07/01/16 01:35:22 IoH9C0Zv0
⇒
14 362 04/09/08 00:45 ID:/V4aVXT+
>>13
もともとは薬から始まったのですよ、俺の場合は。5ＭＥＯ-ＤＩＰＴ関連の
スレでドライの話題が出ます。俺はそこでドライを知りました。最初はエロ目的で
快楽をむさぼるだけだったのが、ドライを深く追求するうちに、既に目的が
エロから精神世界へとシフトしていきました。ドライ経験者の中には、途中で
怖くなって止めたという人もいます。突然、世界観や思考形態に変化がおき、
恐怖を感じてしまうのでしょう。俺も今、その段階なのです。
⇒
15 某スレ413 sage 04/09/08 01:03 ID:soovQAkQ
>>11
ちわっす。413でつ。
では、肉体のそばから離れず、そこで守護霊でも神様でもいいので、
「絶対大丈夫」的な存在を作成してみましょう。それから出発です。
「暗くてみじめな世界に引きずり込もうとしてくる」ってのも自分がそう思っているだけなのですから、
「そこは天国である」と思えば、天国なんですよ。そこには悪しき「念」もありません。
肉体から移動するときは、肉体のあるポイント(場所)をしっかり押さえておきましょう。
焦らずゆっくり楽しみましょう。精神世界は自分の深層心理の中です。
「結局は自分の中だから安心」って思える心が大事だと考えています。
191:▼ヮ▼
07/01/16 01:38:17 IoH9C0Zv0
という展開にピーンときた玄人っぽいひとがすぐさま↓のように警告レス。（さすが薬板つうか２ちゃんねる・・）
⇒
16 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 01:19 ID:hNgIcFuK
危険すぎるよ！勝手に解釈しすぎ！
もっと勉強してからにした方がいい！本当に危ないよ
魔境とか、霊的世界の事を言ってるんだと思うけど
興味本位で遊んでると、低俗霊とかついて大変な事になるよ
ウーム、オカ板っぽいじゃないですか・・かなりドヨドヨしてますね★
192:▼ヮ▼
07/01/16 01:41:40 IoH9C0Zv0
⇒
17 362 04/09/08 01:21 ID:/V4aVXT+
>>15
＞そこで守護霊でも神様でもいいので、
「絶対大丈夫」的な存在を作成してみましょう。
そうですね。俺も考えていたのですよ。「絶対大丈夫」的な存在。俺には
そんなものを創出できそうにありません。そこで考えたのが、念仏を唱えて
恐怖心を和らげるとか・・・ こうなったら既成の宗教などにヒントを得るのも
良いかなと考えています。古くから受け継がれた物には絶対的な権威が
宿ると思うのです。とにかく安心を得られるものを。仕合わせになりたいです。
⇒
19 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 01:39 ID:hNgIcFuK
362さんや412さんの言っていることも間違いだらけです
興味本位だけでそんな事はしない方がいいですよ・・・本当に心配です。
ネットで調べて、そういうのは妄想だとか夢だとか言ってるんだと思いますが
それは体外離脱の話でしょう。あまりにも勉強不足です
昔の修行僧達が妄想の為だけにそんな修行をしていたと思うんですか？
念仏を唱えて、だとか、守護霊を作成する、だとか何を考えてるのやら・・・
これだけは言っておきます、本当に危ないです。
⇒
20 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 01:43 ID:hNgIcFuK
そんなに興味があるのなら、ネットの情報を鵜呑みにするのでなく
霊能者として成功している人達の本を片っ端から読むとか
昔の宗教や悟りを開いた人達の文献を読む等してからにした方がいいです
ネットに書いてあるようなことがいかに間違っているかがよく分かるはずです
193:▼ヮ▼
07/01/16 01:44:07 IoH9C0Zv0
⇒
25 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 04:06 ID:YyZykdBX
>>1 様。
このスレは激しく重複しています。
適当な誘導の上、速やかに削除依頼を出してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)l50
（現在600レス以上進行中）
※書き込み者の方へ。
混乱を避けるため、以後このスレは放置で・・・。
⇒
28 某スレ413 sage 04/09/08 09:29 ID:soovQAkQ
あまりにも一方的にわたしの考えを書きすぎました。
私ももっと勉強してきます。反省しています。すまそ。
怖かったら、この力は「眠らせておく」ってのが一番良いのかしら。
みなさんそれぞれに、その人なりの「答え」があり、
おそらく、それら全てが「合っている」んですよね。
194:本当にあった怖い名無し
07/01/16 01:47:59 Y784D00x0
薬物に走る人間は大抵、過度のストレスに悩んでいる人が多いと思う。
でも薬物なんて絶対に止めておいたほうがいいよ。
規制前にゴメオやったことがあるが、
人生逃避→うつ病→俳人、まっしぐらになったよ。
まだ心療内科に通ってうつの治療中だけど、ドラッグは脳みそが腐る。
と思う。いや、精神が腐ってしまうのかな？
愛のないSEXをした男性の射精感と同じで、出した後は妙なむなしさが
のこるだけだと思う。
ドラッグ（5meoしか知らないけど）は絶対にやらないほうがいいよ。
ストレスへの抗体は精神の強化や環境の改善しかないと思う。
ドラッグは、その時だけはストレスから逃避させてくれるけど、
何ら問題を解決させてくれないし、かえって問題を悪化させてしまう。
まぁ辛いけど、自分の精神を昇華するように心を磨くしかないように
思えるんだが…愛しいオカ板の住人の方々。
195:▼ヮ▼
07/01/16 02:11:25 IoH9C0Zv0
とまあ、こんなとこだ。
もはやレスごとに解説する気力は失せたので、興味あるひとは読んでください。
まあしかし、あらすじを簡単にいうと、こんな流れだろう。
①合法ドラッグ（当時）などを服用して、前立腺を刺激するドライオナニーをしていた椰子（某スレ４１３ｻﾝ）が
ドライオーガズム中に突然「別の世界」に入ってしまった。これを本人曰くトランス状態と定義づけ
「ドライの上」と名づけた。この状態のとき、「某スレ４１３」は意識を操作することでエロい妄想を明晰夢のように
自在に操れるようになった。まさに超能力のような状態。。
→
②こりゃすごいってんで、本人なりに調べていくうちに、自分の体験がどうやら禅や瞑想、ヨガの世界に近い現象だと
知り、好奇心のおもむくまま我流で瞑想（あるいはヨガ？）を学びはじめた。で、【ドライの上」スレ立てに至る。
しかし、彼なりに自分の状態が超能力でも心霊現象でもなく、いわゆる妄想であることを理解していた。
彼は自分の状態が禅でいう魔境＝禅病と同じであると考え、そういった見解などスレに書き込みはじめた。
→
196:本当にあった怖い名無し
07/01/16 02:20:25 N2D9UT1s0
ドラッグ＝サブカルチャー＝スピリチュアル＝オカルト
197:本当にあった怖い名無し
07/01/16 02:57:29 bQ5VBGdV0
魔境ってのは抜けることが不可能の無限回廊だろ。
人が生きている限り苦しみや矛盾が付きまとう。
だから最初の僧侶はそれを抜ける方法について考えた。
でもどの道魔境を抜けられないから、摂生して自分をコントロールして
禅をもって魔境を感じながら普通の生活を送ることを選んだ。
と、京極夏彦が言っていた。
まあその通りだわな。
信念があったとして、それが覆ったら人は覆った価値観を拠り所に生きる。
しかし社会と触れればそれもまた魔境。
薬の有り無し関係なし。
薬を通して共感している部分は人がコミュニケーションをとる生き物と
しての最大公約数ってだけでは？
今のところ>>1の語りだけで完結してるね。
198:本当にあった怖い名無し
07/01/16 03:37:56 bVHTCe+t0
そういえば、瞑想でイメージを現実に等しいレベルに引き上げた椰子がいたな。
五百日過ぎた辺りから滅茶苦茶エロくなったそうな。
それこそ現実の裏ﾓﾉなぞ、意に介さぬ領域に。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
199:本当にあった怖い名無し
07/01/16 03:49:38 AYcO2ygG0
一言で現実と言っても、人間の脳は客観的世界をそのまま現実として受け取ってる訳じゃないからな。
普段の自己強化学習の繰り返しで、客観的世界にかけるフィルターの性質を
変えることもできるってことだ。
200:本当にあった怖い名無し
07/01/16 04:31:52 Q2rJdzzUO
なんなのコレ…長いし。
201:本当にあった怖い名無し
07/01/16 05:48:23 yTvXlKTw0
最近、とあるワンル－ムマンションに引っ越したんだけど、１０日位前から下の階の椰子
（１階下か２階下かわからない）が発情してるらしくて、部屋が揺れて困ってるんだよね。
しかも、揺れてる時間が異常に長くて昼夜問わず１日に１６時間ぐらい揺れてる日が続い
てる（この揺れは時間には全く関係なく不定期に止まったりする）。
さすがに腹が立って来てるので、文句を言ってやろうかと思っていたんだけど、これって
↓↓↓のような椰子なのかな？(´･ω･`)
>>69
シャブ中のコワさは、一週間も寝ない。3日間位同じ事をしてる。一つの事に没頭。2日位
シコり続けてる。
202:本当にあった怖い名無し
07/01/16 07:36:32 fkssHJnX0
>>201
こえええっ！！！！
古くからある宗教では冥想や黙想が欠かせない。
（内なる神or悪魔との対話―言い換えれば宇宙の根源や"大いなる意思"に触れる）
が精神的指導者がいない状態、或いは指導者がアヒャると道を踏み誤る事も
珍しくない。
破壊的カルトの中には、儀式に違法薬物を持ち込むものがある。何故それが
有効なのか、このスレを読んで分かってきた。
203:本当にあった怖い名無し
07/01/16 17:27:53 m0kjmrnm0
ぶ＾りぶり＾＾
おいすー＾＾
なんかしつもんある？
204:本当にあった怖い名無し
07/01/16 17:31:16 m0kjmrnm0
>>199
そう。だからそのフィルターにmaxでmspなエフェクトを描けるんだお＾＾
205:本当にあった怖い名無し
07/01/16 17:33:42 15vyed5gO
薬使って脳内物質操るのはハードな修行より確実だし楽
206:本当にあった怖い名無し
07/01/16 17:36:19 m0kjmrnm0
ようはオカ板にいる多くの人と一緒、現実逃避だよ。
207:本当にあった怖い名無し
07/01/16 18:13:20 nIKKnihG0
>>206
やっぱ決まってると音楽製作が楽だったりするものなの？
どんな感じで作業してるか知りたい。
208:本当にあった怖い名無し
07/01/16 21:00:16 VdfeTjGj0
>>207
覚せい剤は淡々とした作業なんかにはもってこい
集中力もあがるし、寝なくていいし。
でも、一通り経験すると、薬物入れた状態で作ったものはあまりいいものじゃなかったりする。
経験を活かして、素面も状態で音楽制作する。
けっこういいものできる。あくまで自分の場合だけどね。
209:本当にあった怖い名無し
07/01/16 21:39:01 uYENTwwp0
あのー質問なんですけど
僕 乗り物苦手なんですよ 狭い空間に入れられると思っただけでパニック起こします
だから出社する前に精神安定剤飲むんですが 飲むとやっぱボーっとなりますよね
それだと仕事にならんので 会社行ってカフェイン飲むんですよ
で営業に出る時又精神安定剤飲むんですわ 車乗るから
目的地に付いたらカフェイン飲んで シャキっとなってから出ます
毎日その繰り返しなんですが ふとした時にそれを主治医に話たら
凄く驚いて すぐ安定剤とカフェインの併用はやめるよういわれたんですが
具体的に何が悪いんでしょう？ 聞いても「精神安定剤とカフェインを一緒に飲むのは良くない」
というだけで 何が悪いのかわかりません
どなたか理由の分かる方いませんか？
まぁ最近時々無意識の唐突に軽い奇行をする事がありますが まだ会社ではジョークの一片と
捉えられてもらってるのが救いといえば救いですが
もしかして奇行が病的になるという事なのでしょうか？
自分では判断がつきません(変とは思っていないという意味です)
210:本当にあった怖い名無し
07/01/16 21:42:33 DhgaiM+d0
オモスレー。
リアル私の知らない世界って感じで読んでますよ。
先の展開期待！
映画「トレインスポッティング」でのヘロイン描写。
「アメリカンナイトメア」でのLSDの描写ってリアルなんですかね？
211:本当にあった怖い名無し
07/01/16 22:59:16 VdfeTjGj0
>>209
カフェイン＝興奮
安定剤＝鎮静
これを同時にやるということです。脳に負担かかりますよね。
212:▼ヮ▼
07/01/16 23:09:28 IoH9C0Zv0
（>>195のつづき）
③同じくドライオナニー中での意識の変性に気づき「別の世界＝ドライの上」をカイマ見た「３６２」がレスをつける。
（どうやら他スレでコノアタリの話題が進行していたようだ。推測するに362はドライ中にさらに深いトランスに入りこみ、
パニックになりかけたのだろうか？）
362もやはり『5meo-diptでｵﾅｰﾆ』というシリーズ化したスレッドの流れにのっていたひとりだと思われる。彼もまた
薬物を用いた自慰行為から常軌を逸した快感を求めていつのまにか性欲の枠をこえた精神世界に興味をもち、
彼なりの理由付けをもとめてヨガや禅の知識を我流で求めていたと思われる。
→
④>>189-190
どうやら362は某スレ413をやや自分よい経験値のある者と設定し、相談を求めるようなカキコを始める。それに
対し某スレ413はやや上から目線で自分の見解を書き込む。
→
⑤（>>191-193）
それに対し、ヨガ、禅道などの精神世界系にもともとスタンスを置く16がオカルトちっくながら強い警告を発する（>>191）
この批判者はかなり玄人目線である。もとより東洋思想～心霊関係に知識が深く、断定的に某スレ413と362の
論理展開を間違いだと警告している（19、20）
それに対し某スレ416は反省するものの、意見を撤回するに至らず、考え方はひとそれぞれとまとめる（28）
213:▼ヮ▼
07/01/16 23:26:20 IoH9C0Zv0
まったく話は変わるが>>57（気づかずスルーしていた・・）のカキコは非常に重要な問題提起になってる。
薬板でもたびたび話題のテーマになるのが、「クスリとは何か」「まやくとは何か」だ
わが日本では大麻が刑法によって厳重に処罰されるが、オランダやアメリカのデンバーでは合法である。
それどころかイギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインなど先進国の多い西欧では
ほとんど軽犯罪扱いで、まともに取り締まられない。
あるいはパキスタンではアルコールが禁止薬物である。いまの日本にはパキスタン人も多く生活しているが、
彼らが日本にやってきてまず買うのはビールだそうである。まさにアムステルダムにいった日本人さながらの行動だ。
214:本当にあった怖い名無し
07/01/16 23:41:11 1hOP+CW8O
あまり知識もなくこのスレを読んで、薬の恐ろしさを再認識しました。
>>213
イギリスでは大麻使用者が膨大で、取り締まるのに労力がかかりすぎるため、
取り締まりを真剣にやらなくなったと聞きました。
オランダなどはわかりませんが、諸外国も似たようなものなんじゃないでしょうか？
215:本当にあった怖い名無し
07/01/16 23:44:45 9ZF7EIDP0
川俣軍司のケースは霊障だったって知る人ぞ知る事実。
被害者母娘の祖父が、加害者の祖父を刺殺してたそう。 もちろん、事件当時
両者は知る由もなかった。報道関係はこの事実を知るも被害者感情を考慮して
オフレコに
電波妄想の「ヤラレル前にヤレ！」はけっして単なる幻聴ではなかった、
という薬中の話からとんだ事実が判明。
216:本当にあった怖い名無し
07/01/16 23:49:31 WW1bKYK40
はーいメンヘル板から来ましたよー
>>209
多分エスタロンモカ飲んでるんだろうけど、常用はやめとけ。
抗不安剤の眠気対策にエスモカ→カフェイン過剰摂取で心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸが悪化→抗不安剤増量
→眠いからエスモカ→あら無限ループできあがり。よってやめとけ。いつまでも治らないぞ。
抗不安剤の量を加減するか、違う薬剤にするか（似た薬でも副作用は人によって違う）主治医に相談。
話が通じないなら医者変えろｗ ＰＤじゃリタもペモリンもヤバいだろうし。
対処療法にしか使ってないんで薬板は行かないが、まだリタ人気って続いてんのかな？
真面目な話リタもベタナミン（＝ペモリン）も銀春も売りたいくらい余ってるんだが、
リタでトぶなんて信じられないわ。ほんの数時間ｼｬｷｰﾝとするだけだしなー。
個人的にはリタ１Ｔ＜コーヒー１杯＋煙草ｗｗｗ
一応、怖い話をひとつ。
ＯＤ（＝Over Dose＝お薬飲み過ぎ）で氏ぬのは現在の処方薬ではほぼ無理だが、
リーマス（炭酸リチウム製剤）ＯＤは本気で危険。
だって人工透析の人生が待ってるんだから。これなら、首吊った方がマシ。
217:▼ヮ▼
07/01/16 23:54:48 IoH9C0Zv0
このへんの話題がでると、日本は遅れているとか、西欧諸国はさすが民度が高く、コトの善悪の判断を
市民の手に委ねているのは立派だという主旨の意見がよくみられる。
あるいは、酒やタバコも立派にドラッグであり、たまたま日本で禁止されている大麻などの使用を批判する連中は
酒もタバコもやってはいけない、などという理屈もよく見られる・・
さらには、現行の日本の大麻取締法は太平洋戦争後のGHQ支配時に米国主導で行なわれた操作の結果であり、あるいは
強力な依存を生じるタバコが合法どころかJTによって独占的に販売され法的に守られているのは、たばこ産業が
莫大な既得権益と税収を支えているからだ、という陰謀論のようなもので説明されることも多い。
オレの個人的意見としては、酒やたばこがOKで大麻がダメというのは若干融通に欠ける法律だとは思うが、酒・たばこの法律論と
大麻その他のいわゆるドラッグの法律論は分けて考えるべきもので、コレがいーならコレもいーじゃないか、というのは単なる
屁理屈だと思う。オレ自身は大麻を肯定するが、社会的に大々的に認めろ、という考え方にはまったく反対だ。
・・オレとまったく同じ意見とはいわないが似たような判断をする日本人はかなり多いと思うし、現行の法規制状況や
社会の大勢のモラル意識は、日本独自の歴史や文化を反映していると考える。
つまり、自分が大麻が好きだからといって、大麻を合法化しろ、とかオランダやドイツを見習えというのは浅薄な考え方だと思う。
・・もとより、オランダが大麻を合法化した最大の理由は、ヘロインなどのハードドラッグが、罰則が軽く流通量の多い大麻とともに
市場を流れていたことが理由である。闇市場から大麻を切り離し、ハードドラッグの流通経路をよりクリアにして規制しやすくするためだ。
オランダでは結局大麻を習慣的に嗜む人間が爆発的に増えることがなく、ふつうの常識人はあまり大麻を好まないようだ。
218:▼ヮ▼
07/01/17 00:11:35 HmNQBhsG0
>>213から話からやや広がりすぎた・・
つまり>>57さんのイワンとしていることは、日常のいろんなものが依存性をもち、ハマりかねないものだ、ということだろう。
たしかに唐辛子は依存性があると聞いたことがある。オレの聞いた話では、唐辛子の辛さは脳にとっては痛覚に等しく、
唐辛子をたくさんたべることで痛みを緩和しようと脳内麻薬が分泌される、というものだ。辛いものが好きなひとは
辛味そのものが好きなのではなく、脳内麻薬をゲットしたいがために辛味を求めるんだそうだ。
そこでオレはハタと腑に落ちたことがある。学生のころ、飲食店でアルバイトをしていたときのことだ。そこの厨房で
働いていたあるオッサンがいわゆる大酒飲みだった。連続飲酒まではいかないが毎日相当量の酒を飲み、たびたび
仕事を休む程度に支障がでていた。社会通念的にはアル中である。そのため、時折彼は断酒を試みていた。
そういうとき、彼はよく自分のために辛いスープを作るのである。スープといっても中華スープの粉末を湯にとかした
ような代物だが、彼はこれに大量のコチジャンや唐辛子を投入して真っ赤なスープを作るのである。
そして汗をダラダラダラダラかきなら、はふっはふっはふはふとスープを啜っていた・・じゃっかん夢中になって激辛スープを
飲んでるそのオサンを眺めながら、オレはなんとはなしにコイツは酒のかわりに辛いスープを飲んでごまかしてる・・
という印象をもっていたのだがどーやら当たらずとも遠からずで、断酒のストレスを脳内麻薬で癒すためだったのかもしれない。
219:▼ヮ▼
07/01/17 00:22:13 HmNQBhsG0
そこで、じゃーオレ自身もそういう脳内麻薬を求める行動がないだろうか、とつらつら考えていたら、やっぱりありました★
・・本当に小さいころ、奥歯に非常に辛い虫歯があった。食事中に米粒がはさまっただけで鋭い激痛が走るほどひどく、
歯医者自体非常に嫌いなこともあって、なかなか歯医者にいかず（つまり親にはだまって）日々ひどくなる虫歯を持て余していた。
その頃、余りに虫歯が痛くて他のことが手につかなくなると、自分でも不思議なことをしていた。わざわざ虫歯を刺激するのである。
口を閉じたまま吸啜するような感じで虫歯の近くに陰圧が生じるようにすると、ズキッッ！！！！と激痛が走る。その瞬間
飛び上がるほどの衝撃が走るのだが、なぜかそこからしばらくは痛みが和らぐのだ。
一度ズキッ！！となると次の瞬間にじわーっと和らぐ。いまおもえば、痛み刺激が強すぎて脳内麻薬が分泌されていたのだろう。
最初は痛みが酷いときにやっていたのであるが、そのうちあまり辛くないのに同様のことをしていたような気もする・・
しかし、これは余り特異な事象ではなくて、たとえばランナーズハイとか、SMで痛み刺激を快感と感じる機序も結構このへんの
メカニズムが働いているのではないだろうか・・
220:本当にあった怖い名無し
07/01/17 00:30:29 0BFk13e/0
>>218
「薬」だけでなく「依存」として語るなら超広範囲になるよ。
アルコール、煙草、カフェイン、甘味（糖分？）、辛味（刺激物？）、などなど。
脳内ｳﾋｮｰ話に絞ってもランナーズハイってやつもあるし。
スレタイに沿うなら上記は範囲外になるけど、>>1さんが語っている内容は
「薬」に限ったものじゃないよね。ユルく考えて“怖い話”が集まればいいんじゃね？
脳内ｳﾋｮｰ話。
上の方で「これって躁状態？」みたいな話が出てたが、はい躁っぽいですね。
自分が躁うつ病なので。
アレはおかしいよ、なんで疲れないのか分からない、という自覚が無いｗ
異常な程働くし、その後思いっきり遊ぶし、とにかく世界は素晴らしい！俺最高！な状態。
投薬治療で病識を持つようになると「自分がおかしい状態にある」と分かるんだけど。
あの状態を薬で作れるって事だよね。すんごく怖いと思った。
221:▼ヮ▼
07/01/17 00:39:09 HmNQBhsG0
・・さて話はぶつ切りの様相を呈しているが、この辛いスープや虫歯の話→脳内麻薬はいまのうちに語っておきたかった。
>>91から「ドライの上」スレの話題が続いている。抜粋コピペに対して>>195-212の間に「ドライの上」の１～29までの流れを
説明した。・・ここまででもうほとんど導入のあらましは説明できている。
・・オレがこのオカ板のスレで話題にしたいことはさらにスレが進行したあとのあるレスからの流れなのだが、そこまでは
まだ時間がかかりそうだ。
なぜオレがここまでこの話題に力をいれているか、というとこをいまのうちに説明したい。
再三断っているが、オレは覚せい剤は使用しないし、キメオナはもとよりキメセクもしない。どちらかというと
その辺は自分でもモラリスティックかつストイックだと思う。・・使用するドラッグはせいぜい大麻＝９３程度で、
ハードドラッグは危険であるとはっきり認識しているため願い下げである。
ところがオレが薬板を長年みているのは、ハードドラッグユーザの行動や考え方に興味をもっているからともいえる。
なぜ興味をもつか、というところはいくら語っても語りきれないモノがあるので、いまはさらっと書いておきたい。
222:本当にあった怖い名無し
07/01/17 00:39:43 QziYRmqz0
報酬系に関わる行動なら何でも依存にはなり得るんだよな。
薬物は報酬系に関わる脳内物質を直接左右するから依存症になりやすいという話であって。
タバコが依存症になりやすいのもドーパミン系に直接働きかけるからだしな。
223:▼ヮ▼
07/01/17 00:49:32 HmNQBhsG0
薬板に出入りしている薬好きさんたちの多くは、当然だがほとんど普通の人である。オレも薬板ではかなり古くからいるコテ
だが、同様に生活全般やオカルト板、リーマン板もみるし、PINKも普通に見たりするｗ肌が荒れたら男だてらに美容板さえ見る。
・・薬板住人のほとんどは普通の人であり、９３ユーザーもシャブ中もまたもともと普通の人なのだ。
しかし、ずいぶんと長い間薬板に慣れ親しんできたオレの結論は残念ながら厳しいものにしかならない。それは、
ある一線を越えてしまった薬好きさんは普通の人ではない、ということだ。その典型・・それは覚せい剤にはまった人々だ。
覚せい剤の静脈注射をし、そのラッシュ感をなんどとなく味わった者。覚せい剤を使用して性行為を行い、常軌を逸した快感に
溺れた者。これらの者のほとんどは、覚せい剤を使用する以前と以後で人生が変わる。一線を越えてしまったのだ。
さらに、覚せい剤を自力で入手する術を得てしまった者はほぼ悪魔に魂を売ってしまったと言っても大袈裟ではない。
自分でルートを開拓し、路上で購入できるようになってしまったら死ぬまで覚せい剤と縁がきれない可能性が高い。
224:本当にあった怖い名無し
07/01/17 01:06:43 0BFk13e/0
>>222
昔、「タオルケット依存（？）」みたいなスレを見た事があるｗ
多分あの肌触りがないと眠れないってことなんだろうけど。
薬板で語られる「薬」ではなく、メンヘル板で語られる「薬」にも
依存してしまう患者が多いのも仕方無いんだろうね。＞ドーパミン系に直接働きかけるから
先に書いたリタリンなる“合法覚せい剤”とも呼ばれる薬は、
ある種の病気の人にはなくてはならないものなんだけど（ADHDやナルコレプシー、重度うつ等）、
メンヘル板でも「トぶ」為の用法について書き込むヤツがやっぱりいる。
もちろん「薬板逝け」でスルーされる。
「なんか違う世界を見たい・体験したい」ってあたりが薬板とメンヘル板の境目だと思う。
で、これが薬板とオカ板との微妙な共通点なのかな、と。
225:▼ヮ▼
07/01/17 01:30:40 HmNQBhsG0
（>>223のつづき）
で、一線を越えてしまった人、普通じゃなくなった人はどのような結果をみるか。
実際に診たわけではないので確かなことは勿論いえない。しかし、覚せい剤その他のハードな薬物と
縁の切れない生活の末に天寿を全うできる人は少ないと思う。
残りの人間は、体を壊すか精神を壊すか刑務所に入るかである。
これまでの薬板でも、リアルで事故がおきている展開はそう多くはない。だいたいは人づての話か過去の回想という形だ。
そして、そう多くはないながらも覚せい剤が絡んだ殺人、死亡事故について告白されたものがある。
226:▼ヮ▼
07/01/17 01:43:51 HmNQBhsG0
なかでもやはり、印象的なのは性行為を巡る事故だ。
薬板の当事者の方がこのカキコをみていたら申し訳ないが、オレの記憶の範囲でも、男２人女１人でラブホで３Pプレイを
長時間飲まず食わずで行なっていたら、バックで挿入されていた女がとつぜん意識を失い大きなイビキをかきだした。
男たちは、女が声をかけても揺すっても意識が戻らないのをみて、覚せい剤の使用が発覚するのを恐れ女をそのまま
おきざりにして逃げた。（女はいわゆる出会い系のゆきずり、カキコをしたのは男の片割れ）・・女の状況からみて
脳血管障害＝CVAの発症であろうか・・考えられるのは脳内出血か脳血栓による脳梗塞だ長時間発汗しながら水分の補給を怠ったまま
だと、血液中の水分が不足し、血栓ができやすくなる。加えて覚せい剤使用下では血圧は異常に高くなるため、CVAが起きる危険は
非常に高くなる。CVAもさることながら、血栓による心筋虚血（急性心筋梗塞、心停止）も起こりやすいし、よく聞かれる。
なにより怖いのは、覚せい剤使用の発覚を恐れて救急を呼ばなかったり放置してしまって見殺しにしてしまうことだ。
227:本当にあった怖い名無し
07/01/17 01:44:55 P/IHdBXZ0
そいやこれの前の方にセントジョーンズワートが効くってあったけど
全然効かなかったよ……
228:▼ヮ▼
07/01/17 02:02:41 HmNQBhsG0
他には異常な高体温による熱中症（俗にいう沸騰死）、最近ネタスレでも定番のパーキンソン病の原因となりうる、なども
理屈としてはあながち否定できない。
さらには、ディルドや浣腸器を使用するための事故も少ないながら報告がある。かつて３、４年ほどまえに「Pちゃん」という
コテでレスをつけていた中年男性は、一時期集中的に彼の異常な性生活についてその激しく常軌を逸した内容をカキコしていた。
その内容たるや、モノスゴイものがあった。これも実際のログを探して紹介したいのだが、いまのところ見当たらない。
内容をかいつまんで説明すると・・
彼は覚せい剤を使用して男性同士のセックスを行なう習癖があった。彼は察するにガテン系の肉体労働者で、筋骨たくましいタイプの
人間だと思う。たとえば、そんな彼に近寄ってきたサディスティックな男性との性行為→
・ロープや針金などで亀頭をしばりつけ釘のようなものを打ち付けたり
・肛門を広げ直腸から前立腺に直接覚せい剤を注射する
・土木工事に使う重機を使用して、拘束した体をエビゾリにしていく（内容から腰髄の神経麻痺の症状まで示唆されていた）・・
俄かに信じがたい内容である。
彼の異常な行動にシンパが増えたが、彼らのレスに対して「Pちゃん」は非常に礼儀正しくおだやかな口調のレスをつけ、
その内容と態度のギャップも今考えれば異様である。
「Pちゃん」は突然どこからともなく薬板の書き込みはじめたと同様に、とつぜんレスをつけなくなった。当時、オレは
とつぜんカキコがなくなったことで、最悪の事態が起こったのではないかといぶかしんだものだ。
どちらにせよ、彼のような自虐性の激しいタイプは遅かれ早かれ何らかの事故をおこすまでエスカレートせざるを得ないのだろう。
そういうタイプの人間はいるものだ・・
229:本当にあった怖い名無し
07/01/17 02:04:41 0BR0lz5B0
コピペをまとめるなら、まとめサイトか何かを立ち上げたほうがよくない？
「発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド」
も持ってたらよろしく。また読みたい
230:本当にあった怖い名無し
07/01/17 02:31:35 0BFk13e/0 BE:367651687-2BP(1001)
もしdatファイルうｐしてくれるなら保管できるよ。
beプロフ参照。
処方薬とは言え服薬中、しかも精神領域の話となれば興味がある。
231:▼ヮ▼
07/01/17 02:32:12 HmNQBhsG0
>>229
＞まとめサイト
自分で作ることはまずないと思う・・あれば便利いいかもしれないけどね
内容がネタっぽい異常なエピソードでも結構マジバナもあるから、そのへんの配慮もちょっと考えてしまうなぁ
＞「発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド」 も持ってたらよろしく。また読みたい
それ知らん。初耳☆
232:▼ヮ▼
07/01/17 02:33:40 HmNQBhsG0
>>230
わかったさがしてみる。どちらにしても明日以降かな。。そろそろ寝ます
（-u-）人面ギョっ
233:本当にあった怖い名無し
07/01/17 05:01:01 w5CZG7M/0
うはwPちゃんナツカシスw
彼は本物の変態だった。
しかもキングオブキング、変態の王のような存在だった。
234:本当にあった怖い名無し
07/01/17 06:28:59 DwSxqowlO
ごめん、ここで聞くのもスレチなんだけど詳しい人達多そうなんで…
もう三歳から鬱なわけ。
今30代…
15から病院行きだして、SSRI、SNRI、三、四環系、リタ、抗精神薬他とあらゆる処方薬試した。
薬の個人輸入したりもしたけど、さすがに違法ドラッグは手出してない
おはらいにも行ったわＷ
どこの病院行っても「性格だから治らない」と匙投げられた。
もう薬も効かないし、ただひたすら引きこもって三年
普通の生活送りたいんだがどうしたらいいかね？
とりあえず外が怖くなくなりたいんだが
なんかいいスマドラとかないですか？
SJW 5HTPじゃ無理ですたＷ
もうね、今死人と変わんないから、とにかく動くきっかけがほしい…
235:7-S
07/01/17 09:55:00 82nEJUa50
メンヘルだったころ病院から処方された薬の依存症になった
過剰摂取しては寝たり吐いたり暴れたりしてた（らしい）全部覚えてない
ある日過剰摂取した状態で酒を飲んだらﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ になって
「ベッドの下に誰かいる！誰かいる！！」
と叫んだ。本当に誰かいた。けど誰だったかは覚えてない。
実際ベッドの下にあったのは、注射針とシリンダー
大騒ぎしたため親に見つかり没収され、閉鎖に突っ込まれて薬断ちをした
薬断ってる間も病院のベッドの下にも誰かいて、非常に怖かったので
ずっと壁に頭を打ちつけていた。
自分も怖いがみていた人もこわかったと思う
板違いｽﾏｿ
236:本当にあった怖い名無し
07/01/17 11:00:32 dQiFPcFI0
>>234
正に性格だな。鬱病ってよりは人格障害じゃね。
多分病院とかより自己啓発セミナーの方が効くと思う。
237:本当にあった怖い名無し
07/01/17 12:42:36 m9LLAWtY0
ｷﾞｬﾙｿﾝの頭はオカルトですか？
238:本当にあった怖い名無し
07/01/17 13:00:57 DwSxqowlO
>>236
うん医者からは
「強いて病名つけるなら行動障害を伴う気分変調症」っていわれた
ググったら気分変調性人格障害ともいうらしい
正式には認められにくい病名らしいが
これだけじゃ何なので
病気が酷くなる前に車にハマってた
依存って奴だと思う
手取22万くらいを全て車につっこんでた
車がかわいくてかわいくて仕方なかったんだが
ある日枕元に綺麗なお姉ちゃんが立った
長いストレートの黒髪で銀色っていうか水色っていうか
そんな色のワンピース着てニッコリ笑ってた
夢かと思ったんだけど、毎日続くんで五日め位に話かけてみた
「誰？」
「Rです」
愛車の精だったＷ
今にして思うとかなり精神病んでたんで幻覚だったんだと思うが
Rはいろんなオカルトなエピソードを残して
盗まれて手元から消えた日まで現れた
最後になった日に（私はその日盗まれたことを知らなかった）泣いていたのが
今でも辛くて悲しくて申し訳ない
携帯から長文すまんかった
239:▼ヮ▼
07/01/17 13:05:52 HmNQBhsG0
>>234
ちょっと気になるので、もうすこし詳しく書いて見れ。書きやすいように質問を並べておく。
（それから鬱と書くのは当て字だと思ってください）まず性別と年齢と家庭環境を簡単に・・
①３歳からうつということだが、はっきり自分がうつだと思われる症状、傾向を具体的に書け。
②外が怖いというのは、具体的にどんなキモチになり、どんな症状がでるのか。過去に原因となりそうなことがあったらそれも。
③いま、どんな生活リズムか。日中の行動はどの程度か。酒たばこその他嗜好品や偏食、摂ってるサプリがあったら書け。
④薬を過剰摂取したのはなぜか
⑤べッドの下の注射器とシリンダーとはなんのためのものか。どうやって入手したのか。
⑥統合失調症、あるいはてんかんなどの診断を受けたことがありますか？その他重要とおもわれる病歴があったら簡単に書け。
240:▼ヮ▼
07/01/17 13:07:30 HmNQBhsG0
あと、Rの精、その他なんでもいいから書け（これはぶっちゃけ興味本位でもある。が、せっかくだから書いてってや☆）
241:▼ヮ▼
07/01/17 13:11:50 HmNQBhsG0
>>237
オカルトというよりは精神科にいけばなんらかの診断を受けることは間違いないと思う。
たぶん自覚がないとおもうが、性格的に社会生活に多少なりとも支障がでているはずだと思う。
あるいは、姉もそうとう変わっているので、遺伝的要素か家族性の原因があるかもしれない。
これはマジレス
242:本当にあった怖い名無し
07/01/17 13:32:22 HH3iO6c3O
最後は閉鎖病棟か保護室でFA
243:本当にあった怖い名無し
07/01/17 14:29:51 ZWF4WEc1O
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
244:234&238
07/01/17 15:05:32 A8TRT/aG0
>>239
>>235は私じゃないが質問がごっちゃになっているようなので書いてみる
長文になりそうなんでPC起動した。IDが違うのはその為です。念のため
38歳女、男と同棲中。ひとりっこ。父が大正生まれ（20の時他界）母はヒステリーで潔癖症
本人にはその自覚がなく、かなり苦労させられた。夫婦仲は悪かった
子供の頃は普通のサラリーマン家庭と思っていたが、どうも典型的な毒親らしいｗ
１、物心ついたときから自分が「生きている」のが何故か不思議だった。
多分、理由もなく、この世が生きにくいと考えていたように思う。
このころから本当に意味もなく早く死にたがっていた。
幼稚園にあがるころ「自律神経失調」と診断される。
「物事を深く考えないようにする薬」と説明された薬を厨１くらいまで飲んでいた
２、元々出不精だったが、ここにきて自分の加齢による恐怖で外出ができなくなった
「かわいくないのに人前に出られない」と
自意識過剰とわかっていてもどうすることもできない
無理して出ると過呼吸や、パニックをおこす
過去になにかあったかといわれると…
…22の時、ストーカーに勝手に入籍されて法的に離婚するのに5年かかった。
親も（まぁすごい理由で…長くなるので割愛）助けてくれなかった。故に戸籍上は×1…これがすごくトラウマ
（ストーカー規正法施行前）
長文本当にすまん。わけます。
245:234&238
07/01/17 15:07:39 A8TRT/aG0
つづき
あげてしまった！ごめん！
３、夜11時就寝、朝4時に目が覚めてしまうので6時まで2ch
7時に相方を送り出して午前中家事、二時間くらいゲームして
（月に3日ほどの単発バイトのない時は）夕方まで寝てしまう。
殆ど歩かないといってもいいと思う。
酒嫌い、タバコ好きだが一日5本程度しか吸わない。コーヒー、激辛好き
食べ物は好き嫌いはない。今は薬、サプリ全く摂っていない。
４、５、これは>>235へのものだよね？
ちなみに私はODは死ねないとわかってからしてない。
一度、救急車を呼ばれたが自分で立って
「常用している眠剤を少し多めに飲んだだけです
家族が大騒ぎして呼んでしまい、大変申し訳ありません」
と謝って救急隊が帰ったあと、トイレで吐いてまた寝たくらい
…今では反省している
６、統失ではないといわれたが…どうなんでしょう？
ストレスがたまると幻覚、幻聴はでるんだが…てんかんはない
12才から1年半ネフローゼで入院してた。プレドニンを15歳まで隔日で40ミリ飲んでた
Rのことは…あまり語れない。恥ずかしいがいまだに泣けるので…
ちなみに実家がお化け屋敷ｗｗｗｗｗオカ板常駐してんのはそのせいｗ
当然、家族で見るのは私だけｗよって基地外認定済みorz
友達も何人も見てるのだが…謎
246:本当にあった怖い名無し
07/01/17 15:37:59 D6Rv6td6O
俺は昔から体が弱く、極度の低血圧なんだが…。
この前、風邪になったから病院に行って薬貰ってきた。しかし、こじらせちゃて意識朦朧。
薬を飲むが、余計悪化。飲めば飲むほど悪化してくる様な気がしていた。
よく見たら、親父の高血圧用の薬だった。
下手をしたら、この世にいなかったかもしれない。
247:本当にあった怖い名無し
07/01/17 18:15:56 COfnUm32O
自己啓発セミナー（笑）
248:本当にあった怖い名無し
07/01/17 18:21:22 HS3M8pqI0
>>244
脳ににすぐ引き出せる記憶として残ってないなんらかの
おなたの母親の潔癖症に関わる記憶があるのではないか、と。
乳幼児だった頃や、まだ幼稚園にも入る前とかの記憶。
きっと無意識に忘れてしまってることにしてあるだけで、なにかあったんじゃないかと。
要はトラウマ、ＰＴＳＤ的なことが。
昔てんかんの手術で海馬全部と大脳皮質の一部を取り除いた患者がいたんだが
てんかん治ったかわりに記憶力がなくなった。
でも、手術よりもかなーり前の記憶が蘇ったとか。（これは蛇足ですが）。
あなたの脳の中には何かの「きっかけ」があるのではないか、と。推測。
ちなみに離人症ってやつを3歳ぐらいから発症してる感じだね。
249:本当にあった怖い名無し
07/01/17 18:23:00 HS3M8pqI0
ちなみに大事にしてるものの妖精見れるって素敵だね。
なんにでもこころといういか念は宿るもんだね。
250:本当にあった怖い名無し
07/01/17 19:04:39 DuEoGeTI0
>>218
わあ！ありがとうございます。
一時期トウガラシダイエット・マイ七味持参ブームがあり、
並の辛さじゃ満足しない人々が注目されたので（もしや依存性が…）
と考えたのです。
あ、コーヒーに関しては実体験です。高校受験の時ガブ飲みしたのが
きっかけで嵌り、胃腸炎でドクターストップかかった阿呆ですwww
251:本当にあった怖い名無し
07/01/17 20:48:27 UaQ84fnl0
オカ板にこんなスレがあるとは・・
俺は酷い偏頭痛持ちで鎮痛剤・安定剤のＯＤ患者。
昔はセデスＧという薬を大量に飲んでいたが、副作用が原因で６年ほど前に製造中止になってしまった。
イミグランという薬が代替薬として用いれられたが、俺には効果がない。
今は市販のセデスとデパスをＯＤしている。
会社の健康診断で医者から「長生きしたければ酒を止めろ」と言われた。
酒は一滴も飲まないのだがｗ
252:本当にあった怖い名無し
07/01/17 21:42:21 0rbjFb7QO
私も頭痛持ちで鎮痛剤は毎日のんでる。
胃腸が弱いので、あまりキツい鎮痛剤はのまないけど、常用はやっぱり良くないんだろうな。
酒も煙草もパチンコもカラオケもやらない人間なので
"身体に悪いからやめないといけない"
事が無い。
困ったもんだ。
鎮痛剤の常用はボケやか脳梗塞を起こしやすくなるとかいうみたいだけど…
ホントですか？
253:本当にあった怖い名無し
07/01/17 21:46:23 0rbjFb7QO
×ボケやか
○ボケや
余分な字が入った。
すんません。
254:本当にあった怖い名無し
07/01/17 22:31:47 UaQ84fnl0
>>252
自分も胃薬は欠かせないよ。すきっ腹に流し込むからね。
常用といっても医者等の指示通りに決められた量を飲んでいるなら問題ないと思うけどね。
まあ、俺みたいな薬物依存症はマズイだろうけど。
＞鎮痛剤の常用はボケやか脳梗塞を起こしやすくなるとかいうみたいだけど…
＞ホントですか？
これは初耳、専門板か医者に訊いた方がいいだろうね。
前に行ってた神経内科の先生は「脳が老化してくると痛みに鈍感になるから、年をとれば治るよ」なんて言ってたけどね。
255:本当にあった怖い名無し
07/01/17 22:47:58 DuEoGeTI0
ボケ―アルツハイマー型痴呆を引き起こす原因の一つとして
アルミニウムの過剰摂取が挙げられています（Wikipedia）
多くの鎮痛解熱剤は胃を荒らす副作用があり、それを抑える
制酸剤（合成ヒドロタルサイト・ダイアルミネート）に
アルミニウムが含まれています。
又鎮痛解熱剤の長期服用は内臓に負担をかけるようです。
私は市販の鎮痛解熱剤が殆ど飲めない体質故、軽い時はハーブ茶
などでやり過ごしていますが…食品や嗜好飲料として売られていても
合う・合わないor嵌って抜け出せないってのが必ずありますからねぇ。
草根木皮から有効成分が抽出され、それを基に合成されたのが現代の
医薬品だと思いますから。
256:本当にあった怖い名無し
07/01/17 22:59:55 0rbjFb7QO
>>254
>>255
レスありがとうございます。
やっぱり良くないんだなぁ…
でも、鎮痛剤のまずに我慢してると、酷い偏頭痛になる時があって、それが困るからのんでしまう。
これって立派な依存症なんだよなぁ？
うちの母も頭痛持ちで(私の頭痛持ちは母の遺伝だと思う。母の母も、そのまた母も頭痛持ちだったらしいし)やはり鎮痛剤を毎日のんでる。
で、最近ボケてきた様な？
これは歳のせいなのか、はたまた…
257:本当にあった怖い名無し
07/01/17 23:28:31 0BFk13e/0
板違い失礼。
>>234=ID:A8TRT/aG0
「ありとあらゆる薬を試した」そうだが、診断は気分変調症（気分変調性人格障害）なんだよな？
仮に気分変調症であれば、俺と似たようなモンだ。俺の場合は躁うつ病（双極性障害）。
リーマスとかテグレトール、リボトリールあたりは飲んだことないか？
このテの名が付く病気なら上記のようなムードスタビライザー（気分安定薬）が
処方されるはずなんだが。一度主治医に言ってみ。
ちなみに俺も外に出られない時期がままある。酷いと１ヶ月以上。
自分を責めず、根気良く投薬治療を続けるしかない。俺の場合は一生治らんらしいがね。
258:本当にあった怖い名無し
07/01/17 23:30:14 3vovptwU0
小林製薬（だっけ？）のナイシトールは、ダイエット薬のゼナドリン（旧バージョン）と同じような薬。
旧ゼナドリンはエフェドリン（興奮剤）を含むので、心臓の異常で死ぬ人が出て、今はエフェドリン抜きの製品になっている。
高血圧の中年オヤジが飲むのはけっこうキケン。
陰謀的という意味ではオカルト。
259:234
07/01/18 00:58:58 +42hbY6+O
>>257
飲みましたよ
全く変化なかった
もう医者にはかかれないんだ
金もないし「性格だから」自立申請も通してもらえなかったし手帳もくれなかった
うちの地方の医者はすごく横の繋がりが密で一度どこかでそういう扱いになると
病院を変わっても診察を断られるんだ
半径100キロ以内の病院は行き倒した。
だからなんかいいスマドラないのかなってココに書いたんだ
私のせいでメンヘルスレみたいになってすまんかった
つーわけで薬の情報求む
260:本当にあった怖い名無し
07/01/18 01:09:32 +42hbY6+O
>>248
連レスすまん
まぁ自分で立ち直るしかないんだろうけど
多分潔癖症の母親に激しく清潔にされたのは大きいと思う
別板にも書いたが
「犬の糞がある道を歩いたから」
「今歩いたところにバキュームカーがいたから」
「身なりの汚い友達と一緒にいたから」
という理由でなんかっつーとすぐクレゾール風呂行きですわ
虐待かよとorz
離人にもなるでしょや
今は金ないけどRには帰ってきてほしいです
もう廃車だろうけど
では寝ます
重ね重ねスレちスマンカッた
261:▼ヮ▼
07/01/18 01:54:27 tWeMmVIi0
>>234
>>244-245
所用のためやっと今北。。レスおつかれ。これから読む。
で、>>259-260が先に目に入った。なので、そっちにまず横レスします
まず、一連の流れは板違いともスレ違いとは思わないなあ。それから、
>まぁ自分で立ち直るしかないんだろうけど ←コレ同意。基本的にはそれが最良の方法かと思う。
薬板にも入り浸りなオレがいうのもアレだが、そこまで薬がきかなかったんだったらたぶん薬うんぬんじゃない
とオレは思う。ただ、1番最初の最後に↓のカキコがあったけど
>とにかく動くきっかけがほしい…
という考え方には同意汁☆そのためにはサプリもありだと思う。しかし、違法薬物なら事態がややこしくなるだけだろうね。
大麻もしかり。この選択枝は論外だとおもう。まずはここまで・・
262:209
07/01/18 01:58:46 Nab8MlVF0
>>211
の、脳に負担が掛かるのですか？
勝手に胃に来ると思って胃薬を飲んでいました…
>>216
あ まさにその通りです そして
>抗不安剤の眠気対策にエスモカ→カフェイン過剰摂取で心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸが悪化→抗不安剤増量
>→眠いからエスモカ→あら無限ループできあがり
僕の事見てるんですか!?って位その通りの状態です
安定剤の量はそろそろ1日に決められた量を遥かに超える日が増えてきました
でも仕事は忙しいし 薬を飲んでいれば大丈夫って感じで
病状については全く無視してひたすら薬を飲んでいたんですが
もしかしてこれはもう依存状態だったのか？
>>216さんの言っている事がわかるように 初めて薬や症状をググッてみて
自分が何をやっていたか、いかに無頓着だったかが分かってゾッとしました。
医者は良い先生です 僕が薬の服用に全然興味無く話すので
状態が分かってないんだと思います
今度病院にいったらちゃんと相談してみます
ありがとうございました
263:▼ヮ▼
07/01/18 02:08:47 tWeMmVIi0
ちょっとレスを読みながらだけど、項目ごとに質問を重ねたいんだけど。
なんか質問ばかりだがさしさわりのないところまででおｋですので・・タイヘンだったらスルーでも問題なし。急がなくて結構。
・・オレとしては基本的には興味本位なので,そこんところは言っておきます。
まず、お父さんはどんなひとだったのかなあと。性格とか仕事とか経済力とか。。エピソードとかでもいい。
それからお母さんはなぜ年のはなれたお父さんと結婚したんだとおもいますか？夫婦仲はどんなんだったかな
以降しばらく>>234に質問つづける・・
264:▼ヮ▼
07/01/18 02:32:52 tWeMmVIi0
>>244
現在同姓している男性はどんなひとでしょう。言える範囲でいいよ。どうやって会ったか、
仲とか結婚とか考えてるのかどうかとかも。
（以降、丁寧語めんどくさいので文体戻す）
１について。ものごころのつき始め、というか最初の記憶ってあったら年齢とか書け。
幼稚園で自律神経失調症・・はいつ誰からきいたのか。また、忠一までのんでいた薬の名前。抗不安剤かな
２、ぶっちゃけ、かわいくないとなぜ人前にでられないのか書け。過去にかわいいという評価で得したことはあるか。
２２歳のころのストーカーはどんなタイプか。入籍という行動を起こす前からはっきりおかしかったか。
自分にも行動をおこさせてしまったという心あたりがあれば書け。その他・・
＞長くなるので割愛・・・←このへんはべつに長くても構わない。読むのはあっという間なのでｗ
書ける範囲でどうぞ。
265:▼ヮ▼
07/01/18 02:54:01 tWeMmVIi0
>>245
３について。生活リズムは固定してますか？寝つきや寝起きはどうでしょうか。
睡眠中におきてしまったり悪夢やその他の問題はあるかどうか。
身の回りはきちんと整理したりするほうかどうか。家事全般、時間や約束についてはどうか。
月の単発バイトはストレスになるか。家計（？）は相方もちということなのだろうか・・
日々の疲労感とか体質、ほかに肩こり便通食欲でもなんでも、なにか気づいたことがあれば書け。
いまはなくても（たとえば虚弱とか疲労感があったとか）かつてあったかどうかなどもあれば書け。
６．ネフローゼで生活やその後にどんな影響があったか書ける範囲でよろしく・・
R・・についてあるいは、似たようなコト（モノやヒトに対する強い感情、別れの辛さとか）があればよろしく。
他には・・例えば（プライベートあるいは仕事などに関わらず）人見知りぐあいｗとか、別れぎわが苦手とか辛いとか平気とか、
なにかあればそれも書け。
さいごにオカ板っぽい質問ｗお化けはどんなの見える？リアルな椰子？具体的にヨロ★
つうか質問多くてたいへんだこりゃ。。薬板の椰子なら知ってるかもしれないが、オレはけっこう長文とか書くのに
ぜんぜんストレス感じないので、あまり気にせんといてくださいねそのへん。ストーカーでもないし・・たぶん。
つうか基本的に２ちゃんでオフはしない的なスタンスを保ってる☆
266:▼ヮ▼
07/01/18 03:03:00 tWeMmVIi0
>>224
あー、綿の布地を触っていると落ち着くって椰子なら知ってるｗナイロンの服きてたら、あのクリーニングの表みたいなのが
綿だとしたらわざわざそれを触ってたりしてたソイツ。あのへんは依存とかのくくりなんかなあ
オレはどっちかというと、自閉とかのうせいまひの人とかが特定の手順なんかに執着するのと同じ空気を感じていた。
・・ソイシはふつーの知能で一応社会生活できてたけどね・・ま、ちょっとオタクというか独特だけど。
267:▼ヮ▼
07/01/18 03:24:32 tWeMmVIi0
>>227
>>58参照・・
あるいは
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
でも基本的にｓｊｗはエビデンスが確立されていない。
268:本当にあった怖い名無し
07/01/18 03:36:12 2PlB3OvP0
>>266
高機能自閉症ってのもあるからな。アスペルガー症候群って奴だ。
報酬系の異常に起因する依存症って言うより、
行動の消去が上手くできないって感じがするね。
タオル地触るのがやめられないとかってのは。
269:本当にあった怖い名無し
07/01/18 06:24:35 XUS+7fHF0
ランナーズハイと同じような脳内ウヒョー話。
剣道の素振りやシャドウボクシングは結構くる。
疲労感→もうやめたい→いや、まだまだ→もう少し、もう少し→
ｷﾀｷﾀｷﾀ――(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)――ｯ
という感じ。階段から落ちて腰を痛めるまで浸ってました。
運動の許可も下りて久しいので、そろそろ再開しようと思う。
50kg→70kg台と、すっかりピザ化しちまった（藁）
270:234
07/01/18 12:13:20 +42hbY6+O
>>263
すみません
質問読みましたが、ちょっと今日体調悪いんで日を改めてレスします
自分もなんでもいいからマトモになるヒントが欲しいからね
質問くらいなら答えますよ
ただ身バレする可能性の高い質問はパスさせて下さい
今のやりとりだけでも、とある板に貼ったら絶対本人特定できる状況なんで…orz
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ((((;ﾟдﾟ)))
では休みます ﾉｼ
271:▼ヮ▼
07/01/18 13:02:24 tWeMmVIi0
>>270
オレはこの手の話題は職業柄わりと向いてるだけで、あまりきっちり真剣に答えてもらったり答えたりは
もちろん。のぞんでない。２ちゃんだしね。
細かいことを聞くのは、消去法のためだけです。結局はサプリや薬とか簡単なきっかけになりそうなものを
薦めたいが、問題が他にあるかどうか知りたいので。メンヘル以外にもし大事な問題が隠れてないか知りたいだけなので、
あんまり細かいことはいいですよ。書いてらくになる程度で・・ゆっくりレスください
272:五位鷺 ◆Emjcf.lfLU
07/01/18 13:42:29 gPQ6WwlbO
実は過去統合失調症だった。
それはもう恐怖の毎日だったわけだが、まあ色々と薬を処方されていた。
今は随分と調子がよく妙な幻想みたいなのに生活を脅かされることもなくなり、全く薬は飲んでいない。
それで少し前、寝れないことがあって、寝る前に飲むようにされていた薬のひとつを一錠だけ飲んだ。そのまま寝ることができた。
しかし。
起きると昼間になっていた(幸いその日は休みだった)。
ヤバい、久々に薬のんだら寝過ぎた、やはり薬はだめだなあと立ち上がる…が、歩けない。
凄まじくふらつく。地に足がついていない感じ。そしてめまい。
しゃべろうにも呂律が回らない。
完全にラリラリになっていた。しばらくその日は夕方までそんな感じだった。
こんなレベルの薬を１日に十何錠もだされ、普通に飲んでいた当時の自分にｶﾞｸﾌﾞﾙしたな。
273:▼ヮ▼
07/01/18 18:59:32 tWeMmVIi0
【ＤＪ名】 Σ( ▽ヮ▽)ノ☆
【番組名】for absent friends
【放送予定日＆時刻 】 1/18 午後７：10くらいから予定
【放送内容】 メケメケ昭和コルトレーン他
【これまでの放送回数】 数限りなく
【掲示板URL】ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板) ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
【避難所】ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板) ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【まとめサイト】
【放送URL】 URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
【自己紹介＆コメント】 生活全般薬違法オカルトによくいきます
274:本当にあった怖い名無し
07/01/18 19:57:05 M+3k4REf0
Pちゃんの逸話、お願いします。
275:▼ヮ▼
07/01/18 22:53:30 tWeMmVIi0
ラジオはじまって３０分でいつのまにか眠りこけてました・・このパターンはげしく多い・・
276:▼ヮ▼
07/01/18 22:54:33 tWeMmVIi0
>>274
オレ過去なんどとなくPちゃんのログさがしたけど、みつからない。誰かが晒してくれるか可能性は低いけど気長に待て☆
277:本当にあった怖い名無し
07/01/18 23:26:31 ir8pNy5M0
Pちゃん懐かしいな
今どうしてるんだろう
278:本当にあった怖い名無し
07/01/19 20:58:04 IfwbuT/rO
ageage
な～んてね…♪
279:本当にあった怖い名無し
07/01/19 21:01:15 IfwbuT/rO
は～どこい！
ビデボいいよね！
今から行ってくるよ
な～んてね♪
280:▼ヮ▼
07/01/20 01:33:52 jrHA5uvv0
・・ビデポってさー実際愛がかんじられねくねー？
どんな居酒屋でも、けっこー一生懸命掃除してるバイトのコゾーとかいそうだけど、ビデポはそういうの
ガチでなさそーだし・・なんかドヨドヨしてる
281:234
07/01/20 04:02:03 OEG622kB0
>>263
234です。
なんとか持ち直したのでレスします。
長文の上、連レスの自分語りになります。興味のない方はスルーしてください
父はどんな人間かと言われても上手く答えられない
孫以上に年が離れていたし、私が幼い頃にすでに定年退職して
ずっと家にいた。（母が働いていた）外出はたまに釣りに出るくらい
口でケンカできないタイプで母と揉めるとすぐテーブルひっくり返してた
酒のんで暴れたりはしない。毎日、母が嫌味を言うのにキレていただけ。
仕事はそんなわけだから何をしていたのかよくわからない。
危険物甲種の免許を持ってたのをみたことがある。燃料関係だったのは確か。
まぁ高給とりではなかったわな。
母は…コレは私のストーカー話とも関わってくるのだが
「私だってストーカーだった父に捕まって仕方なく」と言っていた。
まぁ昭和30年代の電話も車も少ない時代、片思いの女に会いたいなら
帰り道に待ち伏せする他ないのだが、当時オトンには妻子がいたｗ
前の奥さんに全財産を譲って身一つで押しかけてきて
強引に結婚したそうな。
母といえば、これまた実家と折り合いが悪く、「いらない子」状態だったそうで
帰りたくない家にいるより、もういいやって感じで諦めたらしい。
そんな関係なんで、上手くいくわけもなくケンカしない日はなかった。
282:234
07/01/20 04:02:51 OEG622kB0
現在の相方と知り合ったのは6年くらい前
私が小さな広告代理店が出していた地方誌のインタビュアー
彼がインディーズバンドのギタリストで
第一印象としては態度は横柄だし、原稿にダメだしはするはで
扱いにくい人だなぁと思ったのが最初。
「どんなに深夜になってもいいので原稿ができたらFAXしてください。
納得できないものは出してもらいたくないんです」
と言われ、本当に明け方にFAXしたら
「こんな時間まで推敲していただいて、本当にありがとうございました」
と意外な返事をもらって、なんだ、コイツ意外といい奴かもと思った。
（そんな職業だったのに、この程度の文しか書けずに申し訳ない…）
本が出て二年後、私は体調不良のため、その会社を辞め中古ゲームショップでバイトをはじめた。
その店に偶然にも彼がお客でやってきた。
「今、仕事辞めてきてさ、表に楽器販売担当者募集ってあるけど、まだ募集してる？」
そう言うので上司に紹介した。
翌日から彼と一緒に働くことになって（もっとも、彼はこの時給じゃ生活できない！と
一年で辞めてしまったが）それからの付き合い。
今は私のせいでギターを弾く暇もなく、小さな工場で必死に旋盤工として働いてくれてる。
283:234
07/01/20 04:04:02 OEG622kB0
結婚は…正直どうしていいかわからない
今、食わせてもらっている分、私ができることといえば
飯つくるくらいなので、それでなんとか許してもらっている気分。
もちろん彼はそんな風には思ってなくて
あちらの親にも紹介してもらったし、ずっと一緒にいてくれと言ってくれているのだが
ぶっちゃけ「ちゃんとしたご家庭のご長男とこんなケチのついた私ってどうよ？」
と、すごく気が引けてしまう。
何度も別れようとしたこともあるが、その度に止められる…
このまま甘えてしまっていいのかなぁ、そうずっと考えて現在に至ってる
最初の記憶…
実家の縁側で昼間、晴れた空を見上げている。
漠然と「いつか帰れる（どこに？）」と考えていた。
考えていたら部屋の奥から母が来た。
「じゃあ、この人は誰？でもおかあさんだよね…？それは間違いない。でも…」
って思ってた記憶がある。
多分三歳になるか、ならないか位だと思う
全く謎。ちなみに本当に実子。アブない子みたいだ…orz
284:234
07/01/20 04:04:45 OEG622kB0
自律神経失調といわれたのは、行きつけの小児科の診察室で
その場で私も聞いていた。はっきり覚えている
しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた私は
なにかというと病院に連れて行かれていた。
多分、自律神経失調症でしょうね、という医師に
母が「それってどういう…？」と質問すると
「仮病じゃないけど…病気ってほどでもないんですよね」
と医者が苦笑いしながら伝えてきた。
帰って母が病気について辞典で調べていた。そこで私もなんとなくの知識を得た。
中一まで飲んでいた薬は何かわからない。
0.5ミリほどのオレンジと灰色と白の粒々（細粒？）が袋に入っただけの薬。
「小さい鳥の餌みたいだ」と母が言っていた。
包みにも名前がなかったので大人用の薬を
薬局で包みなおしたのだろうと思う
当時は薬の名称や効能が書かれた紙が添えられることもなかったし。
かわいくないと人前に出られないと思うのは、あくまで自分の気持ちの問題。
別に容姿に恵まれていなくても、その人なりに何か輝いているものがあれば
無問題と思っているが、今の私は仕事もなければ、また遊ぶ元気すらない。
全てのやる気を失くしていて、自分で自分がかっこ悪くてしょうがない。
元々自分の容姿が嫌いで、その上、歳だけとって知恵も力も何も身につけていないのが
そのまま顔に出ているのが自分でわかるのが嫌なわけ。
今まで、それなりに努力はしてきたつもりだったが、結果が出なければ意味はないわな。
過去にかわいいと言われたことは記憶にない。
むしろ男性から「漢らしい」とよくいわれていた。
それが嫌だったのだが、今となっては漢のほうがまだましだｗ
285:234
07/01/20 04:06:04 OEG622kB0
ストーカーについてはあまり詳しく書けない。
最初に会ったのは15歳の時。奴は大学生で…
叩かれるのを覚悟して書けば、コミケで会った。
うちの本を買ってくれて、写真を撮って帰った。
当時そんな言葉はなかったが、まぁレイヤーとカメコだわな。
そのころは本の奥付には本名と住所を記すのが当たり前だった。
今みたいに私書箱なんてよほどの大手でなければ使っていなかった。
奴は本の奥付から住所をたどり付きまとうようになった。
一度、存命中の父から一喝され（その父も私が17の時入院、20才の時他界）離れていたが
その間にも地方局の素人参加型ラジオ番組を通じてメッセージを送ってきたり
自分が掲載されたバイク雑誌を送ってきたりといった感じだった。
直接の被害はなかったが、しつこいなと気持ちが悪かった。
286:234
07/01/20 04:08:15 OEG622kB0
20才になり、前述の広告代理店にバイトとして入った
（後に離婚成立後、また社員として出戻った）
そのころは音楽雑誌はまだ手がけてなく
中古車情報誌の編集が主な仕事だった。
私らは支社なので広告さえ作っていればいいのだが
本社では、よくあることだが特集記事を作ろうにもネタに困る。
そこで、よく使われるのがバイトや社員だ。
ある日、私に白羽の矢が立った。
ロケーションのいいところで車と並んで写真を撮り1ページ作った。
それを奴が見たらしい。
またつきまといがはじまった。
会社に電話がくるようになり、会社の前にあらわれるようになり
断ると、どこでどう調べたものか入稿に行った本社にまで…
（昔は紙媒体だったんで原稿を手入稿していた。配送させて紛失されたら大損害なので）
そして、22才の終わりかな？籍をいれられた。
287:234
07/01/20 04:09:17 OEG622kB0
もちろん知らないうちに。
（何か忘れたが私の住民票か何かが必要になって市役所に行って
本当は不必要だった戸籍抄本まで間違って取ってしまい発覚）
あ、後だしになってしまったが、たびたび私の留守中に家に電話をかけ
奴は母を懐柔していたらしい。
慌てて入籍されてることを母に告げると
「あら、いいひとじゃないのｗお金持ちだし。（結構いいとこに勤めてた）
昔はね、結婚なんて初夜まで相手の顔なんて知らないのなんてザラだったんだから。
あんたみたいな子はコレを逃すと縁なんてないよ。丁度いいからそうしなさい
私も似たようなもんだったし」
漫画のような話だが本当に作り話でも妄想でもない。実際に私の身に起こったことだ。
ここでかなり私は壊れた。
18の頃、緊張しぃなせいで一度通って薬（セパゾンかなにか。失念）を
もらった病院に本格的に通いだすようになった。
この後、奴の両親ともモメることになるのだが、それは愚痴になるので省略する。
ここで一度、広告代理店をやめることになる。
あとは、治療しながら楽なバイトを転々とするように…
25くらいに一度寛解したかに思われたが、なんのことはなかった。
車に対する依存は元々あったが更に酷くなり、身の丈に合わない車を購入し
借金を返すため必死になっただけだ。
ガソリンスタンドでオープンからクローズまで働いた。
6年落ちの中古、個人売買で本体価格320万。保険代、ローン、大まかに計算して
月、走らせなくても最低12万は必要だった。プラスガソリン代、油脂類、タイヤ、改造費etc
25の小娘がよく買えたと思う。バブルだったんだねｗ
288:234
07/01/20 04:09:56 OEG622kB0
生活リズムについては、ここ半年くらいで大体安定はしてきた。
三年前に、これまた前述のゲーム店で新しい上司のセクハラやら
担当部署の変更やら、売り上げノルマへのストレスなど色々重なって退職してからは
ほぼ引きこもりだけど。月に一度は今の単発バイトで外出するくらい。
そして去年の夏に主治医から遠まわしに「もう来なくていい」旨のことをいわれた
何て言われたかよく覚えていない。（何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている）
とにかく治療は難しいけど、まだ続けるの？的な言葉だった。
治療をあきらめてからは気が楽になったのか夜寝れるようにはなった。
体は相変わらず、頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで
元気を実感することはないが、精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。
たまに悪夢をみる。内容はいろんな自分の過去のことだったり
まったく荒唐無稽な話だったりもする。（こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ）
289:234
07/01/20 04:12:24 OEG622kB0
身の回りは今はキレイ。いつお客さんがきても恥ずかしくはない程度
ただ三年前まで住んでた実家の部屋は酷すぎる。
１２畳一間が足の踏み場がない。モノが多すぎて捨てられない。
部屋にあるのは、ほとんどがフィギュアとかプラモとか造りかけのガレキとか
それにバイク用品とか、一時は空冷DT125のエンジンを置いてた（直そうと思ったけど無理だった）
あと、いいたかないけど昔着てたコス衣装が散乱してる。
相方は「おまえんち、まん○らけみたいで面白い」と言ってた。
本当に絵に描いたようなヲタクの部屋。周囲は理解があるからいいけれどもorz
家事はやってる。てか今、相方の弁当作るためだけに生きてるのか？と思う。
時間は基本的には守れる。（単発バイト行く時とか、相方起こすときとか）
ただデカイ何かイベントがあるとダメ。
これは昔(18くらい？)からそう。コンサートとかチケット買ってても結局行かない。
達成恐怖？とか医者にいわれた。
当日になって面倒になる。何故かわからないけど。
単発バイトは１時間から二時間でキッチリ終われて
2000円から3500円と金はいいのだが（その分仕事はなかなかこない）
週末に人の多い場所に行かなければいけないため、それだけが辛い。
そんな現在なので家計はすべて相方持ち。私は携帯代とタバコ代程度しか稼いでない
本当に申し訳なく思う。
290:234
07/01/20 04:13:51 OEG622kB0
日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない
仮になにか凄く楽しいことがあったとする。
でも、いつも頭のどこかに「これ、終わったらまたつまんないんだよね…」と感じている
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ
便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ
ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが
当時はまだ治療法が確立されてなかったらしい。
入院費をほぼ全額、国が持ってくれました。ありがとう。
おまけに結構、こじらせていたようで
入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。
ソレを聞いて、まだ入院中の私は「なんだ今の人生、オマケなんじゃん」と思いはじめた。
ここいらで少し間違えたらしいｗダルダルな性格が出来始めたように思う。
運良く学校付きの厳しい病院に放り込まれ、義務教育を留年することもなく一年半後退院。
小学生のころにガンダムにハマッていた私は入院中、画ばっかり描いてたんだが
もとの学校に復学してみると昔の友達はみんなDQN化していた。
私はDQN風味のヲタ女という、理解されにくいキャラになってしまったｗ
幸いすぐにDQN達とも縁が切れたが、ナメられやすいヲタ仲間の間では
私はハッタリのきく人間として重宝されていたように思うｗなんだかなー…
はいはい、イタイイタイｗｗｗ
291:234
07/01/20 04:15:13 OEG622kB0
Rについて。基本的にモノは大事にする。「これプレミアついてるよ」とか言われても売らない
つか捨てらんないｗけど、人外のモノが涌くほど大事にしたのはRだけだ。
…いや、錯覚だということにしておこうｗ
まさに取り憑つかれていたと言ってもいい状態だったのだと思う。
人見知りはする。かなりする。でも顔に出さないタイプだった
（今は人付き合い自体ないから、言いようがない）
第一印象は「一見、キツそうだけどおもしろい、いいひと」だと思ったとよく言われた
本人はとにかく根が暗いとか思われたくないために、笑いを取りに走ったり
場が沈む前に盛り上げるタイプ。どこに行っても、かなりの賑やかし要員だった。
まぁ、所詮、空元気。自分でやっててストレスを抱えているんだから本当のバカだわｗ
なのでわかれ際は天国ｗやっと終わった～ってホッとする。
これは相手が異性でも同性でも変わらない。
こんな嫌な性格なので人より動物、動物より機械と遊んでる方がすき…orz
むしろ機械のほうをより愛してるのかもしれないね…それって人としてどーよｗ
ペーパームーンの等身大ちぃに自作PCを組み込めないか真剣に考えたこともありました…
我ながら変な女…
292:234
07/01/20 04:18:12 OEG622kB0
自宅に出るお化けについて。
結構多いので箇条書きにする。
○一人でTVをみていたら床に落ちて拡がっていた毛布が中心からむくむくと盛り上がった。
○トイレに入っていたらいつもは絶対に閉まっている掃きだし窓が開いていた。
閉めたら、外からは決してトイレ内から見えない位置にいたのでは開けることのできない
内側の引き戸がスーッと音もなく開いた。建てつけ悪いのに…
○泊り込みで遊びに来ていた友人が寝ていると階段から上がってきた足音にぐるぐると
自分の周りを歩かれたらしい。ちなみに私は起きていたが見ていない。
○別の友人がやはり宿泊中、なんとなくベランダをみると、ベランダの床にお婆さんの
頭が生えていたらしい。これも私は見ていない。
○リビングでうたた寝していると人の気配がした。見てみると時代劇にでてくるような
白髪で総髪、からし色と抹茶色の中間の色の陶器とか作ってるような人が着る
着物を着た老人が居ずまいを正して目を瞑り座っていた。
○画を描いていたら机になにかコトンと天井から落ちてきた。みると一週間前に失くした
消しゴムだった。（別スレカキコ済み）
○寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた
○かなりの長期間にわたって毎晩、階段に針金ハンガーを落とした音がしていた
朝、見ても何もおちていない。これは母にも聞こえたらしい。
多分まだあったと思うけど今は思いださないや
以上。なげーなおいｗ乱筆乱文は許してくださいな。
重ねていいますが、一切嘘はかいてません。我ながら漫画みたいだって本当に思ってるよｗ
これで>>263のレスなかったら泣くｗ
293:本当にあった怖い名無し
07/01/20 13:55:25 lnb9y52Q0
>>234
私はスレ立ての人じゃないけど、「ネタでした～^^」と言いたいような
子供時代を過ごした一人として信じるよ。
毒親に育てられる＝魂を傷つけられ、損なわれる事だと分かる。
内臓疾患にずっと苦しむ人も多いと、どこかで読んだ記憶がある。
三歳児にとって親は絶対的な存在であるにもかかわらず、それを
否定するのは明らかに親の責任。
思春期以降の子供が「本当はここのうちの子じゃないかも」と
考えるのとは違う。
本人の意思とは無関係に入籍させられる…(( （llﾟДﾟ) )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お母さんも又、毒親に育てられたみそっかす状態だったように見える。
ただ彼女は負の連鎖を断ち切る事が出来なかった。
だけど>>234さんはまともになりたいという強い意志がある。
これからの人生に光明が差し、穏やかな日々が送れるよう
モニタの向こうから祈ってるよ。
294:本当にあった怖い名無し
07/01/20 15:17:55 xbNScdtVO
某目薬を煮込むと、良い睡眠誘導剤になるんだがコンパなんかで女の子に飲ませて悪戯していたんだが…。
大概、愛撫でそろそろ挿入ってところで目が覚めて、ビンタか受け入れられていた。
ある時、飲ませすぎたか鮪状態。諦めて、ホテルでそのまま添寝した。
まだ、眠っている。何か拙いと思って救急を呼んで、豚ｽﾞﾗこいた。今では、元気らしいがこれことが怖くて以来ヤってはいない。
295:▼ヮ▼
07/01/20 23:26:06 jrHA5uvv0
>>281-292
乙・・
＞234さんの
長文＆自分語りは、>>271その他ででオレが書き込んでくださいと頼んだので、スレち板ちかもしれませんが、
その点ご了承ください。
296:本当にあった怖い名無し
07/01/21 00:19:45 Ilyhdihh0
>>295
確かに板違いになるかもわからんけど
メンヘル薦めるのは間違ってないし、誘導ってことで
んで、問題なのはオカ板的にも何かヒントがあるかもしれない
霊視スレで質問つか、相談つか、やってみるのもいいかもだし
どっちでもいけると思うよ、由伸
297:本当にあった怖い名無し
07/01/21 01:46:31 0fblrX0V0
なんだかよくわからないけど>234は38歳でかわいいもうんこもないので、
ここで吐き出しして気が済んだら相方にも打ち明けてもっと頼ったらええ
そんでもって今まで苦労してきた事が多くて、今は生活的には結構安定してるようだから逆に反動でそういうのが今更気になってきただけかもしらん
後で楽しくなくなるんだろうなと思う事やら終わった後思い出したらそんなに楽しくもなかったかもと思う事は別に自分でもよくある
一応そこそこ楽しいことは楽しいんなら自分では冷めてるつもりでも結構気が楽になってたりするから、気にせずその時の楽しみに任せといたらいい
同棲してくれて自分を助けてくれるその相方をひたすら大事にしたらいいと思う。
気持ちだけで痛みでもなんでも結構楽になったりするから
298:本当にあった怖い名無し
07/01/21 02:29:51 kYrA6hhyO
いろいろ深いなあ‥
薬板じゃこうはいかんもんな。ちゃんと考えられるスレでうれしい。
299:▽ヮ▽
07/01/21 06:16:48 Dqr5+T7E0
オレは精神分析も霊視もできんので、そこのところは言っておきます。怒られるまえに・・て、もう遅いか。
ただ、２３４さんの文はしっかと読んだ。で、正直な感想は、オレならこういう感じに書けないなぁ、と思ったね。
ひとつは自分をかなり冷静な目でみてるように書いてるとこ。もうひとつはホントのところどうだかわからないが、
やっぱり自嘲的な（自虐的な？）スタンスが伝わるとこ。レイヤーっつの？そういうのと変身願望を直結させるほど
単純化していいのかは知らんけどね。
相談に対する解答なんて大それたことはできないから、>>1の特権としてただただ感想と思ったことを書くよ。
300:▽ヮ▽
07/01/21 06:31:35 Dqr5+T7E0
まず、>>292のお化けの出かたについて。オレはなんでこれを聞いたかというと、幻覚かどーかはっきりサインがないか
知りたかったんです。基本的にお化けみたことがないんで・・いまいちお化けを信じられない。見えるのはわかるけど、科学的に
かならず理屈がつけられる現象だと思ってるし。いまはそこまで科学がはったつしてないだけで、いわゆる種も仕掛けもない
現象だとは思わない。・・まあいいや。で、>>292のお化けの見え方について。
ひとつは衣装に特徴がある。キッチリ着てること。リアルなこと。年配なこととか・・でもこれは２３４本人が実際にみた椰子限定だね。
友だちのは本当に典型的なゆ～れいのみえ方してるから、たぶん嘘か枯れススキ系の思い込みだと思う。あるいはホンモノかも。
２３４さんの見た椰子は悪いけど、オレは幻覚だと思う。たぶん入眠時幻覚の体験が重なってイメージが強化されてるんだと思う。
これはオレの個人的な断定だから、そうじゃない、と思う人は怒らないでね。
301:▽ヮ▽
07/01/21 06:47:16 Dqr5+T7E0
トイレの掃き出し戸が開いたのは、それが事実なら十中八九ノゾキ魔の仕業だと思う。オレの友人でノゾキ捕まえた椰子がいたりして
ノゾキの自宅に仲間で押し入った椰子がいて、そいつのエピソードがものすごかったから、ちょっと興味もって調べたことがある。
で、オレ的にはいわゆるノゾキ魔に多いタイプとしてすごい工夫したり常軌を逸した念のイレカタをする・・ようだ。
薬板らしくいうと、覚せい剤使用者にノゾキが多いのはガチ。まあ２３４さんのはシャブくってるかどうか今更なんにもわからんけど・・
若い女性がいる家で掃き出し窓があるトイレなら、ノゾキ魔がマークしてるのはありえる。トイレ内から見えない位置じゃぜったい
開かないような窓を開くくらい、いくらでも工夫すると思うし、たてつけ悪い戸に潤滑油くらい塗っておいたり余裕でする。
その線で考えたら、夜中のハンガーが階段をおちる音も案外外から誰かがたててた音かもしんないよ？まあ、ふつうは
ネズミとか野良ネコ（古い住宅の屋根裏に忍び込んで子ども生んだりする。あったかいから）が音をたててたりするけどな。
ま、オレは薬板住人とわりきって書くと、シャブ厨と仮定したほうがおもしろいか・・２３４さんがそうゆー人間寄せ付けるタイプなのかも
しれないし・・本人が望まないにしても。そんでマークされてて、掃き出し窓の立て付けの悪さもクリアされてたかもｗ
友だちがみたベランダの床に生えたアタマも、もしかしたらはいつくばってるか、姿勢を低くしてアタマだけ出してたノゾキ魔という
推測もできる・・いやほんとヘンタイちゅうのはなんでもするよ。もう絶対一般人の予想をはるかに超える行動をするからねえ・・
302:234
07/01/21 06:51:26 RNbQ85a1O
>>300
こんな時間に乙
そしてありがとう
リアルタイムにカキコミは初めてだな
レスを中断させてしまったらごめん
先に謝っとくわ
レスくれた他の方へ
携帯からの纏めレスになりすみません
こんな椰子にマジレス本当にありがとう
それぞれの方の言葉に新たに色々思い当たる節があったり
反省点を見出だしています
すぐどうこうできる訳ではないですが
みんなの言葉を覚えて少しでも浮上できるように努力してみるわ
けど考えかたの癖ってなかなか治らないもんだねーＷ
303:▽ヮ▽
07/01/21 06:54:03 Dqr5+T7E0
まーいーや。で、オレが基本的に２３４さんのみたお化けが入眠時幻覚だとおもったのは以下の理由。。
・たいていひとりでぼーっとしてるときや就寝中のできごとであること
・眠気をもよおす薬を飲んでること
・ユウレイが服をきてること
・・ここまでは一般的にも当然考え易い理由・・
で、もうひとつは、>>290で肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みがおこること。ふつう頭痛や目の痛みはおこるけど、
歯痛はちょっと別だと思った。
304:▽ヮ▽
07/01/21 07:00:53 Dqr5+T7E0
>>302
まー↑でも誰か書いてるけど、オレはよしのぶッちゅうコテで、長文垂れ流しがデフォだから気にせずに。
で、カウンセラーでもないから、君にたくさん書かせて、それについてオレが考えたこと感じたことをたくさん書くｗ
薬板ならではの憶測もはいるし、まったくカングリととらえられかねない発想もあるかもしれない。
でも、このアプローチは２ちゃんのオカ板だからこそできると思った。オレの話に不快を感じたら許せ。
・・で、もうひとつは、オレがのぞまないのは、素人診断でなにか思い込ますような書き方はしないつもり。
「オレ～の経験からいうとオマエはうつor統失orボダ・・だと思う」とかはよっぽどじゃないとここでは書かない。
薬板で煽り上書くことはありますが。ちょっとやっぱり２３４さんのような人に精神科領域限定のレスだけ返すなら
とっととメンヘル板にいけばいいだけの話になっちゃうしね。
305:234
07/01/21 07:02:41 RNbQ85a1O
>>304
とんくす
豚切ってすまん
続けてください
306:▽ヮ▽
07/01/21 07:07:19 Dqr5+T7E0
>>303のつづき
肩こり、頭痛、目の痛みは、よくみるセットだよね。慢性疲労症候群とか、やｐｐりうつ病でも見られるし。頚椎症でもある。
とにかくたくさん考えられる。でも、歯痛は結構あんまり無い。虫歯ある？
307:▽ヮ▽
07/01/21 07:15:01 Dqr5+T7E0
まー虫歯じゃないとする。
歯痛が虫歯じゃないとしたら、内科でにたようなことを言ったら心電図とったりするかもね。
オレが一連の症状みたいなの聞いて直感的にまずおもったのは、睡眠に問題があるんじゃないかと。
たとえば、寝ているときに悪夢をみるのは睡眠時無呼吸症や深酒、中枢神経抑制作用のある薬の服用で呼吸が
できなかったり胸が苦しいときの症状だし。無呼吸症もそうだけど、睡眠中に心臓に負担があったりして見る夢は
すげーリアルで、金縛りとかユウレイ系だと思いやすいのもデフォ・・。睡眠が浅くなって、本人が気づかないうちに
就寝中に何度も目覚めたりする。そういうときに見たものはリアルな夢のような記憶が残ったりするからね。
狭心症とかもじっさいに胸痛がなくても下あごの痛みがでたり、全身倦怠感やむくみ、活動性の低下・・その他たくさん
あるけど、具体的な胸の痛みがわからない子どもやボケた年寄りがこういう訴えをいっていて心臓なんかに問題が
みつかることもある。もちろん、いきなし心臓がどーのというのもアレだけどね。
308:本当にあった怖い名無し
07/01/21 07:24:30 RNbQ85a1O
あああ！レスが遅れた！
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
睡眠は確かにおかしいと自分で思う
…餅が焦げた、今から喰う。続きよろ
309:▽ヮ▽
07/01/21 07:25:20 Dqr5+T7E0
ちょっと詳しくいうと、心臓は覚醒して活動しているときは全然症状がなくても、いわゆる臥床する姿勢になったりすると
症状がでるひとが多いよ。下半身におりていた血液が心臓にもどってくるからね。いわゆる軽い心不全になる。
起座呼吸といって、寝ているより起きているほうが呼吸が楽で、無自覚にわざわざ座った姿勢で寝るひともいる。
で、心不全（というと大それた感じだが、ぜんぜん自覚のない軽い症状もよくある）だと浮腫みが全身にでるし、顔に
チアノーゼがでる。おしっこの量が不安定になったりと、腎不全とみまごう症状がでてきて、たとえば病院では
腎実質性（腎不全）か腎前性（腎臓より前の段階の臓器の症状＝たとえば心臓）を見分ける。
つづく
310:▽ヮ▽
07/01/21 07:26:47 Dqr5+T7E0
まーとにかく、もちょっと２３４の具体的なレスを抽出してみる。べつに心臓の話でまとめようとしていないけど、まずはこのテーマから
話をはじめたいので・・
311:234
07/01/21 07:36:25 RNbQ85a1O
うん
312:▽ヮ▽
07/01/21 08:12:22 Dqr5+T7E0
いまちょっとまとめたんだけど、おもいの他キッチリ箇条書きできちゃっていまうｐしようか迷ってるほどだ。なんか偏執的な
変わりモンだと思われたら・・と危惧さえ感じた。自分のテキストにｗｗ
まあ、とにかく心臓系は気のもちようで異常がなくても異常と感じるし、異常があって気にしだすとさらに具合悪く感じることも
あるので、とにかく素人判断のクソ参考程度にななめに読んでね
313:▽ヮ▽
07/01/21 08:18:27 Dqr5+T7E0
オレがちょっと２３４の心臓関係に疑いを感じたレスを（便宜上、箇条書きに）抜き出してみる。
あくまで素人判断の病気ネタ雑談の箇条書き厨という視点をもってみてください。
１－①
15から病院行きだして、SSRI、SNRI、三、四環系、リタ、抗精神薬他とあらゆる処方薬試した。
薬の個人輸入したりもしたけど、さすがに違法ドラッグは手出してない
おはらいにも行ったわＷ どこの病院行っても「性格だから治らない」と匙投げられた。>>234
１－②
とりあえず外が怖くなくなりたいんだがSJW 5HTPじゃ無理ですた >>234
１－③
精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。 >>288
１－④
統失ではないといわれたが…どうなんでしょう？ストレスがたまると幻覚、幻聴はでる>>245
２－①
理由もなく、この世が生きにくいと考えていたように思う。>>244
２－②
夜11時就寝、朝4時に目が覚めてしまうので6時まで2ch >>245
２－③
コーヒー、激辛好き>>245
314:▽ヮ▽
07/01/21 08:19:16 Dqr5+T7E0
３－①
12才から1年半ネフローゼで入院してた。プレドニンを15歳まで隔日で40ミリ飲んでた
３－②
（自律神経失調といわれたのは～中略）しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた>>284
３－③
頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで 元気を実感することはない>>288
３－④
たまに悪夢をみる>>288
寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた>>292
３－⑤
日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない >>290
３－⑥
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ 便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ >>290
４－①
（そして去年の夏に～中略）何て言われたかよく覚えていない。何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている>>288
４－②
>>288 （悪夢は）まったく荒唐無稽な話だったりもする。こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ
５－①
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
５－②
ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが当時はまだ治療法が（中略）
おまけに結構、こじらせていたようで 入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。
抜粋は以上でオワリー
315:▽ヮ▽
07/01/21 08:23:58 Dqr5+T7E0
さて、>>313-314にちょっと説明をする必要があるんだが・・これぞ長文厨って感じだなオレ。
繰り返すがオレはお遊び気分でこういうことを推理したり長文かいたりするのがぜんぜん苦ではないから
そのへんあまり気負わないでおｋ。ネタ話の一部というふうにオレは思ってるので。申し訳ないけど。。
では、またのちほどレス付け加えていきます。とりあえずのし
316:234
07/01/21 09:04:43 RNbQ85a1O
はい
ごゆっくりお休み下さい
(´･ω･`)ﾉｼ
317:▽ヮ▽
07/01/21 09:07:28 Dqr5+T7E0
まず、>>313の１について。この項目からは、２３４が「うつ、や統失などのいわゆる精神疾患じゃない」ということが読み取れる。
１－①、②はトランキライザーもリタ＝精神賦活剤も効かなかったということ。
つまり、うつ病でも統失でもないわけですよ。
「性格だからなおらない」も、人格障害とかその他微妙な病気だとしても、問題となってる症状つまり不安、焦燥感、無気力、倦怠感とか
あるいは心的理由による疲労感や頭痛、腹痛、肩こりなどの身体的な愁訴について処方するはず。心的原因なら対症的には
どれか向精神薬が効くはずなので、これらの薬が効かないなら、もはや精神科領域でとは考えるのはムリがあると思われ。
てんかんは症状がハッキリでるのでてんかん薬の診断も処方もないのでてんかん薬の服用による副作用という可能性もゼロですね。
おもしろいのはリタを処方されてるところか。日中の耐えがたい眠気か著しい活動性の低下に対して処方されたと思われる。
これも効かなかったのか？なにをもって投薬されてなにをもって終了したのか気になるｗ
318:▽ヮ▽
07/01/21 09:07:52 Dqr5+T7E0
１－③について。もとより本人が自覚できないのが心的ストレスだから、鵜呑みにできないけれど、さしあたっていまの症状が
でるような具体的な心配ゴトや事件がおもいあたらないってこととオレは理解するけど。
１－④
統合失調症は被害妄想感とか症状の出方がわりと特徴的なので、統失じゃないという診断は信用できると思う。
ということは、精神疾患じゃないが、幻聴、幻覚がある⇒睡眠障害とか内科的な原因だっちゅうことと普通に考える。
ここで、すでにオレとしては２３４さんは精神科の問題じゃないと断定☆
但し、あくまで薬板厨の戯言ですが・・ってしつこい？
319:▽ヮ▽
07/01/21 09:25:46 Dqr5+T7E0
つぎに>>313の２について。これは睡眠障害に関係してると思われた項目。
２－①について。精神疾患じゃないのに、日常生活の遂行に困難を感じている・・のは具体的に何か、がわからないと
なんとも言えないところだけど。カキコ内容から整形疾患や動作の障害があるとか身体的なことは書いてないから一応外す。
結局、社会生活を送るために必要なのは体力、集中力とかね。基本的な部分だ。
要領が悪いとか、頭が悪いとか、いろいろ表現はあるけどね、それはもうキリがないし。
なにかぼーっとする、とか、集中できない、疲れやすい、という人が慢性的な睡眠不足だったりすることがほんとに多い。
これは憶測じゃなくて、オレの職業的な経験からもそうです。
（オレ２ちゃんのカキコとリアルは完璧に分けてるので深くはつっこまないでほしいけど。）
まあしかし、最大公約数的な共同幻想を共有して（なんか言葉がおかしいがｗ）生活することが
前提となってる現代社会だから、「生きにくさ」はほとんど誰もが感じているはずだけどｗ このへんの理屈は
岸田秀みたいな考え方だな☆
320:▽ヮ▽
07/01/21 09:35:28 Dqr5+T7E0
で、裏づけとして２－②とかね・・睡眠がとれない云々はこの他にも結構うかがわせる文がある。
睡眠時間じたいはやっぱり短いと思う。うつ病の症状に早朝覚醒があるけど、>>318で書いたとおり
うつ病の可能性はもう消してるから、朝４時に目覚めてしまう原因は他に求める。やっぱり呼吸とか心臓とかね、そっちの可能性がでてくる。
ま、いまの話の流れは心臓疾患の可能性の裏づけ（への試み）だから、じゃっかん我田引水の感。。
２-②は、睡眠障害があるなら当然カフェインは好きでしょうね。
あるいは、ある種の苦痛を除くために刺激物をほしがる（>>218参照）
・・とはいえ、理屈と膏薬はどこにでもひっつくのでアレだけど★
321:▽ヮ▽
07/01/21 09:43:19 Dqr5+T7E0
アタリマエののことをアタリマエにいうと、カフェインは中枢神経を興奮させる。基本ですね。目が覚める。
やっぱりここはポイントだよ。２３４さんの抱えてる問題（？）の原因に睡眠不足が関わっているというのは、
オレのなかでは既にガチです。
・・でもつうか、だからというか、カフェインが効くのに中枢神経の興奮作用があるリタが効かない（？）ってことだから
ちょっとオレ的にはよくわかんないんだけれども。リタの副作用のほうが合わなかったってことかな・・いずれにしても
オレはリタ経験ないからこれ以上はなんともいえないね。
322:▽ヮ▽
07/01/21 09:44:20 Dqr5+T7E0
ちょっとここで一息おきます。他のオカ板でも見てこよっと。。
323:本当にあった怖い名無し
07/01/21 10:44:42 XC2OPcT10
>>215
書きたくなかったけど、ソース希望。
324:▽ヮ▽
07/01/21 12:40:56 Dqr5+T7E0
あーそれオレも気になってた★つーかソース晒し義務発声しております！ご注意ください！！
>>215
325:捨てハン
07/01/21 13:41:12 Ilyhdihh0
うん>>215について詳しく聞きたい
まず、俺がよく考えるDNAからくる先祖からの因果応報的なこと
しゃぶをやってしまったことからしてすでに霊障だったのではないか、と推測。
326:捨てハン
07/01/21 15:13:45 Ilyhdihh0
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
タイトル：初心者いろいろ放送中
これ踏んでも聞こえない場合
URLﾘﾝｸ(live.ladio.livedoor.com)
こっから再生してください
通りがかり宣伝させてください、すみません
327:▽ヮ▽
07/01/21 18:37:08 Dqr5+T7E0
>>322のつづき
つーかもうちょっとネタまぜて書いていい？なんかマジメすぎてダメだ★
んで>>314の３は気になる身体的症状とか、いろいろカングリ早トチリしてしまいかねないと思った項目。
３－①はネフローゼ症候群のことで、くわしくはググれば大量にヒットする。症候群なのでネフローゼという病気じゃないから、
結局は腎臓がどれほど原因だったかはわからない。ブレドニンを飲んでたというとこで蛋白尿もでてたかもしれないが、
いずれにせよ完全寛解したか不完全寛解ということでしょうか。
ちなみに>>290で、＞今でこそ大した病気ではないらしいが
と書いてるけど、ネフローゼがでる疾患は大したものもあれば大したものでもない。で、２３４さんは幸い大したことがない
＝つまり腎不全にならなかった、と思われる。
↑↓あくまですべて憶測の域をでないけど。
328:▽ヮ▽
07/01/21 19:02:22 Dqr5+T7E0
ブレドニンについて念をいれて調べてみた。
ブレドニンはいわゆる副腎皮質ステロイドというものでステロイドの効果とは抗炎症作用で、大抵のネフローゼ症候群には
著効を示すが、対症療法的な効果だけでじっさいに腎臓を直すものではない。ブレドニンでネフローゼの症状を抑え
経過観察が基本で、２３４が罹った可能性がいちばん高い微小変化型と呼ばれる慢性腎炎では次第に寛解していくケースが多い。
副腎皮質ステロイドは優れた抗炎症作用をもつが、副作用も強いのが特徴で、ちょっと副作用についていまと関係あるかどうかを書く。
・精神症状（うつ、多幸、不眠ほか）；これは服用時にでるもので、いまは関係がない。
・離脱症候群；これは投薬によって体の副腎皮質の活動しなくなるので、注意深く減薬、中止する。
→症状は発熱、脱力感、ショックなど。これもいまは関係がないし、当時もなかったようだ。
・浮腫
で、もっとも後々に影響を残しやすいのは、動脈硬化、高血圧、肝障害、高血糖、筋肉組織の萎縮、といった副作用。
しかし、これもいまとなっては確認しようがない。２３４さんも特別書かれてないので外す。
が、これらの症状は心臓の栄養状態にかかわりが深い。恣意的ですが、可能性は十分あるっちゃある。
329:▽ヮ▽
07/01/21 20:04:20 Dqr5+T7E0
>>314の３－②の自律神経失調といわれた頭痛、腹痛、倦怠感は腎障害でもネフローゼでも心疾患でもみられる症状だ。
３－③心臓が痛い、というのは心疾患の症状に多い。
ここで、「勝手に人をなんの病気にしたがってんだコラ！」というふうに怒られそうなので、書いておく。
オレはいま２３４さんを「虚血性心疾患」にしようと目論んでる。すみません★
そのうち、いちばん可能性が高いのは狭心症か。あるいはうっ血性心不全というもの。
名前こそ恐ろしいが、症状の重さや進行はピンキリだし、結構多くの人間が罹りやすい病気ともいえる。
いわゆる糖尿などの生活習慣病的によく見られる。
たとえばある程度高齢の人（つっても８０代以上だが）ならほとんど
この気があるという医者もいる。参考までに高齢者の狭心症のでかたについて手元にわかりやすい文があったので、書いてみる。
「多くの高齢者は典型的な狭心症の症状を示さない。全く胸痛を訴えないこともある。そのかわり、息切れ、消化不良などの
胃腸症状、曖昧な知覚異常、胸部や上肢におけるしびれ感、下顎の痛み、めまい、錯乱状態、発汗、冷たく乾いた手、嘔気や
嘔吐などの症状を訴える。（中略）どのような症状であれ、もし運動によりその症状が強まり、安静がその症状を和らげるので
あれば、虚血が原因かもしれないと考えるべきである」
ここで書いておくが、心臓は精神状態に左右されやすく、まったく心臓に異常がないのにこのような狭心症のような症状を
感じることは珍しくないので注意です。なんかオレ、ちょっと早めに切り上げようかなぁ・・
親切のつもりがビビらせる結果になるのだけはちょっとカンベンだしなあ、と思いながら途中でやめても遅いと思うので続行。
330:▽ヮ▽
07/01/21 20:04:37 Dqr5+T7E0
狭心症などの虚血性心疾患は、冠動脈（心筋を栄養する）のアテローム性動脈硬化によっておきる。
アテローム性動脈硬化をぐぐってみる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
小児期にネフローゼ症候群を発症し、長期に副腎皮質ホルモンを投与されていた人は、そうでない人よりも
アテローム性動脈硬化を起こし易いのはとりあえずホントっちゃホントです。
３－③
虚血性心疾患の自覚症状に胸痛がある。胸痛とは胸骨（胸の真ん中のタテの骨）の内側に感じる痛み、不快感など。
３－④悪夢の原因は臥床（たいらに寝ているとき）の胸痛による睡眠障害かもしれない。あくまで、しれないだけど。
首を絞められている夢だから一応、考え易い。一般に、狭心症、睡眠時無呼吸症などで同様の悪夢はよく見られるそうだ。
３－⑤
慢性的な疲労感は虚血性心疾患のメジャーな症状である。
３－⑥ 肩、腕、首、下あご、腹部へ放散する痛みも同疾患のメジャーな症状である。
下顎の痛みを歯が痛い、と訴える者は多い、そうだ。
その他、>>284-292に書かれた症状のなかでいわゆる症候学的に虚血性心疾患の症状とかぶりそうなものを挙げておく。
いま手元に４冊の医学書を見ながら・・といっても斜め読み、あくまでもかぶりそうなものなので若干失礼だったら御免。
下痢（消化不良）、緊張しぃ＝不安、不快感、精神的ストレス、（発汗などもある・・）、ときどき運動するだけの座りがちな生活、
見当識障害、いろいろな活動や人間関係から遠ざかる、など★
ちなみに几帳面な性格、財政上の危機はよくあるな発症のきっかけだそうだ。まさに病は気から・・だね。
331:▽ヮ▽
07/01/21 20:11:29 Dqr5+T7E0
あとは簡単に・・
４
記憶の低下、夜間の頻尿も虚血性心疾患の症状で・・
５－①
虫歯が胸痛をひきおこすことがある、関連がある、という記述をどっかで見たことがあるんだが、ぜんぜん見つけられない。
５－②
小学校から思春期にかけてそんなタイヘンな思いをしたことがいまに影響してるかも？
実際のところ、具体的に息切れや浮腫みのカキコは見あたらないので、心臓が原因である可能性は低いともいえる。
ムダに詳しく書いてなんか不安に感じられたら申しわけないな・・まあそれがただのオレのグリならそれが1番いいから良しとするか。
つづく
332:▽ヮ▽
07/01/21 20:25:39 Dqr5+T7E0
まあしかし、内科かどっかにいってネフローゼの既往と
「たびたび胸の痛みがあって、夜悪夢をみることがあって、外にでるのが億劫なんです。歯もいたい」といえば高い確率で
心臓の検査を受けると思われるけど・・そんな患者がきても専門外だったら心臓について言及しない医者も結構いそうだ。
・・で、もし当てはまっていたとしても、軽い運動習慣（できれば病院の指導で）をつけていくことで、快方にむかうようです。
実際の話、あるていど狭心症の症状があるひとはいっぱいいるし、誰もが思い込むだけで症状がでるのも心臓の特徴らしい。
実際に、更年期障害（・・いや２３４さんは更年期じゃないがｗ）の不定愁訴やそれこそ気分障害でここまで書いた症状と
ほとんど同じ自覚症状がでるし。
２３４の場合、あくまでオレが適当にガデン引水したと思ってくれたほうがいい。ってなんか今更だけど、
理屈と膏薬はどこにでもくっつくし。さいわい、お酒もタバコもほとんどのまないといっていいような様子なので、
動脈硬化はそんじょそこらの薬板住人より進んでないない可能性のが高い。
ここまでで「もしも心臓だったら・・」という推理はおしまい。
333:▽ヮ▽
07/01/21 22:44:23 Dqr5+T7E0
うーん。ちょっと書きすぎた気もする・・
しっかり考えてきちんと書こうという気持ちだったのだが、なんかもっとさらっといったほうがよかったかも。
ただね、オレはつねづね思うのだけれども、２ちゃんでは当たり前のヒキコモリというのがあるが、
やっぱり人間は動物だから、あまり長い期間じっとしてる生活をすると体に変調をきたすと思う。
考えるより生むが易し、ということで引っ込んでたらやっぱりいろいろ考えちゃうし、
習うより慣れろ？・・ちょっと違うかもしれないけどしばらく休止状態だったら、身も心も活動をはじめるとキツいだろうし、
苦痛も感じると思うんだ。だけど、大抵のことに人間は慣れるもんだから、結局はとにもかくにも動きだすことが先決じゃないかと。
でもさ、結局オレが２３４さんのカキコを読んで最初におもったのは、
２３４がうつ病とかなんかの心の病ってのではないだろうってコトかな。薬が効かないのはその証拠だとおもった。
それから、やっぱりもちろん、ユウレイにもつかれたりタタられたりも全然してないと思うのだった。
心臓の話はさすがに説得力もたせよーとして長々と書いたけど、あてはまることを並べただけ。
でも、これだけはガチっていえるのは、睡眠不足・・かな、たぶんｗ
なんとか工夫して夜すこやかに眠れるようにしたら、案外すんなり元気がでて、わりとラクになれるのかもしれないっと
思ったのだった。とりあえず、２３４さんに対してオレが思ったことは「あなたは睡眠不足です」ってだけか☆
以上。
334:234
07/01/22 02:22:12 ukqO8dgeO
>>333
本当に丁寧にありがとう
要はやはり気合いの問題かもしれんね
眠れないのも運動不足からかもしれんし
頭でっかちになってやることやらずにグダグダやってんだから甘えと言われても仕方ない
心臓は少し疑ったほうがよさそうだ
言われて気付いたがずっと胸が痛くて
肋間神経痛だと思っていた
まぁ仮に心臓だとしても一度倒れてからでも死にはせんだろＷ
とりあえず何かきっかけ見つけて外出くらいできるようにするよ
パート程度でも働ければ劣等感も薄くなるだろうし
と、いってもそれが難題だったりするわけで
軽くｱﾋｬ(ﾟ∀。)ってなれる薬を探してここに来たんだが
そういう問題でもないようだ…
とにかく助かったよ
自分を色々分析できそうだ
落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
長々とスレ消費すまなかった
みんなありがとう
335:本当にあった怖い名無し
07/01/22 02:29:32 7ag3uodJO
>>234
その友達の話面白そうだw
少しずつでも健やかに生きれるようになれるといいね
336:薬ＯＢ会会長
07/01/22 04:33:36 r/gD3ArY0
＞落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
ものすごい楽しみにしてます！！
薬物でのとうしつも素面でのとうしつも大体は同じ症状なんだけども
薬物が原因だと、治りやすいと聞いたことがある
でも結局薬物引退して酒に逃げちゃって
フラッシュバックして訳分からなくなってしまってるＯＢもたくさんいる
後遺症ってやつですね
とにかく、楽しみにしてますよ
337:本当にあった怖い名無し
07/01/22 12:35:43 IYLf06vA0 BE:295434195-2BP(1001)
>>216=ID:0BFk13e/0 です。面倒なんでbe出しとくわ。
躁うつ病６年熟成（メンヘル板生息歴ほぼ同じ）でかなり多種類の処方薬を飲んで来た
＋精神病み仲間多＋自分自身ＯＤ経験もあるんで、思い出し次第怖い話ぼちぼち書こうと思ってます。
>>234=334
そか、土地によって医療の状況もそれぞれなんだなぁ……。
しかし解決の糸口が見付かりつつあるようで、何より。自分も数週間ﾋｷってるので
身体動かすべきってのはほんとに同意。立ち上がっただけであちこちﾐｼﾐｼ言ってるｗ
(ﾟ∀｡)ｱﾋｬるなら、ちと方向性は違うけど自律訓練法おすすめ。
眠剤効かない時よくやるんだけど、いつの間にか頭カラになっててそのうち寝ちゃう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「公式」って書いてあるけど、「第１段階」みたいに読めばいい。
で、各段階をひとつひとつクリアしていく。最初は額の涼感まではまず辿りつけないです。
俺の場合は「布団に入ったらやる」を習慣づけて毎晩試してたら、なんか出来るようになってました。
最初に知ったのが鶴見済『人格改造マニュアル』だったんだが、これってつまりは自己催眠なんで
なんかメンヘル板では話出しにくくてね。これはただ「催眠されやすい状態」になるだけなんだけど。
実際の自己催眠治療では、このあと「キーワードを繰り返し頭の中で繰り返す」そーですが、
俺はキーワード無しで、単にリラックス法・眠剤の補強みたいに利用してます。
更にオカ板でも板違いになりそうなフラワーエッセンスもお薦めしとくｗ
URLﾘﾝｸ(www.earthgifts.co.uk)
（イギリス在住の日本人心療内科医によるもの、通販サイトがメイン。俺もお世話になってます）
関係スレは趣味板にもあるが、ﾏﾀｰﾘ進んでるのは何故かメンヘル板なので貼っとく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
正直、よく削除されないなと思うｗ なんかオカ板に移動させられそうなモノなのにｗｗｗ