07/05/08 08:52:12 s6Xy6Zax0
>>420
四大や自然、女神を召喚したり観想するときに罪悪感もなにも感じないのかな
425:本当にあった怖い名無し
07/05/08 10:42:00 lVVP9UcN0
まぁ、同年代の野郎が興味本位で訊く態度も出来ていない
コメントを投げてきたら逝ってよし認定（AA略）でﾇﾙｰなんだが
何が問題で何が疑問かも整理できていないリア厨リア工風のﾔｼが
PCなりケータイの前でいっしょー懸命打鍵してる光景を視覚化したら
ﾘｱﾙｵｻｰﾝ予備軍としたらさすがに可哀想になってくるよ
育つ環境を選べなかったのは子供の不運であって過失じゃあないし
だからって媚びるつもりも箸の上げ下ろし的なものをつつく積もりも
ないんだけどな
・・・だったら>421が正解だろうって？
そうね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
426:本当にあった怖い名無し
07/05/08 12:56:39 rItaHeRq0
>>425
苦悩してる訳だ
427:本当にあった怖い名無し
07/05/08 13:33:05 lVVP9UcN0
世界にはｺﾞﾏﾝと問題があるわけだが例えばだ、
資源枯渇とその争奪による争乱、
世界的な気候変動とそれによる食糧危機や環境悪化、種の絶滅
あとグローバリズムの台頭による文化侵略と地場産業の破壊
まだあるだろうけどざっと大枠を並べるだけでも
うんざりなモノばっかりだ
それを仮に魔術を用いて地球規模で人類の意識を変容させて、
世界にある諸問題への対処を優先的に解決するように
し向けることが出来ると仮定しようか（まぁ、無理くさいんだけどｗ
だがそれって、神とか超意識的なモノによる人類全ての洗脳だよな
魔術師の究極の目標のひとつは神(=宇宙、永遠なるもの)との
合一がかかげられるんだけど、それは地上を支配するためのモノじゃないだろ
中古屋で2000円くらいで叩き売られてる糞ゲーRPGのラスボスじゃあるまいに
リアルでそれを実現しようとするのは中二病か統合失調症だ
それに、人類が仮に超越的な神によって、生まれたばかりの赤ん坊みたく
手取り足取りの助けが必要なら、それはもう人類じゃなかろ
世界的な問題に必要なのは、問題の認識の共有とその対処のための
方策の合意であって、それは対話と交渉と忍耐と思惟、あとは意志を使った
日常の作業と行動なんじゃねぇの
やれやれだ('A`)y=~~~
428:本当にあった怖い名無し
07/05/08 14:53:11 akiGnh8j0
>>424
初めての自慰行為よりも無いな。
429:本当にあった怖い名無し
07/05/08 15:30:39 MNbQXdwJ0
>>428
そういう疑問を抱くという事は、君にはそういう行為が背徳的なものだという
認識があるのだろうけれど、どのような理屈でそうなるのかが
私には全く理解できない。
良かったら説明してくれる？
430:本当にあった怖い名無し
07/05/08 15:55:35 TEztlmRm0
>>427
一応、団体や民族の集合意識に影響を及ぼす技法はあるので
それらに焦点を定めてのｱｽﾄﾗﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝを行えば、
人間社会に意識レベルでの変革を生じさせる事は十分可能だ。
しかし、魔術師は、世界の均衡を何より重んじるので
あえて、その実力行使にまで踏み切らないのだよ。
そして、高位アデプトになる程、アストラル界にこそ
その真価を見出して厭世的になる傾向があるので
現世への作用そのものに興味を示さなくなるものだ。
エンジャクいずくんぞコウコクの志を知らん哉
君も精進なさい。まだまだ学ぶべき事は多い。
431:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:04:58 B74Mx6FY0
でも、厭世的になるのが達人の条件ではないし
むしろバランスと言う観点からすれば、それはどうなん？って思う。
432:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:10:06 TEztlmRm0
君は、
成長するにつれ幼稚な夢を捨てて現実的になっていく少年を見て
「もっと夢を見て生きなさい、夢と現実のバランスが大事だぞ」
と諭すタイプなのか？
433:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:21:40 B74Mx6FY0
いや、そういう問題ではなくてさ
いや、そういう問題かもしれないけどさ
「なら貴方は、もっと現実を見て。現実のみが大事ですよ」
というのですね。
確かに霊的な事柄も現実ですが、それは、この部分の誤解を恐れずに言えば、物質界で物事をなそうとする
社会への貢献の意思を捨てているという事ですか？
別に魔術でなくても、社会貢献は出来ると仰るでしょうが、厭世的になった人が・・・と思う訳です。
それは単なる世捨て人、現実逃避ではないのですか？
・・・・でも、著名な魔術師の中には、愛国主義の人もいるわけでして
宜しければ、もう少し話を聞かせてください。
434:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:39:05 muJ4qbc50
>>430
＞しかし、魔術師は、世界の均衡を何より重んじるので
＞あえて、その実力行使にまで踏み切らないのだよ。
出来るのにしないのと出来ないからしないのは、
結果だけ見れば一緒だよねw
＞そして、高位アデプトになる程、アストラル界にこそ
＞その真価を見出して厭世的になる傾向があるので
＞現世への作用そのものに興味を示さなくなるものだ。
引き籠もり乙。
英米の魔術界ではそういう連中の事を
"He's gone into astral."（ヤツはアストラル界に逝っちゃった。）
といって相手にしないけどな。
435:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:55:03 TEztlmRm0
結果が同じであっても過程の差違によって、その本質は大きく異なるものだ。
436:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:11:01 muJ4qbc50
「今日はこの辺で勘弁しといたるわ」
は勝利の為の魔法の呪文w
437:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:14:23 TEztlmRm0
>>433
厭世的と言っても、現実生活を投げ出すまでの意味じゃなくて
単に、物質的快楽や俗世的功名への欲求が希薄になる、とその程度の意味だな。
少なくとも、現実世界の変革の為に、自身の魔術技法を用いたりしない姿勢と
その心構えを言う。
アストラル界での成果に比べると、それらはあまりに矮小で無意味だからだ。
438:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:37:56 s6Xy6Zax0
>>427
洗脳すればいいじゃない。
というか、自滅と地球破壊に向かうように洗脳された人類を脱洗脳するとか、なんとでもいえる。
物質界に不干渉、自分が霊的に発達できればそれでいい、って開き直る方が勝手だと思う。
439:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:39:23 s6Xy6Zax0
自我の獲得や知能、文明の発達なども、様々な神話、魔術的な神話から考えられ、組み込まれてるわけで、いまさら地上のことは関係ない、では済まないと思う。
440:428
07/05/08 17:40:21 akiGnh8j0
>>429 さん
>420
じゃない？
アンカーがあってると仮定して。
自慰行為に関して親とか周りのせいかな。日常的にさわる部分じゃないと教えられてて
あえてそれに逆らう背徳感。今はもう無いがな。
441:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:41:57 akiGnh8j0
頭の部分間違えた。
>>429 さん
>424
じゃない？
442:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:58:25 muJ4qbc50
>>437
> 少なくとも、現実世界の変革の為に、自身の魔術技法を用いたりしない姿勢と
> その心構えを言う。
> アストラル界での成果に比べると、それらはあまりに矮小で無意味だからだ。
ちがうんじゃないの？
ちまちまとした魔術技法なんて現実での行動と比べるとあまりに
矮小で無意味だからでしょ。
アストラル界でいくら成果が上がっても、それを地上に降ろす行動を取らなければ、
それは提案されない企画書と一緒。
勿論、企画書が良い出来であれば、それはそれで良いことではある。
でもプロモーションの努力を全くしない企画者が他人に貢献していると
思ったら大間違い。
何故なら本当に苦しい努力は企画書を完成させた後に始まるから。
一番苦しい部分を他人に丸投げするヤツは卑怯者の役立たずでしょ。
443:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:17:23 CxRhBeRW0
>>441
うぃ。アンカー間違えたよ。すまそ。(´･ω･`)
444:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:32:37 lVVP9UcN0
>>430
またややこしーｋ（ｒｙ
均衡の提示は感謝します
至らないのは自認しております
まぁ、ぼちぼちﾏﾀｰﾘとがんがります('A`)
>>438
共同幻想の薄暮の中を身を寄せ合いながら進もうという提案は
勝手と言われようが何と言われようが願い下げたい
ただ、何もしていなくても時代を共有しているだけで
脱構築をしない怠惰さを非難される可能性は
程度問題こそあれ誰しも常に抱いているのかなと愚行
洗脳を脱洗脳した状態が本当に至適なら、その好ましさの基準は
何かという循環に陥るだｒ（ｒｙ
・・・まぁ、言葉遊びで失敬
445:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:43:59 muJ4qbc50
>>444
横レスｽﾏｿ
> 共同幻想の薄暮の中を身を寄せ合いながら進もうという提案は
> 勝手と言われようが何と言われようが願い下げたい
共同幻想といっても色々あるでしょ。
海兵隊みたいな「俺たちは勝つ！何故なら俺たちは強いから！」みたいな頭の悪い
アジテーションを信じる事もあれば「みんなで力を合わせて、まずは出来ることからやっていこう」
みたいな地味な考え方を共有する事もある。
どちらも、正しいかも知れないし、正しくないかもしれない。そういう意味では同じ共同幻想だ。
鳩も居れば蛇も居る。
選択の自由を無碍に否定しなくても良いんじゃないか？
446:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:48:08 muJ4qbc50
まあ、環境問題とか、それ自体が訳のわからない宗教になっているモノを
人類全体に押しつけるのは問題ありすぎるけどね。
魔術師が現実に対して無力なのは幸いな事かもしれないw
447:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:50:56 e9nvpsnd0
まーそういう高尚な類いの悩みは部屋でシコシコ考えずに
ご町内のゴミ掃除でもしながらゆっくり考えればいんでないか？
答えが出なくても町内が少しでも綺麗になればおＫ
448:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:56:43 s6Xy6Zax0
ゴミ掃除くらいはしてますよ。でも今の状況はそのくらいじゃおっつかないんじゃないかと思うけど。
魔術も霊的向上を図る上で感情や倫理道徳面のことも入ってくるのに、
環境問題はわけのわからない宗教だ、おしつけるな、と言ってはばからない精神性の人が魔術やってるのはどうなの。
449:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:03:21 2EIt570u0
ちょっと待ってくれ！ ゴミ掃除って何だ？
もしかして 消したことあるのか！
450:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:04:08 uTz8B74B0
人それぞれとしか
451:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:08:19 e9nvpsnd0
＞ゴミ掃除くらいはしてますよ。
いいじゃないか
気の持ちようで掃除も立派な魔術修行になりうるし
千里の道も一歩からだ 小さなことからがんがれや
他人の姿勢をとやかく言ったり思ったりする前に、まず自分の修行すれ
いまから人類の未来背負わなくてもいいからw
おっきな悩みを持つのは、おっきなチカラを手にしてからでいんでね？
452:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:14:09 lVVP9UcN0
>>445
言いたいことは分かる
だが"「選択の自由」に見える不自由な二択"は
日常の貌はともかく魔術師のものでは無いよ
その隙間なり死角なりを求めるのが
わざわざ中庸を模索する苦労ではないのか？
それが好ましくないなら、宗教家なり学者を志したり
支援した方が良いのでは
453:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:19:01 s6Xy6Zax0
大きな力を持ってる人やそれを目指してる人が地上のことは関係ない、っていうのが・・・
魔術の倫理道徳面は、人間同士のこと、ユダヤ教他、環境破壊などなかった時代の宗教に由来する倫理で止まってるんじゃないかと思う。
その意味では仏教や魔女術の方が今の時代には合ってるのかも。
少し前に魔術が他の精神世界系に比べてメジャーになれないのは何故か、という話題があったけど、こういうのも関係してると思う。
454:４４９
07/05/08 19:19:20 2EIt570u0
ゴミ掃除って本当にただの掃除のことだったんだね。考え杉でしたOrz スマソ
455:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:19:30 muJ4qbc50
>>448
あのさ、単純に言うと世の中ってスゲー複雑で訳のわからない事が多いの。
環境問題一つとっても不確定要素が多すぎるし利害関係も千差万別。
例えば地球温暖化の原因は未だに不明。
今程度の温暖化は過去に地球上の生物が体験してきた気候の変化の範囲内なので、
単に「地球がちょっと熱を持った」くらいの話かもしれない。
或いは、メタンガスや二酸化炭素の排出が温暖化の主要因だと仮定しても、
面倒くさいことは山ほどあるぞ。
例えば地球上で排出されるメタンガスの発生要因の内かなり大きなものは
生物からの排出だ。牛のゲップはかなりの割合を占めるらしいぞ。
地球温暖化防止の為に地球上から牛を抹殺するかい？
それなら全人類の息を止めた方が早くねえか？w
二酸化炭素排出削減といったって、その為には別の技術を開発したり、
モノを新たに作ったりする事が必要な訳で、そういった行為が却って
二酸化炭素を増やしているという話もある。その辺りの検証は、勿論、殆どされていない。
誰も正解は知らないんだ。
環境問題に限らず、パレスチナ問題だって人種差別問題だって、
誰にも正解は判らない。
だから問題解決出来ないんだよ。
みんな手探りで、一つ一つ丁寧に調べ、検証しながら少しずつ着実に進んで来たのが
今までの人類の歩みだが、その歩みを早める事の出来る特効薬なんて誰も知らないんだ。
（知ってる、と主張する人は沢山居るが、殆どが検証の末に消えていく）
個々の人間に出来ることは、自分の出来る範囲でその着実な歩みに貢献する事以外にない。
456:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:22:58 muJ4qbc50
>>452
> その隙間なり死角なりを求めるのが
> わざわざ中庸を模索する苦労ではないのか？
いや、アレは例として出しただけで二択ではないっす。
中庸の模索についてはその通りだと思います。
> それが好ましくないなら、宗教家なり学者を志したり
> 支援した方が良いのでは
それは一つの手段だね。
それが全てではないけど、有効な方法の一つではある。
457:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:32:03 rSlGx9ec0
ここで流れが読めない俺が登場ですよ
よっぽど凄い人ならともかく
基本的に魔術じゃ現実世界に大した影響を及ぼせないから
こんなスレで魔術で云々言ってないで現実的手段をとったほうがいいのでは？
ほら、よく言うじゃない、嫌な相手を呪うよりも殴ったほうが早いって（あ、未成年限定かこの譬えｗ）
そして退場
458:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:43:17 2EIt570u0
みんな 私欲の為じゃなく 世界を良くしようと魔術やってたんだね。
459:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:43:43 s6Xy6Zax0
>>455
そういうのは何もしない、考えないための言い訳にしか聞こえない。
氷河期前後もそうだが、近代以降の生物の大量絶滅は基本的に人間によるもの。
歩みを早める？早めすぎたのが問題だし、今のような状態になるよりは近代以前でテクノロジーが止まっていた方が良かったし、
原始時代のままでも良かったかもしれない。
こうしたネットもテクノロジーの産物だし、コミュニケーションには役に立つが、
別の社会形態や社会意識によっても時間は掛かっても必要な知識獲得や交流ができるように出来たかもしれない。
魔術の歴史を信じるなら「神々」や聖人や偉大な学者たちは魔術にも通じていたというのに、
彼らが関わって進んできた人類が崖っぷちに来てるのはなぜ。
その上に今もなお魔術には関係ない、という学徒がいる。魔術そのものが破滅的なものでしかないのだろうか？
460:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:56:09 lVVP9UcN0
>>458
そーゆーわけでも無いと思うけど
世界云々とか大上段な話になるのは
善し悪しはともかく日本人の糞真面目さのせいだと思う
ただ、少しくらい不真面目な方が
正攻法ではなくて（言葉は悪いけど）ラクをしようとして
工夫することにつながると思うんだけどね
それゆえにややマイナーであり淫靡であり
中庸でありぶっちゃけ怪しいと指弾される分には
個人的にはやぶさかでないと思ってるけど(｀･ω･´)
でも、ああ・・・少しは腰を据えて実践するかorz
461:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:02:46 muJ4qbc50
>>459
＞こうしたネットもテクノロジーの産物だし、コミュニケーションには役に立つが、
＞別の社会形態や社会意識によっても時間は掛かっても必要な知識獲得や交流ができるように出来たかもしれない。
「かもしれない」じゃなくて、疑問を持ったのなら自分できちんと検証してみたらどうだい。
テクノロジーの産物であるインターネットを使って
ひょっとすると地球温暖化を加速する要因の一つになっているかもしれないのに、
「かもしれない」で終わったらいけないだろ。
見えないようで、実はみんな、社会の中でそれぞれの立場で考えて行動してるんだぜ。
君以外の人の多くは、多分君よりももっと真剣に情報を集めて広い視野で考えて行動しているよ。
それに、魔術に関係ない、といってる人は全員じゃない。
自分の頭で考えて自分の意志に基づいて自分で行動する。これは魔術の基本中の基本だ。
その上で魔術の技法が問題解決に役に立つ、と判断したのなら、君が試せばいい。
俺は小手先の魔術でどうにかなるとは思っていない。
でも自分で出来ることや立場上出来る事はしているよ。
462:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:06:04 e9nvpsnd0
>>459の魔術に対する期待と理想の高さに驚愕w
そのまま他人の誇大妄想に左右されず自分の誇大妄想を大切に追及してホスイ
ただ、志が高いだけに、上祐の組織に「人類を守るためにがんばろう」って誘われたら
喜んでソノ気になりそうなので……まあ、勝手にがんがれや
しかし、ホントにいるんだなあセカイ系の魔術志願者って。
いまどきこれだけの使命感を持って、セカイと人類を背負って魔術やろうとするのも珍しいぞ
463:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:17:05 e9nvpsnd0
そんなわけで世界の未来は>>459のこれからのがんばり如何にかかっている
がんばれID:s6Xy6Zax0、負けるなID:s6Xy6Zax0
続きは「ソードマスターID:s6Xy6Zax0」の最終回でw
464:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:29:55 s6Xy6Zax0
>>461
一人だけ無人島で暮らしたところで世界が変わるわけじゃないからね。
魔術の本を読むと、神との合一など、到達レベルが凄いし、
古代からその意識に到達した人々がその手段を伝えたり、
古代においては社会と一体でできてたようだけど、
そんなに凄い人がいるなら人類の発達の果てに今日あるを少しは見通して欲しかった。
問題の根は人口増大にあって、それは乳幼児死亡率は低下したのに繁殖の制限ができてないことにあると思うけど、
古代において避妊や性交の制限をしつつ、人々が順次秘儀を受けて行って、最後の人間が死ねばそれで済んだだろうに。
465:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:58:02 akiGnh8j0
>>458
自分は「究極的には」世界平和の為に魔術を実践してるよ。
自分の観える範囲と影響できるところ限定。あと、安全第一。
（他人の悪意とか善意とか敏感に感じられるようになり人と接するのがさらに疲れるようになったけど）
身近のところでは日々の整理整頓です。カオスを広げないように。
ほったらかしにしたらカオスから新しい生命体(未知の病原菌）がうまれて
体調不良だ。
世界を平和にする前に自分が健康でないと。
個人的には何とかするよりも何にもしないほうがいいと思うのだけど。
カリ期（ユガ）を乗り越えれば復興の日々だ。（笑）
466:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:30:58 0E+h/Kxu0
>>464
古代の人にはその時の改善すべき事があるし、現代には現代の改善すべきことがある。
自分の不満を他人の所為にしちゃいけません。
＞問題の根は人口増大にあって、（中略）
＞古代において避妊や性交の制限をしつつ、（中略）最後の人間が死ねばそれで済んだだろうに。
古代において性交の拒否や去勢を行う宗教は数多くあったが、
現代ではそういう宗教を選ばなかった人達の子孫が生き残ったわけだ。
（原始仏教がそういう考えに近かったけどね。）
君がそういう人の子孫として生まれてきた事を後悔する事を止めはしないが、
そう考えない人も多いんだ。
君が闇雲に「地球の為にみんな氏ね」と言っても、
殆どの人は君の考えに納得しないだろうし、
「まず、お前が率先して氏ね。話はそれからだ。」と多くの人は言うだろうね。
少し頭を冷やしてから、自分の言説をもう一度見直した方が良いと思うよ。
467:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:42:12 gH9xJ3C80
魔術師の中にも敬虔なクリスチャンがいたりで一概には言えないだろうけど
魔術＝世界平和や環境問題ってのは無理がありすぎると思う
それを危惧するのならリアルに行動すべきでしょ
魔術の正体は自己欲望の達成だと思う。善くも悪くもって気がする
個人的な問題ほど魔術的な範疇だと思う
468:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:47:34 s6Xy6Zax0
>468
生まれてこないならこないでそれで良かったと思うね。今の人間自体もね。
少なくとも子孫を残そうとは思わないな。自分や他人の自然死までは否定しない。
何らかの叡智をもてた人間が古代にいたのなら古代で完結させるべきだったな。
469:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:57:45 s6Xy6Zax0
>467
でも魔術そのものは個人的ではいられないと思う。
魔術は儀式や瞑想で近代以前の自然のイメージを多く使うよね。
複雑だからどうしようもないし、現代生活してるから魔術ができるのだとしても、
将来的に動植物が壊滅した中、都市の片隅で修行できたとして、
リアリティある魔術が出来るだろうか。
GDの出来た19世紀はまだ現代よりは牧歌的だから、まだなんとかなったし、
重要な課題とは認識されてなかったかもしれない。
でも現代では重要な魔術上の問題でもあると思う。
470:本当にあった怖い名無し
07/05/08 22:01:07 0E+h/Kxu0
>>468
叡智を持った人間が君と同じ考えである保証は何処に？
人類が生き延びなくてもよかった、などという結論が、
「神との合一」などのコンセプトの原典であるカバラから導きだせるのかい？
（人口制限云々は既に色々なところで解決策が考えられているので
他所行って議論したほうがいいよ。）
471:本当にあった怖い名無し
07/05/08 22:30:24 s6Xy6Zax0
そういやユダヤ教は産めよ増やせよ地に満ちよでしたね・・・
人間以外の被造物に対する態度も神が人間に与えたもの、だし。
全部分かってて人口爆発を起こしたのならひどいな。
そういう意味では殺生を禁じる仏教や素朴な自然崇拝の魔女の方がまだましかもしれない。
もし時代に合った、あるいは滅ぶ思想や宗教というものがあるなら、魔術は滅ぶ方に入ってるのだろうか。
472:本当にあった怖い名無し
07/05/08 23:20:28 PICIaPCl0
,|iiii;iiiiii;;;;:; _: :| , /＼＿/＼ ` ` `,
` |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| ` / 。 。ヽ ` ,
` |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|_∧ |__*＿∀_＿| ` だいぶ暖かくなってきたね。
, |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::|∀ﾟ） ` , ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ,
` |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|⊂） ` ｀ヽゝ"ﾜ"ノ、 /ヽ
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,..,,,.,. 〈/ ヽ＼,'-､-､_,〈)ノ,.. ,..,,.,..,.,..∧∧.,,,.,..,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... .
（ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､' (ﾟ∀ﾟ*) ｱﾋｬﾋｬ
' ,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ .（日/）～ 猫日和じゃ。
. ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧（⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ ∪∪
（*ﾟ∀ﾟ∩（*ﾟ∀ﾟ∩ （*ﾟ∀ﾟ）`つ
（( （つ ノ （つ ノ （つ つ )） ∧∧ ∧∧ ∧∧‐-､
U U U U U U (*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*)ﾉ.. ）～
～（ ） （ ）～
U U U U
473:本当にあった怖い名無し
07/05/09 07:54:13 vriUm/930
アヒャーリ？
474:本当にあった怖い名無し
07/05/09 08:03:51 S5OlRvxR0
おれたちは絶望しながら結婚することも爆笑しながら戦争することもできる。
暗示の外にでろ。おれたちには未来がある。
475:99 197
07/05/09 10:19:05 QLBcrC1AO
>>474
いいこと言うね。
そして、今日はいい天気で、平和だ。
でも、いつだって油断してると足元をすくわれる。
常に緊迫した状況が続く。
ハァ｡
安全でいるためには外界との接触を断つのが完璧だろうけど､自由と感動を得るためには外に触れなきゃいけない。
生命はいつまでたっても自然の摂理から分離されてはいけないものなんだよな｡
476:本当にあった怖い名無し
07/05/09 12:13:59 Wo+jTM5c0
いつからここはニューエイジのスレになったんだ？
477:本当にあった怖い名無し
07/05/09 13:11:55 T20BMuIq0
ニューエイジ系を求めて魔術系スレに来るって
どーゆー現象なんだろーな
どこかに死蔵していたV○ガスとかサ○ンとか
蒔かれなければいいな
478:本当にあった怖い名無し
07/05/09 13:37:32 S5OlRvxR0
ヒッピー／ニューエイジムーブメントがなかったらリガルディだって出版されてなかっただろうよ
479:本当にあった怖い名無し
07/05/09 14:12:52 CWhipkxA0
ここの連中は視野が狭すぎる
480:本当にあった怖い名無し
07/05/09 14:52:42 VYsYaa9P0
「グローバルな視点でモノを考え、ローカルに行動する」
そんなスローガンがあったな＞ニューエイジ
んなこと書いてると、お香売りやクリスタル売りがやって来そうで嫌
481:本当にあった怖い名無し
07/05/09 17:08:01 S5OlRvxR0
むしろ魔術スレなのにニューエイジアレルギーてどういう現象なのか、と思うけどね
まぁ外人魔術師と話してても「あいつはただのニューエイジャーだよな」とか軽く揶揄することも多いけどね
アレルギーてほどではない。あたりまえだけど日本なんかよりずっと精神潮流の根っこが深いから、
ニューエイジやネオペイガン、サイケデリックなど、自分たちの立ち位置に連なる系譜をちゃんと知ってリスペクトしてる。
日本の「出版」魔術シーンはこのあたりの断絶があるんだよな。ターゲット読者層がまるっきり違うから。
現場ではもとサニャーシンとかデッドへッズとか坊主とか普通に会うから、別に心配もしてないが
482:本当にあった怖い名無し
07/05/09 17:51:17 6ap/O2qS0
ニューエイジか。ちなみに今はもう２１世紀から革命的で理性の 水瓶座時代（アクエリアンエイジ）らしいからね
前魚座時代（パイセスエイジ）にあった信心深い古典的な魔術師の形態やイメージも当然、変わってくるんだろうね
ローブ姿に杖なんてイメージじゃなく ビジネススーツでPC片手に テクノロジー
との融合魔術とかにも進化するかも知れんね。
483:本当にあった怖い名無し
07/05/09 17:59:56 CWhipkxA0
メガテンの時代到来
484:本当にあった怖い名無し
07/05/09 19:57:31 A7b17HR70
/＼＿/＼
/ ・ ・ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| ｜ 姉様、
ﾉ/| ・ ﾘ ・ﾚヾ ＜ メガテンになってみたよ。
｀ヽゝ"ﾜ"ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、それは
ﾞ-"/i＿_､,__! 目が点 じゃ。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ ）～
〈` ‐"ヽ U U
485:本当にあった怖い名無し
07/05/09 22:41:34 gIm8vnXa0
>>475
どうでもいいけどその名前はクッキー削除し忘れかな？
486:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:01:56 OBCSa49c0
そもそもニューエイジだのスピチュアだのって何やねん。
魔術とどこがどう違うのか曖昧なままやり合っててもねえ。
第三者から見れば魔術も一緒だろ。
なんか漫画オタがアニオタを馬鹿にしてるのと同じに見える。
487:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:32:35 DQjJJAi00
>>486
自分のやっている事を冷めた目で観察できるだけの余裕があるかないかの違いじゃね？
一般的な宗教とカルトをごっちゃに扱うようなもんだよ、君の言い方は。
488:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:43:55 ssmwuJgn0
魔術のさめた観察眼って2chの自虐ノリのこと？
ニューエイジ、スピリチュアリズム、どちらも魔術を嗜む身なら
しっかり意味・用法をしっかり理解しておきたいカタカナだよ。
というわけでちと古いけどオススメ
ニューエイジの歴史と現在―地上の楽園を求めて (単行本)
レイチェル ストーム (著), Rachel Storm (原著), 高橋 巌 (翻訳), 小杉 英了 (翻訳)
ニューエイジといえば幸福の科学、カルトといえばオウム、スピリチュアリズムといえば江原さん
それってすっごい日本的な了見の狭さ
489:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:54:47 f8aA2UNM0
>>487
横レスだが、ニューエイジにも冷めた目を持つ余裕のある人もいるし、
そもそも魔術やってる人で自己客観視できない人は多い。
誰もが尊敬できる立派な人はどの分野にも一生懸命探せばいる。
その一方で、何処に出しても恥ずかしい連中は魔術に限らず
どの分野にも溢れている。
ニューエイジに比較的「甘い」考えの人が多く、
そういう考えを助長する教義を持った団体も多い事は否定しないけど、
結局は分野ではなくて個人の問題じゃないか？
490:本当にあった怖い名無し
07/05/10 09:28:05 ssmwuJgn0
現代の魔術師の立ち位置を、
60年代米国のオカルトリバイバルに端を発するとするなら、本流・あるいは広義のニューエイジ
強引にも19世紀初頭まで遡ってGD、クロウリーから直接に連なっていると主張するなら、元祖ニューエイジ
少なくとも今現代、ニューエイジの射程を新たに超え出るような新たな魔術独自の思想・運動展開はない。
491:本当にあった怖い名無し
07/05/10 09:29:17 ssmwuJgn0
19世紀初頭→19世紀末
492:本当にあった怖い名無し
07/05/10 16:08:17 +MsYkUgt0
ニューエイジと聞いて、おっぱいの好きな
乳エイジ（ニュウエイジ）の漏れが来ﾏｽﾀよ
オッパイは性交の元ですなw
493:本当にあった怖い名無し
07/05/10 16:23:35 aqMfQGqwO
乳嬰児ｳｻﾞｽww
494:本当にあった怖い名無し
07/05/10 18:11:59 ssmwuJgn0
おっぱいは人類の宝だよね
495:本当にあった怖い名無し
07/05/10 18:30:16 +MsYkUgt0
グレートマザーコンプレックス万歳！
496:本当にあった怖い名無し
07/05/10 21:37:10 Iz975KFQ0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様って、
|__*＿∀_＿| | もしかして？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"O"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、グレートマザーは
ﾞ-"/i＿_､,__! 意外と近くにおるかものお。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|＿i／. .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ . ）～
〈` ‐"ヽ U U
497:本当にあった怖い名無し
07/05/11 00:27:39 hhGgfTv40
アヒャ様ってグレートマザーだったの？
ちょっとだけ納得ｗ
498:本当にあった怖い名無し
07/05/11 01:22:00 2RDkD1wM0
そう言やabrahadabraも初版はかなりニューエイジくさいもの感じたけどな。
そういう時代だったということだろう。
元祖カウンターカルチャー＝ワンダーフォゲルの＜ピュア＞志向は、
ベンヤミンやカントの思想を生んだとも言えるし、ナチズムにつながったとも言える。
だけど、そんなモンどっちも本質的に関係ないとも言っても間違いじゃない。
好き嫌いはあるだろうけど、プチスピとかニューエイジ系何とかの類が、
いまだ旬な状態で動いている（少なくとも１９世紀ヨーロッパの魔術よりか）のは
屁をこくより明らか。
そのへんとどう関わって（或いは関わらないで）いかに面白いことかできるか、
もっと単純に言えばどれだけ遊べるか。
・・・てこと以外に漏れは興味ないです。
分析するならもっとフラットに賢くやってくらはい。
そこはかとなく頭悪いかんじのレスが続いてるように思います。
499:本当にあった怖い名無し
07/05/11 01:28:21 W9XNNzxF0
何言ってるのかさっぱり解りません＞＜
500:本当にあった怖い名無し
07/05/11 01:33:40 2RDkD1wM0
>>481
そう言や今日デッドヘッズの知人と昼飯喰ったよ。
まあ別にそれだけなんですが。
501:本当にあった怖い名無し
07/05/11 07:52:40 hhGgfTv40
>>306と>>338が傑作だった。
ﾜﾗﾀ
502:本当にあった怖い名無し
07/05/11 13:01:53 oSfDptad0
隣の国ではデスノートを真似た呪いの赤い日記帳が発売され問題になってるらしい
まあ別にそれだけなんですが。
503:本当にあった怖い名無し
07/05/11 13:04:48 oSfDptad0
↑ちなみに、日記の中身はデスノというよりも
藤子不二雄の漫画『黒ベエ』の「スズキミチオの復讐計画」の復讐日記のパクリ
まあ別にそれだけなんですが。
504:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:05:06 a0gQfgFf0
>> なんてタイトルかえ？
505:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:44:42 xgur+4SQ0
本当のところ、ニューエイジと魔術の違いってなによ？
具体的に言える椰子いますか？
506:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:52:38 tY3QhgXF0
NEW AGE = AEON OF HORUS
507:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:55:04 loJpookX0
ニューエイジはただの思想だが、魔術は
火を出したり悪魔召喚したり嵐を呼んだりできるでしょ、
508:本当にあった怖い名無し
07/05/11 22:43:02 olO8lS3WO
ホントにそんな事できる奴いるの？
509:本当にあった怖い名無し
07/05/11 22:52:37 R3rQNI4Q0
ニューエイジ＝思想
魔術＝技術
510:本当にあった怖い名無し
07/05/11 22:56:52 tjOwq2oh0
ニューエイジ＝宗教
魔術＝学問＋技術
511:本当にあった怖い名無し
07/05/12 00:51:17 HXOG4qSe0
ニューエイジ＝社会改良運動
魔術＝秘儀
魔術は社会には干渉せず、超越したところに価値を置く。
ニューエイジは過去のキリスト教や科学主義や民主主義のように社会を新しく変えうるかもしれない。
そしてキリスト教社会での魔術、現代社会の魔術と同じようにニューエイジ社会の魔術は変わらず存在するのだろう。
512:本当にあった怖い名無し
07/05/12 01:28:51 xAD3J8CT0
何より魔術には伝統がある
長い時を経て構築されたものは例え一時消えたように見えても手がかりさえあれば蘇る
と、魔術では伝統の大事さも説いています
513:本当にあった怖い名無し
07/05/12 01:46:33 xJLLJD0z0
「超越」の語に妙な敵意を抱くヘンな人が来ても嫌なので一応フォローすると
世間的、時代的、通俗的あるいは大衆的な価値観が
見落としがちな価値を自由に選び取る（ための）技術体系とも云えるかも
・・・アマノジャクな自由、が漏れの中での魔術
514:本当にあった怖い名無し
07/05/12 02:49:36 CS5A5QVL0
今さっき初めて、生まれなき者を実践してみた。
正直、意味もなく何か怖かった。
ロウソクの光でやったから、当たり前だけどテキストが読みにくかった。
やっぱりテキストとか暗記したほうがいいですよね。
後、自我のインフレって言われてるけど、何か鳥肌がすごかった。
訳もなく足がガタガタしてるし。
心？そういえば、何か違うかもしれないけど、極々僅かな何かかな？って
感じで、恐怖で何も見えなかった。
誰か偉い人何かアドバイスくださいませ。
とりあえず実践を積むしかないですかね。
515:本当にあった怖い名無し
07/05/12 03:53:24 av82TsK60
大衆が理解できない価値観をもつ俺
ｶｺｲｲ
516:本当にあった怖い名無し
07/05/12 07:41:34 wgnbn5lU0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 姉様、「超越」って、
|__*＿∀_＿| ＜ 新潟県の地方のこと？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／
〈/ ヽ||＿||~／
/ //ﾟ ﾟ|´
（＿ｌ⌒}＿ ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（__＿,/` ､ それは、「上越」じゃ。
i'`i___// / .＞ ） ∧∧
` --/￣/ <~'‐'､ ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈`‐"l `ー' （ ）～
ヽ_/ U U
517:本当にあった怖い名無し
07/05/12 10:10:10 /iat2jfZ0
>>514
「生まれざる者」って、アルコール度数95%の酒
みたいなもんじゃないかな？うまいまずいは別
としてとにかくインパクト！みたいな。
＃時々ならいいが、慣れたらおしまいみたいな。
518:本当にあった怖い名無し
07/05/12 11:33:46 2q1Ms4120
民族学・神話学板に兄弟スレを発見w
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
519:本当にあった怖い名無し
07/05/12 12:13:12 pMA2AKgw0
この中に松本隆先生の使いをしている方はまだいますか？
私の身体が痛むと、時間が無駄になるだけなので止めましょう。
先生の首がどんどん絞まるだけです。
520:松本隆
07/05/12 12:51:50 StPwKLrg0
わしはろくろっ首なんじゃ！
521:本当にあった怖い名無し
07/05/12 13:52:40 pMA2AKgw0
必死だな
今日は土曜日、たまには出掛けろよ 表 へ。
サングラスでもかけて
身体を痛めつけるのは止めてくれ
522:本当にあった怖い名無し
07/05/12 13:53:14 2q1Ms4120
>>519>>520
頼むから呪うの呪わないのはヤメてケレ
アーティストなら作詞勝負でもしてくれやw
523:村上隆
07/05/12 14:11:14 kGX96BA/0
俺も絞めてください
524:本当にあった怖い名無し
07/05/12 14:35:37 s5weAvy70
>>523
汝、♀に締め付けられるべし
※アーンクです。誤解なきように
525:村上隆
07/05/12 17:37:31 kGX96BA/0
い、いっしゅん変な期待しちゃったよ
526:本当にあった怖い名無し
07/05/12 17:47:15 3D7AW+v20
呪い呪われ困った時にゃ～
すぐに呼びましょ陰陽師あそーれ
527:本当にあった怖い名無し
07/05/12 18:07:13 ZQY0wf5A0
陰陽師は式神を使わない
528:本当にあった怖い名無し
07/05/12 21:33:39 rVnslGf90
URLﾘﾝｸ(www.shimpu.jp)
維新政党・新風「参院選挙政策公約発表」
在日コリアン特別永住資格制度の廃止
在日コリアン特別永住資格制度の廃止
在日コリアン特別永住資格制度の廃止
日本社会最大の禁忌にして、あらゆる社会弊害の根源とも言える
在日コリアン問題解決への本格的な取り組みがついに始まったようです。
社会の一市民を自認する私たち魔術師も、この意義ある社会活動へ
積極的に参加し、この真の市民政党に一票を投じましょう。
そして在日コリアン諸氏も、自身の常識と秩序と自浄作用を社会に示すべく
ここはあえて維新政党・新風への支持表明をしてください。
529:本当にあった怖い名無し
07/05/12 22:12:17 wgnbn5lU0
>>527
あのラノベの形を借りた易占いの解説本ね。
530:本当にあった怖い名無し
07/05/12 22:23:20 Y/+w4VDx0
>>529
結構ためになる本だったと記憶している。
531:本当にあった怖い名無し
07/05/12 22:59:55 LvMUTiru0
>>522
だったら書いているときに嫌がらせはするなよ
オレがメールを打つ度にホームページに細かい修正施すなよ。
オレは本当に怒っているよ？
532:本当にあった怖い名無し
07/05/12 23:26:14 LvMUTiru0
書き込んだらあなた方が怒り出した
写真は回収して下さいね、自分の身体の痛みには誰だって反応する。
オレに自分の娘をぴったしくっつけて身動きできない状態に10年以上して、
親のスネかじりだなんだと、仲間内で笑いものにするのは止めてください。
過去に私から仕事を奪い、今なおそれを続けてるのは、
他でもないあなたとその家族なのだから。
恥を知ってください。
いつかもここでそんな話をしたけれど、何故だろう？
同じ事が何度も起こるのは？？
533:本当にあった怖い名無し
07/05/12 23:28:17 xJLLJD0z0
>>527,530
素直に易経読めばいいんｊ（ｒｙ
ちなみに呪いじゃぁないが霊現象のお祓いには
一説によるとうんこ・ちんこ・まんこなどの
下品でバカバカしい単語が経験的に有効らしいぞ
・・・って「笑える霊体験」スレに報告があったｗ
「ロー○製薬の歌」の替え歌とか紹介されてたし（＾＾A;
これって魔術的な視座だとどう解釈すべきなんだろう・・・
人間の基本欲求のエネルギーをキーワードで幼児体験などとともに
シンボライズさせたうえで召還してハンパな霊的存在を
吹っ飛ばしてるんだろうか(´-`).｡ｏO○
534:本当にあった怖い名無し
07/05/12 23:47:21 wgnbn5lU0
性器が魔よけになるという信仰は世界中にある罠。
どっかの民俗学者が言ってたが、思わず目をそむけたくなる物ってのも、邪眼よけに使われたそうな。
ただし、このスレでは、んこネタ出すと赤い手帳のバアルが喚起されることがあるみたいだけどなｗ
535:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:01:17 Y/+w4VDx0
黒魔術に対抗する最良の手段はコメディを見て爆笑する事だって
ばっちゃが言ってた。
ちんこー！ｗ まんこー！ｗ うんこー！ｗ
536:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:25:19 efI7FrdV0
男性器女性器は豊穣とか多産の象徴物で
転じて生命力の発露とか宇宙の顕現だからいいとして
問題は排泄物だよなぁ・・・バアルさんかぁ
いわゆる蠅の王はキリスト教に排撃されるまでは
エジプトの戦神で、その前はカナンの豊穣神でそ？
・・・キリスト教が消化し切れなかった神の残滓
・・・ってのも容赦無いな
まぁ、ある悟達によると人間は糞袋らしいけど、諸行無常ー
537:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:29:58 7fd2sHaP0
美輪明宏は人糞製造機という言い回しがお気に入りのようですねウンコ
538:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:45:14 pdlKwlgI0
| .|
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎） ｱﾋｬﾋｬ、
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| ｷｰﾜｰﾄﾞが書きこまれ、
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 赤い手帳のバアルの登場じゃ。
| |／⌒ﾞ / ／ |＼ ＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ | ￣￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .| 「TOTOの書」の盟約により、
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | >>533>>535に喚起されました。
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' （ ）～
ｿﾛｰﾙ・ｼﾓﾈｯﾀ ﾓ ﾖﾛｼｸ ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ .U U
539:本当にあった怖い名無し
07/05/13 02:30:51 MDzVGiOt0
>>533
性はコクマー・ビナーに分類されるとても神聖なものだけど
その言葉自体はクリフォト的勢力になると思うから、毒は毒を以って的な事になるんじゃないか？
場合によっては余計な惨事を招くかもね
540:本当にあった怖い名無し
07/05/13 05:30:05 P9/CG6a80
風薫る５月 早朝散歩良い香り さわやかぁ～ん ( ＾ω＾)
541:本当にあった怖い名無し
07/05/13 07:34:45 zr8Qj5Gd0
霊現象にはバルサンだかが効くとどっかで見たことがあるけどどうなんだろ？
542:本当にあった怖い名無し
07/05/13 08:42:50 BFuQg2Jn0
>>514>>517
何を参考にしてやりました？
大儀礼ってどうやんの？夜明け全書やサメクの書は分かりにくい
543:本当にあった怖い名無し
07/05/13 10:15:36 kcNbsEno0
>>522
オレをこの状態にしてそれを言うお前は
自分が恥ずかしくはないか？
544:本当にあった怖い名無し
07/05/13 10:37:28 kcNbsEno0
お前のそのやり方は身体が痛むんだよ
お前のそのやり方は身体を傷付けるだけのことなんだよ
545:本当にあった怖い名無し
07/05/13 12:25:54 Ek9AjRWg0
>>541
バルサンで悪霊払いが出来るかどうかはしらないが、
インセンスはバルサンの代わりになる。
野外で儀式やるときには、インセンスは邪魔な存在
（霊、蠅、蚊、等々）を追い払う必須アイテム。
インセンスバーナーを持っていない人は蚊取り線香持って
魔術儀式だな。
最近の電子式のヤツが有効かどうかは知らんが。
546:本当にあった怖い名無し
07/05/13 12:44:41 pdlKwlgI0
野外の儀式でインセンス炊くときは、吊り香炉が必要なるが、日本じゃなかなか売ってない。
つーか屋内でも、場を清める時は、香炉を持って移動するわけだが、吊り香炉を振り子のように揺らしながら歩くんだよな。
仕方ないので、ハンダで穴つけて紐通したが、かっこ悪いのなんの。
カソリック用品店で買えるらしいが、日本じゃむずい。
547:本当にあった怖い名無し
07/05/13 12:51:13 BFuQg2Jn0
そんなに売ってないものなんだ
どうりで100円ショップで探してもないわけだ
548:本当にあった怖い名無し
07/05/13 13:18:43 ze7DyqgX0
暇だから 借りてきた「エミリーローズ」でも観るか
549:本当にあった怖い名無し
07/05/13 13:18:59 9EPMuhn80
てか単なる魔除けなら幾らでもあるだろ。
グミの実とか、今ならその辺で取れるぞ。
550:本当にあった怖い名無し
07/05/13 13:22:26 9EPMuhn80
>>548
あれ、とんでもない糞作品だったぞ･･･
あれ見て疑問に思ったんだが、仮にだ。
一人に何体もの（ネタバレ？ｽﾏｿ･･･）悪魔が憑くなんてあり得るのかね。
それも名だたる大悪魔が･･･てか留学中にカソリックの神父と懇意になって
聞いた事があるんだが、悪魔って自分の名前を決して明かさないらしいんだが･･･
551:本当にあった怖い名無し
07/05/13 14:06:09 FGEep/+u0
大悪魔の名を騙ることもあるんじゃないか？
フリーのチンピラが俺は○○組のもんじゃああああ！って凄むようなノリで
552:本当にあった怖い名無し
07/05/13 14:19:02 9EPMuhn80
それも聞いた事があるんだけど、そうゆう例ってあまり？聞いた事がないって
言ってた。他の存在を騙る事は自己の否定に繋がるからだとかなんとか･･･
まあ、その人自身がエクソシストな訳でもないし、その人も本職からの聞きかじりらしいから
どこまで信用出来るか疑問が残るけどｗ
553:本当にあった怖い名無し
07/05/13 15:38:19 pdlKwlgI0
>>550
聖書には悪魔が大群で憑いてたのをイエスが祓ったという記述はあるけどな。
『マルコの福音書』の中の「ガダラの豚」のエピソードがそれ。
イエスに名を問われると、悪魔は「レギオン（軍団）」と名乗った。大勢だったから。二千ほど居たらしい。
554:本当にあった怖い名無し
07/05/13 16:15:37 9EPMuhn80
>>553
レギオンは特殊な霊じゃないか？あれは、一個の霊じゃなく
集団としての霊の名称としてなんじゃない？
ほら、○○軍団みたいなのｗ
555:本当にあった怖い名無し
07/05/13 16:52:32 efI7FrdV0
○○軍団って言えば
日光聖堂猿軍団ってどんな集団なの？
556:本当にあった怖い名無し
07/05/13 18:00:07 K4QpWB4T0
魔術に興味があるんですが
何から始めたらいいでしょうか？
過去ログもってないので、是非ここで教えてください。
557:本当にあった怖い名無し
07/05/13 18:13:35 7fd2sHaP0
>>556
弛緩法
四拍呼吸
視覚化
どの流派でも基本はコレ。
558:本当にあった怖い名無し
07/05/13 19:14:46 ze7DyqgX0
>>550
たいした作品では無かったね。まあ暇つぶし程度 １５０円レンタルだからｗ
でも、悪魔ってほんとにいたら 怖ぇーなと思ったｗ
ここのスレのみんなは どんな映画観てんのかな？ 「エクソシスト」とか。
>>556
俺も 最近 興味持ったばっかりだよ。
とりあえず 解り易く評判のいい書籍買ってみたけど。
559:本当にあった怖い名無し
07/05/13 19:35:04 CFVIxg/i0
マルホランドドライブ
映画じゃないが、ER
あとナイトライダー、コロンボ
560:本当にあった怖い名無し
07/05/13 19:47:47 U7pX0Iw10
>>542 大儀礼って五芒星大儀礼とかの類？
物見や生まれざる者は、大儀礼と知らないド素人ですよ。
俺は理論と実践+レメトゲン+ネットで色々で
とりあえず切り貼りしてやってみた。
TRKさんのやり方みながら、主にアニマミスティカさんを参考に。
561:本当にあった怖い名無し
07/05/13 20:37:03 K4QpWB4T0
>>557
さん ありがとうございます。
それについて書いてある何かいい本はありますか？
>>558
さんもその本が何か教えてほしいです。
562:本当にあった怖い名無し
07/05/13 20:44:09 CFVIxg/i0
>>560
それだと五芒星は使ったんだ
563:本当にあった怖い名無し
07/05/13 20:46:28 7fd2sHaP0
>>561
このスレッドを最初から読み直してごらん。
564:５５８
07/05/13 21:20:48 bTBvLw010
>>561
ちなみに おいらが買ったのは、
出たばかりの「実践 魔法カバラー入門」大沼忠弘著だよ。
初心者の最初の一冊としてはいいんじゃないかな。
565:本当にあった怖い名無し
07/05/13 22:09:13 K4QpWB4T0
>>563
テンプレに書いてありましたね……orz
すいません。
>>564
ありがとうございます。
読んでみます。
566:本当にあった怖い名無し
07/05/13 22:20:07 LcDks8hW0
>>552
聞いたのでは（術者が男性の場合）その人の理想的な美(小）女で現れてなんとか円陣の外に出させようとするとか
>>565
そういうのに興味を持つなら注意点を挙げると
人に決して言わないこと
ネット通販おすすめ
それと本を読むとき最初は文の繋がりがわからなかったりするだろうけど
主語述語に注目して読むこと、まあ国語の勉強と一緒だね
567:本当にあった怖い名無し
07/05/13 22:48:58 bTBvLw010
別に エロ本じゃないから堂々と立ち読みしてみて
それで納得してから買えばいいんじゃないのかな。
おいらは そうしてるけどね
流石に 性魔術の本だったら気まずいかもしれんが
568:本当にあった怖い名無し
07/05/13 23:55:55 LcDks8hW0
>>567
例えば魔術が趣味だと知られて偏見を持たれる、さらに偏見を持たれた事に不快感を抱くあるいは所詮そんなものだと諦める
という不理解のスパイラルを辿る事が多いと思う
それ以前に否定の材料を他人に与えるのは良くないと思うけどね
まあ要は他人をどれだけ信用してるかにかかるわけだから余計なお世話だったね
569:本当にあった怖い名無し
07/05/13 23:59:56 LcDks8hW0
あ、そうそう
魔術師が男根崇拝の神聖さを主張しないのは乱交を推奨していると誤解されないためなんだと
これは現代日本じゃピンと来ないかも知れんが
570:本当にあった怖い名無し
07/05/14 01:16:28 6X27LLvk0
>>555 ＿＿_
／___ __＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / ｡ Ⅴ｡ヽ| | これが、日光聖堂猿軍団
Ｃ|_(*＿∀___)|つ ＜ の儀式用法衣だよ♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ /⌒ヽ＼ なつかしいね♪
./ /| ||. ＼
(__/|.| .x ||.ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾞ-"/i ヽ＿/ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i'`i___//.l ｉ ! ∧∧ | A∵P∵E∵というのも
` - -' .| |／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ あったのう。
〈｀| | （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈` ‐"ヽ U U
571:本当にあった怖い名無し
07/05/14 01:27:22 MeUBmm460
漏れも567を支持かな
マドンナが信仰の方のカバラに傾倒してるのを公表してくれたお陰で
まだ以前よりは随分と人目を気にしなくて済むようになったし
他にもゲームとかの影響でとかお茶を濁すのは難しくなくなってきてるとおもう
漏れが高校生くらいの時、地元のド田舎の本屋にフォーチュンの
神秘のカバラー邦訳板を取り寄せて貰ったとき、店員のねぇちゃんに
「神秘のチカラ、バラー・・・なにこれ？ｗ 高っ」とか言われたのも
今ではいい思い出です( ；´Д｀)
572:本当にあった怖い名無し
07/05/14 03:42:10 sctUHg+L0
カバラなんて今や集中学生レベルの占いみたいなもんになって来たとも思うよ
（それぐらいに認知度があがったと）
女の子の趣味としては良いけど男の場合はどですか？みたいな。。
でも比較宗教だったり深層心理だったり他の分野とリンクさせた上でのオカルト趣味としてなら別にどうって事ないんじゃない？
多少の偏見はあると思うけど
バトラーの「魔法入門」なんて一番簡単みたいに言われてるけど、これちゃんと読もうと思ったら読書の習慣のない人には無理だよな
表紙だけ見てバカにされちゃうみたいな…事はあるのかも知れないと
俺が持ってるのは昭和49年初版の文庫本のヤツだ
昔（10年以上前）、古本屋で懸命に探して買ったんだっけなぁ
573:本当にあった怖い名無し
07/05/14 03:53:16 sctUHg+L0
「神秘のカバラー」も一時期出てなくて国会図書館まで行って読んでたよ。
後に買ったけど
初心者には敢えて「ソロモン王の鍵」二見書房を勧めてみるﾃｽﾄ
それと「魔法修行」（読みやすいと思う）かなぁ～
574:本当にあった怖い名無し
07/05/14 15:51:30 LBZQhPFv0
>>522
batayam君はいますか？
最近私の周りをウロチョロしなくなったけど、こっちには来てますか？
それとも今日はフランス車のサークルですか？？
オレは自分の身体が痛むことを何度も訴えた、10年間以上、大部分の時間
身体の自由が利かないことも。
松本隆さんあなたに。
お前がオレに犬の集団をけしかけたことも。
575:松本隆
07/05/14 16:22:29 Quzt3VNj0
>>574
うっさいわしは犬好きなんじゃ！
576:本当にあった怖い名無し
07/05/14 16:45:13 cmg1QLNN0
官僚の息子であるあなたが、力に恋いこがれるのはなんとなくわかる。
****首領団****
１０＝１ Ipsissimus フラター名なし
∧∧
９＝２ Magus (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃>
８＝３ Magistri Tempri ｱﾋｬの弟君 、 ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl! ｱｩ～
====内陣====
７＝４ Adeptus Exemptus 謎の混沌魔術解説者、謎の萌術理論家、謎のゲイ魔術師
６＝５ Adeptus Major 謎のﾎﾟｯﾌﾟｶﾙﾄｻﾀﾆｽﾄ、謎の黒瓜解説者
５＝６ Adeptus Minor 謎のＩＯＳ出張員、謎のｶﾊﾞﾗ解説者、謎のアニオタ魔術師
----外陣----
４＝７ Philosophus ソロール・シモネッタ、UNChOの三首領 、(*ﾟ∀ﾟ)帽子アヒャ、
３＝８ Practicus ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
２＝９ Theoricus 日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員
１＝１０ Zelator ゴーマン実践派魔術師、アンチ国書、魔法剣士、修行者
・・・・初参入門・・・・
０＝０ Probationer その他一般住人＆ＲＯＭ団員
577:本当にあった怖い名無し
07/05/14 19:30:52 2QO8SuaG0
霊視ぐらいは常識っすか？
578:本当にあった怖い名無し
07/05/14 22:53:22 w08hHLVi0
>>577
日常的に視えるという人は病院へ行くべきです。
579:松本引越し高し
07/05/15 00:36:42 DqmJ3z4q0
犬ぞり引越しサービス始めました
580:本当にあった怖い名無し
07/05/15 01:19:49 e8/pi1BI0
>>572
おれも49年の。表紙横尾忠則なのな。
横尾忠則、岡本太郎、松岡正剛、中沢新一と、魔術／呪術の世界を知的にお洒落に切り取るスタイルは昔からあったわけで
あっち側とこっち側（老師、朝松氏）の確執てあるのだろうか。少なくとも交流はあまりなさそうだけど
まぁ昔から、魔術がキモイのではなくキモイ奴がキモイんだよな
581:本当にあった怖い名無し
07/05/15 01:45:09 WUF03xAb0
初心者で、実践魔術講座の電子版読んでるんだけど魔術って面白そうですね。
ところで予言とかそういうのはいらないから
おいしいジャムを作る技術と同じ程度の感覚で
ちょっと便利に楽しく魔術が使えればいいなーと思っているのですが
これって本格的に魔術をやってみる前に考え方を改めたほうがいいっすか？
582:本当にあった怖い名無し
07/05/15 02:32:01 nvJFSul+0
>>581
自分はそれでかまわないと思うよ。大体の人は、ある程度、気軽に、怖い物みたさ
興味本位で始めるのではないのかなっと思う。自分がそうだからだけど。
あえて、言わせて貰うならば、「魔術」という単語を「空手」、「予言」を「黒帯」に変えるとなんだか
とっても面白い文章にみえたお。
自分は独学でのんびりやってるから、本格的にやってる人としての意見ではないので
そこら辺、割り引いて受け取ってね。
583:本当にあった怖い名無し
07/05/15 02:56:22 T59TrhXX0
個人ページの晒しｲｸﾅｲというのはわかってるんだけど質問
URLﾘﾝｸ(imaginatio.exblog.jp)
この人って魔術を使う系統の人？
これから魔術を始めようと思うんだけど、この人の意見の影響は受けるべき？
それとも避けるべき？
この人に限らず本や人間魔術団体などで影響されてもいいもの、悪いものってありますか？
それとも影響とかそういう事は気にしなくてもいいんですか？
右も左もまだ分からないので何がいいものか悪いものかもわかりません。
これから勉強しますので、これだけは絶対避けたほうが良いというものや
これだけは絶対見ておいたほうがいいというものがあれば教えてください。
おねがいします。
584:本当にあった怖い名無し
07/05/15 03:30:56 xOBj+K+20
>>582
確かにそんな中途半端どころかいい加減な気持ちの空手はちょっと…
明らかに駄目ですね。
見直してみます。
始める前に相談してよかった。
とりあえず銀色のペンが無いので宣言というのは明日にして
今日は逆再生瞑想というのをやってみようと思います。
ありがとうございました。
585:本当にあった怖い名無し
07/05/15 09:06:52 u1S72wPx0
>>583
私見ですがそのサイトの最大の価値は、ねこの写真がかわいい、という事ですね。
> これから魔術を始めようと思うんだけど、この人の意見の影響は受けるべき？
> それとも避けるべき？
貴方が二十歳過ぎているのなら、この質問は愚問です。
人生考え直した方がいいと思います。
もしも貴方が二十歳以下なら、先ずは貴方が「人間としてこうありたい」と思う、
自分の為の生き方や哲学を持てるように日々考え学んで下さい。
その上で、更に社会常識などを踏まえて、影響を受けて「良いこと」「悪いこと」
を判断する事です。
それが出来ない人は2chも魔術もやらない方が良いと思います。
魔術のお奨め入門書については>>5を見て下さい。
（というか、質問の前に過去ログくらいは読んで下さい。教えて君は嫌われますよ。）
586:本当にあった怖い名無し
07/05/15 09:15:01 u1S72wPx0
>>583のサイトの主に言いたいことがあったので追記。
「もっと水分と食物繊維を取れ！」（4/21のエントリに対するコメント）
587:本当にあった怖い名無し
07/05/15 09:35:52 u1S72wPx0
>>586の訂正
食物繊維→植物繊維
588:本当にあった怖い名無し
07/05/15 11:50:22 R9BKgH1U0
>>583
釣りでもなく荒らしでもなく、本気で質問しているのだとしたら、
貴方はこの世界には足を踏み入れない方が良いと思います。
589:本当にあった怖い名無し
07/05/15 12:01:23 z+2XcVYWO
本当にごめん。スレ見てたらなぜか我慢できなかった。
ちんちん
590:松本隆
07/05/15 12:16:23 qMm5lDHX0
まんまん！
591:本当にあった怖い名無し
07/05/15 12:23:46 ESCJ+YfW0
狂信カルトとか霊感商法やら宗教ビジネス的なものへの危惧は
いまだにあることは厳然たる事実なんだけど、>>572が指摘するように
オカルトも趣味の領域に含まれるようになったんだし、時代だよねぇ・・・
世界的に見たら日本は闇鍋的なものを許容するいいかげんさというか
懐の深さがあって、日本に生まれたことに感謝している日々でつ
592:本当にあった怖い名無し
07/05/15 13:07:51 6OvIYUd40
>>585
すみません、目が覚めました…。
特に
もしも貴方が二十歳以下なら、先ずは貴方が「人間としてこうありたい」と思う、
自分の為の生き方や哲学を持てるように日々考え学んで下さい。
その上で、更に社会常識などを踏まえて、影響を受けて「良いこと」「悪いこと」
を判断する事です。
この部分。
ちなみにリア工です…。
>>588
すみません。
まず分別がつくまで大人しく学校の勉強をしておきます…。
593:本当にあった怖い名無し
07/05/15 14:04:45 ESCJ+YfW0
>>592
悟ったところに恐縮だけど、リア工で
> まず分別がつくまで大人しく学校の勉強をしておきます…。
という宣言が自分のうちにあって、それでもこの分野に
関心があるのなら、英語をとにかく勉強しておくことを
強く推奨します。
魔術の本場は英語圏だということが大きいのだけれど、
ほかにも英語に本腰を入れることで、そのシンプルな言語構造のお陰で
言葉の論理性への認識が深まり、国語の成績があがったりします。
学校での英語教材もいいけど、個人的にはこれ
URLﾘﾝｸ(z.la)
「イメージでわかる単語帳―NHK新感覚☆キーワードで英会話」
を薦めておきます。オカルトは関係ないけれど。
・・・犬HKの英語教材は馬鹿にできませんぜｗ
では～
594:本当にあった怖い名無し
07/05/15 14:37:46 cauLseQ80
お前がオレの訴えを全てしりぞけ
オレに対する嫌がらせに家族ぐるみで夢中になっていた時
オレはお前のしていることを一線を越えていると考え関係者達へメールしはじめた
お前の娘のことを関係者達へメールで送り初めても
お前は何一つ手だてを講じなかった
オレへの暴力が止むわけでもなく
以前よりも力が入っただけだった
今度は次女の結婚相手であるbatayan(batayam)君のことを
書き始めても何もしようとしなかった
ただ毎回同じように自分のサイトで泣き言を述べるだけ
オレに詫びのメールの一つすら無かった
まるで何事でもないように同じ事を繰り返している
595:本当にあった怖い名無し
07/05/15 16:31:03 X/4G+Czl0
英語を身に付けるためのレッスンといえば
この夏の日本語版スタートが話題になってる「セカンドライフ」の
本家の英語版に参加してみるのも良い方法なんじゃないかとも思うけど
セカンドライフそのものが疑似アストラル界っぽくて
あの空間の中で魔術儀式やってる人もいるのかな？
ネットの仮想空間の中の仮想の魔術結社ってのも…
日本語版が本格スタートしたらそんなことはじめる人もいるかもと思った
すでに中で「～の神様」を名乗って活動してる人もいるそうなので
596:本当にあった怖い名無し
07/05/15 17:10:41 isrWnHlV0
>>522
彼をオレに何度も会わせたのは
今までの彼の結果が芳しくなかったからか？
597:本当にあった怖い名無し
07/05/15 17:27:37 rmKh39uD0
URLﾘﾝｸ(www.kazemachi.com)
＞もしもタイムマシンが発明されて、あの時点に戻してやると言われたら、ぼくは断るだろう。
＞こんな人生の火と雨を再びくぐり抜ける気はしない。
オレにちょっかい出している暇があったらメールを打ってこい！
598:本当にあった怖い名無し
07/05/15 19:08:20 JlQCEQMV0
入門書にディヴィッド・コンウェイの魔術の理論編と実践編を注文したんですけど何か注意点とかありますか？
知識はネットで調べたくらいで、錬金術の本は何冊か持ってますけどあまり関係無いですかね
599:本当にあった怖い名無し
07/05/15 19:12:43 x2HbZX8r0
実践編つまらんぞー
読んでもできねーよ。
600:本当にあった怖い名無し
07/05/15 19:34:14 5DIfdAni0
>>599
貴方のお勧めは？
601:本当にあった怖い名無し
07/05/15 20:47:22 JrTxxf+S0
最初は自律訓練法の本からはじめた方がいい
602:本当にあった怖い名無し
07/05/15 21:09:15 L6/9YbPT0
∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ 魔術師諸兄よ。在日コリアンへの然るべき処置に踏み切るのじゃ。
ロンドンの博物館の展示品から日本海を削り取る
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
ベルギーのチョコレート博物館の展示品から日本海を削り取る
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうどの国の人がやったかは明らかですよね。
全く、こんな平和な観光地に来てまで歪んだナショナリズムに影響されて
イタズラをする神経を疑います。
603:本当にあった怖い名無し
07/05/15 21:33:58 x2HbZX8r0
魔法入門
柘榴の園
webサイト回る方が早い気もするけど
604:本当にあった怖い名無し
07/05/15 22:07:55 5DIfdAni0
>>603
両方持ってる
じゃお勧めwebサイトは？
605:本当にあった怖い名無し
07/05/15 22:13:00 x2HbZX8r0
IOSやOH系列全般でいいんじゃない
606:本当にあった怖い名無し
07/05/15 22:15:34 5DIfdAni0
>>605
なんか色々公開してくれてますよね
�ｫ
607:本当にあった怖い名無し
07/05/15 23:45:05 KBYO44Zg0
oioiyo
608:本当にあった怖い名無し
07/05/16 04:32:17 QOtr8dx/0
ここまでよんでしまったが
くそすれだな
しかもかちかちうんこだよ
609:本当にあった怖い名無し
07/05/16 04:47:21 LkO1yYP60
いろんな意味でホンモノもいるからねw
610:本当にあった怖い名無し
07/05/16 09:37:06 qCaAkKDn0
>>609
ググったよ。
URLﾘﾝｸ(iwao-otsuka.com)
これから何回泣き真似をするのかカウントしてやるよ。
試しにオレを自由にして。
お前が書いていた文章がキショイうんこだってこと、実感するよ。
611:本当にあった怖い名無し
07/05/16 09:59:29 u7rjZp4f0
本物は監視はするが、公開はしない だろう
後悔するから
612:松本隆
07/05/16 12:20:29 DEG4+AQv0
すんまへん、
うちの下僕がご迷惑おかけしとります(汗)。
613:本当にあった怖い名無し
07/05/16 19:25:28 voj//hRx0
現実的にも精神的にも霊（？）的にも「砂金探し」。
ゴミの山の中から骨董品を、泥の洪水の中から砂金を拾う。
それが魔術の修行。
間違っても、ゴミや泥を食うなよｗ
614:本当にあった怖い名無し
07/05/17 08:04:41 QKePbGgg0
監禁ステーキ屋、すげー事件だな。闇もかなり深そう
タロット、スクライング、リモートビューイングで探ろうぜ
615:本当にあった怖い名無し
07/05/17 11:04:51 VFYCubn/0
>>613
言い得て妙だね
616:本当にあった怖い名無し
07/05/17 14:09:27 HCd0wkPv0
>>610
ポーチ、ほらポチ、ワンと哭けワンと
617:本当にあった怖い名無し
07/05/17 16:16:47 GwKI/nbWO
虚より出でし物は虚に還り、無より出でし物は無に還る。これぞ万物の移ろいの理なり。
618:本当にあった怖い名無し
07/05/17 21:22:29 c5hkpoaH0
ここにオリジナル・タロット作った椰子いますか。
魔術修行者なら、一度は抱く野望だと思うのだがｗ
619:本当にあった怖い名無し
07/05/17 21:47:43 VFYCubn/0
上で蠅の王の話題が出たので、参考まで
【科学】ハエにも「自発的で自由な意志」がある
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： 帰社倶楽部φ ★ [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 21:43:15 ID:???0
一寸の虫にも魂？＝ハエの「自発的意志」計測実験－米独研究チーム
昆虫の行動は外部からの刺激だけによって決定されているわけではなく、例えばハエには特殊な
「自発的で自由な意志」があると推論されるとの実験結果を米独の研究チームが１６日、発表した。
実験は、ベルリン自由大学のビヨルン・ブレムプス氏らがショウジョウバエを使って行ったもので、
ハエが外部の刺激に反応して行動するだけの「入力・出力装置」とみなす仮説が妥当かどうかを検証した。
オンライン科学・医学誌プロス・ワンに掲載された論文によれば、実験では、体の動きをコンピューターで
データ化する装置にショウジョウバエを入れて頭を固定。装置の内部はむらのない白色にし、ハエが視覚刺激
を受けない環境をつくった。その結果、ハエは視覚刺激を受けていないにもかかわらず、羽や脚を激しく動かした。
その運動をコンピューターで解析したところ、極めて複雑ながら一定のパターンを持っており、研究チームは
「ハエも自発的意志のための脳内メカニズムを持っていると考えられる」とした。
[時事通信]2007/05/17-14:45
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
620:本当にあった怖い名無し
07/05/18 11:26:15 DV96feoX0
魔術ってけっこう金がかかるな…。
621:本当にあった怖い名無し
07/05/18 12:28:20 2F4LQciJ0
時間モナーw
622:本当にあった怖い名無し
07/05/18 19:36:10 ii27WgQZ0
西洋魔術の修行に古神道の行法を取り入れてはいけないのだろうか？
623:本当にあった怖い名無し
07/05/18 20:19:20 Wase1qbt0
気功とかも取り入れてるから
効果あるならいいんじゃない？
624:本当にあった怖い名無し
07/05/18 20:38:23 gys7YzDL0
>>622
例えばどんな？
625:本当にあった怖い名無し
07/05/18 20:39:55 OwAq2xbG0
東西の融合ってカバラ思想的にも道教的にも正しいと思うけどね
でも実際は眉唾というか失笑モノ
なのでコノスレでも結構たたかれる傾向にある
熟練者になってから考えるというのが一番妥当じゃないかな
626:本当にあった怖い名無し
07/05/18 20:41:30 BdRbGx/U0
極端な例としてアニメをカバラに照応するというのは
眉唾ものだろうか。
個人のうちに秘めているうちは、別に良いのではと思う。
627:本当にあった怖い名無し
07/05/18 21:06:56 u+s3s37b0
四大天使の代わりにポケモンを召喚するような術式を発表してしまう
''権威''が存在したりもするから、別にえーのとちゃいまんの？
628:本当にあった怖い名無し
07/05/18 21:49:20 ZcOfX6+l0
.∧∧
(*ﾟ∀ﾟ)
.／ ＼
.∧∧／ ｜ . ＼.∧∧
(*ﾟ∀ﾟ)────(*ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ
｜ ｜ ｜
(*ﾟ∀ﾟ).─ | ──(*ﾟ∀ﾟ)
｜＼ | ／｜
｜ ＼ | ／ ｜
｜ (*ﾟ∀ﾟ) . ｜
(*ﾟ∀ﾟ).─ | ──(*ﾟ∀ﾟ)
＼ . | ／
＼ . | ／
(*ﾟ∀ﾟ)
.｜
(*ﾟ∀ﾟ)
629:本当にあった怖い名無し
07/05/18 21:57:16 ii27WgQZ0
存在するという概念を投影するわけだかそれもありといえばありなのでは？
630:本当にあった怖い名無し
07/05/18 22:00:49 ii27WgQZ0
>>624
例えば伯家神道の「御鏡御拝の法」や「息吹永世の伝」、あるいは「鎮魂法」など。
631:本当にあった怖い名無し
07/05/19 00:49:48 CC5VmQXZ0
東洋系では最終的に無になることが目的なのに
西洋系では最終的に神に近づくことが目的なのでしょうか？
東洋は自分をなくしていく作業なのに
西洋は自分を確立していく作業なんですか？
632:本当にあった怖い名無し
07/05/19 00:59:32 0LpXgGDu0
超初心者なんだけど、
しっかりと自分が確立されていない人間に魔術はできないような気がする。
633:本当にあった怖い名無し
07/05/19 01:09:35 KQ3V6C6U0
>>631
無と、神(とか永遠なるものとか宇宙とか、まぁ人間から見て神に等しいもの)
との違いって何なんでしょうね
逆説的には、何をもって違うものとしているのでしょうねｗ
自分に関することは、意志が全てでしょう
それが東洋だと「自分をなくしていく」んですか
面白いですねｗ
>>632
それだと僕は無理そうですｗｗｗ
せいぜい社会の片隅で平穏に暮らせる程度にしか
自分というものを持っていません
634:本当にあった怖い名無し
07/05/19 01:10:06 jAtd0eXC0
つ「人それぞれ」
つ「人生いろいろ」
635:本当にあった怖い名無し
07/05/19 01:26:57 +gfVu+J40
無＝神なんじゃないの？
宇宙の前には無があったんだし
636:本当にあった怖い名無し
07/05/19 01:33:52 uZQ/hZdI0
>>630
全然分からない世界だ。
でもググってみたらそれなりに興味深いと思いました。
>>631
古神道的なものとカバラ的なものは非常に近いと思うよ
カンバラとか？
詳しくないけどね
637:本当にあった怖い名無し
07/05/19 02:46:35 KBqL3Hbk0
>>632
具体的に言ってくれないかな
638:本当にあった怖い名無し
07/05/19 04:15:13 0TkNnASJ0
ちょｗ このスレに出てきたタディって架空の人物じゃなくて
実在の人物だったんだなｗ
639:本当にあった怖い名無し
07/05/19 10:41:49 169cdzLH0
.／ ￣/ ＿＿〃 ／ ￣/ /
―/ ＿＿ ＿／ ./ ― / /
＿/ / / ＿/ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
640:本当にあった怖い名無し
07/05/19 11:07:46 jAtd0eXC0
日本人の苗字や名前には外人の発音しづらいものがある
よって外人と付き合うには発音しやすい愛称が必要
「忠弘→タディ」なんだから、原型を止めない相当の飛躍が許されるようだ
641:本当にあった怖い名無し
07/05/19 11:11:12 KQ3V6C6U0
.／ ￣/ ＿＿〃 ／ ￣/ /
―/ ＿＿ ＿／ ./ ― / /
＿/ / / ＿/ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ ／'''''' '''''':::::::＼
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. . |（●）, ､（●）､.:| ＋ ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ≡
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ` ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + ≡
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
／ ／ ＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
／ ／ :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--
642:本当にあった怖い名無し
07/05/19 12:44:43 bmbj+FMI0
ダディって見えたからダディって読んでたけど
タディだったのか！ｗ
643:本当にあった怖い名無し
07/05/19 12:56:18 KQ3V6C6U0
, ,
.／￣ / ＿＿/_/_/ ／￣ /_/_/ ／￣ /_/_/ / /
￣ / ＿_ ＿/ _ ＿/ / ＿＿/ / / /
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ウェブ イメージ クール タディレクトリ
￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |（●）, ､（●）､.:| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Ｇｏｏｇｌｅ検索 | |I'm Feeling Taddy|
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
（○）タディ全体から検索 （●）日本語のタディを検索
644:謎のゲイ魔術師
07/05/19 17:10:26 TJ03vEfO0
>>640
俺が前付き合っていた米国人のヒゲクマ系は
きちんと名前を覚えてくれたよ。
発音し難いとかで勝手に愛称を作るってのは
無礼な行為という認識があるみたい。
つまりは民度の差ってやつ。
タディが留学していたのってウン十年も前の事だし、
今もそうだとは限らないんじゃないかな？
645:本当にあった怖い名無し
07/05/19 17:30:25 tca/su700
おれの知人のマケドニア人Billyはイギリス入国時に名前をWilliamとされた。
イギリスではBillyはWilliamなんだ、とのこと。変だよな大英帝国
軽い差別意識も含んで、割と英国的な事象なんじゃないかな
646:本当にあった怖い名無し
07/05/19 18:11:54 +gfVu+J40
>>3のカバラ魔術の実践が大沼忠弘著になってるけど実践カバラの間違いなの？
それとも著者名が間違ってるのか？
647:本当にあった怖い名無し
07/05/19 18:20:45 gP640e0M0
>3はﾐｽってるよね
648:謎のゲイ魔術師
07/05/19 18:42:02 vvLnT7mt0
>>645
Williamの愛称がBillという話を何かの語学書で読んだ記憶がある。
もともとは正式な人名ではなかったんだとさ。
だからと言って、改名させるってのはおかしな話だよな。
しかし、外国人が日本国籍を取得するときにも
それに近い状況ではある。アルファベット表記が認められないから。
まあ、勝手に日本人名を名乗っておきながら、
犯罪を犯して本名で報道されると差別だと喚き、
尚且つ自分は強制的に改名させられたと嘘をついている
連中に至っては論外。
つーか、祖国に強制送還してやれ。
649:本当にあった怖い名無し
07/05/19 19:41:19 VGm6kwZ10
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| ｜ 姉様の愛称はなに？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＜
｀ヽゝ"ﾜ"ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ)
ﾞ-"/i＿_､,__! ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i'`i___//.l l ! ∧∧ わらわは原初の太古より
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ｱﾋｬ様じゃ。
〈｀|＿| （ ）～ ｿﾛｰﾙ･ｱﾋｬは、始めにして
〈` ‐"ヽ U U 終わりの名前なのじゃ。
650:本当にあった怖い名無し
07/05/19 21:31:52 OCz8ORIl0
さっき「黒魔術・白魔術」をAmazonで申し込んだが…いやはや、絶版本が多いなあ
651:本当にあった怖い名無し
07/05/19 21:39:53 4HWmgUyr0
あれ激しくつまんねーんだが・・・ｗ
652:本当にあった怖い名無し
07/05/19 21:54:00 xYPabDwm0
タディはまだましなんではないかなぁ。
私の名前は発音も簡単、覚えやすいんだけれど、、、
あちらの文化に照らすとどう考えても「女性名」に
しか受け取れんのじゃないかと。
＃でも、礼儀正しい人はそれすら言わない。
653:本当にあった怖い名無し
07/05/19 22:21:25 V1+y3rLU0
このスレで 悪魔崇拝のマリリン マンソン聞いてる椰子しるの？
首切り殺人の高校生も好きだったらしいね。
654:６５３
07/05/19 22:24:07 V1+y3rLU0
×椰子しるの？
○椰子いるの？ の間違い
655:本当にあった怖い名無し
07/05/19 22:29:41 CC5VmQXZ0
>>650
ヤフオクだと魔術系の絶版本が１０冊ぐらいまとめて５０００円ぐらいで
売られてるときあるけどな。
絶版ってだけで希少本でもないからこの値段なんだろうけど。
656:本当にあった怖い名無し
07/05/19 22:30:12 OCz8ORIl0
Cabosで「Magick」で検索すると結構な量の文書ファイルが出てくるけど、ああいうのって信用できる物？
657:本当にあった怖い名無し
07/05/19 22:44:45 KQ3V6C6U0
>>653
居たらどうで居なかったら（ｒｙ
とゆーかMarilyn Mansonがサタニストだとは知らなんだ
antichristらしーっつーのは知ってたが
漏れには音楽的には守備範囲からズレてるかなぁ
658:本当にあった怖い名無し
07/05/19 22:47:19 uZQ/hZdI0
てかもっとストレートにデーモン小暮がいるだろ
659:本当にあった怖い名無し
07/05/19 22:48:56 JZm9RjbO0
日本語だとある段階から上の研究資料・テキストの入手は不可になるからなぁ。
語学やるしかねえべ。
660:本当にあった怖い名無し
07/05/20 00:17:29 TkAZeiHE0
でもヘブライ語は厳しいな・・・
661:本当にあった怖い名無し
07/05/20 04:53:09 CHOZeABO0
中世ラテンもね
おまけに時代、国、地方別に違いがあるとくる・・・
662:本当にあった怖い名無し
07/05/20 07:44:50 YQGfHFYC0
マンソンは悪魔崇拝なんてしてねーよ
嘘広めるんじゃねーよ
663:本当にあった怖い名無し
07/05/20 10:56:57 QMIde2SZ0
>>653
悪魔崇拝音楽に興味があるなら
『ロック音楽と悪魔の呪い ロックにはマインドコントロールのメッセージが秘められている』
（鬼塚五十一著）
っていうトンデモ本が出てるから古書で探して嫁。
確実に金と時間を無駄に出来（ry
664:本当にあった怖い名無し
07/05/20 11:08:12 QMIde2SZ0
もう一冊あったなw
『ロック音楽があなたを殺す日がくる！フリ－メ－ソンの謀略計画！』
さくら出版 鬼塚五十一著
665:本当にあった怖い名無し
07/05/20 11:27:39 OuuWm7rY0
それはロックを知らないヲタ＆電波向け
ロック好きは「ダークサイド・オブ・ロック」1&2で決まり
666:本当にあった怖い名無し
07/05/20 11:39:01 xkzQWTMr0
なんかこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
667:本当にあった怖い名無し
07/05/20 12:28:56 94IN2FUo0
>>663>>664
まともに相手するならともかく、微妙な敬遠球投げるのはヤメレ。
668:本当にあった怖い名無し
07/05/20 13:36:23 QMIde2SZ0
おめーに指図されるいわれはナイね
669:本当にあった怖い名無し
07/05/20 13:41:06 OuuWm7rY0
それが悪魔崇拝音楽（ﾌﾟに関するそいつの最大限の知識だったんだよ
そっとスルーしてやれ
670:本当にあった怖い名無し
07/05/20 13:50:20 QMIde2SZ0
ロック好き（ﾌﾟに言われてモナ～w
671:本当にあった怖い名無し
07/05/20 13:56:18 lazasOWM0
とても魔術師を志している人達の会話ではないな
672:本当にあった怖い名無し
07/05/20 14:20:05 94IN2FUo0
んじゃ、悪魔崇拝するにはどうしたら?
というよくある質問に先回りして答えてみよう
えー、悪魔崇拝をきわめたいのなら、その前にキリスト教徒になろう
前者はキリスト教神学の鏡像的概念なので、悪魔、悪魔いってもそれだけでは悪魔になりませんね。
ゲゲゲの鬼太郎がいるくらいです。日本にはカトリック的な抑圧もなければ、罪の概念もなし、
ｾｸｰｽなんてのも、どっちつーと昔からやりたい放題なんですが
マニアックに悪魔崇拝までしたいというのなら、まずは洗礼を受けることを薦める。
673:本当にあった怖い名無し
07/05/20 15:10:45 OuuWm7rY0
Satanを拝むならChurch of SatanとかTemple of Set
Luciferianである程度の規模と伝統あるところは知らん
（ちなみにSatanはLuciferの役職名）
大真面目に調べてみたいなら、大真面目にサタニストやルシフェリアンのウェブとか読んでみれば
キリスト教の鏡像なんて程度のものではない、独自の思想哲学を育んでいる連中もいるよ
SatanやLuciferだからキリスト教の亜流、なんていったらRaphael GabrielのGDだってそうだ
神智学協会の機関誌の名称としてLuciferが援用された時点で
キリスト教を離陸したハイブリッドなLuciferのイメージは打ち出されていたんだよ
>>672のいうようなことは昔から社会一般で言われてきたサタニズムを揶揄する物言い。
GDだのやってる連中もよくいうけど、それいったらあんたもやん、程度の話
でも、一般にSatanismやLuciferianを標榜するグループは多かれ少なかれ、
GD系みたいな人畜無害な連中ではないのは留意してあたるべし。オツムのていどの低い＆本当に危ない連中もいる。
砂金探しとしてはさらに上級者コースだから、自分なりの西洋魔術観が確立されてからにしたほうが無難
おれの知ってるTemple of Setのメンバーは最高に知的でナイスな連中だよ
不良であることは間違いないけど
674:本当にあった怖い名無し
07/05/20 15:41:04 LSg7xHtM0
＞神智学協会の機関誌の名称としてLuciferが援用された時点で
＞キリスト教を離陸したハイブリッドなLuciferのイメージは打ち出されていたんだよ
この場合のルチフェルはシュタイナーのそれとどういう関係があるんだろうね。原イメージは同一だと思うけど。
675:本当にあった怖い名無し
07/05/20 15:49:46 OuuWm7rY0
シュタイナーは神智学から枝分かれ（決別）したからね
Lucifer=光を運ぶもの、の神智学的イメージを踏襲してる
シュタイナーの悪の概念は物質への下降= Ahriman と霊への上昇=Luciferの複雑な相互作用
神智学のシンプルなグノーシス的視点からさらにひとひねり、て感じだね
このスレに詳しい人いるかな
676:本当にあった怖い名無し
07/05/20 16:57:36 QMIde2SZ0
キリスト教文化が根づいていない日本では
「悪魔崇拝」と聞いても「ああそうですか」とスルーされ
ちょっと変わったオサレ扱いされるのが関の山な現状は分かった。
日本人にとっての西洋悪魔は、西洋人が思うほどおぞましいものではない。
すると現代日本において、信仰しているというだけで正気を疑われ、
嫌われ疎まれ蔑まれ、最も忌わしくておぞましいと思われる最悪の信仰は
どう考えても「韓国人崇拝」や「朝鮮崇拝」の類いだなw
ではソロモン王の代わりに豊臣秀吉の名において
72匹の朝鮮悪魔を喚起する「朝鮮ゲーティア」もアリなわけだ
いや、考えただけでもおぞましいぜ
677:本当にあった怖い名無し
07/05/20 17:02:07 OuuWm7rY0
Chosonism最凶
678:本当にあった怖い名無し
07/05/20 18:49:19 8VQ4sslV0
,、 ,、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼ （ ( ＿＿) ） | 近代サタニズムって
／ /|ヽ＼ / 。 。ヽ ＜ 魔術というより、
.| ヽ＼ |__*＿∀_＿| | 生き方？？
| ヽ＼ .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.| ヽ＼｀ヽゝ"Д.ノ . . n
| ／ ⌒ ヽ 〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿)
ﾚ' / / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ ｱﾋｬﾋｬ、ｻﾀﾆｽﾄのﾗﾍﾞｲが
/i＿_､,__! 良いことを言っておる。
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ . ↑_↑ 自分個人の利益と関係ないものに
` - -' .> ) ) .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼ 文句をつけるな、じゃ。
/￣/ / （ . ）⌒⌒
〈` ‐"ヽ-ヽ U U
679:本当にあった怖い名無し
07/05/20 21:45:11 xkzQWTMr0
そうなってくるとサタニズム（悪魔主義）という呼び方もキリスト教の鏡像であるという面を脱却してくるわけだ
680:本当にあった怖い名無し
07/05/20 22:18:25 OuuWm7rY0
谷崎潤一郎とかオスカー・ワイルドとかを耽美主義=悪魔主義と表現するけど
これはSatanicというよりDeamonishというニュアンスだよね
ラヴェイ以降の現代サタニズムは、タフなDeamonism哲学を志向する流れと
とりわけサタン、シャイタンという神格にこだわってSatanic神学を志向する流れの2つが読み取れて、
まぁどちらもSatanismでくくられてるけど、結構スタンスとアプローチには幅がある、気がする
北欧ブラックメタル勢は後者が多い。キリスト教への呪詛みたいな。
マリリンマンソンの表現は前者だよね。闇を見つめるまなざしそのものを追求するみたいな。
TOSは足して2で割った感じかな。イメージだけど
あとここで名前だしても絶対わからんようなマイナーなグループ（4～5人のセクトみたいな）が
有象無象あるね。冴えた面白いのがいるのも、マジモン犯罪集団がいるのもこの層。おーこわ。
681:本当にあった怖い名無し
07/05/20 23:11:16 jA4Bo3K00
おまいらちゃんと今日の修行したんか
サボんな
682:本当にあった怖い名無し
07/05/20 23:18:31 TNHGkxe50
じゃ、どこの結社に入った事も関わった事もない独学オンリーの俺が瞑想でもするか
お香炊いてと……
完全独学の人ってどのぐらいいる？
683:本当にあった怖い名無し
07/05/20 23:20:54 xkzQWTMr0
ノ
684:本当にあった怖い名無し
07/05/20 23:57:38 welpXyf50
ノ
685:本当にあった怖い名無し
07/05/21 00:37:56 qQgqW9XD0
ﾐ,, ・ω・,,ﾐノシ
686:本当にあった怖い名無し
07/05/21 01:14:40 aq0e0/D/0
サタニスト≠サタン崇拝者
反逆のヒーローたるサタンのクリエイティヴな面を体現した一人の男として
マリリンマンソンはラヴェイに認められた、
だから彼をサタニストと呼んでも差し支えないってことだろ。
687:本当にあった怖い名無し
07/05/21 02:04:56 M9JuQ52U0
独学ノ
688:本当にあった怖い名無し
07/05/21 02:20:03 2UqDPB6m0
>>522
松本先生
あなたを盗作の大家のように話したのは謝るよ。スマン
自分が書きかけの文章、何年も前に良く似たものがあったことを知ったよ。
あなたとあなたの家族が憑っかってきて書いた文章だよ。
それからあなたがここで音楽の話をすることは、違和感があるよ。
もしオレが楽器を持っているときに憑っかってきたら、
あなたがオレにしてきたことを載せようと考えているよ
メロディーやアイデアが欲しいからって、他人のものに気軽に手を出してはいけないよ。
また同時にどこかに犠牲者を作るのは良くないよ。
689:本当にあった怖い名無し
07/05/21 03:24:32 PTunsMOq0
ここらで魔術師のためのBlack metal 必要充分ガイド（注・猛毒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このドキュメンタリーで必要十分だったりする
Mayhem,Burzum,Emperor,Gorugorothとキーマン総出
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
今っぽいカッコいいBlack.下のダサまずいBlackとは違う方面の最前線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΚΟΔΑΙΜΟΝΟΣ! おまえがゆうな！
690:本当にあった怖い名無し
07/05/21 03:27:35 PTunsMOq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伏魔殿IMMORTAL。恐いけどいい人＆バカテク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mayhem2004年。この辺りから危険。大変まずい貫禄がでています
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Mayhemの皆さんの大変まずいインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Emperor2006年。カッコはしょぼいがそれが恐い。本当にまずい方々
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シンフォニック＆エレクトロなEmperor.
ちょっとお洒落にもみえますが最もヤバい部類の人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mayhemのメンバーを殺してムショでナチズムに目覚めたBurzumのVarg.
危ないが酒鬼薔薇クラスの小物
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Gorgoroth.別クリップGaahlインタビューも必見
そういう皆さんがどれくらいマズいかはこれでおさらい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)ブラックメタル
なにげに今Blackは盛り上がっていて、USコアぽい音、エレクトロな音、
本当に恐いPVなどがせめぎあってる。忘れろ！
691:本当にあった怖い名無し
07/05/21 04:23:43 PTunsMOq0
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネオナチBlack.いちばん関わってはいけない人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Blackも魔術も関係ないけど、上記のような連中と喧嘩しても勝てる(かもしれない)
JDEATH SIDE（現FORWARD）のイシヤさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リップクリーム。シャブ中とヤクザでインディペンデントだったJAPハードコアシーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今風モッシュ
692:本当にあった怖い名無し
07/05/21 05:59:26 iwYxcrUHO
お聞きしますが、現在魔術で可能な現象は推測でなく過去にあった事実として、どの範囲まで出来るんですか？
といっても大雑把な問いなので三つに絞ります。
1.人を操ることや呪い殺す事は可能か（断っておきますが実行にうつすとかは勿論考えてません。客観的に考えて物理的攻撃以外で対象に何らかの作用を与えれるとは考えれないので。）
2.一般にイメージされている炎や水等自物をある程度動かす事は可能か（どこかで魔法使いはいるが、魔法を使っているところをみたら一般人は氏んでしまうので人前では使えない。という魔術師ではありませんが、とんでも話をどこかでみたのを思い出したのでお聞きします。）
3.第二次大戦治英のチャーチルはドイツ軍に侵略されないように対策の一つとして高名な魔術師を集めて結界をはったという話は本当か、またこの頃ピースサインはできた？（どこでみたか忘れましたが話だとドイツの方もやったらしい）
以上三つ、なに聞いてんだこいつ、バカ？wと思ったらスルーして下さい。自分も２chでなければできない質問ですし。
普段ロム専なんで長文になってしまいすみません
693:本当にあった怖い名無し
07/05/21 07:39:52 6vB4ALdl0
普段ロム専？
少しでもロムってればこんな質問しないだろ
694:本当にあった怖い名無し
07/05/21 07:51:24 XK5bzqwg0
>>692
１．条件が揃えば可能。魔術はメンタルな面に作用する。ただし、魔術は自分
自身へは強く作用するが、他人に作用させるときの難易度は非常に高くなる。
２．一般論から言えば不可能。魔術はあくまで人間の精神に影響を及ぼすもの
なので、物理法則を曲げることはできない。ＥＳＰについても懐疑的な魔術師
が多い。
３．知らない。この手の噂は話し半分に聞くのが吉。まあ、イギリスの魔女が
個人的に（政治家に依頼されたわけではない）そういう儀式やったとか、ナチ
に占星術を信じてる奴がいたので、占い師がどのような助言をするのか予想す
るために、占星術師を雇ったという話しは聞いたことあるが。
695:本当にあった怖い名無し
07/05/21 08:08:52 riwshsg40
>>692 >>人を操ることや呪い殺すことは可能か
可能ではあるが 召喚した悪魔に代償を払わなければならないので大変危険。
696:本当にあった怖い名無し
07/05/21 09:42:56 oFScP8ep0
補足とゆーか・・・
> 召喚した悪魔に代償を払わなければならないので大変危険。
"カルマは「盲目の機械」"とゆー言説もあって、
召還なり喚起なりが 成 功 し た か がポイントではなくて
どんな意志の発露があったか、が実はポイントな飢餓す
言い訳するくらいなら選択しない
目を背けたり誤魔化したり逃げるくらいなら実行しない
全部背負い込んで然りとする意志のみ選択しよう
人間て一回しか生きられないしね
実は魔術に限らず、計画とか構想の段階がやっぱり大事かと
・・・ああ、やっぱりブレたorz
チラ裏で失敬
697:本当にあった怖い名無し
07/05/21 11:49:51 JTYIYrLI0
詳しく正確に説明しようとすればするほど説教臭くなるオヤジの法則は健在ですな
698:本当にあった怖い名無し
07/05/21 13:31:47 u7ZgRrdjO
なぁ魔術をやる目的は自分のためだよな?
699:本当にあった怖い名無し
07/05/21 13:52:05 vRIWDL8q0
>>689-691
> 忘れろ！
ﾜﾛﾀ。取りあえず乙
んでもオカルチャーには入るが魔術とあんま関係ないけどなー
ノルウェーブラックメタルのオリジネイターって、親が非宗教的で自由な気風の持ち主だったり
親バカだったりして好き放題できたガキどもの集まりだったらしい。
宗教に反抗する動機を生むような強い軋轢があったわけでもなく
社会との接点が希薄なまま内輪で盛り上がって
オレってカッコイイだろと他の仲間に誇示するためだけに
教会放火などに手を染めるようになっていったらしい。
伝染性の病に罹った連中が集まって自家中毒に陥ったようなものと思える。
まあ若気の至りってやつだが、それが生み出したものが各地に飛び火して
今のブラックメタルの荒々しく毒々しい花を咲かせているわけだ。
700:本当にあった怖い名無し
07/05/21 14:09:38 PTunsMOq0
>>699
ノルウェーて社会福祉が充実してて、敵とか不満とかあんまないんだってね
701:本当にあった怖い名無し
07/05/21 15:06:42 vRIWDL8q0
>>700
うん、そのことが背景にあると思った。
彼らはインタビューなどで反宗教を口にするけど
宗教や社会に反抗すべき切実な理由が希薄みたいなんだな。
たぶん彼らは人格形成の途上で
ファンタジーとしてのサタニズムや悪の美学にとり憑かれて
本気でそれを生きることができたんだと思う。
702:本当にあった怖い名無し
07/05/21 15:28:28 PTunsMOq0
>>701
まさに魔術的つーか
理由や必然性のない想念から生と死を引き下ろしてるわけで
悪魔召喚てのはまさにこういうことだと思うよ
魔は大義とか怒りとか正義とかじゃなく、宙ぶらりの間に差すものかもね
703:本当にあった怖い名無し
07/05/21 16:17:43 1pmL0rax0
>>688
やーい負け犬。
負け犬は黙ってろ。
704:本当にあった怖い名無し
07/05/21 17:12:01 xIm53pBwO
>>697
平易な解説としては、
「他人を呪うという行為は安全装置を外した手榴弾を手に電話BOXに籠もり、
相手方に電話を掛けてから、手にした手榴弾を放す様なもの」
と言うのもあるよ。w
705:本当にあった怖い名無し
07/05/21 17:36:35 MgHfjmT+0
人を呪わば穴二つ
706:本当にあった怖い名無し
07/05/21 17:59:25 EQKOstlv0
以前、名古屋でタディ先生と何度かお会いしたことがあるが
その頃は実践カバラを教えることを止められていた。
で、俺がその理由を問うたところ
「召喚を軽々しく一人でやるなと、何度も厳重に注意してるのに、
勝手なことをやる連中がいるから」とのお答えでした。
得体の知れぬ霊的存在に憑依されてしまうのは本人責任なのだが
自分で処理できず、夜中にまで何度も電話されたりして
大変迷惑されてたらしい。ま、人畜無害といっても裏には色々あるのでねw
707:本当にあった怖い名無し
07/05/21 18:32:59 +n29Wpee0
>>706
召喚・・・
初心者の自分には鍵盤の黒い部分的存在だな・・・。
ついでに憑依されるとどうなるの？
708:謎のガチムチ六尺ゲイ魔術師
07/05/21 18:39:03 qamimspr0
タディの場合、召喚という言葉を喚起の意味合いで使用しているようだからな。
そりゃ、そんな事をすれば危ないだろう。
因みに、「康嗣の存在を呼び下ろす」という意味では、祈祷という言葉を使用しているようだ。