07/01/21 06:31:35 Dqr5+T7E0
まず、>>292のお化けの出かたについて。オレはなんでこれを聞いたかというと、幻覚かどーかはっきりサインがないか
知りたかったんです。基本的にお化けみたことがないんで・・いまいちお化けを信じられない。見えるのはわかるけど、科学的に
かならず理屈がつけられる現象だと思ってるし。いまはそこまで科学がはったつしてないだけで、いわゆる種も仕掛けもない
現象だとは思わない。・・まあいいや。で、>>292のお化けの見え方について。
ひとつは衣装に特徴がある。キッチリ着てること。リアルなこと。年配なこととか・・でもこれは２３４本人が実際にみた椰子限定だね。
友だちのは本当に典型的なゆ～れいのみえ方してるから、たぶん嘘か枯れススキ系の思い込みだと思う。あるいはホンモノかも。
２３４さんの見た椰子は悪いけど、オレは幻覚だと思う。たぶん入眠時幻覚の体験が重なってイメージが強化されてるんだと思う。
これはオレの個人的な断定だから、そうじゃない、と思う人は怒らないでね。
301:▽ヮ▽
07/01/21 06:47:16 Dqr5+T7E0
トイレの掃き出し戸が開いたのは、それが事実なら十中八九ノゾキ魔の仕業だと思う。オレの友人でノゾキ捕まえた椰子がいたりして
ノゾキの自宅に仲間で押し入った椰子がいて、そいつのエピソードがものすごかったから、ちょっと興味もって調べたことがある。
で、オレ的にはいわゆるノゾキ魔に多いタイプとしてすごい工夫したり常軌を逸した念のイレカタをする・・ようだ。
薬板らしくいうと、覚せい剤使用者にノゾキが多いのはガチ。まあ２３４さんのはシャブくってるかどうか今更なんにもわからんけど・・
若い女性がいる家で掃き出し窓があるトイレなら、ノゾキ魔がマークしてるのはありえる。トイレ内から見えない位置じゃぜったい
開かないような窓を開くくらい、いくらでも工夫すると思うし、たてつけ悪い戸に潤滑油くらい塗っておいたり余裕でする。
その線で考えたら、夜中のハンガーが階段をおちる音も案外外から誰かがたててた音かもしんないよ？まあ、ふつうは
ネズミとか野良ネコ（古い住宅の屋根裏に忍び込んで子ども生んだりする。あったかいから）が音をたててたりするけどな。
ま、オレは薬板住人とわりきって書くと、シャブ厨と仮定したほうがおもしろいか・・２３４さんがそうゆー人間寄せ付けるタイプなのかも
しれないし・・本人が望まないにしても。そんでマークされてて、掃き出し窓の立て付けの悪さもクリアされてたかもｗ
友だちがみたベランダの床に生えたアタマも、もしかしたらはいつくばってるか、姿勢を低くしてアタマだけ出してたノゾキ魔という
推測もできる・・いやほんとヘンタイちゅうのはなんでもするよ。もう絶対一般人の予想をはるかに超える行動をするからねえ・・
302:234
07/01/21 06:51:26 RNbQ85a1O
>>300
こんな時間に乙
そしてありがとう
リアルタイムにカキコミは初めてだな
レスを中断させてしまったらごめん
先に謝っとくわ
レスくれた他の方へ
携帯からの纏めレスになりすみません
こんな椰子にマジレス本当にありがとう
それぞれの方の言葉に新たに色々思い当たる節があったり
反省点を見出だしています
すぐどうこうできる訳ではないですが
みんなの言葉を覚えて少しでも浮上できるように努力してみるわ
けど考えかたの癖ってなかなか治らないもんだねーＷ
303:▽ヮ▽
07/01/21 06:54:03 Dqr5+T7E0
まーいーや。で、オレが基本的に２３４さんのみたお化けが入眠時幻覚だとおもったのは以下の理由。。
・たいていひとりでぼーっとしてるときや就寝中のできごとであること
・眠気をもよおす薬を飲んでること
・ユウレイが服をきてること
・・ここまでは一般的にも当然考え易い理由・・
で、もうひとつは、>>290で肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みがおこること。ふつう頭痛や目の痛みはおこるけど、
歯痛はちょっと別だと思った。
304:▽ヮ▽
07/01/21 07:00:53 Dqr5+T7E0
>>302
まー↑でも誰か書いてるけど、オレはよしのぶッちゅうコテで、長文垂れ流しがデフォだから気にせずに。
で、カウンセラーでもないから、君にたくさん書かせて、それについてオレが考えたこと感じたことをたくさん書くｗ
薬板ならではの憶測もはいるし、まったくカングリととらえられかねない発想もあるかもしれない。
でも、このアプローチは２ちゃんのオカ板だからこそできると思った。オレの話に不快を感じたら許せ。
・・で、もうひとつは、オレがのぞまないのは、素人診断でなにか思い込ますような書き方はしないつもり。
「オレ～の経験からいうとオマエはうつor統失orボダ・・だと思う」とかはよっぽどじゃないとここでは書かない。
薬板で煽り上書くことはありますが。ちょっとやっぱり２３４さんのような人に精神科領域限定のレスだけ返すなら
とっととメンヘル板にいけばいいだけの話になっちゃうしね。
305:234
07/01/21 07:02:41 RNbQ85a1O
>>304
とんくす
豚切ってすまん
続けてください
306:▽ヮ▽
07/01/21 07:07:19 Dqr5+T7E0
>>303のつづき
肩こり、頭痛、目の痛みは、よくみるセットだよね。慢性疲労症候群とか、やｐｐりうつ病でも見られるし。頚椎症でもある。
とにかくたくさん考えられる。でも、歯痛は結構あんまり無い。虫歯ある？
307:▽ヮ▽
07/01/21 07:15:01 Dqr5+T7E0
まー虫歯じゃないとする。
歯痛が虫歯じゃないとしたら、内科でにたようなことを言ったら心電図とったりするかもね。
オレが一連の症状みたいなの聞いて直感的にまずおもったのは、睡眠に問題があるんじゃないかと。
たとえば、寝ているときに悪夢をみるのは睡眠時無呼吸症や深酒、中枢神経抑制作用のある薬の服用で呼吸が
できなかったり胸が苦しいときの症状だし。無呼吸症もそうだけど、睡眠中に心臓に負担があったりして見る夢は
すげーリアルで、金縛りとかユウレイ系だと思いやすいのもデフォ・・。睡眠が浅くなって、本人が気づかないうちに
就寝中に何度も目覚めたりする。そういうときに見たものはリアルな夢のような記憶が残ったりするからね。
狭心症とかもじっさいに胸痛がなくても下あごの痛みがでたり、全身倦怠感やむくみ、活動性の低下・・その他たくさん
あるけど、具体的な胸の痛みがわからない子どもやボケた年寄りがこういう訴えをいっていて心臓なんかに問題が
みつかることもある。もちろん、いきなし心臓がどーのというのもアレだけどね。
308:本当にあった怖い名無し
07/01/21 07:24:30 RNbQ85a1O
あああ！レスが遅れた！
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
睡眠は確かにおかしいと自分で思う
…餅が焦げた、今から喰う。続きよろ
309:▽ヮ▽
07/01/21 07:25:20 Dqr5+T7E0
ちょっと詳しくいうと、心臓は覚醒して活動しているときは全然症状がなくても、いわゆる臥床する姿勢になったりすると
症状がでるひとが多いよ。下半身におりていた血液が心臓にもどってくるからね。いわゆる軽い心不全になる。
起座呼吸といって、寝ているより起きているほうが呼吸が楽で、無自覚にわざわざ座った姿勢で寝るひともいる。
で、心不全（というと大それた感じだが、ぜんぜん自覚のない軽い症状もよくある）だと浮腫みが全身にでるし、顔に
チアノーゼがでる。おしっこの量が不安定になったりと、腎不全とみまごう症状がでてきて、たとえば病院では
腎実質性（腎不全）か腎前性（腎臓より前の段階の臓器の症状＝たとえば心臓）を見分ける。
つづく
310:▽ヮ▽
07/01/21 07:26:47 Dqr5+T7E0
まーとにかく、もちょっと２３４の具体的なレスを抽出してみる。べつに心臓の話でまとめようとしていないけど、まずはこのテーマから
話をはじめたいので・・
311:234
07/01/21 07:36:25 RNbQ85a1O
うん
312:▽ヮ▽
07/01/21 08:12:22 Dqr5+T7E0
いまちょっとまとめたんだけど、おもいの他キッチリ箇条書きできちゃっていまうｐしようか迷ってるほどだ。なんか偏執的な
変わりモンだと思われたら・・と危惧さえ感じた。自分のテキストにｗｗ
まあ、とにかく心臓系は気のもちようで異常がなくても異常と感じるし、異常があって気にしだすとさらに具合悪く感じることも
あるので、とにかく素人判断のクソ参考程度にななめに読んでね
313:▽ヮ▽
07/01/21 08:18:27 Dqr5+T7E0
オレがちょっと２３４の心臓関係に疑いを感じたレスを（便宜上、箇条書きに）抜き出してみる。
あくまで素人判断の病気ネタ雑談の箇条書き厨という視点をもってみてください。
１－①
15から病院行きだして、SSRI、SNRI、三、四環系、リタ、抗精神薬他とあらゆる処方薬試した。
薬の個人輸入したりもしたけど、さすがに違法ドラッグは手出してない
おはらいにも行ったわＷ どこの病院行っても「性格だから治らない」と匙投げられた。>>234
１－②
とりあえず外が怖くなくなりたいんだがSJW 5HTPじゃ無理ですた >>234
１－③
精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。 >>288
１－④
統失ではないといわれたが…どうなんでしょう？ストレスがたまると幻覚、幻聴はでる>>245
２－①
理由もなく、この世が生きにくいと考えていたように思う。>>244
２－②
夜11時就寝、朝4時に目が覚めてしまうので6時まで2ch >>245
２－③
コーヒー、激辛好き>>245
314:▽ヮ▽
07/01/21 08:19:16 Dqr5+T7E0
３－①
12才から1年半ネフローゼで入院してた。プレドニンを15歳まで隔日で40ミリ飲んでた
３－②
（自律神経失調といわれたのは～中略）しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた>>284
３－③
頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで 元気を実感することはない>>288
３－④
たまに悪夢をみる>>288
寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた>>292
３－⑤
日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない >>290
３－⑥
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ 便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ >>290
４－①
（そして去年の夏に～中略）何て言われたかよく覚えていない。何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている>>288
４－②
>>288 （悪夢は）まったく荒唐無稽な話だったりもする。こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ
５－①
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
５－②
ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが当時はまだ治療法が（中略）
おまけに結構、こじらせていたようで 入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。
抜粋は以上でオワリー
315:▽ヮ▽
07/01/21 08:23:58 Dqr5+T7E0
さて、>>313-314にちょっと説明をする必要があるんだが・・これぞ長文厨って感じだなオレ。
繰り返すがオレはお遊び気分でこういうことを推理したり長文かいたりするのがぜんぜん苦ではないから
そのへんあまり気負わないでおｋ。ネタ話の一部というふうにオレは思ってるので。申し訳ないけど。。
では、またのちほどレス付け加えていきます。とりあえずのし
316:234
07/01/21 09:04:43 RNbQ85a1O
はい
ごゆっくりお休み下さい
(´･ω･`)ﾉｼ
317:▽ヮ▽
07/01/21 09:07:28 Dqr5+T7E0
まず、>>313の１について。この項目からは、２３４が「うつ、や統失などのいわゆる精神疾患じゃない」ということが読み取れる。
１－①、②はトランキライザーもリタ＝精神賦活剤も効かなかったということ。
つまり、うつ病でも統失でもないわけですよ。
「性格だからなおらない」も、人格障害とかその他微妙な病気だとしても、問題となってる症状つまり不安、焦燥感、無気力、倦怠感とか
あるいは心的理由による疲労感や頭痛、腹痛、肩こりなどの身体的な愁訴について処方するはず。心的原因なら対症的には
どれか向精神薬が効くはずなので、これらの薬が効かないなら、もはや精神科領域でとは考えるのはムリがあると思われ。
てんかんは症状がハッキリでるのでてんかん薬の診断も処方もないのでてんかん薬の服用による副作用という可能性もゼロですね。
おもしろいのはリタを処方されてるところか。日中の耐えがたい眠気か著しい活動性の低下に対して処方されたと思われる。
これも効かなかったのか？なにをもって投薬されてなにをもって終了したのか気になるｗ
318:▽ヮ▽
07/01/21 09:07:52 Dqr5+T7E0
１－③について。もとより本人が自覚できないのが心的ストレスだから、鵜呑みにできないけれど、さしあたっていまの症状が
でるような具体的な心配ゴトや事件がおもいあたらないってこととオレは理解するけど。
１－④
統合失調症は被害妄想感とか症状の出方がわりと特徴的なので、統失じゃないという診断は信用できると思う。
ということは、精神疾患じゃないが、幻聴、幻覚がある⇒睡眠障害とか内科的な原因だっちゅうことと普通に考える。
ここで、すでにオレとしては２３４さんは精神科の問題じゃないと断定☆
但し、あくまで薬板厨の戯言ですが・・ってしつこい？
319:▽ヮ▽
07/01/21 09:25:46 Dqr5+T7E0
つぎに>>313の２について。これは睡眠障害に関係してると思われた項目。
２－①について。精神疾患じゃないのに、日常生活の遂行に困難を感じている・・のは具体的に何か、がわからないと
なんとも言えないところだけど。カキコ内容から整形疾患や動作の障害があるとか身体的なことは書いてないから一応外す。
結局、社会生活を送るために必要なのは体力、集中力とかね。基本的な部分だ。
要領が悪いとか、頭が悪いとか、いろいろ表現はあるけどね、それはもうキリがないし。
なにかぼーっとする、とか、集中できない、疲れやすい、という人が慢性的な睡眠不足だったりすることがほんとに多い。
これは憶測じゃなくて、オレの職業的な経験からもそうです。
（オレ２ちゃんのカキコとリアルは完璧に分けてるので深くはつっこまないでほしいけど。）
まあしかし、最大公約数的な共同幻想を共有して（なんか言葉がおかしいがｗ）生活することが
前提となってる現代社会だから、「生きにくさ」はほとんど誰もが感じているはずだけどｗ このへんの理屈は
岸田秀みたいな考え方だな☆
320:▽ヮ▽
07/01/21 09:35:28 Dqr5+T7E0
で、裏づけとして２－②とかね・・睡眠がとれない云々はこの他にも結構うかがわせる文がある。
睡眠時間じたいはやっぱり短いと思う。うつ病の症状に早朝覚醒があるけど、>>318で書いたとおり
うつ病の可能性はもう消してるから、朝４時に目覚めてしまう原因は他に求める。やっぱり呼吸とか心臓とかね、そっちの可能性がでてくる。
ま、いまの話の流れは心臓疾患の可能性の裏づけ（への試み）だから、じゃっかん我田引水の感。。
２-②は、睡眠障害があるなら当然カフェインは好きでしょうね。
あるいは、ある種の苦痛を除くために刺激物をほしがる（>>218参照）
・・とはいえ、理屈と膏薬はどこにでもひっつくのでアレだけど★
321:▽ヮ▽
07/01/21 09:43:19 Dqr5+T7E0
アタリマエののことをアタリマエにいうと、カフェインは中枢神経を興奮させる。基本ですね。目が覚める。
やっぱりここはポイントだよ。２３４さんの抱えてる問題（？）の原因に睡眠不足が関わっているというのは、
オレのなかでは既にガチです。
・・でもつうか、だからというか、カフェインが効くのに中枢神経の興奮作用があるリタが効かない（？）ってことだから
ちょっとオレ的にはよくわかんないんだけれども。リタの副作用のほうが合わなかったってことかな・・いずれにしても
オレはリタ経験ないからこれ以上はなんともいえないね。
322:▽ヮ▽
07/01/21 09:44:20 Dqr5+T7E0
ちょっとここで一息おきます。他のオカ板でも見てこよっと。。
323:本当にあった怖い名無し
07/01/21 10:44:42 XC2OPcT10
>>215
書きたくなかったけど、ソース希望。
324:▽ヮ▽
07/01/21 12:40:56 Dqr5+T7E0
あーそれオレも気になってた★つーかソース晒し義務発声しております！ご注意ください！！
>>215
325:捨てハン
07/01/21 13:41:12 Ilyhdihh0
うん>>215について詳しく聞きたい
まず、俺がよく考えるDNAからくる先祖からの因果応報的なこと
しゃぶをやってしまったことからしてすでに霊障だったのではないか、と推測。
326:捨てハン
07/01/21 15:13:45 Ilyhdihh0
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
タイトル：初心者いろいろ放送中
これ踏んでも聞こえない場合
URLﾘﾝｸ(live.ladio.livedoor.com)
こっから再生してください
通りがかり宣伝させてください、すみません
327:▽ヮ▽
07/01/21 18:37:08 Dqr5+T7E0
>>322のつづき
つーかもうちょっとネタまぜて書いていい？なんかマジメすぎてダメだ★
んで>>314の３は気になる身体的症状とか、いろいろカングリ早トチリしてしまいかねないと思った項目。
３－①はネフローゼ症候群のことで、くわしくはググれば大量にヒットする。症候群なのでネフローゼという病気じゃないから、
結局は腎臓がどれほど原因だったかはわからない。ブレドニンを飲んでたというとこで蛋白尿もでてたかもしれないが、
いずれにせよ完全寛解したか不完全寛解ということでしょうか。
ちなみに>>290で、＞今でこそ大した病気ではないらしいが
と書いてるけど、ネフローゼがでる疾患は大したものもあれば大したものでもない。で、２３４さんは幸い大したことがない
＝つまり腎不全にならなかった、と思われる。
↑↓あくまですべて憶測の域をでないけど。
328:▽ヮ▽
07/01/21 19:02:22 Dqr5+T7E0
ブレドニンについて念をいれて調べてみた。
ブレドニンはいわゆる副腎皮質ステロイドというものでステロイドの効果とは抗炎症作用で、大抵のネフローゼ症候群には
著効を示すが、対症療法的な効果だけでじっさいに腎臓を直すものではない。ブレドニンでネフローゼの症状を抑え
経過観察が基本で、２３４が罹った可能性がいちばん高い微小変化型と呼ばれる慢性腎炎では次第に寛解していくケースが多い。
副腎皮質ステロイドは優れた抗炎症作用をもつが、副作用も強いのが特徴で、ちょっと副作用についていまと関係あるかどうかを書く。
・精神症状（うつ、多幸、不眠ほか）；これは服用時にでるもので、いまは関係がない。
・離脱症候群；これは投薬によって体の副腎皮質の活動しなくなるので、注意深く減薬、中止する。
→症状は発熱、脱力感、ショックなど。これもいまは関係がないし、当時もなかったようだ。
・浮腫
で、もっとも後々に影響を残しやすいのは、動脈硬化、高血圧、肝障害、高血糖、筋肉組織の萎縮、といった副作用。
しかし、これもいまとなっては確認しようがない。２３４さんも特別書かれてないので外す。
が、これらの症状は心臓の栄養状態にかかわりが深い。恣意的ですが、可能性は十分あるっちゃある。
329:▽ヮ▽
07/01/21 20:04:20 Dqr5+T7E0
>>314の３－②の自律神経失調といわれた頭痛、腹痛、倦怠感は腎障害でもネフローゼでも心疾患でもみられる症状だ。
３－③心臓が痛い、というのは心疾患の症状に多い。
ここで、「勝手に人をなんの病気にしたがってんだコラ！」というふうに怒られそうなので、書いておく。
オレはいま２３４さんを「虚血性心疾患」にしようと目論んでる。すみません★
そのうち、いちばん可能性が高いのは狭心症か。あるいはうっ血性心不全というもの。
名前こそ恐ろしいが、症状の重さや進行はピンキリだし、結構多くの人間が罹りやすい病気ともいえる。
いわゆる糖尿などの生活習慣病的によく見られる。
たとえばある程度高齢の人（つっても８０代以上だが）ならほとんど
この気があるという医者もいる。参考までに高齢者の狭心症のでかたについて手元にわかりやすい文があったので、書いてみる。
「多くの高齢者は典型的な狭心症の症状を示さない。全く胸痛を訴えないこともある。そのかわり、息切れ、消化不良などの
胃腸症状、曖昧な知覚異常、胸部や上肢におけるしびれ感、下顎の痛み、めまい、錯乱状態、発汗、冷たく乾いた手、嘔気や
嘔吐などの症状を訴える。（中略）どのような症状であれ、もし運動によりその症状が強まり、安静がその症状を和らげるので
あれば、虚血が原因かもしれないと考えるべきである」
ここで書いておくが、心臓は精神状態に左右されやすく、まったく心臓に異常がないのにこのような狭心症のような症状を
感じることは珍しくないので注意です。なんかオレ、ちょっと早めに切り上げようかなぁ・・
親切のつもりがビビらせる結果になるのだけはちょっとカンベンだしなあ、と思いながら途中でやめても遅いと思うので続行。
330:▽ヮ▽
07/01/21 20:04:37 Dqr5+T7E0
狭心症などの虚血性心疾患は、冠動脈（心筋を栄養する）のアテローム性動脈硬化によっておきる。
アテローム性動脈硬化をぐぐってみる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
小児期にネフローゼ症候群を発症し、長期に副腎皮質ホルモンを投与されていた人は、そうでない人よりも
アテローム性動脈硬化を起こし易いのはとりあえずホントっちゃホントです。
３－③
虚血性心疾患の自覚症状に胸痛がある。胸痛とは胸骨（胸の真ん中のタテの骨）の内側に感じる痛み、不快感など。
３－④悪夢の原因は臥床（たいらに寝ているとき）の胸痛による睡眠障害かもしれない。あくまで、しれないだけど。
首を絞められている夢だから一応、考え易い。一般に、狭心症、睡眠時無呼吸症などで同様の悪夢はよく見られるそうだ。
３－⑤
慢性的な疲労感は虚血性心疾患のメジャーな症状である。
３－⑥ 肩、腕、首、下あご、腹部へ放散する痛みも同疾患のメジャーな症状である。
下顎の痛みを歯が痛い、と訴える者は多い、そうだ。
その他、>>284-292に書かれた症状のなかでいわゆる症候学的に虚血性心疾患の症状とかぶりそうなものを挙げておく。
いま手元に４冊の医学書を見ながら・・といっても斜め読み、あくまでもかぶりそうなものなので若干失礼だったら御免。
下痢（消化不良）、緊張しぃ＝不安、不快感、精神的ストレス、（発汗などもある・・）、ときどき運動するだけの座りがちな生活、
見当識障害、いろいろな活動や人間関係から遠ざかる、など★
ちなみに几帳面な性格、財政上の危機はよくあるな発症のきっかけだそうだ。まさに病は気から・・だね。
331:▽ヮ▽
07/01/21 20:11:29 Dqr5+T7E0
あとは簡単に・・
４
記憶の低下、夜間の頻尿も虚血性心疾患の症状で・・
５－①
虫歯が胸痛をひきおこすことがある、関連がある、という記述をどっかで見たことがあるんだが、ぜんぜん見つけられない。
５－②
小学校から思春期にかけてそんなタイヘンな思いをしたことがいまに影響してるかも？
実際のところ、具体的に息切れや浮腫みのカキコは見あたらないので、心臓が原因である可能性は低いともいえる。
ムダに詳しく書いてなんか不安に感じられたら申しわけないな・・まあそれがただのオレのグリならそれが1番いいから良しとするか。
つづく
332:▽ヮ▽
07/01/21 20:25:39 Dqr5+T7E0
まあしかし、内科かどっかにいってネフローゼの既往と
「たびたび胸の痛みがあって、夜悪夢をみることがあって、外にでるのが億劫なんです。歯もいたい」といえば高い確率で
心臓の検査を受けると思われるけど・・そんな患者がきても専門外だったら心臓について言及しない医者も結構いそうだ。
・・で、もし当てはまっていたとしても、軽い運動習慣（できれば病院の指導で）をつけていくことで、快方にむかうようです。
実際の話、あるていど狭心症の症状があるひとはいっぱいいるし、誰もが思い込むだけで症状がでるのも心臓の特徴らしい。
実際に、更年期障害（・・いや２３４さんは更年期じゃないがｗ）の不定愁訴やそれこそ気分障害でここまで書いた症状と
ほとんど同じ自覚症状がでるし。
２３４の場合、あくまでオレが適当にガデン引水したと思ってくれたほうがいい。ってなんか今更だけど、
理屈と膏薬はどこにでもくっつくし。さいわい、お酒もタバコもほとんどのまないといっていいような様子なので、
動脈硬化はそんじょそこらの薬板住人より進んでないない可能性のが高い。
ここまでで「もしも心臓だったら・・」という推理はおしまい。
333:▽ヮ▽
07/01/21 22:44:23 Dqr5+T7E0
うーん。ちょっと書きすぎた気もする・・
しっかり考えてきちんと書こうという気持ちだったのだが、なんかもっとさらっといったほうがよかったかも。
ただね、オレはつねづね思うのだけれども、２ちゃんでは当たり前のヒキコモリというのがあるが、
やっぱり人間は動物だから、あまり長い期間じっとしてる生活をすると体に変調をきたすと思う。
考えるより生むが易し、ということで引っ込んでたらやっぱりいろいろ考えちゃうし、
習うより慣れろ？・・ちょっと違うかもしれないけどしばらく休止状態だったら、身も心も活動をはじめるとキツいだろうし、
苦痛も感じると思うんだ。だけど、大抵のことに人間は慣れるもんだから、結局はとにもかくにも動きだすことが先決じゃないかと。
でもさ、結局オレが２３４さんのカキコを読んで最初におもったのは、
２３４がうつ病とかなんかの心の病ってのではないだろうってコトかな。薬が効かないのはその証拠だとおもった。
それから、やっぱりもちろん、ユウレイにもつかれたりタタられたりも全然してないと思うのだった。
心臓の話はさすがに説得力もたせよーとして長々と書いたけど、あてはまることを並べただけ。
でも、これだけはガチっていえるのは、睡眠不足・・かな、たぶんｗ
なんとか工夫して夜すこやかに眠れるようにしたら、案外すんなり元気がでて、わりとラクになれるのかもしれないっと
思ったのだった。とりあえず、２３４さんに対してオレが思ったことは「あなたは睡眠不足です」ってだけか☆
以上。
334:234
07/01/22 02:22:12 ukqO8dgeO
>>333
本当に丁寧にありがとう
要はやはり気合いの問題かもしれんね
眠れないのも運動不足からかもしれんし
頭でっかちになってやることやらずにグダグダやってんだから甘えと言われても仕方ない
心臓は少し疑ったほうがよさそうだ
言われて気付いたがずっと胸が痛くて
肋間神経痛だと思っていた
まぁ仮に心臓だとしても一度倒れてからでも死にはせんだろＷ
とりあえず何かきっかけ見つけて外出くらいできるようにするよ
パート程度でも働ければ劣等感も薄くなるだろうし
と、いってもそれが難題だったりするわけで
軽くｱﾋｬ(ﾟ∀。)ってなれる薬を探してここに来たんだが
そういう問題でもないようだ…
とにかく助かったよ
自分を色々分析できそうだ
落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
長々とスレ消費すまなかった
みんなありがとう
335:本当にあった怖い名無し
07/01/22 02:29:32 7ag3uodJO
>>234
その友達の話面白そうだw
少しずつでも健やかに生きれるようになれるといいね
336:薬ＯＢ会会長
07/01/22 04:33:36 r/gD3ArY0
＞落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
ものすごい楽しみにしてます！！
薬物でのとうしつも素面でのとうしつも大体は同じ症状なんだけども
薬物が原因だと、治りやすいと聞いたことがある
でも結局薬物引退して酒に逃げちゃって
フラッシュバックして訳分からなくなってしまってるＯＢもたくさんいる
後遺症ってやつですね
とにかく、楽しみにしてますよ
337:本当にあった怖い名無し
07/01/22 12:35:43 IYLf06vA0 BE:295434195-2BP(1001)
>>216=ID:0BFk13e/0 です。面倒なんでbe出しとくわ。
躁うつ病６年熟成（メンヘル板生息歴ほぼ同じ）でかなり多種類の処方薬を飲んで来た
＋精神病み仲間多＋自分自身ＯＤ経験もあるんで、思い出し次第怖い話ぼちぼち書こうと思ってます。
>>234=334
そか、土地によって医療の状況もそれぞれなんだなぁ……。
しかし解決の糸口が見付かりつつあるようで、何より。自分も数週間ﾋｷってるので
身体動かすべきってのはほんとに同意。立ち上がっただけであちこちﾐｼﾐｼ言ってるｗ
(ﾟ∀｡)ｱﾋｬるなら、ちと方向性は違うけど自律訓練法おすすめ。
眠剤効かない時よくやるんだけど、いつの間にか頭カラになっててそのうち寝ちゃう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「公式」って書いてあるけど、「第１段階」みたいに読めばいい。
で、各段階をひとつひとつクリアしていく。最初は額の涼感まではまず辿りつけないです。
俺の場合は「布団に入ったらやる」を習慣づけて毎晩試してたら、なんか出来るようになってました。
最初に知ったのが鶴見済『人格改造マニュアル』だったんだが、これってつまりは自己催眠なんで
なんかメンヘル板では話出しにくくてね。これはただ「催眠されやすい状態」になるだけなんだけど。
実際の自己催眠治療では、このあと「キーワードを繰り返し頭の中で繰り返す」そーですが、
俺はキーワード無しで、単にリラックス法・眠剤の補強みたいに利用してます。
更にオカ板でも板違いになりそうなフラワーエッセンスもお薦めしとくｗ
URLﾘﾝｸ(www.earthgifts.co.uk)
（イギリス在住の日本人心療内科医によるもの、通販サイトがメイン。俺もお世話になってます）
関係スレは趣味板にもあるが、ﾏﾀｰﾘ進んでるのは何故かメンヘル板なので貼っとく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
正直、よく削除されないなと思うｗ なんかオカ板に移動させられそうなモノなのにｗｗｗ
338:本当にあった怖い名無し
07/01/22 13:01:51 IYLf06vA0 BE:275739067-2BP(1001)
なんか長くなったんで分けた。
>>234=334
先に書いたフラワーエッセンスは、最近スピリチュアル系に取り込まれつつあるので
実際のところ人に薦めにくいモノでもあるんだが……元はホメオパシー医であった人が作ったモノ。
すぐ効くモンじゃないし、とか思ってると飲んだその日に効き目が出たりする。
俺は最初半信半疑だったが、実際に物凄い効果があったので信じざるを得なくなったｗ
もし興味を持たれたなら先に貼ったURLのテンプレに色々あるので見てみて。
睡眠に問題があるなら、自律訓練法もだけどその前に風呂だ風呂。
シャワーで済ませる派？ ゆっくり浸かる派？ 俺、首まで浸かるけどうつで動けない派。('A`)
これも実体験だから言えるが、湯船に浸かるか否かで睡眠状態全然違う。
俺の場合、単純な不眠も出るが躁状態の「寝る気がしない」もある。
けどお風呂の入り方次第で、「んーやっぱゆっくり寝るかー」と思えるし寝付きの善し悪しも変わるんだな。
じっと浸かってるのが苦手なら↓の呼吸法やってみると良し。うっかり眠って水没には注意。
URLﾘﾝｸ(www.ayura.co.jp)
入浴剤も凝り始めると奥が深くて楽しいよー。↑の入浴剤は個人的お薦め。もう手放せないｗ
と、知ってる限りで>>234氏が実行可能と思われる精神のコントロール法を挙げてみますた。
医療に頼れないっての読んで本当にびっくりしたので……おせっかいだったらごめんね。
あと>>1さん、あなた凄い。広く深い考察で思わず本業何ですかとか聞いてみたくなったｗ
339:本当にあった怖い名無し
07/01/22 13:17:26 IYLf06vA0 BE:315130368-2BP(1001)
ちょっと話が逸れますが。
オカ板でよく言われている「変なモン寄せ付けない為には朝起きて夜寝て清潔にして。
お日様に当たって元気に暮らしてりゃ寄って来ない」ってーのは、
そのまんま「健やかな暮らし方」じゃないのか？と最初見た時思った。
（まともな霊能者ならこーいう事を言うらしいね。あ、俺の霊魂に対するスタンスは
「あるかも知れないが違う世界だからｼﾗﾈ。でもネタ的にはおもろい」派です）
心身の健康を考える＝変なモン寄せ付けない。一石二鳥じゃね？とすごく納得したので、
「窓越しでも陽に当たる」「換気をする」最低限この２点は気を付けてます。
ほぼ寝たきり状態でもカーテン開けて窓開けると気分違うもんね。
この「オカ板的身を守る方法」、そのまんまメンヘル板に貼っておいた方がいい気がするｗ
昔の「憑き物」は現代なら精神科医の領域っつーのも上記の理由で納得が行く。
精神病自体がほんの数年前まで（人によっては今でも）忌避・差別の対象だったのも
そのへんからの流れもあるのかなと思う京極読者。ｗ
スレタイとは外れるけどこのスレ読んでて、以前から「なんかメンヘル板領域と
オカルト板領域はあちこちカブるなぁ」と思ってまして。
それが薬板領域を介して段々分かりやすい形になってきてます。俺の頭では、だけど。
>>1さん良スレ感謝です。こうなって来ると板違いにならないのはココくらいしかないと思うｗｗ
すんませんもうちょい書きます。
340:本当にあった怖い名無し
07/01/22 13:42:29 IYLf06vA0 BE:98478735-2BP(1001)
>>251からの流れを見ていて、ちょっとこっちが怖くなったりもした……。
昔、鎮痛剤ＯＤして救急車で連行されたメンヘル板のコテがいましてね。
そんな人だから精神科領域の薬もｶﾞﾝｶﾞﾝＯＤしてたんだが、
鎮痛剤の時はほんとに酷かったらしい。お互い嫌ってる相手なんで詳しい話は聞けなかったがｗ
変な言い方だが、デパスＯＤなんて全然甘いモンみたいだ。
個人的には（前にも書いたが）リーマスＯＤが最強に怖いと思うけどね……。
致死量飲み切れることは無いにしても胃洗浄じゃ済まない、最悪結果は人工透析だぜ？
躁うつ病者には欠かせない、副作用の少ないいい薬だとは思うけどね。
（但し古い。しかもなんで効くのかよくわかってない。それなのにコレを越える特効薬が出ないｗ）
ちなみに同病のメンヘル板住人には「電池」と呼ばれ親しまれております。炭酸リチウムだから。
>>262=209
おお、大当たりかｗ 別に俺霊視とかできないからねｗｗｗ
安定剤ってことは多分抗不安剤だろう。抗不安剤なら、俺が飲んだことあるのだけ数えても
５種類はある（もちろん実際はもっとある）。それだけ試して、今は２種類に絞った。
ＰＤならソラナックスかワイパックスあたり？ 眠気が出るならレキソタンかデパス？
……と医者じゃない俺にもこんだけ思い付くので、処方変更を強く推奨する。
実は俺も息苦しくなるだけの発作とも言えない不安発作がたまに出るんだけど、
対処用にワイパもらってます。あんま眠くならないし舌下投与しても甘くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｗ
長文連投失礼しました。なんかこのスレ、容量オーバーで終わりそうな気がｗｗｗ
341:本当にあった怖い名無し
07/01/22 14:13:03 IYLf06vA0 BE:229782757-2BP(1001)
>>229 >>232
ログ見付けてきたよー。
1001行かずに落ちたみたいなんで、うちの保管所でスレストしました。
保管所っつっても掲示板cgiにブチこんでるだけなので、たまに保存ログに書き込む人がいるんで。
元スレはただdat落ちしただけのようです。念の為。
専ブラなら板登録すればそのまま読み込みも可。dat落としてローカル読み込みも可。
『発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド』
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
携帯用
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
dat（Shift_JIS）
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
元スレURL
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
最初の３レスでｗｋｔｋしたのでじっくり読みますｗｗ
342:本当にあった怖い名無し
07/01/22 15:44:56 p/StE5UD0
>>341
わあい！
何故、夢に現れる情景や筋書きが荒唐無稽なのか。
何故、天才と狂気は紙一重なのか。霊現象を引き起こすのは何か。
薬物と脳内物質の関係について。このスレは深く考えさせられる。
343:本当にあった怖い名無し
07/01/22 16:48:57 IYLf06vA0 BE:367651687-2BP(1001)
>>342
喜んで頂けて何よりっす。
>>229（=>>342？）さん、良スレ教えてくれてありがとー。
じ─っくり読んで来ましたｗ
俺は以前から「躁状態≒キマった状態なのかな？」と思ってたんですが、
このスレの上の方読んでて「やはり＝ではないにしても≒ではあるらしい」と
なんとなく納得しました。それはつまり、薬で病気の精神症状に近いものを作れるってこと。
逆に、俺ら患者が恐れている躁状態になるために薬やってる人達もいるっつーこと。
……納得したと同時に、なんだか空恐ろしい気分になりますた。
で、>>341でうｐしたスレのこの部分。
（↓のようにレス番指定リンクもできます。h抜きなんて面倒なこともしなくていーです）
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
特に606のレス読んでああやっぱり、と。
なんでやっぱり、なのかは下記リンク先を御一読頂きたい。↑のスレにも貼ってあるね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（「精神分裂病」がメインタイトルになってるのは、統合失調症に名称変更されて
間もない頃のテキストだから……だと思われます）
これは統失を理解するための最良テキストじゃなかろうかと以前から思ってたんだが、
606とスレ住人が言ってることは「自分」の境目がなくなるっていう体験。
それはそのまま、統失の症状（と言うより病気そのものか）と同じなんだよね。続く。
344:本当にあった怖い名無し
07/01/22 17:04:30 IYLf06vA0 BE:137870137-2BP(1001)
んで更に、統失でもクスリでも同様に（薬板のは「クスリ」、メンヘル板のは「薬」にしてみる）
606の言葉を借りれば『もっともらしい理屈（真理？）が湧いてきたりする』。
でもそれは、『そんなのは所詮肥大化した自我が作り出した妄念』でしかない。
んじゃ、クスリを儀式に用いて来た宗教は？
614によれば禅では「禅病」と呼ぶそうだが、狂ってダメになった禅僧ってやっぱりいたんだろうか？
っつーか「悟り」そのものが怪しく思えて来たｗｗｗ
俺は病気判定もらっちゃった時から、「あーどっか狂ってるんだろな俺」と漠然と考えながら
過ごして来たんだが、実は件のスレのような「脳全部発狂（？）」なんて滅多に無いと思ってます。
だって俺自身、「脳何％か発狂。数値は時価」って状態なんで。
余程大きなショックを受けない限り全発狂は無いと思ってた。そのショックの内容なんて想像できない。
と思ってたのに、薬板ｽｺﾞｽｗｗｗ余裕で全発狂しまくってるｗｗｗｗｗ
でも病気だったらそれが毎日ずっと続くんだけどね。
クスリで頭壊して薬で頭直して、人間ってなんだかなぁｗ
345:本当にあった怖い名無し
07/01/22 17:16:18 IYLf06vA0 BE:275738876-2BP(1001)
……ってまた長文書いたのに、なーんだ。
っつか精神科業界（？）って研究者も基地外だらけじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
346:本当にあった怖い名無し
07/01/22 20:35:35 AvXB+m8L0
>>345
今のサイエンスの立場から昔の研究を基地外扱いするのはよくない。
まぁ、今の精神科の研究医もかなり糞ばっかりだが。
30代より下くらいからだな。まともになるのは。
347:本当にあった怖い名無し
07/01/22 21:42:12 III6kXNV0
流れをぶった切って悪いが・・
去年の５月の連休明け、仕事のトラブルが原因で不眠が続いていた。
土曜日の夜、ロヒプノールとペゲタミンを一錠づつ飲む。
だが眠れない。もう一錠・・・眠らないばかりかイライラがつのってくる。
三錠飲む。ようやく睡魔がやってきた。
酷い寒さで目を覚ました。
だが体が動かない。
今まで経験したことのない酷い震えと悪寒が続く。
一人暮らしのため助けを呼ぶこともできない。
意識が朦朧としてきた。
「人が死ぬときってこんな感じがするのかなぁ」
そんな思いが頭をよぎる。
カーテン越しに暖かい日差しを感じる。
それまでの朦朧とした意識が回復し始めた。
この日の天気が晴れでなかったら死んでいたと思う。
348:▽ヮ▽
07/01/22 23:28:01 lDo/2Seu0
いーよおもすれーつづけて粟・・サムライこねーなー>女郎とバナナ。
349:▽ヮ▽
07/01/22 23:28:57 lDo/2Seu0
ごばく
350:本当にあった怖い名無し
07/01/22 23:54:18 YX9c//wyO
おもしろいよ。このスレ。
>>1、良スレをありがとう。
自律訓練法の話が出てたのでちょろりとカキコ。
私は下記のスレにて透視（幻覚）ができるようになりたいと頑張っている者ですが、これ、ベースが自律訓練法なので、不眠にもよく効きます。
【オカエロ再燃！】透視でスケスケ【催眠暗示】４
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ピー術師のスケスケ催眠ラジオ
URLﾘﾝｸ(caspeee.jp)
あと、幻覚や明晰夢に興味があり、見えるようになる訓練とかたまにしてますけど、ｸｽﾘ飲めば一発なんだなぁと。
興味深いです。
351:本当にあった怖い名無し
07/01/23 01:19:50 HNkUUqzQ0
>>343
あ、別人です。すんません。
いやしかし、とんでもなく良ｽﾚになりつつありますね。
若年のスキゾ患者について書かれた本に「病める心の記録」
というのがあります。興味のある方はぜひご一読を。
修行の末悟りを開く事については、決して無意味だとは思いません。
が、それには多くの落とし穴があり、又過ちを犯す物だと捉えています。
特に心が健康でない時は非常に危険であり、最悪命を失いかねないと
感じます（色々と深く考えがちな状態ではありますが）。
352:本当にあった怖い名無し
07/01/23 01:43:44 pMF7393E0 BE:118174436-2BP(1001)
>>346
>>345のリンク先の話は昭和30年代ですからね。
ロボトミー手術（前部前頭葉切截術。要は前頭葉の前の方を切り取る手術）だって
実は昭和50年代頃までは日本でもやってた。URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こういう時代の「どうすればそういう方法に辿り着くんだ？ｗ」っていう治療法知ると、
そりゃ基地外沙汰にも思えて来ますよｗ って意味なので御安心を。
ところが現在でも、「患者だと思ってたのに実は精神科医」っつージョークも存在しちゃうのが
精神科業界なんだなぁと思う。境界例の治療してると医師の方もかなりダメージ食らうのは有名な話。
これは薬じゃなくて「精神科医の怖い話」になっちゃいますが。いや笑える話かも。
俺は数回転院してまして４人の医師のお世話になりました。
そのうちの１人が今考えるとヤバかった。つか当時既にヤバかったので今どうしてるんだか。
街医者で院長自身が診て他は受付のおばちゃんとたまに来る看護師？（血液検査やってもらった）だけ。
この院長が……日に日に「どっから見ても立派なメンヘル」になって行きましてｗ
更におばちゃんが言うには、「あなた早く転院しちゃった方がいいわよ、紹介状頼んだら？」。
そういや何か変だとは思ってたんですよ。何だろう？とよーく考えてみたら。
この先生、ワイシャツから筆記具、マグカップその他、ぜーんぶピンクで統一してました。
（実際の年は知らんが）30代後半～40代の男性が、パステルピンク。
しかも日に日にやつれて行く。こりゃおばちゃん正解っぽいわ、ちょうど引っ越すし先に逃げようｗ
とさっさと紹介状もらって逃げましたｗ その頃には、待合室の誰よりも病んでる顔してた。
あのー先生、なんか途中から薬減らしたがってたようですが、……こっちはマジに辛かったっすよ orz
353:本当にあった怖い名無し
07/01/23 02:01:55 pMF7393E0 BE:52521942-2BP(1001)
>>347
> 今まで経験したことのない酷い震えと悪寒
ロヒ＋ベゲ＋疲労＋ストレスのカクテルがこれになったんですかね。(((((;ﾟДﾟ))))
幸いにも俺は薬で怖い思いはあんまりしてないなぁ。レボトミンで20時間爆睡したくらいか。
……あ、ここオカ板じゃん。副作用じゃなくて霊障？ 識者求むｗｗｗ
>>350
物凄いスレタイですね、それ。ｗ でも自己催眠なのか、ROMってみます。
実は俺、たまに幻聴？があるんで主治医に相談したことがあるんですが、
「あなたの場合は幻聴じゃないよ。ストレスか、知覚過敏ってとこ」とさっくり否定されました。
しかしあと１つ可能性が残っているんです。……オカルト？(ﾟ∀｡)
>>351
まず「悟りとは何か」からスタートすべきなんでしょうけど、
俺の考察は今回「発狂とクスリと精神病の相関関係」から始まっちゃいましたからねｗ
先に引用したサイトでも、「統失の幻覚症状とクスリによる幻覚症状はイコールではない」ような
一文がありました。どこだったか忘れたけど。
何らかの修行によって得られる悟りと発狂状態は、マジで同一線上にあるのかも知れない……と
うｐしたログ読んで思った。同じモノ、ではないんじゃないかなと個人的には思う。
うーんうまく書けない毎回長文ですんません。てか>>1さん、自分が立てたスレに誤爆ってｗｗｗ
354:▽ヮ▽
07/01/23 02:09:08 E5jtV0lw0
医者というか医療関係は全部だけど、大学や教育機関から切れて何十年経っても免許は有効だからね・・
いわゆる藪医師や病院なんて全体の数割になるんじゃねーかと。
そーじゃなくても自分の専門はまともだけど専門外のことになると滅茶苦茶な知識の椰子なんてゴロゴロしてる。
それでも謙虚に専門外は専門外だといいにくいのが町医者の弱点かもしれない
>>351
りょースレでもたまにはおフザケやネタ話もあるほうがオレは好きだったりして☆
355:本当にあった怖い名無し
07/01/23 02:19:24 Nns3QfZY0
精神科医とは外れるが、白内障ですら見つけられんかった眼科医に行ったことがあってｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
病院は気をつけたほうがいい……
356:薬ＯＢ会会長
07/01/23 02:54:40 Ng63Nkad0
>>351
＞修行の末悟りを開く事については、決して無意味だとは思いません。
が、それには多くの落とし穴があり、又過ちを犯す物だと捉えています。
特に心が健康でない時は非常に危険であり、最悪命を失いかねないと
感じます（色々と深く考えがちな状態ではありますが）。
チベットでは出産の時大麻を焚くとか聞いたことがある
出産って、やっぱり尋常ではない行為、一生で何度も体験できるような行為じゃないから
神とか宇宙の神秘を探るというか。。
ただ単に陣痛を和らげるってことって説だけど
何かしらの悟りを得ようとしてるんだと思うんだよね。
論点ずれちゃってすまんが、そういう時に悟ることってあると思うなぁ。
わけわからなくなってスマソ
357:▽ヮ▽
07/01/23 03:04:07 E5jtV0lw0
まー悟りについてはまたの機会でいーじゃん
スピリチュアルトークはじつは苦手だぬー・・最近薬板でもシャンティとかいわなくなってちょっと
居心地いーかんじdeath
358:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:05:48 ce1/+hpcO
携帯からすみません。
書くか迷ったけど昔、眠剤飲んで朝起きたら『仲良くしてね(はぁと)』って走り書きしてあったことが有る‥_|￣|○
何とだか私にも解らないです
359:薬ＯＢ会会長
07/01/23 03:08:39 Ng63Nkad0
>>358
眠剤で健忘したんでしょうね
360:薬ＯＢ会会長
07/01/23 03:16:36 Ng63Nkad0
>>357
うむ、まぁ、大麻厨みたいだからね、やたらと悟るとか言うと
ＬＳＤ厨にも言えることかも
361:357
07/01/23 03:17:17 ce1/+hpcO
>>358
そうだと思います。
だけど実家で１人だったから何でそんなのが？って暫く疑問でした(;´Д`)
362:358
07/01/23 03:18:33 ce1/+hpcO
間違えた_|￣|○
>>360さんへです。
363:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:19:37 HNkUUqzQ0
>>356
私自身はまだ子供はおりませんが、周りの経産婦に言わせると
大抵の事がへっちゃらになるらしいです。
密教に関してはテレビ等で得た情報しか知りませんが、日々の
暮らしの中に信仰が息づいているような印象を受けたので
現代の日本とかなり違うような…ま、人間は一皮剥けば皆同じ
とは言いますがw
364:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:22:03 Xq+3s9ggO
超既出っぽいけど
・マジックマッシュルーム(多分LSDも)のトび方
・統合失調症(分裂症)の症状
・アリス症候群
は一部、似ている所があると思う。
人間の脳って危ういから、幽霊見た！等のオカルト現象の多くが「気のせい」と言われるのは納得できる。
365:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:41:39 HNkUUqzQ0
>>364
複数の人間が同時に見ちゃうのは何でだろ～（何でだろ～）
やっぱその場のふいんき(ry＝五感に訴えかける、ある一定の条件
てのが関係あるんだろうか。
目の錯覚ってのは、もしかすると脳内のバグかも知れない。ふと思った。
366:本当にあった怖い名無し
07/01/23 04:23:30 +wuSd4KUO
もっと寄行とかの話が聞きたい
367:本当にあった怖い名無し
07/01/23 04:35:39 Xq+3s9ggO
>>365
＞五感に訴えかける、ある一定の条件
これで説明つく場合もあるでしょうが、同じ有り得ないモノを見た、なんてのは…。
基本的には霊とかの存在はあると思ってる。
>>366
あまり面白い話は知りませんが…
友人の知人がキノコ食ってコンビニ行った時の話。弁当コーナーの前で立ち止まり、弁当を
見つめたまま微動だにしない彼。そのまま一時間。後であれは何をやっていたのかと聞くと
「幕ノ内弁当のご飯の上のゴマになってた」
368:本当にあった怖い名無し
07/01/23 06:27:39 HNkUUqzQ0
ゴマかよっw
自分が動物等に変わってしまう（その視点で物を見ている）のは
夢の中限定でならある。
部屋の中を飛び回っているのだが、どうも一つ一つの物がやたらと
大きい、家族に見つからぬよう天井に張り付いてみるが結局はたき
落とされる…これは昆虫だと思う。
階段の手すりに飛び乗って階下を見つめる、あるいはジャンプして
屋根裏を駆ける…これは猫か鼠のような気が。
いわゆる「クスリ」はやってないに等しいです。
>>5の分類中では酒の他は、医師から処方される風邪薬・婦人科の薬。
369:▽ヮ▽
07/01/23 07:15:28 E5jtV0lw0
>>365
祈祷性精神病・・とか？でぐぐったら↓のサイトあったんだけど、はじめてみた。はてはてふふーん
URLﾘﾝｸ(akimichi.homeunix.net)
370:本当にあった怖い名無し
07/01/23 14:36:37 HNkUUqzQ0
>>369
ありがとうございます！
なんかオラ、すっげぇワクワクしてきたぞ！
371:本当にあった怖い名無し
07/01/23 23:16:16 HNkUUqzQ0
祈祷精神病で検索かけてみたら、「amoc」についての記述が。
読み進んでゆくうちに、ごく最近北米で起きた事件を思い出しました。
静かに暮らしていたアーミッシュの学校にトラック運転手が押し入り、
拘禁した児童を至近距離から銃で殺害後自殺したという物です。
20年前に起こした自らの罪や、娘を生後間もなく失った事が犯人の
怒りの原動力となったとされていますが…
"女の子"であった、ただそれだけの理由で殺された理不尽さに怒りを
禁じ得ませんが、抑鬱状態→極度の躁状態で発狂した彼にとっては
充分だったのかも知れません('A`；)
372:本当にあった怖い名無し
07/01/24 02:00:26 4lSSdbtS0
>>364
目の錯覚(ミューラーリーヤーとかのアレね)は、自然環境への適応としては正しいって見方もある。
バグって言うよりかは脳の仕様って感じのイメージがあるけどな。
>>367
霊ってのが何だかはわからんけど、複数の人間に影響を与える、
普通は注目されない、もしくは現在の科学的にはきわめて検出し難いが、
脳への刺激ってのはあるんじゃないかと思ってる。
いわゆる霊感ってのは、その何かに対する感受性の差なんじゃないかと。
頭に特殊な器具を使って特定の電磁波当てると、その部分の賦活が抑制されて
普段はあり得ないような知覚が被験者に共通してみられるような事例はあるからね。
それに、脳は｢理由がない｣ってことをもの凄く嫌うようにできてるみたいだし。
373:▽ヮ▽
07/01/25 01:17:34 JZf0KKw10
まだ大学１年くらいのとき、近所の飲み屋でバイトでウェイターをしていた。飲み屋といってもちょっと大きいスナックみたいな
ところで、地元のリーマンとかけっこう普通のおばちゃんが飲むような、うらぶれた感のない店だった。
あるとき、オレと小中学校が同じだった１～２つ年下くらいの族の連中が、１０人くらい飲みに来た。なにを求めてきとるんだ、と
思ってアホだなーと思いながらも、大人しめに飲んでたので安心はしなかったが黙って酒はもっていってた。
しかし、そのうちアホみたいに濃い水割りを飲みだし荒れてきたので、店内は一触即発ムードになり、オレもそれとなく
水をもってく以外は距離をおいて「早くかえんねーかなあ」と思っていたが、なにげに雰囲気がどんどん荒れてくる。
・・そこにカウンターに座ってた地元のリーマンがひとり、やおら彼らの座っているボックスに向かって話しはじめた。
その人はたまに飲みにくる普通のリーマンだが、ぱっと見さわやかなオッサンなのに、地元の若いヤクザはほとんど一目おいている
よくわからんリーマンで、中肉中背だがよくみるとケンカの強そうな感じは伝わるタイプだった。
374:本当にあった怖い名無し
07/01/25 01:24:46 ufhKDhoJO
375:▽ヮ▽
07/01/25 01:36:01 JZf0KKw10
彼は立ち上がってへらへら笑いながら、へんに酒がまわって熱くなってるようなその集団のボックスに腰をおろし、
何か楽しそうにしゃべっていた。５分もしないうちにそこから笑い声がきこえ、族の椰子らが次々そのリーマンと
腕相撲ｗをしはじめた。リーマンは圧倒的に強く、族の連中はあまりに自分たちが歯が立たないので妙に尊敬しだしすわ
明るい雰囲気を取り戻して族の連中も礼をいいながら帰っていった。・・とにかく正しい元ヤンのおっさんの不良少年の諭し方を
目のあたりにしたが、なぜかそういう雰囲気をもった椰子というのはいるもんである。
そのリーマン（仮にF）は会社の同僚とも飲みに来るし、友人とも来る。仲間うちの同僚女などにはおいF、などとタメ口で言われて、
「ハイハイ」などと楽しそうに相手しているときもあり、気さくな人柄だった。その人がたまに暇そうなときには、カウンターのなかの
オレを相手にたあいのない話をすることもあった。彼自身やそのほかの客の話を総合すると、彼はもともと隣の市に住む
普通の家の息子で、ただ普通じゃなかったのは彼の慕われ易い性格とめっぽうケンカが強いところと、とてつもない度胸、それだけ
だったようだ。いまでこそ落ち着いているが、少年時代から地元の不良少年として目立ち、地元のヤクザの方々も彼をとりこみたくて
おどしたりすかしたりすりよったりしていたが、結局は成人して普通に学校を卒業すると地元に企業に勤めた、というタイプらしい。
376: ◆DROGBA443E
07/01/25 01:47:25 11j8f0qwO
あーわーあー
377:▽ヮ▽
07/01/25 01:47:46 JZf0KKw10
暇があればFはオレをつかまえてひとくさり話をすることがあったが、たいてい、それはDQN話だった。Fじたいは
まったくDQNじゃないのだが、なぜかFはオレと話をするときはDQN話をする。それがただの武勇伝だったらいい加減ウザいのだが、
Fがまた話がうまく、エピソードのその場の雰囲気をうまく伝えてくるのでオレはいつも内心関心しながら聞いていたモンだった。
たとえば、さっきも書いたがFがまだ10代のころ、地元の親分がなんとか彼にコンタクトをとってサカズキを交わそうとあれやこれや
絡んできた話・・。ヤクザが町中で絡んできて、タイミングよくそこの親分があらわれ事務所に連れて行かれ・・という話なのだが、
ヤクザの絡みかたからチンピラが電話で寿司を頼む様子、親分が酒の用意をさせはじめて「なんかこんなかんじでこうな・・」と
そのときの親分の作法というかふるまいを身振りをいれながら話しだすと、不思議とすごいリアルな臨場感でいつのまにか
居合わせた他の客も目を輝かせて話をきいている。DQN話なのだが、こういう話にありがちな妙に暗さがないのでオレは
不思議だった。
378:▽ヮ▽
07/01/25 01:57:32 JZf0KKw10
ちょっと話がだらだら長くなるので、もうちょっとはしょる・・
しかしあるときFが、いつものように話をはじめたとき、ちょっとその日はFにしては飲みすぎてるな、という感じがあった。
話の内容はいつものDQN話で、２０歳そこそこのころのツレの話である。ある時期、かれはKというこれまた一匹狼風の
DQNとつるんでいて、地元の族やら不良などを見つけてはケンカをしたりするようなDQNらしい遊びをしていた。
夜はDQNらしく地元の飲み屋街のスナックなど飲み歩き、ブイブイ・・といった感じだったという。
しかし、FがKの話をしはじめると、オレはなんかFのいつもの話のように明るさが感じられず、なにか暗い、というか、息のつまるような
話をするような雰囲気を感じていた。オレはいつもどおり相槌をうちながらも、「あーFさんはちょっと飲みすぎているな・・」と
内心思っていたのだった。
379:▽ヮ▽
07/01/25 02:06:02 JZf0KKw10
しかし、Fはすごく酒に強く、いくら飲んでもいつも鼻歌まじりの上機嫌だったので、まあたいしたことはないだろうと思っていた。
事実、Fはそれ以外べつにいつもと同じ感じでパッカパッカ水割りを飲んでは淡々といつもの調子でおしゃべりを楽しんで
いるかのようだった。・・話の内容はＫと二人で地元の不良とケンカした話、それに関係したヤクザのありがちな習慣みたいな話
などだった。途中で、地元のヤクザではないがカタギじゃないタイプのＤＱＮ親父Ｒの話になり（Ｒは年に数回この店にもきた）、
Ｒのシャブのうち方（なんとコヤシは人前でシャブを打つ）、そいつの歩き方、喋り方、地元の銀行であばれていた話などに
なっていった。いつものような調子なだけに、ＲのＤＱＮぶりが非常に伝わり、正直オレは辟易してきた。当時から無意味に
オレはシャブが嫌いで、シャブをやっている、という椰子の話を聞くだけで気持ち悪くなったものだった・・
380:▽ヮ▽
07/01/25 02:13:11 JZf0KKw10
Ｒが店の客でもあり、皆興味津々できいているので、話に熱がはいり、いつしか日付もかわっていた。興にのって
「Ｒってこんな感じで店にはいってくるよね」といいながら店のドアをあけて入ってぐるっと店を２回ほど見渡すＲのマネ、みたいな
こともしていた。それはそれですごいおっかしくて皆ウケてたのだが、オレはそのＦがあまりにＲに似ているのでホントに
もういーわ、Ｆさんもう話終わらねーかなあ、ぐらいに思った記憶がある。
１９歳くらいのオレは、へんにそういうＤＱＮのしゃぶ話が嫌いで、とくにＲはどこかの病院に怪我で入院していたころ、
６人部屋の大部屋なのに若い女を連れ込んで衆人環視のなかカーテン一枚ひいて背クロスに及んだ大バカモノで、まだ若いオレは
そういう世界もその世界の住人も相当に毛嫌いしていた。
381:▽ヮ▽
07/01/25 02:21:37 JZf0KKw10
話がＲからＫに戻り、ＦとＫがとなり町のスナックで飲んでいたときのエピソードになった。ある日、いつものように
ＦとＫがカウンターで飲んでいたら、ドヤドヤと見慣れないヤクザ集団でが入ってきたそうだ。横柄な態度でふるまうヤクザたち、
ガンをとばさず、背中をむけて飲んでるＦとＫ・・という情景描写。案の定ヤクザのひとりが「おにーさんたち・・」と絡みはじめた
瞬間、ウィスキーの入ったボトルを思いっきりヤクザの席になげつけるＫ、一瞬ではじまった大乱闘でヤクザを次々ノシて脱兎のごとく
スナックから飛び出しトンズラするＦとＫ・・というクダリに周りの客も熱を帯びてきた。地元の飲み屋でそんなことができるＦとＫの
ようなタイプがウンザリでもあり理解もしたくないオレは黙ってＤＱＮ話を聞いていた。
382:▽ヮ▽
07/01/25 02:31:28 JZf0KKw10
しかし、また話はドヨドヨしている。その日のＦさんの話はところどころ暗く、いつものようなサワヤカな感じがなかった。
・・そのスナックを飛び出したＦとＫはそのヤクザたちが追いかけてきそうもないと思っていたのだそうだが、予想に反して
いつのまにか人数がふえたヤクザに繁華街を追い掛け回されたらしい。ヤリスギ感と命の危険をさとったＦとＫは、どんどん
増えるヤクザに追われ町をはずれ、なんと初冬の夜更けの、すでに身を切るようにすさまじく冷たい川にとびこんで逃げたらしい。
さすがにヤクザも川にとびこんで追いかけてくることはせず、ザブンと川にとびこんだＦとＫは下流に下った向こう岸に
ずぶ濡れのガチガチで泳ぎつき、それからほとぼりの醒めるまで町に戻らなかったそうだ。相手のヤクザは地元のヤクザではなく、
法事かなにかできていた集団だったらしいが、町ではオオゴトになり、・・というふうにしてＤＱＮ話は果てしなくエンドレスになるのだが、
その夜は、その川を渡ったくだりくらいで話がおわり、Ｆは「あのときだけは参った・・」と懐かしそうに話を〆てその日は終わった。
383:▽ヮ▽
07/01/25 02:37:20 JZf0KKw10
しかし、オレはそのＦとＫのその晩のエピソードが非常に非常にリアルに感じられて、ウィスキーボトルが壁にぶつかって
割れるシーンや、ほうほうの態で夜の町をのがれ追いつめられてマックラな川にとびこんで逃げる男の姿が
脳裏に浮かぶようで、そのイメージの圧倒的な暗さに妙に落とされてしまった。おもえばこの頃のオレは悩み多き十代の
集大成といった時期でいちばん不安定な頃だったと思う。とにかく、オレはその川のシーンを中心にした一連の情景に
目をそむけたくなるほどの嫌悪感を感じたりしていたのだった。
つづく
384: ◆OPSex.....
07/01/25 04:57:34 DlTqFOAA0
>>376
誤爆かと思われます。迎えに来ました、帰りましょう、スレないけど。
来てしまったのでついでに書いておきます。
昔、眠剤（ロヒプノール）を初めて飲んだ翌日、幻覚見ました。
仕事で疲れていたとき、よく帰宅時に幻覚見てました。（薬飲んでなかった）
霊と思う前に頭がおかしくなったと思って病院に行きましたが異常なし。
人間疲れると脳内で勝手に何かの物質を作ってしまうのか、霊なのか・・・。
薬もそう、確実に脳内で何かをやっている模様。特に精神系のは。
豚ギリ失礼。
385:▽ヮ▽
07/01/25 07:25:12 JZf0KKw10
どんな帰宅時の幻覚？
386: ◆OPSex.....
07/01/25 09:13:57 DlTqFOAA0
>>385
足首から下、スニーカーと靴下ちょっとだけで上は無い男と思われるのが
横断歩道渡ってたり、お店の階段から降りてきたりしてたな。
あと、たまに同じ場所で婆さんを数回見た。ぼんやりしてた。
で、心療内科にれっつゴーしたけど、疲れとか気のせいでしょうって・・・・
そしてもう出かけなくてはです、ﾉｼ
387:▽ヮ▽
07/01/25 13:13:57 JZf0KKw10
ユウレイというよりは妖怪みたいだね。オレはもともと北海道の札幌周辺を転々としていた家庭に育ったんだけど、
あっちでは妖怪というのはぜんぜんリアリティがなくて、そりゃ当然原野に塗り壁や座敷わら士がでてきたりするはずないんだけど、
いまは内地の東京に住んでいれば、オウマガ時の妖怪をみる気持ちがなんとなくわかるような気が汁。
ユウレイを残留思念がどーのと説明するむきがあって、なんの科学的根拠もねーだろがゴルアとも思うが、そういう気配みたいなものは
実際に自分にとってはっきりわかるので、いわゆる歴史のある場所の濃厚な空気と妖怪というのが因果関係があるという気はする。
それはたとえば、そこに人間が生活していたり死んだということの生体の名残りとかではなくて、実際に人工的に手が加えられた
手垢のようなものがこちらの無意識の感覚にひっかかってくるんじゃないだろうか。
388:▽ヮ▽
07/01/25 13:20:29 JZf0KKw10
風景のなかに、たとえば枝の折れた木をみれば、もしかしたら嵐の日に折れたのかもしれない、という無意識の推測をして
その場に異変や危険な徴候がないか判断をするのが生物に備わっている基本的な能力だと思う。
すると、どこかの見知らぬ家のなかに入り、壁に穴があいていれば誰かが暴れたのかもしれない、と思うかもしれないし、
シャッターの閉まっていない商店が軒先に明りがついてないのをみれば、店をあけているのに不自然だな、と思い
店先が片付いていればいまは丁度掃除をしていたところで、なにかの用事で今だけ主が引っ込んでいるだけなのかもしれない、
などと創造力が働いてくる。
ところが、自分自身の生命力が衰えていたり不安があったりすれば、そういった観察力や洞察力を鋭敏にしていちはやく身の危険を
察知しなくてはいけないし、身の危険を感じたときに色覚が鮮明に感じられたり嗅覚が異常に敏感になったりするように、
の気配などをより鮮やかにイメージしはじめるのかもしれない。>>384さんのようなユウレイ体験を聞くと、いつもオレは
そういう理屈が働いているのじゃないかと思うのだ。
389:▽ヮ▽
07/01/25 13:26:24 JZf0KKw10
ところがそのような理屈がなりたったとしても、実際にユウレイを見てしまったほうとしてはなんらかのリアクションを
とらざるを得ないし、ユウレイの正体が枯れススキだとしてもそこにユウレイを感じた意味があるわけで、
そこにオカルティなストーリーを当て嵌めて考察して供養という名の整理をしていくことで人はなんらかの問題を
解決していくのかもしれない。>>28-47にかけて他愛のない体験を書いたが、なぜそのビルのその階に
霊感のないオレが心を凍りつかせるようなものを感じたりするのか、そういう状況を自分なりに妄想的にでも
想像をふくらませて考えていくことがおもしろいと思うことがアル。
390:薬ＯＢ会会長
07/01/25 16:03:23 luAS6tiX0
>>384
このコテだけれどそんなにきつい薬物をやってなかった頃
うつ病でぶっ倒れたことがある。原因は疲労。かなり仕事頑張ってたからか・・・。
んで生まれて初めて眠剤を飲んだんだけれど
朝目が覚めたら天井が右から左にサーってスライドしてる幻覚見ました。
それは、>>384さんとは違う科学的な原因で見えた幻覚と思ってる。
>>384さんは科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロで
不思議な幻覚見たのか、と推測してみる。
無意識に海馬に残ってる記憶や夢の記憶が具現化した
処方薬に即発されて脳内がオーバーヒート
なかなか興味深いですね
391: ◆OPSex.....
07/01/25 17:36:47 DlTqFOAA0
>>388
私は脳の誤作動ではないかと思いつつ、霊とかだったのかも？とも思ってしまいます。
>>390
そんなきつい薬物もなにも、上のほうに書いてあった女性のような状態で
物心ついたときから自律神経失調症、薬は胃腸薬と頭痛薬のみでした。
うつには一度なりましたね、ストーカーやらDVやらで。
昔から内科で検査検査でたらいまわし、さすがにずっと調子悪いと疲れてきて幻覚が見えて最終的に心療内科に。
そこでも原因不明の体調不良で自律神経失調症、精神系の薬、睡眠薬飲んでも治らない、逆に変なもの見える。
行くのやーめた。
で、再び内科で検査めぐり。
最近は何も見えませんが、また疲れてるのか幽体離脱したことが。
とか書いてるとまた頭がおかしくなった気がして今度は精神科かなぁとか思ってしまう。
もう、生まれつき脳の誤作動が多いのだろうと半ば諦めというか悟りというか、どうでもいいわって思う・・
で、睡眠薬飲んだときのは>>390さんの
＞科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロ
これかもしれないと思っている。
392:薬ＯＢ会会長
07/01/25 18:59:00 luAS6tiX0
>>391
そうですね、自分の場合は
＞科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロ
というよりもただ単に生まれて初めての眠剤でちょっとした幻覚だったのだと思います。
＞昔から内科で検査検査でたらいまわし、さすがにずっと調子悪いと疲れてきて幻覚が見えて最終的に心療内科に。
そこでも原因不明の体調不良で自律神経失調症、精神系の薬、睡眠薬飲んでも治らない、逆に変なもの見える。
行くのやーめた。
で、再び内科で検査めぐり。
これはやっぱり科学的なというか西洋医学から迫るんじゃなく
東洋医学とか、そっちのほうは試してみたんでしょうかね？
あと、やはり気になるのは、怖がらせるつもりじゃないですが
何かの因果や因縁に巻き込まれてる可能性もあるかもしれないですね。
＞最近は何も見えませんが、また疲れてるのか幽体離脱したことが。
とか書いてるとまた頭がおかしくなった気がして今度は精神科かなぁとか思ってしまう。
幽体離脱は疲れるとおこるんでしょうか？どんな感じですか？
ここはあつかましいですが、詳しく聞きたいです。
ただ、体調を考えると無理しないで、と。気長に待ってますよ。
393: ◆OPSex.....
07/01/25 19:37:32 DlTqFOAA0
>>392
私の場合、最近分かってきたのですが薬過敏症らしいので
初めて飲んだロヒプノールが合わなかったのかと。
即、中止になりました。
漢方、整体も試したことがあります（中学の頃）が、効果はみられず。
因果、因縁とかは小学生の頃は考えていましたが、頭の固い家族の影響で、
霊や宇宙人のTVを見ても半分はマジ！？と思いつつ半分はやらせだな、と思ったり。
母が妊娠に気付かず煙草を沢山吸っていたからアホな脳になってしまったのかと思います。
幽体離脱・・こんなこと書くとキ○ガイだと思われるでしょうけど、
横になってTV見てたら急に天上突き抜けて外に出て電柱の高さぐらいまで飛んでて
やばいと思って帰ってきてTVの続き見てたりとか。
翌日には頭の病院に行きましたよ。夢でしょうでおしまいでしたが。
オカルト大好きな子供時代でしたが、完全否定派の家族が一人いるので
今はその影響で半々に考えてます、本当だったら面白いな、と。
394:▽ヮ▽
07/01/25 21:09:47 JZf0KKw10
>>383のつづき
なにか映画でみた一シーンのように脳裏にうつるその若いチンピラ２人組みにさわやかさなど微塵も感じない・・
Ｆさんじたいは当時３４，５といった風情なのだが、そのとっつきやすさ、そのはしゃぎぶりに、逆になにもかもしってしまった
人の、余裕とはまたちがう落ち着きを感じていたのかもしれない。そのＫの話をするＦさんの雰囲気はいつものＦさんの軽さがない。
語り口はいつもどおりだったのだがオレはそういう自分の感覚にとても素直なので、それがなぜかわからないまま嫌悪感を感じた。
Ｒの話を楽しそうにはなすＦさんにも同じニオイを感じたのだが、それがいったいなんなのかわからなかった。
後日、彼は奥さんをつれて店にやってきた。同じ会社の同僚で、目のさめるような美人だった。というか、魅力的なかわいいアイドルっぽい
顔立ちだった。・・その奥さんが少し顔をだして帰ったあと、Ｆさんのいつもの話がはじまり、いつしかチンコに真珠を埋める話にｗ
刑務所でチンコに玉をいれる専門の長期受刑者がいて、そいつにたのむと無所のなかでチンコに玉をいれてくれる。
その石は砒萃がいちばんいいのだが、それがなかなか手際がよく・・（ここからオレの記憶があいまいなのだが）ハブラシの柄を折ったやつを
刑務所の壁にがりがりとこすりつけてつるつるの玉をつくりそれをチンコの皮に埋めてもらう。という話だった。
そして、Ｆさん自身、前科はないもののチンコに玉を入れた口で、それをさきほどの奥さんに見られたエピソードを話しはじめた。
つづく
395:由伸
07/01/25 21:40:47 JZf0KKw10
９３とブロン・・このソフトドラッグの組み合わせは寝る。がくっっと寝てしまう。
オレは春から秋にかけて真夜中ちゃりんここいで近所の音楽スタジオにこもり、ドラムをたたきまくったりするのだが、
スタジオというのは大抵壁にでっかい鏡がはってあり、そこに映る自分と合間見える不思議な空間でもある。
夜の１１時からひっきりなしに９３を追加して汗だくになりながらドラムを叩いていると、気づけば鏡の中の自分が
誰だかわからなくなり、目が合った瞬間びくぅっと飛び上がりそうになるときがある。
深夜の盛り場をちゃりんこでこいでると、一年のあいだに誰何されることがなんどもあり、さすが日本の警察だと思うのだが、
そんな真夏の東京をゆらゆらちゃりんこをこいでいるこっちも、なにか暴力事件とか、ひどいケンカとかあれば速攻警察に
通報する心積もりなので、そのへんは信用してほしいとおもう。９３を点けていたからといってびくびくして出歩くのは
非常に不本意だもん
396:本当にあった怖い名無し
07/01/25 21:50:47 e6M7UxKp0
街中を歩いていると大麻吸ってる外人の兄ちゃんら二人に出くわした
大通りのドまん中って結構バレないもんなんだな。
397:由伸
07/01/25 21:51:25 JZf0KKw10
民夫のＣＤもってる女郎わろす
398:由伸
07/01/25 21:53:20 JZf0KKw10
大麻なんてニオイもそんなわからんよ。タバコにまぜてたらなにも瓦ない。
薬板に女郎って椰子がいるんだが、・・えーと何をいおうとしていたんだっけ。
薬板のひとってみんなけっこう常識人でふつーの椰子が多いよ。というか、オカ板兼薬板の椰子って
欠航多い。あとは生活板かな・・
vipはよくしらんわ。
399:由伸
07/01/25 21:53:26 JZf0KKw10
ごばく
400:薬ＯＢ会会長
07/01/26 00:44:22 51/OW30A0
>>397
こらーーーーーーー
401:本当にあった怖い名無し
07/01/26 17:02:39 NiepNL7e0
ﾁﾝｺ玉入れ話で、一瞬BBSPINKを読んでるかと思ったwwwww
402:本当にあった怖い名無し
07/01/26 18:15:25 GrskfthK0
┌―――――――――――――┐
｜［ｳﾝｺｰ専用しおり] （＿_） 〃∩ （＿＿） ‐ ―<::::::::: こ |
｜ （＿＿） ⊂⌒（,, ・∀・）♪ : ;::::::: こ |
｜ 人 ｳﾝｺｰ (・∀・,,） ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ _＿ ＿_ﾉ::::::: ま |
｜ （＿_） O┬O )□─|￣￣￣| ヽ:::: で |
｜ ∩（＿＿）D ◎┴し'-◎ ￣◎￣ ● ﾄ―┤ ● i:::: ウ |
｜ ミ( ･∀･)○ ___':::::::::::::::::...........::::::::::::::::: ヽ: ノ ﾉ::::: ン |
｜ ミ⊃ ノD……／◎＼::::::::::::: ＜::::::::: コ |
└―――――――――――――┘
403:本当にあった怖い名無し
07/01/26 18:50:04 fihECRQrO
でも本当に怖いのは、>>1がただの電波だとゆう事だ。
最初、薬板では彼が女だとゆう噂があったが、実は意思を持ったﾃﾞﾑﾊﾟ、電波中年だったのだ!
しかし御安心あれ
話はおもろいし、悪いﾃﾞﾑﾊﾟじゃないから薬板でも人気者のﾃﾞﾑﾊﾟです。
これからも電波中年由伸を宜しくお願い致します。
404:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/27 14:25:47 ez06LyJu0
>>212のつづき
・・といきたいところだが、しばらく間があいてしまった。じつはこの「ドライの上」でオレがガクブルしたのは、>>212まで
紹介した部分より後なんだね。具体的に、某スレなにがしとかと同じような体験をしているもう１人のドライマンが
でてくるのだが、こいつがスレの進行にリアルタイムでおかしくなっていく。
こいつは結構冷静な椰子で、淡々とかいてるから安心かなあと思っていたら、冷静なまま座標がずれていくような壊れかたを
していくのでブルった。
405:由伸
07/01/27 14:45:30 ez06LyJu0
>>394のつづき
Ｆさんの奥さんはふつーのヒトなので、Ｆさんのブツブツしたチンポワをみて「この卑怯者！」と叫んだそうだ。
ふつーそこで別れるだろうが、チンコに真珠をいれてる人間とはＨしたくないと宣言されるにとどまったのはＦさんがやっぱり
惚れられているからなのかな、と思った。当時玉抜きを命じられたＦさんは、剃刀を買い込んで帰宅した。
風呂に入り体を良く洗った。温まった体がさめたころを見計らって、新聞紙を何部も重ねて敷いた床の上に下半身スッポンポン㍊ミ☆で
膝をついた★
406:薬ＯＢ会会長
07/01/27 14:46:38 RR6D1EaP0
>>405
怖いよおおお！ヒィー！
407:由伸
07/01/27 14:54:22 ez06LyJu0
チンコに埋めた玉を（真珠かどうか聞き忘れた）出すのにはコツがいる。両膝をついて、左手でサオを強くにぎる。
チンコは恐怖で縮まり気味なので、ぐっと握って擬似的に半勃起状態ないし勃起状態を作り出すのだ。
そして、埋めた玉の皮がピーンとはってるところへ剃刀の刃をあてる。少し押すようにして、ツーっとキレメをいれるのだ。
このとき、強すぎても弱すぎてもいけないｌ。やっと玉がとびだす程度に、しっかりとかつ必要最小限のキレメをいれるのだ。
プッ、ピンッ！（というかどうかしらんが）玉が押し出されるようにして飛び出してきて新聞紙の上にポトッと落ちる。
このとき、タタッーと血もでる。・・これが結構でるらしい。サオに玉はいくつもはいっているので、それをなんども繰り返す。
Ｆさんはあまりの痛さに途中から泣いていたそうだ。なきながら膝の下の新聞紙が血液をたっぷり吸って赤黒く染まっているのをみて
気がとおくなりかけたらしい。・・とにかく、彼はすべての玉を自力でとった。すげー椰子である。
408:薬ＯＢ会会長
07/01/27 15:04:14 RR6D1EaP0
ちょっと１さんのグロテスクな話の合間にアルコールの話をちょっと。
知り合いにトータル１０年覚せい剤を打っていた女性がいる。
今は薬物は何もしていないのだけれど、眠れないからってんで
酒を毎晩飲んでいる。普通に晩酌程度で済めばいいんだけれど
最近更に眠れなくなってきていて、２?焼酎を飲んで、眠れないと電話で相談される。
覚せい剤の後遺症なのか、アル中独特の症状なのか
とにかく被害妄想の激しい電話内容。
特に怖い話ではないけれど、覚せい剤をやめた後でアルコールに走る人は多いのだ。
そこでちょっとこんなサイト見つけたので貼っておきますね。
ただの本の紹介サイトらしいのですが、参考までに
URLﾘﾝｸ(am.tea-nifty.com)
409:薬ＯＢ会会長
07/01/27 15:11:21 RR6D1EaP0
>>407
想像すると・・・・・ギャァァァア！！！
そういう風にティンコに入れた玉を取り出すってのは
初めて聞いた話ですなぁ。
しかしまぁ、ゾーっとしました。。
410:由伸
07/01/27 18:47:57 ez06LyJu0
>>408
女の人はそのへんすげー問題だよね・・薬板でも質問スレで「妊娠初期ですが一発くらい平気ですか？」などと
アホな内容のカキコをみるとちょっとガクゼンとするね。男が書き込んでいたら鬼畜だし、女がかきこんでいたら・・
ここなんねんも細々と生きてる知り合いのばーちゃんがね、最近眠れないのっていうからどうしてと聞いたら
渋谷のバラバラ殺人が２件つづいたでしょ？あれがこわくてねむれないんだと。なんて世の中なのかしら・・ってね。
でも、そういわれるまでオレはあんまり衝撃うけてなかったんだよね。そーいうこともあるかなーってね。だけど、
少し前までオレは新宿のやつは外国人がやってたと思って疑わなかった。
411:▼ヮ▼
07/01/27 19:45:12 ez06LyJu0
で、結局「ドライの上」の話はつづけたほうがいいのだろうか？この話をつづけるとあと１００はレス消費するからな～
412:薬ＯＢ会会長
07/01/27 20:31:44 RR6D1EaP0
>>411
是非続けてくれ
んで、新宿のバラバラだけど、俺も外国人だと思っていた。
正直たまげた
413:本当にあった怖い名無し
07/01/27 22:37:29 KUIjIPnDO
うん、読みたい。
414:Σ( ▽ヮ▽)☆
07/01/28 04:41:30 ltqv8LZu0
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
415:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/28 09:16:31 ltqv8LZu0
おはよう URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
416: ◆u9hP62y4Bo
07/01/28 14:25:45 Zvorz/ykO
ドライの上の続きがが気になって漫画も読めません。
ちなみに私は精神科関係の仕事をしてたﾆﾝｹﾞﾝです。大変良ｽﾚですね。
417:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/28 16:06:14 ltqv8LZu0
精神科関係のお仕事ですか
ドライの上のつづきを紹介するまえに、ドライの上の状態をどのように捉えておいでですか
418:本当にあった怖い名無し
07/01/28 16:19:52 sKWnLAlQO
>>863
そうそう。こないだ桃瀬えみるの【デジタルモザイク何とか～】っての借りて観たけど、ケツ毛がすごくて萎えた…(´･ω･`)
419:本当にあった怖い名無し
07/01/28 16:23:26 sKWnLAlQO
>>418
やべ、誤爆
420:本当にあった怖い名無し
07/01/28 16:26:40 XFtRC0LX0
>>418->>419
なんでオカ板にそんな誤爆するだぁ！？
421: ◆u9hP62y4Bo
07/01/28 18:00:00 LhdK09VF0
>>417
薬板ロムってました、ﾃﾗｶｵｽ。アタマ痛いです。
亀レスすみません。
＞ドライの上の状態をどのように捉えておいでですか
超変性意識ですよね。なんていうか、その「ドライの上」のｽﾚ立て人の人が
その「ドライの上」を経験する前にドレくらいの知識があったのか知りたい。
その魔境とかクンダリーニとか。
途中、「玄人風」な人から突っ込み入るけど、オカルト的に見るだけじゃなく
精神力動的に見てもひたすら危ない状態だな。と。
結局、自我を飛び越えてしまう状態なわけで、飛び越えて戻ってこれてる
うちはいいけど、なんか自分に都合よく解釈しすぎだな。。。とかｵﾓﾀ。
あまりにもそれを淡々と記してるのが怖い。ある意味なんかもう人格が崩れて来てる
ｶﾝｼﾞが否定できないんだな。
422: ◆u9hP62y4Bo
07/01/28 18:09:18 LhdK09VF0
あと、私の周囲はインドのＯＳＨＯんとこで瞑想やってたやつらが多い。
日本の禅僧からビルマに渡って有名な寺でひたすら瞑想して
高僧になったやつもいる。今は還俗して一般人だけどね。
で、この人たちのファシリテーションで瞑想もいっぱいやったけど
大体精神的に「健全」ならば「ドライ」あるいは「ドライの上」に行く前に
カナリ無意識からのブロックが入る気がする。
いや、絶対する。でないと、人間正気を失ってしまうから。
たとえば瞑想してると私は絶対寝ちゃうか雑念が入る。
クンダリーニでもなんでも静的な瞑想の場合はダメ。
動的は楽しいだけ。この雑念や眠気ってのは無意識からのブロックだと思うんだよね。
このブロックがきかないままその上に行くっていうのがどうにも不気味。
てか、それでいて正気でいる（？）のかどうなのか飄々としてて
それが余計にグロテスクなものを感じる。うん。やっぱりなんか壊れてる気がする。
423:本当にあった怖い名無し
07/01/28 22:05:43 RfDYCw9zP
先日、友人の生き霊がきた。
つい話をしてしまった。
彼が帰ってちょっとしたら
本人から「今、やっと自分戻った気分」と電話があった。
夢でない事は、手に持っていた手芸品がちゃんと進んでいるので間違いない。
しかし、昨日から知らない人までうようよ来てしまうようになったorz
ちゃんと食事も睡眠もとってます、激しくODしてもない。合法オンリー。
ひ～ここまで鮮明なのは、久しぶりだったな。。。
お陰で爆睡、やっぱ疲れるんだな。
424:薬ＯＢ会会長
07/01/28 22:42:46 8CErfj/J0
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8090)
ライブドアのねとらじサイトから「アナーキー」で検索
関連サイト貼っておきましたので
宣伝ｽﾏｿ
425:本当にあった怖い名無し
07/01/28 22:45:11 BNzN51NB0
＞＞４０８
薬をやめた後、アルコールに走る人が多いと言うのは事実と思います。
中毒は治っても依存症は一生治る事がない。
本当はあの快感をもう一度味わいたいけど、それを紛らすために酒に頼る。
薬を経験して酒も強くなる気がするんだが。
＞＞４２３
合法とはいえ気を付けてやって下さい。
特にアップ系を常用すると確実に心臓がやられます。
布団に入って安静にしてるのに突然心臓が倍速で走り出したりする。
本当に怖いよ！
そうなる前に引退して下さい。
426:本当にあった怖い名無し
07/01/29 00:23:24 rTXd+5YaO
シンナー吸いながら原チャ乗ってるヤンキー
危ないからやめてください＞＜
427:本当にあった怖い名無し
07/01/29 00:51:41 IJ7k6DfG0
リタリンて今どれくらいで売買されてるのかね？
今手元に２００錠以上あるけどあんな糞薬いらねえ。
428:本当にあった怖い名無し
07/01/29 02:09:21 i0629Vil0
リバー･フェニックスが早逝した時は泣いた。
その原因が薬物だと知った時、本当にショックだった。
429:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 03:37:23 I+FSN4sQ0
>>421
>途中、「玄人風」な人から突っ込み入るけど、オカルト的に見るだけじゃなく
>精神力動的に見てもひたすら危ない状態だな。と。
>結局、自我を飛び越えてしまう状態なわけで、飛び越えて戻ってこれてる
>うちはいいけど、なんか自分に都合よく解釈しすぎだな。。。とかｵﾓﾀ。
>あまりにもそれを淡々と記してるのが怖い。ある意味なんかもう人格が崩れて来てる
>ｶﾝｼﾞが否定できないんだな。
肉食獣に襲われた草食獣がもうだめだというとき、脳内麻薬ドバドバでまったくリアクションしなくなるって話や、
殺されそう、死にそうになった人がその瞬間に視覚がモノトーンになり、まるで映画をみているような感覚＝離人症そのままの
症状になるって話がある。臨死体験でICUの天井から処置される自分を見てたっていうよくある体験は、あれは離人症の症状で、
苦痛から逃れるためにそういう擬似体験に逃れる・・ということ。
オレが『ドライの上』の突然の意識の変化は、もしかしたら脳が危険を感じて見せている世界じゃないのかな？と思った。
ちょっとここから、オレ独自の単純な推理なんだけども☆あくまでこーいう理屈もつくっていうだけのアレだけど。。
>>57や>>218で触れた、辛味が脳内麻薬を出すという話をおもいだしてほしい。唐辛子の辛味は脳では苦痛として処理され、
それを緩和するために脳内麻薬を出す⇒激辛好きのメカニズム・・というヤツ。
もしかしたら、過度の性的快感や、興奮の極みにある身体は、脳にとっては苦痛と区別がつかないか、あるいはフェイタルな
事態と脳が判断して脳内麻薬ドバドバになったり、離人感＝非常にリアルな幻想を見せてるのじゃないか？・・と思った。
つづく
430:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 03:50:03 I+FSN4sQ0
これ以上は、『ドライの上』スレの後半（まだ紹介してない部分）とも絡んでくるので、とりあえずいわゆる脳内バーチャル世界は
離人症とおなじようなものかもしれない、という推測もしてみた、と書くにとどめるｗ・・なんじゃオレの文章は。。寝不足でスマソ
でもちょっと一理あると思うのよ
431:本当にあった怖い名無し
07/01/29 03:53:10 vDPkP1AmO
>>430
ふーん
ためになったよ。
432:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 03:54:59 I+FSN4sQ0
>>422さんのカキコはとてもわかり易いなあ。飄々としているところに不気味さ・・その表現はぴったりです。言い得てる。
そこのポイントってすごくオレにとっては重要な気がする。
でも、当事者たちがこのスレをみたらなんと思うんだろうか？なんとなく、彼らはこのスレを見ないという前提にたってるんだけどｗｗ
433:本当にあった怖い名無し
07/01/29 03:58:13 bbZB914FO
てめーら、あんぱんなんてやるんじょねーよ？な？
434:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 03:59:08 I+FSN4sQ0
ちなみに>>422の
>今は還俗して一般人だけどね
は、どうして還俗にいたったかわかりますか。説明しやすい範囲で結構なので教えてほしいな。
そういうニュアンスは伝えにくいとかあると思いますが、軽い気持ちででもお願いします
435:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 04:04:07 I+FSN4sQ0
>>423
なんかドライの上スレのパロディともとられかねないカキコ乙です。
そこまでくると、４行目の「電話があった」というとこまで疑ってしまわないかなと。。
カキコのニュアンスから、本人がそれを生霊と思っているのか、薬物かなにかの原因による症状なのか
いまいち伝わってこない。どっちなの？キミとしては？
436:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 04:19:58 I+FSN4sQ0
>>408、>>425
依存症になりにくい酒の飲み方に、毎日＆定時に飲まないこと、というのをどっかできいたことがある。ソースはいまのところ
不明でスマン。うろ覚えながら↓こんな話だった。
①アルコールは飲んで酩酊感を味わうものと思われているが、飲み始めの爽快感はドーパミン神経系の興奮によるもの
つまりシャブ中と同じ回路で快感を得てるそうだ。これは毎日のように頻繁に行なうと、ドーパミンの作用に対し耐性がつき、
量を増やさないと聞かなくなる、つまり酒の量が増える。
②人間は同じサイクルで繰り返された刺激に対し快感を感じるメカニズムがあり、これが「習慣づけ」を起こす。
アルコールについていえば、同じ時間に①のような刺激を得る行動を繰り返すと、感受性が準備良好な感じになり快感に
つながりやすい（あるいは習慣づけによって、その時間がきたらそれをせずにはいられなくなる。）
ということで、酒も覚せい剤も根本的にはドーパミンが作用している、という話だった。
437: ◆u9hP62y4Bo
07/01/29 04:31:59 /ylbF6iBO
>>434
>還俗について
この方は著書もたくさん書いていてそれがすごく赤裸々なのね
瞑想の中出て来た己れの欲やまぁ煩悩やらはやはり他者との関係の中で苦悩し葛藤しながら答を見つけること。
ひたすら内界を追求していったところで僕の欲望は止められないどころか、益々意識化される。
還俗して他者との関係の中でこそ人は成長出来るんじゃないかと。
438:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 04:32:14 I+FSN4sQ0
>>428
スタンドバイミーのピュアで爽やかな少年のイメージがまだまだ残ってる時だったよね。。
当時の映画雑誌で家族と楽しそうに過ごす彼の写真とインタビューを見て数ヶ月後くらいにあんな死に方を
したらからショックはでかかった。写真は弟妹に懐かれてぶらさがられたりして超ほほえましかった・・
ジョニーデップの経営するバーかなにかで飲んでいて、店先でOD死したとおもったが・・。で、そのジョニーデップの店は
もともとがクスリで死んだ違うスターの持ち物だったような・・
とにかく、ジョニーデップも「ラスベガスをやっつけろ」とかでクスリ関連の作品多いよね。。
デップ自身は私生活でクスリとどういう関係があるのか知ってるひといたら教えてくれー
439:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/29 04:38:17 I+FSN4sQ0
>>437
>俗して他者との関係の中でこそ人は成長出来るんじゃないかと
↑それが自然だと思う。瞑想とか薬物で特殊な状況で超個人的に悟っても、なんか閉じた小宇宙のなかの出来事だよね。。
たとえていうなら、ものすごく強固な、石のような箱みたい。中に汚物がつまってようが宝石がつまってようが、
外界とはまったく関係のない孤立した存在・・
おなじ意味で小乗仏教的な思想もなんか閉塞感を感じる。ぜんぜんそのへん知識ないから間違ってとらえてるのかもしれないけど。
同様にナチス的な思考や、選民思想、ノアの箱舟的物語、個を黙殺するファシズム、そういうものは間違っているとしか
オレは思えない。
440: ◆u9hP62y4Bo
07/01/29 04:46:03 /ylbF6iBO
ドライの上の1の場合そういう他者との関係性や瞑想時に起こる無意識からのブロックが感じられず、自我からの防衛機制がない。
その辺りで統合失調のような自我の崩壊みたいなのが見えかくれして、離人や妄想、錯覚を都合よく解釈しているように感じる。
逆説的だが救いはｿﾚ。
これはドライの上と自ら定義づけること自体が防衛かな？とも。
はたから見て冷静なはずなのにどんどん人格が崩れていくからある種の不気味さを感じる。
ドライの上かな？とレス付けてる人の多くは精神力動的に見ると、あらゆる不安を防衛する為の一種のソウ状態に見えなくもない。
441:本当にあった怖い名無し
07/01/29 04:52:36 EqYnFNO70
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8090)
>>1さんへ
442: ◆u9hP62y4Bo
07/01/29 04:52:37 /ylbF6iBO
すみません。
眠いので寝るです。
垂れ流しカキコごめんぬ。
ﾉｼ
443:本当にあった怖い名無し
07/01/29 10:42:18 hThqMgrZO
小学校のころ、薬物に関する講義をうけた
それでもらった資料の中に[乱用者が書いた絵]みたいなのがのっててガクブルした
444:本当にあった怖い名無し
07/01/29 10:56:07 /5uEflI7P
>>435
親しい友人で、感情の行き違いがあった後の日だったから
本人は寝てるだろう、と・・・
本人は私の家の中まで、のそのそ入って来る様な性格じゃないし
随分真顔で目をそらすので、みつめたりしたらいけないんだ、てな感じ。
帰る時も玄関から出て行った。
我が家は血縁者も友人も、いろんな故人が遊びに来るらしいんだけど
ここまで長く話込んだのが初めてだったのだ。
ある意味、慣れ。
445: ◆u9hP62y4Bo
07/01/29 11:07:34 vqs6Qw9u0
おはようございます。つづき。
※興味ない方は呼び飛ばしてください。
＞小乗仏教的な思想もなんか閉塞感を感じる。
彼は、まさにその小乗仏教であるテーラワーダ仏教寺院でヴィッパーサーナ瞑想の
修行をしていたわけですよ。当初彼に会ったことのある友人は彼に触れることが
許されなかったとか言っていました。もちろんその逆も然りです。
還俗を意識し始めたのは甥が生まれたころらしく、かわいくって仕方ないのに
自分は触れることも出来ない。大学を中退して禅宗の寺からビルマに渡って
もう20年近く修行をして来たけれど、閉ざされたところで修行ばかりしてても
どうなん？みたいな気になってきたらしいです。
かなりかいつまんで話してますよ？
今も彼は友人ですが、一緒にキャンプなど行くと朝何十キロも走って帰ってきたり
突然、「君といつかいいセックスがしたい」（そういう関係は一切ないですよｗ）とか言いだし
たり、感情もダイレクトにぶつけてくるからカナリ扱いにくい人なんだけど、
たとえば「ドライの上」の話なんかをしてどう思う？とか平気で聞けるのは友人の中で彼だけですね。
446: ◆u9hP62y4Bo
07/01/29 11:14:08 vqs6Qw9u0
＞当事者たちがこのスレをみたらなんと思うんだろうか？
私の少ない経験から言うと（ｗ、なんとも思わない、あるいは思っても
害のある感情としてどっかにしまっちゃうでしょう。
玄人の人の指摘後も淡々と報告しあっていたようにね。
「抑圧」あるいは「否認」してしまうんじゃないかな。
「ドライの上」にしても詳しいことはなかったけどＰちゃんにしても
私は同じものを感じる。
で、そういったものを理解するときに職業病だね。やっぱり。
自分の中にある理論から見るとこう理解できるな整理するのが癖なんだな。
善悪でなくね。
447:本当にあった怖い名無し
07/01/29 11:14:56 3+DbJTn7O
小学校で赤い蓋の注射器をまわしたな…
先生『これを見ても受け取ってはいけません』て。
（笑
なんで （笑 かって？
受け取ってはいけませんて先に言うものだから、
回って来た時…
ハンカチに包んで手に持ってた子とかいたような…
とりあえず持たないと次の人に回せないんだよね。
448: ◆u9hP62y4Bo
07/01/29 11:29:51 vqs6Qw9u0
職業柄、薬中さん、アル中さんたちとの関わりはｱﾀﾘﾏｴだったんですが、
日常でも学生時代の友人が93でパクられたり、ドラッグやっててサヴァイブしてきた
友人が今は普通に生活してたりしてて、案外身近に居るもんだなとは思ってました。
ただ、私にしたら精神病院の中で散々アル中、ポン中の悲惨さ。。。。
それはどっかのレスにもあったけど体がぼろぼろに。。それは本当に
ありえないくらいのぼろぼろさなんだけど、歯が抜けたり、髪が抜けたり、
脳みそはスカスカになってたり、内臓はぐちゃぐちゃ。それでも止められない。
そんなになって入院してきても閉鎖病棟の中できちんと情報交換してたり
無断で外でてまた打ったり飲んだりして帰ってきたりね。化粧瓶の中にお酒入れてる
人もいたなぁ。はぁ～考えるなぁ。。と思いましたよ。
だから、アタマから薬するなんてことはもう自分の世界の「外」です。今もね。
ﾖｼﾉﾌﾞさんが最初のころにビデボの話書いてたでしょ。
薄ら寒い気味の悪さというか、得体の知れなさみたいなものの蔓延してるビデボの話。
あれがそのまま薬板に対する印象と重なりました。私。
まぁ本当に世の中のダークサイドの一部ですね。ただ、そういう世界もあるんだな。と。
「ドライの上」にしても薬板全般にしても私はあんまり批判する気になんない。
ひたすら危険な人たちだな、ヲイ。というだけです。
ただ興味本位でみるものでもないな。。私には必要ないものだし、オカ板でﾖｼﾉﾌﾞさんの
怖い話読めてればいいや。みたいなねｗ期待してます。
朝っぱらから長文ｺﾞﾒﾝ。まとまりないけどそういうことです。
449:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/30 21:08:18 /vYl+Jx80
>>448 はじめまして。
ヤク中ラリ中（オレを含む）に対する嫌悪感が非常にわかりやすく伝わりました。
じつは、>>373以降でも書いたけど、オレもシンナーとシャブというのはモノゴコロついたころからとは言いすぎだけど
嫌悪感は人一倍あった。ローカルニュースでウゾームゾーがシャブで捕まったり、小中学校で年上がシンナーにはまったり
長じて近所のＰ科に入院したりしているのを見つつ、毛嫌いしていた。
まー、そこをぐだぐだ書くのはまたの機会にして、中学校くらいになると月刊宝島（いまの大判エロ本になるまえの）などで
だんだんアートや音楽にからんで大麻なんかはイイモノ風なイメージをもつじゃん。６０年代以降の流れもあって、ロックが
好きなひとはわりあい大麻は許せるみたいな風潮に晒されているんじゃないかと思われる。
ところが、オレはわりと小説やらなにやら活字媒体が好きで結構本の虫だったりした十代を送ったんだけど、
美意識が偏ってるともいえるが敏感な、感受性の強い時期に読んだ本・・それがだいたい昭和文学なんだけど、たいてい
覚せい剤と多少なりとも縁がある。いったいわゆる無頼派、中上健次やらなにやら独特の文体とストーリーを書く作家たちには
覚せい剤を題材にしたものが多いし、作家自身使用歴があることも珍しくない。オレはいわゆる活字媒体に目覚める前になぜか
覚せい剤というものに嫌悪感を強く感じていた。それは政府広報とかオレの家庭環境の影響が大だろうが、その最低なイメージを
もちながら、無意識に選ぶ作家はどれもこれも覚せい剤の影響を多少なりとも感じさせる。ここに、十代のオレのジレンマがあった。
十代のころ、文学にせよ音楽にせよスポーツにせよいれこむものがあった者ならわかると思うが、そういった自分のなかの齟齬は
非常にでかい問題だ。自分の存在、自己同一性を揺るがす事柄になりえる。
さらに、ゴタブンに洩れず、いや生来の性格からか音楽に魅かれ、５０年代のロックの草創期から８０年代までのロックシーンのおおまかな
歴史をたどるように音楽を聴きまくった。
つづく
450:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/30 21:29:42 /vYl+Jx80
ものすごく王道だが６０年代の音楽でいれこんだ代表はビートルズ、ディラン、ドアーズだった。彼らの音楽はキャッチーで、
音楽の音楽たる楽しさがある。９０年代以降の音楽でトブための計算じゃない、メロディとリズムが醸し出す音楽的楽しさを追い求めた
音楽だと思う。しかし、彼らさえも覚せい剤とは無縁じゃなかった。ビートルズはハンブルク時代にはすでに連日のハードな演奏のために
アンフェタミンを使用していたらしい。a hard days nightを封切ったころにはスピード＝シャブも使用していたとレノンは後年語っている。
ディランはもともとＮＹの無名時代から９３を使用していたし、６３～６５年の露出の多いころにはよくスピードを使用していたという証言や
歌詞の中にも覚せい剤をほのめかした詩が多い。あるいは、覚せい剤系の薬品は気管支拡張作用があり、声は枯れ易いが高い音程を
きれいにだすことができる。そのため、ボーカリストはこぞってアンフェタミン、エフェドリンの類を使用したという。
実際に６６年までのディランのボーカルは、収録された音じたいもトレブリーといえるが、音域が広く、まさに「シャブ声」だとも言える。
あるいは、ケネディがアンフェタミンの常用者であったり、ヒトラーがメタアンフェタミン（覚せい剤）の常用者だったりと、２０世紀の
歴史のなかに覚せい剤が非常な役割をになっている。。という。
かたや漁村で検挙される内縁の夫婦、ホテルの一室に立て篭もる狂人、裸同然で電信柱にのぼっておりてこない中年男・・
好奇心旺盛なオレは、１５、６才のころから覚せい剤についてかなりしらべました。公的図書館にも出入りしつつ、あるいは第三書館の
うさんくさい本まで・・しかしながら長じていま３０代にいたるまで、覚せい剤の誘惑はあっても手をださなかった。
オレが覚せい剤を代表するハードドラッグに興味をもつ理由はかけばきりがないほどだが、ひとつだけ自覚していることがある。
それは、オレは覚せい剤に手をだしてはいけない人間であるということ。他人のことはわからない。だが、これまでの経験と情報から
覚せい剤についてはオレは自分に対し手出しを禁じている。いままで目の前にシャブがあったことは数回あったが、オレは
絶対に手をださなかった。オレほどシャブに詳しい未経験者もいないだろうと思う。
451:Σ( ▽ヮ▽)
07/01/30 21:39:48 /vYl+Jx80
３０代になりオレの頭は若干柔軟になった。覚せい剤を毛嫌いするというよりは、世の中に確実にいる数パーセントの覚せい剤に
踊らされ身を滅ぼしている人びと、に対する純粋な興味がある。
でも、反面、薬板の何割かはメにしたことがあるかもしれないが、オレがこのスレに書いた長文よりも数倍の長文を、
覚せい剤否定のために書き散らした。うっかり薬板に寄って、ポン中の戯言を間にうけてシャブに手をだす奴がたったひとりでも
思いとどまるように、ということだ。だから、オレのカキコは覚せい剤を憎んでいるようでもあり、楽しんでいるようでもある。
>>448さんの書くヤクチュウ像は非常にステレオタイプではっきりいってシンビョウセイに乏しいという指摘をされ易い類のものだ。
だが、>>448さんの気持ちがよくわかるわ、オレ。オレも明日にでもこの世界から覚せい剤と覚せい剤の原料が消えうせればいいのに、
とも思う。でもこころのどこかで、人間がマオウから見つけたこの薬物には使命があり、その存在に理由があるのかもしれない、とも
思うのだ。オレがなぜ長い間薬板周辺に出入りしているのか、という理由は結局こういう単純な動機なんだと思う。自分語りスマソ。
452:本当にあった怖い名無し
07/01/31 01:55:39 RwU8tutk0
「覚醒剤」で検索をかけてみたら、理論的には自動車のタイヤからでも
合成できるようでw
冗談はさておき、マオウそのものは葛根湯の成分として広く市販されて
いるようですね。医師・薬剤師に相談の上用法用量を守って正しく（藁）
使ってこその医薬品だと思いますわ。
違法ドラッグに手を出す気は無いし、これからもそうだろうとは思う。
が、ある薬物が発見されて広く世間に知られる事となり、危険性が指摘
されて姿を消す～そして地下へという歴史を見ていると人間ってアホだなあ
とつくづく思う。
453:フランク
07/01/31 03:22:06 ZbD0xFXU0
このへんで唐突にシュガージャンキーに触れたい。
シュガージャンキーとは、そのへんの天使のようにかわいいコドモが「ジュースのみた～い」と
いいだしてジュースを与えないでいるとみるみる性格が激変し泣き出し喚きバタバタするアレである。
ママの買い物に連れまわされコドモだてらに腹が空き異常なまでにイライラしたり悲しくなったりするアレである。
ヒトのエネルギーの源はブドウ糖だが、米とか芋とか穀物の形でとると、消化に手間がかかるため、血糖値はゆるやかに上昇し、
そのピークは高原状態を保つ。つまり、長時間エネルギーがゆっくりと供給されるのだ。
これが、いちど粉にされた小麦粉や麦、米でつくられたパンナンパスタ饂飩蕎麦、フォービーフン餅の類になると
一段階消化の手間が省け、 割合簡単にエネルギーに変換できる。このため、軽食として用いられるが、持続性に劣る。
いわゆる腹持ちが悪い。
454:フランク
07/01/31 03:23:10 ZbD0xFXU0
さらにデキストリンとよばれるデンプンを唾液で消化したような即席ポタージュの類になると、一層簡単なエネルギー源となり、
いっそう腹持ちが悪くなる。このように、エネルギーとして即戦力であればあるほど腹持ちは当然悪くなる。
腹持ち＝血中に供給される糖の量である。
ブドウ糖は果糖などと並んで単糖類とよばれる。二糖類の代表はブドウ糖と果糖が一つずつくっついたショ糖（＝砂糖）である。
ブドウ糖がいくつもくっついて分解に手間がかかるようになっていくとデンプンとなり、それらが繊維アブラ水分その他で
組織としてつつまれているのが穀物である。