07/07/04 00:35:25 xww70v0j0
>>332
そうなんだ。一晩で一冊読んでも？ 読んだレスじゃ、「一晩で一冊読みきること」って書いてあった。
私は最近怪談本は買わないから知らん。
>>333
がんばれ( ^ω^)b=b
335:本当にあった怖い名無し
07/07/04 00:40:39 ZVDtjZuq0
>>334
当然一晩。そんな厚い本でもないし。むしろ五冊くらい読んだこともあったが何も。
ちなみに文庫版はお払いの呪文みたいのも書かれてない。ハードカバーにはあるんだが。
あと稲川淳二の生き人形も見たらヤバいはずだがなんもなし。
毎日金縛りに遭ってた受験勉強期が一番やばかった。足下にコートの黒い影は立つ枕元を赤子は這い回る耳元で「死ね」だの「殺す」だの「憎い」だの
ブツブツ早口で連呼される。受験終わったらぱったり止んだ。霊よりノイローゼの方が百倍怖いです。
336:本当にあった怖い名無し
07/07/04 00:45:03 P+qaWPYq0
しょうばつてんえつかんにょらいうんみょうさいぼう
読み方見つけたぜーーーーー!!万能社会万歳＼(^o^)／
さて今からマジでやります。なんかコレって相当なものみたいだけど･･･
でもここでやっちゃう俺は本当の大槻教授以上の大物でおｋ？
では(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
337: ◆dwWwWwWwWw
07/07/04 00:48:19 xww70v0j0
>>335
それは…受験勉強で追い詰められてたときの精神状態が、霊とチューニングが合ってた…のかも？ｗ
オイラはむにゃむにゃで、夜中に唐突に吐き気で目覚める→嘔吐→高熱で寝込む→金縛りにあって黒いものが
首に巻きついてくる、ってことがあったｗ
やっぱり、どんなに確率が高いって言われる方法でも、チューニングが合わないと駄目なのかもね。
自分がふと不安定になったときとか。
>>336
GJｗｗｗｗｗ ガンガレｗｗｗｗｗ なんかあったときは相談に乗ってやるからこのスレにおいでｗｗｗｗ
んだばオイラは寝ますﾉｼ ではみなさんまた今晩。
338:本当にあった怖い名無し
07/07/04 01:06:03 OxdLNOfG0
>>210あっごめんその分かりにくいのかいたの私。文才無くてごめん(´；ω；`)
>>216解読ありがとう(´；ω；`)
339: ◆dwWwWwWwWw
07/07/04 21:54:38 xww70v0j0
スレ主来ないですなー。逃げたかな(￣∀￣)ﾆﾗﾆﾗ
>>329さん、もしいらしたらお返事してくださいな～。
340:本当にあった怖い名無し
07/07/04 22:27:29 P+qaWPYq0
否定派の俺が奇跡の生還＼(^o^)／
いや～ちゃんと手順通り電気消してエアコンもついでに消して
呪文となえて電気付けて水飲んだけど・・・
俺の身に何時ごろ異変が起きるんだ？すこぶる調子が良いのだけど・・・
早く俺になんか起これーーーーーー!!!
もっと強力なのはないのかな？？？待ってるよ～～～(^_^)v
341:本当にあった怖い名無し
07/07/04 22:34:40 BIh3Heyf0
存在しないものを「存在する」と言う事を人類は迷信と言うんだ。
所詮宗教や霊魂を信じている奴らは精神的に未熟なのさ。
342:本当にあった怖い名無し
07/07/04 22:45:18 1Cl1b9Hu0
存在するかどうか不明のものを「存在しない」と断言する人を頭が固いというんだ。
というか宗教を信じている人を精神的に未熟と言い切る人は現状認識すらできてないね・・・
世界的に見てどれだけの人が宗教を持っているか認識できてるのかなぁ？
343:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:03:12 bhriCN030
>>342
もし神様が存在して信仰によって何らかの庇護を被ることが可能であるならば
それに特化して進化した生物が繁栄しているはず・・・。
・・・ん？・・・人間か？
344:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:03:56 HXok6U4j0
>>342
他所に寄る辺を探すという点では、自らに頼る人には劣ると言えるんじゃない？
ただそういう観点は、すでに優劣を選ぶという視点にとらわれていると取れなくもない。
また世界にどれだけ多くの人が宗教に傾いでいても、それが正しいとは決して言えない。
存在するしないものを「存在する」と言うのがまやかし・幻で
「存在しない」と言うのが頭が固いというのなら、
「 」 何も言わないほうが賢明なんだろうな。
言わなくても考えを持っていてはいけないとかならば、
人間はしょせん不完全という答えしかないということかな。
345:329
07/07/04 23:08:32 AZUwYCrZ0
>>339
帰りが遅くなってしまいました。また盛り上がったかと期待したのですが、
ﾇｼは表れてなかったんですね
346:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:10:21 BIh3Heyf0
あー・・悪かった。
確かに宗教を信じている即ち精神的に未熟ではないな。
だが、宗教と言うものは精神的に弱い人間が寄辺欲しさに作り出したものじゃないのか？
魂も同じだと思う。
「死んだらそれで終わり」・・・って言うのは悲しいだろう？
だから肉体は死んでも魂は永遠に留まり続けると言う考えが生まれた。
347:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:18:46 Mu0eqrHn0
>幽霊否定派と呼ばれる人間達が、なぜ粘着するのか考えるスレです。
こういうことに関心があるということは、
神仏に縁があるということです。気づきの前兆かもしれません。
やさしく見守ってあげたらいかがでしょう。
348:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/04 23:27:39 AZUwYCrZ0
念のためトリップ付けます
>>347
「幽霊否定派」ってくくりもかなり曖昧じゃない？
「否定派」でも何かの宗教儀式に参加したことあるだろうし
具体的に「幽霊」や「霊」の存在を証明することはできないけど
「否定派」の心の奥底には知らず知らずのうちに「霊」を認めてる気がする
うまく言えないけど、「葬式」や「法事」とか
349:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:30:10 P+qaWPYq0
宗教なんて百害あって一利なしだよ
なぜなら文明を人類が築いて信仰が生まれから数千年の間に
宗教がもたらしたものは権力への執着・人種差別・異文化の否定・虐殺
とろくなものはない。
宗教にたよるのは人の特徴ともいえる。
自らよりも強く絶対的なものを作り出す事で自らの安定や精神の自己強化を図っている
コレは生存本能からくる人類の知恵とも言える
つまり宗教とは自己の精神防衛を目的とした脳の働きから生まれたもの
神様なんていないよ脳＝神なら納得だけど･･･
350:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:38:59 Mu0eqrHn0
国や宗教を問わず、祈るときは手を合わせます。
手を合わせると身体のエネルギーが一つになって、
念が強くなり、相手に伝わります。
念の証明は困難ですが、これが「伝わる」という
実感、手ごたえはだれもが持っていると思います。
351:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/04 23:42:28 AZUwYCrZ0
オイラも宗教が良いとは言ってないよ 実際に>>349みたいなことが起きてるし
なんていうのかなもっと日本においては普遍的なことだよ
なんかｽﾚﾇｼも同じようなこと言ってたから書くの恥ずかしいんだけど
命日の日に故人のことを思い出すとかさ 盆に帰ったら墓参り行くとかさ
そういうことをしていて「霊」を否定するのってちょっと違わない？
352:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:46:32 P+qaWPYq0
何の証明にもなってません
ではなぜ反戦を訴える人がみんなで手をつないで拝み歌を歌っているのに
戦争はあるのでしょうか？本当に念と呼ばれる力があり
相手に届いているのであれば戦争はなくなっているはずでしょ？
それともちゃんと届いていてもみんな無視してるのかな(^_^;)
353:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:56:45 P+qaWPYq0
>351
自分も当然、身近な人が死んだら葬式に行くし墓参りにも行くよ
だけどねそれと霊と結びつけちゃいけないよ
亡くなった人を偲ぶというのは霊的なものを信じるとかじゃなく
故人との思い出を大切にするからでしょ？
もう会うことができなくなるという事実があるから思い出を忘れないために
墓参りに行ったりするんだよ。まったく霊的なものとは関係ない
354:本当にあった怖い名無し
07/07/04 23:58:51 Mu0eqrHn0
>>352
そのような現象は物理的因果関係＋異なる念の衝突でしょうね。
敵味方で勝敗を競うスポーツの試合を想定すれば分かると思いますが。
深い感動や喜び、悲しみは体の真ん中から湧いてくるものです,
頭ではなくハートから。それは心、魂がお腹の真ん中あたりにあるからです。
手を合わせる行為も誰にもおそわらなくとも自然にそうするものです。
こういう日常の智恵は理屈ではないのです。
355: ◆dwWwWwWwWw
07/07/04 23:59:12 xww70v0j0
友人の電話で捕まってました
>>340
お帰りﾉｼ これから時間差で何か来るかもよ(￣∀￣)ﾆﾗﾆﾗ とか言ってみたり。
あと、幽霊スレで出てたのは、神社と寺を結ぶ直線の間で、百物語すると「必ず」何かが起こるとか言われてたけどねぇ
～。こっちは人集めからしなきゃならんしな。
>>349
その話をするならまず「神」の定義からせなあかんと思うんだ。
キリスト教に代表される「全てを知り全てを統治する全知全能の神」ってのは確かにいないだろう、と私は思う。
だが、日本的八百万の神的存在はいるんじゃねーか？ と思うんだよ。木には木の神様、石には石の神様、みたいな
もんが。
あと百害あって一利無しって程じゃないと思う。百害あって7.8利くらいはあるんじゃね？
自分ひとりでは立ってられないような人の中で、オウムとかイスラム原理主義みたいな、比較的過激でない
宗教の教えによって心の平安を取り戻した人、また、マザーテレサやガンジーのような人も生まれたわけだしさ。
356: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 00:04:35 nmM28stL0
>>329氏～質問してもよろしいでしょうか？端的なお返事でかまいませんので。
１．見えるっつーのは具体的にどんなものが見えるの？
例：空中に生きてるような生首が浮かんでる、とか半透明な人影のようなものが見える、とか。
２．聞こえるというのは、以下同上。
３．見えたり聞こえたりするとき、そのいわゆる「霊的現象」に付随する現象ってあったりする？
例：周囲が冷える感じがする。とか。
４．そのことに関して、329氏は自分の中でどう説明、というか自分を納得させてる？
357:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:09:11 58cIRXsfO
幽霊は信じていない、だが居てほしいとは思ってる
358:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:13:58 XlJBNMVp0
百歩譲って幽霊はいてもいいが、霊媒師は絶滅して欲しい。
359:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/05 00:17:13 5PYrUqkh0
一応昨日書いたけど、自分が経験してきたことがオイラを「肯定派」を名乗る理由なんだけど
その経験が「霊」の存在を証明できるものではない、とオイラ自信思ってるから
>>353
そうかな・・・
あくまでオイラの経験だから軽く聞いてくれていいんだけど
小さいころ親父が亡くなったときもう会えないのかな、と幼心に思ったのよ
盆暮に実家に帰ったときは必ず墓参りに行って今の自分を報告して
何か困ったらお願いするかもしれない、というのも伝える
毎回じゃないし、うまく解決できないことはあるんだけど
結構な確率で親父が夜現われるんだよな～
他にもいろいろな経験があるけど「否定派」からみると
「全部心理学で説明可能」っていうことになるのかな～と思ったりもする
オイラが霊の存在を肯定しても、証明できないのはこんな理由だからなんだけどね
360:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:28:57 Skr+O3UM0
八百万の神がいるのなら人は神殺しって事になるな
木を燃やして石を砕いたりしてるから(^_^;)
それでも神は寛大なのかな？
まぁ百害あって一利なしは言いすぎかもね
宗教なんて馬鹿デカイカウンセリング施設だとしか思わない
現にアメリカのブッシュを支持してる中にキリスト教の集団が多い
個人として素晴らしいと人はいる。
それはあくまでも個人としての感性の良さからくるものであって
宗教が良いわけじゃない
361:に
07/07/05 00:35:44 /plHk0VS0
>>358
> 百歩譲って幽霊はいてもいいが、霊媒師は絶滅して欲しい。
「幽霊は存在しない。だから霊媒師や霊能力者の言ってることは、全て嘘やトリックだ」
ってなるわけだろ。
幽霊がもし存在するなら、霊媒師や霊能力者が「本当に霊能力を発揮している」という
可能性も否定できなくなるんだが。
362: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 00:37:00 nmM28stL0
>>360
<ここから妄想>
木を燃やし、石を砕いても神は死なない。燃やされて煙となったその煙、砕かれたその石に形を変えてその神性は残る。
万物は流転する。その万物の一つ一つに神は宿る。我々が食する様々な生き物にもね。彼らは我らの身の一部となり、
我らを加護する神となる。我々が食する生き物とて、他の神宿る生き物を食して生きているのだから。
</ここまで妄想>
＞それはあくまでも個人としての感性の良さからくるものであって
＞宗教が良いわけじゃない
それを言うなら、ブッシュを支持する集団云々は、所属するたくさんの個人の完成が悪いのであって、宗教そのものが
悪いわけではない。
マザーテレサは神の声を聞き、神をその精神の支柱としていたからあれだけのことを成せた。それは、マザーテレサ
個人の力ではなく、古人の作り上げた「宗教」という巨大な体系によるところが大きいんじゃないか？
と懸命に宗教の弁護をしているが私は基本的に宗教は大嫌いだ。
363: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 00:37:51 nmM28stL0
>>362
個人の完成ってなんだ。感性、な。
364:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:38:08 ZIov7YqG0
>>354
＞こういう日常の智恵は理屈ではないのです。
いいよ、個人の趣向としては。一向に構わない。
だが相手を納得させようとする理論ではない。
もちろん不可知なものを論するのは難しいと思う。
だがそこで理論ではないと言っちまえば、あんたが説得を放棄したも同然なんじゃないか？
不可知なものでも系統があるだろうと思うんだ、俺は。
霊と一概に言っても、浮遊霊・自縛霊・憑依霊・生霊etc、いろいろある。
それなら体系だった表にでもして見せてくれればあるいは信用できるかもしれない。
そこを、「既存の体系では語れない」とかになると、一向に正否は交わらない。
理論に対し反理論じゃ、ただの幽霊の話の上で争ってるに以上にはならないんじゃないかな。
365:自然で正しい性の教育 ◆NK3895Xtuk
07/07/05 00:39:30 B5lCOXll0
私は霊感とか霊視能力がある。
知る筈も無い過去の出来事を見る事が出来る。
その場合、過去の時代に有った出来事と関わる人間の霊がクリアーに見えて
メッセージと共にビジョンとして見れる。
色々な体験があるが省略する。
個人の体験として霊は存在すると確信している。
残像思念だとか色々な仮説はあるが霊が存在するという体験から確信している。
366: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 00:41:53 nmM28stL0
>>365
なんかとても気になるコテハンだがその省略してるところをｋｗｓｋ
過去の時代の霊とかとは言葉を交わしたり、意思の疎通は出来るの？
367:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:43:20 Skr+O3UM0
きましたーーーー！！
早速みてもらいましょうか？
368:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/05 00:44:20 5PYrUqkh0
>>356
>１．見えるっつーのは具体的にどんなものが見えるの？
ふと気配を感じたらそこに普通の人がいる感じ 半透明じゃないんだけどなんか輪郭がはっきりしない感じで
人間じゃないんだな～って分かる感じかな あと>>359でも書いたけど身内が出てくることもあるし 誰だか分からない人が出てくることもあるな
私の会社の亡くなった先代社長の部屋に入ったとき いきなり社長がいて腰抜かしそうになったこともあったよww
>２．聞こえるというのは、以下同上。
ケースバイケースだな これも同じ様な感じになるんだけど音の輪郭がはっきりしてなくて 生きてる人の声じゃないって気付くかんじかな
あと現われたみんなが声を出すわけじゃない 身内だったら普通に話したりもするしアドバイスしてくれることもあるな 声が聞こえて振り向いたら何かがいたってこともある
>３．見えたり聞こえたりするとき、そのいわゆる「霊的現象」に付随する現象ってあったりする？
ほとんど変化はない ただ2回くらいこれはヤバかったなと後から思ったケースがあって そのときは寒気もないのに体が震えていたような気がする
(大分前のことなんでちょっと曖昧・・・)
>４．そのことに関して、329氏は自分の中でどう説明、というか自分を納得させてる？
最初は友人のドクターに相談したことがある そのドクターも同じような経験があったから親身になって相談にのってくれた 曰く「見えるものは仕方が無い」
このアドバイスを聞いてかなり楽になったんで 向こうが悪さをしなければそんなに気にしないようにしてる(とはいうものの気になるけどねw)
>>359で書いたとおり多分心理学とか認知科学で説明がつくのかもしれんけどね それじゃ面白く無いじゃん、ということで気楽に構えています
こんな感じで良かったかな、>>356さん
多分この後速攻で寝ちゃいますが、何かあればレスしておいて頂ければ回答しますので とりあえず
#気軽にこんなこと相談できる人もいないのでなんか楽になったわ～
369:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:44:44 lZl6FuXT0
>>365
もしかして>1？
370:自然で正しい性の教育 ◆NK3895Xtuk
07/07/05 00:48:41 B5lCOXll0
>>366
体験というのも証明の1つの方法。
飛行機を空想の産物だとして不可能だと認めなかった時代でも飛行機は体験として
存在しているのが現代。
省略の理由は沢山の事例を体験談スレの様に説明書きする時間が無いから。
それにこのスレの目的とはズレるから。面倒だから、省略して本題だけ書きたいから。
過去の時代の霊は現代にも霊として存在しているから意志の疎通は出来る。
371:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:49:21 Skr+O3UM0
>362
宗教議論は俺の負けって事で一時決着で･･･(^_^;)
自分でなに言ってるのかわからなくなりそうで意見をまとめきれない
372:本当にあった怖い名無し
07/07/05 00:55:02 Skr+O3UM0
とりあえず俺の過去を見てよ
373:に
07/07/05 00:57:59 /plHk0VS0
>>372
魚肉ソーセージ
374: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 00:59:58 nmM28stL0
>>368
ﾇｹﾞｰ！ ありがとうありがとう！ ﾇｹﾞｰ参考になった！(*゜∀゜)=3！
身近なドクターにもそんな人がいるんだ！ ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ！ やっぱりそういう人は惹かれあうのかなぁ？（ぉ
丁寧な長文レスありがとう！ また質問しておくからお暇なときにレスしといてください！ よい眠りを！(*゜∀゜)ﾉｼﾉｼﾉｼ
＞(見た目の)輪郭がはっきりしない
水にインクがにじんだみたいな感じ？ それともフォーカスがかかったみたいな感じ？（細かくてﾏｼﾞｽﾏｿ
それはずーっとで、時間が経つとはっきりしてきたりはしないのですか？
＞身内だったら普通に話したりもするしアドバイスしてくれることもあるな
会話は普通の人と話してるのと同じ感じ？ それとも、ノストラダムスの予言みたいに妙に比喩が多かったり、
微妙に受け答えが上手くいかなかったりするの？
あと、誰だかわからん人とは会話は成立しないのですか？
社長さん…ｗ 会社が大好きだったんですかねぇｗ
あと新しく質問！
５．その霊(と思われるもの)は、消えるときはどういう風に消えるの？
例：一瞬でぱっと消える。足元からスーッと消える。輪郭がぼやけていく。気が付いたらいなくなってるのでわからない。
ケースバイケース、色々←これの場合、幾つか例をプリーズ。
６．329氏は、意図的に霊を呼んだりは出来るの？ もしくは、そういう能力を持ってる知り合いさんはいたりする？
もしいる・そういう能力があるなら、出来る限りでいいのでどういう感じの儀式(笑)をするのか教えてプリーズ！
７．あと…「悪さ」はされたことってあるのですか？(´∀｀)ｳﾌﾌ
見えるものは仕方がない、って言葉が妙にリアルでくすっとなったですよｗ 心理学と認知科学で説明全部説明
しちまっちゃ面白くないですよね～オイラも同感だすｗ
375:本当にあった怖い名無し
07/07/05 01:01:59 Skr+O3UM0
具体的にお願いそれじゃわからない
376:に
07/07/05 01:02:59 /plHk0VS0
魚肉ソーセージとブロッコリの油炒め
377: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 01:03:19 nmM28stL0
>>370
(；｀･ω･)つ∩ へぇー へぇー へぇー へぇー へぇー ×４
その会話は、普通の人間と話してるのと同じ感じですか？ というか「言葉」を使っての会話ですか？
それとも念話的な手段を用いられるのですか？ 「言葉」を使うなら、外国人の霊とは言葉が通じなかったり
しちゃったりするのですか？
378: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 01:05:42 nmM28stL0
>>371
む。そうか、残念だな…(´･ω･｀) 意見がまとまったらまた議論しようぜよ。別に勝ったとか負けたとかいいから。
んだばオイラもそろそろ寝ます。もしｽﾚﾇｼが来たらみんなで暖かく迎えてあげてくださいねﾉｼ
379:本当にあった怖い名無し
07/07/05 01:06:20 Skr+O3UM0
魚肉ソーセージまでは俺はちょっとドキッとしたのにな～
ちょっと違う方向にいったな
380:に
07/07/05 01:06:47 /plHk0VS0
美味しゅうございました…
381:本当にあった怖い名無し
07/07/05 01:12:10 XlJBNMVp0
＞心理学と認知科学で説明全部説明しちまっちゃ面白くないですよね～
そうかも知れないが、そこを勉強して更に踏み込んだ解釈をするって
気にはならないのだろうか？
382:本当にあった怖い名無し
07/07/05 01:14:39 Skr+O3UM0
なんかこれ以上話の展開が見込めないから今日はおしまい
誰か面白い議論ネタ持ってきてー
魚肉ソーセージ気になってしょうがないじゃないか！！(´･ω･`)ノ
383: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 01:22:42 nmM28stL0
まだ寝てなかった。
>>381
その気はもちろんあるよ～。専門はバイオだけど、勉強して、科学でいつか霊現象を証明出来たらいいなと思うよ～。
もし可能ならバイオで全部解釈しちゃりたいよ(￣∀￣)ﾌﾌﾌ まだまだ勉強途中だから出来ないけど。
>>382
興味と時間があるならコリン・ウィルソンの「オカルト」について語らないか。
さて今度こそ寝るべ。
384:自然で正しい性の教育 ◆NK3895Xtuk
07/07/05 01:54:47 B5lCOXll0
千里眼の実験の様なもので過去の霊の子孫にメッセージを伝える。
江原とかのあやふやなコールドリーディングではなくて明確な描写だから
当たるとか当たらないという議論の余地は無い。
385:本当にあった怖い名無し
07/07/05 02:51:11 9nq8z52lO
オカルトってもんはさ、証明してみろって言われて証明できちゃったらすでにオカルトじゃなくなるんだし、そういう不確かなもんだから面白いんじゃん。
否定派が肯定派を論破したところで何にも変わらんし、その逆もまた然りじゃね？
こういうどっちつかずのレスすると寒いのかな…
386:本当にあった怖い名無し
07/07/05 02:58:15 TjFxOple0
墓参りや葬式をするから霊を信じるってあんたｗｗｗ
ではこういうのか？親戚に対して俺霊を信じてないから墓参りも葬式もパスなって
社会を円滑に進めていくためには行事として参加せねばならないのに
それはおかしな話だろｗｗｗｗ
387:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/05 03:04:35 hv1dydSD0
>>385
> 否定派が肯定派を論破したところで何にも変わらんし、その逆もまた然りじゃね？
ばーか、もし肯定派が否定派論破しちゃったら、世界が変わるよ。
388:本当にあった怖い名無し
07/07/05 03:04:52 TjFxOple0
>>342
宗教を信じることは己を未熟とすることが前提だろうが
どんな宗教だろうと一信徒が完璧だったらそれは信仰対象に対する冒涜だろｗｗｗ
だから修行なりなんなりするんだろｗｗｗ
389:本当にあった怖い名無し
07/07/05 03:09:15 TjFxOple0
>>341
存在しないもの（確認できないもの）を実在として扱うことは科学でも良くあることだよ
ただ霊的なものに関してあると仮定して何か推論が成り立ったりしないし
しかも信じるもの一人一人が適当に自分の信じたいように信じてるから
結局信頼できるものがないんだよねｗｗｗ
390:本当にあった怖い名無し
07/07/05 03:23:26 TjFxOple0
>>354
なんかずいぶん適当なこと言ってるけど
首を切り落とされて 頭 に 数秒は意識は存在することは確認されてるけど
魂が体にあるのなら体もなんか反応しなきゃいけないよな そこんとこはどう考える？
祈りのくだりも適当だけどさ
ロザリオを握ったり跪いたり体に鞭を入れたりすることをアンタには手を合わせるように見えるんだ
391:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:05:02 bewtjoU20
>>390
ニワトリでも首切った直後１０ｍぐらい歩くぜ
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚニワトリさばいた時見たしｗ
392:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:06:21 8Ya/LuTm0
>>1
俺、懐疑派。
４０年生きていまだに見たことはない。
見たことある人は複数知りあいにいる。
とんでもないことがおきたらしいことを、勘違いと知りもしないのに即断も出来ない。
どうしてそういった、見える人と見えない人、体験者非体験者、などの差異が
同じ日本、同じような日常の中に混在するのかを知りたいという興味は尽きない。
それがオカ板に粘着する理由となっている。
393:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/05 04:14:03 hv1dydSD0
４０はちょっと引くなぁ
394:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:20:15 +P5qaetb0
大金を見た事が無い人。 →幽霊を見た事が無い人。
見た事は有るけれど自分のお金ではない人。→知り合いが霊体験しているけれど自分は無い人。
霊感体質はチャクラ開発修行を過去世でしたか否かという事。
音楽の才能、絵画の才能、スポーツの才能、その他の才能は各自の差異がある。
霊が見たいならば修行すれば見れる。
霊感のある人について勉強していけば視野が開ける。
395:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:24:45 bewtjoU20
>>390
とりあえず↓嫁
話はそれからだ。
米国アリゾナ州立大学の有名な心理学教授、ゲイリー・シュワッツ（ Gary Schwartz ）氏は、
臓器移植を受けた人に対して調査研究を20数年間行ない、
移植された臓器70例に生前の記憶が残存する現象を発見した。
たとえば、ある女児は臓器移植を受けた後、突然流暢な外国語を話せるようになった。
別の女児は、若い音楽創作者の心肺を受けた後、
突然ギターを弾くことに夢中になり、詩を書き、作曲を始めた。
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
ある女児（7）は、虐殺された女児（10）の心臓を移植した後、
頻繁に殺されるような悪夢を見るようになった。
驚いたことに、警察は彼女が夢の中で見た犯人像から、
この女児を殺害した犯人を逮捕することができた。
396:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:32:18 8Ya/LuTm0
>>394
亡くした肉親に会いたいというのはあるけどなんでも霊を見たいという気持ちはない。
怖いからいやだ。
397:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:33:04 bewtjoU20
>>352
戦争でお金儲けをしている人が反戦を訴える人より多いからです。
実際問題ね、、、軍需系の産業って多いのよ。。。
日本を例にした場合
実際に15万人居る自衛隊を解散した場合、
自衛官だけで15万人が失業、自衛隊関連企業の失業は馬鹿にならない数になる。
たぶん日本総人口の１０％近くが失業または減収になると思われる。
だから実際に「反戦を願う人たちの願いは届かない」と思われる。
398:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:37:57 bewtjoU20
この板と↓の板どう違うのかと小一時間。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
399:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:38:56 +P5qaetb0
>>396
霊が怖いと思う人には視野は開けない。
自分で視野を閉じているから。
>>397
警察があるから泥棒がいる訳ではない。
法律があるから破る人がいるのではない。
軍隊と軍事産業があるから戦争が起きる訳ではない。
病院があるから病人がいる訳ではない。
霊能者がいるから霊が存在するのではない。
400:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:42:47 EPCH/J/1O
>>391
鶏シメる時は逆さ吊りにしておかないと暴れて効率が悪いぞ。それに血抜きはどうした？
...と、田舎者の俺が言ってみる。
401:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:43:08 bewtjoU20
いやね。。。戦争がまったくなくなった場合、できない状態になった場合の話よ
みんなで仲良くなるとかｗ
そういう夢のような平和が来たときの話＞自衛隊解体
402:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:45:01 bewtjoU20
>>400
ちゃんと歩いた後捕まえて＞足の血管切って逆さにして血抜きしました＞1匹は
2匹目以降は舌を抜き窒息させてからやりました。
403:本当にあった怖い名無し
07/07/05 04:57:20 EPCH/J/1O
>>402
俺んとこは｢逆さ吊りにして首を切る＝屠殺＆血抜き｣だったからな...地方によって手順が違うのか(´･ω･｀)
つまらん挙げ足取りに答えてくれてありがとう、なんか勉強になったよ
404:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/05 06:53:04 5PYrUqkh0
>>374
おはようございます 遅くなったけど続き回答しますね
>水にインクがにじんだみたいな感じ？ それともフォーカスがかかったみたいな感じ？（細かくてﾏｼﾞｽﾏｿ
>それはずーっとで、時間が経つとはっきりしてきたりはしないのですか？
ぼんやり見える感じだからフォーカスがかかった感じにちかいですね
>会話は普通の人と話してるのと同じ感じ？ それとも、ノストラダムスの予言みたいに妙に比喩が多かったり、
>微妙に受け答えが上手くいかなかったりするの？
>あと、誰だかわからん人とは会話は成立しないのですか？
普通に会話してる感じです
誰だか分からない人とは会話しないのでよく分かりません
やってみてもいいけど恐いもんw
405:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/05 06:54:40 5PYrUqkh0
>５．その霊(と思われるもの)は、消えるときはどういう風に消えるの？
・普通に玄関方向に行って消える
・突然消えてしまう
・だんだんフォーカスがずれてきていつも間にか消えている
・よそ見をしているうちに消える ←「見えるものは仕方が無い」と思うようになってからはこれが一番多いです
>６．329氏は、意図的に霊を呼んだりは出来るの？ もしくは、そういう能力を持ってる知り合いさんはいたりする？
>もしいる・そういう能力があるなら、出来る限りでいいのでどういう感じの儀式(笑)をするのか教えてプリーズ！
身内の場合はお墓参りした後とかに出ることが多い気がするけど呼ぶことはできないです
呼べるかどうか試したことないです
>７．あと…「悪さ」はされたことってあるのですか？(´∀｀)ｳﾌﾌ
ないないw 見えるだけで身内と会話できる程度ですよ
基本的には恐がりなので無茶はしないですww
こんな回答になりますね 長文で失礼しました
406:本当にあった怖い名無し
07/07/05 11:18:51 bewtjoU20
ぼんやり見える感じだからフォーカスがかかった感じにちかいですね
フィルターじゃないのかと小一時間ｗ
407:自夜
07/07/05 11:54:47 lwJg1r/u0
フィルターっちゅうてもいろいろありますからねぇ
ソフトフォーカスのつもりだったんじゃないかと、三秒ばかり・・・
408: ◆dwWwWwWwWw
07/07/05 15:05:34 nmM28stL0
>>398
ｽﾚﾇｼが勝手に立てたスレですから。オイラたちは勝手に雑談してるだけですから。
>>404-405
早起きですな！ ㌧ｸｽﾃﾗ㌧ｸｽ！！
玄関方向に消えるのかーなんだかちょっと微笑ましいｗ
結局ｽﾚﾇｼは消えたっぽいから、このままこのスレはフェードアウトｗしていくのでせふけど、他に面白そうな
こぼれ話などがあったらお聞かせください(´∀｀)ﾉｼ
あ！ 質問思いついた。
８．ぬーべーなんかで「ただ見えるだけの人」は、道端にいるいわゆる不浄霊と呼ばれる霊と目が合っちゃったりすると、
くっついてこられちゃったりして困る、という話がありますが、329氏もそんなことはあったりしますか？
９．そもそも329氏は「ただ見えるだけ」の人ですか？ お祓いｗｗ とか ヒーリングｗｗｗ が出来たりとか…
あと霊能力って言ったらなんだろう。オカ板の霊視スレで行われてるみたいな霊視？能力は
お持ちだったりするのでしょーか？
悪さされたことはない、とのことなのでどっちもNOなﾔｶﾝ(´∀｀) 悪さしなければ祓う必要もないですものねえ。
>>406
正確には「ソフトフォーカス」ですなぁ。フォーカスかかったっていう日本語はおかしかった(ノ∀｀)
409:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/05 21:15:17 5PYrUqkh0
フォーカスのことオイラも素で間違えてたよ（；ω；）
かっこつけずにぼやけてるって書きゃよかったよ～orz
>>408のとおりﾇｼも帰って来そうに無いしsage進行の雑談スレってことでいいよね ここ
じゃ回答しますね
>８．ぬーべーなんかで「ただ見えるだけの人」は、道端にいるいわゆる不浄霊と呼ばれる霊と目が合っちゃったりすると、
くっついてこられちゃったりして困る、という話がありますが、329氏もそんなことはあったりしますか？
「気配」を外で感じたことは2回しかないんです だから外で霊を見えたことはないです
当然追いかけられたりくっつかれたことは無いですね
>９．そもそも329氏は「ただ見えるだけ」の人ですか？ お祓いｗｗ とか ヒーリングｗｗｗ が出来たりとか…
あと霊能力って言ったらなんだろう。オカ板の霊視スレで行われてるみたいな霊視？能力は
お持ちだったりするのでしょーか？
それもないってw
基本的に本当に親しい人にしか霊が見えるってこと教えてないから
むしろ自分が「お祓いしてくれ～」って状態になることが多いですよww
こんな感じです
410: ◆dwWwWwWwWw
07/07/06 00:20:08 syuSjZ6E0
>>409
重ね重ね㌧㌧ｸｽです！
お外ではあんまり見ないのですね～。てことは、怖がりさんのようですし、よく怖い話である「心霊スポットに行ったら
『お持ち帰り』してしまった」ということもないのですね。なるほど。
（まあそもそも心霊スポットなんて普通の人は行かない罠(ノ∀｀)
悪さはされたことないけど、「お祓いしてくれ～」という状態になるということは、なんかちょっとやばそう（体感）
な人(霊)が見えちゃったりしてｲﾔﾝな気分になったりしたときのことでしょうか。血流してるとか顔半分骸骨とか？
←典型的な漫画的幽霊のイメージ(´∀｀)ｳﾌﾌ
それからまた質問思いつきますた(･ω･)ノﾊｰｲ
10．「霊」は人の姿をしてるものだけでしょうか。猫とか犬とか蛇とかの「霊」は、ごらんになったことはないのでしょうか？ ペットを飼ってて死んでしまってｶﾅｼｽ(；ω；)なとき、
家に帰ったらわんことかぬこの霊がお別れを告げるように現れて消えた、とか。そんな美しいエピソードが
おありだったりしないでせうか！
夢見すぎですねﾊｲ。
411:本当にあった怖い名無し
07/07/06 01:25:45 LGB7tHWW0
>>391
うん 生き物は脳無しでも生かすことはできるし短時間なら機能することができる
原始的な生き物になれば脳という構造物自体ない生き物も居る
問題はその>>354が言うような感情（魂？）が肉体に存在するかどうかだろ
脳の一部を破壊することで本能的な恐怖を消すことも
かの悪名高いロボトミー手術によって人格が変わる事例があっても
体の損傷によって人格・感情の欠落は確認されてないだろ
それに>>395の記事に元のソースもなく真偽の確認しようがない
また実験対象が個人である以上追証もできない
仮に真実であることを前提に話を進めても人格の転移が起きない他の事象の説明もできない
記憶と魂・感情の関連性も提示されてない
それでは魂が肉体に宿ると主張するにはあまりにも穴だらけじゃないのか？
412:本当にあった怖い名無し
07/07/06 10:16:43 Y+ntgNWD0
霊魂が実在すると仮定して話をすると
最近よく聞く説として、魂は別次元にあってそこからパイプのようなもので肉体に繋がっているというものがあるね
真偽はともかく不可思議な納得を感じたよ
魂がどのような感情を抱いたにせよ、それを現実世界にて表現するのはあくまで肉体だから
肉体の損傷の仕方によっては感情の表現がうまくいかない事もあるかもしれない
それが脳であるなら尚更
いい例えは思いつかないけど、旅客機のコックピットを脳として魂は空港の管制塔のようなものではないかと思ったりする
413:本当にあった怖い名無し
07/07/06 11:59:14 xhesNn8T0
その検証できない事象に対する「不思議な納得」というのが
「霊感」と呼ばれるもののすべてだろうな。
414:本当にあった怖い名無し
07/07/06 12:17:35 MdAgnj470
憑かれそうになる悪寒や気配を霊感が全く無い人には伝えようが無いんだよな
415:本当にあった怖い名無し
07/07/06 13:24:01 xhesNn8T0
たぶん伝えたいと感じていないからじゃないかな。
だけどいわゆる「霊感」のある人同士で話しても実際それほど伝わっていないんだと
思うよ。あいまいな状態でなんとなく伝わったような気がしているだけじゃないのかい？
416:本当にあった怖い名無し
07/07/06 13:39:16 MdAgnj470
霊感あり二人と全く無し一人で大学病院の裏を車で回った時
あり二人が同時に鳥肌が立って顔を見合わせたけど
無しは当然キョトンとしてたんだよねｗ
あの悪寒を伝えたいんだが無理だろうと思ったのさ
417:本当にあった怖い名無し
07/07/06 14:40:05 xhesNn8T0
二人が悪寒を感じたのはどんなタイミングだったんだい？
それから運転してたのは、誰？
418:本当にあった怖い名無し
07/07/06 15:07:32 MdAgnj470
運転は俺で助手席が有り、後席が無しだよ
大学病院裏手の道の途中にある通用門？と横断歩道がある場所で
歩道の30m程先に信号交差点もあるからたまに車の流れが悪くなるんだけど、
歩道に差し掛かる10m位手前で後席か車の直ぐ後ろ辺りに存在を感じて
前席二人で硬直した、無言で顔を見合わせたから無しも気付いて
何があったのか質問してきたって感じ
特に風の流れとかは無かったけど5分位は鳥肌が収まらなかった
419:本当にあった怖い名無し
07/07/06 15:39:56 xhesNn8T0
なるほど。
「不気味な場所」ってのは確かにあるよな。ふたりで並んでそんな場所を
見ていたら、同時もあり得るだろ。
それについて詳しく認識を話し合ったりしたかい？普通しないよなｗｗ
後ろの奴は「霊感無し」という位置づけの上に見え方も違う。
それは普通にあることだよ。
別に「憑かれそうになる悪寒や気配」でなくても
ふとした共感は起こるし、瞬間的で微妙な感覚はなかなか言葉で伝えられない。
その2人と海にドライブ行って３人並んで綺麗な日没でも見て見ろよ。
3人とも同じ感覚を共有できるだろ。特に「霊感」と意識しなくても
「感受性」でもいいんじゃないか？
420:本当にあった怖い名無し
07/07/06 15:51:31 TnziXfWQ0
幽霊が存在しているとしても不思議なこと全てが幽霊の仕業だとは言えないと思った。
421:本当にあった怖い名無し
07/07/06 16:05:00 MdAgnj470
学校へ行くときの通り道だから特に感受性が働くタイミングでもないんだよね
それに見てもいない訳だから、やはり体感させてあげたい様な無くて良かったようなｗ
そんなところだな
422:本当にあった怖い名無し
07/07/06 21:55:42 cmmS49AW0
>>411
ロボトミー手術を勘違いしてるようですね
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
読みましょう
423:本当にあった怖い名無し
07/07/06 21:58:11 2Hguk+Wh0
ツンデレだから
424:本当にあった怖い名無し
07/07/06 22:46:32 LGB7tHWW0
>>422
なにか間違ったことを書いたのか？>>411
ちなみに恐怖を取り除く～はチンパンジーの実験
ロボトミーとは関係ないが
425:329 ◆ic6ObgYicM
07/07/06 22:47:56 OYu3d+xe0
>>410
>10．「霊」は人の姿をしてるものだけでしょうか。猫とか犬とか蛇とかの「霊」は、ごらんになったことはないのでしょうか？ ペットを飼ってて死んでしまってｶﾅｼｽ(；ω；)なとき、
家に帰ったらわんことかぬこの霊がお別れを告げるように現れて消えた、とか。そんな美しいエピソードがおありだったりしないでせうか！
見えるの人間だけなんですよね 悲しいことに
昔飼っていたぬこさんに再開したいけど未だに会えてない かなりしょぼーんです
426:本当にあった怖い名無し
07/07/06 23:05:03 UFnm7MZJ0
>>425
ぬこは生きてるときから憑いてるだろ？
何が気に入ったのか知らんが
ニャンニャンニャンニャン、トイレまで付いて回って
糞暑い夏場にも膝の上で寝やがって
死んだ後まで面倒見れるかっての！
427:本当にあった怖い名無し
07/07/06 23:18:44 WRsdpivOO
>>425
ペットの霊も、います。
見たことがあります。
猫とハムスターです。
でも動物がすべて霊になっているとは思えないので、
おそらく人間と暮らしているうちに共鳴して、
魂のレベルが上がるんじゃないでしょうか。
ヒントは“愛”。
428:本当にあった怖い名無し
07/07/06 23:36:05 3Skk1GtC0
古い伝承に有るような蛇だの狐だのの霊は大抵人間と関わりなくない？
429:本当にあった怖い名無し
07/07/06 23:39:10 m9n4JjC/0
>>428
九尾の狐とか猫又っぽいことじゃない？
永年生き続けて霊力を高めた、みたいな。
430:本当にあった怖い名無し
07/07/06 23:57:55 LGB7tHWW0
それどころか伝承では絵だろうと使い古しの道具だろうと魂を宿るのに
二次オタ・フィギュアオタから一つも悲願成就の報告がない件
聊斎志異ではあぁも・・・くそっ
431:本当にあった怖い名無し
07/07/07 00:27:16 dfFpNeiV0
昔の幽霊は死装束で出てきたけど
最近はゾンビ映画の影響か普段着で出てくるよね。
ところで話は変わるけど
丹波哲郎はどうして心霊番組に出演しないの？
今こそが本領発揮して活躍する絶好の機会じゃないの？
432:本当にあった怖い名無し
07/07/07 00:39:31 xyxWH9lb0
そろそろ裸という選択肢を考えてもいいよね(´･ω･`)
433:本当にあった怖い名無し
07/07/07 01:49:27 15c3rKiJ0
丹波さんはすでに亡くなりましたけど・・・
霊感はだれにでもあるものだし、人類がさらに進化すれば
普通の感覚機能になるでしょう。時間の問題と思われ。
434:本当にあった怖い名無し
07/07/07 01:51:47 xyxWH9lb0
>>433
死んだからこそ持論の証明機会ってことだろ？
コレだからデムパは・・・
435:に
07/07/07 01:52:30 GReEVum30
>>433
> 丹波さんはすでに亡くなりましたけど・・・
「霊として心霊番組に出ればいいのに」ってことでしょう。
視聴者にハッキリわかる形でって。
436:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:02:52 15c3rKiJ0
>>388
それだけじゃないでしょう？
これだからデムパは・・・・
437:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:08:28 xyxWH9lb0
>>436
それだけじゃないでしょうって何のことですか？
普段から霊の実存とか死後の世界とかをのたまう肯定派様は
死んでからの活躍ってのは頭にはないのですね＾＾；
438:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:09:17 15c3rKiJ0
あと宗教はＯＫだけど、オカルトはＮＧというのも変な話で・・・
内容同じなのに。きわもの（オカルト）否定思考＝権威主義の弊害かと思われ。
439:437
07/07/07 02:09:27 xyxWH9lb0
(´･ω･`) ごめん 煽り間違えた
440:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:18:07 15c3rKiJ0
>>437
人生観、価値観を形作るものでしょう。
いわゆる否定派層の無神論、唯物主義、
科学崇拝主義も一種の宗教でしょうが？
441:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:20:23 xyxWH9lb0
>>438
どこに宗教おｋオカルトＮＧの内容があるのか知りたいな
442:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:20:29 15c3rKiJ0
>>1
いわゆる否定派層が丘板に粘着する理由ですが、
最大の理由はひまだからでしょう＾＾；
443:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:25:13 /5x2l0mI0
科学板では通用しないから？
444:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:29:38 dfFpNeiV0
>>442
肯定派は忙しい時間を割いてオカ板にカキコしてるの？
445:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:34:33 15c3rKiJ0
>>441
意識しようがしまいが、世界中どこに行っても、
宗教をベースにした日常を送ることになるでしょう。
人として生まれてきた宿命でもあります。
それが心地よいし、社会に調和をもたらします。
もちろん過度の弊害もありますが。
碑呈組合員といえども、生きている以上、
オカルトから逃れられないのです＾＾；
446:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:40:37 15c3rKiJ0
>>444
最大の理由はひまだからでは？
447:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:44:56 xyxWH9lb0
>>445
なんでも宗教か
これが宗教脳ってやつか・・・
448:本当にあった怖い名無し
07/07/07 02:53:38 dfFpNeiV0
>>445
世界中どこへ行っても宗教があるのと
幽霊の存在証明には何の関連性もないのだが・・・
むしろ宗教が存在して利害や権力が生じれば
強引に霊や神の存在を信者に植え付けようとする
人間の欲望が見え隠れしはじめ
捏造や詐欺行為が横行するわけだが・・・。
449:本当にあった怖い名無し
07/07/07 03:02:42 15c3rKiJ0
理屈でヒテイしつつ体と情念で認める毎日
それが碑呈組合員殿の壮絶な生き様
450:本当にあった怖い名無し
07/07/07 03:12:35 VX/MHwwn0
>>449
君が暇なのは良く解った
451: ◆dwWwWwWwWw
07/07/07 18:05:58 lFG1fkv60
>>425
㌧㌧㌧ｸｽ！
猫は九つの命があると言いますから、もしかしたら今頃329さんの側で、ひっそりと見守ってたりするかも…？
大変参考になりました、また質問あったらこのトリで参上しますので、329さんも落ちるまではスレを覗いてて
くださいませ(・ω・)ﾉｼ
>>427
ポケ○ンですか？
という冗談はおいておいて。>>427氏がごらんになったそのペットの霊は、どんな見た目・どんな感じで、
どんな行動をしてどんな風に消えましたか？
>>449
が漢字のセンスも今ひとつなのはとりあえずわかった。
452:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/07 18:12:12 Ko2+l9xl0
>>449
理屈で理解する事を放棄し、無心で信じる毎日
それが肯定組合員の悲惨な生き様
453:本当にあった怖い名無し
07/07/08 09:18:07 18Xh6aVQ0
まあ、世の中理屈だけでなりたってるわけではないしね
信者(一般的な宗教信者の事じゃないよ、念のため)とアンチでないなら否定派も肯定派も大事だと思うね
むしろ一方だけというのはよくないように思う
454:本当にあった怖い名無し
07/07/08 14:57:27 uAVFyOzo0
幽霊云々に限ったことではないんだが、
自分を顧みることができないヤツは信用に値しないと思う。
455:本当にあった怖い名無し
07/07/08 15:40:24 u//oHXwt0
ということで世の中は信用するに値しない奴ばかりだということに決定しました。
456:本当にあった怖い名無し
07/07/09 00:13:51 sISMVPiw0
>>449
行為をとること行事をすることがすなわち信じることなの？
プレゼントをもらったらサンタさんを信じることになるの？ひてはキリスト教徒になっちゃうの？
教えて、パパ 俺キリスト教徒になんてなりたくないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
457:本当にあった怖い名無し
07/07/09 02:19:30 KRTz4HeV0
真剣に考える事を放棄し、無心で常識をすがる毎日
それが否定組合員の悲惨な生き様
458:本当にあった怖い名無し
07/07/09 02:35:04 sISMVPiw0
真剣に考えもせず、自分たちの常識にすがって検証も理論の立ち上げをしよとしないのは
肯定派のお得意じゃないかｗｗｗｗ
とてもじゃないけど肯定派諸君には叶わないよｗｗｗｗｗ
459:本当にあった怖い名無し
07/07/09 02:54:15 NteeY4ab0
真剣に考える事を放棄し、無心で疑わず、まず‘信じよ’ってのが
肯定組合員の否定派に対する悲壮な願いだろうに。
460:本当にあった怖い名無し
07/07/09 03:03:23 erUBLXEl0
>>453
信じているという理由で、根拠の無いデタラメを流布するのは良くないよ。
信じているからいて欲しい、ならばとやかく言う必要もないんだ。
461:453
07/07/09 11:50:38 ohN/dTy/0
>460
そこなんだよね、問題なのは
メディアの都合や悪戯で流布されたデマを"何故か鵜呑みにする"人間が結構多いんだよね
単に騒ぎたいだけの輩が信じてるふりしてからかってるだけかもしれないけど
462:本当にあった怖い名無し
07/07/09 16:08:20 Fotoohc5O
スミレぐみのともだちとアンパンマンごっこをやってあそんでいたら、バラぐみのこがいきなりきて
「パンがしゃべるわけない！ヒーローになれるわけもない！！」「アホかおまえらは！」
っていいながらボクたちをじゃまするんだ。
ぼくはアンパンマンがだいすきなともだちとあそんでるだけなのになんでじゃまするの？
さいしょからきみに、あそぼうよ！なんてさそってないし、
アンパンマンのことをバラぐみでじまんしたこともないよ。
463:本当にあった怖い名無し
07/07/09 16:26:12 U7DuOWxU0
スミレぐみの子たちもそのほとんどは「パンがしゃべるわけない」とは思っていたが、
「それとアンパンマンごっこは話が別だ」という姿勢だったはずだ。
問題はわざわざ他の組へ行ってまで邪魔をする「少数の」バラぐみの子の中にある
「意識されていない感情的なねたみ」と、同じくそれに感情的に反応してしまう、
アンパンマンごっこに「深くはまれる（ひょっとするとアンパンマンを信じている）」
一部のスミレぐみの子だろう。
464:本当にあった怖い名無し
07/07/09 16:35:07 LUXDJ/b70
ひょっとしても何もここに来て否定派に文句言ってるひとは皆アンパンマン信じてるんだろ？
俺はごっこ遊びもアニメも絵本も映画も好きだがさすがに実在はねえ。
465:本当にあった怖い名無し
07/07/09 19:54:37 erUBLXEl0
>>462
そんな奴いるのか？
というか肯定派が集まるスレなんて、否定派が行ったら頭痛がするだけだと思うがな。
電波が酷過ぎて会話が成立しないもの。
466:本当にあった怖い名無し
07/07/09 21:53:58 l/MxGfqn0
「暗闇に何かがいる。あれは何だ？」
と思った時、人は
”幽霊かも知れない。いや、幽霊に違いない”
と言う結論を出してしまう場合が非常に多い。
そうじゃないんだ。
「暗闇に何かがいる。あれは何だ？」の問いに対して出る答えは
”私にはまだ分からない”
こうだと思う。分からない物や力を信じるな。頼む。
んまぁ結論の出ない議論だから仕方が無いんだがな。
467:本当にあった怖い名無し
07/07/09 22:04:43 7+E6bM1z0
それを言うのなら、
わからない、で放置するのはどうなんだ？
”わからないから確かめる”
この工程がないと進歩はないと思うんだけど・・・
468:本当にあった怖い名無し
07/07/09 22:37:37 wG5nULpp0
肯定派、否定派とひと括りにしてしまうと対立の構図が現れるが
双方に各々レベルの違う人がいるだろ？
オーブは埃
金縛りは意識が覚醒しかけているのに運動中枢が眠ってる
キルリアン写真に写っているのはオーラでなく水蒸気
科学で解明済みの現象をオカルトとして扱うか否かでも意見は別れるはず。
アンパンマンごっこでも
「ボクは飛べる！」と言って二階の窓から飛び出そうとする子がいたら
スミレ組の友達も止めるだろ？
469:本当にあった怖い名無し
07/07/10 06:08:50 L9d6f13C0
真剣に考えることもなく、仮に真剣に考えてもても、
何一つ新しい発想が出てこない、いつもの結論
「どう考えてもありえない」
で一日が終わるヒテイ君のぼーとした毎日。
470:本当にあった怖い名無し
07/07/10 14:52:05 MVo7d5VZ0
>>469
>>468
471:本当にあった怖い名無し
07/07/10 18:09:13 7y8TtvN40
真剣に考えることもなく、仮に真剣に考えてもても、
何一つ新しい発想が出てこない、いつもの結論
「幽霊の仕業以外にありえない」
で一日が終わるコウテイ君のぼーとした毎日。
幽霊なんて概念自体もう常識化してるし「○○信じてるから頭が柔らかい」なんて言えたものじゃない
逆に幽霊信じてる人も幽霊以外の可能性を全く信じてないんだから。そっちの方が頭固い
472:本当にあった怖い名無し
07/07/10 21:10:50 L2WcEF8Y0
>>471
そっちの方が、とか言うから余計な憤り感じるヤツが出てくるんじゃない？
頭ごなしに是非を主張するなら、どっちも頭かたいと思うしさ。
実際の程度の差は、個人ってことじゃない？
473:本当にあった怖い名無し
07/07/10 22:54:00 L9d6f13C0
>>471
それはとんでもない勘違い。
肯定派でも超常現象のせいぜい数％しか信じません。
ここで議論しているのは残りの数％ね。
474:本当にあった怖い名無し
07/07/10 23:14:15 L9d6f13C0
あと宗教における現象説明（教義）もまちまちだから、
ＡＮＤを取る必要あり。１０～２０％ ＡＮＤ取れればＯＫ。
（もちろん信仰、修行の観点では邪道です）。
475:本当にあった怖い名無し
07/07/11 02:13:19 7Qt/2rns0
そのせいぜい数％ってなんだよ？その数％をどうはじき出したのか
476:本当にあった怖い名無し
07/07/11 03:01:17 Xve/Jqun0
他人について言及するときに、不確定要素を含めると独善的になるね。
しかもそういうときって、自分の足場を固めたいときが多いかもね。
477:本当にあった怖い名無し
07/07/11 11:43:40 Jc/zIZjg0
そういえば肯定派の人ってよく適当な「数字」をあげるような気がする。
やはり数字=科学的なものに権威を見ているのかなあ。
478:本当にあった怖い名無し
07/07/11 13:43:31 KpGrR7Zz0
思う存分戦うがいい
そしてまたオレをたのしませてくれ！
479:本当にあった怖い名無し
07/07/11 13:50:43 OumH0M7N0
幽霊見たらまず自分の頭を疑う。
それが大人のマナー。
480:本当にあった怖い名無し
07/07/11 13:52:21 KpGrR7Zz0
オレは目を疑う
481:本当にあった怖い名無し
07/07/11 14:12:26 sVJ4Og3CO
幽霊がいようといまいとそれをワザワザこんな板に来て存在しないと主張し改宗させるような真似をする
自分の許容できない価値観や主義の人間は認められない性分。他人とのコミュニケーションで勝手に相手に期待し裏切られたと嘆くタイプだね。
そんな不要な時間は全うな人間にはないはずということとこういう相手して疲れる性格の持ち主であることからして推測できるのは要するに彼らは友達がいないんだ。
482:本当にあった怖い名無し
07/07/11 15:25:05 WlwOwooF0
霊がいるとして、
如何わしい商売に加担する可能性に一片の疑いも持たない。
お花畑の方がうっぷんを晴らす場ですか？
483:本当にあった怖い名無し
07/07/11 23:22:06 knZkxAPs0
霊を信じない人が多くなって、
幽界に長期間留まって霊界に
行けない人が増えて困っている、
１９世紀の偉人が言っていた。
２１世紀の現代社会では、
この問題がさらに深刻化している。
その代表がここに粘着している否定派。
484:本当にあった怖い名無し
07/07/11 23:54:40 MFjq8xeJO
はぁ、偉人ですか。
485:本当にあった怖い名無し
07/07/11 23:57:03 knZkxAPs0
否定派が幽霊になる確率８５％
486:本当にあった怖い名無し
07/07/11 23:59:21 knZkxAPs0
頑迷なヒテイ君になればなるほど、
幽界にいっても自分が死んだことに気づかない。
487:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/12 01:21:47 /Gn/Ng0w0
それ誰に吹き込まれたの？
488:本当にあった怖い名無し
07/07/12 02:35:53 2fH+aGR00
否定派に気に入らないこと書かれたくなかったら肯定派でどっか掲示板借りて
否定的な事を書く奴はどんどん排除し、仲間同士の楽園を作れば幸せになれるよ
489:sama ◆yjvIWhDK7Q
07/07/12 03:44:37 Bct0AHdX0
金儲けに利用しようとしてる屑がいたらそいつの発言は否定してやることにしてる。
490:本当にあった怖い名無し
07/07/12 08:42:04 xn4gE43j0
今時点だとそれこそ、あらゆる可能性（宇宙人の投影装置～ドラえもんetcまで）あるのに
「なんでそれが”幽霊”だっていえるのか？」が疑問だな。
これだけ根拠も仮説も無いと他の可能性（ほとんどゼロって意味で平等）だって
否定できないと思う。
491:本当にあった怖い名無し
07/07/12 09:36:20 P2fiT9Qy0
考えすぎて単純な答えもわからなくなったのかな
見たものが宇宙人の投影装置～ドラえもんの姿ではなく人の姿だったから
でも普通の人間ではありえない行動をとったから
一般的にそれを幽霊と呼んでいるから
492:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/12 10:36:46 /Gn/Ng0w0
考えなさすぎて単純な答えもわからなくなったのかな
逆に単純すぎて考えることが出来ないのかな
その、見たものが宇宙人の投影装置～ドラえもんであっても、
スパゲッティーモンスターの仕業であっても、はたまた「俺が見せた」と言ったとしても、
人間の姿をしている可能性は十分にあって、否定することは出来ないわけだ。
つまり、死んだ人間の霊である可能性と、これらはまったく一緒。
限りなくゼロに近い、そこら辺のホラ話と変わらない。
「人間の形をした何かわからないものを見た」と言えよ。ばーか。
493:本当にあった怖い名無し
07/07/12 10:38:35 1DubB/+NO
ちなみに俺は幽霊なんだ。信じない奴は地獄に堕ちるよ!!!!
494:本当にあった怖い名無し
07/07/12 10:57:28 2JBLHx5GO
>>493
そんな軽いノリで登場されても困る
495:本当にあった怖い名無し
07/07/12 11:04:01 P2fiT9Qy0
『なんか寒気しない？』
『あ！！人間の形をした何かわからないものだ！』ｗ
496:本当にあった怖い名無し
07/07/12 11:07:21 2JBLHx5GO
>>495
『...ワカラナイホウガイイ』
497:慶次 ◆MavUaQI6Mg
07/07/12 11:33:45 0Simy6PP0
・言い訳ばかりする霊能者に翻弄されているアナタ！
・抽象的発言で相談者を惑わす霊能者に一喝したいアナタ！
・霊能者に人生を狂わされたアナタ！
・霊能者を試したいのに試す度胸が無いアナタ！
・エセ霊能者を叩きたいアナタ！
慶次があなたに代わってエセ霊能者を叩きます。
【オカルト板】霊能力者検定所【嘘ばかり】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
498:本当にあった怖い名無し
07/07/12 16:26:38 ziDn9cPPO
>>488
その楽園に上がり込んでるのが君達だってことはわかってる？
499:本当にあった怖い名無し
07/07/12 21:02:39 lziJQV7n0
>>498
ここはオカ板であり「電波・お花畑板」ではありません。
500:本当にあった怖い名無し
07/07/12 21:14:52 dy1VKLEaO
あげ
501:本当にあった怖い名無し
07/07/12 21:25:06 ObyZpt87O
物的証拠残さないんだからわかんねぇよ。
502:本当にあった怖い名無し
07/07/12 23:33:18 9DuoJCvw0
いんちき霊感商法があるから霊が存在しないわけではありません。
そこんところ、今日のポイント
503:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/12 23:35:51 /Gn/Ng0w0
本物霊感商法が一個も無いので存在するとは言えません。
そこんところ、今日のポイント２
504:本当にあった怖い名無し
07/07/12 23:43:32 9DuoJCvw0
デジカメでもオーブは写るんです。
そこんところ、今日のポイント３
505:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/12 23:47:17 /Gn/Ng0w0
水蒸気を何と呼ぼうが構いません。
そこんところ、今日のポイント４
506:本当にあった怖い名無し
07/07/12 23:53:41 ObyZpt87O
完全否定派でも肯定派でもない。
気分によって違う。
怖い話聞くと、いるような気がする。でも、科学的な話聞くと、いない気がする。
って極端に書いたが、こんな感じだな。
人間は、信じていない事を見ることが恐怖らしいよ。
不安なときや怖い時は、説明つかない物のせいにしたほうが、心理的に安定するんじゃないか？
これでいいべ。
んで、俺がオカ板にいる理由。
ヤムチャと携帯厨と馬鹿元気ときっきが目的。
幽霊関係無ぇ！
507:本当にあった怖い名無し
07/07/12 23:54:05 9DuoJCvw0
背後霊が重い今日この頃。
そこんところ、今日のポイント５
508:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/12 23:58:14 /Gn/Ng0w0
ババァはみんな肩が重い。
そこんところ、今日の健康ポイント。
509:本当にあった怖い名無し
07/07/13 00:08:17 wQR1EX1f0
四十肩もみんな肩が重い。
510:本当にあった怖い名無し
07/07/13 00:10:38 w2XW2iiZ0
オーブかぁ。
以前は楽しみだったオカルト番組も、
あんな苦し紛れみたいなネタにすがりついた辺りで限界だったんだな。
511:本当にあった怖い名無し
07/07/13 00:17:26 wQR1EX1f0
指導霊のいうことを素直に聞く、すがすがしい今日この頃。
そこんところ、今日のポイント６
512:イクロー ◆RWRxNPQ/HM
07/07/13 00:20:06 H3QgDE3IO
>>511
正確には１ですよ。
513:本当にあった怖い名無し
07/07/13 00:21:20 wQR1EX1f0
>>506
現象が先にあって、それのモデル化、理論化は後からするものです。
今の科学ではモデル化できない現象が超常現象なのです。
だからその考え方はおかしいのです。否定派の代表的な考え方。
そこんところ、今日のポイント７
514:本当にあった怖い名無し
07/07/13 00:24:57 wQR1EX1f0
今の科学で説明不可能な現象は「絶対ありえない」
と怒りながら主張するのが、ＴＶでよくみかける否定派
（大槻先生タイプ）。
そこんところ、今日のポイント８
515:本当にあった怖い名無し
07/07/13 00:27:34 1lfgbFJO0
あの先生口ではそう言ってるけど
おそらく何かしら取っ掛かり見つけたら嬉々として研究しそうだぞ
普通の化学者が人魂の実験なんかやるわけね～よ
516:本当にあった怖い名無し
07/07/13 01:13:01 deF5sIjo0
>>506
俺も同意見だ。
どうも信じる信じないを肯定・否定で極端化しているように思える。
中庸ってのを知ってほしい。
＞人間は、信じていない事を見ることが恐怖らしいよ。
新しい単語ができる理由もそこにあると言える。
理由1として、語をつくることで説明を省き共有することは無論だ。
そして理由2として、不知の概念を既知に変えること。
湖に住んでいるかもしれない古代生物の生き残りを
愛称をもってネッシーと呼んだりするのもその一端かもしれない。
”わからない”ってのはやっぱり不安定なんだろうね。
そして駄コテの皮肉のうざいことうざいこと。
過ぎたるは及ばざるが如し。
517:sama ◆yjvIWhDK7Q
07/07/13 01:48:19 rRp5Ar+V0
「霊能者に見てもらった方が・・」とか言ってる奴の発言は片っ端から否定してやる。
自演にせよ違うにせよ、それで余計な散財をする奴が出るのは見るに耐えん。
518:に
07/07/13 02:03:15 0uBodsjW0
それもまた余計なお世話。
519:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:08:15 8NQyx/8j0
（「オカルト＝幽霊肯定」って、やっぱりゆとり・・・）
520:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:10:14 xBjlILqD0
>>519
ごめん。。。σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚバブル世代だ。。。＿|￣|○
521:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:23:01 ClW/lSCDO
一つ言える事は、怖い話に食い付く女の子の前では、肯定派でいた方がいろいろ有利。
522:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:26:50 Za7LpA+O0
あー。俺もそんな動機で12星座覚えたわ
523:に
07/07/13 02:28:55 0uBodsjW0
俺も全く同じ動機で東海道新幹線の駅名を全て暗記したけど全く役に立たなかったよ？
524:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:42:01 WeE0ZGMZO
だって念が質量になるとか平気で言ってるんだぜ
525:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:43:25 8NQyx/8j0
>>524
悪い波動を感じるってのも聞くねえ
526:本当にあった怖い名無し
07/07/13 02:46:33 deF5sIjo0
>>524
その理論だと
同人物同時介在パラドックスとか解決できるんじゃね？
527:本当にあった怖い名無し
07/07/13 03:03:29 snpqJrzV0
俺に言わせれば
その辺りが幽霊とどんな因果関係あるのか是非聞きたい
つか、思考が物質に変換できるなら経済なんか破たんだな
貴金属やら宝石やら作ってもらいたいぐらいだ
528:に
07/07/13 03:07:05 0uBodsjW0
そんなもん、作り放題に作れたら価値なくなってゴミ同然だろw
529:本当にあった怖い名無し
07/07/13 04:01:30 fvLZq7NA0
お、お前ら・・・スゴイことを語っているんだぞ
疑う気持ちがなければの話だが・・・
530:本当にあった怖い名無し
07/07/13 04:03:15 xBjlILqD0
とりあえず御要望によりうｐしておくか。。。
：本当にあった怖い名無し ：2007/01/27(土) 16:55:58 ID:Jx4uyIsU0
◆足の爪から宝石を生み出す驚異の女性（画像あり） ～マレーシア
マレーシア・Durian Tuggal市にあるTaman Cempakaという名の小さな町に住むSiti Suhanaさん(23)が、あるセンセーションを巻き起こしている。彼女はカラフルな宝石のような石を足の指の爪の下から生み出して、医師たちを驚かせているのである。
彼女の足の爪を切開してみると、そこからはきれいな宝石のような石が出てきて、その傷口はあっという間に閉じてしまったという。
彼女の話では、一度に出てくる”宝石”の数はいつもは小さなものが5つくらいだが、ここ2,3日は、ビー玉ほどの大きさの石が出てくるようになったという。彼女が生み出した”宝石”は、緑色のものや真珠のようなものがある。
彼女が言うには、”宝石”が足の爪から生まれる10分前くらいから足に痛みを覚えるという。「石が出てくるときには痛みはないわ。石を出したいな、と思うだけ。眠っている最中に石が出てくることもあるのよ。次はもっと大きい石が出てくると思うわ。」
昨年10月と11月にSiti Suhanaさんは、足の爪が膨れ上がっていたため、医師のもとを訪れていた。しかし、X線検査の結果、全く異状は見られなかったという。
2007年01月26日
URLﾘﾝｸ(www.sorainu.com)
真贋のほどは各自検証ということでｗ
531:本当にあった怖い名無し
07/07/13 09:09:41 hs4LvBLLO
おまえらも
アゲッ！
532:本当にあった怖い名無し
07/07/14 17:31:06 yP5QfBl/0
>>516
>中庸ってのを知ってほしい
ＵＦＯやＵＭＡならそれでもよし。
しかし自分の死後についてはそうもいかない。
決めうちで、どっちかにしておかないと。
台風なので、今日にどっちに決め手ください。
533:本当にあった怖い名無し
07/07/15 00:14:35 l8hUUwsv0
>>532
べつに此岸で決めても
あれば彼岸へ、なければ消滅。
人間の思考に左右されるものじゃないだろ？
あと日本語ちょっとびみょーだよ。
ごめん、日付かわってるや。
534:本当にあった怖い名無し
07/07/15 00:21:48 CK1jqdOF0
死後世界観が人間の思考、言動を左右するので、
だれでも曖昧ではいられないはずですが。
535:本当にあった怖い名無し
07/07/15 00:39:23 c96TBiwF0
幽霊やら死後の世界やら、超自然的な図式で、論理的に語ることはできないが
科学で全てを説明できるとも思えない
ともに不完全であり、科学を信仰し、独善的になることもまた宗教と同種
536:に
07/07/15 00:42:28 PYhLHDFl0
しかし反証可能性のないものは科学と呼べず、
逆に、反証可能性のある宗教は存在しない。
537:本当にあった怖い名無し
07/07/15 01:04:30 l8hUUwsv0
科学も宗教と同様、っていう思想がときどき垣間見られるけどさ、
宗教ってそんなに明解な理論に基づいてるの？
演繹を疑うなら、たしかに同義ともいえるかもしれないが。
科学はさ、どんな理論になっても究明しつづけるんだよ。
宗教はさ、信者を増やして真理を啓蒙するんだよ。
結果を求めるか、結果を広めるか。
科学ですべてを説明できない。
俺もそう思う。
でも宗教とは違うんじゃない？
538:本当にあった怖い名無し
07/07/15 01:10:26 Qm9dwbww0
ここは幽霊存在の是非を問うスレじゃないのに
それが必死に議論されてる事の方が俺にはオカルトだ
どうせ極幽霊肯定派のピーな奴が理論武装した否定派のやつにやり込められて
悔し紛れに立てたスレなんだろうけど
そういうは
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
こっちでやれば？
539:に
07/07/15 01:13:16 PYhLHDFl0
君がみ胸で抱かれて聞くは
540:本当にあった怖い名無し
07/07/15 01:20:33 c96TBiwF0
>>537
宗教と哲学はものによっては、肉薄してる
全てを疑うことは全てを信じるのと同じくらい、ラクで済む
って感じの諫言がロシュフコーにあったと思う。だから俺は自戒として、何かを批判、情報をインストするまえに、エポケー（思考停止）して、全てのバイアスを取り払った状態で、判断する
541:本当にあった怖い名無し
07/07/15 01:47:35 WLetgl0D0
観測機器に反応して過去から積み上げてきたものしか扱えないけど間違いの少ないものがいいのか
間違いは多いけど答えを先取りできる第六感的なものがいいのか
左脳と右脳のどちらかを選べと言ってるようなものだな
542:本当にあった怖い名無し
07/07/15 05:12:51 Clypr6cL0
>>537
盲信する信者が見られる点は、科学も宗教と同様だよ。
否定派はさ、物理学や仏教で肯定派を啓蒙するんだよ。
543:本当にあった怖い名無し
07/07/15 06:22:16 l8hUUwsv0
>>540
俺もそうありたいとは思うけどさ、自分ってのを捨てきれないから失敗してるんだ。
たぶん未熟ってだけなんだろうけど。
>>541
たしかにそれも一理あるね。
理論派と直感派。なるほどそう考えるとどちらも否定はしきれない。
直感を駆使した否定派とか理論で霊を肯定するヤツはあんまり見ない気がする。
なんとなく霊がいないとか、通信機をつくろうとしたエジソンみたいなのはいるかもしれないけど。
>>542
やっぱり”妄信”ってところがポイントなんだよね。
決して譲らない。がんとして動かない。
まあ、結局のところ自分の使う武器に信用を置いてるってだけなのかも。
544:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/15 11:42:20 tXI/A2v90
宗教ってのは枷で、科学ってのは道具。
枷付けたまま、道具を使うから変なことになる。
早く枷を外して道具を使えよ。
545:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:16:57 Kc6hXc4X0
>>1
政治、経済、ニュース、等々ではとても太刀打ちできないけど、オカルト板に巣くう
オカルト固定派なら、どうせレベルの低いバカどもが多いだろうから、ﾋｯｷーの自分にも
やり込められるだろう。そして優越感に浸れるだろう。
という、極めて病的でﾋｯｷーらしいチンケな理由からだろう。実際には返り討ちに合って
逆に馬鹿を再認識させられ、半べそかいてるﾋｯｷーがほとんどだけどねｗ
でも彼らには、ここしか自分の存在を誇示する場（スレッド）がないのが現状なので
許してあげようねｗ
546:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:19:34 VN8vMthP0
>>545
だからそういうのは自己言及なんだってば。
顧みてよ、自分を。
547:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:22:33 UGU3/hRG0
>>545
草の多さが哀れをさそう
548:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:31:20 EyHj6/730
原理、理論などの科学をぜんぜん理解していない文系ヒッキーヲタが
「科学的に幽霊はいない｣
と言い切るのがむかつく。
549:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:37:42 mljYGc950
科学的に幽霊はいないよ。
550:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:52:06 gS9uIaPYO
昔は地球が丸いって言っても死刑とか言われてた。そんな意味では科学は必要。
宗教が暴走すると核戦争だって起りかねない。
悪いことすると罰があたると昔の人は言ってた。
みんなが安全に暮らすための治安みたいなもんだね。それも必要。
今は極端に科学が発達して霊や妖怪や前世なんかあるわけないって風潮になってきた。
成人少年関係なく犯罪も増えた。そうゆうものを否定するのって
治安悪化の一因になってるんじゃないのかなぁ？
どっちも必要。どちらかが暴走するのを防ぐ役目だと思う。
551:本当にあった怖い名無し
07/07/15 12:56:34 VtmXZ28y0
>>549
ちょっと簡単に説明をお願い
552:本当にあった怖い名無し
07/07/15 13:11:59 mljYGc950
>>551
どっちかって言うと心理学の部門じゃない？幽霊ちゃんは。
553:本当にあった怖い名無し
07/07/15 13:30:22 CK1jqdOF0
>>541
基本的にネガティブなんだよね。病的に暗いといいますか。
そしてすぐに怒り出す。情報提供もない。あげ足取り専門だったりね。
554:本当にあった怖い名無し
07/07/15 14:03:50 DKAOmK5E0
「科学的に居ない」
ってのは間違いないのでは？
555:本当にあった怖い名無し
07/07/15 14:36:00 4xN5o6kX0
>>554
「今のところ科学的に存在を立証出来ないが、存在しないことも立証出来ない」
が正しいと思うんだが…
「科学的にいない」ってのは「科学的にいないことを立証した」って意味と解釈するが間違いないか？
だとしたら間違いだろう？
556:本当にあった怖い名無し
07/07/15 14:49:49 UGU3/hRG0
「今のところ科学的に存在を立証出来ないが、存在しないことも立証出来ない」
河童、ネッシー、口裂け女と同レベルだな。
そんな「可能性」とやらにどれだけの価値があるのやら
557:本当にあった怖い名無し
07/07/15 14:52:19 VN8vMthP0
>>556
すべては可能性じゃないか。
未来を想像して、夢を果たせるかどうかも可能性。
宇宙の最果てに知能をもった生命体がいるかも可能性。
人間が算出できる可能性ではないだろうけど
こういった可能性を、未知として楽しむのがオカルトなんじゃないのか？
558:本当にあった怖い名無し
07/07/15 14:57:16 DKAOmK5E0
>>555
俺の見解をつけると
幽霊の特徴をちょっと考えてみても
見える人と見えない人が居る
突然現れて煙りのように消える
壁を抜けたりもする
この３点だけ検証しても、現代の物理学的な法則から大きく逸脱している
すべての現象は物理学の法則に則っているっていう観点から見ると
現代物理学的な見地ではどうやっても存在を立証できるとは思えない
つまり、物理学的に存在しない＝科学的に存在しない
ってこと
ただ、実際に幽霊が存在する、しないとは別問題
559:本当にあった怖い名無し
07/07/15 15:37:38 rh+R780y0
>>558
現代の物理学ってのはいつの物理学だ。
＞見える人見えない人
光の波長ってのは人によっていくらか見える範囲が違う。それ以外に立っている位置の磁場なんちゃら
（このへん曖昧な知識）で、近い位置に立っていてもいわゆる「幻像」が見える人と見えない人とが現れる。
＞突然現れて煙のように消える
そんな物質幾らでもあるが。水とか水とか水とか(それ以外思いつかない。
＞壁を抜けたりする
壁を抜ける物質なんかいくらでもあるべニュートリノとか(漏れはニュートリノしか知らんが)。
まだ見つかってない物質で、壁を抜けかつ人の目に映る物質があるのかもしれん。
物理学、科学は日進月歩している。牛歩の歩みではあるかもしれんが。
時間は不変の速さで流れてるなんていう常識もある日唐突に覆される。それが科学。
「現代の物理学」なんてものは存在しない。派閥によっても見解がいくらでも食い違う、それが科学。
560:本当にあった怖い名無し
07/07/15 16:06:33 w2Tvef/a0
典型的なバカ理屈だな
561:本当にあった怖い名無し
07/07/15 16:13:31 lEodCEcJ0
そもそもオカルトとか幽霊とかって、
そのものを検証もできないし反証可能性のある仮説もたてられない。
なので、肯定派同士の言い争いって驚くほど少ないんだよね。
562:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/15 16:13:56 tXI/A2v90
小中学生だ、多めに見てあげよう。
563:本当にあった怖い名無し
07/07/15 17:12:25 EyHj6/730
また科学の文字だけで意味がわかっていない否定厨が湧いてるなｗｗｗ
564:本当にあった怖い名無し
07/07/15 17:34:03 Kc6hXc4X0
たとえば「立体画像」ってあるよな。
アレは目の視点によって見えたり見えなかったりするんだが
見えない人にはどんなに説明しても見えないし、実感出来ないから
普通は信じないハズだが、周囲に見える人が多数いるので、とりあえず信じる。
霊も、周りにたくさん見えるという人がいれば見えない人も信じるんじゃね？
565:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/15 17:49:45 tXI/A2v90
うん、でも居ないからな
566:本当にあった怖い名無し
07/07/15 17:59:05 Q2cCvwTaO
>>561
>>1と他の肯定派？の壮絶な戦い？はﾇﾙｰですかそうでつか。
567:本当にあった怖い名無し
07/07/15 18:31:59 JQJeLcTi0
肯定派で相手を頭ごなしにバカ呼ばわりする奴は、あまり見たことがなかったので、
そういう意味でこのスレは新鮮だったな。
568:本当にあった怖い名無し
07/07/15 18:42:01 EyHj6/730
>>567
スレタイも読めないほど馬鹿な否定厨がここには出てくるからねｗｗｗ
569:本当にあった怖い名無し
07/07/15 19:32:28 oW/rPpiaO
久しぶりにこのスレに来た。
俺>１だけど、このスレまで否定派に粘着されてたよｗｗｗ
まじで否定派って奴は暇人の集まりで何かを"叩きたい"だけじゃないのかな？
まっ！！否定派の低脳ぶりからして議論スレで議論するのは無理だろうよｗｗｗ
低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳 低脳
ウリｲィィィｨｨｨーー！！！！
570:本当にあった怖い名無し
07/07/15 19:34:02 gS9uIaPYO
否定するのってツマンナイ
一人で霊見たら妄想で大勢で見たら集団ヒステリー
生きてて楽しいかね？
571:本当にあった怖い名無し
07/07/15 19:57:20 Q2cCvwTaO
>>569
何今頃来てるの？
あと荒木作品を貶めるなﾄﾞ低脳。
572:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:09:21 AsDJPaz30
>>561
>>1と他の肯定派？の壮絶な戦い？はﾇﾙｰですかそうでつか。
どこにも持論同士で壮絶な戦いは見当たらないが。
というか、構造的に肯定派同士の持論の戦いは無理があるでしょ。
オカルトなんだから。
そういう議論をしようとしたらどうしても、ある種”科学的”な方法を
とるしかなくなるからさ。
573:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:14:08 AsDJPaz30
仮に「幽霊」がいるとして、肯定派同士で
幽霊派vs宇宙人の見せてる幻影派vs俺が見せてる派vsその他etc
が議論してもどれも優劣つけがたいだろ？
574:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:14:23 Q2cCvwTaO
>>572
>>270-
らへんとか
まあそも議論が成立しとらんけどな…
575:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:24:20 CK1jqdOF0
>>558
ポルターガイスト、
写真、ビデオ、死亡時の体重減少等、
物理的な痕跡も残しているので、そこまで断定できないよ。
576:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:29:25 Q2cCvwTaO
>>575
死亡時の体重減少は眉唾らしいぞ…(ﾎﾞｿﾘ
577:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:31:45 z5koHt9+0
>>559
結論としてそのすべての条件をみたす物はなに？？
それを言って貰えないと反論にもなってない
結局何が言いたいんだ？
条件の一つ一つとってあてはまるものならいくらでも存在するだろ
578:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:38:54 CK1jqdOF0
>>576
ソースちぼう
579:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:44:04 Q2cCvwTaO
>>578
このスレにあったと思ったんだが軽く検索しただけじゃ見つからなかったわ…
どっかのスレにリンクが貼ってあったんだ。ｽﾏﾇこっちも探すがぐぐってみたりしてみてくだちい。
580:本当にあった怖い名無し
07/07/15 21:44:29 1x+BoKNg0
>>577
こいつの言うとおりだな。
肯定にしろ否定にしろ、
マクロな視点で見られず、反論しようとしている相手の
気に障る点に逐一難癖をつける。
>>559
壁をすり抜ける物質の論点、これはずれてるだろ？
人間の形状をした幽霊をこの観点から見ると、おかしくなる。
この肯定・否定の口げんか全体において、
将来発見されるかもしれないってのは詭弁にしかならないよな。
ぜんぶかもしれないで構成されてるから、完全には否定しきれないから。
結論として、不本意ではあるが
推論からしか肯定・否定しきれない存在は、完全には肯定も否定もしきれない。
おもしろくないね、俺って。
581:559
07/07/15 22:00:42 w1vAcOIV0
>>577
オイラは難癖をつけてるんでも反論してるんでもなくて、「あるかもしんないじゃん」つーまさに
>>580の仰ってることを言いたかっただけなんだが…そちらが三つ例を挙げたから三つ反例候補を挙げただけで。
大体全てを満たすものじゃなくてもいいでない。全ての幽霊が全て同じ性質だとは限らないわけで。
これも「かもしれない」だが。
大体成長途中の技術を振りかざして、判然としない存在の正否を語ろうつーのは本当に不毛だ罠。
>>580
＞将来発見されるかもしれないってのは詭弁にしかならないよな。
＞ぜんぶかもしれないで構成されてるから、完全には否定しきれないから。
詭弁じゃない。それは「可能性の提示」だべ。誰かさんが言ってたが、それを言うなら宇宙の始まりに関する
議論も詭弁かね？（なんか論点が違う気がする…('A｀)？
＞結論として、不本意ではあるが
＞推論からしか肯定・否定しきれない存在は、完全には肯定も否定もしきれない。
面白くなくてもなんでも、これに尽きるとオイラは思うのだが。
ちなみにオイラは肯定派は肯定派でも否定派よりの「いたらいいな派」です。
582:本当にあった怖い名無し
07/07/15 22:06:18 eOvpsqzs0
>>581
つまり559の書き込みは558の書き込みに同意したかってことか？
さらに意味がわからん
おまけに中性子は物質じゃ無いからな
物質の最低状態は原子で中性子はそれ未満
583:本当にあった怖い名無し
07/07/15 22:19:59 1x+BoKNg0
>>581
なるほど、わりと俺に近い観点かもしれない。
＞将来発見されるかもしれないってのは詭弁にしかならないよな。
これはさ、自分の論証として”いつか証明されるときがくるでしょう”みたいな
予言めいた自己強化してるヤツのことを言ったんだ。
その場をないないに崩して、実際将来においてはその発言は忘れられてるっていう。
あと結論については、
いち”オカルト趣味の人間”として、おもしろくないなと思ったから。
で、>>559のレス自体は、
>>558に疑問点があったから言及したってことか？
584:559
07/07/15 22:29:29 aCev6vxQ0
>>582
同意はしてないぜよ。
あと今物質と中性子について広辞苑ｻﾏにお尋ねしたんだけど
物質：質量のあるもの
中性子：陽子よりわずかに大きい質量を有し、電荷を持たず、物質中の透過性が強い。
らしいから物質じゃね？ あと物質じゃなかったところで何か問題が？
>>583
＞これはさ、自分の論証として”いつか証明されるときがくるでしょう”みたいな
＞予言めいた自己強化してるヤツのことを言ったんだ。
なるほど。それは確かに詭弁つーかなんつーかオイラも三番目くらいに嫌いなタイプだ。
オイラの持論としては、「将来否定されるかもしれないし、肯定されるかもしれない。でも今はわかんないから
それについてただあーだこーだ言ってないでとりあえず力を合わせて研究してみないか？」な感じです。
＞いち”オカルト趣味の人間”として、おもしろくないなと思ったから。
いや？ 不毛な論争を繰り広げているよりよほど良いとおもふ。個人的には。
＞で、>>559のレス自体は、
＞>>558に疑問点があったから言及したってことか？
そそっ。
585:本当にあった怖い名無し
07/07/15 22:36:09 eOvpsqzs0
中性子については俺の認識が間違っていたみたいだすまんな
物質で無くても問題では無いが、物質って書いてあったから書いただけだ
この件に関してはもう一度過っておく、間違った反論ごめ
で、同意して無いって事は科学的に証明できるとでも言いたいのか？
そのへんの意見を聞きたい
586:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/15 22:37:01 tXI/A2v90
幽霊がいるかどうかの議論を放棄して、
否定派自体をバッシングする。
実は、肯定派はもうとっくに肯定すらしていなかったんだ。
ただ否定派を否定しているだけだ。
587:559
07/07/15 22:42:31 1fdXtjns0
>>585
いやそんなに恐縮されんでも(･ω･；) オイラもよくわからん反論？してすまなんだ。
いや？ 科学的に証明されるとは言わない。つーか言えない。
何度でも言うけど科学では、幽霊が「いることも証明出来ないしいないことも証明出来ない、つまり」
「わからない」
と言いたいだけ。
だからわからんことについて「いる！」「いない！」言い合ってても無駄無駄無駄と言いたかった。
>>586
バッシングしてない。否定派を否定もしてない。ん？ 無駄無駄ってことはしてるかな。でも原理主義的肯定派も
無駄だと思うオイラは。
ときに乱泥さんは否定派みたいだが、なんでそんなに否定したいん？
588:本当にあった怖い名無し
07/07/15 22:50:23 eOvpsqzs0
>>587
長々すまん
やっと理解できた
つまり>>558の書き込みに対しての認識の違いだったのか
おれは558の書き込みは結局現状として幽霊なんかいるか居ないかわからない存在
って事を書いてあるって認識だったけど
587は存在の否定って取った訳ね
589:乱泥 ◆00phfaZFEA
07/07/15 22:56:12 tXI/A2v90
>>587
みんな否定派はそうだと思うけど、否定したいわけじゃあないでしょ。
存在しないものを、まるで存在しているかの様に語る人がいるから、
馬鹿かなと思って、居ないんだよって教えているんだよ。
存在するとされるには、その存在を証明しなければならないよね。
存在しないものが、確かに存在しないと証明する事は出来ないよね。
だから、「存在しないことを証明出来ない」ってのは、全ての空想物に言えることで、
何にも意味のないことなんだよ。
大切なのは、存在している証拠を出せるかどうかなわけ。分かったかい？
590:559
07/07/15 22:59:00 kqs+nw6z0
>>588
んーちょっと違う(･ω･)
存在の否定はしてないことはわかってるんだ。ただ、「現代の科学では存在しない」っていう言い方に
引っかかってただけなんだ。
現代の科学じゃ「存在の肯定も否定も証明出来ない」つーのがオイラの見解で、それが>>558と食い違ってた
というだけの話さ(･ω･)
「現代の科学」っていう言葉も、非常に定義が曖昧で気に食わなかっｔ（ｹﾞﾌﾝｺﾞﾎﾝ
ところで話は変わるんだけどさ。心霊写真あるじゃん心霊写真。
あれオイラは大半の「人の顔に見える！」とか「オーブ！」とかはｐｇｒって思ってるんだけどさ、一つ引っかかる
カテゴリのがあって。
手とか足とかが完全・不完全に透けちゃって、背後の景色がくっきり見えてる奴あるじゃん。
あれってなんか物理的な説明ってつくのかな？
591:本当にあった怖い名無し
07/07/15 23:01:45 JQJeLcTi0
>>589
>馬鹿かなと思って、居ないんだよって教えているんだよ。
気づいていないだろうけど、君がバカにされているのは、その点だな。
正しくは、居ることを証明できない事を教えるだけでいい。
592:559
07/07/15 23:10:38 l5dihHdO0
>>589
わかんない(´∀｀)ｳﾌﾌ
だって、例えばユニコーンとか竜とかはさ。見る人ほとんどいないでしょう。天使とかも同様。ごく稀にいるみたいだけど、
幽霊ほど多くはない。ユニコーンなんかは「これこれこういう動物がこう間違って伝わった結果生まれた」みたいな、
大半の人が納得出来る学説？もついてる。あと竜とか妖精なんかは、「こうこうこういう生物学的理由で存在はありえない」
っていう証明が成されてる。大半の空想の存在はそう。
（逆に空想の存在が実在すると証明された例も少なくない罠。
だけど幽霊はちと違う。多分ゴキブリを見かけるのの10分の１くらい(体感)の確率で目撃されてる・写真に撮られてる・
映像に撮られてる。たくさんの逸話がある。空想の動物の大半が淘汰されて目撃されなくなっていく中、今現代でも
目撃され続けている。
目撃され続けてるってことは、幽霊、あるいはそれだと思われる「なんか」(一種とは限らない)がいるってこと。
その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが幽霊じゃないことを証明する義務がある。
肯定派はそれが幽霊であることを証明する義務がある。
義務っつちゃー言い過ぎだけどね(･ω･) 持論を堂々と語りたいならそれは義務だね。
593:559
07/07/15 23:11:58 l5dihHdO0
ああ、下げ忘れｽﾏｿ。
594:本当にあった怖い名無し
07/07/15 23:13:27 eOvpsqzs0
>>590
相当無理な説明ならつくかもしれない
例えば、物って言うのは肉眼で見れば隙間など無いように見えるけど
原子や分子のレベルで見れば結構すかすかでその間を可視光線が通ったとか
もう一つは光りは必ず直進する物では無く重力や高レベルの電磁はなどの干渉を受けて曲がる物
なんらかの干渉で光がまがって後ろの風景が写ったとか
ただこれも何Mとかの極端に短い距離でそこまで曲がるのかってのが疑問
おれの知識じゃこんなもんしか即興では出て来ないけど
他にどんな可能性あるんだろ
あとは２重写しとか機械的な誤作動？？
595:本当にあった怖い名無し
07/07/15 23:15:32 XaYXbzqN0
>>591
超理論バーカだろ？
596:559
07/07/15 23:26:42 2hjnGFSb0
>>594
なるほど…「光は曲がる」「物質は実は隙間だらけ」に＋電磁波か…
トンデモ理論としちゃ充分だあな。
誰か実験してくれないかなあ（他力本願
機械的な誤作動と二重写しって無理があると思うんだ…だって二重ってことは、その二重になる「元」画像が
なきゃいけないわけで。その、透けてる背景の元映像が別の写真かなんかに写ってなきゃいけないわけだが、
必ずしもそういうわけじゃないし、周囲の背景と齟齬がないようにずれずに写しこまれるってどんだけ？な話で。
機械的な誤作動も、一体どんなミラクルやねんって話で…
いや光は曲がる～も充分なミラクルだけどさ！
レスありがとうありがとう。
597:本当にあった怖い名無し
07/07/15 23:31:08 JQJeLcTi0
>>596
そんなに無理はないと思うぞ。
シャッタースピードを調整すれば、結構簡単に撮れる。
それでもどうやって撮ったか全くわからない写真はあるけどね。
598:559
07/07/15 23:35:56 8XEtOqQR0
>>597
ｍｊｄ！ シャッタースピードだけで片足ない写真とか撮れるの！？
カメラって奥が深いなあ…
キルリアン写真は、あれは実は水蒸気なんだっけ？
599:本当にあった怖い名無し
07/07/15 23:48:53 eOvpsqzs0
俺は物理現象的な見解より
幽霊が干渉してるって前提して
どういった現象が起きて写らなくなったり、手が増えたりするのかって
そういった辺りから研究すれば幽霊の事が多少なりともわかるんじゃないかと思う
どこに出ていつ消えるかわからん幽霊本体より
すでに物として存在してる写真の方が検証しやすいんじゃね？
まあ、本物の心霊写真を認定する方法が無ければ難しいけど
600:本当にあった怖い名無し
07/07/15 23:56:04 1x+BoKNg0
よくわかってないんだが、二重写しって二重露光でおｋ？
写真ならさ、オーブとかは信憑性ひくいような気がする。
人の形状してないし。ほこりだろ、と言われれば明確な否定ができない。
人間の形状をしているものでは、
・ありえない場所にはっきりとした人間の体が写っている。
・透けている人間の一部がぼんやりと写っている。
このどっちかだと思うんだけど、
前者は写真の場所がわかれば検証は充分可能だよね。
後者も二重露光やソフトでの改竄なんかで
消去法していけば明らかになるかもしれない。
601:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:02:46 JQJeLcTi0
>>598
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
たとえばこんな感じに解明しようとしてる人もいる。
結構がんばっているんだけど、中には「おいおい、そりゃあ違うだろｗ」
って思える解明結果もあるので、先入観なしで見てみると面白いかもｗ
602:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:06:27 Tp/1ywGk0
>>592
＞目撃され続けてるってことは、幽霊、あるいはそれだと思われる「なんか」(一種とは限らない)がいるってこと。
＞その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが幽霊じゃないことを証明する義務がある。
＞肯定派はそれが幽霊であることを証明する義務がある。
この辺がダメダメなんじゃないの？
「で無いこと」の証明を求めること自体、科学的では無いよ。それが科学の枠組みってもんだよ。
「何か」は「何か」でしかないんだってことを否定派は言ってるんだろう。
603:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:10:20 IgU109bh0
>>602
>「何か」は「何か」でしかないんだってことを否定派は言ってるんだろう。
それは懐疑派のスタンスだ。
非存在の証明を求めているのではなく、>>592は幽霊以外の事象で証明してほしい
と言っているだけだろう。（>>601のリンク先の人みたいにね）
604:599
07/07/16 00:18:14 4tYHLoMn0
>>601
おもすれー(☆∀☆)ﾏﾘｶﾞﾄﾝﾏﾘｶﾞ㌧
今度じっくり読んでみる！ 今はちょっと怖くて見られないｗｗｗ
>>603
yes,言葉足らずですまそ。
正しくは
＞その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが幽霊じゃないことを証明する義務がある。
↓
＞その「なんか」がい続ける限り、否定派はそれが「幽霊じゃない別の何か」であることを証明する義務がある。
だに～。
605:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:27:44 Tp/1ywGk0
>>603
そんなことないと思うよ。
私が肯定派なら、
そんな心霊写真の解明をしても実際に○○が消えてた可能性は否定しきれないって言うよ。
同じように体験談に幻覚、幻聴、記憶の捏造・・・・っていうと肯定派は納得することが無いのと同じ。
常に可能性は残るんだよ。
>>604
同じ同じ。
否定派に「幽霊じゃない別の何か」を証明する義務なんて無いのよ。
科学のルールによればね。
それってどこでも（パブリックな発表会や学会とか）同じでしょ。
「じゃあ、これは何だって言うんだ！」って言われても
「そんなのお前が調べて来いよ」としか言われんよ。
606:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:34:20 FmpuBsgm0
否定派に言わせると、中立派も肯定派に入るんだって。
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 08:08:10 ID:rE03KKA/
> まずは確実な証拠持ってこい！
> 話はそれからだw
前スレ>>1の願いを聞き届ける人は誰もいないまま、
ラウンド２。
あのね、「俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ」って人、
あなたも立派な信者ですから。
前スレ
オカルト・超常現象・心霊を信じるヤツはアホだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
だそうですよ＾＾
607:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:40:27 Tp/1ywGk0
そりゃ、何を否定してる否定派なのかによるなあ。
1.体験を否定する
2.体験を幽霊がいる根拠にする
１を否定するなら低脳だけど、２の否定なら正しいかなと思う。
608:599
07/07/16 00:42:01 4tYHLoMn0
>>605
いや～？
A「私は○○は××だと思う。証拠はむにゃむにゃで」
B「異議あり。私は○○は△△だと思う」
って言い出したら
Bは○○が△△である証拠を探してくる義務があるでしょ。
んで、Bがその証拠を探して来て見つけたら、
１．Aの証拠が正しくてBの証拠が間違ってた
２．Aの証拠が間違っててBの証拠が正しかった
３・Aの証拠もBの証拠も正しかった
４．Aの証拠もBの証拠も間違ってた
って結果が導かれる。
そしたらそのどれかの結果に落ち着きゃいい、それだけの話。
609:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:43:11 IgU109bh0
>>605
それだと否定派は、ただ否定するのみで何の可能性も提示できない愚者になってしまうが・・・？
というか俺も何でもかんでも肯定するわけじゃない。根拠を持って否定する場合もある。
根拠なしに否定だけしてもつまらんよ。（肯定派がそれで納得するかしないかは別の話だ）
>科学のルールによればね。
「悪魔の証明」の意味を勘違いしてないか？
610:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:49:31 Tp/1ywGk0
>>609
例えば、ある実験結果からある結論がでたとして
その実験には汚染の可能性があるんじゃないの？
って言われた場合、その実験者と異議を唱えた方とどちらに
汚染があったか、無かったかについて立証責任を負うを思います？
例えば、今の心霊写真なんか簡単にソフトで作れるようになったけど
それって偽造・捏造なんじゃないの？って言われた場合と同じではないかと。
611:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:54:47 Tp/1ywGk0
>>608
まだ、証拠と呼べるものが無いから
「なんで、それからそういう結論が出せるの？」っていう段階ではないかと。
612:本当にあった怖い名無し
07/07/16 00:56:00 /9gG8SAH0
心霊写真が出来てしまう例として、フィルム現像時にまだ乾かない状態で
他のネガどうしがくっついちゃうことがあるんだよ。そうすると人が写ってる
写真とそこにだれもいない状態の写真が合成されて体が透けたようになることも
ある。全く知らない人のネガがくっついて転写されると、まさしく幽霊写真の
出来上がり。これは写真屋のミス。本人は知らないことで何の責任もない。
613:599
07/07/16 00:59:49 VHmbwfYn0
>>610
それは少し論点が違うなぁ。実証しようとしてる主軸はある実験aで示したいAという事象であり、
汚染云々はその実験ａ、即ち手段の段階の話であって、Ａという事象そのものの否定にはならない。
汚染されてるならやりなおしゃいい話だし。
心霊写真が偽造云々言われたら、それが偽造じゃないって言うありったけの証拠を出せばいいのと一緒。
それでもなおかつ偽造だと喚いてるなら、それが偽造だっていう証拠を見つけ出さなくちゃいけないのは
偽造だって言ってる人でそ。
>>611
だからまだお互い証拠が出せる段階ではないから、「正！」「否！」って言い合うのは不毛じゃね？
とオイラは言ってるのだが…
というか証明云々の話しだしたのはそｔｔ（ｒｙ
614:本当にあった怖い名無し
07/07/16 01:02:39 /9gG8SAH0
とはいえ、俺も原因不明の有り得ない写真を何度か撮ったことがある。
撮影から現像、プリントまで全て係わっていたのでミスやトリックでないことは確か。
勿論その写真は廃棄した。
615:本当にあった怖い名無し
07/07/16 01:03:21 Tp/1ywGk0
>>612
本人以外がそれをもって根拠とするなら、ちょっと話は違うと思うよ。
別に本人が「これは心霊写真だ」って思っても誰も口出せないしね。
ただ、>>606のリンク先にあるようなことは肯定派がやっておくべき仕事だと思うよ。
ある意味オカルト好きな人が親切でやってるけど。
まあ、まともな否定派なら
「心霊写真」と呼ばれるものがあることも否定しないし
「体験」も否定しない。
常に、「なんで、そこから"幽霊”がいるって言えるの？言えないよね」
っていう否定だと思うよ。
>>613
それはそうだと思う。
まあ、誰もが認めざるをえない「何か」を見つけるのいいよね。
616:本当にあった怖い名無し
07/07/16 01:06:19 5w9U/F/D0
Tp/1ywGk0とVHmbwfYn0は立ってる位置が違うから
話が食い違って無い？
例えば
Aって言う現象があって
現象＞その現象は存在するのかって会議＞結果の発表
こういう流れで物事が進んだとして
立ち位置として
VHmbwfYn0は会議の段階
Tp/1ywGk0は結果発表の段階
こう感じるんだけど？