07/04/23 14:51:12 nTvkp1+f0
だから、その手のネタなら、外に幾らでもスレがあるだろ。
ここは西洋魔術のスレ。
周知の通り東洋の技法も導入されてるから、その関係でネタを披露するならいいが
天皇家の黒歴史やらドロドロした背景やら、万世一系否定のゴシップやらから
話が始まってる以上、これをスレ違いと言わずに何をスレ違いと言うんだよ。
言いたくないが、例えば韓国内のキリスト教事情ネタ
（その多くが、異常なカルト的神秘主義で占められてるという実情）
を披露し始めたら途端に、スレ違いニダ！！と反応するだろ？
ダブスタもたいがいにしとけ。
51:本当にあった怖い名無し
07/04/23 14:52:59 MJfP1ru10
>>50
神秘主義の話なら多少はOKだろ。オカルト話だし。
カルトの話ならちょっとスレ違い。
52:本当にあった怖い名無し
07/04/23 14:59:28 a01b+I3S0
>>50
なるほど本質的な「儀式論」には興味がないようだな
どうやら実際の魔術儀式で変容を体験したことのない方のようなので
それがスレ違いというなら、これ以上儀式の話はやめておこう
53:本当にあった怖い名無し
07/04/23 15:05:56 MJfP1ru10
例をあげるとだな
＊朝鮮の風水って中国の風水のもろパクリだね。白頭山が地脈の原点なのがﾜﾛｽ
両方とも国全体のスケールでの山河の繋がりが大枠になってるけど、
ヨーロッパのレイラインにはそういう考え方ってあるのかな？
こんなふうに中国・朝鮮の呪術の話題を魔術関係の話につなげることはできる。
（そもそも魔術関連知識は非常に範囲が広い。）
また、情報によっては個人的な魔術技法や理論の向上に役に立てることもできる。
ここに書き込むなら「オカルト・魔術話として他の誰かの役に立つ」事を念頭において書こうぜ。
54:本当にあった怖い名無し
07/04/23 17:48:55 6IZvvhj10
他の誰かの役に立つ魔術って何かある？
ウィッチクラフトくらいしか思い浮かばないんだけど
55:本当にあった怖い名無し
07/04/23 19:01:57 DNdYnmZz0
というか魔術やる奴が「あれは西洋魔術これはそれ以外」なんてヲタなセンスじゃモノにならんだろ
だからモノにならなかったんだけどな実際
56:本当にあった怖い名無し
07/04/23 19:12:28 CGxQVMyO0
>>54
「役に立つ」とはどういうことか定義して下さい。
ウィッチクラフトが他人の役に立つ魔術だという主張も
どのような根拠があってのことなのか理解できません。
57:本当にあった怖い名無し
07/04/23 19:19:06 QUhJ3JZ60
男だから無理もないわね
58:本当にあった怖い名無し
07/04/23 20:58:03 rxvOPdSo0
魔術師は基本エゴイストなんだろ
修行の成果も主観的なものだし
59:本当にあった怖い名無し
07/04/23 21:18:18 XSJs2C/t0
>>56
village wiccaの伝統を知らんのか？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
ウイッチクラフトは宗教だから、道徳や人生観についても教義の一部なんだな。
ここが儀式魔術との違いだ。
まあ、クラフトは儀式魔術以上に多様化が凄いから、あんま一概には言えないところもあるんだが、一般論としてね。
60:本当にあった怖い名無し
07/04/23 21:49:30 I2gnQSG+0
みぎゃ
61:本当にあった怖い名無し
07/04/24 07:55:47 dWgpQL1S0
>>59
クラフトやってる人は、道徳や人生観はもちろんジェンダーや環境問題や
人権問題、民族主義やらにも一家言もって、教義の一部にしてるのも多い
よな。
「青い目は海に通じ、自然と交換しやすい」とある魔女が発言。
そしたら、
「では黒い目や茶の目の人は、海との交換は不利なのか？ それは人種
差別ではないのか？」
と別の魔女が批判。
「そういうつもりで言ったのではない。」
で、喧々諤々。
まあ、人権や民族について、無神経な「極論」や知識の偏った暴論を言
う厨は仲間にすら入れてもらえんだろ。
儀式魔術にしたって、過去の反省から魔術師としては一流だが、人間とし
ては三流じゃあ笑い話しにもならんというわけで、流派や団によっては、
歴史のある宗教の信徒であることを推奨するところもある。
そうやって道徳や人生観を補完しよって考え方だな。
以上のカキコで、お怒り興奮のスイッチがはいる椰子は内省の必要がある
かもなｗ
62:本当にあった怖い名無し
07/04/24 08:54:40 NTugNWMY0
魔女宗の人たちはみんな意識が高くて勉強熱心だよな、それはもう絶対認める
でもＳＭ好きの漏れとしちゃあ
マゾ臭がしてすぐヤラせてくれるオンナの方が好き
以上の品性のない冗談カキコで、お怒り興奮のスイッチがはいる椰子は内省の必要ないよ、別にｗ
63:本当にあった怖い名無し
07/04/24 09:25:17 TWNyAMJA0
>>58
人間は基本的にエゴイストだ。それが生物としての本能だ。
だが、エゴの通し方にも色々ある。下手なやり方もあれば上手なやり方もある。
自分と他のみんなの意向が最大限に実現するように働きかけること、
これが魔術の目標だ。
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
修行の成果は確かに直接的には主観的にしか確認出来ない。
しかし上記の観点から見れば、間接的には自分やその周囲の人達が、
何かしら成果を上げたか、或いは人間関係が円滑に動くようになったか、
自分と周囲の人達が人間的に或いは職業人として成長しているか、
などという見方で判断する事も出来る。
ある意味、周囲の人間がみんな遠ざかっていくor腐っていくような人、
自分や周囲の人々が成果を上げられずに失敗ばかりを繰り返す様な人
はハイレベルな黒魔術師と言えるかもしれない。
（でも、実際にこういう人って居るんだよね。）
64:本当にあった怖い名無し
07/04/24 10:52:09 Cs+0JI4l0
フェミニズムに傾倒する女性って、どういう訳か醜女ばかりなんだけど、
その理屈から導き出される結論として魔女は全員・・・・
65:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:26:31 AhTlaC4I0
例のバージニア工大の韓国人は、脳内彼女の妄想にとりつかれていて
それが事件発端の一因になったようだが、誤った妖魔喚起の実例に
近くないか？
魔女、魔術師のメンタル面において、エゴと自我インフレは
どうしても切り離せない要素だけど、彼らコリアンの
肥大した民族的精神性は、それら負の要素を研究する上で
理想的なモデルとなりうるな。
66:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:29:06 AhTlaC4I0
だたし、日本社会に住む私達にとっては、モデル対象だけで
済む問題ではなく、彼らに対する現実的対策―
意志の力による行動も必要となる。そこでこれ。
URLﾘﾝｸ(zai.japan.aikotoba.jp)
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
日本社会に属す市民なら、上記の市民運動へ積極的に参加して欲しい。
そして、在日コリアンの方なら、ただちに特権と永住権の返還、
民族活動の停止、反日民族団体の解体などの自浄作用を見せて、
日本社会から身を引いて欲しい。
67:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:33:58 NTugNWMY0
>>64
やめときなさい、顔の美醜はあくまで個々人の主観的な問題だし
この世にはいろいろと「言ってはいけない結論」もありますw
んなことゆうーと、まじでのおろいこおろされますよう～
何を隠そう牛首村の吾助どんも今を去る24年前に台所で魔女の悪口ゆってちんこがダメになったそうでつ
こあいですねー
68:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:41:58 NTugNWMY0
>>65
報道によると妄想の中で件の韓国人は
自妄想彼女の「ジュリー」に自分のことを「スパンキー」と呼ばせていたそうだ
あの顔で「スパンキー」って……w
「タディ」といい「スパンキー」といい、
どうして東洋人に似つかわない愛称を名乗るんだろう？
ちなみに漏れは外人女性には寝た後でしばしば「ウタマロ」と呼ばれる
名前ってのは重要だしな、自分に似合わない愛称をつけたのが犯人の魔術的失敗かも
69:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:44:51 NTugNWMY0
>>66
とりあえず奴らの裏の資金源を経つために
1パチンコ、パチスロは一切ヤメる
2北朝鮮製のシャブは買わない
この二つを実行しれ
70:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:49:15 X2TvM9UL0
理想的なモデルｷﾀｰ
個人的に嬉しいことがあって舞い上がってる時は
冷たい皮肉で現実に戻してくれるし
常日頃から俺の容姿や性格や頭の悪さをあげつらって
俺にエクスタシーを与えてくれる
俺の脳内彼女は妄想じゃないよ？
71:本当にあった怖い名無し
07/04/24 11:54:26 NTugNWMY0
そうだね脳内彼女も完ぺきな美人ばかりじゃなく
容姿も性格もちょいブスくらいのおにゃにょこを揃えるくらいの余裕を持ちたいね
銃撃犯の韓国人はスーパーモデルみたいな脳内彼女を作ってたんで
妄想の中でもフラれたんだろう
たとえ妄想といえども身の程を知れということだな
72:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:02:33 TWNyAMJA0
>>64
誤った前提から誤った結論が導かれる典型例ですね。
何人くらい魔女宗関係者に会ったことある？
まず、「フェミニズム＝魔女宗」ではない。フェミニズムに傾倒している人もいればそうでない人も居る。
ましてや脊髄反射と権利の主張（それに伴う命の否定）しかしない日本の糞フェミ共（≠フェミニスト）
と一緒にしてはいけない。
漏れが知っている限りでは、容姿に関しては色々な人が居る。「醜女ばかり」って事はない。
ただ、性格がｷﾂｲ／口煩い／男勝りな人は多いように思う。
73:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:18:10 X2TvM9UL0
>性格がｷﾂｲ／口煩い／男勝りな人
聞く限りでは凄く萌える集団のように思えるな
個人的にだが
74:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:23:19 NTugNWMY0
ツンデレ萌えかよ!?
75:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:27:42 AhTlaC4I0
ライトノベル御三家のヒロイン
ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）、シャナ（灼眼のシャナ）、ルイズ（ゼロの魔法使い）
は、
性格の一側面だけでいうと、いずれも>>73 そのものだからね・・・・
ところで、最新刊・ハルヒの分裂で、キョンと橘が閉鎖空間に入るシーンは
パスワーキング（ｱｽﾄﾗﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝ）そのものだと思ったよ。
76:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:33:35 NTugNWMY0
>>75
それはまだ読んでないけど、ハルヒ関係だと
一時ネットで流れてた長門有希の100冊とかいう読書リストには
国書のクロウリーやフォーチュンの書名が並んでたから
書いてるヒトも魔術分かって書いてんのかも
77:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:50:26 Cs+0JI4l0
>>72
うん。田嶋陽子がフェミニストだと言ったら、海外のフェミニストは例外なく激怒するでしょうね。
でもね、誰とは言わないけれど、日本の魔女にはアレとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲの主張をしている
人がいるってのも事実。
78:本当にあった怖い名無し
07/04/24 12:50:28 kuvddc720
あれは掲載雑誌の特集やらで編集部の人やらがよってたかって作ったリストじゃなかったっけ
ファンの勝手に作ったやつだったかな
初心者からみるとその手の創作物の関係ありそうで微妙に違う描写って嫌だけどな。
実践の参考にならないし。べつに魔術っぽいネタあっても嬉しくないし
79:本当にあった怖い名無し
07/04/24 13:18:15 AhTlaC4I0
>>76
例の多彩でくどい比喩表現に、魔術系ネタがまだ出てないから残念。
クロウリー辺りの有名エピソードから、何か持ってきてくれたら
思わずニヤけるんだが。
80:本当にあった怖い名無し
07/04/24 13:25:58 kuvddc720
クロウリーから何か引っ張る程度で嬉がるんならもう10年以上前にグループSUNがソードワールドで邪神ファラリスで曲解されたテレマ教を出してるぞｗ
81:本当にあった怖い名無し
07/04/24 14:33:52 NTugNWMY0
ゲームクリエイターたちは実践しなくても制作ネタで魔術に詳しい人が多そうだしな
「新紀元社系のペーパー魔術師」とかいっぱいいそう。
なんせ有希ちゃんの読書リストには『黒衣伝説』まで入ってたから
これは相当に妄想を分かってる奴が作ってる気がしたよw
82:本当にあった怖い名無し
07/04/24 14:35:06 h72waVev0
>>78
いや、作者自身によるリストなのは確かだと思うけどな。
もともと朝松ファンを公言していた人のはずだし、
そっち方面から魔術に興味持ったんじゃないか、とは想像できる。
（「学校を出よう」のほうにはちょくちょく魔術ネタは出てくるし。ちょいネタくらいの扱いだけど）
83:本当にあった怖い名無し
07/04/24 15:00:53 Cs+0JI4l0
>>81
ノストラダムスの予言を本気で信じていたり、
フリーメイソンは世界征服を企む秘密結社だと本気で主張したり、
そういう人間がカリスマになっている業界でもあるよね>>日本の非電源ゲーム界
84:本当にあった怖い名無し
07/04/24 15:28:49 rCjPLKqx0
同時に「と学会」発起人を生んだ土地でもあるようだ。
面白い業界だね。
85:本当にあった怖い名無し
07/04/24 20:37:38 647goBRP0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＿／l＿ ＜ 魔女宗とフェミニズムの関連については、
|__*＿∀_＿| ヽ ／ | ここが分かりやすいと、とある魔女から聞きました。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ /,へl | URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
｀ヽゝ"ﾜ"ノ // ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/^ヽ＼ﾉ/ヽ, //
／ / ｀||´ ﾄ､ // ∧∧ ｱﾋｬﾋｬ、
〔ｧ_》／ﾉ_＿＿_l '《’(〕 (*ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＿
rl' i⌒､,⌒l// ～（ ） ／┃三三ミ
l二二二二二二l l l '|二二二二二Ｕ二二二《 ┃三三ミ
(`ー-'./|＿i i＿l '＼┃三三ミ
`'⌒~' |＿| |＿| ￣
〈`‐' ﾉ〈`‐'ヽ
86:本当にあった怖い名無し
07/04/25 08:57:29 6KouIhIR0
いいね。高藤の房中の法思い出した。仏教的になる前は仙道はシャーマニスティックなものだったのではないか。
究極的には天地全ての気と交流できるようになる、とか。
87:本当にあった怖い名無し
07/04/25 13:58:11 VEQj1KNE0
ハルヒネタだが・・・
長門たち情報統合思念体の元ネタは攻殻機動隊だろうが、
情報を改竄してアッシャー界（現実世界）を操作できる面を見ると、
彼女らは実は、イェツラー界の存在じゃないかと思えるね。
そして、新キャラの九曜（天蓋領域）は、長門以上に存在感がなく
個体を認識できない。
彼女は長門から見て天頂方向から来たと言うけど、それは単に北極星方面の意味でなく
更に高次で具現化が未完成な世界・ブリアー界の存在という意味じゃないかと
妄想できる。
88:本当にあった怖い名無し
07/04/25 18:00:52 6KouIhIR0
しょせんフィクションだからいくらでもこじつけられるよね
89:本当にあった怖い名無し
07/04/25 20:16:24 l4Ojywqp0
しょせん魔術だしね。
90:本当にあった怖い名無し
07/04/25 20:27:35 VEQj1KNE0
いやあ、アストラル界での作用を物質界に引き下ろすのは
魔術の基本理念じゃないか
91:本当にあった怖い名無し
07/04/25 20:44:26 ZWt62lu00
ハルヒがそんなに魔術に関係あるのなら
読んでみてもいいかな
92:本当にあった怖い名無し
07/04/25 20:46:26 oLajZwfT0
しかし１番カワイイのはハルヒではなく長門さん
93:本当にあった怖い名無し
07/04/25 20:53:16 6KouIhIR0
それで興味が出るならマーフィ本とかも全部読めば
94:本当にあった怖い名無し
07/04/25 21:40:18 /CJcHAhQ0
魔術関連の本は何処の古本屋行けば置いてあるのだろうか…
95:本当にあった怖い名無し
07/04/25 21:43:07 DWZLrnyN0
和書ならネット関連と有名どころだと中野の「大予言」とかじゃね？
洋書の古書はｼﾗﾈｽ（漏れはそこまで熟達してないので
96:本当にあった怖い名無し
07/04/25 21:52:24 /CJcHAhQ0
>>95
教えてくれてありがとう
土日にでも行ってみるよ
97:本当にあった怖い名無し
07/04/25 23:59:13 E7p8HPAk0
>>87
まあ長門の親玉は天使的存在で間違いないよね
そもそもヒューマノイドインターフェースでなければ親玉の意思を伝えられないって
「天使は人と対話するために人の姿を取らざるを得ないだろう」まんまだし
そして一番かわいいのは長門さん
98:本当にあった怖い名無し
07/04/26 00:02:44 dSTJjITw0
そんな長門は俺の嫁です。
本当にありがとうございました。
99:本当にあった怖い名無し
07/04/26 00:04:27 yaBx89Uw0
だが断る
100:本当にあった怖い名無し
07/04/26 00:42:56 gIkUjrlz0
_,,,,,,,_ |￣￣￣￣￣￣￣|
,f´: : ; ; ￣＞'´`ヾ''''''‐---,r.､ | .久々の . |
/: : : ; ; ; ;r';/: : : : : `､; ; ;r'’: : ヾヽ!| わらわの |
i : : ; ; ;,r': : : ; : : ; : ; ; ヽ'; : : : : : ヽ:!|美少女形態じゃ.|
!: ; ; ;/: : : ; ;/: : ;i: :/ヽ : ;r;､: : : : ; : :|＿＿＿＿＿＿＿| アヒャヒャヒャ
i: i: ;/: : : : ; i i : ; l :lヽヽv--ヽ: i: ; ;i: : : : ヽ; ;!_| |_; ; : :ヽ`.、
/ ;!;/: : : : ; ;lヽ!i: ; ! l ヽ;l : ; l : : : : i : : | | : : : ; : :`:､ヽ､
. /; /; !;i: : : ; ;iV'Vlヽlヽ! ___!ﾄ､-i'l'´: : /_:_:_!| |: :_:_:_: : : : `ヽ`ヽ､
/ /; ; l ;l : ; ; ;l,r'7¨''‐ﾄ､ヽ ,r',r‐‐-l､!:!;r''´l. . .| |/ /` ､; ; : : : ヽ`ヾヽ
/ /l; ;i ;l: l: : ; ; l! ! ! ! l`y´ `￣ヽ|/ / ヽ; ; ; : ､:ヽ `ヾ､
. / / l ; !; l ; !: ; ; l` ヽ__,ノ , ! / ! . }|_._／ ,!､; ; ; : ヽヽ `
i: ;! l: l'i; ;! ;l: : ; ﾋ! ＼＿＿＿／ ｰ/ !`ヽ- - ´ ! 人ヽ; ; ; : ﾄ､!
l ;l ヽ!l ; ;!;!､ ; ;l l` ､ ＼ ／ / ! i`ー - ´ l; ;i; ; ; ; l l;!
ヽ! ヽ;ヾ li: ; !` `>ｰ-r-.｀´-┬/ ヽヽ ﾄ､__ _./l; l'i; ; ; :!
>-､!ヽ l''´/<¨￣!''7､-'/ `､ ﾄ､ ￣￣/ ヽ! !; ; ;!
/､ `/ヽヽ' ,rヽ,/¨7 .`i ! `ｰ-..| |＞--‐′ !; ;l
,! `ｰ<__/ヾ! V´ ／¨/、l __,,.li_j ﾚ'
!_`ｰi'’,r'! ｀ヽ' `､ヽ___,, ‐‐‐'''¨￣
!__ニ!'／! .i i:. ..::::`,/
101:本当にあった怖い名無し
07/04/26 01:09:23 AupNtPVr0
わーい。
ヒャルヒだー！！
102:本当にあった怖い名無し
07/04/26 01:13:51 M6QWRvNi0
魔女はメディアにちょくちょく露出するのに
魔術師は出てこないね
103:本当にあった怖い名無し
07/04/26 02:47:07 ppA9Rz/70
でっぷり腹の魔術師が出たらイメージ壊れるだろ。
同じ事が魔女にも言えるが、魔術師はあんなに押し付けがましい
主張は好まないからな。
104:本当にあった怖い名無し
07/04/26 03:16:42 qHKK4ax80
だいたいTVで「魔術師」っていえば必ず手品のほうでしょ
「超魔術」のオサンとか、デビッドなんとかいう外人のヒトとか
ちゃんとタネあるのに超魔術を超能力だと思ってる香具師もいるようで…
一般の認識はスプーン曲げやユリゲラーの親戚みたいなもんかも＞魔術師
105:本当にあった怖い名無し
07/04/26 05:02:15 XDb6t7RJ0
世間で魔術師なんて悪魔召還している暗い奴らくらいの認識しかないだろ
106:本当にあった怖い名無し
07/04/26 12:13:36 m2Mrlrpc0
世間で魔術師なんて幼女にいたずらする危険な奴らくらいの認識しかないだろ。
107:本当にあった怖い名無し
07/04/26 14:56:57 AcFoGv4d0
世間で魔術師なんて幼稚園のバスジャックをする悪の軍団ぐらいの認識しかないだろ
108:本当にあった怖い名無し
07/04/26 15:03:59 Px/M7/Jf0
>>107
むしろ仲間になりたいｗ
109:本当にあった怖い名無し
07/04/26 15:05:47 SnDcIk0Z0
世間で魔術師なんて悪の大魔王・・・の下っ端の小賢しいやられ役ぐらいの認識しかないだろ
110:本当にあった怖い名無し
07/04/26 15:21:47 WYRPKapR0
大体、何が出来るの？って聞かれても返答に困るだろｗ
111:本当にあった怖い名無し
07/04/26 15:50:28 qHKK4ax80
「細部にわたって克明で鮮明な妄想が得意技」と言えば（ry
112:本当にあった怖い名無し
07/04/26 17:58:13 WYRPKapR0
>>111
それが我が社にとってどんな利益になると（ｒｙ
113:本当にあった怖い名無し
07/04/26 22:47:38 00KMNB710
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 魔術と聞くと
｀ヽゝ"Д.ノ . . n 一般の人は
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
/i＿_､,__!
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ ｱﾋｬﾋｬ、
＿＿ ` - -' .> ) )＿＿＿ ｹﾞｰﾃｨｱの知名度は
＼ ｱﾋｬ／ /￣/ /＼ ｱﾋｬ／ 上がってるようじゃがの。
＼／ 〈` ‐"ヽ-ヽ ＼／ ∧∧
／＼ ／＼ .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼ （ . ）⌒⌒
￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ .U U
＼／
114:本当にあった怖い名無し
07/04/27 04:35:39 RnNin3we0
お前ら自虐ネタにはすぐ飛びつくなｗ
115:本当にあった怖い名無し
07/04/27 11:00:10 ElxFmq7p0
タディ新刊はもう少し盛り上がると思ったんだけどな。
GDとは異なるから、教科書ではなく参考書という感じの本だけど、
初心に帰る良い機会を与えてもらったと思うよ。
116:本当にあった怖い名無し
07/04/27 11:24:47 bSM8O/9S0
タイトル：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 15th【カバラ】
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：1/115 (0.87%)
間接的な誹謗中傷：83/115 (72.17%)
卑猥な表現：4/115 (3.48%)
差別的表現：1/115 (0.87%)
無駄な改行：0/115 (0.00%)
巨大なＡＡ：4/115 (3.48%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
---------------------
ここまでは、荒れ過ぎず大人し過ぎず、割と良い感じだな。
糞スレランクSSSSSSSSS（S9)とかあってﾜﾛﾀ
117:本当にあった怖い名無し
07/04/27 12:14:00 x59QXUf40
異なるの？あれもGD系そのものでは
118:本当にあった怖い名無し
07/04/27 12:15:55 8jjxnHvu0
>>115
このスレ住人的には、別に初心に帰る必要もないしな。
そんな事よりハルヒの話をしようよ。
萌えキャラをパスワーキングの象徴にして久しいけど、これがワイフワークになりつつある。
何度もﾊｧﾊｧしてるよ
119:本当にあった怖い名無し
07/04/27 12:33:13 LK6Vw56A0
>ワイフワーク
色々穿った見方ができる単語だなｗ
120:本当にあった怖い名無し
07/04/27 13:31:20 +b8VuYpz0
>>118
そんなに自棄にならなくても
121:本当にあった怖い名無し
07/04/27 14:21:29 8jjxnHvu0
そういや、去年の魔術展で老師が、美少女魔術をテーマにスピーチしたようだけど、
つまりワタシの技法と同じ事だろ？
122:本当にあった怖い名無し
07/04/27 14:59:08 TK2zYK7v0
はいはい、星幽界に長門神殿を建立中の有希ちゃん萌えの漏れが来ましたよ
動作の難しい「ハレハレユカイ儀式」ももうすぐ完成です
123:本当にあった怖い名無し
07/04/27 15:49:47 LOYUokzU0
冗談抜きで二次元ヲタって下手な魔術ヲタより魔術基礎が出来てるって事じゃないか？
豊かな想像力と常軌を逸した妄想力・擬視能力に加え、何の社会的・金銭的メリットも無い事に
金と時間を惜しまない。
124:本当にあった怖い名無し
07/04/27 15:51:08 8jjxnHvu0
>>122
長門有希からは手を引いてくれ。
集合意識根源のつながりから、若干の歪みも否定できないんでね。
君のオタク妄想思念で汚されたくないんだ。
君には、エヴァンゲリオン辺りの懐古キャラで十分のはずだ。
ワタシの領域を侵す真似は謹んでくれ。
これ以上目に余るようなら、魔術戦も辞さない。
125:本当にあった怖い名無し
07/04/27 16:53:25 +b8VuYpz0
魔術戦wktk
126:本当にあった怖い名無し
07/04/27 19:49:25 8jjxnHvu0
ワタシの萌え魔術リスト
涼宮ハルヒの憂鬱
ゼロの使い魔
ローゼンメイデン
らきすた
上記の諸作品はワタシの占有物として神聖不可侵なので、
くれぐれもオタ諸君は、その汚らわしき妄想を振り向けないよう注意して欲しい。
少しでも星幽体の衝突があれば、即魔術戦だ。
127:本当にあった怖い名無し
07/04/27 21:14:28 WjuWHFuh0
らきすたってなんだ？
128:本当にあった怖い名無し
07/04/27 22:27:06 8jjxnHvu0
らきすたとは、女学生４人その他が織り成すほのぼの日常ストーリー
を綴った萌えアニメで、今年一番の話題作でもある。
特にＯＰがファンの間で評判となってるので見たいなら見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:本当にあった怖い名無し
07/04/27 22:27:50 pXuG4UG10
まぁ内容はそこまでおもしろくない
130:本当にあった怖い名無し
07/04/27 22:44:42 LOYUokzU0
余所でやってくれ
131:本当にあった怖い名無し
07/04/27 22:45:21 d3ZCrDap0
＿
,'´r=＝ﾐ､ ｱﾋｬﾋｬ、
,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ おばかさあん
／ `."-|l〉l.ﾟ∀ﾟﾉl／ ヽ
'"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
''y /x lヽ
l†/しｿ†|
lﾉ ﾚ
. ┌- ､,. -┐ .ｨ/~~~' ､ ｱﾋｬﾋｬ、らきすたも知らぬとは
く|＿,.ヘ＿|〉 ､_/ / ￣｀ヽ} 使えない
ノ ｲ从|从）、 ,》@ i(从_从)） 家来じゃのお
|ミ|ﾐ!ﾟ∀ﾟﾉﾐ!| .||ヽ|| ﾟ∀ﾟﾉ| ||
｀'' ([{.∞}]) ' . || ({ﾐﾉ⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ！
/__ﾊ_| .≦ ノ,ﾉハヽ､≧
｀もﾃ′ テ ` -tｯｧ-' テ
┌─┐ _＿__
i二ニニ二i ｱﾋｬﾋｬ .く/',二二ヽ>
i´ノﾉﾉヽ））） ぼくの趣味じゃ .|l#ノﾉｲﾊ)） -3 いぬかみっと
Ｗﾘﾟ∀ﾟﾉﾘ ないぞえ。 . |l |ﾘ`Д´ﾉｌ| シャナを入れないのは
⊂)_介｣つΟΟ ﾉl_|(l_介｣).| どうしてだｺﾞﾙｧ！ ですぅ。
〈__l__〉 Χ ≦ノ｀ヽﾝﾍ≧
132:本当にあった怖い名無し
07/04/27 23:01:51 8KQ0kJ7rO
おまえらにとって魔術てアニメのツマなんだな
133:本当にあった怖い名無し
07/04/27 23:04:26 LOYUokzU0
俺は素で引いてるけどな。
３０過ぎてるし漫画で昔のジャンプネタならともかく
アニメなんて宮崎作品ですらロクに見た事ねえｗ
134:本当にあった怖い名無し
07/04/27 23:11:34 8KQ0kJ7rO
ムスリムガーゼの話をしないか
135:本当にあった怖い名無し
07/04/27 23:23:53 8jjxnHvu0
>>133
ワタシは当年３７歳だが、萌えアニメを純粋な芸術として
受け止め愛好してるよ。
優れた魔術師は同時に優れた芸術家であらねばならないので、
その洗練された感性構築に役立ってる。
萌えキャラは生涯のパートナーだ。
136:本当にあった怖い名無し
07/04/27 23:41:18 d3ZCrDap0
＿
,'´r=＝ﾐ､ ｱﾋｬﾋｬ、
,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ おばかさあん
／ `."-|l〉l.ﾟ∀ﾟﾉl／ ヽ
'"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
''y /x lヽ
l†/しｿ†|
lﾉ ﾚ
. ┌- ､,. -┐ .ｨ/~~~' ､ ｱﾋｬﾋｬ、アニメの良さも
く|＿,.ヘ＿|〉 ､_/ / ￣｀ヽ} 分からぬとは、
ノ ｲ从|从）、 ,》@ i(从_从)） 使えない家来じゃのお
|ミ|ﾐ!ﾟ∀ﾟﾉﾐ!| .||ヽ|| ﾟ∀ﾟﾉ| ||
｀'' ([{.∞}]) ' . || ({ﾐﾉ⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ！
/__ﾊ_| .≦ ノ,ﾉハヽ､≧
｀もﾃ′ テ ` -tｯｧ-' テ
┌─┐ _＿__
i二ニニ二i ｱﾋｬﾋｬ .く/',二二ヽ>
i´ノﾉﾉヽ））） ぼくの趣味じゃ .|l#ノﾉｲﾊ)） -3 アニメは日本が世界に誇れる
Ｗﾘﾟ∀ﾟﾉﾘ ないぞえ。 . |l |ﾘ`Д´ﾉｌ| 文化の１つだ。
⊂)_介｣つΟΟ ﾉl_|(l_介｣).| そんなことも知らねえのか、ですぅ。
〈__l__〉 Χ ≦ノ｀ヽﾝﾍ≧
137:本当にあった怖い名無し
07/04/28 00:17:18 isjlWhxB0
>>128
超絶キモいんですけど・・・つーか、恥ずかしすぎて１０秒以上正視してられない。
マジでこの歌、最後まで見れる猛者はいるのか？
しかも３７歳って・・・・はっきり言って
お 前 は も う 死 ん で い る
138:本当にあった怖い名無し
07/04/28 00:24:35 mUW3Drvb0
アニオタを装った荒らしに釣られる嫌オタ乙
139:本当にあった怖い名無し
07/04/28 00:35:49 D8q9HCcc0
政治ねたを持ち込まれるよりは遥かにマシだろ。
漏れは視覚化の役に立つので、それなりに利用させてもらってるけどな。
140:本当にあった怖い名無し
07/04/28 00:37:11 D8q9HCcc0
天使像にはアニメを素材として使わせてもらってる。
141:本当にあった怖い名無し
07/04/28 09:48:16 isjlWhxB0
釣られたとかじゃなくて、１２８のキモさは異常。
別にアニソン自体を否定せんが、１２８はぶっ飛びすぎだろ。
最近のアニオタってこんなのが趣味なの？
見てて恥ずかしくならないのか？ いや。ホント。マジで。
やっとの思いで最後まで見たけど、精神消耗し尽くしたよ。
142:本当にあった怖い名無し
07/04/28 11:22:43 H0pxtiF10
このIDのかわらなさぷり、
8jjxnHvu0とみた。自演かな
143:本当にあった怖い名無し
07/04/28 14:20:42 o4Emf1q80
エヴァンゲリオンのリメイク版が公開されたら、またウザイのが湧きそうだよな。
少し前に特撮板から来ていた、魔法円デザイン募集野郎みたいに、
アレをオカルト知識を扱った高度な遊びって勘違いしている人とか。
分かり易い単語を散りばめてオタクの教養コンプレックスを突いただけじゃん、アレ。
144:本当にあった怖い名無し
07/04/28 14:52:39 Q8lZHTy30
と、勘違い野郎が得意気に語ってます。
145:本当にあった怖い名無し
07/04/28 14:59:01 hdx2kgUj0
>>143
お前よりウザくてヘンなのは湧かないから安心して死ね。
146:本当にあった怖い名無し
07/04/28 15:27:29 Y33Frab40
萌えも結構だが、そろそろ話題変えようぜ
アニメの話は「二次元」というだけあって
読むに耐えない低次元のカキコが増えるようだからなw
147:本当にあった怖い名無し
07/04/28 16:21:17 45tbH9Mp0
漏れの場合アニメの話特にキモイとは思わん。特に面白いとも思わんけどな。でもまあ、
アニメの話しかできん椰子は確かにあれだけど、外からとゆーか＜アニメの世界＞を相対化できたとしたら、
それはつまりヘリオセントリックなポジショニングに成功したちゅーか、何せめでたいことなんだよ。IO PAN!
飲酒しながらこんなこと書いてる漏れもたいがいめでたいけどな。
今漏れ的に興味あるのは、
社会＞よい子の健康魔術＞悪い子のコア魔術
みたいなこと。説明するのいきなりめんどくさくなったけど、このテーマは深いよ。
世捨て人を気取る…みたいな生き方を否定する気はないが漏れには関係ないからね。
生きるためにあくせく努力してない椰子は関係ないし、
覚悟なしに魔術に関わりたがる椰子は好きじゃないから関係持ちたくない。
「アンチキリスト」を名乗る意味も、こっちとあっちじゃぜんぜん違うし…。
「変化を起こす」てどーゆーことなんか、
魔術かなんか言ってる日本在住のみなさんは本当にご存知なんだろうか？
と時々疑問に思う訳。
こいつら、取り返しのつかないこと嬉々としてやっちゃう覚悟と酔狂と健康力を持ってるんだろうか？
とか。
漏れの場合、そのへん無視して魔術もへったくれもないよ。
何書いてるのかわからんよーになってきたので終了。失礼したね。お前らも失礼やけど。
148:本当にあった怖い名無し
07/04/28 16:39:11 mUW3Drvb0
投げっぱなしジャーマンｷﾀｰ
149:本当にあった怖い名無し
07/04/28 16:50:59 Y33Frab40
いや>>148は全然失礼でも何でもない久々に熱意が伝わる情熱カキコ乙。
たしかに覚悟と真剣さが足りないと言われれば反論できない
150:本当にあった怖い名無し
07/04/28 16:56:31 isjlWhxB0
>>143
あのエヴァ系魔方陣質問者には、何もおかしい所などなく
むしろ真摯なクリエイター魂が感じられて評価できたがね。
彼を邪険に扱い過剰に噛み付いてた人間の内面こそ理解できない。
その幼稚性と排他性は、自我インフレ厨以上に問題がある。
151:本当にあった怖い名無し
07/04/28 17:36:05 o4Emf1q80
自分で考えるのが面倒臭いから他人に考えてもらおう。
世界設定とは何の関係も無いけどリアルの魔法円使えばカッコイイ！
どこにクリエイター魂を感じたの？
152:本当にあった怖い名無し
07/04/28 17:37:42 isjlWhxB0
餅は餅屋だっつーの
153:本当にあった怖い名無し
07/04/28 17:42:32 o4Emf1q80
小説家やゲームクリエイターといった人達の中には、
きちんと自分で勉強して、自分の作品に合わせて
オカルト設定を取り込んでいる人だっているのに。
まあ、アマチュアが趣味でやっている事にそこまで求めるのが
間違いだって言うなら、それもひとつの意見だと思うけど、
それなら尚更クリエイター魂とは対極じゃない。
154:本当にあった怖い名無し
07/04/28 20:45:53 m8WhwQMiO
教えを請うことと怠惰であることは関係ない
つかヲタのいうクリエイターと世間のそれとは意味も実情も異なる場合があるから、ここでいうクリエイター魂なんてものもさっぱりあてにならん
155:本当にあった怖い名無し
07/04/28 20:53:18 o4Emf1q80
>>154
彼が「教えを請う」ことを目的にここを訪れたなら、丁重に扱われただろうね。
実際には、自分でデザインできないから知識を持っていそうな人に作業を丸投げ。
そういう態度が嫌われたんじゃないのか？
156:本当にあった怖い名無し
07/04/28 21:01:11 TmsTJXUw0
そのエヴァから流れてきた人のことはよく知らないが
o4Emf1q80は魔法円デザイン「募集」野郎と呼び、
isjlWhxB0の方は魔方陣「質問」者と呼んでいる。
それぞれ同じ人物を全く違ったとらえ方で評している訳だ
なんだか面白いな
157:本当にあった怖い名無し
07/04/28 21:10:51 m8WhwQMiO
155のいう教えを請うて平身低頭と同義てことでok？
それとも、見知らぬ土地で駅への生き方を聞くとき、
地図の読み方を聞くのが教えを請うことで、
駅の場所を指し示してもらうのは知識ある人にまるなげの駅場所募集野郎てこと？
158:本当にあった怖い名無し
07/04/28 21:14:20 o4Emf1q80
>>157
なに問題をすり替えている訳？
159:本当にあった怖い名無し
07/04/28 21:20:33 m8WhwQMiO
ていうかおまえ以外の複数人に丁重に扱われていたじゃないか。
腐ってるのはおまえのヲタ脳で、そんなことは誰も気にとめないのが世界てやつだよ
160:本当にあった怖い名無し
07/04/28 21:28:54 o4Emf1q80
ハァ？ なんでヲタ認定される訳よ？
まともな意思疎通の出来ない電波って困るわぁｗ
気に留めないって言うくせに、いちいち噛み付いてくるし。自意識過剰？
くだらない奴を相手にしても仕方ないし、俺はここで降りるわ。
161:本当にあった怖い名無し
07/04/28 21:53:32 2gAortdf0
やあ、なんて素敵な捨て台詞だろ。
162:本当にあった怖い名無し
07/04/28 22:01:02 m8WhwQMiO
>>160
おまえのいう意思疎通て平身低頭と同義てことで（r
ともかく、これはいい投影でつね
163:本当にあった怖い名無し
07/04/28 22:17:30 1SzbhUtq0
..'⌒.⌒丶
彡ノ.ノ.ハ ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾﾂつ | アニメと魔術はいいね。
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／／ ＜ クリエイターが作った文化のきわみだよ。
〈/ ヽ||＿||~／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ //ﾟ ﾟ|´
（＿ｌ⌒}＿ ﾉ
（__＿,/` ､ ..'⌒⌒ヽ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
i'`i___// / .＞ ） .（从 从 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
` --/￣/ <~'‐'､ .ヽ(.ﾟ∀ﾟ*ｖ./ ＜ 多分、わらわで三人目じゃ。
〈`‐"l `ー' （ ）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ_/ U U
164:本当にあった怖い名無し
07/04/28 22:28:57 qCCEsit90
>>163
元ネタがわからん…
165:本当にあった怖い名無し
07/04/29 00:23:42 gWCrHNyv0
>>164
エヴァ。
放映から１０年以上たってるから、知らん椰子もいるのか。
166:本当にあった怖い名無し
07/04/29 00:25:41 gWCrHNyv0
あのアニメのおかげで『神秘のカバラー』がうれて、なんちゃってカバリストが現れたんだよな。
167:本当にあった怖い名無し
07/04/29 00:27:33 EXAdaTX20
なんでアノ手の人に丁重に教えてやらなきゃならんのか俺も判らん。
何かモノを作ろうとする人って、少なくとも俺の見た限りでは
＊＊のようなものを作りたい。→試してみたけど＊＊をするにはＸＸが足らないように思う。
のような感じで、最初に強いモチベーションとか目的があって、
それに基づいた試行錯誤を先ず自分で手を動かしてやってみる人が殆どだと思う。
（それしない人は、俺の経験上「口先だけで何もしない人」が多いと思う。）
そういう人の質問って、目的とか今までの試行錯誤が質問内容にも反映されていて
良く判らないなりにも凄く具体的なんだよね。
そういう人には損得勘定抜きで幾らでも親切にしてやりたいと思うが・・・
例の質問をした人からは、そういうモノは全く感じられなくて、
寧ろID:o4Emf1q80が言うような「他人に丸投げする人」っぽい
ものを俺も感じたよ。（丸投げする人にありがちな言い方だったから）
彼が口べたなだけかもしれないが・・・
168:本当にあった怖い名無し
07/04/29 00:33:09 i5kU7GT90
>>165
いい歳のｦｻｰｿですが、エヴァは観ていないので…。
169:本当にあった怖い名無し
07/04/29 01:07:35 Vl6pQTcFO
>>167
試行錯誤を先ず自分でやってるみるにはオカルトってのは敷居が高いんだよ。
それに、時代の知性は職人的なVerticalな時間の積み上げから
Horizontalな経験の交換へとシフトしている。
すべてが水平に関係するネット時代には、いかに素直に丸投げして無前提な文脈を創造できるかが知の指標となる。
2chのような場で礼儀作法とかクリエイター倫理なんて振り回す奴はまず礼儀もクリエイティブもそのなんたるかなんてわかってない。（イメージです）
170:本当にあった怖い名無し
07/04/29 01:30:15 EXAdaTX20
全てが水平・・・本気でそんなこと信じてるの？
まだまだテクノロジーの制限は沢山あるのに・・・
それはそれとして、彼は「素直に丸投げ」できてなかったじゃん。
「俺はこんなことしたい」「今までこういう事をして結果はこうだった」という事を
最初から隠すことなく明確にさらけ出す事が出来ていなかったと思うよ。
その情報の引き継ぎがあって初めて仕事は他人の手に渡すことができる。
平身低頭とかそういう馬鹿げた話じゃない。
171:本当にあった怖い名無し
07/04/29 01:47:34 Vl6pQTcFO
>>170
信じる信じないではない、意志の問題だ。
シニカルになることは死を意味する、て誰かもいってたぜ。
失礼な（おれは特にそう思わなかったが）あいつは別にオカルトの達人になりたかったわけじゃなくて、いいアニメ（コミック？）がつくりたくて質問してたんだろ。
そこで自分が何冊もこ難しい本を読破するより、よっぽど詳しそうな板に質問するほうが自分の意志の実現には適切だと判断したのかもよ。
それに応えられない魔術師ってこの先長生きしてもあんまり意味ないから死ねよ。てのはイメージだけど、
とにかくさ、失礼な奴もネジの足りない奴もみんなまとめて世界なわけよ。他人に誠意を要求するってことは、裏返せば他人の善意に甘えるってことにもなるわけで。
そういうのは道場の中だけにしとこうよ。
Publicって概念、磨こうぜ。いってることはわかるけど、それで誰も幸せになってないしょ。
172:本当にあった怖い名無し
07/04/29 01:52:47 5QQ7Xksw0
単純に、こう言えばいいでしょ。
「餅は餅屋」
つまり、"彼"の態度は間違ってない。
173:本当にあった怖い名無し
07/04/29 01:56:21 Vl6pQTcFO
そう、それ！
174:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:08:23 EXAdaTX20
>>171
別に、魔術師を志ざさなければ魔術知識を教えてはいけない、
なんて誰も思っていないでしょ。
＞自分の意志の実現には適切だと判断したのかも
結局の所、ここが最後まで曖昧だった。
彼は意志をきちんと示せなかった。
最初からそう書いていれば皆の対応も違っていたと思う。
ネット社会がHorizontalと言われるのは、大量の情報を遠隔送信する事が出来る事によって
情報格差を少なくすることが「可能」になったから。
しかし、少なくとも現在のテクノロジーでは、元々の情報の出し手が渋っていたら
絶対にHorizontalにならない。
>>172
態度じゃなくて戦略は間違っていないと思う。
態度は（悪気はないと思うが）ちょっとどうかと思う。
175:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:10:32 NDwYGr5L0
例えば、我々が魔法円だか魔法陣を描きたいと思ったら
ゲーティアか、黒魔術の秘法ｗの適当なページから適当にパクって
適当に組み合わせればいいって、すぐに思いつくけど
カタギの方ならそこまで思いつく訳もない。
俺は、あのお客さんに説教垂れてた住人に大きな失望を覚えた。。。
団体内でよくトラブルの原因となる人物像を垣間見た気分だった。
おそらく実社会でも人間関係が上手く構築できないタイプだな。
（どうせ、いや俺は友達が多い！、と返ってくるだろうが。。。）
176:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:15:37 Vl6pQTcFO
>>174
＞元々の情報の出し手が渋っていたら 絶対にHorizontal
にならない。
そう、だから「意志」の問題なのだよ。
意志を示せなかった、ていうけど、少なくともおれは読み取れたし微力
ながらレスもしたよ。
コミュニケーションは示しきるだけでも読みきるだけでも成立しない、
曖昧に示されたものから曖昧に読み取る相互作用によって「理解」とい
う共同幻想を創造すること、ではないかな。
177:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:20:56 Vl6pQTcFO
>>174
＞態度じゃなくて戦略は間違っていないと思う。
＞態度は（悪気はないと思うが）ちょっとどうかと思う。
なんだ、結局平身低頭の話じゃねーかwww
このお茶目さん
178:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:36:36 EXAdaTX20
>>177
営業スマイルは何処に行っても大切だよ。
ましてや情報の限られたネット上では、
誤解をされないように文章に配慮が必要。
他人から知識を引き出す戦略なら、
それに合致した態度を取らなきゃね。
179:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:43:42 Vl6pQTcFO
餅屋だって餅屋スマイルってものが必要だよね
足りてないと思うよ、餅屋スマイルつーかオカルトスマイル。
気前よく注文していただいて、心をこめておいしいお餅を。
餅つもたれつ、てわけだゲヒョヒョ
180:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:49:50 EXAdaTX20
>>179
餅屋を自認している人が少ないのは事実だろうね。
でも魔術はWay of Lifeだから個人の違いがあるのは仕方ないんじゃないかな。
魔術業界全体としての戦略とかを考える人が出てくると変わるのかもしれないけどね。
そろそろ寝ます。おやすみ。
181:本当にあった怖い名無し
07/04/29 02:54:45 Vl6pQTcFO
魔術なんてものはいつだって、「他の誰か」じゃなくて「自分」がやる
ものだ。
それがWay of lifeってことだろ？おやすみ。
182:本当にあった怖い名無し
07/04/29 06:22:46 HZeL888u0
>>175
どんな風に揉めてたか知らんが、魔法陣のそれらしいのが書きたいだけなら
俺も適当な怪しげなのでいいから、魔術関連の本とか占いの本から
パクればいいんじゃないか？って普通に思うが、そうゆう発想ないんかねｗ
183:本当にあった怖い名無し
07/04/29 07:21:54 L/dWHgCn0
とりあえず皆の無駄を省くためにも
ネットでは「ググっても分からないことを質問しよう」だな
184:本当にあった怖い名無し
07/04/29 07:48:29 Vl6pQTcFO
「ググって出直せ」なんていうマスターは信用しないけどなおれは
185:本当にあった怖い名無し
07/04/29 08:23:21 gWCrHNyv0
＿
,ｒ‐''" ｀'ｰ--‐''"⌒ヽ
／ ヽ_ノ⌒｀'ｰ--‐'"ヽ ｌ
／ ∧＿∧ ノ /
ヽ__／(,, ゜ ∀゜) ( ｌ
lﾉ/ﾉﾉﾉ从 ヽ､ ヽ、 ∧＿_∧
川lﾉ( ｌ l|○、 ヽ, ｜ （゜∀゜*,）
ヾﾉﾉ(ﾌﾂ /○ ノ ﾉ （（（~ヽヽ|
（ ＿ノ_,ﾉ ＼ （ （ | ｌ lヽ川
|＿＿| ) ） ヽワ_ﾂﾉﾉ
/ﾉﾉﾊヽ ∧∧ ヽ／｀Ｖ ヽ
ノﾉﾉハﾊヽ （川´Д) ノヽ⊂|＿_ノ
/ /ヽ ヽ |｀'ｰ----‐'" |//ﾊﾊヽ
／ ／ | | | . |ﾉﾉﾉﾉﾊヽ
ヽ＿） （_＿） | |＿＿⌒つ
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ すごくやだ・・・
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ∧∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、
｀ヽゝ"～ノ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) これが餅屋じゃ。
186:本当にあった怖い名無し
07/04/29 09:18:10 L/dWHgCn0
自分でググりもしないで質問してくる横着な奴が大杉
このスレも長いことだし、そろそろ誰か親切で暇なヒト、
魔術スレでよくある質問のテンプレサイト制作ブリースですよ
っていう漏れも充分横着だけど
187:本当にあった怖い名無し
07/04/29 10:39:43 wrLbRc4Z0
>>172
餅屋の意見は
「実践魔術における魔法円は貴方がお考えの様なものではありません
スレ違いですのでお引取りください」
だったけどね。
ログはここに保存されている。
URLﾘﾝｸ(magicalgikolog.blog92.fc2.com)
188:ログ引用
07/04/29 10:46:11 wrLbRc4Z0
514 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 18:50:17 ID:1fHIxjCA0
なんだかなーGIKOスレの限界を感じるな。
魔術の門外漢が専門家（めいている連中）にご意見お伺いしてるのに、誰も「体系を押さえた遊び」の方法を提示できないのかよ。
>>505
まず、その魔法円を描いたのが魔術の系統に照らして背景をもったキャラクターなのかを、設定していこう。
英国上流階級の秘密クラブなら黄金の夜明け団、
ナチスドイツ、北欧神話とゲルマン復興風味ならルーン系、
現代的でパンク、ゴス風味ならケイオス系、タイフォニアン系など。
黄金の夜明け系ならこんな感じに緻密に書き込んで、
URLﾘﾝｸ(levity.com)
ヘブライ文字やエノク語でいろんなテキストを埋め込もう。ダジャレやSPECIAL THANKSをヘブライ文字で書き込めば気分はもうオカルトセレブレティ。
ルーン、北欧系ならこんな雰囲気で
URLﾘﾝｸ(www.sunnyway.com)
URLﾘﾝｸ(www.sunnyway.com)
URLﾘﾝｸ(www.rook.org)
蛇や狼といった獣のイメージをあしらってみては。基本原始的で自然崇拝なイメージに、ナチスの鈎十字やフェティッシュなレザーウェア、軍服とかのアイテムを混ぜてクールな狂気を演出して。
ケイオス系なら
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)～Minor_Arcana/logo.gif
URLﾘﾝｸ(members.macconnect.com)
URLﾘﾝｸ(www.verkstad.com)
を参考に、八方向の矢印をベースにサイバーでポップなアイコン感覚で仕上げて。萌えキャラを配置したりするのもトレンド。
みたいなね。
要は背景設定をしっかりと押さえておけば、デザインは割と自由でいい。実践上もそうだから。
しかしゴーティアなど古典的なグリモワール系でいくなら、基本丸写し。
そして、魔術マニアがちらっとみてニヤっとするのは、そういった背景の設定、文脈だよ。クールな魔術イメージを生み出してくれ。
189:本当にあった怖い名無し
07/04/29 10:48:43 wrLbRc4Z0
>>188に引用した人は良いアドヴァイザーだったと思うけど、
相手が求めていたのはそういう知識ではなかったというオチ。
平身低頭されたところで、彼の相手をする気にはなれなかったと思うな。
創作に対する姿勢がなっていないというか。
190:本当にあった怖い名無し
07/04/29 11:38:46 BCP5sYa70
>>189
はぁ？
なに事実をねじ曲げてるんだ？
中途半端かつ恣意的な引用で。
191:本当にあった怖い名無し
07/04/29 12:00:30 Vl6pQTcFO
改めてログみると、結構平身低頭だよな彼w
192:本当にあった怖い名無し
07/04/29 12:00:44 qunkzXPS0
よい子の健康魔術は、まっとうな大人のまっとう魔術でもあるから、
普通に教えてあげたらいいんだよ。面倒くさかったり忙しかったりするなら
黙っとけばいいんだし。それだけのこってす。
質問者の意図は？ 何のために？ 得た知識を何に使おうとしているのか？
…そのへん気にするなとは言わんけど、勘ぐってもしかたない。
まして、それが正しいとか正しくないとかの判断を下す権利なんて誰ももってないよ。
それだけじゃ足りなくて「聞くときの態度」か…。ま、好きにやってくれ。
漏れ的には、魔法をかっこ悪くしたり、世界の便秘を酷くするようなあらゆる動きに反対。
てか、かっこ悪い魔法とは違う魔法を地味に続けていくよ。
193:本当にあった怖い名無し
07/04/29 12:12:15 wrLbRc4Z0
>>190
事実を捻じ曲げているというのはどの部分を指しているのですか？
194:本当にあった怖い名無し
07/04/29 12:23:51 wrLbRc4Z0
何か勘違いされている方もおられるようですけれど、>>189で引用したレスは
これから魔術系の創作を行おうという人には、とてもためになる助言だと
本気で思っていますよ。
ただ、このケースでは、相手が思い描いていた魔法円には、そういう背景設定が全く無かったから
役に立たなかったというだけで。
195:本当にあった怖い名無し
07/04/29 12:45:47 gWCrHNyv0
猫って、平身低頭すると、
そのまま寝ちゃうよね、姉様。
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ- ｱﾋｬﾋｬ…
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ ZZZZZZZZZ…
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ,
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
196:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:04:30 EXAdaTX20
>>192
> 質問者の意図は？ 何のために？ 得た知識を何に使おうとしているのか？
> …そのへん気にするなとは言わんけど、勘ぐってもしかたない。
積極的に彼を助けたいと思う人が短い時間でよりよい情報を与えたい、
と思ったらその辺の情報を知りたいと思うのが人情。
勘ぐられない聞き方もあるが、彼の情報の与え方はどちらにしろ中途半端。
態度ってのは、相手から効果的に情報を引き出すための
撒き餌としての情報でもあるんだよ。
生命の木で言うところのネツァクとホドのバランスの問題だ。
彼はそのチョイスに失敗しただけだと思うが。
それは格好悪いんじゃないかな。
197:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:06:18 wrLbRc4Z0
まあ今度そういう人が来たらスルーって事でいいんじゃない？
そろそろ話題を変えようよ。
Q：ツンデレって生命の木のどこに配属されると思いますか？
198:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:11:12 cvGLzBP+0
性愛のパターンの一つだからネツァク
または火星→木星のパス、剛毅
199:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:14:14 cvGLzBP+0
今見たらオカルト英単語スレ落ちてた・・・
200:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:16:56 wrLbRc4Z0
>または火星→木星のパス
個人的にはここかなって思う。
201:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:26:52 EXAdaTX20
>>197
二面性を併せ持つという事でダート。
つまりツンデレキャラの攻略は3rd Order昇進への必須条件。
202:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:27:31 cvGLzBP+0
万年初心者のおれがなんかベテランぽい人の意見と一致した
感動
203:萌え魔術師
07/04/29 13:28:19 NDwYGr5L0
魔術と「萌え」の相関性は、非常に有益なテーマになりそうですな。
ここで萌え属性を列挙すると・・・
ツンデレ系 （ハルヒ、ルイズ、シャナ、翠星石、真紅）
癒し系 （みくる、シェスタ、アヒャ弟）
クール系 （長門、蒼星石）
ロリ系 （キョンの妹、雛苺、ｱｩｰ）
天真爛漫系 （鶴屋）
ダーク系（水銀燈、アヒャ様）
お嬢様系
ドジっ娘系
と多数あるけど、それらの照応についてフラター諸君の意見を伺いたい
204:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:34:42 Vl6pQTcFO
>>196
そのチョイスに失敗してるのはむしろ自分かも知れない、とはみじんにも疑わないのなら、華麗なるスルーライフを送ったほうが幸せだろうね。君も世界も。
先達の努力によってそういう自己完結を正当化できる便利なツールとしてカバラが見事に定着しましたね。本気で吐き気してきたよサンキュー。
205:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:41:17 wrLbRc4Z0
態度がどうこうってそんなに問題だった？
誰も気にしていなかったと思うけどな。
単純に、 振 ら れ た ネ タ が ス レ 違 い だっただけで。
ああ、私もスルー技能がまだまだ未熟ですね （ﾟ∀ﾟ）
206:本当にあった怖い名無し
07/04/29 13:46:01 wrLbRc4Z0
>>203
どれも知らない (´･ω･`)
207:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:13:18 EXAdaTX20
>>204
疑いが無いのはお互い様じゃないか？
貴方の言うことは何となく理解できなくはないんだが、
ココまで拘る理由がもう一つ判らない。
ひょっとすると俺には判らない信念に基づいてのことかもしれないが、
今までの話ではそれを積極的に理解したいとは思わないな。
カバラとか魔術とかは、少なくとも自分にとっては
人生を面白可笑しく生きるための『道具』なんで、
日々使い方は検討しているよ。
客観性は低いがそれなりに使えるツールだ。
208:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:15:52 QYmlLIFf0
>>203
私も気になるのでどなたか参考までにお願いします
209:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:41:49 Vl6pQTcFO
>>207
丁寧にどうもサンキュ。でももういいんだほんと。
ハルヒの話しようぜ。魔術は趣味だしな。
おれの人生がスレ違いなんだよ。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`)
*｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
210:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:43:01 Vl6pQTcFO
ズレてるしwww
211:一度使ってみたかった
07/04/29 14:46:56 wrLbRc4Z0
>>209
ミ ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
∧＿∧
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
ミ ギャハッハッ やっぱりズレてる！
∧＿∧
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
∧＿∧
o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
と＿）__つノ
212:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:50:00 gWCrHNyv0
/＼＿/＼ 癒し系だよ、
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿| あゥー、ロリ系～
. ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ ∧ ∧
ヽゝ"ﾜ"ノ .RR´⌒AC ｱﾋｬﾋｬ、ダーク系じゃ。
:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/./i ﾉﾘﾉ）)）〉
/ , iﾞﾉｿ .MAGI. // /ﾉ!| ﾟ ヮﾟﾉ/￣￣￣￣/. .∧∧
＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/ Earth /＿.(ﾟ∀ﾟ*)
＼ ））＼. ＼/Simulator/ ∪￣∪
213:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:54:05 wrLbRc4Z0
タイトル：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 15th【カバラ】
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：9/212 (4.25%)
間接的な誹謗中傷：171/212 (80.66%)
卑猥な表現：4/212 (1.89%)
差別的表現：1/212 (0.47%)
無駄な改行：0/212 (0.00%)
巨大なＡＡ：12/212 (5.66%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
予想よりも糞スレ度が高くてちょっぴりショック (´･ω･`)
マターリいこうよ。
214:本当にあった怖い名無し
07/04/29 14:59:17 wrLbRc4Z0
既に>>116でチェックしていたね。
この時はCだったのに・・・(´･ω･`)
215:本当にあった怖い名無し
07/04/29 15:01:16 wrLbRc4Z0
そしておなじみのおすすめ２ちゃんねる
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なにこの激変ぶり Σ（￣□￣；）
216:本当にあった怖い名無し
07/04/29 15:20:09 gWCrHNyv0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| | うええええんー！！
。・ ﾟ ・/ 二二ﾖ｀ﾚヾ・ ﾟ ・ 。 ＜ ぼく達って、
| ヽ "Д"ノ | 糞ｽﾚの原因？
＼ﾉﾘ＼ﾉ/＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｀||´ | ＼
|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
/i＿_､,__! 出現頻度の問題じゃな。
i'`i___//.l l ! .. ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧...∧∧...∧∧
` - -' .|＿i／ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*)(ﾟ∀ﾟ*) .
〈｀|＿| （ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）～
〈` ‐"ヽ U U U U U U U U ..U U U U
217:本当にあった怖い名無し
07/04/29 16:27:47 NDwYGr5L0
フラター諸君！
はやく生命の樹と萌え属性の万物照応表を完成させるのだ！
218:本当にあった怖い名無し
07/04/29 18:42:16 HZeL888u0
萌えとかアニメとか漫画とかもう止めてくれよ･･･
219:本当にあった怖い名無し
07/04/29 18:46:11 QYmlLIFf0
話題があるだけでもいいじゃないですか
一応実践関連の話ですし
220:本当にあった怖い名無し
07/04/29 18:57:44 qdVKuPXI0
ツンデレ系はイエソド（満ち欠けする月）
癒し系はケセド
クール系はホド
ロリ系はネツァク
天真爛漫系はティファレト
ダーク系はビナー
お嬢様系はゲブラー
ドジっ娘系はマルクト
221:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:16:34 HZeL888u0
>>219
萌えとアニメと漫画のどれが魔術実践関連なのか
本気で問いたいのだが。。。
222:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:33:00 wrLbRc4Z0
あらゆる事象を魔術的観点から妄ｓ・・・ｺﾞﾎﾝ、考察するってのは瞑想の訓練になるよ。
223:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:38:06 HZeL888u0
>>222
>>111-112
224:本当にあった怖い名無し
07/04/29 19:49:39 wrLbRc4Z0
じゃあ新しいネタ振ってくれよ
225:本当にあった怖い名無し
07/04/29 21:47:00 mh74j3fa0
自分から振れよ
226:本当にあった怖い名無し
07/04/29 21:51:30 wrLbRc4Z0
うわ、逆ギレされちゃいましたよｗ
227:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:03:33 L/dWHgCn0
大瀧啓裕翻訳の注目の新刊『アルハザード １』（ドナルド・タイスン著／学研）
発売日が、いつのまにか今月末から９月30日に変更されてるぞ
「あの魔道書『ネクロノミコン』の作者たる狂詩人アブドゥル・アルハザードの
戦慄と驚異に満ちた生涯を描くゴシックロマン大作」
というから多少楽しみにしていたんだが…
228:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:06:22 K8QlzqPk0
タイトル：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 15th【カバラ】
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：10/227 (4.41%)
間接的な誹謗中傷：180/227 (79.30%)
卑猥な表現：4/227 (1.76%)
差別的表現：1/227 (0.44%)
無駄な改行：0/227 (0.00%)
巨大なＡＡ：13/227 (5.73%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
糞スレ(´･ω･`)
229:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:27:53 LiOtZeNs0
ネクロノミコンかぁ・・・
そういえば「家庭教師」でQCの四天使を旧支配者に変えてやったらダメよ
みたいな記述があった気がするんだけど、試したらどうなるんだろう
230:本当にあった怖い名無し
07/04/29 22:35:11 MZqCQ49v0
>>221
漏れ、アニメは天使像そのほかの視覚化の素材に使ってるが。
231:本当にあった怖い名無し
07/04/30 00:28:39 Zn1xlVaM0
>>230
個人的見解に過ぎないが、旧約聖書によれば神は偶像崇拝を禁じた。
これは、絵や肖像その他からくるイメージによって高次元の存在を感じようとするのは
間違った解釈だ。自己の中のイメージから探し出せって事だと思っている。
232:本当にあった怖い名無し
07/04/30 00:51:21 BYPOgowM0
>偶像崇拝
イスラム教徒はともかく
キリスト教徒は得意なんじゃないの？
どちらにせよ偶像作らずに存在をイメージするのは難易度高いね
233:本当にあった怖い名無し
07/04/30 01:53:40 Zn1xlVaM0
>>232
>イスラム教徒はともかく
>キリスト教徒は得意なんじゃないの？
旧約では駄目な事になってる。
プロテスタントから広まって、この辺の制約がかなり曖昧にされちゃってるけどね。
難しいからこそ成功すれば効果が高いし、自然から感じ取れって事は霊的にも
理に適っていると思う。
234:本当にあった怖い名無し
07/04/30 05:38:14 y55ynjq80
>>231
LRP（小五芒星儀式）やテレズマ像の話しをしてるんだが。
まさか、ＧＤ魔術を丸ごと否定されるとはなｗ
235:本当にあった怖い名無し
07/04/30 05:41:45 y55ynjq80
ちなみにノウィッキは、普段から絵やイラストに親しんで、シンボルやイメージ
の素材を仕入れとけ、みたいに助言してたな。
日本の場合、漫画やアニメが溢れかえってるから、これを利用しない手はないと
思うぞ。
236:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:02:46 mz6+MPsF0
ＬＲＰぐらいならともかく、テレズマ的イメージには細かな象徴が要求されるからね。
個人のイメージだと、限界がある。
だからノウィッキもキケロ夫妻も、絵画やイラストの利用を薦めてる。
パスワーキングの素材にもなるしね。
アニメや漫画を素材にするかどうかは、好みの問題だね。
イコンみたいな宗教画、現代タロットのイラスト。
最近の新作タロットのイラストも、かなり日本のアニメの影響受けてるね。
タロット作画家の中には、それを認めてる人もいるし。「セーラームーン好き」
みたいな。
ま、好みの問題だよ。
237:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:08:02 y55ynjq80
>>232
キリスト教は、プロテスタントの一部を除けば、偶像崇拝の宗教だよ。
最大のカトリックは偶像崇拝大好きだし、東方正教会はもっと好きだ。
238:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:13:11 y55ynjq80
>>236
そう、好みの問題だな。
アニメが嫌いなら、宗教画でもタロットのイラストでもリアル写真
像でも何でもかまわん。
魔術で用いられる天使像は、あくまでシンボルだ。
高次の存在とイコールとするのは、大きな勘違いだ。
239:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:19:48 y55ynjq80
それに「自己の中のイメージ」つったって、しょせんそれは過去に見た本や写真や絵の
記憶の再利用にすぎんだろｗ
だったら、アニメや漫画を使ったって問題はないはずｗ
240:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:50:32 YsmuYZwk0
連休の谷間なだけあって早起きだな（藁
天使のイメージ像は必ずしも厳密な絵画的な視覚化である必要はないんよ。
要はシンボルが正確で、存在感をしっかりと感じられること。
でもまあ、視覚化が得意なら、それで行くに越したことはない。
日本の若者なら、視覚化にあたってアニメの影響があっても不思議ではないと思うぞ。
あと、パスワーキングにアニメのトレーディング・カードを使ってみるのも実験。
漏れは「ポケモンカード」でやってみた。
241:本当にあった怖い名無し
07/04/30 06:57:06 0EahbEE10
ひどいよー、姉様。
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ /＼＿/＼
|__*＿∀_＿| ./ 。 。ヽ
。・ ﾟ ・/ 二二ﾖ｀ﾚヾ・ ﾟ ・ 。 |_=_＿∀＿_|
| ヽ "Д"ノ |ミ/ ・ ・ l
＼ﾉﾘ＼ﾉ/＼ (6 〈 / Ｊヽ〉
| ｀||´ | ＼ .｜ Д｜
|._＿＿」ヽζ) ｜＼＿＿)
/i＿_､,__!
i'`i___//.l l ! . ∧∧ ↑ ｱﾋｬﾋｬ、
` - -' .|＿i／ . ヽ(ﾟ∀ﾟ*) おぬしの顔を
〈｀|＿| （ ） 視覚化したぞえ。
〈` ‐"ヽ U U
242:本当にあった怖い名無し
07/04/30 07:02:00 y55ynjq80
要するにアニメを素材に使うかどうかは、優劣の問題ではなく、好みの問題
ということだな。
243:本当にあった怖い名無し
07/04/30 08:28:34 ivHQDLpyO
アニメアニメうるせぇよ
きみらは意図的にすっとばしてるのだろうが、ロリや二次元偏好の是非の問題はまた別にあるんだよ。
好みの問題というより性癖の問題というべき要素が絡み、
その意味でパブリックな場では不快に感じる人もいることくらいは想像しろ。
ましてや霊的求道に関わる話題だ。他人の性癖を煩く開陳され、自分が親しんでいる象徴体系に塗りたくられる不快感もある。
想像力とわきまえの話だお
244:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:17:44 y55ynjq80
>>243
個人的な嗜好に文句いうなら、個人的な嫌悪もパブリックな場では不快に感じる人もいることくらいは想像しろ。
245:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:22:36 y55ynjq80
>>244
アニメやめろアニメやめろうるせぇよ
きみらは意図的にすっとばしてるのだろうが、アンチアニメやオタク嫌いの是非の問題はまた別にあるんだよ。
好みの問題というより個人的な嫌悪の問題というべき要素が絡み、
その意味でパブリックな場では不快に感じる人もいることくらいは想像しろ。
ましてや霊的求道に関わる話題だ。他人の「方法」を煩くケチつけられ、自分が親しんでいる方法にナシつけられる不快感もある。
想像力とわきまえの話だお
246:245
07/04/30 09:34:07 y55ynjq80
まあ、ちょっとパロらせてもらった。
悪かったな。
不快なのはお互い様だってことだ。
別に俺はアニメの話しじゃなくても構わん。
魔術というのは、その時代、地域の文化を積極的に取り込み、変えちゃいけない伝統は
保存しながら発達してきた。
そういうもんだろ？
ＧＤだって、当時流行中だったエジプト趣味を取り込んだわけだったしな。
人間の想像力の成果であり、日本が世界に誇れるカルチャーを、部分的に取り込むのも
ひとつの方法じゃないかって話しをしたかっただけだ。
まあ、ここんとこアニメの話しで盛り上がりすぎてるように思う。
それは認める。
（だが、アニメ以上に魔術と無関係の政治の話しされるよりかは、ずっとマシだと思うがな）
アニメが嫌だというなら、皆の関心や耳目を集めるテーマをあげてみたらどうか。
247:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:37:33 wRWAOA560
昨日初めてブクオフ100円コーナーで「萌える英単語 もえたん」なるものの存在を知り驚いた
知人に聞いたら驚いたことに、そこそこ売れてるらしい
総４色カラーの萌えイラスト満載の単語帳なんて、時代変わったなあ…
そのうち「萌えアニメは魔術の家庭教師」なんてのも（ry
248:本当にあった怖い名無し
07/04/30 09:57:08 Gp1dJA6b0
木製Ｘを越えたタロット伝道師の伊Ｘ竜一のタロットの新刊がでてます。
しかも分厚い。
老師の見解が引用されてて面白いよ。
249:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:01:09 P2gBbVR30
>>247
もえたんは売れてる所か４０万部突破で、すでにアニメ化が決定されたんだよ。
今更驚かれても困るな。。。
魔術師たるもの、常に世間の流行と風潮を追いかけてないといかんよ。浮世離れはマズイ。
ところで最後の文だが、１５年前に朝松氏がマジカルハイスクールというライトノベルを
某ファンタジー系専門雑誌に連載してるので、すでにその可能性の道は開かれてる。
ツンデレ、癒し系などの萌え少女達をヒロインにした学園モノにすれば
そこそこ人気が出て、西洋魔術の知名度ＵＰにも貢献するだろうね。
250:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:04:06 y55ynjq80
>>248
タロット大全にはずいぶんとお世話になったが、あの人は魔術修行者というより、
魔術を雑学的に知ってる占い師じゃないのかな、よく分からんが。
いちお購入したが、まだ読んでいない。
占いはケルト十字法一筋だからな、俺はｗ
251:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:11:33 y55ynjq80
タロット魔術といえば、去年キケロ夫妻が、ちょっとした大著を出してたよな。
これを翻訳すれば、魔術修行者だけじゃなく、占い師業界でも売れるんじゃないかなｗ
252:本当にあった怖い名無し
07/04/30 10:18:13 wRWAOA560
>>249
え？じゃあみんな持ってんのかあ？そいつはたまげたなあw
なら老師による「萌え魔術家庭教師」実現もまんざら夢じゃないな
少なくともマヤ・アシュレー本より売れるぞ、きっとw
253:本当にあった怖い名無し
07/04/30 18:17:53 k9jzu9Oe0
>>246
朝鮮人の嫌韓よけがアニメネタか
ロリアニメ+魔術+嫌韓じゃ世間的にはキモイの一言だものな
弱者戦略はチョンとヲタは親和性があるのだろう
いいところに目をつけたな
254:本当にあった怖い名無し
07/04/30 18:47:12 TmHeFke50
>>253
祖国へ帰れよ。
255:本当にあった怖い名無し
07/04/30 19:02:55 BYPOgowM0
ゴールデンドーンマジカルタロットは
実践に使いやすいな
萌えタロットを作る際の参考にしているよ
現在○スレランク：Ａ＋
256:本当にあった怖い名無し
07/04/30 19:08:36 y55ynjq80
>>255
キケロ夫妻の作品だろ。
絵的にはウォンのそれとくらべてショボいが、シンボリズム的には完璧に
近いって触れ込みだよなｗ
257:本当にあった怖い名無し
07/04/30 23:31:01 Q+pb0/pc0
ミスティカルカバラにもあるけど偶像崇拝の禁止って要はイェソドに陥る事の危険性を説いてるんでしょ
そこに超越意識が介在し得るかで魔法使いと導師の一線があるとか
258:本当にあった怖い名無し
07/05/01 00:17:56 QNJcYZxB0
アニキャラ使うと細部までイメージしやすいだけに
月の幻に翻弄されて終わりそうだな
俺もオタだから気をつけないとな
259:本当にあった怖い名無し
07/05/01 00:53:38 tmyrNyef0
特定のアニメキャラ使うのはやめとけ。
あくまで「素材」としてな。
俺の場合、天使は完全に天使としてのオリジナルだよ。イラスト描くのと一緒。
260:本当にあった怖い名無し
07/05/01 01:00:36 IueWnCc10
,:' , ,',' ,' ,,' , l| ! ヽ
,:' ,' l | l! !! ,' ,',' | ', , ':,
,' l .ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! !l ! ',',
! | !'"´ _ ｀ヽ､ |l ! l l !
| ! ! ! ,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ, , ｀`ヽj ;リ:l
. ,' i ﾚ'| |. " ﾞ ｼ'"ﾞ'';,. ∧"＼ 視聴者の皆様へ重要なお知らせ。
. ,' ,' |! |. ! , '! /ﾞJ!.／
. ,' ,' |!､! l ! ,‐-., ,‐､{|! l; このアニメはフィクションです。
,' ,:' !!ﾞ'! ! | ,' ,' /^y' / h! |; 実在の魔術師個人、結社、団体、
, ' !l ! ', ! l. ,' / ./ / j i! l; 教義、教典、教本、奥義書の内容とは一切関係ありません。
l ! ! ':,|} ﾞヽ､ '‐' / i' ' ,' j '´
,',' | | ':i--‐ ｀= ､... ､ｲ ' /| すべては、原作者が独創的に独自に見出した体系に基づいております。
,',' ! ! `､ ∧ y' /｝ ',
,','_.､､-| j ）- -'| '-,' / ':,
-' ´ ,リ / Oﾞi .| ／ ':,
ヽ､ ノ / ,:' ﾞ､{ （ ｀`ヽ､ ＼
261:本当にあった怖い名無し
07/05/01 01:02:12 tmyrNyef0
アヒャ様、まだか？
262:本当にあった怖い名無し
07/05/01 09:53:57 iUYpqgZA0
初心者なんでよく分からんけど、天使みたいなイエツラーレベルだったら高次だの偶像だの関係なく形象が全てでいいんじゃないの。
偶像どうこうはアツィルトレベルの想像を超えたものを白髪の老人みたいに想像して分かった気になるな、ってことなんじゃないの
263:本当にあった怖い名無し
07/05/01 10:15:34 iUYpqgZA0
一部ではぬいぐるみすら禁止する宗教のいわゆる偶像崇拝禁止ってやつそのものが魔術的には正しくない、ってことだろと。
264:本当にあった怖い名無し
07/05/01 14:50:56 gc6I2sMz0
なにをいまさら。
265:本当にあった怖い名無し
07/05/01 20:33:03 tmyrNyef0
偶像崇拝禁止なんてのは、旧約聖書がライバル宗教を蹴落とすために
用意した教義だろ、もともとは。
密教は仏像のシンボリズムが高度に発展してて、儀式を行う時の観想
と大きく関わってる。
儀軌を参照すると分かるんだが、行者は人形そのものを拝んでるんじゃ
なく、高次の力のシンボルとして捉えてるんだよな。
そういった意味では、魔術の天使像と似ている。
原理主義者のような過激な偶像否定論者は、そこが理解できないんだろう。
266:本当にあった怖い名無し
07/05/01 21:01:09 IPuuJ+bT0
偶像崇拝の否定は宗教思想が形而上哲学へ展開するための必然なんだよ。
魔術を神秘主義思想の一分野とすれば、偶像の利用と偶像の否定はグラデーション、梯子でなだらかに繋がっている。
どっちが正しい偏狭だという話しではないよね
267:本当にあった怖い名無し
07/05/02 09:39:42 s1QBNoQo0
「なあ弟子をうまく続けるコツってなんなのかな」
「スーパーバイザーを噛まないことかな」
「……じゃあおれ駄目だぁ！」
「噛んだのか！」
暇なので吉田戦車ネタをときどき書こうと思う
268:本当にあった怖い名無し
07/05/02 09:58:35 2ClW4Upy0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、偶像って、
/ 。 。ヽ ＜ 「食べるぞう！」ってこと？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 「食うぞう！」 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
269:本当にあった怖い名無し
07/05/02 11:03:33 oE0NIufA0
つ邪神像
URLﾘﾝｸ(moccosep2.hp.infoseek.co.jp)
270:本当にあった怖い名無し
07/05/02 11:25:13 n9WwzVNS0
>>269
もうなんていうか、ヲタ文化ってカルトまでもう一押しって感じだね。その力流の勢いは認めざるを得ない。
偶像崇拝運動の勃興をリアルタイムで目撃してると思えば面白いような気もするけど、
カテゴリーとしてはやっぱ邪教って印象が拭いきれないのは何故だwww
まー偶像崇拝ってのはそんなもんか。や、邪教は嫌いじゃないんだけどw
でもそうやって危うい線を面白がってるうちに、いつのまにか引き返せない一線を踏み超えてしまってたんだろうなーと思うよ、オウムとか。
意匠の洗練度と知的な強度が不可欠だろうね、本気で展開していくつもりなら。
そこを怠けてると、魔術もろとも巻き込んでいずれはアポカリプスだな
そんな勢いはねーよw、てほうがよっぽど安心なんだけど、勢いありあまってしまってるなら、
せめて狡猾にリスクヘッジしながら丁寧にやってくれwww
271:本当にあった怖い名無し
07/05/02 15:15:27 oE0NIufA0
>>270
ネタにマジレスとはこういう事か？
272:本当にあった怖い名無し
07/05/02 16:31:02 /0YKBy+70
>>270
偏執妄想乙
273:本当にあった怖い名無し
07/05/02 17:13:58 n9WwzVNS0
なんだよその煮え切らなさは
言霊幸ちはう国のハイパーフラットグノーシス、を目指してる訳じゃないのかよ
いやまー別にいいんだけど。
274:本当にあった怖い名無し
07/05/02 21:11:38 f29rETAW0
ぐわ～。視覚化って退屈だな。タットワカード使っての訓練まだ5日目だが、
もうやめたくなってきた。
275:274
07/05/02 21:15:36 f29rETAW0
↑ ごめん「視覚化の訓練」が退屈ね。
視覚化できたらそりゃ楽しいだろうさ。
276:本当にあった怖い名無し
07/05/02 21:52:39 2ClW4Upy0
弛緩法の訓練はもっと退屈だぞ。
タディが昔言ってたが、魔術修行とは、最初のうちは退屈との戦いだと。
277:本当にあった怖い名無し
07/05/03 01:56:56 I8+Txx3W0
というより最初の3ヶ月が辛い。
どんな修行でも、生活のリズムに組み込むまでが辛いね。
278:本当にあった怖い名無し
07/05/03 08:56:30 Oc67kT670
っていうか ここのみんなはもう魔法使えるの？
279:本当にあった怖い名無し
07/05/03 09:15:01 2LgoQCHz0
みんなバリバリの魔法使いだよ。
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険
280:本当にあった怖い名無し
07/05/03 14:51:39 Kv83MAeO0
>>278
社会的に役に立つような事は何一つ出来ないね。
実用を求めるなら、催眠術でも覚えた方がずっと早いし使えるよ？ｗ
281:本当にあった怖い名無し
07/05/03 17:26:29 aVXVFfbM0
>>280
某魔術書籍より引用
-------------------------
筆者の経験では、某オカルト研究団体主宰のＡ氏に会いに行く途中
すさまじい霊的攻撃に遭遇した。
電車の中、約束の喫茶店へ向かう道すがら、さらに喫茶店の中で
悪意の波動に取り巻かれたのである。
椅子の座り心地は悪く、往来ですれ違う他人の言葉にさえ悪意を覚え、
店内では狂気じみた偶然に取り囲まれた。
この時筆者が取った行動は、喫茶店のトイレに駆け込み五亡星の小儀礼を
行うというものだった。（この霊的防御によって身を守った）
-----------------------
この様に、外出の際に霊的攻撃を受ける事がよくあるが、魔術をたしなんで置けば
速やかに霊的防御形態を取り得て、効果的に自己防衛できるな。
282:本当にあった怖い名無し
07/05/03 18:14:59 bVC1h7QA0
>>281
魔術を嗜まなければ霊的攻撃などに気付いたりしないよ
とマジレスしてみる
283:本当にあった怖い名無し
07/05/03 18:35:43 Kv83MAeO0
>>281
筆者は行動を間違ったな。必要なのはLPRPではなく
|
| 東京都立松沢病院ですが何か？。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――' （●ヽ
| /￣￣￣￣URLﾘﾝｸ(ime.nu)ヽ
／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. ( ﾟДﾟ ) | :::|// ( ﾟДﾟ ) ＜>>281の書籍の筆者を迎えにきますた
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
284:本当にあった怖い名無し
07/05/03 18:57:02 aVXVFfbM0
>>282
一般人だったら、そのまま気付かずに心身を蝕まれ取り返しのつかない状況に
陥ってたはずが、上記の筆者はその魔術的素養によって難を逃れる事が出来たと
解釈できないのか？
285:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:26:18 M70GdBO/0
でも、それって魔術と関連付けされているけども
実際、単純にカンの鋭い一般人が、般若心経あげたーって事に
言い換えれるよな？
んでもって、そのケースは結構多いがｗ
カンの鋭い一般人か、魔術師かの違いだろうに
わざわざ魔術を引き合いにだして特別視する必要等、一切ないと思うが
その辺>>284はどう思うんだ？
286:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:46:06 91RGqEf30
魔術修行は外国語をひとつ覚えるようなもの。
これまで猫としか呼んでいなかったものにCatという新たな記号表現を得て、
テクスト（世界）の解釈に幅と深みが増す。（理論篇）
Curiosity killed the catという新たな諺によって人生に益することができる（実践篇）
話にのぼっている事例を外国語の例えに準えれば、
外国人に間違った道順を教えてしまったり、間違って解釈してトラブルが起こる
（そもそも外国語で会話しなければそういった問題が起きる可能性は低い）
あるいは
偶然Fuck Jap yellow mokeyといった罵声を耳にし、不快になる
など。
Fuck Japという罵声を耳にした時に、
幻聴を疑う、あるいは聞かなかったことにするのが>>283の方法で、
発話者を探しだしYou shouldn't say such thingsと嗜めるのが>>281の方法か。
（傍からみれば壁に向かって話しかけているように見えたとしても）
蔑むべきは外国語の習得（たとえそれがニャンジャ語やベンバ語であったとしても）に価値を見いださない田舎者と
翻訳の意義と可能性を信じない自閉症、翻訳のスキルを持たない翻訳者。
287:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:51:27 Kv83MAeO0
>>285
ネタにマジレスしてどーすんの？
288:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:55:54 bVC1h7QA0
>>286
魔術ファンダメンタリストｷﾀ
289:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:56:12 91RGqEf30
あとあらゆる外国語のテクストをネタだと信じる馬鹿。
世界をネタとネタ以外として認識している小心者。
290:本当にあった怖い名無し
07/05/03 20:57:40 aVXVFfbM0
>>284
どう思うも何も、日常生活の中で度々遭遇するであろう霊的攻防に役立つスキルの一つとして、
西洋魔術が挙げられるのは事実であり、勿論それだけでなく
その「カンが鋭い」とやらの天分の霊的資質を備えた人間がいるのも間違いない。
上記のケースでは、西洋魔術が護身術として役立ったと、ただその一例を話しただけだよ。
逆に、どこに反感？を抱くのか聞きたいね。
291:本当にあった怖い名無し
07/05/03 21:57:04 91RGqEf30
霊障は基本的に症候群として扱う他なく、とすれば般若心経やLBRPを対処療法でしかあり得ない。
その場合、LBRPだから効いた、ではなくLBRPが効いたからもっとやってみよう、になるのであり、
起こりえる霊障に備えてLBRPと般若心経どちらが有効かを検討することに意味はない。
もちろん予防医学、健康法としての魔術もあり得るが、それは霊障の予防を含めた全方向的な健康を志向するべきもので、つきつめれば中央の柱で事足り、かつ「やり過ぎ」を諌めるものになるだろう。魔術は趣味、てやつね。
そして根本治療は霊的事柄とは切り離して別アプローチを採用するのが穏当てもんよ。読み書きそろばん、てやつね。
エイズやガンなど、根本治療は敢えてせずに、生活のリズムに組み込まれた対処療法のみで病と共生し
Quality Of Lifeを追求する、というのも今っぽい方法論。魔術師として生きる、てやつね。
さらに、「病とはなにか」を突き詰めていくことで、魔術は受動的な治療技術から能動的な成長進化の契機へと展開していく。マスターへの道、てやつね。
てのはどうかな
292:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:13:24 aVXVFfbM0
＞霊障は基本的に症候群として扱う他なく
前提からして間違ってるのだが。。。
物事に対しての多角的検証姿勢を、まず対論者に求めたい。
クリフォト勢力による攻撃など可能性は幾らでも挙げられるのだし
議論はそれからだな。
293:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:13:43 OivE6M0T0
中井久夫『治療文化論』ｵﾇﾇﾒ
294:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:16:12 aVXVFfbM0
いたずらに魔術を否定する者は、同様に過信する者と同類である
295:本当にあった怖い名無し
07/05/03 22:48:38 91RGqEf30
>>292
病の定義は文化的コード（記号体系）にある程度（あるいは全面的に）依拠する。この前提も間違ってるとすれば、以下の論は見当違いだけど。
クリフォト勢力による攻撃もまた、そう定義するコード体系（まぁ魔術としとこう）によって記号表現を与えられてはじめて、
認識・干渉可能な事象として扱われる。これに対峙するには、
同じコード体系のなかで記号操作を行うか（カバラ魔術でクリフォトを平定する）
別のコード体系に翻案して対処するか（坊主、神父、医者に頼む、あるいは気分を変えて般若心経を唱えるなど）
だけど、それはどちらでもよく、むしろひとつのコード内部で硬直するのではなく臨機応変にコードを翻案・飛躍することが
有効な治療方法論になり得る、という認識が、代替医学やQOLといった概念の下地になっている。
おれにとって魔術というもののイメージは、「それはかくかくのクリフォト勢力による霊的攻撃だからしかじかのシギルを張りなされ」ではなく
（勿論そのコード体系もまた含まれるのだけど）、むしろ硬直したコード（リアリティ）の間を自由に飛躍する翻訳者・トリックスターのほう。
『治療文化論』面白そうだね。そんな感じのことも書いてるかな？
296:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:45:48 ZAeN2woh0
姉様って、 .∧∧
毎晩どこに行ってるんだろ？ （*ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ
/＼＿/＼ . ﾉ ￣）￣） 霊的攻撃じゃ。
/ 。 。ヽ- （ )ノ~)ノ
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ .） ノ
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ, V
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
297:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:46:02 2LgoQCHz0
>>295
横レス失礼。
QOLってのは心身の活動レベルと直結した概念であって、
単なる目先を変える事によって生じる心地よさとイコールではないよ。
治療だけを目的にするのではなく、患者の行動や社会参加を視野に入れて
異なる治療方法を選択することは、翻案というレベルではなく
もっと本質的に違うものを選別して使う事なんだが・・・
例えば、LPRBか般若心経か、というレベルではなくて、
精神病院に入院するか、通院しながら薬で治療するか、
或いは通院＋薬の精神的補助手段として般若心経を加えるか？
という話。
298:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:47:32 ZAeN2woh0
下がりすぎたの。
299:本当にあった怖い名無し
07/05/03 23:55:36 2LgoQCHz0
>>285,290
横レス失礼。
実際問題として、魔術は効く人には効くし効かない人には全く効かない。
それは魔術をやっているか否かにはあんまり関係がない。
魔術をやっている人でも、所謂「霊的感受性」と呼ばれる感覚を
閉じる事が出来て意志が強い人には魔術は効かない。
（だから魔術戦は最後には単なる口喧嘩になる。）
逆に魔術をやっていないけど「感の良い」比較的意志の弱い人は
逆にその類の影響を受けやすい。
体質と精神力の問題だと思うが、影響を受けやすいタイプの人が
その人の嗜好に合わせて魔術あるいは他の宗教や神秘体系の方法を
使うのは悪いことではないと思う。
300:本当にあった怖い名無し
07/05/04 00:05:27 tkrojPL20
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
【結果】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ,..,,,,_
./･ω･ ヽ,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ ･ω・ヽ ＜フォーチュン？
｜ / ･ω･ヽ / ･ω・ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
301:本当にあった怖い名無し
07/05/04 00:09:36 u6TRr83Y0
>>300
地雷踏んで爆死かよｗ
302:本当にあった怖い名無し
07/05/04 00:10:08 fJXVqE7c0
>>295
> 『治療文化論』面白そうだね。そんな感じのことも書いてるかな？
うーん、そういうことは書いてないけど
「精神治療文化の複数性」の章が少し関係するかな
心のモデルは治療のためのコスモロジーだから多様性は当然だ、と書いてる
包括的で高密度でほとんど要約できない本だが
エランベルジェの「無意識の持つ神話産生機能」という言葉を
引き合いにして書かれた次の文に感銘を受けた
# 「ミュトス産生」にいかに危険と陥穽があろうとも、そのたえず新しい道を歩む旅路に比べれば、
# 硬直、凝固、反復、常同、空々漠々は物理学の「熱死」に比すべき魂の死にみちびく。
# （略）「ミュトス産生」はほとんど自己治療的な衝迫でありうる。
303:本当にあった怖い名無し
07/05/04 06:38:41 KhU/bMCFO
>>297
身体機能レベルや意識レベルも西洋医学では厳密に定量化して扱うよね。
QOL的なアプローチも田舎病院では仰る通りあるメジャーの定量内でのアジャスト&チョイスの話に歪小化されがちだけど、
本当にラディカルな実践は生と死の価値転換、死んでもいいじゃんという翻案なんだよ。
そこに代替医療やスピリチュアリズムとの共同作業の可能性が拡がっているわけで。
例にだされているのが精神医療なのでまた別のニュアンスが込められているのかもだけど、
生き方と死に方を患者と一緒にデザインしていく末期医療の現場でのQOLアプローチとは、
延命処置以外のアプローチに患者が積極的に、せめてフラットに対峙できるような
死生感のパラダイム変換、メタプログラミングという大仕事こそが本題で、
現場レベルではそれこそなんでもあり、気分を変えて写経してみようよ、とかだよ。その自由さのなかから、患者自身の「生きたい」力が蘇ってくる。
304:本当にあった怖い名無し
07/05/04 09:43:00 UBkiwqLZ0
>>303
> 本当にラディカルな実践は生と死の価値転換、死んでもいいじゃんという翻案なんだよ。
ちょっwww
患者の周囲の人がコレを積極的にやったら犯罪です。家族はともかく、医療側は絶対にできない。
あくまでも、本人の意志が第一。（「もう歳だし辛いし死にたい」「これ以上生きても家族に迷惑をかける」とかね。）
今まで医療側の裁量だけで決められていた治療方針に患者の意向が入って来たのが
古い医療との違い。
という訳で、病院では犯罪にならないようなアジャスト&チョイスの話が中心になるけど、
田舎病院でもある程度の規模のところは結構な割合でスピリチュアルケアはやってるよ。
（なんだかんだ言って人手がかかるから個人病院では難しいけどね。）
既にパラダイムは変わっていて今更問題にもならない。
あと、看護師さんなんかは個人で整体とかアロマとかやってる人は多い。
そういう社会の流れの中で「魔術に何が出来るの？」という事を考えると、
見事に何も無いね。昔は医学も含めた学問の中心だったのにね。
このスレッドではスピリチュアルブームがしばしば馬鹿にされるけど、
そのブームに乗った連中と比べて社会的に全く価値がないのが現代の魔術界の面々、
という評価をせざるを得ないなw
305:本当にあった怖い名無し
07/05/04 10:57:12 2FcGLFJX0
>>304
正確にいえば、別に本業を持って魔術をやってる兼業魔術師は
仕事でそれなりに立派に社会参加してるので社会的価値が皆無とはいえない。
専業魔術師及び、親の金で食ってるニート魔術師こそが社会的無価値w
306:本当にあった怖い名無し
07/05/04 10:59:27 p+/IQr/W0
/＼＿/＼
/ 。 。 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
|_＿∀_*＿_| | ｽｸｰﾙ水着のぼくも
ﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ＜ 定量化された意識レベルの
｀ヽヽ"ﾜ"く／ | 性的なラディカルな実践の価値転換です。
/ ./i__ノii⌒i | でも人によっては代替性行為の共同作業の
／ ｉ|￣￣i i | 可能性が拡がるかもしれない。
／ ／ ｉ.|５-Bi i ＼＿＿＿＿＿＿＿
（"" ノ ! ￣￣ i i
ｉ、 , - ﾍ ヽ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
l ｀Y | ｀‐'
l ｌ |
l i l ／￣￣￣￣
ｌ ｉヽ ヽ .∧∧ ＜ やめれ
i i ヽ ヽ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿
i i ｀/ 'ｉ （ ）～
(＿ ﾒ ｀‐‐' ∪∪
307:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:05:51 tkrojPL20
なんか微妙に論点がずれていくように読めるけど、難しい話しててもぞれに気付かないベテラン魔術師ってなんなんだろうな。
分かってて書いてるのかもしれんが。
308:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:15:04 UBkiwqLZ0
>>307
議論じゃなくて雑談のスレッドだからあんまり気にしてない。
雑談なら話がズレるのは当たり前。
適度にツッコミが出来て相手の反応を引き出せればソレなりに
得られるモノが無くはない。
309:本当にあった怖い名無し
07/05/04 12:51:57 KCYNTc5h0
>>305
社会的価値感より霊的価値感の方がよほど重要のはずだがな
310:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:11:48 tzgKUebB0
両方とも重要でいいじゃない
311:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:20:25 KCYNTc5h0
いや、霊的価値感の方が重要だ
312:本当にあった怖い名無し
07/05/04 13:31:16 BKiU0wyE0
ヒュブリスに陥っているわよ、タディ。
313:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:08:57 UBkiwqLZ0
>>311
霊的価値観は社会的価値観と独立ではありません。
人間がどのように生きるか、という事を考えた場合は相互に強く影響してきます。
宗教者は、それまでの宗派としての実践の積み上げや地域の中で果たしてきた
役割を道具にして、個人の死に対する恐怖あるいは愛する人を亡くした家族の
悲しみや苦しみを緩和する事ができます。
スピリチュアリストは、個人に対してそれぞれの技量に応じた癒しを
提供できます。
これらはどちらも霊的価値観によって行われた行為であり、
同時に人間が徒に苦しみに囚われることを防ぎ
前向きに生きる事を補佐します。
ところで、魔術によってもたらされる霊的価値観には
どんなメリットがあるとお考えでしょうか？
魔術はどんな価値観をもって何を提供し、
それは何の役に立つのでしょうか？
314:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:24:42 2FcGLFJX0
要するにニート魔術師は社会的価値も霊的価値も皆無だとw
それについては激しく同意
315:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:30:51 2FcGLFJX0
ところで個人の霊的価値って誰がどう決めるの？
自己申告すか？
316:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:43:04 tzgKUebB0
霊的価値自体が実はよくわかってない俺
317:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:50:23 UBkiwqLZ0
>>315
価値観≠価値
318:本当にあった怖い名無し
07/05/04 14:53:50 KCYNTc5h0
>>313
普遍として存在する社会的価値感の多くが同時に霊的価値感との相関性を
持っているならともかく、俗世における価値感の尺度は
大抵それらと相反するタイプなので、アナタの指摘は前提からして
崩れており、それを以って一般論とするの事自体に無理がある。
（例として挙げた宗教家やｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾄの価値は認めるけど）
最後の質問だけを答えると、魔術師のアストラル活動は
人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており、
319:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:06:45 KCYNTc5h0
ひいては、人間進化の教導者として魔術師の存在は不可欠であると言える。
320:本当にあった怖い名無し
07/05/04 15:23:17 UBkiwqLZ0
>>318
＞俗世における価値感の尺度は
＞大抵それらと相反するタイプなので、
そうですか？
霊的価値観というのはかなり社会的価値観と密接に結びついていますが。
社会の基礎となるコミュニティの基盤の一部が宗教であるところは
日本でも田舎に行くと多いですが、そのようなところで、
社会的価値観の尺度が霊的価値観とどの位相反するのですか？
＞魔術師のアストラル活動は
＞人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており、
例えばどんな？
魔術師に限定しないで、
「人間の精神活動は人間全般の霊的意識を引き上げる一端を担っており」
なら理解できなくもないですが。