしているのが、日本の信仰ですよ。古来から単独で成立した日本の宗教などあるのでしょうか。
二項対立でしか世の中を見ることのできないひとこそ危険ですね。善悪の価値観は常に時代により変わるものです。
麻原も別の時代に生まれていたら、安倍とは言わないまでも、権力者たり得たはずです。
「信じるものは救われる」との格言もあるのです。いつの時代も信仰により安寧を得る人々はいるのです。
それをあからさまに批判できるのもまた、時代の価値観のなせるわざです。
所詮はテレビ番組ですよ。あるいは週刊誌や単行本ですよ。お嫌いなら近寄らなければいいこと。
気に入らない思想や信仰を持つものを力ずくでねじ伏せようとするのは、ネオコン（新保守主義者）信者と変わりがない。
いかがですか？
903:本当にあった怖い名無し
07/09/15 22:24:41 rtsOCLyh0
子供たちみたいな存在はどうするかであの流れになってんだけど、
それも自分の責任か？ネオコンはどっちだよ。
904:本当にあった怖い名無し
07/09/15 23:00:25 A6NOz7WD0
ネオコンって、一昔前だろｗｗ
905:本当にあった怖い名無し
07/09/15 23:03:16 A6NOz7WD0
ブッシュ、ネオコン、新保守主義、一昔前のＴＶか何かの解説でも見てるようだな、薄っぺら～
本人の文章そのものが左的なんだけど、自分でわかってるのかなあ。
906:本当にあった怖い名無し
07/09/15 23:37:26 9m2lSwtb0
>>902
＞二項対立でしか世の中を見ることのできないひとこそ危険ですね。
＞気に入らない思想や信仰を持つものを力ずくでねじ伏せようとするのは、
＞ネオコン（新保守主義者）信者と変わりがない。
この部分には同意。
信仰や思想の自由は守られるべきだと思うからね。
＞「信じるものは救われる」との格言もあるのです。
＞いつの時代も信仰により安寧を得る人々はいるのです。
青い猫さんはカルト宗教やオカルトの悪影響に関して、どういう考えをお持ちですか？
悪徳宗教を信じて破滅させられる人も世の中にはいます。
あと、エセ科学・霊能番組が子どもに及ぼす影響についても、ご意見を伺いたいです。
907:本当にあった怖い名無し
07/09/15 23:49:08 d4lATFpf0
>>902
とりあえず宗教や占的なもんをテレビで信じさせるような
番組は今のところ問題だとされてるからやめた方がいいだろ
みなきゃいいなんてのはただの居直りなんだが
908:本当にあった怖い名無し
07/09/15 23:56:15 06f4lDqk0
芸能人の前世って本物の馬鹿さんですねー
劇団１人ってあなたのことですよー
909:青い猫
07/09/16 00:02:38 9LInwaiL0
>>906
カルトの定義は広範に渡ります。したがってこれについては言及を避けます。
また、オカルトについてですが、それを論じることに問題があるとは思いません。
悪徳宗教とは具体的にどのようなものでしょうか。いわゆる悪徳企業と同様の組織であると考えてもよろしいでしょうか。
悪徳宗教の定義にいささか問題がありますが、これにより騙される人々を減らすには、
立法的な解決や相談機関の充実を図るべきです。
エセ科学や霊能番組が及ぼす影響は、それ以前に根拠のある科学や思想に関して丁寧に教える必要があります。
それがなされてあれば、一般的な人はそれが大人であれ、子どもであれ、正邪の判断に困ることはありません。
一方で、世界には今なお、呪術的な手法により物事の秩序を保っているコミュニティもあります。
こいうったことも併せて教育する機会があると世界に対するものの見方に柔軟性が出てくると思います。
子どもに悪影響云々と問題視するのはよく分かりますが、オカルトや霊能力を子どもの目の届かないところに葬り去っても、再びそれらに取って代わるものが現れるでしょう。したがって根本的な解決にはなりません。
910:本当にあった怖い名無し
07/09/16 00:09:14 x7qvm5+RO
俺バカだからエセ科学とか似非科学とかってのが何なのか良く分からないんだが。
霊も含めてオカルトはあくまでも『オカルト』だよな？
少なくとも現段階では、たとえ『エセ』や『似非』とはいえ、科学と呼べる代物じゃないよな？
911:本当にあった怖い名無し
07/09/16 00:28:33 LgL1s5+L0
梅沢がスタッフが３人くらい来てたって言ってたよな
梅沢の所に行ったのは３人だったのかもしれんが
実際はもっと多くのスタッフが聞き込みなんかで調べに行ったんだろうな
それをさも自分には見えてますよ的に話してる詐欺師はなんなの？ｗ
テロ朝も100％視聴者を騙す番組をよくゴールデンなんかでやってられるよな
疑う事の知らない子供が見て洗脳されたらどうするんだよ
まじで１０月いっぱいで終わってほしいわ
912:本当にあった怖い名無し
07/09/16 00:41:43 FZgTFGmz0
>>909
誤解しないで頂きたいのですが、
「カルトの定義」「悪徳宗教の定義」を、青い猫さんに伺っているのではありません。
＞これにより騙される人々を減らすには、
＞立法的な解決や相談機関の充実を図るべきです。
同意です。
ただし、行政さえしっかりしていれば解決されるという問題ではありませんよね。
＞エセ科学や霊能番組が及ぼす影響は、
＞それ以前に根拠のある科学や思想に関して丁寧に教える必要があります。
＞それがなされてあれば、
＞一般的な人はそれが大人であれ、子どもであれ、正邪の判断に困ることはありません
「科学や思想に関するまともな知識がないから、オカルトに引っかかる。
だから、科学・思想教育が大切なのだ。」ということでしょうか？
私も上記のような考えなら同感です。
ですが、「子どもであれ、正邪の判断に困ることはありません」
というのはおかしくありませんか？
子どもはまだ教育途中の段階にあって、適切な判断をするには未熟だと思うのですが。
＞オカルトや霊能力を子どもの目の届かないところに葬り去っても、
＞再びそれらに取って代わるものが現れるでしょう。
＞したがって根本的な解決にはなりません。
「オカルトや霊能力」を子どもから隠す必要はないと思います。
子どもには「オカルトや霊能力」の危険性について教える必要がありますから。
エセ科学・霊能番組が色物扱いされずに、
真っ当なものの如く平然と垂れ流されていることに、問題があるんですよ。
913:青い猫
07/09/16 00:57:29 t8GkrnW00
>>912
何でも行政にゆだねるのはどうかと思います。
悪徳宗教に騙されるような方は、残念ながら周囲との関係が希薄なのではありませんか。
そのような方にとって信頼のできる人が常識的な方なら問題はないでしょう。
したがってメディアがもたらすコンテンツに原因を求めるのではなく、
人間関係の充実に解決を見いだすべきでは？
具体的にお尋ねしたいところですが、判断のおぼつかない子どもが陥る危険とはなんですか。
何も幼稚園児に大学の講義を受けろなどとは言いません。
例えば幼稚園児が仮面ライダーを見て、それをまねているから危険だとでも言うのでしょうか。
そのような子どもがオカルト番組を見たからといってどうなるというのですか。
オカルト番組が真っ当なものの如く垂れ流されるというには、それらの感じ方に個人差があります。
したがって、声高に問題視するには根拠が乏しいように思いますがいかがでしょう。
914:本当にあった怖い名無し
07/09/16 01:00:18 vCdPgLiQ0
オーラの泉。番組がゴールデンに移動する前は好きだったけど
あの時間帯に説教臭い＆テンション低い番組を見る気にもならんわｗｗｗｗｗ
915:本当にあった怖い名無し
07/09/16 01:06:49 pD2tY9rQ0
生まれ変わりなんかは本当にあると嘘を信じ込まされると
容易にリセット願望が出てきてしまう
ハッキリとありもしないと分かっている物をあると信じ込ませるテレビは危険だよ
オカルト詐欺番組の何が問題なのか分からないなんて危険な人まで出てくるようになるよ
916:青い猫
07/09/16 01:19:05 t8GkrnW00
>>915
いまも昔も仏教的な信仰を持つ人の間では、輪廻転生の観念はありますよ。
同時に自殺もまた昔からありますね。
発掘あるある大辞典なる番組の捏造事件のような番組なら違法であり、
問題であるとの認識なら分かりますが、エンターテインメント番組を詐欺番組とみなすのは
強引すぎませんか。娯楽番組をドキュメンタリー番組とでも思っているのですか。
いまさらテレビ番組が危険だと、声高に主張するひとの存在の方が怖いです。
スピッっちゃう人々よりも、上記のような主張をする人々の方に興味を覚えます。
917:本当にあった怖い名無し
07/09/16 01:42:56 FZgTFGmz0
>>913
＞悪徳宗教に騙されるような方は、残念ながら周囲との関係が希薄なのではありませんか。
＞したがってメディアがもたらすコンテンツに原因を求めるのではなく、
＞人間関係の充実に解決を見いだすべきでは？
「人間関係が希薄な人が悩みを抱えると悪徳宗教に縋ってしまい、結果その餌食となる」
確かにその通りですね。人間関係の充実も大切だと思います。
しかし、
＞メディアがもたらすコンテンツに原因を求めるのではなく
この部分には納得できません。
なぜなら、悪徳宗教はメディアを利用し布教を有利にしているからです。
テレビに露出し知名度を高めたオウムもそうですし、
芸能人を広告塔にしている統一教会や幸福の科学もそうです。
青い猫さんは、カルトのマスコミ戦略ついてはどうお考えですか？
＞具体的にお尋ねしたいところですが、判断のおぼつかない子どもが陥る危険とはなんですか。
例えば、文科省の道徳教育研究校に指定されている
群馬県の小学校でアンケートを行ったところ、
「人は死んだら生き返りますか」との問いに対し、
約３割の児童が、「はい」もしくは「生き返ることもある」と回答しています。
この結果には、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑの影響もあると思います。
現在では、輪廻転生はコモンセンスではありませんよね。
一部には信じてらっしゃる方もおられますが。
「子どもが輪廻転生を信じたら、安易に自殺するからいけない」と、
私は主張したいのではありません。
「輪廻転生」自体が、現在では一般的な常識ではなく、
それを子どもが鵜呑みにしているのが問題だと思うのです。
918:本当にあった怖い名無し
07/09/16 01:43:43 6eoOAbQ60
「悪徳宗教に騙される」というシチュエーションを考えた場合、
多くは金銭絡みだと思うんだけど、
そもそも神の御加護や仏の御利益に値段がついてる、ってことに疑問を感じないのか。
無論騙す方は悪いが、騙される側の信仰の姿勢にも大いに問題はあるだろう。
要するに依存度の問題だとも思うんだが。
「湯島天神に御参りしたから安心」と勉強を一切せずに入試に落ちたら、
受験生は騙された被害者で、神道は悪徳宗教なんだろうか？
919:本当にあった怖い名無し
07/09/16 01:46:29 fyMALxJL0
なぜ、黄色なのか。
920:９１７
07/09/16 01:51:19 FZgTFGmz0
すいません、以下の一文を訂正致します。
「この結果には、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑの影響もあると思います。」
↓
「この結果には、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑをテーマにした霊能番組の影響もあると思います。」
921:本当にあった怖い名無し
07/09/16 01:58:23 UgxvuluG0
バラエティならバラエティのようにやれよな
下にテロップ流して この時守護霊の凄い事実が！とかふざけてんの出したりしてさ
今はいかにも本当ですドキュメントですって感じでやってるじゃん
江原も全部嘘だけどこの番組ではこういう設定ですよーってちゃんと最初に言え
922:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:01:12 6iTSt+ei0
仏教に生まれ変わりなんてあったか？
923:青い猫
07/09/16 02:06:44 t8GkrnW00
>>917
そのような団体に加わっているのが未成年者なら問題であり、
捜査機関に解決をゆだねるのが相当だと思います。
しかし、突き放した言い方になりますが、
大人が自分の都合でそういった団体に加わるなら、放っておいてもよろしいのでは？
テレビに広告塔として出演しているのは違法ではありませんよね。
また、テレビ局側にも社内倫理規定等があるのではありませんか。
布教活動にマスメディアを使わなければならない団体とは、所詮その程度の団体なのでは？
>>917さんはだいぶん心配性なのではありませか。私は小学校の低学年の頃にサンタクロースが実在して、
トナカイの引くそりに乗って世界中の子どもにプレゼントを渡していると思っていましたよ。
その真偽は言うまでもないことですよね。鵜呑みにしているかどうかはアンケート結果から即座に判断できません。
もう少し、子どもを信用されてはいかがですか。ご心配されているようなことを鵜呑みにしてしまうような子は、
言い換えれば、無批判で思慮の浅い子だと言っているようなものですよ。
924:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:07:16 3SqBOwc20
>>922
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/17(土) 08:38:44
>>137
仏教徒が「魂の回帰」だの、「輪廻転生」だのを「信じている」わけないだろ。
輪廻はもともと「無常なる流転」の意味で、転生など何の関係もない。
925:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:08:26 3SqBOwc20
325 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:02:58 ID:G2obVRI10
宮崎哲弥 明日はどっちだニュースジャッジ
疑似科学や来世に答えを求める擬似スピリチュアリズムは正当な問いを封じることで
道徳や倫理を否定しているのだ。しかも、それらを流布している当人(江原や美輪のことね)や
信者達が道徳を立て直してるつもりだからタチが悪い。
スピリチュアリズムや輪廻転生の塊だったオウム真理教が一体何を起こしたか、
日本人は今こそ深く省みるべきだろう。
926:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:08:29 TrN9ixYQ0
昔からあるから今もやっていい
これが否定されても他の代用品が出るだけだからやり続けていい
素晴らしい考えです感動しました
927:青い猫
07/09/16 02:25:36 t8GkrnW00
>>925
これは評論家の宮崎さんの見解でしょうか。確か氏は仏教者であると公言していましたが。
オーム真理教を持ち出すことで、スピッっちゃってる人たちを貶めることは容易になりますよね。
失礼、オーム真理教が組織的に実行した犯罪は糾弾されてしかるべきですが、
それとは別に、三大宗教ならよくて、それ以外は邪教の如く扱うのはいかがなものですか。
犯罪は犯罪として扱うべきものであり、それに宗教が関与していたのなら、その信仰を弾圧するよりも犯罪行為を弾圧すべきです。
信教の自由とは、ここでこそ保障されるものではありませんか。
928:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:30:29 FZgTFGmz0
>>923
＞大人が自分の都合でそういった団体に加わるなら、放っておいてもよろしいのでは？
なるほど、青い猫さんは、
「騙される奴が悪い、ほっとけ」というお考えなのですね。
＞テレビに広告塔として出演しているのは違法ではありませんよね。
法にさえ触れなければ、モラルに反さないというお考えなのですね。
青い猫さんは、随分 悪徳宗教側に立った考え方をされるのですね。
＞ご心配されているようなことを鵜呑みにしてしまうような子は、
＞言い換えれば、無批判で思慮の浅い子だと言っているようなものですよ。
青い猫さんは、小学生にも自己責任を求めているのですか？
「無批判で思慮の浅い子」とのことですが、
子どもなのだから、言われるがままに素直に信じてしまう子もいて当然ですよ。
信じるのがｻﾝﾀｸﾛｰｽなら微笑ましいんですけどね。
929:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:35:55 BT7eRryK0
当初、信教の自由が原因で警察がオウムを捜査できなかった件
930:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:43:26 BT7eRryK0
輪廻の方もよろしく
931:青い猫
07/09/16 02:43:29 t8GkrnW00
>>928
深夜までお付き合いありがとうございます。
騙すと断言するには無理があるのです。騙されたのなら告訴すればいいのでは？
騙された信者がいつまでもその団体に加入しているのなら、そこにはさらに違法な状態があるか、
もしくは信者本人の意思によるものでしょう。モラルという抽象的な判断をするのは容易なことではありません。
私の判断基準はまず、法律によります。
悪徳宗教ですか、そこではマインドコントロールなる用語が飛び交っていそうですが、悪徳なら親告罪でない限り、あなたが告訴すればいい。
悪徳かどうかは、よくよく調べてみないと分からないのです。
あのう、子どもたちが信じてもいいんですよ。信じてはいけないという根拠は無いわけです。
問題はその信じたことに応じて行動するか否かです。そしてこの行動を抑制する方法は他に幾つもあります。
子どもにも信教の自由は保障されるのではありませんか。内心の自由までも強制される社会というのは北朝鮮ぐらいなものでしょう。
932:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:46:22 TrN9ixYQ0
それがテレビで嘘を垂れ流してもいい理由････？
933:本当にあった怖い名無し
07/09/16 02:54:16 LgL1s5+L0
青い猫はどこで間違ったんだろうね
訴訟問題に発展するまで何をやっても構わない
法律は完璧だと思ってる青い猫は名前の通り痛いな
934:本当にあった怖い名無し
07/09/16 03:15:46 FZgTFGmz0
>>931
＞騙されたのなら告訴すればいいのでは？
ですから、騙された元信者が訴訟を起こし、社会問題になっていますよね。
＞悪徳なら親告罪でない限り、あなたが告訴すればいい。
青い猫さんは、何か誤解なさってるようですね。
私は特定の宗教の信者ではありませんし、信者だったこともありません。
ただ、社会問題化している悪徳宗教に関しては、義憤を感じています。
信教の自由は保障されるべきだと思いますが、
それが悪徳宗教の免罪符になるのはおかしいですよ。
935:本当にあった怖い名無し
07/09/16 03:16:47 GxSB84QX0
子供は自分で判断出来るだけの知識も経験も能力もないんだから、
簡単に信じて良いなんて言う人間の気が知れない。
内心の自由を強制するとかいう話ではなくて、子供を守ることの
ほうが先だ。
936:９３４続き
07/09/16 03:20:54 FZgTFGmz0
エセ科学・霊能番組とそれが子どもに及ぼす影響について、
青い猫さんはどうお考えなのですか？
レスを読み返すと、ご趣旨に一貫性を感じられないのですが。
>>909
エセ科学や霊能番組が及ぼす影響は、
それ以前に根拠のある科学や思想に関して丁寧に教える必要があります。
それがなされてあれば、子どもであれ、正邪の判断に困ることはありません。
子どもに悪影響云々と問題視するのはよく分かりますが
>>913
具体的にお尋ねしたいところですが、判断のおぼつかない子どもが陥る危険とはなんですか。
>>923
ご心配されているようなことを鵜呑みにしてしまうような子は、
言い換えれば、無批判で思慮の浅い子だと言っているようなものですよ。
>>931
子どもたちが信じてもいいんですよ。信じてはいけないという根拠は無いわけです。
エセ科学・霊能番組は子どもに悪影響を及ぼすんですか？
それとも、悪影響はないんですか？
もし悪影響を及ぼすなら、
信じてしまった子どもが「無批判で思慮の浅い子」だからで、その子が悪いんですか？
937:本当にあった怖い名無し
07/09/16 03:32:48 KfmwaXAsO
>>931
＞ 私の判断基準はまず、法律によります。
法によって裁ける内容じゃないから思想を抑圧せざるを得ないんだろ。一般的に見た悪を全ての人間が平等に裁けるならこんなスレないと思うね。
科学的に証明出来ない物によって騙されました。って言ってまかり通るのか?常識で考えると分かるだろ。
＞ 子どもにも信教の自由は保障されるのではありませんか。内心の自由までも強制される社会というのは北朝鮮ぐらいなものでしょう。
まだ判断力がない子供に善悪が分からない思想を与えられるのか?将来その思想が原因で、もし人を殺める事になったらどうすんの?
確かに信教は自由だ。ただ｢何をやってもおk｣ではない。お前の言う自由は思想の自由の為には法を犯してもいいって言う邪な自由だろ。そんな自由なら抑圧した方がﾏｼ。危なくて外も歩けなくなるわ。
938:青い猫
07/09/16 03:38:57 t8GkrnW00
>>934
>>935
過剰に反応しすぎではありませんか？
規制の強化は一見すると、安全の強化につながるように思えますが、
それは規制をする側の論理であり、規制をされる側のことではないのです。
個人情報保護法を想い浮かべてください。必要な情報の公開さえ当局の判断により拒まれることが顕著です。
社会問題とは、それが公になってから問題になるわけではありません。
既に問題が生じているから公になるのです。
何が悪徳宗教かも分からずに、事前に規制することなど考えられません。
規制をするならば、法に触れたものごとに、事後に個別に規制すべきことです。
信教の自由を免罪符にする？なんてことはありません。犯罪は処罰されるべきものです。
胡散臭いものを知らずに育った子どもというのもどうかと思います。
極論すれば、子どもたちを完全無欠などこかに隔離して養育なり、教育するという発想につながりますよ。
戦前の日本のようですね。表現の自由や言論の自由が強い制限を受け始めるのは非常に由々しきことです。
スレのタイトルとは離れますが、一見胡散臭く見えようと、それだけで叩き潰してよいことにはなりません。
感情的になるのは致し方ないことかもしれませんが、現実は感情では割り切れないものです。
もう少し冷静な議論が必要です。
939:本当にあった怖い名無し
07/09/16 03:43:51 TrN9ixYQ0
>極論すれば、子どもたちを完全無欠などこかに隔離して養育なり、教育するという発想につながりますよ。
>戦前の日本のようですね
はあ･････はぁあああ？
940:青い猫
07/09/16 04:00:36 t8GkrnW00
>>936
私の文章に明確さを欠いたようですが、言葉尻を引っかき回すのは遠慮してください。
>>937
もう一度、私の文章をお読み下さい。いちいちお答えするのは不毛ですが、丁寧にお答えします。
立法及び司法の枠外のことなら規制のしようがありません。
思想の抑圧なる言葉を使われたことに驚きを禁じ得ません。
そんなことに果たして実効性があるものでしょうか。
「科学的に証明…騙されました」とはどういう意味でしょうか。
判断力のない子どもと分かっているなら胡散臭いものを見せなければいい。
それが親や保護者のつとめでしょう。杞憂について議論するのはバカバカしいです。
>>937には疲れます。この程度であれば、あなた方の目的は実現不可能です。憲法違反ですから。
レスありがとうございます。
941:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:03:57 FZgTFGmz0
>>938
＞胡散臭いものを知らずに育った子どもというのもどうかと思います。
＞極論すれば、子どもたちを完全無欠などこかに隔離して
＞養育なり、教育するという発想につながりますよ。
私は>>912で、以下のように述べているのですが。
「オカルトや霊能力」を子どもから隠す必要はないと思います。
子どもには「オカルトや霊能力」の危険性について教える必要がありますから。
エセ科学・霊能番組が色物扱いされずに、
真っ当なものの如く平然と垂れ流されていることに、問題があるんですよ。
教訓話や愛でもって「オカルトや霊能力」をｺｰﾃｨﾝｸﾞした結果、
その危険性が隠蔽されてることを問題にしているんです。
＞規制の強化は一見すると、安全の強化につながるように思えますが、
＞それは規制をする側の論理であり、規制をされる側のことではないのです。
「規制の強化」ですか？
私は今までのレスで、「規制の強化」に関して一切 言及していませんよね。
青い猫さんは「規制の強化」に関して、
具体的にどのようなことを危惧されてるのですか？
＞過剰に反応しすぎではありませんか？
＞感情的になるのは致し方ないことかもしれませんが、現実は感情では割り切れないものです。
＞もう少し冷静な議論が必要です。
非礼があればお詫びしますが、私の発言のどの点が感情的なのでしょうか？
「悪徳宗教・霊能番組を批判」→「宗教弾圧」という発想は、飛躍しすぎていませんか？
942:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:06:09 TrN9ixYQ0
それで戦前と言うと明治？大正？昭和初期？
日本の何処にそんな完璧超人育成機関が？
943:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:10:26 BT7eRryK0
自分がヒッピーなりニューエイジだと言ってる様なもんだな
つーか青猫をその文体から、話ができるタイプだと思わない方がいいと思うけど。
944:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:12:49 FZgTFGmz0
>>940
＞私の文章に明確さを欠いたようですが、言葉尻を引っかき回すのは遠慮してください。
揚げ足を取るつもりは全くありません。
青い猫さんの仰っていることがわかりづらいので、お訊きしているのです。
ですから、重ねてお伺いします。
エセ科学・霊能番組は子どもに悪影響を及ぼすとお考えですか？
それとも、悪影響はないとお考えなのですか？
もし悪影響を及ぼすなら、
信じてしまった子どもが「無批判で思慮の浅い子」だからで、その子が悪いのですか？
945:青い猫
07/09/16 04:13:53 t8GkrnW00
>>941
もう一度、私の文章を読み直してください。段々、私の文章がすり替えられているように思います。
また、ご自身の過去の主張に新たな意味合いを付加するのはお止め下さい。
それなら初めにそのような主張をしてください。
これでは議論になりません。
946:青い猫
07/09/16 04:22:39 t8GkrnW00
>>944
失礼ですが、あなたは未成年の方でしょうか。そうでなくとも、子どもをもっと信じてください。
子どもはオカルトに人生を狂わされるようなことはまずありません。
酒鬼薔薇聖斗なる少年を見て、それがすべてと思うのですか。
私も子どもであったわけで、そのときにもあなたが非難するようなテレビ番組もありました。
それを即座に打ち切れといった主張はＰＴＡなどから出たことはあったでしょうが、
それが現実のものになっていないことが、あなたの主張する影響が現実のものとなっていないことの現れでは？
947:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:23:05 J+S245Nu0
戦前の日本ってそんなに言論統制してたっけ？
戦時中じゃなく戦前だよな？
948:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:26:25 5axh/Kf30
オウム信者は大人のくせにオカルトに人生狂わされちゃったよね
949:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:27:21 FZgTFGmz0
>>945
＞段々、私の文章がすり替えられているように思います。
青い猫さんの文章の、どの部分がどのようにすり替えられているのですか？
私はそのようなことをしてはいません。
＞ご自身の過去の主張に新たな意味合いを付加するのはお止め下さい。
＞それなら初めにそのような主張をしてください。
既出の文に新たな意味を付加したつもりはありません。
青い猫さんが私のレスを読み落としてらっしゃった部分を指摘したまでです。
950:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:28:07 BT7eRryK0
誰かさんの人生が物語ってんじゃん
951:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:28:58 GxSB84QX0
> 判断力のない子どもと分かっているなら胡散臭いものを見せなければいい。
>それが親や保護者のつとめでしょう。
それこそ君の言う「子どもたちを完全無欠などこかに隔離して養育なり、教育するという発想につながりますよ」ということじゃないのかな。
952:青い猫
07/09/16 04:32:54 t8GkrnW00
議論になりません。個人攻撃の対象にされることは覚悟していましたが、
文章ごとに解説を要求されるようでは、先に進めません。
些末な事象に食いつくというのは、全体が把握できていない証拠です。
だから、一方的になりますが、私の方から議論を辞退します。
お付き合いありがとうございました。
953:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:36:05 BT7eRryK0
庚申塔以外の話だと彼女切れだすよって書こうと思ってたらこれだ
954:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:41:47 GxSB84QX0
> 子どもはオカルトに人生を狂わされるようなことはまずありません。
江原が問題なのは、そういうものからオカルト色を取り除いて、いかにもそれらは事実なんだと説いているところにある。
ご丁寧に「カルマの法則」とか、「波長の法則」とか、「生まれ変わりの法則」とか、「法則」という言葉を用いてそれらを真理と称し、まるで科学の法則と同等であるかのように扱おうとしている。
生まれ変わりやカルマの法則を前提とした「殺してくれた人に感謝すべき」などという江原の考えを子供が受け入れたら、そこから人を殺してもかまわないという判断もしかねないよ。
955:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:43:33 FZgTFGmz0
>>946
＞子どもはオカルトに人生を狂わされるようなことはまずありません。
オカルトに人生を狂わされている未成年者はいますし、それは社会問題になっています。
＞私も子どもであったわけで、そのときにもあなたが非難するようなテレビ番組もありました。
子どもや未成年者のすべてが、子どもの頃の青い猫さんのように賢明なわけではありません。
知識や経験、判断能力に乏しい者を守る必要があるのでは。
青い猫さんの仰っていることがわかりづらいので、重ねてお伺いします。
エセ科学・霊能番組は子どもに悪影響を及ぼすとお考えですか？
それとも、悪影響はないとお考えなのですか？
もし悪影響を及ぼすなら、
信じてしまった子どもが「無批判で思慮の浅い子」だからで、その子が悪いのですか？
YES・NOで答えられることなので、ぜひご回答ください。
956:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:44:19 9GlAOQhD0
アンタ本当に物を知らないのにイメージと雰囲気だけで喋ってるから穴が多いんだよ
仏教徒が生まれ変わり云々は笑ったけど
いかにも最近のオカルトすぴちゅありだか何だか
好きだと分かるね
宗教は信じるものじゃなくイメージ作りの道具だもんな
957:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:45:08 GxSB84QX0
議論してるのに「議論になりません」とはなんと無責任な。
些細な事象が矛盾を起こしてるのは、全体的に整合性が取れてないからだよ。
そんなもの把握出来るはずがない。
958:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:50:52 KfmwaXAsO
>>940
＞ 立法及び司法の枠外のことなら規制のしようがありません。
それ分かってて何で告訴とかの話になるの?告訴して自己満しとけよって感じかな?
＞ 「科学的に証明…騙されました」とはどういう意味でしょうか。
例えばインチキ霊能力で法の網を巧妙にかわし洗脳する詐欺があったとしよう。それが例えテープに保存されてても、科学的に証明されてない物を証拠として提示できないだろ?真偽は第三者には分からないんだから。
＞ 判断力のない子どもと分かっているなら胡散臭いものを見せなければいい。それが親や保護者のつとめでしょう。杞憂について議論するのはバカバカしいです。
あのな、親の手の届かない場所もあるよな?メディアだけでなく、子供同士の繋がりだってあるわけだ。よって、その全てから害悪を取り除くのは不可能。そしてその杞憂が杞憂でないからそれなりの規制が要るって流れだったろう。
変な思想観を持ち出して馬鹿馬鹿しい議論してんのはお前だろ?ここはお前の観点を主軸に議論するスレじゃねぇよ。江原スレだから。江原のせいで自殺したかも知れない少年も考慮しなきゃ。一重に個々の配慮だけで解決するなら誰も話題にしないだろ?
959:本当にあった怖い名無し
07/09/16 04:51:05 di3WPZ1tO
子供は以外と冷静。しかし、最も身近な大人である「両親」の影響を受けて育つ。
バラエティーとして捉らえられない親世代に問題ありだな。
テレビというメディアは影響力が大きい媒体だから、余りに偏った宗教色の濃い番組は控えるべきだ。
江原に備わっている(とされる)霊能力は、証明されたものではないから詐欺の可能性も否めない。
そんなグレーな人物が、ゴールデンで説法している状態は異常。
960:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:02:14 KfmwaXAsO
これって議論だったの?道徳や倫理が通じない電波に教育してるんじゃないの?
ちょっとお高くとまった感じの奴ってどっかずれてるよな。それは例に漏れず江原信者であって。
つーかガチ信者だったのかな?最後に｢釣りでしたw｣って来た方が幾分よかった。
961:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:03:00 FZgTFGmz0
>>952
青い猫さんは卑怯な方ですね。
自分の旗色が悪くなると、
＞過剰に反応しすぎではありませんか？
＞感情的になるのは致し方ないことかもしれませんが、現実は感情では割り切れないものです。
＞もう少し冷静な議論が必要です。
こちらは礼儀正しく対応しているのに。
＞失礼ですが、あなたは未成年の方でしょうか。
未成年者であろうがあるまいが、議論の内容も論点も同じです。
＞段々、私の文章がすり替えられているように思います。
自分の趣旨があやふやなのを突っ込まれると、「私の文章がすり替えられている」ですか。
＞ご自身の過去の主張に新たな意味合いを付加するのはお止め下さい。
＞それなら初めにそのような主張をしてください。
きちんと人のレスを読まずそれを指摘されると、後出しジャンケン呼ばわりですか。
＞議論になりません。
議論にならないのは、青い猫さんの主張したい内容に矛盾が含まれているからです。
ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑやカルト宗教、エセ科学・霊能番組を擁護したい。
けど、大っぴらには擁護できないから、どこかに問題の責任転嫁をしよう。
つまりは、そういうことじゃないんですか。
962:青い猫
07/09/16 05:06:27 t8GkrnW00
>>959
議論に加わってごめんなさい。
意外に物事を冷静に考えられる人がいてほっとしました。
詐欺と簡単に表現されますが、それを立件するのは容易ではありませんよ。
したがって事件化できないのであれば、それは犯罪（詐欺）ではありません。
ここが重要なことなんです。
視聴者が一方的に気にいらないか否かは犯罪構成要件にとって重要ではないのです。
それはあくまでもテレビ局側の視聴率等に反映されるだけなのです。
私はもっと宗教的な要素をもった番組があってもいいと思いますよ。
ただ、公益性という観点から、テレビ局側がそれを自主的に規制しているのではないでしょうか。
子どもに対する悪影響だけを考慮したら、番組の多くは成り立ちません。
２ちゃんねるもまた存続できませんよね？それを考慮した上で書き込んで欲しいものです。
また叩かれるかな。
963:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:15:02 ym2ZC8Se0
梅沢富美男さんがゲストのオーラの泉を見ました。自分は、あまりこういうものを
信じないから他のところへ話しを持っていった方がいいのではないかという
話をスタッフの人としたとか、事前にスタッフの人が3人梅沢さんの自宅にいって
話を聞いたというのは、ちょっとショックだった。
964:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:20:43 ym2ZC8Se0
やっぱり下調べしてんのかな?スタッフが3人も家にいけば、家の様子とかも
わかっちゃうんじゃないかな。仏壇に花がいっぱいあるとか、住みづらそうな家
とか、見た目と違って古風だとか
965:Spiritualism
07/09/16 05:21:01 uoqiZeGx0
Modern psychical research, i.e. scientists' research on psychical
phenomena, started with audible rapping noise incidents that
occurred in the United States in 1848. After that, scientists and
others, mainly in Western countries, investigated psychical phenomena
and existence of the spirit after death by experimental methods.
The Society for Psychical Research was established in England.
Spiritualism, a new life guiding principle came into existence and
Spiritualists, who believe in continued existence after-death and the
possibility of communicating with the spirit, came into being.
Psychical research of the West was introduced to Japan by Wasaburou
Asano. He established the Society for Spiritual Science Research in
Japan and created Japanese Spiritualism. His successor,
Takeo Waki further developed the movement and Hiroyoshi Kuwahara
created Neo Spiritualism which combined Japanese Spiritualism with
the content of British spirit messages.
966:青い猫
07/09/16 05:29:44 t8GkrnW00
>>955
>>961
ちょっと冷静になったでしょうか。
江原氏の番組や出版物を例えばＲ指定や有害図書指定にすればいいと言うことでしょうか。
現実的に効果は乏しいと思います。
一文ずつに反論の趣旨を述べてくださるのはありがたいのですが、全体の流れを読み取ってもらえませんか。
霊能番組を擁護したいという趣旨は否定しません。あった方が楽しめますからね。
その他の方の反応は応ずるに耐えません。もう少し読書をされた方がよろしいですよ。
上から目線な書き方でごめんなさい。
967:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:32:00 9GlAOQhD0
なぁ戦前の日本ってそんなに言論統制凄かったの？
そんな話知らないんだけど･････
968:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:42:32 BT7eRryK0
多くの読書をした結果、
文章の整合性をあわせることよりも、読み手が文意を汲み取るべきと宣言致します。
969:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:49:21 RFc94GN50
>>966
で、いつまでそのひとりよがりな話を続けるおつもりで？
970:青い猫
07/09/16 05:53:58 t8GkrnW00
>>969
猫は気ままなものですから。気の向くままに。ありがとう。
971:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:59:01 i/S2erf20
君たちが読書をした方が良いとは言ってるけど自分が読書をしてるとは一言も言ってないね
あと猫は気まぐれかもしれないけどあなたは人間だから関係ないね
972:本当にあった怖い名無し
07/09/16 05:59:41 FZgTFGmz0
>>962>>966
＞子どもに対する悪影響だけを考慮したら、番組の多くは成り立ちません。
＞２ちゃんねるもまた存続できませんよね？それを考慮した上で書き込んで欲しいものです。
地上波ＴＶは誰もがアクセスでき、広く普及している情報媒体です。
ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞｿﾌﾄを使って、閲覧・アクセス規制を掛けられるネットとは違います。
だからこそ、子どもや受け取る人にとっては、
有害なりかねない番組の自粛が求められるのでは。
私はエセ科学・霊能番組を、打ち切りにすべきだとは思いません。
しかし、番組を深夜帯に移動させたり、
色物・キワ物であるという特色を、もっとはっきり打ち出すべきだと思います。
＞私はもっと宗教的な要素をもった番組があってもいいと思いますよ。
私もＣＳ放送ならあってもいいと思いますし、実際ありますよ。
＞江原氏の番組や出版物を例えばＲ指定や有害図書指定にすればいいと言うことでしょうか。
そんなことは全く考えておりません。
＞視聴者が一方的に気にいらないか否かは犯罪構成要件にとって重要ではないのです。
青い猫さんは法律に拘ってらっしゃいますが、法に触れなければなんでもありとお思いですか？
＞一文ずつに反論の趣旨を述べてくださるのはありがたいのですが、
＞全体の流れを読み取ってもらえませんか。
論点を噛み合わせる為に、わざとこうしているのです。
「全体の流れを読み取ってほしい」なら、自身の論旨の矛盾をなくすべきです。
>>957さんも仰っているように、「全体的な整合性」を考えてください。
973:本当にあった怖い名無し
07/09/16 06:02:31 FZgTFGmz0
>>966
蛇足ですが…
＞ちょっと冷静になったでしょうか。
礼儀正しく丁寧に応対している者に対し、なぜこのような挑発をされるのですか？
議論をすれば批判されて当たり前です。
自分が議論に行き詰ると、
「過剰に反応しすぎ、冷静になりましょう」
「また叩かれるかな」
青い猫さんは、こう仰る。
論点と論点をぶつけ合い、互いの意見の違いや一致を鮮明にして、
テーマを炙り出していくのが議論かと思いますが。
974:本当にあった怖い名無し
07/09/16 06:06:51 BT7eRryK0
道路で発見した猫の死体はほっとくけどね
975:本当にあった怖い名無し
07/09/16 06:26:36 KfmwaXAsO
オーラ見てないから教えて欲しいんだけど、梅沢富美男本人が>>963みたいな内容の事言ったの?
976:本当にあった怖い名無し
07/09/16 06:56:20 ym2ZC8Se0
梅沢富美男本人が話の流れの中で、ごく自然に話してた。
977:本当にあった怖い名無し
07/09/16 07:06:38 ym2ZC8Se0
小林幸子さんの母親が仏壇にもうそんなに、お花を飾らなくていいと
言ってます。みたいなこと言っていて、すごいなと思ったけど
スタッフが事前に行っていれば、仏壇にお花が一杯だったとか
わかるような気もするし
978:本当にあった怖い名無し
07/09/16 07:07:03 cPvexgJ00
★オーラの泉３６ ［テレビ番組］
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
★政治家のトップクラスはみんな「オーラの泉」に出るべき ［オカルト］
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
★【江原】 霊感が強いと太る 【ブタ】 ［オカルト］
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ぶたぶたこぶた 江原啓之、ザ・タッチ ［オカルト］
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
★【肉塊】自称霊能者・江原啓之part5【詐欺師】 ［既婚女性］
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
979:本当にあった怖い名無し
07/09/16 08:18:05 LgL1s5+L0
主張も批判も通らなければ間違った考えだというアホ猫の発想にワロタ
そうやって批判の声を封じていくわけ？
どんな番組だろうと視聴者が見張ってるんだよ
これだけ叩かれてるのに問題無しと言い張って続けていく訳？
問題あったから悪徳商法に気を付けろって注意文つけ足したんでしょ？
今はそれだけで済まそうって魂胆のテレビ局に反発してんだよ？
批判が強かったから局も動いたんだよ
どんな批判でも耳を傾けて答えるのが局側の人間の仕事でしょ
現実のものにならないって言ってるけど番組改変する度に改善されて
昔あったような半イジメのバラエティ減ってきてるのに気づきませんか
個人情報保護法案がどうこう言って問題あるって言ってるけど、そうやって自分に不都合な
ネット上の発言を潰そうと考えてるあたり政府と同じような発想を持ってる人だね
本当に問題が無いならきちんと説明してアンチを納得させるしかないんじゃないの？
公共の電波が与える影響力を考えて発言してくださいよ
980:本当にあった怖い名無し
07/09/16 09:56:37 OA1ah/+y0
次スレ・・・
981:本当にあった怖い名無し
07/09/16 10:01:15 x7qvm5+RO
>>963
俺、そこは見逃しちゃったけど、入念な打ち合わせは必要でしょ。いろんな意味で。
全国放送のゴールデン番組で間違いがあっちゃいけないからね。
ただ、それによって江原が言うほとんどの事が分かっちゃうし、実際その程度の事しか言ってなかったけど。
982:本当にあった怖い名無し
07/09/16 10:17:17 57/Cwreh0
いつも思うけど、
「～じゃないですか？」なんてゲストに聞く必要はないよな。
ただのパフォーマンスで、番組の主旨である心豊かに生きるヒントを提安することと関係ないじゃん。
江原の能力を見せて相手を驚かせ、信じ込ませているだけ。
テロ朝の言う、
信じてしまう視聴者もいるということを念頭に置きながら、悪い影響が出ないよう配慮して制作している。
って嘘じゃん。
983:本当にあった怖い名無し
07/09/16 10:17:17 1xVDj5EA0
事前に下調べしないで、霊感のみで全てがわかるのかと思っていたが
もしかすると違うのかもしれない。
984:本当にあった怖い名無し
07/09/16 10:23:11 1xVDj5EA0
事前に家に行って話を聞くというのは、知らなかったな。
985:881
07/09/16 11:02:12 s3B0m/sh0
青い猫氏は最初に>>899に反論したのに、
>>899で書いてあることを全くふまえてないよね
まともな議論をしてるというならまず
＞ヒッピーたちの間に麻薬とニューエイジ思想が蔓延した理由
＞その本当の意図がわからない人が多すぎ
＞それと同じ問題だわこれ
ここの宗教史的な部分について自分の意見を最初に提示してもらわないとねえ、
だんまりではなくて、主題を無視してわめいてるだけにしか見えないね。
881で書いたの信者の行動パターンと結局同じになっちゃうね。
986:本当にあった怖い名無し
07/09/16 11:24:11 GJdA2Jdv0
国分「いや、でもちょっと、今、僕ー、江原さんがイギリスという言葉を出した時に。
僕ちょっと最初に打ち合わせしている時に。その奥菜さんが
イギリスのおじさんに会った時号泣したっていうの。もう打ち合わせで聞いてたんで。
出て来た瞬間に、僕もう鳥肌立っちゃって」
奥菜「鳥肌」
国分「すごいですよね」
奥菜「すごい」
987:本当にあった怖い名無し
07/09/16 11:57:52 OBOvkRka0
見るのにお金がかかる人は偽者です！青い猫も信じません。
チェスター様だけが本物です私も相談して救ってもらいました。
チェスター・コパーポットの霊視相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
988:本当にあった怖い名無し
07/09/16 13:19:15 pJtzLgeS0
江原さん
皇室については何って言ってるんろ？
989:本当にあった怖い名無し
07/09/16 17:05:03 KuudE6ZU0
>>986の件もそうだけど、局側は事前にインタビューや自宅取材があることを
最近はそれとなく証してるよね。戸田の時も事前インタビューの映像出てたし
最後のテロップもそうだけど、製作側も「これは事前に調査したトリックだから
盲信するなよ」ってメッセージか。
それでも、当たった当たったって喜んでるヤツは。マリックさんは超能力者
と思ってるのかな。
990:本当にあった怖い名無し
07/09/16 17:15:11 Fu3JUPXM0
週刊現代 2007年1月20日号 江原啓之が安倍総理大臣を霊視
江原『安倍さんは、その清らかさと優しさに共感する国民の支持を得ることができる
人ではあります。それに安倍さんは昨年より今年のほうがよくなると思いますよ』
_,r'"川ﾚﾙﾉ川ﾚﾘﾙ
,ｒｲ （
,ｲ ,,ｒ'' ﾞ""ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀ヽ
i ゝ _,ノ' 'ヽ､ヽ あ～、こんなこと言わなきゃよかったぜ
| / ｒ=・- , (=・- まさか辞任しちまうとはな…
lｒ'"ヽ」 ｀ ( ｒ､_ｒ） ヽ 安倍が昨年より今年のほうが良くなるか悪く
.li り ,,;;;''',ｒ-､'';;; i なるかなんて50：50の確率だから適当なこと
ﾚｰ'| ｀ヽ ii ノユ（. ii | 言っといたんだが…
,| ! || ｀ｰ一' || |
ノ＼ ヽ ヾ｀ｰ'"ﾞｰ'｀!
,ｒ< ｀ｰ､ ｀ヾ''ー-''"_,,､ ,ノ
／ ＼ ｀ヽ､_｀ﾞ"´ ｀~（ヽ､
991:本当にあった怖い名無し
07/09/16 17:27:39 8ZfA+Dwt0
中国政府にレイプや拷問された多くの法輪功の女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp) ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
法輪功は宗教ではなく 単なる気功健康体操集団です
弾圧されてる理由は 中国共産党より数が多いという理由だけで
拷問 強姦 弾圧 投獄されてます
みんな 真実を知ってください
★中国は臓器を生きた人間から取り出して高額で売買してます 本当です★
992:本当にあった怖い名無し
07/09/16 17:29:16 tpPIdIPq0
次スレたてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
今回はスレ立て規制もナシ。
993:本当にあった怖い名無し
07/09/16 18:33:12 AFtSQB0q0
か
994:本当にあった怖い名無し
07/09/16 18:37:40 ij/2fv3O0
ば
995:本当にあった怖い名無し
07/09/16 18:38:00 OBOvkRka0
>>991
中国産は嫌い、中国人も嫌い、中国語も嫌い、
中国語を使う日本人も大嫌い。
996:本当にあった怖い名無し
07/09/16 21:23:41 x7qvm5+RO
江原氏の霊視によりますと・・・
このスレはもうすぐ埋まります。
997:本当にあった怖い名無し
07/09/16 21:54:58 ij/2fv3O0
デ
998:本当にあった怖い名無し
07/09/16 21:56:01 ij/2fv3O0
ブ
999:本当にあった怖い名無し
07/09/16 21:57:01 ij/2fv3O0
の
1000:本当にあった怖い名無し
07/09/16 21:58:02 ij/2fv3O0
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1001:１００１
Over 1000 Thread
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・