07/01/17 21:42:21 0rbjFb7QO
私も頭痛持ちで鎮痛剤は毎日のんでる。
胃腸が弱いので、あまりキツい鎮痛剤はのまないけど、常用はやっぱり良くないんだろうな。
酒も煙草もパチンコもカラオケもやらない人間なので
"身体に悪いからやめないといけない"
事が無い。
困ったもんだ。
鎮痛剤の常用はボケやか脳梗塞を起こしやすくなるとかいうみたいだけど…
ホントですか？
253:本当にあった怖い名無し
07/01/17 21:46:23 0rbjFb7QO
×ボケやか
○ボケや
余分な字が入った。
すんません。
254:本当にあった怖い名無し
07/01/17 22:31:47 UaQ84fnl0
>>252
自分も胃薬は欠かせないよ。すきっ腹に流し込むからね。
常用といっても医者等の指示通りに決められた量を飲んでいるなら問題ないと思うけどね。
まあ、俺みたいな薬物依存症はマズイだろうけど。
＞鎮痛剤の常用はボケやか脳梗塞を起こしやすくなるとかいうみたいだけど…
＞ホントですか？
これは初耳、専門板か医者に訊いた方がいいだろうね。
前に行ってた神経内科の先生は「脳が老化してくると痛みに鈍感になるから、年をとれば治るよ」なんて言ってたけどね。
255:本当にあった怖い名無し
07/01/17 22:47:58 DuEoGeTI0
ボケ―アルツハイマー型痴呆を引き起こす原因の一つとして
アルミニウムの過剰摂取が挙げられています（Wikipedia）
多くの鎮痛解熱剤は胃を荒らす副作用があり、それを抑える
制酸剤（合成ヒドロタルサイト・ダイアルミネート）に
アルミニウムが含まれています。
又鎮痛解熱剤の長期服用は内臓に負担をかけるようです。
私は市販の鎮痛解熱剤が殆ど飲めない体質故、軽い時はハーブ茶
などでやり過ごしていますが…食品や嗜好飲料として売られていても
合う・合わないor嵌って抜け出せないってのが必ずありますからねぇ。
草根木皮から有効成分が抽出され、それを基に合成されたのが現代の
医薬品だと思いますから。
256:本当にあった怖い名無し
07/01/17 22:59:55 0rbjFb7QO
>>254
>>255
レスありがとうございます。
やっぱり良くないんだなぁ…
でも、鎮痛剤のまずに我慢してると、酷い偏頭痛になる時があって、それが困るからのんでしまう。
これって立派な依存症なんだよなぁ？
うちの母も頭痛持ちで(私の頭痛持ちは母の遺伝だと思う。母の母も、そのまた母も頭痛持ちだったらしいし)やはり鎮痛剤を毎日のんでる。
で、最近ボケてきた様な？
これは歳のせいなのか、はたまた…
257:本当にあった怖い名無し
07/01/17 23:28:31 0BFk13e/0
板違い失礼。
>>234=ID:A8TRT/aG0
「ありとあらゆる薬を試した」そうだが、診断は気分変調症（気分変調性人格障害）なんだよな？
仮に気分変調症であれば、俺と似たようなモンだ。俺の場合は躁うつ病（双極性障害）。
リーマスとかテグレトール、リボトリールあたりは飲んだことないか？
このテの名が付く病気なら上記のようなムードスタビライザー（気分安定薬）が
処方されるはずなんだが。一度主治医に言ってみ。
ちなみに俺も外に出られない時期がままある。酷いと１ヶ月以上。
自分を責めず、根気良く投薬治療を続けるしかない。俺の場合は一生治らんらしいがね。
258:本当にあった怖い名無し
07/01/17 23:30:14 3vovptwU0
小林製薬（だっけ？）のナイシトールは、ダイエット薬のゼナドリン（旧バージョン）と同じような薬。
旧ゼナドリンはエフェドリン（興奮剤）を含むので、心臓の異常で死ぬ人が出て、今はエフェドリン抜きの製品になっている。
高血圧の中年オヤジが飲むのはけっこうキケン。
陰謀的という意味ではオカルト。
259:234
07/01/18 00:58:58 +42hbY6+O
>>257
飲みましたよ
全く変化なかった
もう医者にはかかれないんだ
金もないし「性格だから」自立申請も通してもらえなかったし手帳もくれなかった
うちの地方の医者はすごく横の繋がりが密で一度どこかでそういう扱いになると
病院を変わっても診察を断られるんだ
半径100キロ以内の病院は行き倒した。
だからなんかいいスマドラないのかなってココに書いたんだ
私のせいでメンヘルスレみたいになってすまんかった
つーわけで薬の情報求む
260:本当にあった怖い名無し
07/01/18 01:09:32 +42hbY6+O
>>248
連レスすまん
まぁ自分で立ち直るしかないんだろうけど
多分潔癖症の母親に激しく清潔にされたのは大きいと思う
別板にも書いたが
「犬の糞がある道を歩いたから」
「今歩いたところにバキュームカーがいたから」
「身なりの汚い友達と一緒にいたから」
という理由でなんかっつーとすぐクレゾール風呂行きですわ
虐待かよとorz
離人にもなるでしょや
今は金ないけどRには帰ってきてほしいです
もう廃車だろうけど
では寝ます
重ね重ねスレちスマンカッた
261:▼ヮ▼
07/01/18 01:54:27 tWeMmVIi0
>>234
>>244-245
所用のためやっと今北。。レスおつかれ。これから読む。
で、>>259-260が先に目に入った。なので、そっちにまず横レスします
まず、一連の流れは板違いともスレ違いとは思わないなあ。それから、
>まぁ自分で立ち直るしかないんだろうけど ←コレ同意。基本的にはそれが最良の方法かと思う。
薬板にも入り浸りなオレがいうのもアレだが、そこまで薬がきかなかったんだったらたぶん薬うんぬんじゃない
とオレは思う。ただ、1番最初の最後に↓のカキコがあったけど
>とにかく動くきっかけがほしい…
という考え方には同意汁☆そのためにはサプリもありだと思う。しかし、違法薬物なら事態がややこしくなるだけだろうね。
大麻もしかり。この選択枝は論外だとおもう。まずはここまで・・
262:209
07/01/18 01:58:46 Nab8MlVF0
>>211
の、脳に負担が掛かるのですか？
勝手に胃に来ると思って胃薬を飲んでいました…
>>216
あ まさにその通りです そして
>抗不安剤の眠気対策にエスモカ→カフェイン過剰摂取で心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸが悪化→抗不安剤増量
>→眠いからエスモカ→あら無限ループできあがり
僕の事見てるんですか!?って位その通りの状態です
安定剤の量はそろそろ1日に決められた量を遥かに超える日が増えてきました
でも仕事は忙しいし 薬を飲んでいれば大丈夫って感じで
病状については全く無視してひたすら薬を飲んでいたんですが
もしかしてこれはもう依存状態だったのか？
>>216さんの言っている事がわかるように 初めて薬や症状をググッてみて
自分が何をやっていたか、いかに無頓着だったかが分かってゾッとしました。
医者は良い先生です 僕が薬の服用に全然興味無く話すので
状態が分かってないんだと思います
今度病院にいったらちゃんと相談してみます
ありがとうございました
263:▼ヮ▼
07/01/18 02:08:47 tWeMmVIi0
ちょっとレスを読みながらだけど、項目ごとに質問を重ねたいんだけど。
なんか質問ばかりだがさしさわりのないところまででおｋですので・・タイヘンだったらスルーでも問題なし。急がなくて結構。
・・オレとしては基本的には興味本位なので,そこんところは言っておきます。
まず、お父さんはどんなひとだったのかなあと。性格とか仕事とか経済力とか。。エピソードとかでもいい。
それからお母さんはなぜ年のはなれたお父さんと結婚したんだとおもいますか？夫婦仲はどんなんだったかな
以降しばらく>>234に質問つづける・・
264:▼ヮ▼
07/01/18 02:32:52 tWeMmVIi0
>>244
現在同姓している男性はどんなひとでしょう。言える範囲でいいよ。どうやって会ったか、
仲とか結婚とか考えてるのかどうかとかも。
（以降、丁寧語めんどくさいので文体戻す）
１について。ものごころのつき始め、というか最初の記憶ってあったら年齢とか書け。
幼稚園で自律神経失調症・・はいつ誰からきいたのか。また、忠一までのんでいた薬の名前。抗不安剤かな
２、ぶっちゃけ、かわいくないとなぜ人前にでられないのか書け。過去にかわいいという評価で得したことはあるか。
２２歳のころのストーカーはどんなタイプか。入籍という行動を起こす前からはっきりおかしかったか。
自分にも行動をおこさせてしまったという心あたりがあれば書け。その他・・
＞長くなるので割愛・・・←このへんはべつに長くても構わない。読むのはあっという間なのでｗ
書ける範囲でどうぞ。
265:▼ヮ▼
07/01/18 02:54:01 tWeMmVIi0
>>245
３について。生活リズムは固定してますか？寝つきや寝起きはどうでしょうか。
睡眠中におきてしまったり悪夢やその他の問題はあるかどうか。
身の回りはきちんと整理したりするほうかどうか。家事全般、時間や約束についてはどうか。
月の単発バイトはストレスになるか。家計（？）は相方もちということなのだろうか・・
日々の疲労感とか体質、ほかに肩こり便通食欲でもなんでも、なにか気づいたことがあれば書け。
いまはなくても（たとえば虚弱とか疲労感があったとか）かつてあったかどうかなどもあれば書け。
６．ネフローゼで生活やその後にどんな影響があったか書ける範囲でよろしく・・
R・・についてあるいは、似たようなコト（モノやヒトに対する強い感情、別れの辛さとか）があればよろしく。
他には・・例えば（プライベートあるいは仕事などに関わらず）人見知りぐあいｗとか、別れぎわが苦手とか辛いとか平気とか、
なにかあればそれも書け。
さいごにオカ板っぽい質問ｗお化けはどんなの見える？リアルな椰子？具体的にヨロ★
つうか質問多くてたいへんだこりゃ。。薬板の椰子なら知ってるかもしれないが、オレはけっこう長文とか書くのに
ぜんぜんストレス感じないので、あまり気にせんといてくださいねそのへん。ストーカーでもないし・・たぶん。
つうか基本的に２ちゃんでオフはしない的なスタンスを保ってる☆
266:▼ヮ▼
07/01/18 03:03:00 tWeMmVIi0
>>224
あー、綿の布地を触っていると落ち着くって椰子なら知ってるｗナイロンの服きてたら、あのクリーニングの表みたいなのが
綿だとしたらわざわざそれを触ってたりしてたソイツ。あのへんは依存とかのくくりなんかなあ
オレはどっちかというと、自閉とかのうせいまひの人とかが特定の手順なんかに執着するのと同じ空気を感じていた。
・・ソイシはふつーの知能で一応社会生活できてたけどね・・ま、ちょっとオタクというか独特だけど。
267:▼ヮ▼
07/01/18 03:24:32 tWeMmVIi0
>>227
>>58参照・・
あるいは
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
でも基本的にｓｊｗはエビデンスが確立されていない。
268:本当にあった怖い名無し
07/01/18 03:36:12 2PlB3OvP0
>>266
高機能自閉症ってのもあるからな。アスペルガー症候群って奴だ。
報酬系の異常に起因する依存症って言うより、
行動の消去が上手くできないって感じがするね。
タオル地触るのがやめられないとかってのは。
269:本当にあった怖い名無し
07/01/18 06:24:35 XUS+7fHF0
ランナーズハイと同じような脳内ウヒョー話。
剣道の素振りやシャドウボクシングは結構くる。
疲労感→もうやめたい→いや、まだまだ→もう少し、もう少し→
ｷﾀｷﾀｷﾀ――(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)――ｯ
という感じ。階段から落ちて腰を痛めるまで浸ってました。
運動の許可も下りて久しいので、そろそろ再開しようと思う。
50kg→70kg台と、すっかりピザ化しちまった（藁）
270:234
07/01/18 12:13:20 +42hbY6+O
>>263
すみません
質問読みましたが、ちょっと今日体調悪いんで日を改めてレスします
自分もなんでもいいからマトモになるヒントが欲しいからね
質問くらいなら答えますよ
ただ身バレする可能性の高い質問はパスさせて下さい
今のやりとりだけでも、とある板に貼ったら絶対本人特定できる状況なんで…orz
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ((((;ﾟдﾟ)))
では休みます ﾉｼ
271:▼ヮ▼
07/01/18 13:02:24 tWeMmVIi0
>>270
オレはこの手の話題は職業柄わりと向いてるだけで、あまりきっちり真剣に答えてもらったり答えたりは
もちろん。のぞんでない。２ちゃんだしね。
細かいことを聞くのは、消去法のためだけです。結局はサプリや薬とか簡単なきっかけになりそうなものを
薦めたいが、問題が他にあるかどうか知りたいので。メンヘル以外にもし大事な問題が隠れてないか知りたいだけなので、
あんまり細かいことはいいですよ。書いてらくになる程度で・・ゆっくりレスください
272:五位鷺 ◆Emjcf.lfLU
07/01/18 13:42:29 gPQ6WwlbO
実は過去統合失調症だった。
それはもう恐怖の毎日だったわけだが、まあ色々と薬を処方されていた。
今は随分と調子がよく妙な幻想みたいなのに生活を脅かされることもなくなり、全く薬は飲んでいない。
それで少し前、寝れないことがあって、寝る前に飲むようにされていた薬のひとつを一錠だけ飲んだ。そのまま寝ることができた。
しかし。
起きると昼間になっていた(幸いその日は休みだった)。
ヤバい、久々に薬のんだら寝過ぎた、やはり薬はだめだなあと立ち上がる…が、歩けない。
凄まじくふらつく。地に足がついていない感じ。そしてめまい。
しゃべろうにも呂律が回らない。
完全にラリラリになっていた。しばらくその日は夕方までそんな感じだった。
こんなレベルの薬を１日に十何錠もだされ、普通に飲んでいた当時の自分にｶﾞｸﾌﾞﾙしたな。
273:▼ヮ▼
07/01/18 18:59:32 tWeMmVIi0
【ＤＪ名】 Σ( ▽ヮ▽)ノ☆
【番組名】for absent friends
【放送予定日＆時刻 】 1/18 午後７：10くらいから予定
【放送内容】 メケメケ昭和コルトレーン他
【これまでの放送回数】 数限りなく
【掲示板URL】ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板) ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
【避難所】ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板) ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【まとめサイト】
【放送URL】 URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
【自己紹介＆コメント】 生活全般薬違法オカルトによくいきます
274:本当にあった怖い名無し
07/01/18 19:57:05 M+3k4REf0
Pちゃんの逸話、お願いします。
275:▼ヮ▼
07/01/18 22:53:30 tWeMmVIi0
ラジオはじまって３０分でいつのまにか眠りこけてました・・このパターンはげしく多い・・
276:▼ヮ▼
07/01/18 22:54:33 tWeMmVIi0
>>274
オレ過去なんどとなくPちゃんのログさがしたけど、みつからない。誰かが晒してくれるか可能性は低いけど気長に待て☆
277:本当にあった怖い名無し
07/01/18 23:26:31 ir8pNy5M0
Pちゃん懐かしいな
今どうしてるんだろう
278:本当にあった怖い名無し
07/01/19 20:58:04 IfwbuT/rO
ageage
な～んてね…♪
279:本当にあった怖い名無し
07/01/19 21:01:15 IfwbuT/rO
は～どこい！
ビデボいいよね！
今から行ってくるよ
な～んてね♪
280:▼ヮ▼
07/01/20 01:33:52 jrHA5uvv0
・・ビデポってさー実際愛がかんじられねくねー？
どんな居酒屋でも、けっこー一生懸命掃除してるバイトのコゾーとかいそうだけど、ビデポはそういうの
ガチでなさそーだし・・なんかドヨドヨしてる
281:234
07/01/20 04:02:03 OEG622kB0
>>263
234です。
なんとか持ち直したのでレスします。
長文の上、連レスの自分語りになります。興味のない方はスルーしてください
父はどんな人間かと言われても上手く答えられない
孫以上に年が離れていたし、私が幼い頃にすでに定年退職して
ずっと家にいた。（母が働いていた）外出はたまに釣りに出るくらい
口でケンカできないタイプで母と揉めるとすぐテーブルひっくり返してた
酒のんで暴れたりはしない。毎日、母が嫌味を言うのにキレていただけ。
仕事はそんなわけだから何をしていたのかよくわからない。
危険物甲種の免許を持ってたのをみたことがある。燃料関係だったのは確か。
まぁ高給とりではなかったわな。
母は…コレは私のストーカー話とも関わってくるのだが
「私だってストーカーだった父に捕まって仕方なく」と言っていた。
まぁ昭和30年代の電話も車も少ない時代、片思いの女に会いたいなら
帰り道に待ち伏せする他ないのだが、当時オトンには妻子がいたｗ
前の奥さんに全財産を譲って身一つで押しかけてきて
強引に結婚したそうな。
母といえば、これまた実家と折り合いが悪く、「いらない子」状態だったそうで
帰りたくない家にいるより、もういいやって感じで諦めたらしい。
そんな関係なんで、上手くいくわけもなくケンカしない日はなかった。
282:234
07/01/20 04:02:51 OEG622kB0
現在の相方と知り合ったのは6年くらい前
私が小さな広告代理店が出していた地方誌のインタビュアー
彼がインディーズバンドのギタリストで
第一印象としては態度は横柄だし、原稿にダメだしはするはで
扱いにくい人だなぁと思ったのが最初。
「どんなに深夜になってもいいので原稿ができたらFAXしてください。
納得できないものは出してもらいたくないんです」
と言われ、本当に明け方にFAXしたら
「こんな時間まで推敲していただいて、本当にありがとうございました」
と意外な返事をもらって、なんだ、コイツ意外といい奴かもと思った。
（そんな職業だったのに、この程度の文しか書けずに申し訳ない…）
本が出て二年後、私は体調不良のため、その会社を辞め中古ゲームショップでバイトをはじめた。
その店に偶然にも彼がお客でやってきた。
「今、仕事辞めてきてさ、表に楽器販売担当者募集ってあるけど、まだ募集してる？」
そう言うので上司に紹介した。
翌日から彼と一緒に働くことになって（もっとも、彼はこの時給じゃ生活できない！と
一年で辞めてしまったが）それからの付き合い。
今は私のせいでギターを弾く暇もなく、小さな工場で必死に旋盤工として働いてくれてる。
283:234
07/01/20 04:04:02 OEG622kB0
結婚は…正直どうしていいかわからない
今、食わせてもらっている分、私ができることといえば
飯つくるくらいなので、それでなんとか許してもらっている気分。
もちろん彼はそんな風には思ってなくて
あちらの親にも紹介してもらったし、ずっと一緒にいてくれと言ってくれているのだが
ぶっちゃけ「ちゃんとしたご家庭のご長男とこんなケチのついた私ってどうよ？」
と、すごく気が引けてしまう。
何度も別れようとしたこともあるが、その度に止められる…
このまま甘えてしまっていいのかなぁ、そうずっと考えて現在に至ってる
最初の記憶…
実家の縁側で昼間、晴れた空を見上げている。
漠然と「いつか帰れる（どこに？）」と考えていた。
考えていたら部屋の奥から母が来た。
「じゃあ、この人は誰？でもおかあさんだよね…？それは間違いない。でも…」
って思ってた記憶がある。
多分三歳になるか、ならないか位だと思う
全く謎。ちなみに本当に実子。アブない子みたいだ…orz
284:234
07/01/20 04:04:45 OEG622kB0
自律神経失調といわれたのは、行きつけの小児科の診察室で
その場で私も聞いていた。はっきり覚えている
しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた私は
なにかというと病院に連れて行かれていた。
多分、自律神経失調症でしょうね、という医師に
母が「それってどういう…？」と質問すると
「仮病じゃないけど…病気ってほどでもないんですよね」
と医者が苦笑いしながら伝えてきた。
帰って母が病気について辞典で調べていた。そこで私もなんとなくの知識を得た。
中一まで飲んでいた薬は何かわからない。
0.5ミリほどのオレンジと灰色と白の粒々（細粒？）が袋に入っただけの薬。
「小さい鳥の餌みたいだ」と母が言っていた。
包みにも名前がなかったので大人用の薬を
薬局で包みなおしたのだろうと思う
当時は薬の名称や効能が書かれた紙が添えられることもなかったし。
かわいくないと人前に出られないと思うのは、あくまで自分の気持ちの問題。
別に容姿に恵まれていなくても、その人なりに何か輝いているものがあれば
無問題と思っているが、今の私は仕事もなければ、また遊ぶ元気すらない。
全てのやる気を失くしていて、自分で自分がかっこ悪くてしょうがない。
元々自分の容姿が嫌いで、その上、歳だけとって知恵も力も何も身につけていないのが
そのまま顔に出ているのが自分でわかるのが嫌なわけ。
今まで、それなりに努力はしてきたつもりだったが、結果が出なければ意味はないわな。
過去にかわいいと言われたことは記憶にない。
むしろ男性から「漢らしい」とよくいわれていた。
それが嫌だったのだが、今となっては漢のほうがまだましだｗ
285:234
07/01/20 04:06:04 OEG622kB0
ストーカーについてはあまり詳しく書けない。
最初に会ったのは15歳の時。奴は大学生で…
叩かれるのを覚悟して書けば、コミケで会った。
うちの本を買ってくれて、写真を撮って帰った。
当時そんな言葉はなかったが、まぁレイヤーとカメコだわな。
そのころは本の奥付には本名と住所を記すのが当たり前だった。
今みたいに私書箱なんてよほどの大手でなければ使っていなかった。
奴は本の奥付から住所をたどり付きまとうようになった。
一度、存命中の父から一喝され（その父も私が17の時入院、20才の時他界）離れていたが
その間にも地方局の素人参加型ラジオ番組を通じてメッセージを送ってきたり
自分が掲載されたバイク雑誌を送ってきたりといった感じだった。
直接の被害はなかったが、しつこいなと気持ちが悪かった。
286:234
07/01/20 04:08:15 OEG622kB0
20才になり、前述の広告代理店にバイトとして入った
（後に離婚成立後、また社員として出戻った）
そのころは音楽雑誌はまだ手がけてなく
中古車情報誌の編集が主な仕事だった。
私らは支社なので広告さえ作っていればいいのだが
本社では、よくあることだが特集記事を作ろうにもネタに困る。
そこで、よく使われるのがバイトや社員だ。
ある日、私に白羽の矢が立った。
ロケーションのいいところで車と並んで写真を撮り1ページ作った。
それを奴が見たらしい。
またつきまといがはじまった。
会社に電話がくるようになり、会社の前にあらわれるようになり
断ると、どこでどう調べたものか入稿に行った本社にまで…
（昔は紙媒体だったんで原稿を手入稿していた。配送させて紛失されたら大損害なので）
そして、22才の終わりかな？籍をいれられた。
287:234
07/01/20 04:09:17 OEG622kB0
もちろん知らないうちに。
（何か忘れたが私の住民票か何かが必要になって市役所に行って
本当は不必要だった戸籍抄本まで間違って取ってしまい発覚）
あ、後だしになってしまったが、たびたび私の留守中に家に電話をかけ
奴は母を懐柔していたらしい。
慌てて入籍されてることを母に告げると
「あら、いいひとじゃないのｗお金持ちだし。（結構いいとこに勤めてた）
昔はね、結婚なんて初夜まで相手の顔なんて知らないのなんてザラだったんだから。
あんたみたいな子はコレを逃すと縁なんてないよ。丁度いいからそうしなさい
私も似たようなもんだったし」
漫画のような話だが本当に作り話でも妄想でもない。実際に私の身に起こったことだ。
ここでかなり私は壊れた。
18の頃、緊張しぃなせいで一度通って薬（セパゾンかなにか。失念）を
もらった病院に本格的に通いだすようになった。
この後、奴の両親ともモメることになるのだが、それは愚痴になるので省略する。
ここで一度、広告代理店をやめることになる。
あとは、治療しながら楽なバイトを転々とするように…
25くらいに一度寛解したかに思われたが、なんのことはなかった。
車に対する依存は元々あったが更に酷くなり、身の丈に合わない車を購入し
借金を返すため必死になっただけだ。
ガソリンスタンドでオープンからクローズまで働いた。
6年落ちの中古、個人売買で本体価格320万。保険代、ローン、大まかに計算して
月、走らせなくても最低12万は必要だった。プラスガソリン代、油脂類、タイヤ、改造費etc
25の小娘がよく買えたと思う。バブルだったんだねｗ
288:234
07/01/20 04:09:56 OEG622kB0
生活リズムについては、ここ半年くらいで大体安定はしてきた。
三年前に、これまた前述のゲーム店で新しい上司のセクハラやら
担当部署の変更やら、売り上げノルマへのストレスなど色々重なって退職してからは
ほぼ引きこもりだけど。月に一度は今の単発バイトで外出するくらい。
そして去年の夏に主治医から遠まわしに「もう来なくていい」旨のことをいわれた
何て言われたかよく覚えていない。（何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている）
とにかく治療は難しいけど、まだ続けるの？的な言葉だった。
治療をあきらめてからは気が楽になったのか夜寝れるようにはなった。
体は相変わらず、頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで
元気を実感することはないが、精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。
たまに悪夢をみる。内容はいろんな自分の過去のことだったり
まったく荒唐無稽な話だったりもする。（こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ）
289:234
07/01/20 04:12:24 OEG622kB0
身の回りは今はキレイ。いつお客さんがきても恥ずかしくはない程度
ただ三年前まで住んでた実家の部屋は酷すぎる。
１２畳一間が足の踏み場がない。モノが多すぎて捨てられない。
部屋にあるのは、ほとんどがフィギュアとかプラモとか造りかけのガレキとか
それにバイク用品とか、一時は空冷DT125のエンジンを置いてた（直そうと思ったけど無理だった）
あと、いいたかないけど昔着てたコス衣装が散乱してる。
相方は「おまえんち、まん○らけみたいで面白い」と言ってた。
本当に絵に描いたようなヲタクの部屋。周囲は理解があるからいいけれどもorz
家事はやってる。てか今、相方の弁当作るためだけに生きてるのか？と思う。
時間は基本的には守れる。（単発バイト行く時とか、相方起こすときとか）
ただデカイ何かイベントがあるとダメ。
これは昔(18くらい？)からそう。コンサートとかチケット買ってても結局行かない。
達成恐怖？とか医者にいわれた。
当日になって面倒になる。何故かわからないけど。
単発バイトは１時間から二時間でキッチリ終われて
2000円から3500円と金はいいのだが（その分仕事はなかなかこない）
週末に人の多い場所に行かなければいけないため、それだけが辛い。
そんな現在なので家計はすべて相方持ち。私は携帯代とタバコ代程度しか稼いでない
本当に申し訳なく思う。
290:234
07/01/20 04:13:51 OEG622kB0
日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない
仮になにか凄く楽しいことがあったとする。
でも、いつも頭のどこかに「これ、終わったらまたつまんないんだよね…」と感じている
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ
便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ
ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが
当時はまだ治療法が確立されてなかったらしい。
入院費をほぼ全額、国が持ってくれました。ありがとう。
おまけに結構、こじらせていたようで
入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。
ソレを聞いて、まだ入院中の私は「なんだ今の人生、オマケなんじゃん」と思いはじめた。
ここいらで少し間違えたらしいｗダルダルな性格が出来始めたように思う。
運良く学校付きの厳しい病院に放り込まれ、義務教育を留年することもなく一年半後退院。
小学生のころにガンダムにハマッていた私は入院中、画ばっかり描いてたんだが
もとの学校に復学してみると昔の友達はみんなDQN化していた。
私はDQN風味のヲタ女という、理解されにくいキャラになってしまったｗ
幸いすぐにDQN達とも縁が切れたが、ナメられやすいヲタ仲間の間では
私はハッタリのきく人間として重宝されていたように思うｗなんだかなー…
はいはい、イタイイタイｗｗｗ
291:234
07/01/20 04:15:13 OEG622kB0
Rについて。基本的にモノは大事にする。「これプレミアついてるよ」とか言われても売らない
つか捨てらんないｗけど、人外のモノが涌くほど大事にしたのはRだけだ。
…いや、錯覚だということにしておこうｗ
まさに取り憑つかれていたと言ってもいい状態だったのだと思う。
人見知りはする。かなりする。でも顔に出さないタイプだった
（今は人付き合い自体ないから、言いようがない）
第一印象は「一見、キツそうだけどおもしろい、いいひと」だと思ったとよく言われた
本人はとにかく根が暗いとか思われたくないために、笑いを取りに走ったり
場が沈む前に盛り上げるタイプ。どこに行っても、かなりの賑やかし要員だった。
まぁ、所詮、空元気。自分でやっててストレスを抱えているんだから本当のバカだわｗ
なのでわかれ際は天国ｗやっと終わった～ってホッとする。
これは相手が異性でも同性でも変わらない。
こんな嫌な性格なので人より動物、動物より機械と遊んでる方がすき…orz
むしろ機械のほうをより愛してるのかもしれないね…それって人としてどーよｗ
ペーパームーンの等身大ちぃに自作PCを組み込めないか真剣に考えたこともありました…
我ながら変な女…
292:234
07/01/20 04:18:12 OEG622kB0
自宅に出るお化けについて。
結構多いので箇条書きにする。
○一人でTVをみていたら床に落ちて拡がっていた毛布が中心からむくむくと盛り上がった。
○トイレに入っていたらいつもは絶対に閉まっている掃きだし窓が開いていた。
閉めたら、外からは決してトイレ内から見えない位置にいたのでは開けることのできない
内側の引き戸がスーッと音もなく開いた。建てつけ悪いのに…
○泊り込みで遊びに来ていた友人が寝ていると階段から上がってきた足音にぐるぐると
自分の周りを歩かれたらしい。ちなみに私は起きていたが見ていない。
○別の友人がやはり宿泊中、なんとなくベランダをみると、ベランダの床にお婆さんの
頭が生えていたらしい。これも私は見ていない。
○リビングでうたた寝していると人の気配がした。見てみると時代劇にでてくるような
白髪で総髪、からし色と抹茶色の中間の色の陶器とか作ってるような人が着る
着物を着た老人が居ずまいを正して目を瞑り座っていた。
○画を描いていたら机になにかコトンと天井から落ちてきた。みると一週間前に失くした
消しゴムだった。（別スレカキコ済み）
○寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた
○かなりの長期間にわたって毎晩、階段に針金ハンガーを落とした音がしていた
朝、見ても何もおちていない。これは母にも聞こえたらしい。
多分まだあったと思うけど今は思いださないや
以上。なげーなおいｗ乱筆乱文は許してくださいな。
重ねていいますが、一切嘘はかいてません。我ながら漫画みたいだって本当に思ってるよｗ
これで>>263のレスなかったら泣くｗ
293:本当にあった怖い名無し
07/01/20 13:55:25 lnb9y52Q0
>>234
私はスレ立ての人じゃないけど、「ネタでした～^^」と言いたいような
子供時代を過ごした一人として信じるよ。
毒親に育てられる＝魂を傷つけられ、損なわれる事だと分かる。
内臓疾患にずっと苦しむ人も多いと、どこかで読んだ記憶がある。
三歳児にとって親は絶対的な存在であるにもかかわらず、それを
否定するのは明らかに親の責任。
思春期以降の子供が「本当はここのうちの子じゃないかも」と
考えるのとは違う。
本人の意思とは無関係に入籍させられる…(( （llﾟДﾟ) )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お母さんも又、毒親に育てられたみそっかす状態だったように見える。
ただ彼女は負の連鎖を断ち切る事が出来なかった。
だけど>>234さんはまともになりたいという強い意志がある。
これからの人生に光明が差し、穏やかな日々が送れるよう
モニタの向こうから祈ってるよ。
294:本当にあった怖い名無し
07/01/20 15:17:55 xbNScdtVO
某目薬を煮込むと、良い睡眠誘導剤になるんだがコンパなんかで女の子に飲ませて悪戯していたんだが…。
大概、愛撫でそろそろ挿入ってところで目が覚めて、ビンタか受け入れられていた。
ある時、飲ませすぎたか鮪状態。諦めて、ホテルでそのまま添寝した。
まだ、眠っている。何か拙いと思って救急を呼んで、豚ｽﾞﾗこいた。今では、元気らしいがこれことが怖くて以来ヤってはいない。
295:▼ヮ▼
07/01/20 23:26:06 jrHA5uvv0
>>281-292
乙・・
＞234さんの
長文＆自分語りは、>>271その他ででオレが書き込んでくださいと頼んだので、スレち板ちかもしれませんが、
その点ご了承ください。
296:本当にあった怖い名無し
07/01/21 00:19:45 Ilyhdihh0
>>295
確かに板違いになるかもわからんけど
メンヘル薦めるのは間違ってないし、誘導ってことで
んで、問題なのはオカ板的にも何かヒントがあるかもしれない
霊視スレで質問つか、相談つか、やってみるのもいいかもだし
どっちでもいけると思うよ、由伸
297:本当にあった怖い名無し
07/01/21 01:46:31 0fblrX0V0
なんだかよくわからないけど>234は38歳でかわいいもうんこもないので、
ここで吐き出しして気が済んだら相方にも打ち明けてもっと頼ったらええ
そんでもって今まで苦労してきた事が多くて、今は生活的には結構安定してるようだから逆に反動でそういうのが今更気になってきただけかもしらん
後で楽しくなくなるんだろうなと思う事やら終わった後思い出したらそんなに楽しくもなかったかもと思う事は別に自分でもよくある
一応そこそこ楽しいことは楽しいんなら自分では冷めてるつもりでも結構気が楽になってたりするから、気にせずその時の楽しみに任せといたらいい
同棲してくれて自分を助けてくれるその相方をひたすら大事にしたらいいと思う。
気持ちだけで痛みでもなんでも結構楽になったりするから
298:本当にあった怖い名無し
07/01/21 02:29:51 kYrA6hhyO
いろいろ深いなあ‥
薬板じゃこうはいかんもんな。ちゃんと考えられるスレでうれしい。
299:▽ヮ▽
07/01/21 06:16:48 Dqr5+T7E0
オレは精神分析も霊視もできんので、そこのところは言っておきます。怒られるまえに・・て、もう遅いか。
ただ、２３４さんの文はしっかと読んだ。で、正直な感想は、オレならこういう感じに書けないなぁ、と思ったね。
ひとつは自分をかなり冷静な目でみてるように書いてるとこ。もうひとつはホントのところどうだかわからないが、
やっぱり自嘲的な（自虐的な？）スタンスが伝わるとこ。レイヤーっつの？そういうのと変身願望を直結させるほど
単純化していいのかは知らんけどね。
相談に対する解答なんて大それたことはできないから、>>1の特権としてただただ感想と思ったことを書くよ。
300:▽ヮ▽
07/01/21 06:31:35 Dqr5+T7E0
まず、>>292のお化けの出かたについて。オレはなんでこれを聞いたかというと、幻覚かどーかはっきりサインがないか
知りたかったんです。基本的にお化けみたことがないんで・・いまいちお化けを信じられない。見えるのはわかるけど、科学的に
かならず理屈がつけられる現象だと思ってるし。いまはそこまで科学がはったつしてないだけで、いわゆる種も仕掛けもない
現象だとは思わない。・・まあいいや。で、>>292のお化けの見え方について。
ひとつは衣装に特徴がある。キッチリ着てること。リアルなこと。年配なこととか・・でもこれは２３４本人が実際にみた椰子限定だね。
友だちのは本当に典型的なゆ～れいのみえ方してるから、たぶん嘘か枯れススキ系の思い込みだと思う。あるいはホンモノかも。
２３４さんの見た椰子は悪いけど、オレは幻覚だと思う。たぶん入眠時幻覚の体験が重なってイメージが強化されてるんだと思う。
これはオレの個人的な断定だから、そうじゃない、と思う人は怒らないでね。
301:▽ヮ▽
07/01/21 06:47:16 Dqr5+T7E0
トイレの掃き出し戸が開いたのは、それが事実なら十中八九ノゾキ魔の仕業だと思う。オレの友人でノゾキ捕まえた椰子がいたりして
ノゾキの自宅に仲間で押し入った椰子がいて、そいつのエピソードがものすごかったから、ちょっと興味もって調べたことがある。
で、オレ的にはいわゆるノゾキ魔に多いタイプとしてすごい工夫したり常軌を逸した念のイレカタをする・・ようだ。
薬板らしくいうと、覚せい剤使用者にノゾキが多いのはガチ。まあ２３４さんのはシャブくってるかどうか今更なんにもわからんけど・・
若い女性がいる家で掃き出し窓があるトイレなら、ノゾキ魔がマークしてるのはありえる。トイレ内から見えない位置じゃぜったい
開かないような窓を開くくらい、いくらでも工夫すると思うし、たてつけ悪い戸に潤滑油くらい塗っておいたり余裕でする。
その線で考えたら、夜中のハンガーが階段をおちる音も案外外から誰かがたててた音かもしんないよ？まあ、ふつうは
ネズミとか野良ネコ（古い住宅の屋根裏に忍び込んで子ども生んだりする。あったかいから）が音をたててたりするけどな。
ま、オレは薬板住人とわりきって書くと、シャブ厨と仮定したほうがおもしろいか・・２３４さんがそうゆー人間寄せ付けるタイプなのかも
しれないし・・本人が望まないにしても。そんでマークされてて、掃き出し窓の立て付けの悪さもクリアされてたかもｗ
友だちがみたベランダの床に生えたアタマも、もしかしたらはいつくばってるか、姿勢を低くしてアタマだけ出してたノゾキ魔という
推測もできる・・いやほんとヘンタイちゅうのはなんでもするよ。もう絶対一般人の予想をはるかに超える行動をするからねえ・・
302:234
07/01/21 06:51:26 RNbQ85a1O
>>300
こんな時間に乙
そしてありがとう
リアルタイムにカキコミは初めてだな
レスを中断させてしまったらごめん
先に謝っとくわ
レスくれた他の方へ
携帯からの纏めレスになりすみません
こんな椰子にマジレス本当にありがとう
それぞれの方の言葉に新たに色々思い当たる節があったり
反省点を見出だしています
すぐどうこうできる訳ではないですが
みんなの言葉を覚えて少しでも浮上できるように努力してみるわ
けど考えかたの癖ってなかなか治らないもんだねーＷ
303:▽ヮ▽
07/01/21 06:54:03 Dqr5+T7E0
まーいーや。で、オレが基本的に２３４さんのみたお化けが入眠時幻覚だとおもったのは以下の理由。。
・たいていひとりでぼーっとしてるときや就寝中のできごとであること
・眠気をもよおす薬を飲んでること
・ユウレイが服をきてること
・・ここまでは一般的にも当然考え易い理由・・
で、もうひとつは、>>290で肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みがおこること。ふつう頭痛や目の痛みはおこるけど、
歯痛はちょっと別だと思った。
304:▽ヮ▽
07/01/21 07:00:53 Dqr5+T7E0
>>302
まー↑でも誰か書いてるけど、オレはよしのぶッちゅうコテで、長文垂れ流しがデフォだから気にせずに。
で、カウンセラーでもないから、君にたくさん書かせて、それについてオレが考えたこと感じたことをたくさん書くｗ
薬板ならではの憶測もはいるし、まったくカングリととらえられかねない発想もあるかもしれない。
でも、このアプローチは２ちゃんのオカ板だからこそできると思った。オレの話に不快を感じたら許せ。
・・で、もうひとつは、オレがのぞまないのは、素人診断でなにか思い込ますような書き方はしないつもり。
「オレ～の経験からいうとオマエはうつor統失orボダ・・だと思う」とかはよっぽどじゃないとここでは書かない。
薬板で煽り上書くことはありますが。ちょっとやっぱり２３４さんのような人に精神科領域限定のレスだけ返すなら
とっととメンヘル板にいけばいいだけの話になっちゃうしね。
305:234
07/01/21 07:02:41 RNbQ85a1O
>>304
とんくす
豚切ってすまん
続けてください
306:▽ヮ▽
07/01/21 07:07:19 Dqr5+T7E0
>>303のつづき
肩こり、頭痛、目の痛みは、よくみるセットだよね。慢性疲労症候群とか、やｐｐりうつ病でも見られるし。頚椎症でもある。
とにかくたくさん考えられる。でも、歯痛は結構あんまり無い。虫歯ある？
307:▽ヮ▽
07/01/21 07:15:01 Dqr5+T7E0
まー虫歯じゃないとする。
歯痛が虫歯じゃないとしたら、内科でにたようなことを言ったら心電図とったりするかもね。
オレが一連の症状みたいなの聞いて直感的にまずおもったのは、睡眠に問題があるんじゃないかと。
たとえば、寝ているときに悪夢をみるのは睡眠時無呼吸症や深酒、中枢神経抑制作用のある薬の服用で呼吸が
できなかったり胸が苦しいときの症状だし。無呼吸症もそうだけど、睡眠中に心臓に負担があったりして見る夢は
すげーリアルで、金縛りとかユウレイ系だと思いやすいのもデフォ・・。睡眠が浅くなって、本人が気づかないうちに
就寝中に何度も目覚めたりする。そういうときに見たものはリアルな夢のような記憶が残ったりするからね。
狭心症とかもじっさいに胸痛がなくても下あごの痛みがでたり、全身倦怠感やむくみ、活動性の低下・・その他たくさん
あるけど、具体的な胸の痛みがわからない子どもやボケた年寄りがこういう訴えをいっていて心臓なんかに問題が
みつかることもある。もちろん、いきなし心臓がどーのというのもアレだけどね。
308:本当にあった怖い名無し
07/01/21 07:24:30 RNbQ85a1O
あああ！レスが遅れた！
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
睡眠は確かにおかしいと自分で思う
…餅が焦げた、今から喰う。続きよろ
309:▽ヮ▽
07/01/21 07:25:20 Dqr5+T7E0
ちょっと詳しくいうと、心臓は覚醒して活動しているときは全然症状がなくても、いわゆる臥床する姿勢になったりすると
症状がでるひとが多いよ。下半身におりていた血液が心臓にもどってくるからね。いわゆる軽い心不全になる。
起座呼吸といって、寝ているより起きているほうが呼吸が楽で、無自覚にわざわざ座った姿勢で寝るひともいる。
で、心不全（というと大それた感じだが、ぜんぜん自覚のない軽い症状もよくある）だと浮腫みが全身にでるし、顔に
チアノーゼがでる。おしっこの量が不安定になったりと、腎不全とみまごう症状がでてきて、たとえば病院では
腎実質性（腎不全）か腎前性（腎臓より前の段階の臓器の症状＝たとえば心臓）を見分ける。
つづく
310:▽ヮ▽
07/01/21 07:26:47 Dqr5+T7E0
まーとにかく、もちょっと２３４の具体的なレスを抽出してみる。べつに心臓の話でまとめようとしていないけど、まずはこのテーマから
話をはじめたいので・・
311:234
07/01/21 07:36:25 RNbQ85a1O
うん
312:▽ヮ▽
07/01/21 08:12:22 Dqr5+T7E0
いまちょっとまとめたんだけど、おもいの他キッチリ箇条書きできちゃっていまうｐしようか迷ってるほどだ。なんか偏執的な
変わりモンだと思われたら・・と危惧さえ感じた。自分のテキストにｗｗ
まあ、とにかく心臓系は気のもちようで異常がなくても異常と感じるし、異常があって気にしだすとさらに具合悪く感じることも
あるので、とにかく素人判断のクソ参考程度にななめに読んでね
313:▽ヮ▽
07/01/21 08:18:27 Dqr5+T7E0
オレがちょっと２３４の心臓関係に疑いを感じたレスを（便宜上、箇条書きに）抜き出してみる。
あくまで素人判断の病気ネタ雑談の箇条書き厨という視点をもってみてください。
１－①
15から病院行きだして、SSRI、SNRI、三、四環系、リタ、抗精神薬他とあらゆる処方薬試した。
薬の個人輸入したりもしたけど、さすがに違法ドラッグは手出してない
おはらいにも行ったわＷ どこの病院行っても「性格だから治らない」と匙投げられた。>>234
１－②
とりあえず外が怖くなくなりたいんだがSJW 5HTPじゃ無理ですた >>234
１－③
精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。 >>288
１－④
統失ではないといわれたが…どうなんでしょう？ストレスがたまると幻覚、幻聴はでる>>245
２－①
理由もなく、この世が生きにくいと考えていたように思う。>>244
２－②
夜11時就寝、朝4時に目が覚めてしまうので6時まで2ch >>245
２－③
コーヒー、激辛好き>>245
314:▽ヮ▽
07/01/21 08:19:16 Dqr5+T7E0
３－①
12才から1年半ネフローゼで入院してた。プレドニンを15歳まで隔日で40ミリ飲んでた
３－②
（自律神経失調といわれたのは～中略）しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた>>284
３－③
頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで 元気を実感することはない>>288
３－④
たまに悪夢をみる>>288
寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた>>292
３－⑤
日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない >>290
３－⑥
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ 便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ >>290
４－①
（そして去年の夏に～中略）何て言われたかよく覚えていない。何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている>>288
４－②
>>288 （悪夢は）まったく荒唐無稽な話だったりもする。こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ
５－①
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
５－②
ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが当時はまだ治療法が（中略）
おまけに結構、こじらせていたようで 入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。
抜粋は以上でオワリー
315:▽ヮ▽
07/01/21 08:23:58 Dqr5+T7E0
さて、>>313-314にちょっと説明をする必要があるんだが・・これぞ長文厨って感じだなオレ。
繰り返すがオレはお遊び気分でこういうことを推理したり長文かいたりするのがぜんぜん苦ではないから
そのへんあまり気負わないでおｋ。ネタ話の一部というふうにオレは思ってるので。申し訳ないけど。。
では、またのちほどレス付け加えていきます。とりあえずのし
316:234
07/01/21 09:04:43 RNbQ85a1O
はい
ごゆっくりお休み下さい
(´･ω･`)ﾉｼ
317:▽ヮ▽
07/01/21 09:07:28 Dqr5+T7E0
まず、>>313の１について。この項目からは、２３４が「うつ、や統失などのいわゆる精神疾患じゃない」ということが読み取れる。
１－①、②はトランキライザーもリタ＝精神賦活剤も効かなかったということ。
つまり、うつ病でも統失でもないわけですよ。
「性格だからなおらない」も、人格障害とかその他微妙な病気だとしても、問題となってる症状つまり不安、焦燥感、無気力、倦怠感とか
あるいは心的理由による疲労感や頭痛、腹痛、肩こりなどの身体的な愁訴について処方するはず。心的原因なら対症的には
どれか向精神薬が効くはずなので、これらの薬が効かないなら、もはや精神科領域でとは考えるのはムリがあると思われ。
てんかんは症状がハッキリでるのでてんかん薬の診断も処方もないのでてんかん薬の服用による副作用という可能性もゼロですね。
おもしろいのはリタを処方されてるところか。日中の耐えがたい眠気か著しい活動性の低下に対して処方されたと思われる。
これも効かなかったのか？なにをもって投薬されてなにをもって終了したのか気になるｗ
318:▽ヮ▽
07/01/21 09:07:52 Dqr5+T7E0
１－③について。もとより本人が自覚できないのが心的ストレスだから、鵜呑みにできないけれど、さしあたっていまの症状が
でるような具体的な心配ゴトや事件がおもいあたらないってこととオレは理解するけど。
１－④
統合失調症は被害妄想感とか症状の出方がわりと特徴的なので、統失じゃないという診断は信用できると思う。
ということは、精神疾患じゃないが、幻聴、幻覚がある⇒睡眠障害とか内科的な原因だっちゅうことと普通に考える。
ここで、すでにオレとしては２３４さんは精神科の問題じゃないと断定☆
但し、あくまで薬板厨の戯言ですが・・ってしつこい？
319:▽ヮ▽
07/01/21 09:25:46 Dqr5+T7E0
つぎに>>313の２について。これは睡眠障害に関係してると思われた項目。
２－①について。精神疾患じゃないのに、日常生活の遂行に困難を感じている・・のは具体的に何か、がわからないと
なんとも言えないところだけど。カキコ内容から整形疾患や動作の障害があるとか身体的なことは書いてないから一応外す。
結局、社会生活を送るために必要なのは体力、集中力とかね。基本的な部分だ。
要領が悪いとか、頭が悪いとか、いろいろ表現はあるけどね、それはもうキリがないし。
なにかぼーっとする、とか、集中できない、疲れやすい、という人が慢性的な睡眠不足だったりすることがほんとに多い。
これは憶測じゃなくて、オレの職業的な経験からもそうです。
（オレ２ちゃんのカキコとリアルは完璧に分けてるので深くはつっこまないでほしいけど。）
まあしかし、最大公約数的な共同幻想を共有して（なんか言葉がおかしいがｗ）生活することが
前提となってる現代社会だから、「生きにくさ」はほとんど誰もが感じているはずだけどｗ このへんの理屈は
岸田秀みたいな考え方だな☆
320:▽ヮ▽
07/01/21 09:35:28 Dqr5+T7E0
で、裏づけとして２－②とかね・・睡眠がとれない云々はこの他にも結構うかがわせる文がある。
睡眠時間じたいはやっぱり短いと思う。うつ病の症状に早朝覚醒があるけど、>>318で書いたとおり
うつ病の可能性はもう消してるから、朝４時に目覚めてしまう原因は他に求める。やっぱり呼吸とか心臓とかね、そっちの可能性がでてくる。
ま、いまの話の流れは心臓疾患の可能性の裏づけ（への試み）だから、じゃっかん我田引水の感。。
２-②は、睡眠障害があるなら当然カフェインは好きでしょうね。
あるいは、ある種の苦痛を除くために刺激物をほしがる（>>218参照）
・・とはいえ、理屈と膏薬はどこにでもひっつくのでアレだけど★
321:▽ヮ▽
07/01/21 09:43:19 Dqr5+T7E0
アタリマエののことをアタリマエにいうと、カフェインは中枢神経を興奮させる。基本ですね。目が覚める。
やっぱりここはポイントだよ。２３４さんの抱えてる問題（？）の原因に睡眠不足が関わっているというのは、
オレのなかでは既にガチです。
・・でもつうか、だからというか、カフェインが効くのに中枢神経の興奮作用があるリタが効かない（？）ってことだから
ちょっとオレ的にはよくわかんないんだけれども。リタの副作用のほうが合わなかったってことかな・・いずれにしても
オレはリタ経験ないからこれ以上はなんともいえないね。
322:▽ヮ▽
07/01/21 09:44:20 Dqr5+T7E0
ちょっとここで一息おきます。他のオカ板でも見てこよっと。。
323:本当にあった怖い名無し
07/01/21 10:44:42 XC2OPcT10
>>215
書きたくなかったけど、ソース希望。
324:▽ヮ▽
07/01/21 12:40:56 Dqr5+T7E0
あーそれオレも気になってた★つーかソース晒し義務発声しております！ご注意ください！！
>>215
325:捨てハン
07/01/21 13:41:12 Ilyhdihh0
うん>>215について詳しく聞きたい
まず、俺がよく考えるDNAからくる先祖からの因果応報的なこと
しゃぶをやってしまったことからしてすでに霊障だったのではないか、と推測。
326:捨てハン
07/01/21 15:13:45 Ilyhdihh0
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
タイトル：初心者いろいろ放送中
これ踏んでも聞こえない場合
URLﾘﾝｸ(live.ladio.livedoor.com)
こっから再生してください
通りがかり宣伝させてください、すみません
327:▽ヮ▽
07/01/21 18:37:08 Dqr5+T7E0
>>322のつづき
つーかもうちょっとネタまぜて書いていい？なんかマジメすぎてダメだ★
んで>>314の３は気になる身体的症状とか、いろいろカングリ早トチリしてしまいかねないと思った項目。
３－①はネフローゼ症候群のことで、くわしくはググれば大量にヒットする。症候群なのでネフローゼという病気じゃないから、
結局は腎臓がどれほど原因だったかはわからない。ブレドニンを飲んでたというとこで蛋白尿もでてたかもしれないが、
いずれにせよ完全寛解したか不完全寛解ということでしょうか。
ちなみに>>290で、＞今でこそ大した病気ではないらしいが
と書いてるけど、ネフローゼがでる疾患は大したものもあれば大したものでもない。で、２３４さんは幸い大したことがない
＝つまり腎不全にならなかった、と思われる。
↑↓あくまですべて憶測の域をでないけど。
328:▽ヮ▽
07/01/21 19:02:22 Dqr5+T7E0
ブレドニンについて念をいれて調べてみた。
ブレドニンはいわゆる副腎皮質ステロイドというものでステロイドの効果とは抗炎症作用で、大抵のネフローゼ症候群には
著効を示すが、対症療法的な効果だけでじっさいに腎臓を直すものではない。ブレドニンでネフローゼの症状を抑え
経過観察が基本で、２３４が罹った可能性がいちばん高い微小変化型と呼ばれる慢性腎炎では次第に寛解していくケースが多い。
副腎皮質ステロイドは優れた抗炎症作用をもつが、副作用も強いのが特徴で、ちょっと副作用についていまと関係あるかどうかを書く。
・精神症状（うつ、多幸、不眠ほか）；これは服用時にでるもので、いまは関係がない。
・離脱症候群；これは投薬によって体の副腎皮質の活動しなくなるので、注意深く減薬、中止する。
→症状は発熱、脱力感、ショックなど。これもいまは関係がないし、当時もなかったようだ。
・浮腫
で、もっとも後々に影響を残しやすいのは、動脈硬化、高血圧、肝障害、高血糖、筋肉組織の萎縮、といった副作用。
しかし、これもいまとなっては確認しようがない。２３４さんも特別書かれてないので外す。
が、これらの症状は心臓の栄養状態にかかわりが深い。恣意的ですが、可能性は十分あるっちゃある。
329:▽ヮ▽
07/01/21 20:04:20 Dqr5+T7E0
>>314の３－②の自律神経失調といわれた頭痛、腹痛、倦怠感は腎障害でもネフローゼでも心疾患でもみられる症状だ。
３－③心臓が痛い、というのは心疾患の症状に多い。
ここで、「勝手に人をなんの病気にしたがってんだコラ！」というふうに怒られそうなので、書いておく。
オレはいま２３４さんを「虚血性心疾患」にしようと目論んでる。すみません★
そのうち、いちばん可能性が高いのは狭心症か。あるいはうっ血性心不全というもの。
名前こそ恐ろしいが、症状の重さや進行はピンキリだし、結構多くの人間が罹りやすい病気ともいえる。
いわゆる糖尿などの生活習慣病的によく見られる。
たとえばある程度高齢の人（つっても８０代以上だが）ならほとんど
この気があるという医者もいる。参考までに高齢者の狭心症のでかたについて手元にわかりやすい文があったので、書いてみる。
「多くの高齢者は典型的な狭心症の症状を示さない。全く胸痛を訴えないこともある。そのかわり、息切れ、消化不良などの
胃腸症状、曖昧な知覚異常、胸部や上肢におけるしびれ感、下顎の痛み、めまい、錯乱状態、発汗、冷たく乾いた手、嘔気や
嘔吐などの症状を訴える。（中略）どのような症状であれ、もし運動によりその症状が強まり、安静がその症状を和らげるので
あれば、虚血が原因かもしれないと考えるべきである」
ここで書いておくが、心臓は精神状態に左右されやすく、まったく心臓に異常がないのにこのような狭心症のような症状を
感じることは珍しくないので注意です。なんかオレ、ちょっと早めに切り上げようかなぁ・・
親切のつもりがビビらせる結果になるのだけはちょっとカンベンだしなあ、と思いながら途中でやめても遅いと思うので続行。
330:▽ヮ▽
07/01/21 20:04:37 Dqr5+T7E0
狭心症などの虚血性心疾患は、冠動脈（心筋を栄養する）のアテローム性動脈硬化によっておきる。
アテローム性動脈硬化をぐぐってみる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
小児期にネフローゼ症候群を発症し、長期に副腎皮質ホルモンを投与されていた人は、そうでない人よりも
アテローム性動脈硬化を起こし易いのはとりあえずホントっちゃホントです。
３－③
虚血性心疾患の自覚症状に胸痛がある。胸痛とは胸骨（胸の真ん中のタテの骨）の内側に感じる痛み、不快感など。
３－④悪夢の原因は臥床（たいらに寝ているとき）の胸痛による睡眠障害かもしれない。あくまで、しれないだけど。
首を絞められている夢だから一応、考え易い。一般に、狭心症、睡眠時無呼吸症などで同様の悪夢はよく見られるそうだ。
３－⑤
慢性的な疲労感は虚血性心疾患のメジャーな症状である。
３－⑥ 肩、腕、首、下あご、腹部へ放散する痛みも同疾患のメジャーな症状である。
下顎の痛みを歯が痛い、と訴える者は多い、そうだ。
その他、>>284-292に書かれた症状のなかでいわゆる症候学的に虚血性心疾患の症状とかぶりそうなものを挙げておく。
いま手元に４冊の医学書を見ながら・・といっても斜め読み、あくまでもかぶりそうなものなので若干失礼だったら御免。
下痢（消化不良）、緊張しぃ＝不安、不快感、精神的ストレス、（発汗などもある・・）、ときどき運動するだけの座りがちな生活、
見当識障害、いろいろな活動や人間関係から遠ざかる、など★
ちなみに几帳面な性格、財政上の危機はよくあるな発症のきっかけだそうだ。まさに病は気から・・だね。
331:▽ヮ▽
07/01/21 20:11:29 Dqr5+T7E0
あとは簡単に・・
４
記憶の低下、夜間の頻尿も虚血性心疾患の症状で・・
５－①
虫歯が胸痛をひきおこすことがある、関連がある、という記述をどっかで見たことがあるんだが、ぜんぜん見つけられない。
５－②
小学校から思春期にかけてそんなタイヘンな思いをしたことがいまに影響してるかも？
実際のところ、具体的に息切れや浮腫みのカキコは見あたらないので、心臓が原因である可能性は低いともいえる。
ムダに詳しく書いてなんか不安に感じられたら申しわけないな・・まあそれがただのオレのグリならそれが1番いいから良しとするか。
つづく
332:▽ヮ▽
07/01/21 20:25:39 Dqr5+T7E0
まあしかし、内科かどっかにいってネフローゼの既往と
「たびたび胸の痛みがあって、夜悪夢をみることがあって、外にでるのが億劫なんです。歯もいたい」といえば高い確率で
心臓の検査を受けると思われるけど・・そんな患者がきても専門外だったら心臓について言及しない医者も結構いそうだ。
・・で、もし当てはまっていたとしても、軽い運動習慣（できれば病院の指導で）をつけていくことで、快方にむかうようです。
実際の話、あるていど狭心症の症状があるひとはいっぱいいるし、誰もが思い込むだけで症状がでるのも心臓の特徴らしい。
実際に、更年期障害（・・いや２３４さんは更年期じゃないがｗ）の不定愁訴やそれこそ気分障害でここまで書いた症状と
ほとんど同じ自覚症状がでるし。
２３４の場合、あくまでオレが適当にガデン引水したと思ってくれたほうがいい。ってなんか今更だけど、
理屈と膏薬はどこにでもくっつくし。さいわい、お酒もタバコもほとんどのまないといっていいような様子なので、
動脈硬化はそんじょそこらの薬板住人より進んでないない可能性のが高い。
ここまでで「もしも心臓だったら・・」という推理はおしまい。
333:▽ヮ▽
07/01/21 22:44:23 Dqr5+T7E0
うーん。ちょっと書きすぎた気もする・・
しっかり考えてきちんと書こうという気持ちだったのだが、なんかもっとさらっといったほうがよかったかも。
ただね、オレはつねづね思うのだけれども、２ちゃんでは当たり前のヒキコモリというのがあるが、
やっぱり人間は動物だから、あまり長い期間じっとしてる生活をすると体に変調をきたすと思う。
考えるより生むが易し、ということで引っ込んでたらやっぱりいろいろ考えちゃうし、
習うより慣れろ？・・ちょっと違うかもしれないけどしばらく休止状態だったら、身も心も活動をはじめるとキツいだろうし、
苦痛も感じると思うんだ。だけど、大抵のことに人間は慣れるもんだから、結局はとにもかくにも動きだすことが先決じゃないかと。
でもさ、結局オレが２３４さんのカキコを読んで最初におもったのは、
２３４がうつ病とかなんかの心の病ってのではないだろうってコトかな。薬が効かないのはその証拠だとおもった。
それから、やっぱりもちろん、ユウレイにもつかれたりタタられたりも全然してないと思うのだった。
心臓の話はさすがに説得力もたせよーとして長々と書いたけど、あてはまることを並べただけ。
でも、これだけはガチっていえるのは、睡眠不足・・かな、たぶんｗ
なんとか工夫して夜すこやかに眠れるようにしたら、案外すんなり元気がでて、わりとラクになれるのかもしれないっと
思ったのだった。とりあえず、２３４さんに対してオレが思ったことは「あなたは睡眠不足です」ってだけか☆
以上。
334:234
07/01/22 02:22:12 ukqO8dgeO
>>333
本当に丁寧にありがとう
要はやはり気合いの問題かもしれんね
眠れないのも運動不足からかもしれんし
頭でっかちになってやることやらずにグダグダやってんだから甘えと言われても仕方ない
心臓は少し疑ったほうがよさそうだ
言われて気付いたがずっと胸が痛くて
肋間神経痛だと思っていた
まぁ仮に心臓だとしても一度倒れてからでも死にはせんだろＷ
とりあえず何かきっかけ見つけて外出くらいできるようにするよ
パート程度でも働ければ劣等感も薄くなるだろうし
と、いってもそれが難題だったりするわけで
軽くｱﾋｬ(ﾟ∀。)ってなれる薬を探してここに来たんだが
そういう問題でもないようだ…
とにかく助かったよ
自分を色々分析できそうだ
落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
長々とスレ消費すまなかった
みんなありがとう
335:本当にあった怖い名無し
07/01/22 02:29:32 7ag3uodJO
>>234
その友達の話面白そうだw
少しずつでも健やかに生きれるようになれるといいね
336:薬ＯＢ会会長
07/01/22 04:33:36 r/gD3ArY0
＞落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
ものすごい楽しみにしてます！！
薬物でのとうしつも素面でのとうしつも大体は同じ症状なんだけども
薬物が原因だと、治りやすいと聞いたことがある
でも結局薬物引退して酒に逃げちゃって
フラッシュバックして訳分からなくなってしまってるＯＢもたくさんいる
後遺症ってやつですね
とにかく、楽しみにしてますよ
337:本当にあった怖い名無し
07/01/22 12:35:43 IYLf06vA0 BE:295434195-2BP(1001)
>>216=ID:0BFk13e/0 です。面倒なんでbe出しとくわ。
躁うつ病６年熟成（メンヘル板生息歴ほぼ同じ）でかなり多種類の処方薬を飲んで来た
＋精神病み仲間多＋自分自身ＯＤ経験もあるんで、思い出し次第怖い話ぼちぼち書こうと思ってます。
>>234=334
そか、土地によって医療の状況もそれぞれなんだなぁ……。
しかし解決の糸口が見付かりつつあるようで、何より。自分も数週間ﾋｷってるので
身体動かすべきってのはほんとに同意。立ち上がっただけであちこちﾐｼﾐｼ言ってるｗ
(ﾟ∀｡)ｱﾋｬるなら、ちと方向性は違うけど自律訓練法おすすめ。
眠剤効かない時よくやるんだけど、いつの間にか頭カラになっててそのうち寝ちゃう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「公式」って書いてあるけど、「第１段階」みたいに読めばいい。
で、各段階をひとつひとつクリアしていく。最初は額の涼感まではまず辿りつけないです。
俺の場合は「布団に入ったらやる」を習慣づけて毎晩試してたら、なんか出来るようになってました。
最初に知ったのが鶴見済『人格改造マニュアル』だったんだが、これってつまりは自己催眠なんで
なんかメンヘル板では話出しにくくてね。これはただ「催眠されやすい状態」になるだけなんだけど。
実際の自己催眠治療では、このあと「キーワードを繰り返し頭の中で繰り返す」そーですが、
俺はキーワード無しで、単にリラックス法・眠剤の補強みたいに利用してます。
更にオカ板でも板違いになりそうなフラワーエッセンスもお薦めしとくｗ
URLﾘﾝｸ(www.earthgifts.co.uk)
（イギリス在住の日本人心療内科医によるもの、通販サイトがメイン。俺もお世話になってます）
関係スレは趣味板にもあるが、ﾏﾀｰﾘ進んでるのは何故かメンヘル板なので貼っとく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
正直、よく削除されないなと思うｗ なんかオカ板に移動させられそうなモノなのにｗｗｗ
338:本当にあった怖い名無し
07/01/22 13:01:51 IYLf06vA0 BE:275739067-2BP(1001)
なんか長くなったんで分けた。
>>234=334
先に書いたフラワーエッセンスは、最近スピリチュアル系に取り込まれつつあるので
実際のところ人に薦めにくいモノでもあるんだが……元はホメオパシー医であった人が作ったモノ。
すぐ効くモンじゃないし、とか思ってると飲んだその日に効き目が出たりする。
俺は最初半信半疑だったが、実際に物凄い効果があったので信じざるを得なくなったｗ
もし興味を持たれたなら先に貼ったURLのテンプレに色々あるので見てみて。
睡眠に問題があるなら、自律訓練法もだけどその前に風呂だ風呂。
シャワーで済ませる派？ ゆっくり浸かる派？ 俺、首まで浸かるけどうつで動けない派。('A`)
これも実体験だから言えるが、湯船に浸かるか否かで睡眠状態全然違う。
俺の場合、単純な不眠も出るが躁状態の「寝る気がしない」もある。
けどお風呂の入り方次第で、「んーやっぱゆっくり寝るかー」と思えるし寝付きの善し悪しも変わるんだな。
じっと浸かってるのが苦手なら↓の呼吸法やってみると良し。うっかり眠って水没には注意。
URLﾘﾝｸ(www.ayura.co.jp)
入浴剤も凝り始めると奥が深くて楽しいよー。↑の入浴剤は個人的お薦め。もう手放せないｗ
と、知ってる限りで>>234氏が実行可能と思われる精神のコントロール法を挙げてみますた。
医療に頼れないっての読んで本当にびっくりしたので……おせっかいだったらごめんね。
あと>>1さん、あなた凄い。広く深い考察で思わず本業何ですかとか聞いてみたくなったｗ
339:本当にあった怖い名無し
07/01/22 13:17:26 IYLf06vA0 BE:315130368-2BP(1001)
ちょっと話が逸れますが。
オカ板でよく言われている「変なモン寄せ付けない為には朝起きて夜寝て清潔にして。
お日様に当たって元気に暮らしてりゃ寄って来ない」ってーのは、
そのまんま「健やかな暮らし方」じゃないのか？と最初見た時思った。
（まともな霊能者ならこーいう事を言うらしいね。あ、俺の霊魂に対するスタンスは
「あるかも知れないが違う世界だからｼﾗﾈ。でもネタ的にはおもろい」派です）
心身の健康を考える＝変なモン寄せ付けない。一石二鳥じゃね？とすごく納得したので、
「窓越しでも陽に当たる」「換気をする」最低限この２点は気を付けてます。
ほぼ寝たきり状態でもカーテン開けて窓開けると気分違うもんね。
この「オカ板的身を守る方法」、そのまんまメンヘル板に貼っておいた方がいい気がするｗ
昔の「憑き物」は現代なら精神科医の領域っつーのも上記の理由で納得が行く。
精神病自体がほんの数年前まで（人によっては今でも）忌避・差別の対象だったのも
そのへんからの流れもあるのかなと思う京極読者。ｗ
スレタイとは外れるけどこのスレ読んでて、以前から「なんかメンヘル板領域と
オカルト板領域はあちこちカブるなぁ」と思ってまして。
それが薬板領域を介して段々分かりやすい形になってきてます。俺の頭では、だけど。
>>1さん良スレ感謝です。こうなって来ると板違いにならないのはココくらいしかないと思うｗｗ
すんませんもうちょい書きます。
340:本当にあった怖い名無し
07/01/22 13:42:29 IYLf06vA0 BE:98478735-2BP(1001)
>>251からの流れを見ていて、ちょっとこっちが怖くなったりもした……。
昔、鎮痛剤ＯＤして救急車で連行されたメンヘル板のコテがいましてね。
そんな人だから精神科領域の薬もｶﾞﾝｶﾞﾝＯＤしてたんだが、
鎮痛剤の時はほんとに酷かったらしい。お互い嫌ってる相手なんで詳しい話は聞けなかったがｗ
変な言い方だが、デパスＯＤなんて全然甘いモンみたいだ。
個人的には（前にも書いたが）リーマスＯＤが最強に怖いと思うけどね……。
致死量飲み切れることは無いにしても胃洗浄じゃ済まない、最悪結果は人工透析だぜ？
躁うつ病者には欠かせない、副作用の少ないいい薬だとは思うけどね。
（但し古い。しかもなんで効くのかよくわかってない。それなのにコレを越える特効薬が出ないｗ）
ちなみに同病のメンヘル板住人には「電池」と呼ばれ親しまれております。炭酸リチウムだから。
>>262=209
おお、大当たりかｗ 別に俺霊視とかできないからねｗｗｗ
安定剤ってことは多分抗不安剤だろう。抗不安剤なら、俺が飲んだことあるのだけ数えても
５種類はある（もちろん実際はもっとある）。それだけ試して、今は２種類に絞った。
ＰＤならソラナックスかワイパックスあたり？ 眠気が出るならレキソタンかデパス？
……と医者じゃない俺にもこんだけ思い付くので、処方変更を強く推奨する。
実は俺も息苦しくなるだけの発作とも言えない不安発作がたまに出るんだけど、
対処用にワイパもらってます。あんま眠くならないし舌下投与しても甘くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｗ
長文連投失礼しました。なんかこのスレ、容量オーバーで終わりそうな気がｗｗｗ
341:本当にあった怖い名無し
07/01/22 14:13:03 IYLf06vA0 BE:229782757-2BP(1001)
>>229 >>232
ログ見付けてきたよー。
1001行かずに落ちたみたいなんで、うちの保管所でスレストしました。
保管所っつっても掲示板cgiにブチこんでるだけなので、たまに保存ログに書き込む人がいるんで。
元スレはただdat落ちしただけのようです。念の為。
専ブラなら板登録すればそのまま読み込みも可。dat落としてローカル読み込みも可。
『発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド』
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
携帯用
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
dat（Shift_JIS）
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
元スレURL
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
最初の３レスでｗｋｔｋしたのでじっくり読みますｗｗ
342:本当にあった怖い名無し
07/01/22 15:44:56 p/StE5UD0
>>341
わあい！
何故、夢に現れる情景や筋書きが荒唐無稽なのか。
何故、天才と狂気は紙一重なのか。霊現象を引き起こすのは何か。
薬物と脳内物質の関係について。このスレは深く考えさせられる。
343:本当にあった怖い名無し
07/01/22 16:48:57 IYLf06vA0 BE:367651687-2BP(1001)
>>342
喜んで頂けて何よりっす。
>>229（=>>342？）さん、良スレ教えてくれてありがとー。
じ─っくり読んで来ましたｗ
俺は以前から「躁状態≒キマった状態なのかな？」と思ってたんですが、
このスレの上の方読んでて「やはり＝ではないにしても≒ではあるらしい」と
なんとなく納得しました。それはつまり、薬で病気の精神症状に近いものを作れるってこと。
逆に、俺ら患者が恐れている躁状態になるために薬やってる人達もいるっつーこと。
……納得したと同時に、なんだか空恐ろしい気分になりますた。
で、>>341でうｐしたスレのこの部分。
（↓のようにレス番指定リンクもできます。h抜きなんて面倒なこともしなくていーです）
URLﾘﾝｸ(metabolism.s60.xrea.com)
特に606のレス読んでああやっぱり、と。
なんでやっぱり、なのかは下記リンク先を御一読頂きたい。↑のスレにも貼ってあるね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（「精神分裂病」がメインタイトルになってるのは、統合失調症に名称変更されて
間もない頃のテキストだから……だと思われます）
これは統失を理解するための最良テキストじゃなかろうかと以前から思ってたんだが、
606とスレ住人が言ってることは「自分」の境目がなくなるっていう体験。
それはそのまま、統失の症状（と言うより病気そのものか）と同じなんだよね。続く。
344:本当にあった怖い名無し
07/01/22 17:04:30 IYLf06vA0 BE:137870137-2BP(1001)
んで更に、統失でもクスリでも同様に（薬板のは「クスリ」、メンヘル板のは「薬」にしてみる）
606の言葉を借りれば『もっともらしい理屈（真理？）が湧いてきたりする』。
でもそれは、『そんなのは所詮肥大化した自我が作り出した妄念』でしかない。
んじゃ、クスリを儀式に用いて来た宗教は？
614によれば禅では「禅病」と呼ぶそうだが、狂ってダメになった禅僧ってやっぱりいたんだろうか？
っつーか「悟り」そのものが怪しく思えて来たｗｗｗ
俺は病気判定もらっちゃった時から、「あーどっか狂ってるんだろな俺」と漠然と考えながら
過ごして来たんだが、実は件のスレのような「脳全部発狂（？）」なんて滅多に無いと思ってます。
だって俺自身、「脳何％か発狂。数値は時価」って状態なんで。
余程大きなショックを受けない限り全発狂は無いと思ってた。そのショックの内容なんて想像できない。
と思ってたのに、薬板ｽｺﾞｽｗｗｗ余裕で全発狂しまくってるｗｗｗｗｗ
でも病気だったらそれが毎日ずっと続くんだけどね。
クスリで頭壊して薬で頭直して、人間ってなんだかなぁｗ
345:本当にあった怖い名無し
07/01/22 17:16:18 IYLf06vA0 BE:275738876-2BP(1001)
……ってまた長文書いたのに、なーんだ。
っつか精神科業界（？）って研究者も基地外だらけじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
346:本当にあった怖い名無し
07/01/22 20:35:35 AvXB+m8L0
>>345
今のサイエンスの立場から昔の研究を基地外扱いするのはよくない。
まぁ、今の精神科の研究医もかなり糞ばっかりだが。
30代より下くらいからだな。まともになるのは。
347:本当にあった怖い名無し
07/01/22 21:42:12 III6kXNV0
流れをぶった切って悪いが・・
去年の５月の連休明け、仕事のトラブルが原因で不眠が続いていた。
土曜日の夜、ロヒプノールとペゲタミンを一錠づつ飲む。
だが眠れない。もう一錠・・・眠らないばかりかイライラがつのってくる。
三錠飲む。ようやく睡魔がやってきた。
酷い寒さで目を覚ました。
だが体が動かない。
今まで経験したことのない酷い震えと悪寒が続く。
一人暮らしのため助けを呼ぶこともできない。
意識が朦朧としてきた。
「人が死ぬときってこんな感じがするのかなぁ」
そんな思いが頭をよぎる。
カーテン越しに暖かい日差しを感じる。
それまでの朦朧とした意識が回復し始めた。
この日の天気が晴れでなかったら死んでいたと思う。
348:▽ヮ▽
07/01/22 23:28:01 lDo/2Seu0
いーよおもすれーつづけて粟・・サムライこねーなー>女郎とバナナ。
349:▽ヮ▽
07/01/22 23:28:57 lDo/2Seu0
ごばく
350:本当にあった怖い名無し
07/01/22 23:54:18 YX9c//wyO
おもしろいよ。このスレ。
>>1、良スレをありがとう。
自律訓練法の話が出てたのでちょろりとカキコ。
私は下記のスレにて透視（幻覚）ができるようになりたいと頑張っている者ですが、これ、ベースが自律訓練法なので、不眠にもよく効きます。
【オカエロ再燃！】透視でスケスケ【催眠暗示】４
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ピー術師のスケスケ催眠ラジオ
URLﾘﾝｸ(caspeee.jp)
あと、幻覚や明晰夢に興味があり、見えるようになる訓練とかたまにしてますけど、ｸｽﾘ飲めば一発なんだなぁと。
興味深いです。
351:本当にあった怖い名無し
07/01/23 01:19:50 HNkUUqzQ0
>>343
あ、別人です。すんません。
いやしかし、とんでもなく良ｽﾚになりつつありますね。
若年のスキゾ患者について書かれた本に「病める心の記録」
というのがあります。興味のある方はぜひご一読を。
修行の末悟りを開く事については、決して無意味だとは思いません。
が、それには多くの落とし穴があり、又過ちを犯す物だと捉えています。
特に心が健康でない時は非常に危険であり、最悪命を失いかねないと
感じます（色々と深く考えがちな状態ではありますが）。
352:本当にあった怖い名無し
07/01/23 01:43:44 pMF7393E0 BE:118174436-2BP(1001)
>>346
>>345のリンク先の話は昭和30年代ですからね。
ロボトミー手術（前部前頭葉切截術。要は前頭葉の前の方を切り取る手術）だって
実は昭和50年代頃までは日本でもやってた。URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こういう時代の「どうすればそういう方法に辿り着くんだ？ｗ」っていう治療法知ると、
そりゃ基地外沙汰にも思えて来ますよｗ って意味なので御安心を。
ところが現在でも、「患者だと思ってたのに実は精神科医」っつージョークも存在しちゃうのが
精神科業界なんだなぁと思う。境界例の治療してると医師の方もかなりダメージ食らうのは有名な話。
これは薬じゃなくて「精神科医の怖い話」になっちゃいますが。いや笑える話かも。
俺は数回転院してまして４人の医師のお世話になりました。
そのうちの１人が今考えるとヤバかった。つか当時既にヤバかったので今どうしてるんだか。
街医者で院長自身が診て他は受付のおばちゃんとたまに来る看護師？（血液検査やってもらった）だけ。
この院長が……日に日に「どっから見ても立派なメンヘル」になって行きましてｗ
更におばちゃんが言うには、「あなた早く転院しちゃった方がいいわよ、紹介状頼んだら？」。
そういや何か変だとは思ってたんですよ。何だろう？とよーく考えてみたら。
この先生、ワイシャツから筆記具、マグカップその他、ぜーんぶピンクで統一してました。
（実際の年は知らんが）30代後半～40代の男性が、パステルピンク。
しかも日に日にやつれて行く。こりゃおばちゃん正解っぽいわ、ちょうど引っ越すし先に逃げようｗ
とさっさと紹介状もらって逃げましたｗ その頃には、待合室の誰よりも病んでる顔してた。
あのー先生、なんか途中から薬減らしたがってたようですが、……こっちはマジに辛かったっすよ orz
353:本当にあった怖い名無し
07/01/23 02:01:55 pMF7393E0 BE:52521942-2BP(1001)
>>347
> 今まで経験したことのない酷い震えと悪寒
ロヒ＋ベゲ＋疲労＋ストレスのカクテルがこれになったんですかね。(((((;ﾟДﾟ))))
幸いにも俺は薬で怖い思いはあんまりしてないなぁ。レボトミンで20時間爆睡したくらいか。
……あ、ここオカ板じゃん。副作用じゃなくて霊障？ 識者求むｗｗｗ
>>350
物凄いスレタイですね、それ。ｗ でも自己催眠なのか、ROMってみます。
実は俺、たまに幻聴？があるんで主治医に相談したことがあるんですが、
「あなたの場合は幻聴じゃないよ。ストレスか、知覚過敏ってとこ」とさっくり否定されました。
しかしあと１つ可能性が残っているんです。……オカルト？(ﾟ∀｡)
>>351
まず「悟りとは何か」からスタートすべきなんでしょうけど、
俺の考察は今回「発狂とクスリと精神病の相関関係」から始まっちゃいましたからねｗ
先に引用したサイトでも、「統失の幻覚症状とクスリによる幻覚症状はイコールではない」ような
一文がありました。どこだったか忘れたけど。
何らかの修行によって得られる悟りと発狂状態は、マジで同一線上にあるのかも知れない……と
うｐしたログ読んで思った。同じモノ、ではないんじゃないかなと個人的には思う。
うーんうまく書けない毎回長文ですんません。てか>>1さん、自分が立てたスレに誤爆ってｗｗｗ
354:▽ヮ▽
07/01/23 02:09:08 E5jtV0lw0
医者というか医療関係は全部だけど、大学や教育機関から切れて何十年経っても免許は有効だからね・・
いわゆる藪医師や病院なんて全体の数割になるんじゃねーかと。
そーじゃなくても自分の専門はまともだけど専門外のことになると滅茶苦茶な知識の椰子なんてゴロゴロしてる。
それでも謙虚に専門外は専門外だといいにくいのが町医者の弱点かもしれない
>>351
りょースレでもたまにはおフザケやネタ話もあるほうがオレは好きだったりして☆
355:本当にあった怖い名無し
07/01/23 02:19:24 Nns3QfZY0
精神科医とは外れるが、白内障ですら見つけられんかった眼科医に行ったことがあってｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
病院は気をつけたほうがいい……
356:薬ＯＢ会会長
07/01/23 02:54:40 Ng63Nkad0
>>351
＞修行の末悟りを開く事については、決して無意味だとは思いません。
が、それには多くの落とし穴があり、又過ちを犯す物だと捉えています。
特に心が健康でない時は非常に危険であり、最悪命を失いかねないと
感じます（色々と深く考えがちな状態ではありますが）。
チベットでは出産の時大麻を焚くとか聞いたことがある
出産って、やっぱり尋常ではない行為、一生で何度も体験できるような行為じゃないから
神とか宇宙の神秘を探るというか。。
ただ単に陣痛を和らげるってことって説だけど
何かしらの悟りを得ようとしてるんだと思うんだよね。
論点ずれちゃってすまんが、そういう時に悟ることってあると思うなぁ。
わけわからなくなってスマソ
357:▽ヮ▽
07/01/23 03:04:07 E5jtV0lw0
まー悟りについてはまたの機会でいーじゃん
スピリチュアルトークはじつは苦手だぬー・・最近薬板でもシャンティとかいわなくなってちょっと
居心地いーかんじdeath
358:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:05:48 ce1/+hpcO
携帯からすみません。
書くか迷ったけど昔、眠剤飲んで朝起きたら『仲良くしてね(はぁと)』って走り書きしてあったことが有る‥_|￣|○
何とだか私にも解らないです
359:薬ＯＢ会会長
07/01/23 03:08:39 Ng63Nkad0
>>358
眠剤で健忘したんでしょうね
360:薬ＯＢ会会長
07/01/23 03:16:36 Ng63Nkad0
>>357
うむ、まぁ、大麻厨みたいだからね、やたらと悟るとか言うと
ＬＳＤ厨にも言えることかも
361:357
07/01/23 03:17:17 ce1/+hpcO
>>358
そうだと思います。
だけど実家で１人だったから何でそんなのが？って暫く疑問でした(;´Д`)
362:358
07/01/23 03:18:33 ce1/+hpcO
間違えた_|￣|○
>>360さんへです。
363:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:19:37 HNkUUqzQ0
>>356
私自身はまだ子供はおりませんが、周りの経産婦に言わせると
大抵の事がへっちゃらになるらしいです。
密教に関してはテレビ等で得た情報しか知りませんが、日々の
暮らしの中に信仰が息づいているような印象を受けたので
現代の日本とかなり違うような…ま、人間は一皮剥けば皆同じ
とは言いますがw
364:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:22:03 Xq+3s9ggO
超既出っぽいけど
・マジックマッシュルーム(多分LSDも)のトび方
・統合失調症(分裂症)の症状
・アリス症候群
は一部、似ている所があると思う。
人間の脳って危ういから、幽霊見た！等のオカルト現象の多くが「気のせい」と言われるのは納得できる。
365:本当にあった怖い名無し
07/01/23 03:41:39 HNkUUqzQ0
>>364
複数の人間が同時に見ちゃうのは何でだろ～（何でだろ～）
やっぱその場のふいんき(ry＝五感に訴えかける、ある一定の条件
てのが関係あるんだろうか。
目の錯覚ってのは、もしかすると脳内のバグかも知れない。ふと思った。
366:本当にあった怖い名無し
07/01/23 04:23:30 +wuSd4KUO
もっと寄行とかの話が聞きたい
367:本当にあった怖い名無し
07/01/23 04:35:39 Xq+3s9ggO
>>365
＞五感に訴えかける、ある一定の条件
これで説明つく場合もあるでしょうが、同じ有り得ないモノを見た、なんてのは…。
基本的には霊とかの存在はあると思ってる。
>>366
あまり面白い話は知りませんが…
友人の知人がキノコ食ってコンビニ行った時の話。弁当コーナーの前で立ち止まり、弁当を
見つめたまま微動だにしない彼。そのまま一時間。後であれは何をやっていたのかと聞くと
「幕ノ内弁当のご飯の上のゴマになってた」
368:本当にあった怖い名無し
07/01/23 06:27:39 HNkUUqzQ0
ゴマかよっw
自分が動物等に変わってしまう（その視点で物を見ている）のは
夢の中限定でならある。
部屋の中を飛び回っているのだが、どうも一つ一つの物がやたらと
大きい、家族に見つからぬよう天井に張り付いてみるが結局はたき
落とされる…これは昆虫だと思う。
階段の手すりに飛び乗って階下を見つめる、あるいはジャンプして
屋根裏を駆ける…これは猫か鼠のような気が。
いわゆる「クスリ」はやってないに等しいです。
>>5の分類中では酒の他は、医師から処方される風邪薬・婦人科の薬。
369:▽ヮ▽
07/01/23 07:15:28 E5jtV0lw0
>>365
祈祷性精神病・・とか？でぐぐったら↓のサイトあったんだけど、はじめてみた。はてはてふふーん
URLﾘﾝｸ(akimichi.homeunix.net)
370:本当にあった怖い名無し
07/01/23 14:36:37 HNkUUqzQ0
>>369
ありがとうございます！
なんかオラ、すっげぇワクワクしてきたぞ！
371:本当にあった怖い名無し
07/01/23 23:16:16 HNkUUqzQ0
祈祷精神病で検索かけてみたら、「amoc」についての記述が。
読み進んでゆくうちに、ごく最近北米で起きた事件を思い出しました。
静かに暮らしていたアーミッシュの学校にトラック運転手が押し入り、
拘禁した児童を至近距離から銃で殺害後自殺したという物です。
20年前に起こした自らの罪や、娘を生後間もなく失った事が犯人の
怒りの原動力となったとされていますが…
"女の子"であった、ただそれだけの理由で殺された理不尽さに怒りを
禁じ得ませんが、抑鬱状態→極度の躁状態で発狂した彼にとっては
充分だったのかも知れません('A`；)
372:本当にあった怖い名無し
07/01/24 02:00:26 4lSSdbtS0
>>364
目の錯覚(ミューラーリーヤーとかのアレね)は、自然環境への適応としては正しいって見方もある。
バグって言うよりかは脳の仕様って感じのイメージがあるけどな。
>>367
霊ってのが何だかはわからんけど、複数の人間に影響を与える、
普通は注目されない、もしくは現在の科学的にはきわめて検出し難いが、
脳への刺激ってのはあるんじゃないかと思ってる。
いわゆる霊感ってのは、その何かに対する感受性の差なんじゃないかと。
頭に特殊な器具を使って特定の電磁波当てると、その部分の賦活が抑制されて
普段はあり得ないような知覚が被験者に共通してみられるような事例はあるからね。
それに、脳は｢理由がない｣ってことをもの凄く嫌うようにできてるみたいだし。
373:▽ヮ▽
07/01/25 01:17:34 JZf0KKw10
まだ大学１年くらいのとき、近所の飲み屋でバイトでウェイターをしていた。飲み屋といってもちょっと大きいスナックみたいな
ところで、地元のリーマンとかけっこう普通のおばちゃんが飲むような、うらぶれた感のない店だった。
あるとき、オレと小中学校が同じだった１～２つ年下くらいの族の連中が、１０人くらい飲みに来た。なにを求めてきとるんだ、と
思ってアホだなーと思いながらも、大人しめに飲んでたので安心はしなかったが黙って酒はもっていってた。
しかし、そのうちアホみたいに濃い水割りを飲みだし荒れてきたので、店内は一触即発ムードになり、オレもそれとなく
水をもってく以外は距離をおいて「早くかえんねーかなあ」と思っていたが、なにげに雰囲気がどんどん荒れてくる。
・・そこにカウンターに座ってた地元のリーマンがひとり、やおら彼らの座っているボックスに向かって話しはじめた。
その人はたまに飲みにくる普通のリーマンだが、ぱっと見さわやかなオッサンなのに、地元の若いヤクザはほとんど一目おいている
よくわからんリーマンで、中肉中背だがよくみるとケンカの強そうな感じは伝わるタイプだった。
374:本当にあった怖い名無し
07/01/25 01:24:46 ufhKDhoJO
375:▽ヮ▽
07/01/25 01:36:01 JZf0KKw10
彼は立ち上がってへらへら笑いながら、へんに酒がまわって熱くなってるようなその集団のボックスに腰をおろし、
何か楽しそうにしゃべっていた。５分もしないうちにそこから笑い声がきこえ、族の椰子らが次々そのリーマンと
腕相撲ｗをしはじめた。リーマンは圧倒的に強く、族の連中はあまりに自分たちが歯が立たないので妙に尊敬しだしすわ
明るい雰囲気を取り戻して族の連中も礼をいいながら帰っていった。・・とにかく正しい元ヤンのおっさんの不良少年の諭し方を
目のあたりにしたが、なぜかそういう雰囲気をもった椰子というのはいるもんである。
そのリーマン（仮にF）は会社の同僚とも飲みに来るし、友人とも来る。仲間うちの同僚女などにはおいF、などとタメ口で言われて、
「ハイハイ」などと楽しそうに相手しているときもあり、気さくな人柄だった。その人がたまに暇そうなときには、カウンターのなかの
オレを相手にたあいのない話をすることもあった。彼自身やそのほかの客の話を総合すると、彼はもともと隣の市に住む
普通の家の息子で、ただ普通じゃなかったのは彼の慕われ易い性格とめっぽうケンカが強いところと、とてつもない度胸、それだけ
だったようだ。いまでこそ落ち着いているが、少年時代から地元の不良少年として目立ち、地元のヤクザの方々も彼をとりこみたくて
おどしたりすかしたりすりよったりしていたが、結局は成人して普通に学校を卒業すると地元に企業に勤めた、というタイプらしい。
376: ◆DROGBA443E
07/01/25 01:47:25 11j8f0qwO
あーわーあー
377:▽ヮ▽
07/01/25 01:47:46 JZf0KKw10
暇があればFはオレをつかまえてひとくさり話をすることがあったが、たいてい、それはDQN話だった。Fじたいは
まったくDQNじゃないのだが、なぜかFはオレと話をするときはDQN話をする。それがただの武勇伝だったらいい加減ウザいのだが、
Fがまた話がうまく、エピソードのその場の雰囲気をうまく伝えてくるのでオレはいつも内心関心しながら聞いていたモンだった。
たとえば、さっきも書いたがFがまだ10代のころ、地元の親分がなんとか彼にコンタクトをとってサカズキを交わそうとあれやこれや
絡んできた話・・。ヤクザが町中で絡んできて、タイミングよくそこの親分があらわれ事務所に連れて行かれ・・という話なのだが、
ヤクザの絡みかたからチンピラが電話で寿司を頼む様子、親分が酒の用意をさせはじめて「なんかこんなかんじでこうな・・」と
そのときの親分の作法というかふるまいを身振りをいれながら話しだすと、不思議とすごいリアルな臨場感でいつのまにか
居合わせた他の客も目を輝かせて話をきいている。DQN話なのだが、こういう話にありがちな妙に暗さがないのでオレは
不思議だった。
378:▽ヮ▽
07/01/25 01:57:32 JZf0KKw10
ちょっと話がだらだら長くなるので、もうちょっとはしょる・・
しかしあるときFが、いつものように話をはじめたとき、ちょっとその日はFにしては飲みすぎてるな、という感じがあった。
話の内容はいつものDQN話で、２０歳そこそこのころのツレの話である。ある時期、かれはKというこれまた一匹狼風の
DQNとつるんでいて、地元の族やら不良などを見つけてはケンカをしたりするようなDQNらしい遊びをしていた。
夜はDQNらしく地元の飲み屋街のスナックなど飲み歩き、ブイブイ・・といった感じだったという。
しかし、FがKの話をしはじめると、オレはなんかFのいつもの話のように明るさが感じられず、なにか暗い、というか、息のつまるような
話をするような雰囲気を感じていた。オレはいつもどおり相槌をうちながらも、「あーFさんはちょっと飲みすぎているな・・」と
内心思っていたのだった。
379:▽ヮ▽
07/01/25 02:06:02 JZf0KKw10
しかし、Fはすごく酒に強く、いくら飲んでもいつも鼻歌まじりの上機嫌だったので、まあたいしたことはないだろうと思っていた。
事実、Fはそれ以外べつにいつもと同じ感じでパッカパッカ水割りを飲んでは淡々といつもの調子でおしゃべりを楽しんで
いるかのようだった。・・話の内容はＫと二人で地元の不良とケンカした話、それに関係したヤクザのありがちな習慣みたいな話
などだった。途中で、地元のヤクザではないがカタギじゃないタイプのＤＱＮ親父Ｒの話になり（Ｒは年に数回この店にもきた）、
Ｒのシャブのうち方（なんとコヤシは人前でシャブを打つ）、そいつの歩き方、喋り方、地元の銀行であばれていた話などに
なっていった。いつものような調子なだけに、ＲのＤＱＮぶりが非常に伝わり、正直オレは辟易してきた。当時から無意味に
オレはシャブが嫌いで、シャブをやっている、という椰子の話を聞くだけで気持ち悪くなったものだった・・
380:▽ヮ▽
07/01/25 02:13:11 JZf0KKw10
Ｒが店の客でもあり、皆興味津々できいているので、話に熱がはいり、いつしか日付もかわっていた。興にのって
「Ｒってこんな感じで店にはいってくるよね」といいながら店のドアをあけて入ってぐるっと店を２回ほど見渡すＲのマネ、みたいな
こともしていた。それはそれですごいおっかしくて皆ウケてたのだが、オレはそのＦがあまりにＲに似ているのでホントに
もういーわ、Ｆさんもう話終わらねーかなあ、ぐらいに思った記憶がある。
１９歳くらいのオレは、へんにそういうＤＱＮのしゃぶ話が嫌いで、とくにＲはどこかの病院に怪我で入院していたころ、
６人部屋の大部屋なのに若い女を連れ込んで衆人環視のなかカーテン一枚ひいて背クロスに及んだ大バカモノで、まだ若いオレは
そういう世界もその世界の住人も相当に毛嫌いしていた。
381:▽ヮ▽
07/01/25 02:21:37 JZf0KKw10
話がＲからＫに戻り、ＦとＫがとなり町のスナックで飲んでいたときのエピソードになった。ある日、いつものように
ＦとＫがカウンターで飲んでいたら、ドヤドヤと見慣れないヤクザ集団でが入ってきたそうだ。横柄な態度でふるまうヤクザたち、
ガンをとばさず、背中をむけて飲んでるＦとＫ・・という情景描写。案の定ヤクザのひとりが「おにーさんたち・・」と絡みはじめた
瞬間、ウィスキーの入ったボトルを思いっきりヤクザの席になげつけるＫ、一瞬ではじまった大乱闘でヤクザを次々ノシて脱兎のごとく
スナックから飛び出しトンズラするＦとＫ・・というクダリに周りの客も熱を帯びてきた。地元の飲み屋でそんなことができるＦとＫの
ようなタイプがウンザリでもあり理解もしたくないオレは黙ってＤＱＮ話を聞いていた。
382:▽ヮ▽
07/01/25 02:31:28 JZf0KKw10
しかし、また話はドヨドヨしている。その日のＦさんの話はところどころ暗く、いつものようなサワヤカな感じがなかった。
・・そのスナックを飛び出したＦとＫはそのヤクザたちが追いかけてきそうもないと思っていたのだそうだが、予想に反して
いつのまにか人数がふえたヤクザに繁華街を追い掛け回されたらしい。ヤリスギ感と命の危険をさとったＦとＫは、どんどん
増えるヤクザに追われ町をはずれ、なんと初冬の夜更けの、すでに身を切るようにすさまじく冷たい川にとびこんで逃げたらしい。
さすがにヤクザも川にとびこんで追いかけてくることはせず、ザブンと川にとびこんだＦとＫは下流に下った向こう岸に
ずぶ濡れのガチガチで泳ぎつき、それからほとぼりの醒めるまで町に戻らなかったそうだ。相手のヤクザは地元のヤクザではなく、
法事かなにかできていた集団だったらしいが、町ではオオゴトになり、・・というふうにしてＤＱＮ話は果てしなくエンドレスになるのだが、
その夜は、その川を渡ったくだりくらいで話がおわり、Ｆは「あのときだけは参った・・」と懐かしそうに話を〆てその日は終わった。
383:▽ヮ▽
07/01/25 02:37:20 JZf0KKw10
しかし、オレはそのＦとＫのその晩のエピソードが非常に非常にリアルに感じられて、ウィスキーボトルが壁にぶつかって
割れるシーンや、ほうほうの態で夜の町をのがれ追いつめられてマックラな川にとびこんで逃げる男の姿が
脳裏に浮かぶようで、そのイメージの圧倒的な暗さに妙に落とされてしまった。おもえばこの頃のオレは悩み多き十代の
集大成といった時期でいちばん不安定な頃だったと思う。とにかく、オレはその川のシーンを中心にした一連の情景に
目をそむけたくなるほどの嫌悪感を感じたりしていたのだった。
つづく
384: ◆OPSex.....
07/01/25 04:57:34 DlTqFOAA0
>>376
誤爆かと思われます。迎えに来ました、帰りましょう、スレないけど。
来てしまったのでついでに書いておきます。
昔、眠剤（ロヒプノール）を初めて飲んだ翌日、幻覚見ました。
仕事で疲れていたとき、よく帰宅時に幻覚見てました。（薬飲んでなかった）
霊と思う前に頭がおかしくなったと思って病院に行きましたが異常なし。
人間疲れると脳内で勝手に何かの物質を作ってしまうのか、霊なのか・・・。
薬もそう、確実に脳内で何かをやっている模様。特に精神系のは。
豚ギリ失礼。
385:▽ヮ▽
07/01/25 07:25:12 JZf0KKw10
どんな帰宅時の幻覚？
386: ◆OPSex.....
07/01/25 09:13:57 DlTqFOAA0
>>385
足首から下、スニーカーと靴下ちょっとだけで上は無い男と思われるのが
横断歩道渡ってたり、お店の階段から降りてきたりしてたな。
あと、たまに同じ場所で婆さんを数回見た。ぼんやりしてた。
で、心療内科にれっつゴーしたけど、疲れとか気のせいでしょうって・・・・
そしてもう出かけなくてはです、ﾉｼ
387:▽ヮ▽
07/01/25 13:13:57 JZf0KKw10
ユウレイというよりは妖怪みたいだね。オレはもともと北海道の札幌周辺を転々としていた家庭に育ったんだけど、
あっちでは妖怪というのはぜんぜんリアリティがなくて、そりゃ当然原野に塗り壁や座敷わら士がでてきたりするはずないんだけど、
いまは内地の東京に住んでいれば、オウマガ時の妖怪をみる気持ちがなんとなくわかるような気が汁。
ユウレイを残留思念がどーのと説明するむきがあって、なんの科学的根拠もねーだろがゴルアとも思うが、そういう気配みたいなものは
実際に自分にとってはっきりわかるので、いわゆる歴史のある場所の濃厚な空気と妖怪というのが因果関係があるという気はする。
それはたとえば、そこに人間が生活していたり死んだということの生体の名残りとかではなくて、実際に人工的に手が加えられた
手垢のようなものがこちらの無意識の感覚にひっかかってくるんじゃないだろうか。
388:▽ヮ▽
07/01/25 13:20:29 JZf0KKw10
風景のなかに、たとえば枝の折れた木をみれば、もしかしたら嵐の日に折れたのかもしれない、という無意識の推測をして
その場に異変や危険な徴候がないか判断をするのが生物に備わっている基本的な能力だと思う。
すると、どこかの見知らぬ家のなかに入り、壁に穴があいていれば誰かが暴れたのかもしれない、と思うかもしれないし、
シャッターの閉まっていない商店が軒先に明りがついてないのをみれば、店をあけているのに不自然だな、と思い
店先が片付いていればいまは丁度掃除をしていたところで、なにかの用事で今だけ主が引っ込んでいるだけなのかもしれない、
などと創造力が働いてくる。
ところが、自分自身の生命力が衰えていたり不安があったりすれば、そういった観察力や洞察力を鋭敏にしていちはやく身の危険を
察知しなくてはいけないし、身の危険を感じたときに色覚が鮮明に感じられたり嗅覚が異常に敏感になったりするように、
の気配などをより鮮やかにイメージしはじめるのかもしれない。>>384さんのようなユウレイ体験を聞くと、いつもオレは
そういう理屈が働いているのじゃないかと思うのだ。
389:▽ヮ▽
07/01/25 13:26:24 JZf0KKw10
ところがそのような理屈がなりたったとしても、実際にユウレイを見てしまったほうとしてはなんらかのリアクションを
とらざるを得ないし、ユウレイの正体が枯れススキだとしてもそこにユウレイを感じた意味があるわけで、
そこにオカルティなストーリーを当て嵌めて考察して供養という名の整理をしていくことで人はなんらかの問題を
解決していくのかもしれない。>>28-47にかけて他愛のない体験を書いたが、なぜそのビルのその階に
霊感のないオレが心を凍りつかせるようなものを感じたりするのか、そういう状況を自分なりに妄想的にでも
想像をふくらませて考えていくことがおもしろいと思うことがアル。
390:薬ＯＢ会会長
07/01/25 16:03:23 luAS6tiX0
>>384
このコテだけれどそんなにきつい薬物をやってなかった頃
うつ病でぶっ倒れたことがある。原因は疲労。かなり仕事頑張ってたからか・・・。
んで生まれて初めて眠剤を飲んだんだけれど
朝目が覚めたら天井が右から左にサーってスライドしてる幻覚見ました。
それは、>>384さんとは違う科学的な原因で見えた幻覚と思ってる。
>>384さんは科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロで
不思議な幻覚見たのか、と推測してみる。
無意識に海馬に残ってる記憶や夢の記憶が具現化した
処方薬に即発されて脳内がオーバーヒート
なかなか興味深いですね
391: ◆OPSex.....
07/01/25 17:36:47 DlTqFOAA0
>>388
私は脳の誤作動ではないかと思いつつ、霊とかだったのかも？とも思ってしまいます。
>>390
そんなきつい薬物もなにも、上のほうに書いてあった女性のような状態で
物心ついたときから自律神経失調症、薬は胃腸薬と頭痛薬のみでした。
うつには一度なりましたね、ストーカーやらDVやらで。
昔から内科で検査検査でたらいまわし、さすがにずっと調子悪いと疲れてきて幻覚が見えて最終的に心療内科に。
そこでも原因不明の体調不良で自律神経失調症、精神系の薬、睡眠薬飲んでも治らない、逆に変なもの見える。
行くのやーめた。
で、再び内科で検査めぐり。
最近は何も見えませんが、また疲れてるのか幽体離脱したことが。
とか書いてるとまた頭がおかしくなった気がして今度は精神科かなぁとか思ってしまう。
もう、生まれつき脳の誤作動が多いのだろうと半ば諦めというか悟りというか、どうでもいいわって思う・・
で、睡眠薬飲んだときのは>>390さんの
＞科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロ
これかもしれないと思っている。
392:薬ＯＢ会会長
07/01/25 18:59:00 luAS6tiX0
>>391
そうですね、自分の場合は
＞科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロ
というよりもただ単に生まれて初めての眠剤でちょっとした幻覚だったのだと思います。
＞昔から内科で検査検査でたらいまわし、さすがにずっと調子悪いと疲れてきて幻覚が見えて最終的に心療内科に。
そこでも原因不明の体調不良で自律神経失調症、精神系の薬、睡眠薬飲んでも治らない、逆に変なもの見える。
行くのやーめた。
で、再び内科で検査めぐり。
これはやっぱり科学的なというか西洋医学から迫るんじゃなく
東洋医学とか、そっちのほうは試してみたんでしょうかね？
あと、やはり気になるのは、怖がらせるつもりじゃないですが
何かの因果や因縁に巻き込まれてる可能性もあるかもしれないですね。
＞最近は何も見えませんが、また疲れてるのか幽体離脱したことが。
とか書いてるとまた頭がおかしくなった気がして今度は精神科かなぁとか思ってしまう。
幽体離脱は疲れるとおこるんでしょうか？どんな感じですか？
ここはあつかましいですが、詳しく聞きたいです。
ただ、体調を考えると無理しないで、と。気長に待ってますよ。
393: ◆OPSex.....
07/01/25 19:37:32 DlTqFOAA0
>>392
私の場合、最近分かってきたのですが薬過敏症らしいので
初めて飲んだロヒプノールが合わなかったのかと。
即、中止になりました。
漢方、整体も試したことがあります（中学の頃）が、効果はみられず。
因果、因縁とかは小学生の頃は考えていましたが、頭の固い家族の影響で、
霊や宇宙人のTVを見ても半分はマジ！？と思いつつ半分はやらせだな、と思ったり。
母が妊娠に気付かず煙草を沢山吸っていたからアホな脳になってしまったのかと思います。
幽体離脱・・こんなこと書くとキ○ガイだと思われるでしょうけど、
横になってTV見てたら急に天上突き抜けて外に出て電柱の高さぐらいまで飛んでて
やばいと思って帰ってきてTVの続き見てたりとか。
翌日には頭の病院に行きましたよ。夢でしょうでおしまいでしたが。
オカルト大好きな子供時代でしたが、完全否定派の家族が一人いるので
今はその影響で半々に考えてます、本当だったら面白いな、と。