07/05/04 12:05:51 tkrojPL20
なんか微妙に論点がずれていくように読めるけど、難しい話しててもぞれに気付かないベテラン魔術師ってなんなんだろうな。
分かってて書いてるのかもしれんが。
308:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:15:04 UBkiwqLZ0
>>307
議論じゃなくて雑談のスレッドだからあんまり気にしてない。
雑談なら話がズレるのは当たり前。
適度にツッコミが出来て相手の反応を引き出せればソレなりに
得られるモノが無くはない。
309:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:51:57 KCYNTc5h0
>>305
社会的価値感より霊的価値感の方がよほど重要のはずだがな
310:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:11:48 tzgKUebB0
両方とも重要でいいじゃない
311:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:20:25 KCYNTc5h0
いや、霊的価値感の方が重要だ
312:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:31:16 BKiU0wyE0
ヒュブリスに陥っているわよ、タディ。
313:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:08:57 UBkiwqLZ0
>>311
霊的価値観は社会的価値観と独立ではありません。
人間がどのように生きるか、という事を考えた場合は相互に強く影響してきます。
宗教者は、それまでの宗派としての実践の積み上げや地域の中で果たしてきた
役割を道具にして、個人の死に対する恐怖あるいは愛する人を亡くした家族の
悲しみや苦しみを緩和する事ができます。
スピリチュアリストは、個人に対してそれぞれの技量に応じた癒しを
提供できます。
これらはどちらも霊的価値観によって行われた行為であり、
同時に人間が徒に苦しみに囚われることを防ぎ
前向きに生きる事を補佐します。
ところで、魔術によってもたらされる霊的価値観には
どんなメリットがあるとお考えでしょうか？
魔術はどんな価値観をもって何を提供し、
それは何の役に立つのでしょうか？
314:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:24:42 2FcGLFJX0
要するにニート魔術師は社会的価値も霊的価値も皆無だとw
それについては激しく同意
315:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:30:51 2FcGLFJX0
ところで個人の霊的価値って誰がどう決めるの？
自己申告すか？
316:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:43:04 tzgKUebB0
霊的価値自体が実はよくわかってない俺
317:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:50:23 UBkiwqLZ0
>>315
価値観≠価値
318:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:53:50 KCYNTc5h0
>>313
普遍として存在する社会的価値感の多くが同時に霊的価値感との相関性を
持っているならともかく、俗世における価値感の尺度は
大抵それらと相反するタイプなので、アナタの指摘は前提からして
崩れており、それを以って一般論とするの事自体に無理がある。
（例として挙げた宗教家やｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾄの価値は認めるけど）
最後の質問だけを答えると、魔術師のアストラル活動は
人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており、
319:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:06:45 KCYNTc5h0
ひいては、人間進化の教導者として魔術師の存在は不可欠であると言える。
320:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:23:17 UBkiwqLZ0
>>318
＞俗世における価値感の尺度は
＞大抵それらと相反するタイプなので、
そうですか？
霊的価値観というのはかなり社会的価値観と密接に結びついていますが。
社会の基礎となるコミュニティの基盤の一部が宗教であるところは
日本でも田舎に行くと多いですが、そのようなところで、
社会的価値観の尺度が霊的価値観とどの位相反するのですか？
＞魔術師のアストラル活動は
＞人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており、
例えばどんな？
魔術師に限定しないで、
「人間の精神活動は人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており」
なら理解できなくもないですが。
321:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:23:53 u6TRr83Y0
なんかオーム臭プンプンになってきたな
322:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:27:32 tzgKUebB0
れい‐てき【霊的】
［形動］霊・精神に関するさま。また、神聖で清らかなさま。「―な現象」肉的。
かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。「―の相違」
霊的価値観
精神活動にどういう価値を認めるかという判断？
魔術を行うことによってどのような価値が発生した（する）か？
今の流れはそれを考えてる最中ってわけか！
って、これに気づいた後、会話を見返してみたら確かにそんな話をしているなあ
自分は社会的価値観＝物質的・お金とか生活基盤といったもの
霊的価値観＝精神活動
どっちのほうが重要なのかって話をメインでしてるのかと思ってた
323:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:28:37 BKiU0wyE0
うん。
魔術は単なるスキルであって、使えたからって人間の価値に変わりは無いよ。
324:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:43:34 tkrojPL20
>>308
なんでスレを勝手に雑談スレにしてるの？
議論のための議論は他所でやって
325:本当にあった怖い名無し
07/05/04 16:04:40 UBkiwqLZ0
>>324
匿名掲示板で議論なんかできませんよ。
会話したくない相手はスルーが基本。
326:本当にあった怖い名無し
07/05/04 16:45:05 KCYNTc5h0
>>315
パスワーキングの成果で、自身の霊的価値を客観的に判断する事ができるよ。
327:本当にあった怖い名無し
07/05/04 18:16:01 BKiU0wyE0
KCYNTc5h0は実に分かり易いファンダメンタリストだな。
328:本当にあった怖い名無し
07/05/04 20:08:47 Qy3NmPcQ0
西洋魔術をことさらにスピリチュアリズムと区別したがる人は
単に不勉強、経験不足てことでいいんじゃないかな
この不思議な誤解がどこから生まれたのかについては、
80-90年代の日本の文化事情になにかがあったんだろうと思う。
WHOの健康の定義にSpiritualが盛り込まれている現代に、
100年前のカバラ本となんちゃってエジプト儀式で優越感に浸れる人は
ガノタやモーオタと同じカテゴリとしての魔術師になっていくのだろうし
それはまったく結構なことで他人がどうこういうことではない。
329:本当にあった怖い名無し
07/05/04 20:21:19 Qy3NmPcQ0
>>313
＞魔術はどんな価値観をもって何を提供し、
「為せば成る為さねば成らぬ何事も」
まずはやってみようというポジティビティ
他人のせいにしない責任感
＞それは何の役に立つのでしょうか？
苦行が何の役に立つのかね？
330:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:03:02 KCYNTc5h0
>>328
西洋魔術＝大型免許、スピリチュアリズム＝普通免許と
置きかえれば理解できるよ。
又は、西洋魔術＝東京大学、スピリチュアリズム＝東洋大学
の方が分かり易いか。
両者とも同じ大学生だが、その教養的包括面では圧倒的な差があるので
現実問題において区別せざる得ない。
霊魂体の理屈面でも、スピリチュアリストはいわゆる魂の部分までしか関与できないが
魔術師はそれより高次の霊の世界まで踏み込んでいる。
魔術師はスピリチャリストを兼ねれるが、その逆はない。これで同一視できる方が異常ではないかな。
331:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:19:09 UBkiwqLZ0
>>329
> 「為せば成る為さねば成らぬ何事も」
> まずはやってみようというポジティビティ
> 他人のせいにしない責任感
それは良いんですけど・・・
> 苦行が何の役に立つのかね？
結局役に立たないんですか？
ポジティビティだけあって役に立たないことをするのは
何もしない事より更に悪い。最悪ですね。
ポジティビティと責任感を持った人間を作るのが魔術修、
という事なら意義が判りますがね。
332:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:20:36 UBkiwqLZ0
>>330
普通免許の技能も無いのに大型免許が取れるんですか？
普通免許程度の腕前を見せてからそう言わないと説得力が無いですよ。
333:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:25:09 9wEFAzHT0
>>330
わざと煽ってない？
クマ？
334:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:27:14 KCYNTc5h0
煽ってるのは、>>328の方だろ。
なにがガンオタ、モーオタだよ。
335:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:44:20 8lKCEGeQ0
ガノタに対しては何とも思わないが、
モーオタはアウシュビッツに送った方が良いと思う。
あれはオタという次元で語れるものではないよ。
確実に狂人。変質者。
336:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:48:56 kGIDFJkY0
押し入れから昔買いあさった魔術系の専門書がダンボール入りで沢山出て来た
（ダイアンフォーチュン、バトラーから国書刊行会までいろいろ）
昔は知識が欲しかっただけで全然、実践していなかったんだけど
これを機会に実践に挑戦してみようかな……
337:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:53:38 9QahMlNU0
道可道非常道 ('A`)y=~~~
338:本当にあった怖い名無し
07/05/05 00:39:54 WNEW8F1K0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
_ｎ / 。 。ヽ | 女装してるぼくも、
（_ ヽ |__*＿∀_＿| /"ヽ .| 西洋魔術をことさらにｽﾋﾟﾁｭｱﾘｽﾞﾑ
ヽ ヽﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ )ノ .＜ と区別することによって
ヽ ｀ヽゝ"ﾜ"ノ ／ | 霊的価値観と社会的価値観の
ヽ 〈＼/〉 / . | 尺度を高める人間進化の教導者です。
| i/ヾ ｉ | でも人によっては、人間全般の性的意識を
|_____/ ヽ」 | 引き上げる一端を担うかもしれない。
／/ ! ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ
〈 / ヽ i ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ/ i,ノ ／￣￣￣￣￣
｀ｧ‐‐ｧ.r‐ r´ ∧∧ ＜ やめれ。
/ ､./ .l .! ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿＿
l ∪ l∪ ! . （ ）～
ヽ __) l___ﾉ U U
339:本当にあった怖い名無し
07/05/05 02:16:59 vQv/N4rf0
すぴすぴ面倒くさいこと言うてやんの。
と言う漏れも、スピリチュアルの扱いをめぐってのWHO健康定義論争についてはネタとして一時期よく話してた気がするけどな。
スピリチュアル/スピリチュアリズム（て何？ １９世紀ヨーロッパの流行のことか言ってるのなら、そんな話に今頃熱くなってどうする！）って
知れば知るほど、日本的スピリチュアルカウンセラーともプチスピとも限りなく関係ないし、
どうでも良いんじゃね？ どっちがどっちの部分集合か？ とか無理やりにでも決めたい椰子はどうぞ勝手にしてくらはい。
要するにテキトーにズレたり重なったりしてるだけの話だろう。それから、スピリチュアルはフィジカルの対立概念じゃない。そのへんの認識は大丈夫か？
WHOの健康定義論争に関しては、偏狭で画一的な健康観＝世界観に異を唱えたのがイスラム文化圏の人たちだった点が象徴的＆衝撃的。
340:本当にあった怖い名無し
07/05/05 02:34:11 Y1UZxiVE0
程度の高いことを論議してるとは思えんのだが。
特に、UBkiwqLZ0は半年ロムって実践魔術修行を一年でもしたのか？？
あと、ニート魔術師が社会的価値がないとはある意味、衝撃だ。
若いうちは汗かいてもくもく働けとでも言いたげですな。
隠者になりたいとかならざる得ない人もいるだろうに。
あと、修行したいとか。
341:本当にあった怖い名無し
07/05/05 02:38:25 VDV4yevN0
>>306
>>338
ムラムラしてきたので
今からオナニーするよ
342:本当にあった怖い名無し
07/05/05 04:20:37 Xy8ESyku0
>>340
そんなことはない
ニートも最低限「消費」という一点で「需要」の生成に参加しているので
厳密に言うと経済的な面では社会的無価値には当たらない。
「完ぺきな社会的無価値」を探すほうが難しい
また、勘違いしているようだけど
ニートは単なる無職じゃなくて、やる気ゼロの「無気力」の意味合いが強いので
修行者をニートとは呼ばない
あと鬱で動けない奴もニートじゃなくて単なる病人
病人が皆無だと医者が困るので病人は社会的無価値などではない
以上チラシ裏な
343:本当にあった怖い名無し
07/05/05 04:31:09 Xy8ESyku0
けっきょく誰がどこで誰にどう関わって結果的に何がどうなるのかは
長い時を経て全てが終わってみないと分からないので
「どこそこの誰々が社会的無価値」なんてことは簡単には言えない
魔術に精神的な成果を求めるのも物質的な成果を求めるのも人によって様々だろう
344:本当にあった怖い名無し
07/05/05 08:54:24 YbNQUTbJ0
その社会的価値に甚だ不本意な疑念を抱かざる得ない対象は
日本社会でなら、在日コリアンだろうな。
345:本当にあった怖い名無し
07/05/05 10:40:08 RjgFoWMg0
黒野忍がいる限り日本の魔術界は心配無用!
現在 白狼騎士団の首領やってますし、mixiでは大活躍!
まだまだこれからよ!
346:本当にあった怖い名無し
07/05/05 11:55:39 Xy8ESyku0
「徹底的にダメの見本」というのも反面教師としての存在意義はある
また国や民族単位の敵性存在は、それに対抗する愛国心や国家の結束を固める糧ともなる
347:331,332
07/05/05 11:57:36 qMVi67Lt0
>>340
魔術修行は２５年くらい。
２つほど結社に入ってます。
あとGIKOスレの創始者ではありませんが、
４つ位は私がスレ立てしてます。
348:本当にあった怖い名無し
07/05/05 11:58:13 Xy8ESyku0
「ああなったらオシマイ」という最悪の例が身近にあるおかげで保てる正気というのもあるだろ
それはある意味、ありがたいことだw
349:本当にあった怖い名無し
07/05/05 11:58:33 vQv/N4rf0
>>345
今見てきた。プロフ最高。
350:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:03:56 vQv/N4rf0
>>340
なるほど、もうカタギには戻れませんね。
351:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:05:48 Uo0SGsvU0
黒野ってまだ懲りていないのか？
IOTは責任もって呪殺しろよ。
352:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:05:50 vQv/N4rf0
>>347
の間違いだった。しかし・・・・４つも立てちゃいましたか。
…尊敬しますw
353:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:16:18 qMVi67Lt0
>>339
WHOの定義は難しいんだけど、
PhysicalとMentalとSocialの隙間、というか間を埋めるものだね。
決してそれらと対立するものではない。
イメージとしては従来の伝統宗教が担っていた、世界観や
身体的な行動、実践を含めたケアの部分を指していると思う。
だったらプチスピと関係ないじゃん、というのは一つの意見として
判るんだけど、プチスピの技法って文明化されていない社会でシャーマンが
担っていた精神と結びついた物質的な癒しの部分と被る訳で、
そういう意味ではWHOの定義に関係しないわけでもない。
（WHOの定義自体は、プチスピみたいな怪しい治療法を排除する為に
そうとう苦労して作られたみたいだが・・・）
>>352
一応普段は平凡な社会人として生活してます。
お金を稼ぐのは魔術を行う上で重要なファクターだ、
と金の無かった学生時代を思い出す度にしみじみと実感します。
354:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:24:55 vQv/N4rf0
>>315
青色申告は１年分の魔法日記をつけて提出しなければならない難しいとされるが
日々地道に修行している魔術師にとっちゃ何でもない。
四大武器などの魔術道具はもちろん、移動のための交通費や宿泊費も控除対象だから
賢く利用されるといいと思います。
対する白色申告は言いっぱなしで済むのでラクだが控除が少なく、
たとえば一年内に行ったすべての性魔術にも課税される。
SEXとTAXの類似性を税務署は突いてくる訳だが、
ゲマトリアしたらぜんぜん数値が合わないとかで
税金を払わない魔術師もいるらしい。
355:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:28:01 veBuFq5y0
いいなぁ。25年って中学くらいから志したとして今40歳くらいですか？
やっぱり25年もやるともう小達人くらいですか。それとも大達人？
356:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:44:15 vQv/N4rf0
>>353
＞プチスピの技法って文明化されていない社会でシャーマンが
担っていた精神と結びついた物質的な癒しの部分と被る訳で、
そういう意味ではWHOの定義に関係しないわけでもない。
これはスゴクわかる。
なのでちょっと言い訳させてもらうと、漏れが「プチスピ関係ない」と言ったのは、ザクっと大雑把なコンセプトの話で、
個々の方法論や具体的な事象レベルの話じゃないってことね。
怪しげな治療法（て、そもそも怪しげでない治療法を補完するものとして出てくる訳だから）とか含めて、それが何なのか、
何でそんなものが出てくるのか、ちゃんと見ていくつもり。
「正規でない」「怪しげ」側の価値が見えない（わからない）椰子にオモシロイ魔術は無理！ と個人的には思うしね。
357:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:10:53 qaT7QTtu0
>>355
UFO関連もそうだけど
この手の世界的な最初のブームって1950年代なんだから
既に定年した方も多そう。時間もありそうだし
ニートはニートなりに現状打破なりの目的意識でもあるならそれはそれで有意義なんでは？と思う
358:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:11:13 qMVi67Lt0
>>356
＞「正規でない」「怪しげ」
実はこの辺りは医療としての正当性だけでなく、政治も絡むからややこしい。
イスラム側としては彼らの伝統医療であるイスラム医学をWHOのお墨付きにしたい、
という思惑がある。勿論、その裏には伝統医療に従事している人の生活がかかっている訳だ。
日本で柔道整復師の資格があるのも伝統医療と近代医療との制度的折衷。
一方、ヨーロッパ・アメリカ側はイスラム側の意見を全面的に認めると代替療法の
認可の歯止めが効かなくなるので反対している。
しかしスピリチュアルな部分の効果は認めるにやぶさかでないので
あくまでも宗教の範囲で収めたい。
という政治抗争をやってるのでWHOの定義は
なかなか正式に採択されない。
アジア・アフリカ諸国の近代化に伴って、こういう問題はこれから色々な国で
沢山出てくるのだろうね。
>>355
位階制度が違うのでなんともいえないし、
結社に関わったのは経済的に余裕が出来たここ１０年位
だからあまり参考にならないと思うけど、
片っぽは小達人に相当する位階。
大抵は一遍やった事だから腰を落ち着ければ出来るけど、
仕事が忙しいと掛け持ちはｷﾂｲ。
359:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:16:31 qaT7QTtu0
多くのニートは無欲だったりなんに対しても関心を持てないのが問題だったりもすると思う
。
「欲が無いからダメなんだ」ってやつだね
ただの怠け者扱いしたところで「そうです。すみません」で終わっちゃいそうな
ニートが社会問題化したのは1970年代の英国あたりからだと思うし
明らかに現代病的な側面があると思う
エリファスレヴィが「怠け者に魔術はできない」って言ってるんだよな？
でも彼の想定した社会と今の社会は大きく違うと思うよ
360:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:19:52 veBuFq5y0
>>358
10年くらいで小達人にはなれるんだ
仕事忙しいと魔術もいろいろきついのか・・・
361:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:25:22 NXZ/tLil0
魔術って具体的にどうしう魔術をやってるの？
宗教と違ってひたすら祈るようなのとは違う筈だし、「これをこうしたいからこの術式で……」みたいな感じですよね？
現政府は気に入らないから転覆の儀式とか？その逆のような儀式とか？
ヒトラーなんかもかなり熱心な魔術師だったって言われてるけど多分に政治的なものなんですかね？
362:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:33:08 veBuFq5y0
>>358
修行の過程ってどんなものか質問したいんだけど、これ以上突っ込んだ質問はNGですか？
363:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:47:28 jinQUWqW0
趣味や娯楽的にやってる人なら
別に大それたことをせずに、
起きたまま任意で夢を見れるだけでも満足してるんじゃないかな
364:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:56:22 NXZ/tLil0
>>362
修行の過程ならテンプレに挙げられてるような書籍で十二分に理解出来ると思う
問題はその目的。
結社と言われる団体が具体的にどのような儀式をどのような「目的」で行っているかが謎。
クロウリーも効果のほどは分からずとも政府に関与したとされているし
占星術もそうだけど魔術の場合は具体的な「目的」がない事には始まらないはず
古典的な戦争兵器のような印象が拭いきれない
なぜ魔女狩りのような悲劇が起こったか？
視覚化については黒っぽぃ半透明の真円のようなものが見えるようになった
フチの部分からイメージして行くと作りやすい感じ
これで良いんですかね？
365:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:00:51 NXZ/tLil0
>>363
＞趣味や娯楽的にやってる人なら
そうだよね
一般に与えられる情報はそこまでですよね
結社とされるような団体が何をやっているのか？
しかし、だからこそ「秘密」なんだろうけどね
有名な団体が政治的な野望などを持っているとも思えず
それともその中でも最高位の者にしか知らされない秘められた目的があるのだろうか？
妄想も入るけどね
本質的には戦争兵器なんでしょうか？
366:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:18:03 qMVi67Lt0
>>361
全ての魔術結社がどう、とは言えないけれど、
多くの薔薇十字系結社の目標は薔薇十字団が掲げた
博愛と平等の実現にある。
その為のモデルとなるアストラルイメージの構築が
前からちょこちょこ話の出ているアストラル界での作業なんだが・・・
アストラル界に構築すれば良い、ってモノでも無いんだよね。
それを現実世界で少しずつでも実現するための努力をしないと
絵に描いた餅にしかならない。
ただし、このイメージは現実世界を変えていくための精神的な糧としては
かなり強力なものだ。
魔術で何が出来るの？という問に対して「アストラル作業やってます」と答えるのは
セックスはエロビデオとオナニーで充分と答えるような感じがするね。
それで満足するのは個人の自由だけど、魔術をやってる人間全てがオナニーで
満足しているかのように考えるのはどうかと思うよ。
>>362
>>364が書いてくれた通り。
367:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:23:49 veBuFq5y0
>>366
本に載ってるようなことは知ってるけど、実際の修行はどんなものかと思って。
プロベイショナーから初めて休まずやって小達人までは10年かかるんですか？
一つの位階で2年ずつみたいな。
368:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:31:05 qMVi67Lt0
>>367
人と流派による。
漏れはちんたらやってるけど、
金と暇と才能のあるクロウリーのようなヤツなら
１年で達人になれるでしょ。
369:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:37:55 veBuFq5y0
一年って早杉で想像つかないな･･･
随分差がでるんだな。
thxでした。
370:本当にあった怖い名無し
07/05/05 19:01:40 kVeXaVfE0
>>358
的確で簡潔なまとめthanx。
＞アジア・アフリカ諸国の近代化に伴って、こういう問題はこれから色々な国で
沢山出てくるのだろうね。
漏れが＜ユルイ霊的ユニバーサルデザイン＞の必要性を感じる理由はまさにそこです。
スピリチュアル版あしたのためにその１と言っても過言じゃないと思う。
なんで＜ユルイ＞必要があるかと言うとそれは漏れの性格がアバウトだからじゃなくて
民族ごとの文化的アイデンティティと整合性がとれなければ意味がないから。
（政治…という言っちゃった方が本当はスッキリする部分もあるんだが…）
あと、そーゆー訳だから、魔術について「正統」「非正統」みたいなところにこだわり過ぎるのは
つまらん気がする。
だったら最初からもっと正統なたしなみにしとけよみたいな。
371:本当にあった怖い名無し
07/05/05 19:02:48 kVeXaVfE0
ageちゃいましたゴメンナサイ
372:本当にあった怖い名無し
07/05/05 20:05:48 B3ur76f10
>>364 >>古典的な戦争兵器の印象が拭いきれない。
古典的な戦争兵器って何ですか？。
いわゆる法に触れない黒魔術による暗殺ってことでしょうか？
373:本当にあった怖い名無し
07/05/05 21:05:39 qaT7QTtu0
>>372
そういう事でしょう。
中世以降、ヒトラーに至るまで時の権力者とはそうした力を求め実践してきたのだと思いますよ。
そうした中で魔術の進歩が遂げられて来た側面はあるのでしょうね。
流派などにもよるとは思いますが……
374:本当にあった怖い名無し
07/05/05 22:21:54 kxAo2emM0
./＼＿/＼. ｡：ﾟ･ﾟ･｡
_ / 。 。ヽヽニニフ
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^':
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′' まもなくﾁｬｰﾊﾝできるぞえ。
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
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`-=ﾆ_,ﾉ___l .－＝≡ .∧∧ ｏ━ヽニニフ )) ･｡
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〈` ‐"ヽﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡.－＝≡ c し' ｏ━ヽニニフ ))
375:本当にあった怖い名無し
07/05/06 16:46:35 942NOhFX0
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ア ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ヒ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ャ / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た 様 | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .出 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な さ .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
376:本当にあった怖い名無し
07/05/06 19:44:58 N6agWKKB0
料理は魔術だ。
377:本当にあった怖い名無し
07/05/06 20:34:08 e4A4I7wU0
意志に基づく行為は全て魔術だって、ばっちゃが言ってた。
378:本当にあった怖い名無し
07/05/06 20:50:08 Vza4jb8h0
じゃあおれ、ちょっと意志を発揮しながら
うんこをひねり出してみる
379:本当にあった怖い名無し
07/05/06 20:50:43 RLMNK3vn0
自慢じゃないが漏れも魔術料理は得意だぞw
数十種類のハーブを入れた野菜スープ、隠し味はもちろん血と精子！
380:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:06:30 BPmDG8lH0
秘密結社の名前みたいで好きになれない
381:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:22:24 N6agWKKB0
そういえば、魔術に食のタブーなんて無いのかな。
仏教は肉食や飲酒禁止だし、道教には五穀断ちなんてのがあるよな。
儀式によっては断食があるし、アブラメリンでは肉が禁止されるけど、一時的なものだよな。
382:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:32:54 e4A4I7wU0
>>381
全く気にしない人もいれば、細かいリストを作る人もいる。
流派次第ってことだね。
俺はキムチは食べない事にしている。
それと、ハンバーガーはモスのしか食べない。
383:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:43:28 RLMNK3vn0
食のタブーは魔術というより宗教上の方が多いんじゃないか
魔術に限らず神秘修行では動物の肉を食うと血が濁るからと敬遠する話をよく聞くが
ガンガン肉食してる奴もいるから人それぞれ趣味や信条の問題だろ
>>382
漏れはキムチはもちろん豚足もカクテキも犬肉も絶対食わねえよ!
ニンニクが身体に良いのは分かるけどなw
384:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:43:53 y1LFcMrW0
俺は 積極的に食べるようにしてるのは
主食はご飯 ほうれん草 チーズ 牛乳 ヨーグルトといった乳製品。肉は牛肉
タブーとしてるのは 鶏肉 トマト とうもろこし。ぐらいかな
385:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:51:40 RLMNK3vn0
参考までに、魔術料理の本としては
『マジカルフードブック 食べ物の魔法事典』スコット・カニンガム著・日本ヴォーク社
ってのがあったな、著者は魔女家からハーブ魔術のビデオ出してた魔女術の人だ
その他にもムーブックスの昔ので「不思議クッキングブック」みたいなタイトルのが
出てたけど、押し入れの奥にありすぎて書名確認できない
386:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:04:07 e4A4I7wU0
>>385
日本語版が出ている事は知らなかった。情報THX
みのもんたが紹介すればベストセラーになるだろうなｗ
387:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:13:19 N6agWKKB0
>>378
やべえぞ・・・
388:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:13:46 OjS5LCLz0
今ってどのくらいあっちの世界は構築されてるの？
389:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:20:36 N6agWKKB0
スコット・カニンガムって、オイルやインセンスのレシピ本だしてる人だよな。
390:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:23:31 /qXHutVE0
ツボカビで両生類絶滅するかもしれない、つーか絶滅してる種はいっぱいいるのに魔術師の偉い人は何してるの
391:本当にあった怖い名無し
07/05/07 00:23:33 bXuAhTWZ0
| .|
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎） ｱﾋｬﾋｬ、
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| ｷｰﾜｰﾄﾞが書きこまれ、
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 赤い手帳のバアルの登場じゃ。
| |／⌒ﾞ / ／ |＼ .＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ | ￣￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .| 「TOTOの書」の盟約により、
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | >>378に喚起されました。
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' （ ）～
ｿﾛｰﾙ・ｼﾓﾈｯﾀ ﾓ ﾖﾛｼｸ ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ .U U
392:本当にあった怖い名無し
07/05/07 11:22:32 FZcu8qD20
魔術的には人類が霊的に覚醒するためには今の文明を
どんどん発達させていかなければならないし、
生物の大量絶滅も地球や宇宙がそういう方向に行ってるだけだからOKってこと？
それとも白魔術の人は頑張って人や地球を良くしようとしてるけど、
元が悪いか黒魔術の人がいるから、頑張ってやっと今の状態ってこと？
393:本当にあった怖い名無し
07/05/07 11:36:03 ei+kdjjC0
>>392
魔術師もなにも人間のすることですから、エゴでしかないわけで。
農業の方が生態系を著しく変化させてるわけで
それを止めようなんてメシ食ってるやつのいうことじゃないな。
その地球を救うみないな妄想は･･･それは勇者の仕事だろ。
394:本当にあった怖い名無し
07/05/07 11:58:04 TS0w4qnA0
>>392
そうだよ。
この地球には、クリフォト勢力やブラックシャンバラーといった
黒魔術集団が存在し彼らは人類進化の停滞、社会秩序の崩壊を目論み
世界全体を破滅に導かんとしている。
私たちは主にアストラル界で彼らと日々死闘を繰り広げて、
世界の崩壊を食い止めている悲しき戦士なんだ。。。。
私たちに明日はない。
395:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:12:44 1nXs7TXW0
ふ～ん、セカイ系の魔術師なんてのもいるのかw
396:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:25:15 3wMkm3uN0
魔術師はセカイ系しかいねーよ
397:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:26:33 10dqPk0A0
詳しくは朝松健の魔術せｎ
398:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:31:33 kQAC/RXk0
まぁ、393のように韜晦したり394のように説明が出来る立場ならいざ知らず
392のように不用意に関心を持って公共の場で問題提起をするのは
いささか危なっかしいな
こんなとこに書き込んでていいのか？
392がそのうちipから手繰られて特定されて、監視されたり
「不自然で不幸な事故」に遭わないことを願ってるよ
・・・おや？昼休み中だってのに何だあのグラサンの黒服たちhqあwせdrftgyふじこlp
399:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:40:20 TS0w4qnA0
drftgyふじこlp ・・・・・
・・・・
・・・・>>398は、これから事故にあう
>>392もいろいろ知りすぎたようだ。事故にあって貰うか
400:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:55:41 FZcu8qD20
魔術って自然破壊もOKだし、エゴ丸出しでOKってことでいいの？
394のにしたってツボカビはアフリカ産カエルの輸出や人間の移動で世界中にばら撒かれてたりするのは、
今の人間の進歩や社会秩序そのものが起こしてるんだし。
401:本当にあった怖い名無し
07/05/07 13:42:11 3xcDcnXa0
>>400
魔術で扱うテーマじゃないし。
スレ違いだから帰れ。
402:本当にあった怖い名無し
07/05/07 13:47:33 1nXs7TXW0
でさ、魔術でどーやって自然破壊すんのよ？
放射能でも召喚すんのかあ？
いいとこチンコ出して放尿が限界だろw
だいたい外でチンポも丸出しにできねえ奴がエゴ全開丸出しにできんのか疑問
米大統領の頭にゆんゆん電波飛ばして核ミサイルのスイッチ押させるとか
マグニチュード８の地震起こして日本列島２つに割るとか
そーゆー魔術は小説や漫画の世界なら簡単だけど実際は（ry
403:本当にあった怖い名無し
07/05/07 15:53:13 LFM3bpefO
>>401
逆に魔術で扱うテーマてなによ
404:本当にあった怖い名無し
07/05/07 16:43:35 kQAC/RXk0
>>403
精神とそれに係る事物/事象
ただしこのレスは所詮は２ｃｈでの言説なので
本気で関心があるなら自分で調べるんだな
405:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:35:11 LFM3bpefO
>>404
じゃなんで>>400はスレ違いなの？
406:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:36:01 Q6n5MaHB0
魔術結社ってどうして恥ずかしい名前ばっかなんだろ･･･
407:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:46:45 xhA4jzbm0
>>405
ゆとり教育丸出しの馬鹿だから。
408:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:51:23 LFM3bpefO
>>407
バカ乙
409:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:56:31 nrZF2OaP0
魔術サークル「クンニバル」をよろしく！！
ただいま入会受付けちう！
410:本当にあった怖い名無し
07/05/07 18:25:34 Q6n5MaHB0
>>409
飛行機だけは勘弁な！
411:本当にあった怖い名無し
07/05/07 18:52:24 kQAC/RXk0
>>405
例えばおまい、いきなり道ばたで出逢った野良猫に
何の脈絡もなく抗原抗体反応の分子機構を説明したりするか？
残念ながら基本的な読み書きそろばんとか
リテラシーがなってないヤツに語るべきことは何も無いよ
それは別にこのスレに限った話じゃあ無い
おまいが日常生活に不自由なせいで
それを解決する手段として魔術という語にあこがれてるなら
可哀想だがこちらとしては何も出来んな
もうすこし日常を大切に汁
とりあえずここでも読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.apollostar.com)
じゃあな、ボウズ
・・・おじょーちゃんだったら済まんな
412:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:31:55 LFM3bpefO
>>411
バカ群生乙
これがグーグル脳か
413:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:41:24 nrZF2OaP0
>>411
お前みたいのは「クンニバル」に入れてあげません＞＜
414:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:45:54 3wMkm3uN0
クンニバルｶｺｲｲ
415:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:54:26 1nXs7TXW0
ググったら「クンニバル の検索結果 約 476 件」
けっこう流行ってんだな
漏れも入って舐めたいな…
416:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:57:47 1nXs7TXW0
そいや元オウム上祐の新団体が「ひかりの輪」だとさ
「R∴O∴L∴」とか名乗られたらなにげにイヤかも
417:本当にあった怖い名無し
07/05/07 20:02:37 kQAC/RXk0
>>416
同意
でもどっちかつーと「∵」では？ｗ
身内に絡んできたら迎撃するが
まぁ、接点が無ければいいや
418:本当にあった怖い名無し
07/05/07 20:23:05 Q6n5MaHB0
>>416
上拓、オウムと全く同じ手法で金集めしてるようだな。
ホント、どうしようもねえ。誰か呪い殺せよ。
俺？無理、そんな力ないからｗ
419:本当にあった怖い名無し
07/05/07 20:38:00 iI+E+x4W0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ オウムになってみたよ、
|__*＿∀_＿| | 姉様。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ヽゝ"ﾜ"ノ
＜ ヾ、 ﾉ 丿 ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ｰ"＿,,ノ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ ｱﾋｬﾋｬ、オウムというより、
| |､ （ ）～ | スズメじゃな。
ﾄ､ヾ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
420:本当にあった怖い名無し
07/05/08 03:45:44 akiGnh8j0
>LFM3bpefO
馬鹿と言われてバカといいかえす・・・か。オウム返し！
って感じだが説明しない、できないのは芳しくないな。
>404で簡潔に述べてるけどね･･･。
コノスレの人たちの言ってる事が解らないのは君の能力が低い
聞く態度になってないって事もあるし、こちら側の伝える能力が低いからとも思える。
スレ違いってのはここに集まってる人たちが >3-5 の本を読んでいる、読みたい
読もうかなという前提で話をしているからだ。
その前提に気がついてない、無視するってのはどう考えても「ゆとり脳」とか厨房とかいわれる
部類だということだ。
とりあえず、君は前世の仲間をSNSで探すといいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
うん、まずはそこからだな。地球環境とかエゴとか語る前に友達つくろうな。
421:本当にあった怖い名無し
07/05/08 05:10:59 hWC0ayPH0
>>420
興味本位で覗いて見ただけのような奴にマジレスすんな。
>うん、まずはそこからだな。地球環境とかエゴとか語る前に友達つくろうな。
これはお前も人のこと言えないだろう、気取るな。俺もだから安心しろｗ
422:本当にあった怖い名無し
07/05/08 05:15:34 J3qfXY4C0
>>420
「このスレの人たち」て誰？「こちら側」て何処？「君」て誰？
「スレ違い」「ゆとり脳」「厨房」てどういう概念？
宿題な
423:本当にあった怖い名無し
07/05/08 07:17:16 TEztlmRm0
,へ/⌒ 、
く/ ＾＾ ヾ～ ｱﾋｬ
（リ从ハリ,》ソへ
⊂八゜ヮ ゜と)_)彡つ
424:本当にあった怖い名無し
07/05/08 08:52:12 s6Xy6Zax0
>>420
四大や自然、女神を召喚したり観想するときに罪悪感もなにも感じないのかな
425:本当にあった怖い名無し
07/05/08 10:42:00 lVVP9UcN0
まぁ、同年代の野郎が興味本位で訊く態度も出来ていない
コメントを投げてきたら逝ってよし認定（AA略）でﾇﾙｰなんだが
何が問題で何が疑問かも整理できていないリア厨リア工風のﾔｼが
PCなりケータイの前でいっしょー懸命打鍵してる光景を視覚化したら
ﾘｱﾙｵｻｰﾝ予備軍としたらさすがに可哀想になってくるよ
育つ環境を選べなかったのは子供の不運であって過失じゃあないし
だからって媚びるつもりも箸の上げ下ろし的なものをつつく積もりも
ないんだけどな
・・・だったら>421が正解だろうって？
そうね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
426:本当にあった怖い名無し
07/05/08 12:56:39 rItaHeRq0
>>425
苦悩してる訳だ
427:本当にあった怖い名無し
07/05/08 13:33:05 lVVP9UcN0
世界にはｺﾞﾏﾝと問題があるわけだが例えばだ、
資源枯渇とその争奪による争乱、
世界的な気候変動とそれによる食糧危機や環境悪化、種の絶滅
あとグローバリズムの台頭による文化侵略と地場産業の破壊
まだあるだろうけどざっと大枠を並べるだけでも
うんざりなモノばっかりだ
それを仮に魔術を用いて地球規模で人類の意識を変容させて、
世界にある諸問題への対処を優先的に解決するように
し向けることが出来ると仮定しようか（まぁ、無理くさいんだけどｗ
だがそれって、神とか超意識的なモノによる人類全ての洗脳だよな
魔術師の究極の目標のひとつは神(=宇宙、永遠なるもの)との
合一がかかげられるんだけど、それは地上を支配するためのモノじゃないだろ
中古屋で2000円くらいで叩き売られてる糞ゲーRPGのラスボスじゃあるまいに
リアルでそれを実現しようとするのは中二病か統合失調症だ
それに、人類が仮に超越的な神によって、生まれたばかりの赤ん坊みたく
手取り足取りの助けが必要なら、それはもう人類じゃなかろ
世界的な問題に必要なのは、問題の認識の共有とその対処のための
方策の合意であって、それは対話と交渉と忍耐と思惟、あとは意志を使った
日常の作業と行動なんじゃねぇの
やれやれだ('A`)y=~~~
428:本当にあった怖い名無し
07/05/08 14:53:11 akiGnh8j0
>>424
初めての自慰行為よりも無いな。
429:本当にあった怖い名無し
07/05/08 15:30:39 MNbQXdwJ0
>>428
そういう疑問を抱くという事は、君にはそういう行為が背徳的なものだという
認識があるのだろうけれど、どのような理屈でそうなるのかが
私には全く理解できない。
良かったら説明してくれる？
430:本当にあった怖い名無し
07/05/08 15:55:35 TEztlmRm0
>>427
一応、団体や民族の集合意識に影響を及ぼす技法はあるので
それらに焦点を定めてのｱｽﾄﾗﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝを行えば、
人間社会に意識レベルでの変革を生じさせる事は十分可能だ。
しかし、魔術師は、世界の均衡を何より重んじるので
あえて、その実力行使にまで踏み切らないのだよ。
そして、高位アデプトになる程、アストラル界にこそ
その真価を見出して厭世的になる傾向があるので
現世への作用そのものに興味を示さなくなるものだ。
エンジャクいずくんぞコウコクの志を知らん哉
君も精進なさい。まだまだ学ぶべき事は多い。
431:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:04:58 B74Mx6FY0
でも、厭世的になるのが達人の条件ではないし
むしろバランスと言う観点からすれば、それはどうなん？って思う。
432:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:10:06 TEztlmRm0
君は、
成長するにつれ幼稚な夢を捨てて現実的になっていく少年を見て
「もっと夢を見て生きなさい、夢と現実のバランスが大事だぞ」
と諭すタイプなのか？
433:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:21:40 B74Mx6FY0
いや、そういう問題ではなくてさ
いや、そういう問題かもしれないけどさ
「なら貴方は、もっと現実を見て。現実のみが大事ですよ」
というのですね。
確かに霊的な事柄も現実ですが、それは、この部分の誤解を恐れずに言えば、物質界で物事をなそうとする
社会への貢献の意思を捨てているという事ですか？
別に魔術でなくても、社会貢献は出来ると仰るでしょうが、厭世的になった人が・・・と思う訳です。
それは単なる世捨て人、現実逃避ではないのですか？
・・・・でも、著名な魔術師の中には、愛国主義の人もいるわけでして
宜しければ、もう少し話を聞かせてください。
434:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:39:05 muJ4qbc50
>>430
＞しかし、魔術師は、世界の均衡を何より重んじるので
＞あえて、その実力行使にまで踏み切らないのだよ。
出来るのにしないのと出来ないからしないのは、
結果だけ見れば一緒だよねw
＞そして、高位アデプトになる程、アストラル界にこそ
＞その真価を見出して厭世的になる傾向があるので
＞現世への作用そのものに興味を示さなくなるものだ。
引き籠もり乙。
英米の魔術界ではそういう連中の事を
"He's gone into astral."（ヤツはアストラル界に逝っちゃった。）
といって相手にしないけどな。
435:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:55:03 TEztlmRm0
結果が同じであっても過程の差違によって、その本質は大きく異なるものだ。
436:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:11:01 muJ4qbc50
「今日はこの辺で勘弁しといたるわ」
は勝利の為の魔法の呪文w
437:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:14:23 TEztlmRm0
>>433
厭世的と言っても、現実生活を投げ出すまでの意味じゃなくて
単に、物質的快楽や俗世的功名への欲求が希薄になる、とその程度の意味だな。
少なくとも、現実世界の変革の為に、自身の魔術技法を用いたりしない姿勢と
その心構えを言う。
アストラル界での成果に比べると、それらはあまりに矮小で無意味だからだ。
438:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:37:56 s6Xy6Zax0
>>427
洗脳すればいいじゃない。
というか、自滅と地球破壊に向かうように洗脳された人類を脱洗脳するとか、なんとでもいえる。
物質界に不干渉、自分が霊的に発達できればそれでいい、って開き直る方が勝手だと思う。
439:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:39:23 s6Xy6Zax0
自我の獲得や知能、文明の発達なども、様々な神話、魔術的な神話から考えられ、組み込まれてるわけで、いまさら地上のことは関係ない、では済まないと思う。
440:428
07/05/08 17:40:21 akiGnh8j0
>>429 さん
>420
じゃない？
アンカーがあってると仮定して。
自慰行為に関して親とか周りのせいかな。日常的にさわる部分じゃないと教えられてて
あえてそれに逆らう背徳感。今はもう無いがな。
441:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:41:57 akiGnh8j0
頭の部分間違えた。
>>429 さん
>424
じゃない？
442:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:58:25 muJ4qbc50
>>437
> 少なくとも、現実世界の変革の為に、自身の魔術技法を用いたりしない姿勢と
> その心構えを言う。
> アストラル界での成果に比べると、それらはあまりに矮小で無意味だからだ。
ちがうんじゃないの？
ちまちまとした魔術技法なんて現実での行動と比べるとあまりに
矮小で無意味だからでしょ。
アストラル界でいくら成果が上がっても、それを地上に降ろす行動を取らなければ、
それは提案されない企画書と一緒。
勿論、企画書が良い出来であれば、それはそれで良いことではある。
でもプロモーションの努力を全くしない企画者が他人に貢献していると
思ったら大間違い。
何故なら本当に苦しい努力は企画書を完成させた後に始まるから。
一番苦しい部分を他人に丸投げするヤツは卑怯者の役立たずでしょ。
443:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:17:23 CxRhBeRW0
>>441
うぃ。アンカー間違えたよ。すまそ。(´･ω･`)
444:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:32:37 lVVP9UcN0
>>430
またややこしーｋ（ｒｙ
均衡の提示は感謝します
至らないのは自認しております
まぁ、ぼちぼちﾏﾀｰﾘとがんがります('A`)
>>438
共同幻想の薄暮の中を身を寄せ合いながら進もうという提案は
勝手と言われようが何と言われようが願い下げたい
ただ、何もしていなくても時代を共有しているだけで
脱構築をしない怠惰さを非難される可能性は
程度問題こそあれ誰しも常に抱いているのかなと愚行
洗脳を脱洗脳した状態が本当に至適なら、その好ましさの基準は
何かという循環に陥るだｒ（ｒｙ
・・・まぁ、言葉遊びで失敬
445:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:43:59 muJ4qbc50
>>444
横レスｽﾏｿ
> 共同幻想の薄暮の中を身を寄せ合いながら進もうという提案は
> 勝手と言われようが何と言われようが願い下げたい
共同幻想といっても色々あるでしょ。
海兵隊みたいな「俺たちは勝つ！何故なら俺たちは強いから！」みたいな頭の悪い
アジテーションを信じる事もあれば「みんなで力を合わせて、まずは出来ることからやっていこう」
みたいな地味な考え方を共有する事もある。
どちらも、正しいかも知れないし、正しくないかもしれない。そういう意味では同じ共同幻想だ。
鳩も居れば蛇も居る。
選択の自由を無碍に否定しなくても良いんじゃないか？
446:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:48:08 muJ4qbc50
まあ、環境問題とか、それ自体が訳のわからない宗教になっているモノを
人類全体に押しつけるのは問題ありすぎるけどね。
魔術師が現実に対して無力なのは幸いな事かもしれないw
447:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:50:56 e9nvpsnd0
まーそういう高尚な類いの悩みは部屋でシコシコ考えずに
ご町内のゴミ掃除でもしながらゆっくり考えればいんでないか？
答えが出なくても町内が少しでも綺麗になればおＫ
448:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:56:43 s6Xy6Zax0
ゴミ掃除くらいはしてますよ。でも今の状況はそのくらいじゃおっつかないんじゃないかと思うけど。
魔術も霊的向上を図る上で感情や倫理道徳面のことも入ってくるのに、
環境問題はわけのわからない宗教だ、おしつけるな、と言ってはばからない精神性の人が魔術やってるのはどうなの。
449:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:03:21 2EIt570u0
ちょっと待ってくれ！ ゴミ掃除って何だ？
もしかして 消したことあるのか！
450:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:04:08 uTz8B74B0
人それぞれとしか
451:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:08:19 e9nvpsnd0
＞ゴミ掃除くらいはしてますよ。
いいじゃないか
気の持ちようで掃除も立派な魔術修行になりうるし
千里の道も一歩からだ 小さなことからがんがれや
他人の姿勢をとやかく言ったり思ったりする前に、まず自分の修行すれ
いまから人類の未来背負わなくてもいいからw
おっきな悩みを持つのは、おっきなチカラを手にしてからでいんでね？
452:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:14:09 lVVP9UcN0
>>445
言いたいことは分かる
だが"「選択の自由」に見える不自由な二択"は
日常の貌はともかく魔術師のものでは無いよ
その隙間なり死角なりを求めるのが
わざわざ中庸を模索する苦労ではないのか？
それが好ましくないなら、宗教家なり学者を志したり
支援した方が良いのでは
453:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:19:01 s6Xy6Zax0
大きな力を持ってる人やそれを目指してる人が地上のことは関係ない、っていうのが・・・
魔術の倫理道徳面は、人間同士のこと、ユダヤ教他、環境破壊などなかった時代の宗教に由来する倫理で止まってるんじゃないかと思う。
その意味では仏教や魔女術の方が今の時代には合ってるのかも。
少し前に魔術が他の精神世界系に比べてメジャーになれないのは何故か、という話題があったけど、こういうのも関係してると思う。
454:４４９
07/05/08 19:19:20 2EIt570u0
ゴミ掃除って本当にただの掃除のことだったんだね。考え杉でしたOrz スマソ
455:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:19:30 muJ4qbc50
>>448
あのさ、単純に言うと世の中ってスゲー複雑で訳のわからない事が多いの。
環境問題一つとっても不確定要素が多すぎるし利害関係も千差万別。
例えば地球温暖化の原因は未だに不明。
今程度の温暖化は過去に地球上の生物が体験してきた気候の変化の範囲内なので、
単に「地球がちょっと熱を持った」くらいの話かもしれない。
或いは、メタンガスや二酸化炭素の排出が温暖化の主要因だと仮定しても、
面倒くさいことは山ほどあるぞ。
例えば地球上で排出されるメタンガスの発生要因の内かなり大きなものは
生物からの排出だ。牛のゲップはかなりの割合を占めるらしいぞ。
地球温暖化防止の為に地球上から牛を抹殺するかい？
それなら全人類の息を止めた方が早くねえか？w
二酸化炭素排出削減といったって、その為には別の技術を開発したり、
モノを新たに作ったりする事が必要な訳で、そういった行為が却って
二酸化炭素を増やしているという話もある。その辺りの検証は、勿論、殆どされていない。
誰も正解は知らないんだ。
環境問題に限らず、パレスチナ問題だって人種差別問題だって、
誰にも正解は判らない。
だから問題解決出来ないんだよ。
みんな手探りで、一つ一つ丁寧に調べ、検証しながら少しずつ着実に進んで来たのが
今までの人類の歩みだが、その歩みを早める事の出来る特効薬なんて誰も知らないんだ。
（知ってる、と主張する人は沢山居るが、殆どが検証の末に消えていく）
個々の人間に出来ることは、自分の出来る範囲でその着実な歩みに貢献する事以外にない。
456:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:22:58 muJ4qbc50
>>452
> その隙間なり死角なりを求めるのが
> わざわざ中庸を模索する苦労ではないのか？
いや、アレは例として出しただけで二択ではないっす。
中庸の模索についてはその通りだと思います。
> それが好ましくないなら、宗教家なり学者を志したり
> 支援した方が良いのでは
それは一つの手段だね。
それが全てではないけど、有効な方法の一つではある。
457:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:32:03 rSlGx9ec0
ここで流れが読めない俺が登場ですよ
よっぽど凄い人ならともかく
基本的に魔術じゃ現実世界に大した影響を及ぼせないから
こんなスレで魔術で云々言ってないで現実的手段をとったほうがいいのでは？
ほら、よく言うじゃない、嫌な相手を呪うよりも殴ったほうが早いって（あ、未成年限定かこの譬えｗ）
そして退場
458:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:43:17 2EIt570u0
みんな 私欲の為じゃなく 世界を良くしようと魔術やってたんだね。
459:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:43:43 s6Xy6Zax0
>>455
そういうのは何もしない、考えないための言い訳にしか聞こえない。
氷河期前後もそうだが、近代以降の生物の大量絶滅は基本的に人間によるもの。
歩みを早める？早めすぎたのが問題だし、今のような状態になるよりは近代以前でテクノロジーが止まっていた方が良かったし、
原始時代のままでも良かったかもしれない。
こうしたネットもテクノロジーの産物だし、コミュニケーションには役に立つが、
別の社会形態や社会意識によっても時間は掛かっても必要な知識獲得や交流ができるように出来たかもしれない。
魔術の歴史を信じるなら「神々」や聖人や偉大な学者たちは魔術にも通じていたというのに、
彼らが関わって進んできた人類が崖っぷちに来てるのはなぜ。
その上に今もなお魔術には関係ない、という学徒がいる。魔術そのものが破滅的なものでしかないのだろうか？
460:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:56:09 lVVP9UcN0
>>458
そーゆーわけでも無いと思うけど
世界云々とか大上段な話になるのは
善し悪しはともかく日本人の糞真面目さのせいだと思う
ただ、少しくらい不真面目な方が
正攻法ではなくて（言葉は悪いけど）ラクをしようとして
工夫することにつながると思うんだけどね
それゆえにややマイナーであり淫靡であり
中庸でありぶっちゃけ怪しいと指弾される分には
個人的にはやぶさかでないと思ってるけど(｀･ω･´)
でも、ああ・・・少しは腰を据えて実践するかorz
461:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:02:46 muJ4qbc50
>>459
＞こうしたネットもテクノロジーの産物だし、コミュニケーションには役に立つが、
＞別の社会形態や社会意識によっても時間は掛かっても必要な知識獲得や交流ができるように出来たかもしれない。
「かもしれない」じゃなくて、疑問を持ったのなら自分できちんと検証してみたらどうだい。
テクノロジーの産物であるインターネットを使って
ひょっとすると地球温暖化を加速する要因の一つになっているかもしれないのに、
「かもしれない」で終わったらいけないだろ。
見えないようで、実はみんな、社会の中でそれぞれの立場で考えて行動してるんだぜ。
君以外の人の多くは、多分君よりももっと真剣に情報を集めて広い視野で考えて行動しているよ。
それに、魔術に関係ない、といってる人は全員じゃない。
自分の頭で考えて自分の意志に基づいて自分で行動する。これは魔術の基本中の基本だ。
その上で魔術の技法が問題解決に役に立つ、と判断したのなら、君が試せばいい。
俺は小手先の魔術でどうにかなるとは思っていない。
でも自分で出来ることや立場上出来る事はしているよ。
462:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:06:04 e9nvpsnd0
>>459の魔術に対する期待と理想の高さに驚愕w
そのまま他人の誇大妄想に左右されず自分の誇大妄想を大切に追及してホスイ
ただ、志が高いだけに、上祐の組織に「人類を守るためにがんばろう」って誘われたら
喜んでソノ気になりそうなので……まあ、勝手にがんがれや
しかし、ホントにいるんだなあセカイ系の魔術志願者って。
いまどきこれだけの使命感を持って、セカイと人類を背負って魔術やろうとするのも珍しいぞ
463:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:17:05 e9nvpsnd0
そんなわけで世界の未来は>>459のこれからのがんばり如何にかかっている
がんばれID:s6Xy6Zax0、負けるなID:s6Xy6Zax0
続きは「ソードマスターID:s6Xy6Zax0」の最終回でw
464:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:29:55 s6Xy6Zax0
>>461
一人だけ無人島で暮らしたところで世界が変わるわけじゃないからね。
魔術の本を読むと、神との合一など、到達レベルが凄いし、
古代からその意識に到達した人々がその手段を伝えたり、
古代においては社会と一体でできてたようだけど、
そんなに凄い人がいるなら人類の発達の果てに今日あるを少しは見通して欲しかった。
問題の根は人口増大にあって、それは乳幼児死亡率は低下したのに繁殖の制限ができてないことにあると思うけど、
古代において避妊や性交の制限をしつつ、人々が順次秘儀を受けて行って、最後の人間が死ねばそれで済んだだろうに。
465:本当にあった怖い名無し
07/05/08 20:58:02 akiGnh8j0
>>458
自分は「究極的には」世界平和の為に魔術を実践してるよ。
自分の観える範囲と影響できるところ限定。あと、安全第一。
（他人の悪意とか善意とか敏感に感じられるようになり人と接するのがさらに疲れるようになったけど）
身近のところでは日々の整理整頓です。カオスを広げないように。
ほったらかしにしたらカオスから新しい生命体(未知の病原菌）がうまれて
体調不良だ。
世界を平和にする前に自分が健康でないと。
個人的には何とかするよりも何にもしないほうがいいと思うのだけど。
カリ期（ユガ）を乗り越えれば復興の日々だ。（笑）
466:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:30:58 0E+h/Kxu0
>>464
古代の人にはその時の改善すべき事があるし、現代には現代の改善すべきことがある。
自分の不満を他人の所為にしちゃいけません。
＞問題の根は人口増大にあって、（中略）
＞古代において避妊や性交の制限をしつつ、（中略）最後の人間が死ねばそれで済んだだろうに。
古代において性交の拒否や去勢を行う宗教は数多くあったが、
現代ではそういう宗教を選ばなかった人達の子孫が生き残ったわけだ。
（原始仏教がそういう考えに近かったけどね。）
君がそういう人の子孫として生まれてきた事を後悔する事を止めはしないが、
そう考えない人も多いんだ。
君が闇雲に「地球の為にみんな氏ね」と言っても、
殆どの人は君の考えに納得しないだろうし、
「まず、お前が率先して氏ね。話はそれからだ。」と多くの人は言うだろうね。
少し頭を冷やしてから、自分の言説をもう一度見直した方が良いと思うよ。
467:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:42:12 gH9xJ3C80
魔術師の中にも敬虔なクリスチャンがいたりで一概には言えないだろうけど
魔術＝世界平和や環境問題ってのは無理がありすぎると思う
それを危惧するのならリアルに行動すべきでしょ
魔術の正体は自己欲望の達成だと思う。善くも悪くもって気がする
個人的な問題ほど魔術的な範疇だと思う
468:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:47:34 s6Xy6Zax0
>468
生まれてこないならこないでそれで良かったと思うね。今の人間自体もね。
少なくとも子孫を残そうとは思わないな。自分や他人の自然死までは否定しない。
何らかの叡智をもてた人間が古代にいたのなら古代で完結させるべきだったな。
469:本当にあった怖い名無し
07/05/08 21:57:45 s6Xy6Zax0
>467
でも魔術そのものは個人的ではいられないと思う。
魔術は儀式や瞑想で近代以前の自然のイメージを多く使うよね。
複雑だからどうしようもないし、現代生活してるから魔術ができるのだとしても、
将来的に動植物が壊滅した中、都市の片隅で修行できたとして、
リアリティある魔術が出来るだろうか。
GDの出来た19世紀はまだ現代よりは牧歌的だから、まだなんとかなったし、
重要な課題とは認識されてなかったかもしれない。
でも現代では重要な魔術上の問題でもあると思う。
470:本当にあった怖い名無し
07/05/08 22:01:07 0E+h/Kxu0
>>468
叡智を持った人間が君と同じ考えである保証は何処に？
人類が生き延びなくてもよかった、などという結論が、
「神との合一」などのコンセプトの原典であるカバラから導きだせるのかい？
（人口制限云々は既に色々なところで解決策が考えられているので
他所行って議論したほうがいいよ。）
471:本当にあった怖い名無し
07/05/08 22:30:24 s6Xy6Zax0
そういやユダヤ教は産めよ増やせよ地に満ちよでしたね・・・
人間以外の被造物に対する態度も神が人間に与えたもの、だし。
全部分かってて人口爆発を起こしたのならひどいな。
そういう意味では殺生を禁じる仏教や素朴な自然崇拝の魔女の方がまだましかもしれない。
もし時代に合った、あるいは滅ぶ思想や宗教というものがあるなら、魔術は滅ぶ方に入ってるのだろうか。
472:本当にあった怖い名無し
07/05/08 23:20:28 PICIaPCl0
,|iiii;iiiiii;;;;:; _: :| , /＼＿/＼ ` ` `,
` |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| ` / 。 。ヽ ` ,
` |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|_∧ |__*＿∀_＿| ` だいぶ暖かくなってきたね。
, |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::|∀ﾟ） ` , ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ,
` |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|⊂） ` ｀ヽゝ"ﾜ"ノ、 /ヽ
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,..,,,.,. 〈/ ヽ＼,'-､-､_,〈)ノ,.. ,..,,.,..,.,..∧∧.,,,.,..,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... .
（ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､' (ﾟ∀ﾟ*) ｱﾋｬﾋｬ
' ,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ .（日/）～ 猫日和じゃ。
. ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧（⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ ∪∪
（*ﾟ∀ﾟ∩（*ﾟ∀ﾟ∩ （*ﾟ∀ﾟ）`つ
（( （つ ノ （つ ノ （つ つ )） ∧∧ ∧∧ ∧∧‐-､
U U U U U U (*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*)ﾉ.. ）～
～（ ） （ ）～
U U U U
473:本当にあった怖い名無し
07/05/09 07:54:13 vriUm/930
アヒャーリ？
474:本当にあった怖い名無し
07/05/09 08:03:51 S5OlRvxR0
おれたちは絶望しながら結婚することも爆笑しながら戦争することもできる。
暗示の外にでろ。おれたちには未来がある。
475:99 197
07/05/09 10:19:05 QLBcrC1AO
>>474
いいこと言うね。
そして、今日はいい天気で、平和だ。
でも、いつだって油断してると足元をすくわれる。
常に緊迫した状況が続く。
ハァ｡
安全でいるためには外界との接触を断つのが完璧だろうけど､自由と感動を得るためには外に触れなきゃいけない。
生命はいつまでたっても自然の摂理から分離されてはいけないものなんだよな｡
476:本当にあった怖い名無し
07/05/09 12:13:59 Wo+jTM5c0
いつからここはニューエイジのスレになったんだ？
477:本当にあった怖い名無し
07/05/09 13:11:55 T20BMuIq0
ニューエイジ系を求めて魔術系スレに来るって
どーゆー現象なんだろーな
どこかに死蔵していたV○ガスとかサ○ンとか
蒔かれなければいいな
478:本当にあった怖い名無し
07/05/09 13:37:32 S5OlRvxR0
ヒッピー／ニューエイジムーブメントがなかったらリガルディだって出版されてなかっただろうよ
479:本当にあった怖い名無し
07/05/09 14:12:52 CWhipkxA0
ここの連中は視野が狭すぎる
480:本当にあった怖い名無し
07/05/09 14:52:42 VYsYaa9P0
「グローバルな視点でモノを考え、ローカルに行動する」
そんなスローガンがあったな＞ニューエイジ
んなこと書いてると、お香売りやクリスタル売りがやって来そうで嫌
481:本当にあった怖い名無し
07/05/09 17:08:01 S5OlRvxR0
むしろ魔術スレなのにニューエイジアレルギーてどういう現象なのか、と思うけどね
まぁ外人魔術師と話してても「あいつはただのニューエイジャーだよな」とか軽く揶揄することも多いけどね
アレルギーてほどではない。あたりまえだけど日本なんかよりずっと精神潮流の根っこが深いから、
ニューエイジやネオペイガン、サイケデリックなど、自分たちの立ち位置に連なる系譜をちゃんと知ってリスペクトしてる。
日本の「出版」魔術シーンはこのあたりの断絶があるんだよな。ターゲット読者層がまるっきり違うから。
現場ではもとサニャーシンとかデッドへッズとか坊主とか普通に会うから、別に心配もしてないが
482:本当にあった怖い名無し
07/05/09 17:51:17 6ap/O2qS0
ニューエイジか。ちなみに今はもう２１世紀から革命的で理性の 水瓶座時代（アクエリアンエイジ）らしいからね
前魚座時代（パイセスエイジ）にあった信心深い古典的な魔術師の形態やイメージも当然、変わってくるんだろうね
ローブ姿に杖なんてイメージじゃなく ビジネススーツでPC片手に テクノロジー
との融合魔術とかにも進化するかも知れんね。
483:本当にあった怖い名無し
07/05/09 17:59:56 CWhipkxA0
メガテンの時代到来
484:本当にあった怖い名無し
07/05/09 19:57:31 A7b17HR70
/＼＿/＼
/ ・ ・ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| ｜ 姉様、
ﾉ/| ・ ﾘ ・ﾚヾ ＜ メガテンになってみたよ。
｀ヽゝ"ﾜ"ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、それは
ﾞ-"/i＿_､,__! 目が点 じゃ。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ ）～
〈` ‐"ヽ U U
485:本当にあった怖い名無し
07/05/09 22:41:34 gIm8vnXa0
>>475
どうでもいいけどその名前はクッキー削除し忘れかな？
486:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:01:56 OBCSa49c0
そもそもニューエイジだのスピチュアだのって何やねん。
魔術とどこがどう違うのか曖昧なままやり合っててもねえ。
第三者から見れば魔術も一緒だろ。
なんか漫画オタがアニオタを馬鹿にしてるのと同じに見える。
487:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:32:35 DQjJJAi00
>>486
自分のやっている事を冷めた目で観察できるだけの余裕があるかないかの違いじゃね？
一般的な宗教とカルトをごっちゃに扱うようなもんだよ、君の言い方は。
488:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:43:55 ssmwuJgn0
魔術のさめた観察眼って2chの自虐ノリのこと？
ニューエイジ、スピリチュアリズム、どちらも魔術を嗜む身なら
しっかり意味・用法をしっかり理解しておきたいカタカナだよ。
というわけでちと古いけどオススメ
ニューエイジの歴史と現在―地上の楽園を求めて (単行本)
レイチェル ストーム (著), Rachel Storm (原著), 高橋 巌 (翻訳), 小杉 英了 (翻訳)
ニューエイジといえば幸福の科学、カルトといえばオウム、スピリチュアリズムといえば江原さん
それってすっごい日本的な了見の狭さ
489:本当にあった怖い名無し
07/05/10 08:54:47 f8aA2UNM0
>>487
横レスだが、ニューエイジにも冷めた目を持つ余裕のある人もいるし、
そもそも魔術やってる人で自己客観視できない人は多い。
誰もが尊敬できる立派な人はどの分野にも一生懸命探せばいる。
その一方で、何処に出しても恥ずかしい連中は魔術に限らず
どの分野にも溢れている。
ニューエイジに比較的「甘い」考えの人が多く、
そういう考えを助長する教義を持った団体も多い事は否定しないけど、
結局は分野ではなくて個人の問題じゃないか？
490:本当にあった怖い名無し
07/05/10 09:28:05 ssmwuJgn0
現代の魔術師の立ち位置を、
60年代米国のオカルトリバイバルに端を発するとするなら、本流・あるいは広義のニューエイジ
強引にも19世紀初頭まで遡ってGD、クロウリーから直接に連なっていると主張するなら、元祖ニューエイジ
少なくとも今現代、ニューエイジの射程を新たに超え出るような新たな魔術独自の思想・運動展開はない。
491:本当にあった怖い名無し
07/05/10 09:29:17 ssmwuJgn0
19世紀初頭→19世紀末
492:本当にあった怖い名無し
07/05/10 16:08:17 +MsYkUgt0
ニューエイジと聞いて、おっぱいの好きな
乳エイジ（ニュウエイジ）の漏れが来ﾏｽﾀよ
オッパイは性交の元ですなw
493:本当にあった怖い名無し
07/05/10 16:23:35 aqMfQGqwO
乳嬰児ｳｻﾞｽww
494:本当にあった怖い名無し
07/05/10 18:11:59 ssmwuJgn0
おっぱいは人類の宝だよね
495:本当にあった怖い名無し
07/05/10 18:30:16 +MsYkUgt0
グレートマザーコンプレックス万歳！
496:本当にあった怖い名無し
07/05/10 21:37:10 Iz975KFQ0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様って、
|__*＿∀_＿| | もしかして？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"O"ノ
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、グレートマザーは
ﾞ-"/i＿_､,__! 意外と近くにおるかものお。
i'`i___//.l l ! ∧∧
` - -' .|＿i／. .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ . ）～
〈` ‐"ヽ U U
497:本当にあった怖い名無し
07/05/11 00:27:39 hhGgfTv40
アヒャ様ってグレートマザーだったの？
ちょっとだけ納得ｗ
498:本当にあった怖い名無し
07/05/11 01:22:00 2RDkD1wM0
そう言やabrahadabraも初版はかなりニューエイジくさいもの感じたけどな。
そういう時代だったということだろう。
元祖カウンターカルチャー＝ワンダーフォゲルの＜ピュア＞志向は、
ベンヤミンやカントの思想を生んだとも言えるし、ナチズムにつながったとも言える。
だけど、そんなモンどっちも本質的に関係ないとも言っても間違いじゃない。
好き嫌いはあるだろうけど、プチスピとかニューエイジ系何とかの類が、
いまだ旬な状態で動いている（少なくとも１９世紀ヨーロッパの魔術よりか）のは
屁をこくより明らか。
そのへんとどう関わって（或いは関わらないで）いかに面白いことかできるか、
もっと単純に言えばどれだけ遊べるか。
・・・てこと以外に漏れは興味ないです。
分析するならもっとフラットに賢くやってくらはい。
そこはかとなく頭悪いかんじのレスが続いてるように思います。
499:本当にあった怖い名無し
07/05/11 01:28:21 W9XNNzxF0
何言ってるのかさっぱり解りません＞＜
500:本当にあった怖い名無し
07/05/11 01:33:40 2RDkD1wM0
>>481
そう言や今日デッドヘッズの知人と昼飯喰ったよ。
まあ別にそれだけなんですが。
501:本当にあった怖い名無し
07/05/11 07:52:40 hhGgfTv40
>>306と>>338が傑作だった。
ﾜﾗﾀ
502:本当にあった怖い名無し
07/05/11 13:01:53 oSfDptad0
隣の国ではデスノートを真似た呪いの赤い日記帳が発売され問題になってるらしい
まあ別にそれだけなんですが。
503:本当にあった怖い名無し
07/05/11 13:04:48 oSfDptad0
↑ちなみに、日記の中身はデスノというよりも
藤子不二雄の漫画『黒ベエ』の「スズキミチオの復讐計画」の復讐日記のパクリ
まあ別にそれだけなんですが。
504:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:05:06 a0gQfgFf0
>> なんてタイトルかえ？
505:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:44:42 xgur+4SQ0
本当のところ、ニューエイジと魔術の違いってなによ？
具体的に言える椰子いますか？
506:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:52:38 tY3QhgXF0
NEW AGE = AEON OF HORUS
507:本当にあった怖い名無し
07/05/11 21:55:04 loJpookX0
ニューエイジはただの思想だが、魔術は
火を出したり悪魔召喚したり嵐を呼んだりできるでしょ、
508:本当にあった怖い名無し
07/05/11 22:43:02 olO8lS3WO
ホントにそんな事できる奴いるの？
509:本当にあった怖い名無し
07/05/11 22:52:37 R3rQNI4Q0
ニューエイジ＝思想
魔術＝技術
510:本当にあった怖い名無し
07/05/11 22:56:52 tjOwq2oh0
ニューエイジ＝宗教
魔術＝学問＋技術
511:本当にあった怖い名無し
07/05/12 00:51:17 HXOG4qSe0
ニューエイジ＝社会改良運動
魔術＝秘儀
魔術は社会には干渉せず、超越したところに価値を置く。
ニューエイジは過去のキリスト教や科学主義や民主主義のように社会を新しく変えうるかもしれない。
そしてキリスト教社会での魔術、現代社会の魔術と同じようにニューエイジ社会の魔術は変わらず存在するのだろう。
512:本当にあった怖い名無し
07/05/12 01:28:51 xAD3J8CT0
何より魔術には伝統がある
長い時を経て構築されたものは例え一時消えたように見えても手がかりさえあれば蘇る
と、魔術では伝統の大事さも説いています
513:本当にあった怖い名無し
07/05/12 01:46:33 xJLLJD0z0
「超越」の語に妙な敵意を抱くヘンな人が来ても嫌なので一応フォローすると
世間的、時代的、通俗的あるいは大衆的な価値観が
見落としがちな価値を自由に選び取る（ための）技術体系とも云えるかも
・・・アマノジャクな自由、が漏れの中での魔術
514:本当にあった怖い名無し
07/05/12 02:49:36 CS5A5QVL0
今さっき初めて、生まれなき者を実践してみた。
正直、意味もなく何か怖かった。
ロウソクの光でやったから、当たり前だけどテキストが読みにくかった。
やっぱりテキストとか暗記したほうがいいですよね。
後、自我のインフレって言われてるけど、何か鳥肌がすごかった。
訳もなく足がガタガタしてるし。
心？そういえば、何か違うかもしれないけど、極々僅かな何かかな？って
感じで、恐怖で何も見えなかった。
誰か偉い人何かアドバイスくださいませ。
とりあえず実践を積むしかないですかね。
515:本当にあった怖い名無し
07/05/12 03:53:24 av82TsK60
大衆が理解できない価値観をもつ俺
ｶｺｲｲ
516:本当にあった怖い名無し
07/05/12 07:41:34 wgnbn5lU0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ | 姉様、「超越」って、
|__*＿∀_＿| ＜ 新潟県の地方のこと？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／
〈/ ヽ||＿||~／
/ //ﾟ ﾟ|´
（＿ｌ⌒}＿ ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（__＿,/` ､ それは、「上越」じゃ。
i'`i___// / .＞ ） ∧∧
` --/￣/ <~'‐'､ ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈`‐"l `ー' （ ）～
ヽ_/ U U
517:本当にあった怖い名無し
07/05/12 10:10:10 /iat2jfZ0
>>514
「生まれざる者」って、アルコール度数95%の酒
みたいなもんじゃないかな？うまいまずいは別
としてとにかくインパクト！みたいな。
＃時々ならいいが、慣れたらおしまいみたいな。
518:本当にあった怖い名無し
07/05/12 11:33:46 2q1Ms4120
民族学・神話学板に兄弟スレを発見w
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
519:本当にあった怖い名無し
07/05/12 12:13:12 pMA2AKgw0
この中に松本隆先生の使いをしている方はまだいますか？
私の身体が痛むと、時間が無駄になるだけなので止めましょう。
先生の首がどんどん絞まるだけです。
520:松本隆
07/05/12 12:51:50 StPwKLrg0
わしはろくろっ首なんじゃ！
521:本当にあった怖い名無し
07/05/12 13:52:40 pMA2AKgw0
必死だな
今日は土曜日、たまには出掛けろよ 表 へ。
サングラスでもかけて
身体を痛めつけるのは止めてくれ
522:本当にあった怖い名無し
07/05/12 13:53:14 2q1Ms4120
>>519>>520
頼むから呪うの呪わないのはヤメてケレ
アーティストなら作詞勝負でもしてくれやw
523:村上隆
07/05/12 14:11:14 kGX96BA/0
俺も絞めてください
524:本当にあった怖い名無し
07/05/12 14:35:37 s5weAvy70
>>523
汝、♀に締め付けられるべし
※アーンクです。誤解なきように
525:村上隆
07/05/12 17:37:31 kGX96BA/0
い、いっしゅん変な期待しちゃったよ
526:本当にあった怖い名無し
07/05/12 17:47:15 3D7AW+v20
呪い呪われ困った時にゃ～
すぐに呼びましょ陰陽師あそーれ
527:本当にあった怖い名無し
07/05/12 18:07:13 ZQY0wf5A0
陰陽師は式神を使わない
528:本当にあった怖い名無し
07/05/12 21:33:39 rVnslGf90
URLﾘﾝｸ(www.shimpu.jp)
維新政党・新風「参院選挙政策公約発表」
在日コリアン特別永住資格制度の廃止
在日コリアン特別永住資格制度の廃止
在日コリアン特別永住資格制度の廃止
日本社会最大の禁忌にして、あらゆる社会弊害の根源とも言える
在日コリアン問題解決への本格的な取り組みがついに始まったようです。
社会の一市民を自認する私たち魔術師も、この意義ある社会活動へ
積極的に参加し、この真の市民政党に一票を投じましょう。
そして在日コリアン諸氏も、自身の常識と秩序と自浄作用を社会に示すべく
ここはあえて維新政党・新風への支持表明をしてください。
529:本当にあった怖い名無し
07/05/12 22:12:17 wgnbn5lU0
>>527
あのラノベの形を借りた易占いの解説本ね。
530:本当にあった怖い名無し
07/05/12 22:23:20 Y/+w4VDx0
>>529
結構ためになる本だったと記憶している。
531:本当にあった怖い名無し
07/05/12 22:59:55 LvMUTiru0
>>522
だったら書いているときに嫌がらせはするなよ
オレがメールを打つ度にホームページに細かい修正施すなよ。
オレは本当に怒っているよ？
532:本当にあった怖い名無し
07/05/12 23:26:14 LvMUTiru0
書き込んだらあなた方が怒り出した
写真は回収して下さいね、自分の身体の痛みには誰だって反応する。
オレに自分の娘をぴったしくっつけて身動きできない状態に10年以上して、
親のスネかじりだなんだと、仲間内で笑いものにするのは止めてください。
過去に私から仕事を奪い、今なおそれを続けてるのは、
他でもないあなたとその家族なのだから。
恥を知ってください。
いつかもここでそんな話をしたけれど、何故だろう？
同じ事が何度も起こるのは？？
533:本当にあった怖い名無し
07/05/12 23:28:17 xJLLJD0z0
>>527,530
素直に易経読めばいいんｊ（ｒｙ
ちなみに呪いじゃぁないが霊現象のお祓いには
一説によるとうんこ・ちんこ・まんこなどの
下品でバカバカしい単語が経験的に有効らしいぞ
・・・って「笑える霊体験」スレに報告があったｗ
「ロー○製薬の歌」の替え歌とか紹介されてたし（＾＾A;
これって魔術的な視座だとどう解釈すべきなんだろう・・・
人間の基本欲求のエネルギーをキーワードで幼児体験などとともに
シンボライズさせたうえで召還してハンパな霊的存在を
吹っ飛ばしてるんだろうか(´-`).｡ｏO○
534:本当にあった怖い名無し
07/05/12 23:47:21 wgnbn5lU0
性器が魔よけになるという信仰は世界中にある罠。
どっかの民俗学者が言ってたが、思わず目をそむけたくなる物ってのも、邪眼よけに使われたそうな。
ただし、このスレでは、んこネタ出すと赤い手帳のバアルが喚起されることがあるみたいだけどなｗ
535:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:01:17 Y/+w4VDx0
黒魔術に対抗する最良の手段はコメディを見て爆笑する事だって
ばっちゃが言ってた。
ちんこー！ｗ まんこー！ｗ うんこー！ｗ
536:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:25:19 efI7FrdV0
男性器女性器は豊穣とか多産の象徴物で
転じて生命力の発露とか宇宙の顕現だからいいとして
問題は排泄物だよなぁ・・・バアルさんかぁ
いわゆる蠅の王はキリスト教に排撃されるまでは
エジプトの戦神で、その前はカナンの豊穣神でそ？
・・・キリスト教が消化し切れなかった神の残滓
・・・ってのも容赦無いな
まぁ、ある悟達によると人間は糞袋らしいけど、諸行無常ー
537:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:29:58 7fd2sHaP0
美輪明宏は人糞製造機という言い回しがお気に入りのようですねウンコ
538:本当にあった怖い名無し
07/05/13 00:45:14 pdlKwlgI0
| .|
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎） ｱﾋｬﾋｬ、
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| ｷｰﾜｰﾄﾞが書きこまれ、
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 赤い手帳のバアルの登場じゃ。
| |／⌒ﾞ / ／ |＼ ＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ | ￣￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .| 「TOTOの書」の盟約により、
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | >>533>>535に喚起されました。
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' （ ）～
ｿﾛｰﾙ・ｼﾓﾈｯﾀ ﾓ ﾖﾛｼｸ ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ .U U
539:本当にあった怖い名無し
07/05/13 02:30:51 MDzVGiOt0
>>533
性はコクマー・ビナーに分類されるとても神聖なものだけど
その言葉自体はクリフォト的勢力になると思うから、毒は毒を以って的な事になるんじゃないか？
場合によっては余計な惨事を招くかもね
540:本当にあった怖い名無し
07/05/13 05:30:05 P9/CG6a80
風薫る５月 早朝散歩良い香り さわやかぁ～ん ( ＾ω＾)
541:本当にあった怖い名無し
07/05/13 07:34:45 zr8Qj5Gd0
霊現象にはバルサンだかが効くとどっかで見たことがあるけどどうなんだろ？
542:本当にあった怖い名無し
07/05/13 08:42:50 BFuQg2Jn0
>>514>>517
何を参考にしてやりました？
大儀礼ってどうやんの？夜明け全書やサメクの書は分かりにくい
543:本当にあった怖い名無し
07/05/13 10:15:36 kcNbsEno0
>>522
オレをこの状態にしてそれを言うお前は
自分が恥ずかしくはないか？
544:本当にあった怖い名無し
07/05/13 10:37:28 kcNbsEno0
お前のそのやり方は身体が痛むんだよ
お前のそのやり方は身体を傷付けるだけのことなんだよ
545:本当にあった怖い名無し
07/05/13 12:25:54 Ek9AjRWg0
>>541
バルサンで悪霊払いが出来るかどうかはしらないが、
インセンスはバルサンの代わりになる。
野外で儀式やるときには、インセンスは邪魔な存在
（霊、蠅、蚊、等々）を追い払う必須アイテム。
インセンスバーナーを持っていない人は蚊取り線香持って
魔術儀式だな。
最近の電子式のヤツが有効かどうかは知らんが。
546:本当にあった怖い名無し
07/05/13 12:44:41 pdlKwlgI0
野外の儀式でインセンス炊くときは、吊り香炉が必要なるが、日本じゃなかなか売ってない。
つーか屋内でも、場を清める時は、香炉を持って移動するわけだが、吊り香炉を振り子のように揺らしながら歩くんだよな。
仕方ないので、ハンダで穴つけて紐通したが、かっこ悪いのなんの。
カソリック用品店で買えるらしいが、日本じゃむずい。
547:本当にあった怖い名無し
07/05/13 12:51:13 BFuQg2Jn0
そんなに売ってないものなんだ
どうりで100円ショップで探してもないわけだ
548:本当にあった怖い名無し
07/05/13 13:18:43 ze7DyqgX0
暇だから 借りてきた「エミリーローズ」でも観るか
549:本当にあった怖い名無し
07/05/13 13:18:59 9EPMuhn80
てか単なる魔除けなら幾らでもあるだろ。
グミの実とか、今ならその辺で取れるぞ。
550:本当にあった怖い名無し
07/05/13 13:22:26 9EPMuhn80
>>548
あれ、とんでもない糞作品だったぞ･･･
あれ見て疑問に思ったんだが、仮にだ。
一人に何体もの（ネタバレ？ｽﾏｿ･･･）悪魔が憑くなんてあり得るのかね。
それも名だたる大悪魔が･･･てか留学中にカソリックの神父と懇意になって
聞いた事があるんだが、悪魔って自分の名前を決して明かさないらしいんだが･･･
551:本当にあった怖い名無し
07/05/13 14:06:09 FGEep/+u0
大悪魔の名を騙ることもあるんじゃないか？
フリーのチンピラが俺は○○組のもんじゃああああ！って凄むようなノリで
552:本当にあった怖い名無し
07/05/13 14:19:02 9EPMuhn80
それも聞いた事があるんだけど、そうゆう例ってあまり？聞いた事がないって
言ってた。他の存在を騙る事は自己の否定に繋がるからだとかなんとか･･･
まあ、その人自身がエクソシストな訳でもないし、その人も本職からの聞きかじりらしいから
どこまで信用出来るか疑問が残るけどｗ
553:本当にあった怖い名無し
07/05/13 15:38:19 pdlKwlgI0
>>550
聖書には悪魔が大群で憑いてたのをイエスが祓ったという記述はあるけどな。
『マルコの福音書』の中の「ガダラの豚」のエピソードがそれ。
イエスに名を問われると、悪魔は「レギオン（軍団）」と名乗った。大勢だったから。二千ほど居たらしい。
554:本当にあった怖い名無し
07/05/13 16:15:37 9EPMuhn80
>>553
レギオンは特殊な霊じゃないか？あれは、一個の霊じゃなく
集団としての霊の名称としてなんじゃない？
ほら、○○軍団みたいなのｗ
555:本当にあった怖い名無し
07/05/13 16:52:32 efI7FrdV0
○○軍団って言えば
日光聖堂猿軍団ってどんな集団なの？
556:本当にあった怖い名無し
07/05/13 18:00:07 K4QpWB4T0
魔術に興味があるんですが
何から始めたらいいでしょうか？
過去ログもってないので、是非ここで教えてください。
557:本当にあった怖い名無し
07/05/13 18:13:35 7fd2sHaP0
>>556
弛緩法
四拍呼吸
視覚化
どの流派でも基本はコレ。
558:本当にあった怖い名無し
07/05/13 19:14:46 ze7DyqgX0
>>550
たいした作品では無かったね。まあ暇つぶし程度 １５０円レンタルだからｗ
でも、悪魔ってほんとにいたら 怖ぇーなと思ったｗ
ここのスレのみんなは どんな映画観てんのかな？ 「エクソシスト」とか。
>>556
俺も 最近 興味持ったばっかりだよ。
とりあえず 解り易く評判のいい書籍買ってみたけど。
559:本当にあった怖い名無し
07/05/13 19:35:04 CFVIxg/i0
マルホランドドライブ
映画じゃないが、ER
あとナイトライダー、コロンボ
560:本当にあった怖い名無し
07/05/13 19:47:47 U7pX0Iw10
>>542 大儀礼って五芒星大儀礼とかの類？
物見や生まれざる者は、大儀礼と知らないド素人ですよ。
俺は理論と実践+レメトゲン+ネットで色々で
とりあえず切り貼りしてやってみた。
TRKさんのやり方みながら、主にアニマミスティカさんを参考に。
561:本当にあった怖い名無し
07/05/13 20:37:03 K4QpWB4T0
>>557
さん ありがとうございます。
それについて書いてある何かいい本はありますか？
>>558
さんもその本が何か教えてほしいです。
562:本当にあった怖い名無し
07/05/13 20:44:09 CFVIxg/i0
>>560
それだと五芒星は使ったんだ
563:本当にあった怖い名無し
07/05/13 20:46:28 7fd2sHaP0
>>561
このスレッドを最初から読み直してごらん。
564:５５８
07/05/13 21:20:48 bTBvLw010
>>561
ちなみに おいらが買ったのは、
出たばかりの「実践 魔法カバラー入門」大沼忠弘著だよ。
初心者の最初の一冊としてはいいんじゃないかな。
565:本当にあった怖い名無し
07/05/13 22:09:13 K4QpWB4T0
>>563
テンプレに書いてありましたね……orz
すいません。
>>564
ありがとうございます。
読んでみます。
566:本当にあった怖い名無し
07/05/13 22:20:07 LcDks8hW0
>>552
聞いたのでは（術者が男性の場合）その人の理想的な美(小）女で現れてなんとか円陣の外に出させようとするとか
>>565
そういうのに興味を持つなら注意点を挙げると
人に決して言わないこと
ネット通販おすすめ
それと本を読むとき最初は文の繋がりがわからなかったりするだろうけど
主語述語に注目して読むこと、まあ国語の勉強と一緒だね
567:本当にあった怖い名無し
07/05/13 22:48:58 bTBvLw010
別に エロ本じゃないから堂々と立ち読みしてみて
それで納得してから買えばいいんじゃないのかな。
おいらは そうしてるけどね
流石に 性魔術の本だったら気まずいかもしれんが
568:本当にあった怖い名無し
07/05/13 23:55:55 LcDks8hW0
>>567
例えば魔術が趣味だと知られて偏見を持たれる、さらに偏見を持たれた事に不快感を抱くあるいは所詮そんなものだと諦める
という不理解のスパイラルを辿る事が多いと思う
それ以前に否定の材料を他人に与えるのは良くないと思うけどね
まあ要は他人をどれだけ信用してるかにかかるわけだから余計なお世話だったね
569:本当にあった怖い名無し
07/05/13 23:59:56 LcDks8hW0
あ、そうそう
魔術師が男根崇拝の神聖さを主張しないのは乱交を推奨していると誤解されないためなんだと
これは現代日本じゃピンと来ないかも知れんが
570:本当にあった怖い名無し
07/05/14 01:16:28 6X27LLvk0
>>555 ＿＿_
／___ __＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / ｡ Ⅴ｡ヽ| | これが、日光聖堂猿軍団
Ｃ|_(*＿∀___)|つ ＜ の儀式用法衣だよ♪
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノ
〈/ /⌒ヽ＼ なつかしいね♪
./ /| ||. ＼
(__/|.| .x ||.ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾞ-"/i ヽ＿/ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i'`i___//.l ｉ ! ∧∧ | A∵P∵E∵というのも
` - -' .| |／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ あったのう。
〈｀| | （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈` ‐"ヽ U U
571:本当にあった怖い名無し
07/05/14 01:27:22 MeUBmm460
漏れも567を支持かな
マドンナが信仰の方のカバラに傾倒してるのを公表してくれたお陰で
まだ以前よりは随分と人目を気にしなくて済むようになったし
他にもゲームとかの影響でとかお茶を濁すのは難しくなくなってきてるとおもう
漏れが高校生くらいの時、地元のド田舎の本屋にフォーチュンの
神秘のカバラー邦訳板を取り寄せて貰ったとき、店員のねぇちゃんに
「神秘のチカラ、バラー・・・なにこれ？ｗ 高っ」とか言われたのも
今ではいい思い出です( ；´Д｀)
572:本当にあった怖い名無し
07/05/14 03:42:10 sctUHg+L0
カバラなんて今や集中学生レベルの占いみたいなもんになって来たとも思うよ
（それぐらいに認知度があがったと）
女の子の趣味としては良いけど男の場合はどですか？みたいな。。
でも比較宗教だったり深層心理だったり他の分野とリンクさせた上でのオカルト趣味としてなら別にどうって事ないんじゃない？
多少の偏見はあると思うけど
バトラーの「魔法入門」なんて一番簡単みたいに言われてるけど、これちゃんと読もうと思ったら読書の習慣のない人には無理だよな
表紙だけ見てバカにされちゃうみたいな…事はあるのかも知れないと
俺が持ってるのは昭和49年初版の文庫本のヤツだ
昔（10年以上前）、古本屋で懸命に探して買ったんだっけなぁ
573:本当にあった怖い名無し
07/05/14 03:53:16 sctUHg+L0
「神秘のカバラー」も一時期出てなくて国会図書館まで行って読んでたよ。
後に買ったけど
初心者には敢えて「ソロモン王の鍵」二見書房を勧めてみるﾃｽﾄ
それと「魔法修行」（読みやすいと思う）かなぁ～
574:本当にあった怖い名無し
07/05/14 15:51:30 LBZQhPFv0
>>522
batayam君はいますか？
最近私の周りをウロチョロしなくなったけど、こっちには来てますか？
それとも今日はフランス車のサークルですか？？
オレは自分の身体が痛むことを何度も訴えた、10年間以上、大部分の時間
身体の自由が利かないことも。
松本隆さんあなたに。
お前がオレに犬の集団をけしかけたことも。
575:松本隆
07/05/14 16:22:29 Quzt3VNj0
>>574
うっさいわしは犬好きなんじゃ！
576:本当にあった怖い名無し
07/05/14 16:45:13 cmg1QLNN0
官僚の息子であるあなたが、力に恋いこがれるのはなんとなくわかる。
****首領団****
１０＝１ Ipsissimus フラター名なし
∧∧
９＝２ Magus (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃>
８＝３ Magistri Tempri ｱﾋｬの弟君 、 ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl! ｱｩ～
====内陣====
７＝４ Adeptus Exemptus 謎の混沌魔術解説者、謎の萌術理論家、謎のゲイ魔術師
６＝５ Adeptus Major 謎のﾎﾟｯﾌﾟｶﾙﾄｻﾀﾆｽﾄ、謎の黒瓜解説者
５＝６ Adeptus Minor 謎のＩＯＳ出張員、謎のｶﾊﾞﾗ解説者、謎のアニオタ魔術師
----外陣----
４＝７ Philosophus ソロール・シモネッタ、UNChOの三首領 、(*ﾟ∀ﾟ)帽子アヒャ、
３＝８ Practicus ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
２＝９ Theoricus 日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員
１＝１０ Zelator ゴーマン実践派魔術師、アンチ国書、魔法剣士、修行者
・・・・初参入門・・・・
０＝０ Probationer その他一般住人＆ＲＯＭ団員
577:本当にあった怖い名無し
07/05/14 19:30:52 2QO8SuaG0
霊視ぐらいは常識っすか？
578:本当にあった怖い名無し
07/05/14 22:53:22 w08hHLVi0
>>577
日常的に視えるという人は病院へ行くべきです。
579:松本引越し高し
07/05/15 00:36:42 DqmJ3z4q0
犬ぞり引越しサービス始めました
580:本当にあった怖い名無し
07/05/15 01:19:49 e8/pi1BI0
>>572
おれも49年の。表紙横尾忠則なのな。
横尾忠則、岡本太郎、松岡正剛、中沢新一と、魔術／呪術の世界を知的にお洒落に切り取るスタイルは昔からあったわけで
あっち側とこっち側（老師、朝松氏）の確執てあるのだろうか。少なくとも交流はあまりなさそうだけど
まぁ昔から、魔術がキモイのではなくキモイ奴がキモイんだよな
581:本当にあった怖い名無し
07/05/15 01:45:09 WUF03xAb0
初心者で、実践魔術講座の電子版読んでるんだけど魔術って面白そうですね。
ところで予言とかそういうのはいらないから
おいしいジャムを作る技術と同じ程度の感覚で
ちょっと便利に楽しく魔術が使えればいいなーと思っているのですが
これって本格的に魔術をやってみる前に考え方を改めたほうがいいっすか？
582:本当にあった怖い名無し
07/05/15 02:32:01 nvJFSul+0
>>581
自分はそれでかまわないと思うよ。大体の人は、ある程度、気軽に、怖い物みたさ
興味本位で始めるのではないのかなっと思う。自分がそうだからだけど。
あえて、言わせて貰うならば、「魔術」という単語を「空手」、「予言」を「黒帯」に変えるとなんだか
とっても面白い文章にみえたお。
自分は独学でのんびりやってるから、本格的にやってる人としての意見ではないので
そこら辺、割り引いて受け取ってね。
583:本当にあった怖い名無し
07/05/15 02:56:22 T59TrhXX0
個人ページの晒しｲｸﾅｲというのはわかってるんだけど質問
URLﾘﾝｸ(imaginatio.exblog.jp)
この人って魔術を使う系統の人？
これから魔術を始めようと思うんだけど、この人の意見の影響は受けるべき？
それとも避けるべき？
この人に限らず本や人間魔術団体などで影響されてもいいもの、悪いものってありますか？
それとも影響とかそういう事は気にしなくてもいいんですか？
右も左もまだ分からないので何がいいものか悪いものかもわかりません。
これから勉強しますので、これだけは絶対避けたほうが良いというものや
これだけは絶対見ておいたほうがいいというものがあれば教えてください。
おねがいします。
584:本当にあった怖い名無し
07/05/15 03:30:56 xOBj+K+20
>>582
確かにそんな中途半端どころかいい加減な気持ちの空手はちょっと…
明らかに駄目ですね。
見直してみます。
始める前に相談してよかった。
とりあえず銀色のペンが無いので宣言というのは明日にして
今日は逆再生瞑想というのをやってみようと思います。
ありがとうございました。
585:本当にあった怖い名無し
07/05/15 09:06:52 u1S72wPx0
>>583
私見ですがそのサイトの最大の価値は、ねこの写真がかわいい、という事ですね。
> これから魔術を始めようと思うんだけど、この人の意見の影響は受けるべき？
> それとも避けるべき？
貴方が二十歳過ぎているのなら、この質問は愚問です。
人生考え直した方がいいと思います。
もしも貴方が二十歳以下なら、先ずは貴方が「人間としてこうありたい」と思う、
自分の為の生き方や哲学を持てるように日々考え学んで下さい。
その上で、更に社会常識などを踏まえて、影響を受けて「良いこと」「悪いこと」
を判断する事です。
それが出来ない人は2chも魔術もやらない方が良いと思います。
魔術のお奨め入門書については>>5を見て下さい。
（というか、質問の前に過去ログくらいは読んで下さい。教えて君は嫌われますよ。）