07/04/29 13:04:30 EXAdaTX20
>>192
> 質問者の意図は？ 何のために？ 得た知識を何に使おうとしているのか？
> …そのへん気にするなとは言わんけど、勘ぐってもしかたない。
積極的に彼を助けたいと思う人が短い時間でよりよい情報を与えたい、
と思ったらその辺の情報を知りたいと思うのが人情。
勘ぐられない聞き方もあるが、彼の情報の与え方はどちらにしろ中途半端。
態度ってのは、相手から効果的に情報を引き出すための
撒き餌としての情報でもあるんだよ。
生命の木で言うところのネツァクとホドのバランスの問題だ。
彼はそのチョイスに失敗しただけだと思うが。
それは格好悪いんじゃないかな。
197:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:06:18 wrLbRc4Z0
まあ今度そういう人が来たらスルーって事でいいんじゃない？
そろそろ話題を変えようよ。
Q：ツンデレって生命の木のどこに配属されると思いますか？
198:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:11:12 cvGLzBP+0
性愛のパターンの一つだからネツァク
または火星→木星のパス、剛毅
199:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:14:14 cvGLzBP+0
今見たらオカルト英単語スレ落ちてた・・・
200:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:16:56 wrLbRc4Z0
>または火星→木星のパス
個人的にはここかなって思う。
201:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:26:52 EXAdaTX20
>>197
二面性を併せ持つという事でダート。
つまりツンデレキャラの攻略は3rd Order昇進への必須条件。
202:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:27:31 cvGLzBP+0
万年初心者のおれがなんかベテランぽい人の意見と一致した
感動
203:萌え魔術師
07/04/29 13:28:19 NDwYGr5L0
魔術と「萌え」の相関性は、非常に有益なテーマになりそうですな。
ここで萌え属性を列挙すると・・・
ツンデレ系 （ハルヒ、ルイズ、シャナ、翠星石、真紅）
癒し系 （みくる、シェスタ、アヒャ弟）
クール系 （長門、蒼星石）
ロリ系 （キョンの妹、雛苺、ｱｩｰ）
天真爛漫系 （鶴屋）
ダーク系（水銀燈、アヒャ様）
お嬢様系
ドジっ娘系
と多数あるけど、それらの照応についてフラター諸君の意見を伺いたい
204:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:34:42 Vl6pQTcFO
>>196
そのチョイスに失敗してるのはむしろ自分かも知れない、とはみじんにも疑わないのなら、華麗なるスルーライフを送ったほうが幸せだろうね。君も世界も。
先達の努力によってそういう自己完結を正当化できる便利なツールとしてカバラが見事に定着しましたね。本気で吐き気してきたよサンキュー。
205:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:41:17 wrLbRc4Z0
態度がどうこうってそんなに問題だった？
誰も気にしていなかったと思うけどな。
単純に、 振 ら れ た ネ タ が ス レ 違 い だっただけで。
ああ、私もスルー技能がまだまだ未熟ですね （ﾟ∀ﾟ）
206:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:46:01 wrLbRc4Z0
>>203
どれも知らない (´･ω･`)
207:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:13:18 EXAdaTX20
>>204
疑いが無いのはお互い様じゃないか？
貴方の言うことは何となく理解できなくはないんだが、
ココまで拘る理由がもう一つ判らない。
ひょっとすると俺には判らない信念に基づいてのことかもしれないが、
今までの話ではそれを積極的に理解したいとは思わないな。
カバラとか魔術とかは、少なくとも自分にとっては
人生を面白可笑しく生きるための『道具』なんで、
日々使い方は検討しているよ。
客観性は低いがそれなりに使えるツールだ。
208:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:15:52 QYmlLIFf0
>>203
私も気になるのでどなたか参考までにお願いします
209:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:41:49 Vl6pQTcFO
>>207
丁寧にどうもサンキュ。でももういいんだほんと。
ハルヒの話しようぜ。魔術は趣味だしな。
おれの人生がスレ違いなんだよ。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`)
*｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
210:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:43:01 Vl6pQTcFO
ズレてるしwww
211:一度使ってみたかった
07/04/29 14:46:56 wrLbRc4Z0
>>209
ミ ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
∧＿∧
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
ミ ギャハッハッ やっぱりズレてる！
∧＿∧
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
∧＿∧
o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
と＿）__つノ
212:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:50:00 gWCrHNyv0
/＼＿/＼ 癒し系だよ、
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿| あゥー、ロリ系～
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC ｱﾋｬﾋｬ、ダーク系じゃ。
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
213:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:54:05 wrLbRc4Z0
タイトル：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 15th【カバラ】
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：9/212 (4.25%)
間接的な誹謗中傷：171/212 (80.66%)
卑猥な表現：4/212 (1.89%)
差別的表現：1/212 (0.47%)
無駄な改行：0/212 (0.00%)
巨大なＡＡ：12/212 (5.66%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
予想よりも糞スレ度が高くてちょっぴりショック (´･ω･`)
マターリいこうよ。
214:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:59:17 wrLbRc4Z0
既に>>116でチェックしていたね。
この時はCだったのに・・・(´･ω･`)
215:本当にあった怖い名無し
07/04/29 15:01:16 wrLbRc4Z0
そしておなじみのおすすめ２ちゃんねる
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なにこの激変ぶり Σ（￣□￣；）
216:本当にあった怖い名無し
07/04/29 15:20:09 gWCrHNyv0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| | うええええんー！！
。・ ﾟ ・/ 二二ﾖ｀ﾚヾ・ ﾟ ・ 。 ＜ ぼく達って、
| ヽ "Д"ノ | 糞ｽﾚの原因？
＼ﾉﾘ＼ﾉ/＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｀||´ | ＼
|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
/i＿_､,__! 出現頻度の問題じゃな。
i'`i___//.l l ! .. ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧...∧∧...∧∧
` - -' .|＿i／ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*) .
〈｀|＿| （ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）～
〈` ‐"ヽ U U U U U U U U ..U U U U
217:本当にあった怖い名無し
07/04/29 16:27:47 NDwYGr5L0
フラター諸君！
はやく生命の樹と萌え属性の万物照応表を完成させるのだ！
218:本当にあった怖い名無し
07/04/29 18:42:16 HZeL888u0
萌えとかアニメとか漫画とかもう止めてくれよ･･･
219:本当にあった怖い名無し
07/04/29 18:46:11 QYmlLIFf0
話題があるだけでもいいじゃないですか
一応実践関連の話ですし
220:本当にあった怖い名無し
07/04/29 18:57:44 qdVKuPXI0
ツンデレ系はイエソド（満ち欠けする月）
癒し系はケセド
クール系はホド
ロリ系はネツァク
天真爛漫系はティファレト
ダーク系はビナー
お嬢様系はゲブラー
ドジっ娘系はマルクト
221:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:16:34 HZeL888u0
>>219
萌えとアニメと漫画のどれが魔術実践関連なのか
本気で問いたいのだが。。。
222:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:33:00 wrLbRc4Z0
あらゆる事象を魔術的観点から妄ｓ・・・ｺﾞﾎﾝ、考察するってのは瞑想の訓練になるよ。
223:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:38:06 HZeL888u0
>>222
>>111-112
224:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:49:39 wrLbRc4Z0
じゃあ新しいネタ振ってくれよ
225:本当にあった怖い名無し
07/04/29 21:47:00 mh74j3fa0
自分から振れよ
226:本当にあった怖い名無し
07/04/29 21:51:30 wrLbRc4Z0
うわ、逆ギレされちゃいましたよｗ
227:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:03:33 L/dWHgCn0
大瀧啓裕翻訳の注目の新刊『アルハザード １』（ドナルド・タイスン著／学研）
発売日が、いつのまにか今月末から９月30日に変更されてるぞ
「あの魔道書『ネクロノミコン』の作者たる狂詩人アブドゥル・アルハザードの
戦慄と驚異に満ちた生涯を描くゴシックロマン大作」
というから多少楽しみにしていたんだが…
228:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:06:22 K8QlzqPk0
タイトル：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 15th【カバラ】
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：10/227 (4.41%)
間接的な誹謗中傷：180/227 (79.30%)
卑猥な表現：4/227 (1.76%)
差別的表現：1/227 (0.44%)
無駄な改行：0/227 (0.00%)
巨大なＡＡ：13/227 (5.73%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
糞スレ(´･ω･`)
229:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:27:53 LiOtZeNs0
ネクロノミコンかぁ・・・
そういえば「家庭教師」でQCの四天使を旧支配者に変えてやったらダメよ
みたいな記述があった気がするんだけど、試したらどうなるんだろう
230:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:35:11 MZqCQ49v0
>>221
漏れ、アニメは天使像そのほかの視覚化の素材に使ってるが。
231:本当にあった怖い名無し
07/04/30 00:28:39 Zn1xlVaM0
>>230
個人的見解に過ぎないが、旧約聖書によれば神は偶像崇拝を禁じた。
これは、絵や肖像その他からくるイメージによって高次元の存在を感じようとするのは
間違った解釈だ。自己の中のイメージから探し出せって事だと思っている。
232:本当にあった怖い名無し
07/04/30 00:51:21 BYPOgowM0
>偶像崇拝
イスラム教徒はともかく
キリスト教徒は得意なんじゃないの？
どちらにせよ偶像作らずに存在をイメージするのは難易度高いね
233:本当にあった怖い名無し
07/04/30 01:53:40 Zn1xlVaM0
>>232
>イスラム教徒はともかく
>キリスト教徒は得意なんじゃないの？
旧約では駄目な事になってる。
プロテスタントから広まって、この辺の制約がかなり曖昧にされちゃってるけどね。
難しいからこそ成功すれば効果が高いし、自然から感じ取れって事は霊的にも
理に適っていると思う。
234:本当にあった怖い名無し
07/04/30 05:38:14 y55ynjq80
>>231
LRP（小五芒星儀式）やテレズマ像の話しをしてるんだが。
まさか、ＧＤ魔術を丸ごと否定されるとはなｗ
235:本当にあった怖い名無し
07/04/30 05:41:45 y55ynjq80
ちなみにノウィッキは、普段から絵やイラストに親しんで、シンボルやイメージ
の素材を仕入れとけ、みたいに助言してたな。
日本の場合、漫画やアニメが溢れかえってるから、これを利用しない手はないと
思うぞ。
236:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:02:46 mz6+MPsF0
ＬＲＰぐらいならともかく、テレズマ的イメージには細かな象徴が要求されるからね。
個人のイメージだと、限界がある。
だからノウィッキもキケロ夫妻も、絵画やイラストの利用を薦めてる。
パスワーキングの素材にもなるしね。
アニメや漫画を素材にするかどうかは、好みの問題だね。
イコンみたいな宗教画、現代タロットのイラスト。
最近の新作タロットのイラストも、かなり日本のアニメの影響受けてるね。
タロット作画家の中には、それを認めてる人もいるし。「セーラームーン好き」
みたいな。
ま、好みの問題だよ。
237:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:08:02 y55ynjq80
>>232
キリスト教は、プロテスタントの一部を除けば、偶像崇拝の宗教だよ。
最大のカトリックは偶像崇拝大好きだし、東方正教会はもっと好きだ。
238:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:13:11 y55ynjq80
>>236
そう、好みの問題だな。
アニメが嫌いなら、宗教画でもタロットのイラストでもリアル写真
像でも何でもかまわん。
魔術で用いられる天使像は、あくまでシンボルだ。
高次の存在とイコールとするのは、大きな勘違いだ。
239:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:19:48 y55ynjq80
それに「自己の中のイメージ」つったって、しょせんそれは過去に見た本や写真や絵の
記憶の再利用にすぎんだろｗ
だったら、アニメや漫画を使ったって問題はないはずｗ
240:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:50:32 YsmuYZwk0
連休の谷間なだけあって早起きだな（藁
天使のイメージ像は必ずしも厳密な絵画的な視覚化である必要はないんよ。
要はシンボルが正確で、存在感をしっかりと感じられること。
でもまあ、視覚化が得意なら、それで行くに越したことはない。
日本の若者なら、視覚化にあたってアニメの影響があっても不思議ではないと思うぞ。
あと、パスワーキングにアニメのトレーディング・カードを使ってみるのも実験。
漏れは「ポケモンカード」でやってみた。
241:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:57:06 0EahbEE10
ひどいよー、姉様。
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ /＼＿/＼
|__*＿∀_＿| ./ 。 。ヽ
。・ ﾟ ・/ 二二ﾖ｀ﾚヾ・ ﾟ ・ 。 |_=_＿∀＿_|
| ヽ "Д"ノ |ミ/ ・ ・ l
＼ﾉﾘ＼ﾉ/＼ (6 〈 / Ｊヽ〉
| ｀||´ | ＼ .｜ Д｜
|._＿＿」ヽζ) ｜＼＿＿)
/i＿_､,__!
i'`i___//.l l ! . ∧∧ ↑ ｱﾋｬﾋｬ、
` - -' .|＿i／ . ヽ(ﾟ∀ﾟ*) おぬしの顔を
〈｀|＿| （ ） 視覚化したぞえ。
〈` ‐"ヽ U U
242:本当にあった怖い名無し
07/04/30 07:02:00 y55ynjq80
要するにアニメを素材に使うかどうかは、優劣の問題ではなく、好みの問題
ということだな。
243:本当にあった怖い名無し
07/04/30 08:28:34 ivHQDLpyO
アニメアニメうるせぇよ
きみらは意図的にすっとばしてるのだろうが、ロリや二次元偏好の是非の問題はまた別にあるんだよ。
好みの問題というより性癖の問題というべき要素が絡み、
その意味でパブリックな場では不快に感じる人もいることくらいは想像しろ。
ましてや霊的求道に関わる話題だ。他人の性癖を煩く開陳され、自分が親しんでいる象徴体系に塗りたくられる不快感もある。
想像力とわきまえの話だお
244:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:17:44 y55ynjq80
>>243
個人的な嗜好に文句いうなら、個人的な嫌悪もパブリックな場では不快に感じる人もいることくらいは想像しろ。
245:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:22:36 y55ynjq80
>>244
アニメやめろアニメやめろうるせぇよ
きみらは意図的にすっとばしてるのだろうが、アンチアニメやオタク嫌いの是非の問題はまた別にあるんだよ。
好みの問題というより個人的な嫌悪の問題というべき要素が絡み、
その意味でパブリックな場では不快に感じる人もいることくらいは想像しろ。
ましてや霊的求道に関わる話題だ。他人の「方法」を煩くケチつけられ、自分が親しんでいる方法にナシつけられる不快感もある。
想像力とわきまえの話だお
246:245
07/04/30 09:34:07 y55ynjq80
まあ、ちょっとパロらせてもらった。
悪かったな。
不快なのはお互い様だってことだ。
別に俺はアニメの話しじゃなくても構わん。
魔術というのは、その時代、地域の文化を積極的に取り込み、変えちゃいけない伝統は
保存しながら発達してきた。
そういうもんだろ？
ＧＤだって、当時流行中だったエジプト趣味を取り込んだわけだったしな。
人間の想像力の成果であり、日本が世界に誇れるカルチャーを、部分的に取り込むのも
ひとつの方法じゃないかって話しをしたかっただけだ。
まあ、ここんとこアニメの話しで盛り上がりすぎてるように思う。
それは認める。
（だが、アニメ以上に魔術と無関係の政治の話しされるよりかは、ずっとマシだと思うがな）
アニメが嫌だというなら、皆の関心や耳目を集めるテーマをあげてみたらどうか。
247:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:37:33 wRWAOA560
昨日初めてブクオフ100円コーナーで「萌える英単語 もえたん」なるものの存在を知り驚いた
知人に聞いたら驚いたことに、そこそこ売れてるらしい
総４色カラーの萌えイラスト満載の単語帳なんて、時代変わったなあ…
そのうち「萌えアニメは魔術の家庭教師」なんてのも（ry
248:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:57:08 Gp1dJA6b0
木製Ｘを越えたタロット伝道師の伊Ｘ竜一のタロットの新刊がでてます。
しかも分厚い。
老師の見解が引用されてて面白いよ。
249:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:01:09 P2gBbVR30
>>247
もえたんは売れてる所か４０万部突破で、すでにアニメ化が決定されたんだよ。
今更驚かれても困るな。。。
魔術師たるもの、常に世間の流行と風潮を追いかけてないといかんよ。浮世離れはマズイ。
ところで最後の文だが、１５年前に朝松氏がマジカルハイスクールというライトノベルを
某ファンタジー系専門雑誌に連載してるので、すでにその可能性の道は開かれてる。
ツンデレ、癒し系などの萌え少女達をヒロインにした学園モノにすれば
そこそこ人気が出て、西洋魔術の知名度ＵＰにも貢献するだろうね。
250:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:04:06 y55ynjq80
>>248
タロット大全にはずいぶんとお世話になったが、あの人は魔術修行者というより、
魔術を雑学的に知ってる占い師じゃないのかな、よく分からんが。
いちお購入したが、まだ読んでいない。
占いはケルト十字法一筋だからな、俺はｗ
251:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:11:33 y55ynjq80
タロット魔術といえば、去年キケロ夫妻が、ちょっとした大著を出してたよな。
これを翻訳すれば、魔術修行者だけじゃなく、占い師業界でも売れるんじゃないかなｗ
252:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:18:13 wRWAOA560
>>249
え？じゃあみんな持ってんのかあ？そいつはたまげたなあw
なら老師による「萌え魔術家庭教師」実現もまんざら夢じゃないな
少なくともマヤ・アシュレー本より売れるぞ、きっとw
253:本当にあった怖い名無し
07/04/30 18:17:53 k9jzu9Oe0
>>246
朝鮮人の嫌韓よけがアニメネタか
ロリアニメ+魔術+嫌韓じゃ世間的にはキモイの一言だものな
弱者戦略はチョンとヲタは親和性があるのだろう
いいところに目をつけたな
254:本当にあった怖い名無し
07/04/30 18:47:12 TmHeFke50
>>253
祖国へ帰れよ。
255:本当にあった怖い名無し
07/04/30 19:02:55 BYPOgowM0
ゴールデンドーンマジカルタロットは
実践に使いやすいな
萌えタロットを作る際の参考にしているよ
現在○スレランク：Ａ＋
256:本当にあった怖い名無し
07/04/30 19:08:36 y55ynjq80
>>255
キケロ夫妻の作品だろ。
絵的にはウォンのそれとくらべてショボいが、シンボリズム的には完璧に
近いって触れ込みだよなｗ
257:本当にあった怖い名無し
07/04/30 23:31:01 Q+pb0/pc0
ミスティカルカバラにもあるけど偶像崇拝の禁止って要はイェソドに陥る事の危険性を説いてるんでしょ
そこに超越意識が介在し得るかで魔法使いと導師の一線があるとか
258:本当にあった怖い名無し
07/05/01 00:17:56 QNJcYZxB0
アニキャラ使うと細部までイメージしやすいだけに
月の幻に翻弄されて終わりそうだな
俺もオタだから気をつけないとな
259:本当にあった怖い名無し
07/05/01 00:53:38 tmyrNyef0
特定のアニメキャラ使うのはやめとけ。
あくまで「素材」としてな。
俺の場合、天使は完全に天使としてのオリジナルだよ。イラスト描くのと一緒。
260:本当にあった怖い名無し
07/05/01 01:00:36 IueWnCc10
,:' , ,',' ,' ,,' , l| ! ヽ
,:' ,' l | l! !! ,' ,',' | ', , ':,
,' l .ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! !l ! ',',
! | !'"´ _ ｀ヽ､ |l ! l l !
| ! ! ! ,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ, , ｀`ヽj ;リ:l
. ,' i ﾚ'| |. " ﾞ ｼ'"ﾞ'';,. ∧"＼ 視聴者の皆様へ重要なお知らせ。
. ,' ,' |! |. ! , '! /ﾞJ!.／
. ,' ,' |!､! l ! ,‐-., ,‐､{|! l; このアニメはフィクションです。
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, ' !l ! ', ! l. ,' / ./ / j i! l; 教義、教典、教本、奥義書の内容とは一切関係ありません。
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,',' | | ':i--‐ ｀= ､... ､ｲ ' /| すべては、原作者が独創的に独自に見出した体系に基づいております。
,',' ! ! `､ ∧ y' /｝ ',
,','_.､､-| j ）- -'| '-,' / ':,
-' ´ ,リ / Oﾞi .| ／ ':,
ヽ､ ノ / ,:' ﾞ､{ （ ｀`ヽ､ ＼
261:本当にあった怖い名無し
07/05/01 01:02:12 tmyrNyef0
アヒャ様、まだか？
262:本当にあった怖い名無し
07/05/01 09:53:57 iUYpqgZA0
初心者なんでよく分からんけど、天使みたいなイエツラーレベルだったら高次だの偶像だの関係なく形象が全てでいいんじゃないの。
偶像どうこうはアツィルトレベルの想像を超えたものを白髪の老人みたいに想像して分かった気になるな、ってことなんじゃないの
263:本当にあった怖い名無し
07/05/01 10:15:34 iUYpqgZA0
一部ではぬいぐるみすら禁止する宗教のいわゆる偶像崇拝禁止ってやつそのものが魔術的には正しくない、ってことだろと。
264:本当にあった怖い名無し
07/05/01 14:50:56 gc6I2sMz0
なにをいまさら。
265:本当にあった怖い名無し
07/05/01 20:33:03 tmyrNyef0
偶像崇拝禁止なんてのは、旧約聖書がライバル宗教を蹴落とすために
用意した教義だろ、もともとは。
密教は仏像のシンボリズムが高度に発展してて、儀式を行う時の観想
と大きく関わってる。
儀軌を参照すると分かるんだが、行者は人形そのものを拝んでるんじゃ
なく、高次の力のシンボルとして捉えてるんだよな。
そういった意味では、魔術の天使像と似ている。
原理主義者のような過激な偶像否定論者は、そこが理解できないんだろう。
266:本当にあった怖い名無し
07/05/01 21:01:09 IPuuJ+bT0
偶像崇拝の否定は宗教思想が形而上哲学へ展開するための必然なんだよ。
魔術を神秘主義思想の一分野とすれば、偶像の利用と偶像の否定はグラデーション、梯子でなだらかに繋がっている。
どっちが正しい偏狭だという話しではないよね
267:本当にあった怖い名無し
07/05/02 09:39:42 s1QBNoQo0
「なあ弟子をうまく続けるコツってなんなのかな」
「スーパーバイザーを噛まないことかな」
「……じゃあおれ駄目だぁ！」
「噛んだのか！」
暇なので吉田戦車ネタをときどき書こうと思う
268:本当にあった怖い名無し
07/05/02 09:58:35 2ClW4Upy0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、偶像って、
/ 。 。ヽ ＜ 「食べるぞう！」ってこと？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 「食うぞう！」 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
269:本当にあった怖い名無し
07/05/02 11:03:33 oE0NIufA0
つ邪神像
URLﾘﾝｸ(moccosep2.hp.infoseek.co.jp)
270:本当にあった怖い名無し
07/05/02 11:25:13 n9WwzVNS0
>>269
もうなんていうか、ヲタ文化ってカルトまでもう一押しって感じだね。その力流の勢いは認めざるを得ない。
偶像崇拝運動の勃興をリアルタイムで目撃してると思えば面白いような気もするけど、
カテゴリーとしてはやっぱ邪教って印象が拭いきれないのは何故だwww
まー偶像崇拝ってのはそんなもんか。や、邪教は嫌いじゃないんだけどw
でもそうやって危うい線を面白がってるうちに、いつのまにか引き返せない一線を踏み超えてしまってたんだろうなーと思うよ、オウムとか。
意匠の洗練度と知的な強度が不可欠だろうね、本気で展開していくつもりなら。
そこを怠けてると、魔術もろとも巻き込んでいずれはアポカリプスだな
そんな勢いはねーよw、てほうがよっぽど安心なんだけど、勢いありあまってしまってるなら、
せめて狡猾にリスクヘッジしながら丁寧にやってくれwww
271:本当にあった怖い名無し
07/05/02 15:15:27 oE0NIufA0
>>270
ネタにマジレスとはこういう事か？
272:本当にあった怖い名無し
07/05/02 16:31:02 /0YKBy+70
>>270
偏執妄想乙
273:本当にあった怖い名無し
07/05/02 17:13:58 n9WwzVNS0
なんだよその煮え切らなさは
言霊幸ちはう国のハイパーフラットグノーシス、を目指してる訳じゃないのかよ
いやまー別にいいんだけど。
274:本当にあった怖い名無し
07/05/02 21:11:38 f29rETAW0
ぐわ～。視覚化って退屈だな。タットワカード使っての訓練まだ5日目だが、
もうやめたくなってきた。
275:274
07/05/02 21:15:36 f29rETAW0
↑ ごめん「視覚化の訓練」が退屈ね。
視覚化できたらそりゃ楽しいだろうさ。
276:本当にあった怖い名無し
07/05/02 21:52:39 2ClW4Upy0
弛緩法の訓練はもっと退屈だぞ。
タディが昔言ってたが、魔術修行とは、最初のうちは退屈との戦いだと。
277:本当にあった怖い名無し
07/05/03 01:56:56 I8+Txx3W0
というより最初の3ヶ月が辛い。
どんな修行でも、生活のリズムに組み込むまでが辛いね。
278:本当にあった怖い名無し
07/05/03 08:56:30 Oc67kT670
っていうか ここのみんなはもう魔法使えるの？
279:本当にあった怖い名無し
07/05/03 09:15:01 2LgoQCHz0
みんなバリバリの魔法使いだよ。
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険
280:本当にあった怖い名無し
07/05/03 14:51:39 Kv83MAeO0
>>278
社会的に役に立つような事は何一つ出来ないね。
実用を求めるなら、催眠術でも覚えた方がずっと早いし使えるよ？ｗ
281:本当にあった怖い名無し
07/05/03 17:26:29 aVXVFfbM0
>>280
某魔術書籍より引用
-------------------------
筆者の経験では、某オカルト研究団体主宰のＡ氏に会いに行く途中
すさまじい霊的攻撃に遭遇した。
電車の中、約束の喫茶店へ向かう道すがら、さらに喫茶店の中で
悪意の波動に取り巻かれたのである。
椅子の座り心地は悪く、往来ですれ違う他人の言葉にさえ悪意を覚え、
店内では狂気じみた偶然に取り囲まれた。
この時筆者が取った行動は、喫茶店のトイレに駆け込み五亡星の小儀礼を
行うというものだった。（この霊的防御によって身を守った）
-----------------------
この様に、外出の際に霊的攻撃を受ける事がよくあるが、魔術をたしなんで置けば
速やかに霊的防御形態を取り得て、効果的に自己防衛できるな。
282:本当にあった怖い名無し
07/05/03 18:14:59 bVC1h7QA0
>>281
魔術を嗜まなければ霊的攻撃などに気付いたりしないよ
とマジレスしてみる
283:本当にあった怖い名無し
07/05/03 18:35:43 Kv83MAeO0
>>281
筆者は行動を間違ったな。必要なのはLPRPではなく
|
| 東京都立松沢病院ですが何か？。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――' （●ヽ
| /￣￣￣￣URLﾘﾝｸ(ime.nu)ヽ
／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. ( ﾟДﾟ ) | :::|// ( ﾟДﾟ ) ＜>>281の書籍の筆者を迎えにきますた
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
284:本当にあった怖い名無し
07/05/03 18:57:02 aVXVFfbM0
>>282
一般人だったら、そのまま気付かずに心身を蝕まれ取り返しのつかない状況に
陥ってたはずが、上記の筆者はその魔術的素養によって難を逃れる事が出来たと
解釈できないのか？
285:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:26:18 M70GdBO/0
でも、それって魔術と関連付けされているけども
実際、単純にカンの鋭い一般人が、般若心経あげたーって事に
言い換えれるよな？
んでもって、そのケースは結構多いがｗ
カンの鋭い一般人か、魔術師かの違いだろうに
わざわざ魔術を引き合いにだして特別視する必要等、一切ないと思うが
その辺>>284はどう思うんだ？
286:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:46:06 91RGqEf30
魔術修行は外国語をひとつ覚えるようなもの。
これまで猫としか呼んでいなかったものにCatという新たな記号表現を得て、
テクスト（世界）の解釈に幅と深みが増す。（理論篇）
Curiosity killed the catという新たな諺によって人生に益することができる（実践篇）
話にのぼっている事例を外国語の例えに準えれば、
外国人に間違った道順を教えてしまったり、間違って解釈してトラブルが起こる
（そもそも外国語で会話しなければそういった問題が起きる可能性は低い）
あるいは
偶然Fuck Jap yellow mokeyといった罵声を耳にし、不快になる
など。
Fuck Japという罵声を耳にした時に、
幻聴を疑う、あるいは聞かなかったことにするのが>>283の方法で、
発話者を探しだしYou shouldn't say such thingsと嗜めるのが>>281の方法か。
（傍からみれば壁に向かって話しかけているように見えたとしても）
蔑むべきは外国語の習得（たとえそれがニャンジャ語やベンバ語であったとしても）に価値を見いださない田舎者と
翻訳の意義と可能性を信じない自閉症、翻訳のスキルを持たない翻訳者。
287:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:51:27 Kv83MAeO0
>>285
ネタにマジレスしてどーすんの？
288:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:55:54 bVC1h7QA0
>>286
魔術ファンダメンタリストｷﾀ
289:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:56:12 91RGqEf30
あとあらゆる外国語のテクストをネタだと信じる馬鹿。
世界をネタとネタ以外として認識している小心者。
290:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:57:40 aVXVFfbM0
>>284
どう思うも何も、日常生活の中で度々遭遇するであろう霊的攻防に役立つスキルの一つとして、
西洋魔術が挙げられるのは事実であり、勿論それだけでなく
その「カンが鋭い」とやらの天分の霊的資質を備えた人間がいるのも間違いない。
上記のケースでは、西洋魔術が護身術として役立ったと、ただその一例を話しただけだよ。
逆に、どこに反感？を抱くのか聞きたいね。
291:本当にあった怖い名無し
07/05/03 21:57:04 91RGqEf30
霊障は基本的に症候群として扱う他なく、とすれば般若心経やLBRPを対処療法でしかあり得ない。
その場合、LBRPだから効いた、ではなくLBRPが効いたからもっとやってみよう、になるのであり、
起こりえる霊障に備えてLBRPと般若心経どちらが有効かを検討することに意味はない。
もちろん予防医学、健康法としての魔術もあり得るが、それは霊障の予防を含めた全方向的な健康を志向するべきもので、つきつめれば中央の柱で事足り、かつ「やり過ぎ」を諌めるものになるだろう。魔術は趣味、てやつね。
そして根本治療は霊的事柄とは切り離して別アプローチを採用するのが穏当てもんよ。読み書きそろばん、てやつね。
エイズやガンなど、根本治療は敢えてせずに、生活のリズムに組み込まれた対処療法のみで病と共生し
Quality Of Lifeを追求する、というのも今っぽい方法論。魔術師として生きる、てやつね。
さらに、「病とはなにか」を突き詰めていくことで、魔術は受動的な治療技術から能動的な成長進化の契機へと展開していく。マスターへの道、てやつね。
てのはどうかな
292:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:13:24 aVXVFfbM0
＞霊障は基本的に症候群として扱う他なく
前提からして間違ってるのだが。。。
物事に対しての多角的検証姿勢を、まず対論者に求めたい。
クリフォト勢力による攻撃など可能性は幾らでも挙げられるのだし
議論はそれからだな。
293:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:13:43 OivE6M0T0
中井久夫『治療文化論』ｵﾇﾇﾒ
294:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:16:12 aVXVFfbM0
いたずらに魔術を否定する者は、同様に過信する者と同類である
295:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:48:38 91RGqEf30
>>292
病の定義は文化的コード（記号体系）にある程度（あるいは全面的に）依拠する。この前提も間違ってるとすれば、以下の論は見当違いだけど。
クリフォト勢力による攻撃もまた、そう定義するコード体系（まぁ魔術としとこう）によって記号表現を与えられてはじめて、
認識・干渉可能な事象として扱われる。これに対峙するには、
同じコード体系のなかで記号操作を行うか（カバラ魔術でクリフォトを平定する）
別のコード体系に翻案して対処するか（坊主、神父、医者に頼む、あるいは気分を変えて般若心経を唱えるなど）
だけど、それはどちらでもよく、むしろひとつのコード内部で硬直するのではなく臨機応変にコードを翻案・飛躍することが
有効な治療方法論になり得る、という認識が、代替医学やQOLといった概念の下地になっている。
おれにとって魔術というもののイメージは、「それはかくかくのクリフォト勢力による霊的攻撃だからしかじかのシギルを張りなされ」ではなく
（勿論そのコード体系もまた含まれるのだけど）、むしろ硬直したコード（リアリティ）の間を自由に飛躍する翻訳者・トリックスターのほう。
『治療文化論』面白そうだね。そんな感じのことも書いてるかな？
296:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:45:48 ZAeN2woh0
姉様って、 .∧∧
毎晩どこに行ってるんだろ？ （*ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ
/＼＿/＼ . ﾉ ￣）￣） 霊的攻撃じゃ。
/ 。 。ヽ- （ )ノ~)ノ
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ .） ノ
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ, V
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
297:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:46:02 2LgoQCHz0
>>295
横レス失礼。
QOLってのは心身の活動レベルと直結した概念であって、
単なる目先を変える事によって生じる心地よさとイコールではないよ。
治療だけを目的にするのではなく、患者の行動や社会参加を視野に入れて
異なる治療方法を選択することは、翻案というレベルではなく
もっと本質的に違うものを選別して使う事なんだが・・・
例えば、LPRBか般若心経か、というレベルではなくて、
精神病院に入院するか、通院しながら薬で治療するか、
或いは通院＋薬の精神的補助手段として般若心経を加えるか？
という話。
298:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:47:32 ZAeN2woh0
下がりすぎたの。
299:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:55:36 2LgoQCHz0
>>285,290
横レス失礼。
実際問題として、魔術は効く人には効くし効かない人には全く効かない。
それは魔術をやっているか否かにはあんまり関係がない。
魔術をやっている人でも、所謂「霊的感受性」と呼ばれる感覚を
閉じる事が出来て意志が強い人には魔術は効かない。
（だから魔術戦は最後には単なる口喧嘩になる。）
逆に魔術をやっていないけど「感の良い」比較的意志の弱い人は
逆にその類の影響を受けやすい。
体質と精神力の問題だと思うが、影響を受けやすいタイプの人が
その人の嗜好に合わせて魔術あるいは他の宗教や神秘体系の方法を
使うのは悪いことではないと思う。
300:本当にあった怖い名無し
07/05/04 00:05:27 tkrojPL20
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
【結果】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ,..,,,,_
./･ω･ ヽ,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ ･ω・ヽ ＜フォーチュン？
｜ / ･ω･ヽ / ･ω・ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
301:本当にあった怖い名無し
07/05/04 00:09:36 u6TRr83Y0
>>300
地雷踏んで爆死かよｗ
302:本当にあった怖い名無し
07/05/04 00:10:08 fJXVqE7c0
>>295
> 『治療文化論』面白そうだね。そんな感じのことも書いてるかな？
うーん、そういうことは書いてないけど
「精神治療文化の複数性」の章が少し関係するかな
心のモデルは治療のためのコスモロジーだから多様性は当然だ、と書いてる
包括的で高密度でほとんど要約できない本だが
エランベルジェの「無意識の持つ神話産生機能」という言葉を
引き合いにして書かれた次の文に感銘を受けた
# 「ミュトス産生」にいかに危険と陥穽があろうとも、そのたえず新しい道を歩む旅路に比べれば、
# 硬直、凝固、反復、常同、空々漠々は物理学の「熱死」に比すべき魂の死にみちびく。
# （略）「ミュトス産生」はほとんど自己治療的な衝迫でありうる。
303:本当にあった怖い名無し
07/05/04 06:38:41 KhU/bMCFO
>>297
身体機能レベルや意識レベルも西洋医学では厳密に定量化して扱うよね。
QOL的なアプローチも田舎病院では仰る通りあるメジャーの定量内でのアジャスト&チョイスの話に歪小化されがちだけど、
本当にラディカルな実践は生と死の価値転換、死んでもいいじゃんという翻案なんだよ。
そこに代替医療やスピリチュアリズムとの共同作業の可能性が拡がっているわけで。
例にだされているのが精神医療なのでまた別のニュアンスが込められているのかもだけど、
生き方と死に方を患者と一緒にデザインしていく末期医療の現場でのQOLアプローチとは、
延命処置以外のアプローチに患者が積極的に、せめてフラットに対峙できるような
死生感のパラダイム変換、メタプログラミングという大仕事こそが本題で、
現場レベルではそれこそなんでもあり、気分を変えて写経してみようよ、とかだよ。その自由さのなかから、患者自身の「生きたい」力が蘇ってくる。
304:本当にあった怖い名無し
07/05/04 09:43:00 UBkiwqLZ0
>>303
> 本当にラディカルな実践は生と死の価値転換、死んでもいいじゃんという翻案なんだよ。
ちょっwww
患者の周囲の人がコレを積極的にやったら犯罪です。家族はともかく、医療側は絶対にできない。
あくまでも、本人の意志が第一。（「もう歳だし辛いし死にたい」「これ以上生きても家族に迷惑をかける」とかね。）
今まで医療側の裁量だけで決められていた治療方針に患者の意向が入って来たのが
古い医療との違い。
という訳で、病院では犯罪にならないようなアジャスト&チョイスの話が中心になるけど、
田舎病院でもある程度の規模のところは結構な割合でスピリチュアルケアはやってるよ。
（なんだかんだ言って人手がかかるから個人病院では難しいけどね。）
既にパラダイムは変わっていて今更問題にもならない。
あと、看護師さんなんかは個人で整体とかアロマとかやってる人は多い。
そういう社会の流れの中で「魔術に何が出来るの？」という事を考えると、
見事に何も無いね。昔は医学も含めた学問の中心だったのにね。
このスレッドではスピリチュアルブームがしばしば馬鹿にされるけど、
そのブームに乗った連中と比べて社会的に全く価値がないのが現代の魔術界の面々、
という評価をせざるを得ないなw
305:本当にあった怖い名無し
07/05/04 10:57:12 2FcGLFJX0
>>304
正確にいえば、別に本業を持って魔術をやってる兼業魔術師は
仕事でそれなりに立派に社会参加してるので社会的価値が皆無とはいえない。
専業魔術師及び、親の金で食ってるニート魔術師こそが社会的無価値w
306:本当にあった怖い名無し
07/05/04 10:59:27 p+/IQr/W0
/＼＿/＼
/ 。 。 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
|_＿∀_*＿_| | ｽｸｰﾙ水着のぼくも
ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ＜ 定量化された意識レベルの
｀ヽヽ"ﾜ"く／ | 性的なラディカルな実践の価値転換です。
/ ./i__ノii⌒i | でも人によっては代替性行為の共同作業の
／ ｉ|￣￣i i | 可能性が拡がるかもしれない。
／ ／ ｉ.|５-Bi i ＼＿＿＿＿＿＿＿
（"" ノ ! ￣￣ i i
ｉ、 , - ﾍ ヽ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
l ｀Y | ｀‐'
l ｌ |
l i l ／￣￣￣￣
ｌ ｉヽ ヽ .∧∧ ＜ やめれ
i i ヽ ヽ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿
i i ｀/ 'ｉ （ ）～
(＿ ﾒ ｀‐‐' ∪∪
307:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:05:51 tkrojPL20
なんか微妙に論点がずれていくように読めるけど、難しい話しててもぞれに気付かないベテラン魔術師ってなんなんだろうな。
分かってて書いてるのかもしれんが。
308:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:15:04 UBkiwqLZ0
>>307
議論じゃなくて雑談のスレッドだからあんまり気にしてない。
雑談なら話がズレるのは当たり前。
適度にツッコミが出来て相手の反応を引き出せればソレなりに
得られるモノが無くはない。
309:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:51:57 KCYNTc5h0
>>305
社会的価値感より霊的価値感の方がよほど重要のはずだがな
310:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:11:48 tzgKUebB0
両方とも重要でいいじゃない
311:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:20:25 KCYNTc5h0
いや、霊的価値感の方が重要だ
312:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:31:16 BKiU0wyE0
ヒュブリスに陥っているわよ、タディ。
313:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:08:57 UBkiwqLZ0
>>311
霊的価値観は社会的価値観と独立ではありません。
人間がどのように生きるか、という事を考えた場合は相互に強く影響してきます。
宗教者は、それまでの宗派としての実践の積み上げや地域の中で果たしてきた
役割を道具にして、個人の死に対する恐怖あるいは愛する人を亡くした家族の
悲しみや苦しみを緩和する事ができます。
スピリチュアリストは、個人に対してそれぞれの技量に応じた癒しを
提供できます。
これらはどちらも霊的価値観によって行われた行為であり、
同時に人間が徒に苦しみに囚われることを防ぎ
前向きに生きる事を補佐します。
ところで、魔術によってもたらされる霊的価値観には
どんなメリットがあるとお考えでしょうか？
魔術はどんな価値観をもって何を提供し、
それは何の役に立つのでしょうか？
314:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:24:42 2FcGLFJX0
要するにニート魔術師は社会的価値も霊的価値も皆無だとw
それについては激しく同意
315:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:30:51 2FcGLFJX0
ところで個人の霊的価値って誰がどう決めるの？
自己申告すか？
316:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:43:04 tzgKUebB0
霊的価値自体が実はよくわかってない俺
317:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:50:23 UBkiwqLZ0
>>315
価値観≠価値
318:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:53:50 KCYNTc5h0
>>313
普遍として存在する社会的価値感の多くが同時に霊的価値感との相関性を
持っているならともかく、俗世における価値感の尺度は
大抵それらと相反するタイプなので、アナタの指摘は前提からして
崩れており、それを以って一般論とするの事自体に無理がある。
（例として挙げた宗教家やｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾄの価値は認めるけど）
最後の質問だけを答えると、魔術師のアストラル活動は
人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており、
319:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:06:45 KCYNTc5h0
ひいては、人間進化の教導者として魔術師の存在は不可欠であると言える。
320:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:23:17 UBkiwqLZ0
>>318
＞俗世における価値感の尺度は
＞大抵それらと相反するタイプなので、
そうですか？
霊的価値観というのはかなり社会的価値観と密接に結びついていますが。
社会の基礎となるコミュニティの基盤の一部が宗教であるところは
日本でも田舎に行くと多いですが、そのようなところで、
社会的価値観の尺度が霊的価値観とどの位相反するのですか？
＞魔術師のアストラル活動は
＞人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており、
例えばどんな？
魔術師に限定しないで、
「人間の精神活動は人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており」
なら理解できなくもないですが。
321:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:23:53 u6TRr83Y0
なんかオーム臭プンプンになってきたな
322:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:27:32 tzgKUebB0
れい‐てき【霊的】
［形動］霊・精神に関するさま。また、神聖で清らかなさま。「―な現象」肉的。
かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。「―の相違」
霊的価値観
精神活動にどういう価値を認めるかという判断？
魔術を行うことによってどのような価値が発生した（する）か？
今の流れはそれを考えてる最中ってわけか！
って、これに気づいた後、会話を見返してみたら確かにそんな話をしているなあ
自分は社会的価値観＝物質的・お金とか生活基盤といったもの
霊的価値観＝精神活動
どっちのほうが重要なのかって話をメインでしてるのかと思ってた
323:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:28:37 BKiU0wyE0
うん。
魔術は単なるスキルであって、使えたからって人間の価値に変わりは無いよ。
324:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:43:34 tkrojPL20
>>308
なんでスレを勝手に雑談スレにしてるの？
議論のための議論は他所でやって
325:本当にあった怖い名無し
07/05/04 16:04:40 UBkiwqLZ0
>>324
匿名掲示板で議論なんかできませんよ。
会話したくない相手はスルーが基本。
326:本当にあった怖い名無し
07/05/04 16:45:05 KCYNTc5h0
>>315
パスワーキングの成果で、自身の霊的価値を客観的に判断する事ができるよ。
327:本当にあった怖い名無し
07/05/04 18:16:01 BKiU0wyE0
KCYNTc5h0は実に分かり易いファンダメンタリストだな。
328:本当にあった怖い名無し
07/05/04 20:08:47 Qy3NmPcQ0
西洋魔術をことさらにスピリチュアリズムと区別したがる人は
単に不勉強、経験不足てことでいいんじゃないかな
この不思議な誤解がどこから生まれたのかについては、
80-90年代の日本の文化事情になにかがあったんだろうと思う。
WHOの健康の定義にSpiritualが盛り込まれている現代に、
100年前のカバラ本となんちゃってエジプト儀式で優越感に浸れる人は
ガノタやモーオタと同じカテゴリとしての魔術師になっていくのだろうし
それはまったく結構なことで他人がどうこういうことではない。
329:本当にあった怖い名無し
07/05/04 20:21:19 Qy3NmPcQ0
>>313
＞魔術はどんな価値観をもって何を提供し、
「為せば成る為さねば成らぬ何事も」
まずはやってみようというポジティビティ
他人のせいにしない責任感
＞それは何の役に立つのでしょうか？
苦行が何の役に立つのかね？
330:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:03:02 KCYNTc5h0
>>328
西洋魔術＝大型免許、スピリチュアリズム＝普通免許と
置きかえれば理解できるよ。
又は、西洋魔術＝東京大学、スピリチュアリズム＝東洋大学
の方が分かり易いか。
両者とも同じ大学生だが、その教養的包括面では圧倒的な差があるので
現実問題において区別せざる得ない。
霊魂体の理屈面でも、スピリチュアリストはいわゆる魂の部分までしか関与できないが
魔術師はそれより高次の霊の世界まで踏み込んでいる。
魔術師はスピリチャリストを兼ねれるが、その逆はない。これで同一視できる方が異常ではないかな。
331:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:19:09 UBkiwqLZ0
>>329
> 「為せば成る為さねば成らぬ何事も」
> まずはやってみようというポジティビティ
> 他人のせいにしない責任感
それは良いんですけど・・・
> 苦行が何の役に立つのかね？
結局役に立たないんですか？
ポジティビティだけあって役に立たないことをするのは
何もしない事より更に悪い。最悪ですね。
ポジティビティと責任感を持った人間を作るのが魔術修、
という事なら意義が判りますがね。
332:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:20:36 UBkiwqLZ0
>>330
普通免許の技能も無いのに大型免許が取れるんですか？
普通免許程度の腕前を見せてからそう言わないと説得力が無いですよ。
333:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:25:09 9wEFAzHT0
>>330
わざと煽ってない？
クマ？
334:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:27:14 KCYNTc5h0
煽ってるのは、>>328の方だろ。
なにがガンオタ、モーオタだよ。
335:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:44:20 8lKCEGeQ0
ガノタに対しては何とも思わないが、
モーオタはアウシュビッツに送った方が良いと思う。
あれはオタという次元で語れるものではないよ。
確実に狂人。変質者。
336:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:48:56 kGIDFJkY0
押し入れから昔買いあさった魔術系の専門書がダンボール入りで沢山出て来た
（ダイアンフォーチュン、バトラーから国書刊行会までいろいろ）
昔は知識が欲しかっただけで全然、実践していなかったんだけど
これを機会に実践に挑戦してみようかな……
337:本当にあった怖い名無し
07/05/04 21:53:38 9QahMlNU0
道可道非常道 ('A`)y=~~~
338:本当にあった怖い名無し
07/05/05 00:39:54 WNEW8F1K0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
_ｎ / 。 。ヽ | 女装してるぼくも、
（_ ヽ |__*＿∀_＿| /"ヽ .| 西洋魔術をことさらにｽﾋﾟﾁｭｱﾘｽﾞﾑ
ヽ ヽﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ )ノ .＜ と区別することによって
ヽ ｀ヽゝ"ﾜ"ノ ／ | 霊的価値観と社会的価値観の
ヽ 〈＼/〉 / . | 尺度を高める人間進化の教導者です。
| i/ヾ ｉ | でも人によっては、人間全般の性的意識を
|_____/ ヽ」 | 引き上げる一端を担うかもしれない。
／/ ! ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ
〈 / ヽ i ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ/ i,ノ ／￣￣￣￣￣
｀ｧ‐‐ｧ.r‐ r´ ∧∧ ＜ やめれ。
/ ､./ .l .! ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿＿
l ∪ l∪ ! . （ ）～
ヽ __) l___ﾉ U U
339:本当にあった怖い名無し
07/05/05 02:16:59 vQv/N4rf0
すぴすぴ面倒くさいこと言うてやんの。
と言う漏れも、スピリチュアルの扱いをめぐってのWHO健康定義論争についてはネタとして一時期よく話してた気がするけどな。
スピリチュアル/スピリチュアリズム（て何？ １９世紀ヨーロッパの流行のことか言ってるのなら、そんな話に今頃熱くなってどうする！）って
知れば知るほど、日本的スピリチュアルカウンセラーともプチスピとも限りなく関係ないし、
どうでも良いんじゃね？ どっちがどっちの部分集合か？ とか無理やりにでも決めたい椰子はどうぞ勝手にしてくらはい。
要するにテキトーにズレたり重なったりしてるだけの話だろう。それから、スピリチュアルはフィジカルの対立概念じゃない。そのへんの認識は大丈夫か？
WHOの健康定義論争に関しては、偏狭で画一的な健康観＝世界観に異を唱えたのがイスラム文化圏の人たちだった点が象徴的＆衝撃的。
340:本当にあった怖い名無し
07/05/05 02:34:11 Y1UZxiVE0
程度の高いことを論議してるとは思えんのだが。
特に、UBkiwqLZ0は半年ロムって実践魔術修行を一年でもしたのか？？
あと、ニート魔術師が社会的価値がないとはある意味、衝撃だ。
若いうちは汗かいてもくもく働けとでも言いたげですな。
隠者になりたいとかならざる得ない人もいるだろうに。
あと、修行したいとか。
341:本当にあった怖い名無し
07/05/05 02:38:25 VDV4yevN0
>>306
>>338
ムラムラしてきたので
今からオナニーするよ
342:本当にあった怖い名無し
07/05/05 04:20:37 Xy8ESyku0
>>340
そんなことはない
ニートも最低限「消費」という一点で「需要」の生成に参加しているので
厳密に言うと経済的な面では社会的無価値には当たらない。
「完ぺきな社会的無価値」を探すほうが難しい
また、勘違いしているようだけど
ニートは単なる無職じゃなくて、やる気ゼロの「無気力」の意味合いが強いので
修行者をニートとは呼ばない
あと鬱で動けない奴もニートじゃなくて単なる病人
病人が皆無だと医者が困るので病人は社会的無価値などではない
以上チラシ裏な
343:本当にあった怖い名無し
07/05/05 04:31:09 Xy8ESyku0
けっきょく誰がどこで誰にどう関わって結果的に何がどうなるのかは
長い時を経て全てが終わってみないと分からないので
「どこそこの誰々が社会的無価値」なんてことは簡単には言えない
魔術に精神的な成果を求めるのも物質的な成果を求めるのも人によって様々だろう
344:本当にあった怖い名無し
07/05/05 08:54:24 YbNQUTbJ0
その社会的価値に甚だ不本意な疑念を抱かざる得ない対象は
日本社会でなら、在日コリアンだろうな。
345:本当にあった怖い名無し
07/05/05 10:40:08 RjgFoWMg0
黒野忍がいる限り日本の魔術界は心配無用!
現在 白狼騎士団の首領やってますし、mixiでは大活躍!
まだまだこれからよ!
346:本当にあった怖い名無し
07/05/05 11:55:39 Xy8ESyku0
「徹底的にダメの見本」というのも反面教師としての存在意義はある
また国や民族単位の敵性存在は、それに対抗する愛国心や国家の結束を固める糧ともなる
347:331,332
07/05/05 11:57:36 qMVi67Lt0
>>340
魔術修行は２５年くらい。
２つほど結社に入ってます。
あとGIKOスレの創始者ではありませんが、
４つ位は私がスレ立てしてます。
348:本当にあった怖い名無し
07/05/05 11:58:13 Xy8ESyku0
「ああなったらオシマイ」という最悪の例が身近にあるおかげで保てる正気というのもあるだろ
それはある意味、ありがたいことだw
349:本当にあった怖い名無し
07/05/05 11:58:33 vQv/N4rf0
>>345
今見てきた。プロフ最高。
350:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:03:56 vQv/N4rf0
>>340
なるほど、もうカタギには戻れませんね。
351:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:05:48 Uo0SGsvU0
黒野ってまだ懲りていないのか？
IOTは責任もって呪殺しろよ。
352:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:05:50 vQv/N4rf0
>>347
の間違いだった。しかし・・・・４つも立てちゃいましたか。
…尊敬しますw
353:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:16:18 qMVi67Lt0
>>339
WHOの定義は難しいんだけど、
PhysicalとMentalとSocialの隙間、というか間を埋めるものだね。
決してそれらと対立するものではない。
イメージとしては従来の伝統宗教が担っていた、世界観や
身体的な行動、実践を含めたケアの部分を指していると思う。
だったらプチスピと関係ないじゃん、というのは一つの意見として
判るんだけど、プチスピの技法って文明化されていない社会でシャーマンが
担っていた精神と結びついた物質的な癒しの部分と被る訳で、
そういう意味ではWHOの定義に関係しないわけでもない。
（WHOの定義自体は、プチスピみたいな怪しい治療法を排除する為に
そうとう苦労して作られたみたいだが・・・）
>>352
一応普段は平凡な社会人として生活してます。
お金を稼ぐのは魔術を行う上で重要なファクターだ、
と金の無かった学生時代を思い出す度にしみじみと実感します。
354:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:24:55 vQv/N4rf0
>>315
青色申告は１年分の魔法日記をつけて提出しなければならない難しいとされるが
日々地道に修行している魔術師にとっちゃ何でもない。
四大武器などの魔術道具はもちろん、移動のための交通費や宿泊費も控除対象だから
賢く利用されるといいと思います。
対する白色申告は言いっぱなしで済むのでラクだが控除が少なく、
たとえば一年内に行ったすべての性魔術にも課税される。
SEXとTAXの類似性を税務署は突いてくる訳だが、
ゲマトリアしたらぜんぜん数値が合わないとかで
税金を払わない魔術師もいるらしい。
355:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:28:01 veBuFq5y0
いいなぁ。25年って中学くらいから志したとして今40歳くらいですか？
やっぱり25年もやるともう小達人くらいですか。それとも大達人？
356:本当にあった怖い名無し
07/05/05 12:44:15 vQv/N4rf0
>>353
＞プチスピの技法って文明化されていない社会でシャーマンが
担っていた精神と結びついた物質的な癒しの部分と被る訳で、
そういう意味ではWHOの定義に関係しないわけでもない。
これはスゴクわかる。
なのでちょっと言い訳させてもらうと、漏れが「プチスピ関係ない」と言ったのは、ザクっと大雑把なコンセプトの話で、
個々の方法論や具体的な事象レベルの話じゃないってことね。
怪しげな治療法（て、そもそも怪しげでない治療法を補完するものとして出てくる訳だから）とか含めて、それが何なのか、
何でそんなものが出てくるのか、ちゃんと見ていくつもり。
「正規でない」「怪しげ」側の価値が見えない（わからない）椰子にオモシロイ魔術は無理！ と個人的には思うしね。
357:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:10:53 qaT7QTtu0
>>355
UFO関連もそうだけど
この手の世界的な最初のブームって1950年代なんだから
既に定年した方も多そう。時間もありそうだし
ニートはニートなりに現状打破なりの目的意識でもあるならそれはそれで有意義なんでは？と思う
358:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:11:13 qMVi67Lt0
>>356
＞「正規でない」「怪しげ」
実はこの辺りは医療としての正当性だけでなく、政治も絡むからややこしい。
イスラム側としては彼らの伝統医療であるイスラム医学をWHOのお墨付きにしたい、
という思惑がある。勿論、その裏には伝統医療に従事している人の生活がかかっている訳だ。
日本で柔道整復師の資格があるのも伝統医療と近代医療との制度的折衷。
一方、ヨーロッパ・アメリカ側はイスラム側の意見を全面的に認めると代替療法の
認可の歯止めが効かなくなるので反対している。
しかしスピリチュアルな部分の効果は認めるにやぶさかでないので
あくまでも宗教の範囲で収めたい。
という政治抗争をやってるのでWHOの定義は
なかなか正式に採択されない。
アジア・アフリカ諸国の近代化に伴って、こういう問題はこれから色々な国で
沢山出てくるのだろうね。
>>355
位階制度が違うのでなんともいえないし、
結社に関わったのは経済的に余裕が出来たここ１０年位
だからあまり参考にならないと思うけど、
片っぽは小達人に相当する位階。
大抵は一遍やった事だから腰を落ち着ければ出来るけど、
仕事が忙しいと掛け持ちはｷﾂｲ。
359:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:16:31 qaT7QTtu0
多くのニートは無欲だったりなんに対しても関心を持てないのが問題だったりもすると思う
。
「欲が無いからダメなんだ」ってやつだね
ただの怠け者扱いしたところで「そうです。すみません」で終わっちゃいそうな
ニートが社会問題化したのは1970年代の英国あたりからだと思うし
明らかに現代病的な側面があると思う
エリファスレヴィが「怠け者に魔術はできない」って言ってるんだよな？
でも彼の想定した社会と今の社会は大きく違うと思うよ
360:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:19:52 veBuFq5y0
>>358
10年くらいで小達人にはなれるんだ
仕事忙しいと魔術もいろいろきついのか・・・
361:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:25:22 NXZ/tLil0
魔術って具体的にどうしう魔術をやってるの？
宗教と違ってひたすら祈るようなのとは違う筈だし、「これをこうしたいからこの術式で……」みたいな感じですよね？
現政府は気に入らないから転覆の儀式とか？その逆のような儀式とか？
ヒトラーなんかもかなり熱心な魔術師だったって言われてるけど多分に政治的なものなんですかね？
362:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:33:08 veBuFq5y0
>>358
修行の過程ってどんなものか質問したいんだけど、これ以上突っ込んだ質問はNGですか？
363:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:47:28 jinQUWqW0
趣味や娯楽的にやってる人なら
別に大それたことをせずに、
起きたまま任意で夢を見れるだけでも満足してるんじゃないかな
364:本当にあった怖い名無し
07/05/05 13:56:22 NXZ/tLil0
>>362
修行の過程ならテンプレに挙げられてるような書籍で十二分に理解出来ると思う
問題はその目的。
結社と言われる団体が具体的にどのような儀式をどのような「目的」で行っているかが謎。
クロウリーも効果のほどは分からずとも政府に関与したとされているし
占星術もそうだけど魔術の場合は具体的な「目的」がない事には始まらないはず
古典的な戦争兵器のような印象が拭いきれない
なぜ魔女狩りのような悲劇が起こったか？
視覚化については黒っぽぃ半透明の真円のようなものが見えるようになった
フチの部分からイメージして行くと作りやすい感じ
これで良いんですかね？
365:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:00:51 NXZ/tLil0
>>363
＞趣味や娯楽的にやってる人なら
そうだよね
一般に与えられる情報はそこまでですよね
結社とされるような団体が何をやっているのか？
しかし、だからこそ「秘密」なんだろうけどね
有名な団体が政治的な野望などを持っているとも思えず
それともその中でも最高位の者にしか知らされない秘められた目的があるのだろうか？
妄想も入るけどね
本質的には戦争兵器なんでしょうか？
366:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:18:03 qMVi67Lt0
>>361
全ての魔術結社がどう、とは言えないけれど、
多くの薔薇十字系結社の目標は薔薇十字団が掲げた
博愛と平等の実現にある。
その為のモデルとなるアストラルイメージの構築が
前からちょこちょこ話の出ているアストラル界での作業なんだが・・・
アストラル界に構築すれば良い、ってモノでも無いんだよね。
それを現実世界で少しずつでも実現するための努力をしないと
絵に描いた餅にしかならない。
ただし、このイメージは現実世界を変えていくための精神的な糧としては
かなり強力なものだ。
魔術で何が出来るの？という問に対して「アストラル作業やってます」と答えるのは
セックスはエロビデオとオナニーで充分と答えるような感じがするね。
それで満足するのは個人の自由だけど、魔術をやってる人間全てがオナニーで
満足しているかのように考えるのはどうかと思うよ。
>>362
>>364が書いてくれた通り。
367:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:23:49 veBuFq5y0
>>366
本に載ってるようなことは知ってるけど、実際の修行はどんなものかと思って。
プロベイショナーから初めて休まずやって小達人までは10年かかるんですか？
一つの位階で2年ずつみたいな。
368:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:31:05 qMVi67Lt0
>>367
人と流派による。
漏れはちんたらやってるけど、
金と暇と才能のあるクロウリーのようなヤツなら
１年で達人になれるでしょ。
369:本当にあった怖い名無し
07/05/05 14:37:55 veBuFq5y0
一年って早杉で想像つかないな･･･
随分差がでるんだな。
thxでした。
370:本当にあった怖い名無し
07/05/05 19:01:40 kVeXaVfE0
>>358
的確で簡潔なまとめthanx。
＞アジア・アフリカ諸国の近代化に伴って、こういう問題はこれから色々な国で
沢山出てくるのだろうね。
漏れが＜ユルイ霊的ユニバーサルデザイン＞の必要性を感じる理由はまさにそこです。
スピリチュアル版あしたのためにその１と言っても過言じゃないと思う。
なんで＜ユルイ＞必要があるかと言うとそれは漏れの性格がアバウトだからじゃなくて
民族ごとの文化的アイデンティティと整合性がとれなければ意味がないから。
（政治…という言っちゃった方が本当はスッキリする部分もあるんだが…）
あと、そーゆー訳だから、魔術について「正統」「非正統」みたいなところにこだわり過ぎるのは
つまらん気がする。
だったら最初からもっと正統なたしなみにしとけよみたいな。
371:本当にあった怖い名無し
07/05/05 19:02:48 kVeXaVfE0
ageちゃいましたゴメンナサイ
372:本当にあった怖い名無し
07/05/05 20:05:48 B3ur76f10
>>364 >>古典的な戦争兵器の印象が拭いきれない。
古典的な戦争兵器って何ですか？。
いわゆる法に触れない黒魔術による暗殺ってことでしょうか？
373:本当にあった怖い名無し
07/05/05 21:05:39 qaT7QTtu0
>>372
そういう事でしょう。
中世以降、ヒトラーに至るまで時の権力者とはそうした力を求め実践してきたのだと思いますよ。
そうした中で魔術の進歩が遂げられて来た側面はあるのでしょうね。
流派などにもよるとは思いますが……
374:本当にあった怖い名無し
07/05/05 22:21:54 kxAo2emM0
./＼＿/＼. ｡：ﾟ･ﾟ･｡
_ / 。 。ヽヽニニフ
(^' {ﾉ .|__*＿∀_＿| i`^':
ヾ~ﾞ:｀ /|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＾ﾝ′ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽ ﾞヽヽゝ"ﾜ"ノ:'′' まもなくﾁｬｰﾊﾝできるぞえ。
. `,. - ､ ＼ﾉ/ ,:'′
|:::::::::|: ;' ﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡
|:::::::::|ﾞ:、___! ﾟ･ ｡ ｡･ﾟ･⌒）
`-=ﾆ_,ﾉ___l .－＝≡ .∧∧ ｏ━ヽニニフ )) ･｡
i'`i___// | | .－＝≡ (*ﾟ∀ﾟ) 彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ ))
` - -' |＿| .－＝≡ ⊂ ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
. |＿| ..－＝≡ （ ⌒) ミ ｡･ﾟ･⌒）フ ))
〈` ‐"ヽﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡.－＝≡ c し' ｏ━ヽニニフ ))
375:本当にあった怖い名無し
07/05/06 16:46:35 942NOhFX0
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ア ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ヒ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ャ / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た 様 | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .出 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な さ .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
376:本当にあった怖い名無し
07/05/06 19:44:58 N6agWKKB0
料理は魔術だ。
377:本当にあった怖い名無し
07/05/06 20:34:08 e4A4I7wU0
意志に基づく行為は全て魔術だって、ばっちゃが言ってた。
378:本当にあった怖い名無し
07/05/06 20:50:08 Vza4jb8h0
じゃあおれ、ちょっと意志を発揮しながら
うんこをひねり出してみる
379:本当にあった怖い名無し
07/05/06 20:50:43 RLMNK3vn0
自慢じゃないが漏れも魔術料理は得意だぞw
数十種類のハーブを入れた野菜スープ、隠し味はもちろん血と精子！
380:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:06:30 BPmDG8lH0
秘密結社の名前みたいで好きになれない
381:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:22:24 N6agWKKB0
そういえば、魔術に食のタブーなんて無いのかな。
仏教は肉食や飲酒禁止だし、道教には五穀断ちなんてのがあるよな。
儀式によっては断食があるし、アブラメリンでは肉が禁止されるけど、一時的なものだよな。
382:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:32:54 e4A4I7wU0
>>381
全く気にしない人もいれば、細かいリストを作る人もいる。
流派次第ってことだね。
俺はキムチは食べない事にしている。
それと、ハンバーガーはモスのしか食べない。
383:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:43:28 RLMNK3vn0
食のタブーは魔術というより宗教上の方が多いんじゃないか
魔術に限らず神秘修行では動物の肉を食うと血が濁るからと敬遠する話をよく聞くが
ガンガン肉食してる奴もいるから人それぞれ趣味や信条の問題だろ
>>382
漏れはキムチはもちろん豚足もカクテキも犬肉も絶対食わねえよ!
ニンニクが身体に良いのは分かるけどなw
384:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:43:53 y1LFcMrW0
俺は 積極的に食べるようにしてるのは
主食はご飯 ほうれん草 チーズ 牛乳 ヨーグルトといった乳製品。肉は牛肉
タブーとしてるのは 鶏肉 トマト とうもろこし。ぐらいかな
385:本当にあった怖い名無し
07/05/06 21:51:40 RLMNK3vn0
参考までに、魔術料理の本としては
『マジカルフードブック 食べ物の魔法事典』スコット・カニンガム著・日本ヴォーク社
ってのがあったな、著者は魔女家からハーブ魔術のビデオ出してた魔女術の人だ
その他にもムーブックスの昔ので「不思議クッキングブック」みたいなタイトルのが
出てたけど、押し入れの奥にありすぎて書名確認できない
386:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:04:07 e4A4I7wU0
>>385
日本語版が出ている事は知らなかった。情報THX
みのもんたが紹介すればベストセラーになるだろうなｗ
387:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:13:19 N6agWKKB0
>>378
やべえぞ・・・
388:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:13:46 OjS5LCLz0
今ってどのくらいあっちの世界は構築されてるの？
389:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:20:36 N6agWKKB0
スコット・カニンガムって、オイルやインセンスのレシピ本だしてる人だよな。
390:本当にあった怖い名無し
07/05/06 23:23:31 /qXHutVE0
ツボカビで両生類絶滅するかもしれない、つーか絶滅してる種はいっぱいいるのに魔術師の偉い人は何してるの
391:本当にあった怖い名無し
07/05/07 00:23:33 bXuAhTWZ0
| .|
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎） ｱﾋｬﾋｬ、
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| ｷｰﾜｰﾄﾞが書きこまれ、
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 赤い手帳のバアルの登場じゃ。
| |／⌒ﾞ / ／ |＼ .＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ | ￣￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .| 「TOTOの書」の盟約により、
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | >>378に喚起されました。
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' （ ）～
ｿﾛｰﾙ・ｼﾓﾈｯﾀ ﾓ ﾖﾛｼｸ ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ .U U
392:本当にあった怖い名無し
07/05/07 11:22:32 FZcu8qD20
魔術的には人類が霊的に覚醒するためには今の文明を
どんどん発達させていかなければならないし、
生物の大量絶滅も地球や宇宙がそういう方向に行ってるだけだからOKってこと？
それとも白魔術の人は頑張って人や地球を良くしようとしてるけど、
元が悪いか黒魔術の人がいるから、頑張ってやっと今の状態ってこと？
393:本当にあった怖い名無し
07/05/07 11:36:03 ei+kdjjC0
>>392
魔術師もなにも人間のすることですから、エゴでしかないわけで。
農業の方が生態系を著しく変化させてるわけで
それを止めようなんてメシ食ってるやつのいうことじゃないな。
その地球を救うみないな妄想は･･･それは勇者の仕事だろ。
394:本当にあった怖い名無し
07/05/07 11:58:04 TS0w4qnA0
>>392
そうだよ。
この地球には、クリフォト勢力やブラックシャンバラーといった
黒魔術集団が存在し彼らは人類進化の停滞、社会秩序の崩壊を目論み
世界全体を破滅に導かんとしている。
私たちは主にアストラル界で彼らと日々死闘を繰り広げて、
世界の崩壊を食い止めている悲しき戦士なんだ。。。。
私たちに明日はない。
395:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:12:44 1nXs7TXW0
ふ～ん、セカイ系の魔術師なんてのもいるのかw
396:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:25:15 3wMkm3uN0
魔術師はセカイ系しかいねーよ
397:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:26:33 10dqPk0A0
詳しくは朝松健の魔術せｎ
398:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:31:33 kQAC/RXk0
まぁ、393のように韜晦したり394のように説明が出来る立場ならいざ知らず
392のように不用意に関心を持って公共の場で問題提起をするのは
いささか危なっかしいな
こんなとこに書き込んでていいのか？
392がそのうちipから手繰られて特定されて、監視されたり
「不自然で不幸な事故」に遭わないことを願ってるよ
・・・おや？昼休み中だってのに何だあのグラサンの黒服たちhqあwせdrftgyふじこlp
399:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:40:20 TS0w4qnA0
drftgyふじこlp ・・・・・
・・・・
・・・・>>398は、これから事故にあう
>>392もいろいろ知りすぎたようだ。事故にあって貰うか
400:本当にあった怖い名無し
07/05/07 12:55:41 FZcu8qD20
魔術って自然破壊もOKだし、エゴ丸出しでOKってことでいいの？
394のにしたってツボカビはアフリカ産カエルの輸出や人間の移動で世界中にばら撒かれてたりするのは、
今の人間の進歩や社会秩序そのものが起こしてるんだし。
401:本当にあった怖い名無し
07/05/07 13:42:11 3xcDcnXa0
>>400
魔術で扱うテーマじゃないし。
スレ違いだから帰れ。
402:本当にあった怖い名無し
07/05/07 13:47:33 1nXs7TXW0
でさ、魔術でどーやって自然破壊すんのよ？
放射能でも召喚すんのかあ？
いいとこチンコ出して放尿が限界だろw
だいたい外でチンポも丸出しにできねえ奴がエゴ全開丸出しにできんのか疑問
米大統領の頭にゆんゆん電波飛ばして核ミサイルのスイッチ押させるとか
マグニチュード８の地震起こして日本列島２つに割るとか
そーゆー魔術は小説や漫画の世界なら簡単だけど実際は（ry
403:本当にあった怖い名無し
07/05/07 15:53:13 LFM3bpefO
>>401
逆に魔術で扱うテーマてなによ
404:本当にあった怖い名無し
07/05/07 16:43:35 kQAC/RXk0
>>403
精神とそれに係る事物/事象
ただしこのレスは所詮は２ｃｈでの言説なので
本気で関心があるなら自分で調べるんだな
405:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:35:11 LFM3bpefO
>>404
じゃなんで>>400はスレ違いなの？
406:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:36:01 Q6n5MaHB0
魔術結社ってどうして恥ずかしい名前ばっかなんだろ･･･
407:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:46:45 xhA4jzbm0
>>405
ゆとり教育丸出しの馬鹿だから。
408:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:51:23 LFM3bpefO
>>407
バカ乙
409:本当にあった怖い名無し
07/05/07 17:56:31 nrZF2OaP0
魔術サークル「クンニバル」をよろしく！！
ただいま入会受付けちう！
410:本当にあった怖い名無し
07/05/07 18:25:34 Q6n5MaHB0
>>409
飛行機だけは勘弁な！
411:本当にあった怖い名無し
07/05/07 18:52:24 kQAC/RXk0
>>405
例えばおまい、いきなり道ばたで出逢った野良猫に
何の脈絡もなく抗原抗体反応の分子機構を説明したりするか？
残念ながら基本的な読み書きそろばんとか
リテラシーがなってないヤツに語るべきことは何も無いよ
それは別にこのスレに限った話じゃあ無い
おまいが日常生活に不自由なせいで
それを解決する手段として魔術という語にあこがれてるなら
可哀想だがこちらとしては何も出来んな
もうすこし日常を大切に汁
とりあえずここでも読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.apollostar.com)
じゃあな、ボウズ
・・・おじょーちゃんだったら済まんな
412:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:31:55 LFM3bpefO
>>411
バカ群生乙
これがグーグル脳か
413:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:41:24 nrZF2OaP0
>>411
お前みたいのは「クンニバル」に入れてあげません＞＜
414:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:45:54 3wMkm3uN0
クンニバルｶｺｲｲ
415:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:54:26 1nXs7TXW0
ググったら「クンニバル の検索結果 約 476 件」
けっこう流行ってんだな
漏れも入って舐めたいな…
416:本当にあった怖い名無し
07/05/07 19:57:47 1nXs7TXW0
そいや元オウム上祐の新団体が「ひかりの輪」だとさ
「R∴O∴L∴」とか名乗られたらなにげにイヤかも
417:本当にあった怖い名無し
07/05/07 20:02:37 kQAC/RXk0
>>416
同意
でもどっちかつーと「∵」では？ｗ
身内に絡んできたら迎撃するが
まぁ、接点が無ければいいや
418:本当にあった怖い名無し
07/05/07 20:23:05 Q6n5MaHB0
>>416
上拓、オウムと全く同じ手法で金集めしてるようだな。
ホント、どうしようもねえ。誰か呪い殺せよ。
俺？無理、そんな力ないからｗ
419:本当にあった怖い名無し
07/05/07 20:38:00 iI+E+x4W0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ オウムになってみたよ、
|__*＿∀_＿| | 姉様。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ヽゝ"ﾜ"ノ
＜ ヾ、 ﾉ 丿 ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ｰ"＿,,ノ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ ｱﾋｬﾋｬ、オウムというより、
| |､ （ ）～ | スズメじゃな。
ﾄ､ヾ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
420:本当にあった怖い名無し
07/05/08 03:45:44 akiGnh8j0
>LFM3bpefO
馬鹿と言われてバカといいかえす・・・か。オウム返し！
って感じだが説明しない、できないのは芳しくないな。
>404で簡潔に述べてるけどね･･･。
コノスレの人たちの言ってる事が解らないのは君の能力が低い
聞く態度になってないって事もあるし、こちら側の伝える能力が低いからとも思える。
スレ違いってのはここに集まってる人たちが >3-5 の本を読んでいる、読みたい
読もうかなという前提で話をしているからだ。
その前提に気がついてない、無視するってのはどう考えても「ゆとり脳」とか厨房とかいわれる
部類だということだ。
とりあえず、君は前世の仲間をSNSで探すといいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
うん、まずはそこからだな。地球環境とかエゴとか語る前に友達つくろうな。
421:本当にあった怖い名無し
07/05/08 05:10:59 hWC0ayPH0
>>420
興味本位で覗いて見ただけのような奴にマジレスすんな。
>うん、まずはそこからだな。地球環境とかエゴとか語る前に友達つくろうな。
これはお前も人のこと言えないだろう、気取るな。俺もだから安心しろｗ
422:本当にあった怖い名無し
07/05/08 05:15:34 J3qfXY4C0
>>420
「このスレの人たち」て誰？「こちら側」て何処？「君」て誰？
「スレ違い」「ゆとり脳」「厨房」てどういう概念？
宿題な
423:本当にあった怖い名無し
07/05/08 07:17:16 TEztlmRm0
,へ/⌒ 、
く/ ＾＾ ヾ～ ｱﾋｬ
（リ从ハリ,》ソへ
⊂八゜ヮ ゜と)_)彡つ
424:本当にあった怖い名無し
07/05/08 08:52:12 s6Xy6Zax0
>>420
四大や自然、女神を召喚したり観想するときに罪悪感もなにも感じないのかな
425:本当にあった怖い名無し
07/05/08 10:42:00 lVVP9UcN0
まぁ、同年代の野郎が興味本位で訊く態度も出来ていない
コメントを投げてきたら逝ってよし認定（AA略）でﾇﾙｰなんだが
何が問題で何が疑問かも整理できていないリア厨リア工風のﾔｼが
PCなりケータイの前でいっしょー懸命打鍵してる光景を視覚化したら
ﾘｱﾙｵｻｰﾝ予備軍としたらさすがに可哀想になってくるよ
育つ環境を選べなかったのは子供の不運であって過失じゃあないし
だからって媚びるつもりも箸の上げ下ろし的なものをつつく積もりも
ないんだけどな
・・・だったら>421が正解だろうって？
そうね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
426:本当にあった怖い名無し
07/05/08 12:56:39 rItaHeRq0
>>425
苦悩してる訳だ
427:本当にあった怖い名無し
07/05/08 13:33:05 lVVP9UcN0
世界にはｺﾞﾏﾝと問題があるわけだが例えばだ、
資源枯渇とその争奪による争乱、
世界的な気候変動とそれによる食糧危機や環境悪化、種の絶滅
あとグローバリズムの台頭による文化侵略と地場産業の破壊
まだあるだろうけどざっと大枠を並べるだけでも
うんざりなモノばっかりだ
それを仮に魔術を用いて地球規模で人類の意識を変容させて、
世界にある諸問題への対処を優先的に解決するように
し向けることが出来ると仮定しようか（まぁ、無理くさいんだけどｗ
だがそれって、神とか超意識的なモノによる人類全ての洗脳だよな
魔術師の究極の目標のひとつは神(=宇宙、永遠なるもの)との
合一がかかげられるんだけど、それは地上を支配するためのモノじゃないだろ
中古屋で2000円くらいで叩き売られてる糞ゲーRPGのラスボスじゃあるまいに
リアルでそれを実現しようとするのは中二病か統合失調症だ
それに、人類が仮に超越的な神によって、生まれたばかりの赤ん坊みたく
手取り足取りの助けが必要なら、それはもう人類じゃなかろ
世界的な問題に必要なのは、問題の認識の共有とその対処のための
方策の合意であって、それは対話と交渉と忍耐と思惟、あとは意志を使った
日常の作業と行動なんじゃねぇの
やれやれだ('A`)y=~~~
428:本当にあった怖い名無し
07/05/08 14:53:11 akiGnh8j0
>>424
初めての自慰行為よりも無いな。
429:本当にあった怖い名無し
07/05/08 15:30:39 MNbQXdwJ0
>>428
そういう疑問を抱くという事は、君にはそういう行為が背徳的なものだという
認識があるのだろうけれど、どのような理屈でそうなるのかが
私には全く理解できない。
良かったら説明してくれる？
430:本当にあった怖い名無し
07/05/08 15:55:35 TEztlmRm0
>>427
一応、団体や民族の集合意識に影響を及ぼす技法はあるので
それらに焦点を定めてのｱｽﾄﾗﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝを行えば、
人間社会に意識レベルでの変革を生じさせる事は十分可能だ。
しかし、魔術師は、世界の均衡を何より重んじるので
あえて、その実力行使にまで踏み切らないのだよ。
そして、高位アデプトになる程、アストラル界にこそ
その真価を見出して厭世的になる傾向があるので
現世への作用そのものに興味を示さなくなるものだ。
エンジャクいずくんぞコウコクの志を知らん哉
君も精進なさい。まだまだ学ぶべき事は多い。
431:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:04:58 B74Mx6FY0
でも、厭世的になるのが達人の条件ではないし
むしろバランスと言う観点からすれば、それはどうなん？って思う。
432:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:10:06 TEztlmRm0
君は、
成長するにつれ幼稚な夢を捨てて現実的になっていく少年を見て
「もっと夢を見て生きなさい、夢と現実のバランスが大事だぞ」
と諭すタイプなのか？
433:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:21:40 B74Mx6FY0
いや、そういう問題ではなくてさ
いや、そういう問題かもしれないけどさ
「なら貴方は、もっと現実を見て。現実のみが大事ですよ」
というのですね。
確かに霊的な事柄も現実ですが、それは、この部分の誤解を恐れずに言えば、物質界で物事をなそうとする
社会への貢献の意思を捨てているという事ですか？
別に魔術でなくても、社会貢献は出来ると仰るでしょうが、厭世的になった人が・・・と思う訳です。
それは単なる世捨て人、現実逃避ではないのですか？
・・・・でも、著名な魔術師の中には、愛国主義の人もいるわけでして
宜しければ、もう少し話を聞かせてください。
434:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:39:05 muJ4qbc50
>>430
＞しかし、魔術師は、世界の均衡を何より重んじるので
＞あえて、その実力行使にまで踏み切らないのだよ。
出来るのにしないのと出来ないからしないのは、
結果だけ見れば一緒だよねw
＞そして、高位アデプトになる程、アストラル界にこそ
＞その真価を見出して厭世的になる傾向があるので
＞現世への作用そのものに興味を示さなくなるものだ。
引き籠もり乙。
英米の魔術界ではそういう連中の事を
"He's gone into astral."（ヤツはアストラル界に逝っちゃった。）
といって相手にしないけどな。
435:本当にあった怖い名無し
07/05/08 16:55:03 TEztlmRm0
結果が同じであっても過程の差違によって、その本質は大きく異なるものだ。
436:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:11:01 muJ4qbc50
「今日はこの辺で勘弁しといたるわ」
は勝利の為の魔法の呪文w
437:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:14:23 TEztlmRm0
>>433
厭世的と言っても、現実生活を投げ出すまでの意味じゃなくて
単に、物質的快楽や俗世的功名への欲求が希薄になる、とその程度の意味だな。
少なくとも、現実世界の変革の為に、自身の魔術技法を用いたりしない姿勢と
その心構えを言う。
アストラル界での成果に比べると、それらはあまりに矮小で無意味だからだ。
438:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:37:56 s6Xy6Zax0
>>427
洗脳すればいいじゃない。
というか、自滅と地球破壊に向かうように洗脳された人類を脱洗脳するとか、なんとでもいえる。
物質界に不干渉、自分が霊的に発達できればそれでいい、って開き直る方が勝手だと思う。
439:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:39:23 s6Xy6Zax0
自我の獲得や知能、文明の発達なども、様々な神話、魔術的な神話から考えられ、組み込まれてるわけで、いまさら地上のことは関係ない、では済まないと思う。
440:428
07/05/08 17:40:21 akiGnh8j0
>>429 さん
>420
じゃない？
アンカーがあってると仮定して。
自慰行為に関して親とか周りのせいかな。日常的にさわる部分じゃないと教えられてて
あえてそれに逆らう背徳感。今はもう無いがな。
441:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:41:57 akiGnh8j0
頭の部分間違えた。
>>429 さん
>424
じゃない？
442:本当にあった怖い名無し
07/05/08 17:58:25 muJ4qbc50
>>437
> 少なくとも、現実世界の変革の為に、自身の魔術技法を用いたりしない姿勢と
> その心構えを言う。
> アストラル界での成果に比べると、それらはあまりに矮小で無意味だからだ。
ちがうんじゃないの？
ちまちまとした魔術技法なんて現実での行動と比べるとあまりに
矮小で無意味だからでしょ。
アストラル界でいくら成果が上がっても、それを地上に降ろす行動を取らなければ、
それは提案されない企画書と一緒。
勿論、企画書が良い出来であれば、それはそれで良いことではある。
でもプロモーションの努力を全くしない企画者が他人に貢献していると
思ったら大間違い。
何故なら本当に苦しい努力は企画書を完成させた後に始まるから。
一番苦しい部分を他人に丸投げするヤツは卑怯者の役立たずでしょ。
443:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:17:23 CxRhBeRW0
>>441
うぃ。アンカー間違えたよ。すまそ。(´･ω･`)
444:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:32:37 lVVP9UcN0
>>430
またややこしーｋ（ｒｙ
均衡の提示は感謝します
至らないのは自認しております
まぁ、ぼちぼちﾏﾀｰﾘとがんがります('A`)
>>438
共同幻想の薄暮の中を身を寄せ合いながら進もうという提案は
勝手と言われようが何と言われようが願い下げたい
ただ、何もしていなくても時代を共有しているだけで
脱構築をしない怠惰さを非難される可能性は
程度問題こそあれ誰しも常に抱いているのかなと愚行
洗脳を脱洗脳した状態が本当に至適なら、その好ましさの基準は
何かという循環に陥るだｒ（ｒｙ
・・・まぁ、言葉遊びで失敬
445:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:43:59 muJ4qbc50
>>444
横レスｽﾏｿ
> 共同幻想の薄暮の中を身を寄せ合いながら進もうという提案は
> 勝手と言われようが何と言われようが願い下げたい
共同幻想といっても色々あるでしょ。
海兵隊みたいな「俺たちは勝つ！何故なら俺たちは強いから！」みたいな頭の悪い
アジテーションを信じる事もあれば「みんなで力を合わせて、まずは出来ることからやっていこう」
みたいな地味な考え方を共有する事もある。
どちらも、正しいかも知れないし、正しくないかもしれない。そういう意味では同じ共同幻想だ。
鳩も居れば蛇も居る。
選択の自由を無碍に否定しなくても良いんじゃないか？
446:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:48:08 muJ4qbc50
まあ、環境問題とか、それ自体が訳のわからない宗教になっているモノを
人類全体に押しつけるのは問題ありすぎるけどね。
魔術師が現実に対して無力なのは幸いな事かもしれないw
447:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:50:56 e9nvpsnd0
まーそういう高尚な類いの悩みは部屋でシコシコ考えずに
ご町内のゴミ掃除でもしながらゆっくり考えればいんでないか？
答えが出なくても町内が少しでも綺麗になればおＫ
448:本当にあった怖い名無し
07/05/08 18:56:43 s6Xy6Zax0
ゴミ掃除くらいはしてますよ。でも今の状況はそのくらいじゃおっつかないんじゃないかと思うけど。
魔術も霊的向上を図る上で感情や倫理道徳面のことも入ってくるのに、
環境問題はわけのわからない宗教だ、おしつけるな、と言ってはばからない精神性の人が魔術やってるのはどうなの。
449:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:03:21 2EIt570u0
ちょっと待ってくれ！ ゴミ掃除って何だ？
もしかして 消したことあるのか！
450:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:04:08 uTz8B74B0
人それぞれとしか
451:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:08:19 e9nvpsnd0
＞ゴミ掃除くらいはしてますよ。
いいじゃないか
気の持ちようで掃除も立派な魔術修行になりうるし
千里の道も一歩からだ 小さなことからがんがれや
他人の姿勢をとやかく言ったり思ったりする前に、まず自分の修行すれ
いまから人類の未来背負わなくてもいいからw
おっきな悩みを持つのは、おっきなチカラを手にしてからでいんでね？
452:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:14:09 lVVP9UcN0
>>445
言いたいことは分かる
だが"「選択の自由」に見える不自由な二択"は
日常の貌はともかく魔術師のものでは無いよ
その隙間なり死角なりを求めるのが
わざわざ中庸を模索する苦労ではないのか？
それが好ましくないなら、宗教家なり学者を志したり
支援した方が良いのでは
453:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:19:01 s6Xy6Zax0
大きな力を持ってる人やそれを目指してる人が地上のことは関係ない、っていうのが・・・
魔術の倫理道徳面は、人間同士のこと、ユダヤ教他、環境破壊などなかった時代の宗教に由来する倫理で止まってるんじゃないかと思う。
その意味では仏教や魔女術の方が今の時代には合ってるのかも。
少し前に魔術が他の精神世界系に比べてメジャーになれないのは何故か、という話題があったけど、こういうのも関係してると思う。
454:４４９
07/05/08 19:19:20 2EIt570u0
ゴミ掃除って本当にただの掃除のことだったんだね。考え杉でしたOrz スマソ
455:本当にあった怖い名無し
07/05/08 19:19:30 muJ4qbc50
>>448
あのさ、単純に言うと世の中ってスゲー複雑で訳のわからない事が多いの。
環境問題一つとっても不確定要素が多すぎるし利害関係も千差万別。
例えば地球温暖化の原因は未だに不明。
今程度の温暖化は過去に地球上の生物が体験してきた気候の変化の範囲内なので、
単に「地球がちょっと熱を持った」くらいの話かもしれない。
或いは、メタンガスや二酸化炭素の排出が温暖化の主要因だと仮定しても、
面倒くさいことは山ほどあるぞ。
例えば地球上で排出されるメタンガスの発生要因の内かなり大きなものは
生物からの排出だ。牛のゲップはかなりの割合を占めるらしいぞ。
地球温暖化防止の為に地球上から牛を抹殺するかい？
それなら全人類の息を止めた方が早くねえか？w
二酸化炭素排出削減といったって、その為には別の技術を開発したり、
モノを新たに作ったりする事が必要な訳で、そういった行為が却って
二酸化炭素を増やしているという話もある。その辺りの検証は、勿論、殆どされていない。
誰も正解は知らないんだ。
環境問題に限らず、パレスチナ問題だって人種差別問題だって、
誰にも正解は判らない。
だから問題解決出来ないんだよ。
みんな手探りで、一つ一つ丁寧に調べ、検証しながら少しずつ着実に進んで来たのが
今までの人類の歩みだが、その歩みを早める事の出来る特効薬なんて誰も知らないんだ。
（知ってる、と主張する人は沢山居るが、殆どが検証の末に消えていく）
個々の人間に出来ることは、自分の出来る範囲でその着実な歩みに貢献する事以外にない。