06/09/22 08:01:53 CajCBa4H
>>343
その優先順位なら８Aを勧める。
351:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 08:46:09 XXf7EHjp
440Cって研ぎにくかったのか…
手持ちの中ではビクトリの次に研ぎやすいのだが。
逆に一番難儀なのがATS。
砥石は天然アーカンサス。
440Cを好んで使ったジミーライルが生涯アーカンサス砥石を愛用し
宣伝に一役かっていた理由が分かるような気がする…
352:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 09:02:53 XXf7EHjp
すまん。肝心のことを忘れていた。
6Aを勧める。耐錆性ではかなり優れている。
家庭用包丁に使われるぐらいだし。
440Cも錆びにくいが、切れ味優先で熱処理されたものは錆びやすくなる傾向がある。
挙げられていないが耐錆性重視でいくとお勧めは 8A 。
切れるし錆びないし、地味だがいい鋼材です。
353:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 09:13:27 CajCBa4H
>>352
>>343にちゃんと
＞AUS-8A
とあるんだが。
君は8が6に見えるのか？
354:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 09:33:55 XXf7EHjp
>>353
どうやらそうらしい
355:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 10:41:22 MNCnoLKA
ＡＵＳ８Ａは６ｍｍ厚でも簡単に破損すると書いたのを読まなかったのかな？
356:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 11:46:18 CajCBa4H
>>355
>>343の条件（優先順位）見てないのか？
357:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 11:51:27 0L6VdjMH
>>355
440CだろうがATS34だろうが、折れるときは折れるし曲がるときは曲がる。
ガラスのナイフじゃ有るまいし、8Aでも普通に使えば曲がることは無い。
「曲がる」ような捻る、こじる使い方は基本的にナイフにとってタブーの使い方。
質問者も「曲がらない鋼材」とは指定していない。
358:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 18:04:43 x15uM00y
この板の人達とんでもないトーチャーテストするからなぁ
359:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 18:58:47 6uiHcRKB
>343
鋼材じゃなくて,何に使うかだろ？鋼材バカにならないように。
使用目的で殆ど決まるんだよ。
それとこの中でウンチク言ってるやつの一体何人が使いこなしてるんだ？
何が6ｍｍでもすぐ曲がるだ？バカバカしい。
一昨日おいで。
360:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 19:04:30 YdGqxoOZ
欲しい刃物の候補にその鋼材が使ってあるんじゃないの？
ムキにならんでも…
361:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 21:22:17 MNCnoLKA
>>359のように汚い言葉を使う人間はナイフを使い犯罪を犯すであろうことは言うまでもない。
６ｍｍが片手でネジって折れた実話を載せただけだが。
362:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 21:34:18 FPzL0MV3
鋼材の特性や硬さなんて熱処理によってコロコロ変わるんで
自分のナイフがだめだからといって、その使用鋼材ぜんぶを貶すことは極端にすぎる。
そのナイフをけなすことは別に良いと思うが。
440Ａや6Ａは炭素量がすくないから一般に刃持ちよくないと思われてるが
切れ味を神格化されてる日本刀の炭素量も0，6％ていど。
363:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 21:48:51 2xTkFs+j
>>361
今手元にAUS-8AのCOLD STEEL Ti-Lite(Blue Titunium)が有りますが
指先で摘んで思いっきり捻ってもびくともしません。
Ti-Liteの刃厚は最大で3.1mmでした。
6mm厚のAUS-8Aブレードが『簡単に』折れるなんてあまりにも信じがたいですよ。
そもそもあなたの書き込みには基本的な情報が足りなすぎます。
>>346 ＡＵＳ系は６ｍｍ厚でも片手でひねれば簡単に曲がる
『まともな熱処理をしてない、もしくは焼き鈍し状態の』鋼板をひねったんですか？
『８A製ブレードのナイフを突き刺して固定した状態で、グリップを』片手でひねったんですか？
高圧的な物言いの割に折れたナイフの具体名を出さないのは何故ですか？
信用されないのも当然でしょう。
364:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 22:30:31 cuyFSulp
>>363
同意。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 22:58:29 0TDk9ANx
このスレも荒れてておもしろい
366:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 23:09:40 humJyz/B
>361
何だまだそんな戯言書いてるのか？
6ｍｍの鉄板が片手で曲がる訳ないだろう,バカ。
嘘つきは泥棒の始まりだよ。犯罪者予備軍はﾓﾏｴだよ。ﾌﾟﾌﾟ
367:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 00:49:04 HdzjwQpd
やはり、汚い言葉を使う者とは普通の会話すら成り立たないようだ。
ソグのシール２０００を丸太に叩きつけ食い込ませてから利き手で倒してみれば直ぐに判る。
368:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 00:50:57 kshjBTWF
>>367
やっぱりお前か
だまって店番してろボケ
369:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 00:57:32 kshjBTWF
>>367
お前のように壊すことを前提にナイフで遊ぶ気違いの意見なんざ
糞の役にも立たん
お前は糞以下のゴミ
だまってシコシコ売れないナイフ磨いてろ
370:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 09:36:30 3kOeQgrX
なんかこう、特定のナイフや鋼材を叩く人の思考回路って、ステレオタイプで素敵ですね。
ふつーに考えて、明らかにナイフじゃなくて斧やノコギリ、バール等の範疇の
仕事をナイフに課して、やれ折れただの欠けただのと必死に叩きたがる。
たまには、「で、最強のナイフはストライダーなんですよ。」くらいの
懐かしい纏め方でもして周りを和ませてみては如何でしょうか。
371:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 10:14:50 FwKh8ahs
この御仁は無名安ナイフを持ち上げて有名ナイフを貶したい一心で、
SOGを曲げ、拓殖AFを折って、それをわざわざSOGスレや拓殖スレに張って
住人の顰蹙を買うと、次はおおよそ目立つスレに張りまくって、
挙げ句は他板にまで張りに行った方です。
そこまでして他人から評価をされたかったのか、不良在庫の安ナイフを
売り捌きたかったのか、理由は御本人にしか分かりませんがね。
ただ、この御仁。
SOGのSEALシリーズがダイバーナイフとして熱処理設定がされていることは
ご存知無いようです。
対蝕性を上げるために、ギリギリ焼きを「甘く」してあるそうで。
その副作用として、折れるのではなく「曲がる」ナイフになっています。
実用道具として見た場合、折れたナイフは、もうどうしようもないですが、
曲がったナイフは、そのままでもなんとかかんとか使えますし、
曲がりを直せればもうしばらくは刃物として使えます。
このオッサン、自分でもおんなじ様な事をカキコしていたくせに、
何故、その事実の本質に気がつかないのか。
知識ばかりをパンパンに詰め込んで、道具に対する愛や想いが
カラッキシ無いからなんでしょうね。
ある意味、可哀想な人だ。
372:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 10:49:48 HdzjwQpd
１９だが？
373:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 10:54:42 HdzjwQpd
>>371それと君は根本的な部分を誤解している。
しかしまあ、それが理解できない程度の能力しか持ち合わせていないのだろう。
馬の耳になんとやらというやつだ。
374:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:02:02 FwKh8ahs
>>370
ストライダーがあれだけ「硬い」のは、BOS焼きに尽きるだろうね。
硬度と研ぎやすさという普通両立しない条件が、ある程度両立している
のも驚異に値する。
BOS焼きATS-34、ホローグラインド、SOEシースという時期のストを持っているが
手持ちの他のどのATS-34とも性格が違うのが面白い。
ただ、確かに錆は出やすいかもしれない。手入れを怠っている訳ではないが、
全体にごくごくうっすらと茶色くなっている。いわゆる赤錆ではないかもしれないし、
個人的にはそれが欠点とは思っていないが。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:02:56 vkThXzxN
>>363にはどう反論すんのよ？
376:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:16:36 GVfJSutv
一瞬ストライカーが名無しで荒しているのかと
思ったよ
ストライカーと違って確かにコイツにはナイフ
に対する愛が無い
知識を学ぼうとする態度もない
犬の糞だなコイツ
377:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:34:37 nBLlIygh
ずいぶんけなされるがSOGのSEALは優秀なナイフだと思いますよ。
いぜん雑誌テストでストライダーやマッドドッグ、佐治剣鉈など大型の高価なモデルと
切れ味を競ってましたが、ロープ切断の所要時間はダントツに短かった。
波刃の刃付けが優秀らしいですね。
安いステンレス包丁というが6Aも舐めたものではない。
錆にも強い。折れずに曲がるほどの柔軟さを確保しながら、切れ味も一級。
ダイバーナイフは錆びに対応するために鋼材が柔らかく切れが悪いことが多いですが、
それも解決した日本製らしいナイフだと思います。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:37:47 3kOeQgrX
372氏って、371氏が指摘するところの例のオッサンなんですかい？
なんか同じ臭いはするんだけど。
371氏のナイフについて指摘している点については同意です。
>>372
随分と出来上がった19歳ですね。
>>374
BOSはバック時代から焼き入れ職人として評価されているだけあり、
適切な焼き入れを行える職人さんとして有名ですね。
ストライダーが自前で焼き入れを行っていたら、
「ガラスのように脆いバールのようなもの」が出来上がっていたかもw
最近のS30VモデルもBOS焼きだったら、目茶な用途用に
一本所望したいところです。
379:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 12:25:42 5WG1mZQD
>>378
最近のS30VもBOS焼きです。
但し最近のは、鋼材、グラインド、シース、仕上げ、全てにおいて印象が
変わっているので一度は手に取ってみてから買うことをお勧めする。
格段に仕上げが良くなって安くなっているのは事実ですが。
これだけ貶されたSOG SEAL2000。一弁護するとしよう。
SOG SEAL2000はNSNナンバーを付与されて支給されている正真正銘の
「米海軍正式採用モデル」。SEALが使っているかどうかは知らんが、
海軍ダイバーが使っているのは間違い無い。
普通、ダイバーナイフは海中はともかく、陸上では使い物にならない。
しかしSEAL2000と弟分SEAL PUPはれっきとした陸用ナイフとしても
通用している。
鋼材、構造、仕上げ、それぞれのバランスが良くないとこうはならない。
鋼材がやわい、タングが短い、等など突つけば欠点はあるだろうが、それは
水陸両用ナイフとして生まれて来たが故。
ミリタリーナイフとして、実用ナイフとして、使われる場所を選ばない
傑作ナイフ。それがSOGのSEALシリーズだ。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 12:34:43 nBLlIygh
アメリカの鍛造ナイフ作家のテストでは、木材チョッピングなど荒仕事したあと
産毛がそれるか切れ味をたしかめ、万力で挟んでブレードを曲げます。
カットテストで切れが良くてもここで割れたら失格です。
鋼材オタがもてはやすような炭素量１％以上の高硬度ナイフは折れてしまうので
お呼びではありせん。白紙鍛造でも刃が割れてしまうそうです。
だから炭素量0,5％ていどのバネ鋼を鍛造して部分焼き入れ（エッジハードニング）
してあります。
鍛造ナイフ作家の焼き入れ品質があるラインに達してるかみるテストですね。
ナイフは「折れずに曲がれば合格」というのは日本でも米国でも共通認識と思われますが。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:14:18 FftiTOoS
>ナイフは「折れずに曲がれば合格」というのは日本でも米国でも共通認識と思われますが。
その理屈ではカッターの刃すら折れたら不良品となると言うに等しい
振り回し叩きつける用途を想定した大型以外にもそれを言うのはただのバカ
382:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:18:58 vkThXzxN
広義の通念に狭義の例外をぶつけて全否定した気になれる奴は並外れたバカ
383:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:19:24 5WG1mZQD
>>381
あんた頭は大丈夫か。
なんか盛りの付いた変のが湧いてるのか。ID変えての自演か。
とにかく困ったもんだ。
384:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:50:30 nBLlIygh
それと曲がる云々ですが、刃物は熱処理した段階で大なり小なり曲がります。
包丁を焼き入れするとぐんにゃり曲がります。
それを職人が間髪いれず叩き直して製品にします。
日本刀もおなじです。研ぎ師には刃の曲がりを直す道具ががあり、これで
ゆがみを直してから研ぎに取り掛かる。
折りたたみナイフなどでは刃が少し中央からずれた物も結構あるでしょう。
量産品はそこまで手を掛けてないってことで。
曲がりを打ち直しながら使えるのが本当のよい刃物なので、そんなに神経質に
「まがった＝こわれた。許せない」というのはネ
385:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:06:23 FftiTOoS
じゃあ本焼きの刺身包丁は一つ残らず不良品だな
「折れず曲がれば合格」も所詮狭義の一要素でしかない
それを広義の通念だとか断定するのは並外れどころで済まないバカ
386:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:14:14 5WG1mZQD
いやーこやつの場合「曲がった」のではなく、
「曲げようとして、無理矢理曲げるべく努力して、結果曲げるのに成功!!」したわけで。
一体何がしたいのか意味不明。
愛知製鋼に怨みでもあるのか？
SOGのナイフで刺された事があるのか？
AUS鋼材の相場のせいで大損失を食らったのか？
この秋、謎は深まる。
387:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:20:43 5WG1mZQD
誰も「***すれば不良品」とか「***は***だから不良品」とか
「 不 良 品 」に拘ってるわけでは無いのだが、何か。
あんさん、なんか不良品つかまされたん？
388:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:30:19 nBLlIygh
日本刀とか和式刃物とか
まあそんな古い話をしなくても車のクランク部品も高周波焼き入れでゆがむので、
検査して規格外のものは油圧プレスで叩きなおします
昔から全然変わってない
熱処理でゆがむのを不良だとわめいていたら、ナニもできませんて
389:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:40:39 5WG1mZQD
はは、話がじぇんじぇん噛みあってねーw
390:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:47:54 nBLlIygh
本焼き包丁を不良品とおもっても全然構いませんが
一つだけいえるのは中国製のナイフを買うのはやめたほうがいいってことですな。
391:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 15:06:31 5WG1mZQD
キリが無いので勝手にまとめますね。
AUS6Aは錆びにくくて良く切れるいい鋼材です。
8Aはもっといい鋼材です。
SOG SEAL2000は優れた良いナイフです。おすすめします。
以上。反論は無しの方向で。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:05:32 qJa4+iG+
勝手にまとめてもらっても困るな。根拠がない。
愛知製鋼６A、８Aは１３クロム。錆びやすい。
海で使えるのは１８クロムの４４０系だけ。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:12:19 bQOcD7O2
海で使えるのはH1だけ
394:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:17:59 qJa4+iG+
>>393
H1というのを詳しく。成分は?
395:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:23:04 bQOcD7O2
高窒素鋼。
最近は大同でステンレス鋼で高窒素のも有るらしい。
こっちは硬さは440C並み、耐食性は316に迫ると書いてあった。
詳しい人詳細キボン
396:378
06/09/23 18:30:00 KsBLLs2R
>>379
レスありがとうございます。
最近のは昔のよりも仕上げが良くなっているんですね。
ATS-34時代のは実物を手にして見たことはあるのですが、
グラインド跡が生々しくて、ビビった記憶があります。
BOS焼きのS30V…素敵だ。
>>343
343氏が投じた一石で皆さんが激論を展開されていますよ。ここで何か一言！！
397:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:31:19 bQOcD7O2
H1もステンレスかも知れない。
あと、HIなのかもしれない。でもH-1だと思う。
良くわかんないんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.gsakai.co.jp)
X15 T.N ステンレスってのと同じ物なのかもしれないし
違うかもしれない。けど、たぶん仲間。
398:ものずき
06/09/23 20:14:16 UNIHIX2o
流れを切って申し訳ないですが、ちょっと質問。
BOS焼きってどう言う熱処理なのでしょうか？
399:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 21:07:15 0spyw1ZF
>>398
次回作はBOS焼・・ウァーオ！
URLﾘﾝｸ(www.buckknives.com)
400:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 21:14:31 3kOeQgrX
>>ものずき氏
刃物板では一般的？なのかと思って普通に上で使っちゃいました。
BOSというのは、元BUCKの腕の良い焼き入れ職人のPOUL=BOSさんの事で、
BOS焼きというのは、今はフリーで活動をされているBOSさんに
焼き入れをオーダーして、焼き入れて貰う事・貰った物を意味します。
ファクトリー製品でBOS焼きされたものは、ブレードの根元に
シンボルマークとBOSの刻印が入れらています。
BOSさんの仕事で有名なのはBUCKの420HCのブレードの焼き入れで、
他社の同鋼材のブレードより性能面で優れる仕上がりになるようです。
401:ものずき
06/09/23 21:17:44 UNIHIX2o
>>399
うげ、英文じゃんか・・・orz
ホッドロッドに萌えたｗ
402:ものずき
06/09/23 21:20:50 UNIHIX2o
>>400
かぶった。(リロードし忘れた・・・orz)
解説、感謝です。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:30:06 rMhFjTW/
ちょっとお尋ねしたいのですが、VG10ってどんな鋼材ですか？
404:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:35:02 UQsELM1v
>>403
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
405:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:40:58 sGs3QAh4
V金10号。V金1号とたいして差はない。炭素１パーセントの１３クロム
ちなみに包丁の鋼材表示でV金1号＝440Cとしてる店もある。
406:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:42:10 leyle7u7
>>403
一回検索してから聞け！
検索すれば成分表や他の鋼材との違いも出てくる。
初心者に分かり易く答えると、スゴイ鋼材ｗ 買って損はない。
とにかく、一回検索してから聞け！
407:403
06/09/24 23:59:09 rMhFjTW/
皆さんありがとうございます。
なんかあまり良くなさそうな雰囲気ですかね？
PC持ってないので、後からググります。すみません。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 00:00:47 fPpzbAaA
>>407
んなこたーない。
高級鋼材じゃないけど、必要にして十分な良い鋼材。
409:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 00:56:39 WDPooLfg
>>408
407じゃないけど、どんな特徴があるの？
VG10。あまり見ないね。すぐ思い出すのはスパイダルコかな。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 00:58:56 lb1pR+z6
包丁売りの包丁に良くある。
411:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 02:16:45 X2DRM3p0
「440Ｃのナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっATS34だって。買ってみようか」
「ATS34のナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっATS55だって。買ってみようか」
「ATS55のナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっVG10だって。買ってみようか」
性能は別にしてメーカーは定期的に鋼材を切り替える必要がある。
買い替えを促すため4年ごとにモデルチェンジするトヨタ車と一緒
412:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 03:59:01 q7z0D4bO
どんな鋼材かというよりは、どんな熱処理をしてるかだね。
安い１０５５カーボンに特殊な熱処理を施せば優秀なカーボンＶになるわけだし。
ユナイテッドナイフのＡＴＳ３４よりオンタリオの４４０Ｃが良さそう。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 04:24:28 vV6Aj8+M
>>412
同じ鋼材でもメーカーによって異なるってこと？
414:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 06:28:12 q7z0D4bO
>>413確かめたわけではないけど、たぶんそうだと思う。
ホームセンターで売ってる大量生産の安物ナイフに白紙１号と書いてあっても、
関兼常が作った白紙１号ナイフには程遠いような。
誰か熱処理に詳しい人いない？
415:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 09:10:55 BUzYKYUA
>>414
当然、熱処理の違いで同じ鋼材であっても性質は変化します。
顕著なのがATS34です。同じATS34でも別物という程の違いが出ることも。
ご先祖の154CM程ではないですが、熱処理をしくじり易いのもATS34で
コケた物はどうしようもないほどダメナイフになります。
よって、頼りないメーカーのATS34は手を出さないのが無難。特に支那系は。
クロム量や炭素量で切れ味や錆びにくさを云々する人がいますが、
ナンセンス。熱処理でその辺も変わって来ますので。
鋼材はあくまで原材料にすぎません。
いい鋼材を使っても熱処理がダメだとダメナイフですし、
最低レベルの鋼材を使っても熱処理がいいといいナイフになったりします。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 09:16:57 X2DRM3p0
炭素鋼は焼き入れ条件が容易で個人作家でも部分焼き入れ（エッジハードニング）など
いろいろ工夫ができます。また硬度をあげるのも容易で59～62にたっします。
ステンレス鋼は焼き入れ条件が厳しいので、工場でまとめて一括で処理する。
炭素系から 比べれば、焼き入れ温度は高く
おおよそ焼き入れはステンレスは1000度、ハイス鋼は1300度です。
焼き入れ後、マイナス80℃で一時間というサブゼロ処理もおこなう。
ステンレスやハイスはそれだけ設備が必要になり個人では手におえません。ゆえに
焼き入れが失敗してないかぎり炭素鋼のような大きな性能差はでません。
ATS34なら製造者である日立金属が焼き入れレシピをもってるので、それにしたがう。
焼きが甘い、などよくいわれますがステンレスのファクトリーナイフに関するかぎり
8AでもATS34でも、規定の性能でてるかでてないか、その違いしかありません。
ステンレスは部分焼き入れ（エッジハードニング）などもほぼ不可能です。
削りもののステンレスカスタムナイフでもおなじ。
同じ鋼材でも作り手の個性があって面白いという意味では炭素鋼ですね。
アメリカ人鍛造作家はエッジハードニングの方法も独自に色々あって面白いです。
よって炭素鋼（白紙、SK5、O1スチール、1095、伝統の5160スプリング鋼など）
は熱処理によって高い性能を引き出せる可能性がある。
417:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 10:35:16 5QKs0re+
>415
>クロム量や炭素量で切れ味や錆びにくさを云々する人がいますが、
>ナンセンス。熱処理でその辺も変わって来ますので。
ナンセンスなのはあなた。
熱処理込みで評価するのが普通。
複数の熱処理が想定されている物でも、用途がはっきりしていれば
熱処理条件は想像できる。
そしてきちんと熱処理されていると言う仮定の元で硬度、耐食性を議論している。
まともな熱処理がされていないのは素材云々以前の問題なので対象外。
「きちんと熱処理されていると言う仮定」を無視してしまったら話にならない。
>最低レベルの鋼材を使っても熱処理がいいといいナイフになったりします。
その最低レベルの鋼材とかが必要にして十分な性能を持っているのならともかく
元々のポテンシャル以上の性能はどうやっても出ないよ。
ただ、現実問題としては、必要以上に高価な鋼を使用して無駄に高くしているものが多いと思うよ。
それと、高性能の鋼を使用しても熱処理を失敗したらただの屑鉄ってのは同意。
418:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 11:07:48 URQ41/ep
誤解を招きやすい書き方だが>>415はおおむね実情を言い当ててると思う
最近鋼材名だけで特定のナイフを叩いて評判を落としめようとする
頭のおかしいのがこの辺うろついてるからなぁ。
>>417さんも言ってることは正しいがその書き方では誤解を招くよ。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 12:10:22 X2DRM3p0
刃物の焼入れを受けてる会社はまとめて処理して高くならないようにしてるみたい
だから、ステンレスのファクトリーナイフに細かい事を要求してもしょうがない。
既に一流メーカー製の8Aをもっていれば、同じ8Aでそれ以上の世界はないと
思ったほうがいい。
420:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 13:59:30 RYRRW88A
>>418
417の書き方が誤解を招きやすいという点には同意。
もし415の欠点をあげつらうことが417の目的なら全く正しい方法と言えるが、
悪意なく415の些末なミスを修正してるだけのつもりなら間違いだ。
指摘した部分以外に関する(肯定する)コメントは何も書かれていないから
まるで415を全否定しているかのように読まれかねない。
コミュニケーションは「どう伝えたかったか」でなく「どう伝わったか」が重要。
417は相当な知識や教養を身に付けた人物と思われるだけに、
コミュニケーションにおけるバランス感覚の欠如ぶりが惜しまれる。
421:417
06/09/25 16:05:19 5QKs0re+
>420
>まるで415を全否定しているかのように読まれかねない。
ある意味(後半の2項目の)全否定なんだが・・・・・
>415の書き方では素材(組成)は関係なしで熱処理でどうにでもなるというように受け取れるからね。
(意地の悪い受け取り方だと言えばそれまでだけど・・・・・)
結果としての
「熱処理に失敗した物は屑だ」
と言う点だけは同意見なんだけどね。
書きたかったのは
・鋼の評価は熱処理済みのものに対して行うべきで、その熱処理は、目的に沿って正しく行われている物とする。
・熱処理によって鋼の性質は変化するが、組成から予測されるベストの物を超える事は出来ない。
この2点
>鋼材名だけで特定のナイフを叩いて評判を落としめようとする
目的によって要求される性能が異なることを理解できない
カタログバカは放っておいたほうが良いのでは。
昔、大同叩きの既知外の時みたいに。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:38:45 H/Wu54It
>>421
どうしてそこまでヒネくれて
他人の意見の挙げ足を取りたいのか
理解に苦しむ。
他人の意見にケチをつけて自己満足したいだけ
じゃないのかね、君は。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:43:05 sIGBLuOp
割り込み質問しますね。
素人の質問ですが熱処理によって耐食性が変わるという
事は無いという事でいいんですよね。
？変わっちゃうのかな？
俺なんかがググってもさっぱりわからんです。
溶けるほど焼くとかそういうめちゃくちゃなのは別として。
424:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:47:22 H/Wu54It
>>423
断言は出来ないが、ある、と言えると思う。
経験的に焼入前の鋼材より焼入後の鋼材の方が
錆びやすい気がする。
だから、そういうことはあるのだと思う。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:52:03 sIGBLuOp
>>424即レスありがとうございます。
ググリキーワードが悪かった。
焼き入れ 耐食性 でググったら色々出てきました。
スレ汚し失礼しました。
一般的に思い浮かべる赤さび以外にも色々有るみたいですね。
426:楠
06/09/25 18:03:32 BeT5B9Av
熱処理によって大分変わってきます。
Ｄ２などは、生の鋼材だと炭素鋼並に真水で錆びますが
熱処理後はステンレスに近くくらいの耐食性があります。
ナイフメーキングでも耐食性優先の熱処理もあるそうなので、
処理によっても違ってくるようです。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 18:46:44 RYRRW88A
>>421
＞結果としての
＞「熱処理に失敗した物は屑だ」
＞と言う点だけは同意見なんだけどね。
その考えがあるなら、一言でも肯定する表現を入れておくことをおすすめする。
掲示板においては、書かれなかった意見は存在しないも同然。
420で書いた通り、そこまで全てを否定した意見だと受け取られる危険がある。
(これも意地の悪い受け取り方かもしれないが)
同じ場を共有する者として、注意力のある人間こそ
フールプルーフを意識した書き込みをしていただきたい。
428:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 19:28:21 qaaa9ts2
>>417
話題の店の折角の美味しい料理も、店主の態度や盛り付け次第で
不味く感じられる事もあるります。
掲示板での他者に対する指摘や意見も、アプローチ次第で、
第三者として見ていても感心させられたり、逆に不快に感じられたりします。
書き方一つで如何様にも他人に受けとられてしまうので、
リアルで友人やクライアントと接する場合とまではいかなくても、
礼節を以って、相手の間違いを諭してやるくらいの余裕のアプローチをされると、
不評を買うような事にはならぬでしょう。まぁ、仲良く。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 19:56:34 sIGBLuOp
>>426楠さんレスサンクス
D2をキーワードに入れたら鋼材スレが検索の上の方に出てきた。
前スレからもっとよく読んで出直しまふ。
430:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 11:49:53 KluW8Pv5
>楠
>Ｄ２などは、生の鋼材だと炭素鋼並に真水で錆びますが
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄ系のｽﾃﾝﾚｽ鋼の場合、生材の状態ではどれも錆びます。
焼鈍し後の徐冷の際にCrが炭化物として析出するため
マトリックス中の有効Cr量が減少し十分な耐食性を発揮できないからです。
>熱処理後はステンレスに近くくらいの耐食性があります。
通常D2に推奨される熱処理では耐食性はありません。
(炭化物を析出させて硬度と靭性を得るための処理)
刃物用にするときは耐食性を重視した熱処理になります。
具体的には高温焼き戻しを行いません。
耐食性というのも刃物の場合、要求される一つの性質ですから
製品状態では十分な耐食性を発揮できるような組成+熱処理になっているはずです。
431:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 12:00:40 lW/l8DVK
>>430
何か陰茎もとい陰険な書き方だなぁ。
もうちょっと何とかならんのかね？
あなた噂の某氏ですか？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 12:39:11 OrU8yAyy
補足ってすりゃ感じイイのに…人間としてもったいない。。
433:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 16:59:28 GlyA0LIU
性格の悪さはデフォ。
だが部下にしておくならば非常に有能だと思う。
434:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 18:21:18 D6xtpTir
相変わらず言葉が足りない、いや配慮が足りないな。
しかしまあ性格的な問題が数日で改まるとは思ってないので
気配り上手になってくれることを気長に待つとするよ。
知識が豊富なのは間違いないし、非常に細かなところに
気付く能力(今のところは相手の誤謬に限られているが)も
持っているので、さぞかし有能な人物であることだろう。
むしろこれでさらに聖人のような人格者だったりしたら
そりゃ不公平ってものかもしれんwww
435:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 20:13:53 NmgDqvTv
本当に性格が悪いな。ストライカーと対照的。
ストは口は悪いが、知りたいことがあるときは
礼儀正しく名無しで聞いて来るし、
「ありがとう」の一言を忘れない。
こいつは何というか。。。。
ママの愛情が足りなかったのか。。。。
436:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 20:38:54 CPpN9QBU
親父へのコンプレックスで凝り固まった青年が、
東大に進学して親に復讐するあの物語を思い出した。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 00:28:15 EYGss42h
>>435
ゴマーパイルみたいな奴か
438:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 00:51:35 6drvs/D+
齟齬を正してまで貶めようと必死なやつが前から住み着いてんだよな。
おんなじやつ？
439:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 05:58:44 cwBBI5e4
>>438
他スレでは「某氏」と呼ばれている有名人ですね
19歳にして偽名を使いローションと100万円クラスの空気嫁を買う大物ですよ
440:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 06:11:03 6drvs/D+
同い年として嫌な気分になるな。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 13:09:41 I8+Q0po4
高額なシリコン嫁が富裕層の間で、かなり売れてるとか。
世間や警察から見ても部屋にランボーナイフがあるのと
シリコン嫁が居るのでは理解度というか、人としての信頼性が全然違うと思。
442:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 13:46:00 1Aw0XVTK
>>441
部屋にシリコンドールなんかあるの見られたら、
世間的には小林薫認定で社会的に死刑確定だろう。
もっと自分の場合、この先の人生でシリコンドールを買うとは思えない。
なにかの巡り合わせでジミーライルのランボー１なら買うかも知れないが。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 14:56:54 aj+FHV7V
いたちごっこ
目糞鼻糞を笑う
団栗の背比べ
似たり寄ったりだﾊﾞｶ
444:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 20:01:51 81lCgSW9
他人を貶めて自分の精神的優位性を保とうとするのは人間の本能ですよ？
445:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 22:10:06 3k0WNhBs
>>444
本能の赴くがままに生きようとする人間なんて、獣と何ら変わりありませんよ？ｗ
446:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 07:28:15 HKuq3676
世間の常識で考えて
ランボーナイフ所有＝痛いアウトドアの人 or 変なヲタク
シリコンドール所有＝ロリコン and 性犯罪者寸止め
でかいナイフを持ってるのをご近所に知られてもどうって事ないが
シリコンドール持ってるの知られたら夜逃げするしかないと思う
持ってないけど
447:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 14:18:03 hqW3BmiU
>>446
>でかいナイフを持ってるのをご近所に知られてもどうって事ないが
お前はどうってことなくても、周りの人は確実に引くよ。
一般人からすれば大型ナイフは凶器だし。特に乱暴系は。
ご近所トラブルのときに一突きされたらたまらん。
448:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 14:46:59 rk51TcKg
>>447
いや毎晩ゴム人形にチンチン突っ込んであひあひ言っている奴が
隣にいることの方が遥かに脅威だ
自分とこに子供がいるならなおさら
子供にははっきり「となりは恐い人がいるから近付くな」と教える
なんとか事無く近所から追い出せるように知恵を絞るよ
追い出せないなら「備え」をしておく
449:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 14:59:52 rk51TcKg
ていうか普段から近所付き合いしてたら
ランボー持ってようが某所で話題沸騰のホームランドセキュリテー
持ってようが
「変わった物が好きなのねー」ですむだろ
ケンカしたら挿されるとかいうのは近所付き合いしてないか
もともとそういう危ない性格なのを知られているかだろ
でもどんなに近所付き合いしてて温厚な人に思っていても
セックス用ゴム人形を持ってるって知ったら、二度と口は効かない
自宅に近付くことすら許さない
450:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:05:27 bPJ5pQrG
あー、コンドーム使ってまでセックスする奴も訝しいな。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:12:59 KoKd3U4Z
>>449 なんで必死に凶器の所持を正当化するの?
452:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:15:47 bPJ5pQrG
何で必死に大型ナイフを凶器として認識したがるの？
453:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:28:12 rk51TcKg
別に凶器の所持を正当化なんてしてないし
ゴム人形相手にセックスする人は、ナイフマニアから見ても
ナイフの嫌いな一般人から見ても恐怖の存在です
別にゴム人形とセックスする行為を声高に非難しようとは思いません
でも恐いことには間違い無いのでご近所に知られないようにそっと
ヤッてください
それだけです
それがあなたのためにもなるとおもいます
それだけ
454:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:30:16 3xyTkVbz
日常生活に現れるランボーナイフは武器･凶器だと思うんだが
455:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:33:35 rk51TcKg
日常生活に現れるシリコンドールはサイコ・ホラーだと思うんだが
456:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:39:51 /SDa2eK7
あいつの趣味よりはマシ、というレベルだな。
大型ナイフ見てニヤニヤしている奴も十分世間から
隔離されてることが麻痺してて分からないのか。
457:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:44:41 rk51TcKg
>>456
マシってだけで十分ですよ
大型ナイフ（非ランボー）で空き地の草刈ってお向かいの奥さんに感謝されました
虫が寄ってひどかったそうです
素麺一箱頂きました
ええもう十分ですとも
458:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:49:48 /SDa2eK7
人形趣味よりマシだと優越感に浸っただけですかそうですか。
459:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:51:08 hf3DdaFu
フ ェ チ 板 へ 逝 け
460:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:51:53 GSSUVnXN
またしても少数派を擁護するはめになってしまうが
今やﾌｨｷﾞｭｱ需要が世界１の日本ではｺﾞﾑ娘と会話し着替えさせ一緒に生活する事に嫌悪感を抱く者は少い
近未来社会ではASIMOやぬいぐるみと同じ感覚で広く親しまれると考えられる。
一方、刃物は急速な近代化に伴い使用する場も機会もなくなり理解者も激減するだろう。
461:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:54:27 bPJ5pQrG
ギスギスした都会だと
ちょっとおっきい刃物持ってるってだけでも
理由が不審だし、それを考えるとよくない方ばかり思いつくのは、
自分の目にする情報が、そう思わせるものが必然的に多いからで、
なんというか、色々と乏しい社会だと思うよ。
462:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:55:24 j4omntuG
そういうのは「趣味」ではなく「 性 癖 」という。
ナイフとは次元が異なり比較が出来ない。
よって 終 了 。
463:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:00:44 WP5UiiX1
シリコンドール＝全て性処理の道具と勘違いしている奴がいるのはこのスレですか？
464:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:06:22 GY769OrW
>>460
とりあえずID:GSSUVnXN氏には、どうすれば
「シリコンドールを使って、お向かいの奥さんに感謝され、ソーメンを一箱もらう」
ことが可能なのか、考えて頂くとしよう。
S&Wスレで某氏の弁護に孤軍奮闘し、見事にアンチ某氏の一派を沈黙させた
ID:GSSUVnXN氏ならさぞ素晴らしい見解を示して下さるに違いない。
465:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:09:53 GY769OrW
>>463
違うとでも言うのか？
466:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:14:38 hqW3BmiU
純粋な人形として楽しみたい人向けに、穴がないやつもある。
子供のいないご老人夫婦も買ってたりする。
明らかにダッチワイフだとお婆ちゃんが嫌がるからか？ｗ
467:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:19:58 60FGxbEb
ここは鋼材スレッドですよ。
ゴム人間の是非を問う場所ぢゃ無いです。
468:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:24:09 sg1UdsZ4
>>460
相変わらず突っ込みどころ満載のオッサンだなw
いい年した大人が人形、等身大、それも何故か性器まで再現、を着替えさせて会話してたら、
気 味 が 悪 い わ け が な い だ ろ
偽性器が付いてて、ASIMOやぬいぐるみと同じ感覚?
どんな変態社会だよ?
おまえ押井守の変なアニメ見て逝かれてんじゃないのか?
469:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 16:29:24 tgODax4r
>468
>気 味 が 悪 い わ け が な い だ ろ
(´･ω･`)もちつけ
470:468
06/09/28 16:34:42 sg1UdsZ4
>>469
素万買った。半逝している。
471:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 18:13:38 XO9H+0U0
スレタイ読め馬鹿者共
と言っとくべきなんだろうなぁ
内容的可否以前に
ここへその話を持ち込む事の可否が判断できん段階で
終わっとる
472:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 18:34:11 MT8MUW3m
いや まぁそう言うな。せっかく盛り上がっとるんだ。もっと油を注ぎ込め。これで収まってはつまらんぞ。基地外刃物マニアVS小林薫 ちょっと劣勢な小林の巻き返しや如何に？
473:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 18:50:58 3RyPV8jK
また某氏が来ちゃったじゃないですか。
止めときましょう。あの人しつこいし。
474:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 19:01:28 rYOSygzw
ナイフ趣味ってそんな迷惑なもんだと思わないね。
常識と節度を持って楽しんでれば後ろめたい事は何も無い。
だいたい本質的に男は刃物が好きな生き物だよ。
どんな男も日本刀とかサバイバルナイフ見せてあげると喜んで手に取りたがる。
小学生からじいさんまで例外無くそうだな。
外国人も同じ。
475:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 19:36:03 bPJ5pQrG
なんか道具とか好きだよな。
476:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/29 00:03:30 jiCWLRDY
シリコン嫁も使い方でポップアートになる。
今を去る事 70年代だがパルコでやったポップアート展で、四つん這いのマネキン嫁の背中に厚手のガラスを
天板として乗せて イスは女性上座位型にセットしたシリコン嫁、というのが有った。
目的で材質を選んでいたのが面白かったが 何せアメリカ人が作ったもので あっけらかんと性器が付いてて
パルコ側で下着をはかせたから 余計いやらしくて 萌え。
あ、私 ランボー2と3とASは持ってるんですが（マジ）どうせならHLセキュリティも.....やっぱ いらね。
477:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/29 19:04:07 X3j2x8Uf
アメリカ製の高級ナイフ＝S30Vみたいな感じになりつつあるけど
日本のファクトリーブランドじゃ最近粉末鋼は使わないね
ZDP189ぐらいしかナイフ用鋼材がないからイマイチ使いにくいのかな
478:ものずき
06/09/29 23:00:51 jni54veX
S30Vって興味あるけど、実際使った感じってどうなんだろ。
耐摩耗性が良さそうだけど、研ぎにくかったりしないのかな？
479:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/30 00:06:59 23xcIr+P
以前、ナイマガに載ってた記事だと耐摩耗性が良くて、研ぎも
やり易いそうですね。（ホントか知らんが…）
最近自分も買ってみましたが、それほど使用する機会がなく
まだ研いだ事がない。orz
480:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/30 02:00:31 7vOvx2pJ
デリカ4、ZDP189錆びた…
炭素鋼さえ錆びさせた事のない俺だったが。
ナイフ集め初めて10年位経つけど錆びさせたの初めて、、、
小さい点が何個も出来た感じになってた、ステンレス鋼なのに
炭素より錆びやすいの？
すべてを満たしてる物って無いけどZDP189はこんな弱点があったのか
一番好きな鋼材だったのにちょっと残念、クラッドだとダメなのかな？
錆びにくいATSで挟んだ三層のほうがいいのかもね
ホームセンターで売ってる金属磨き布でゴシゴシやったら落ちたけど。
481:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/30 02:09:38 tQ7rrC3H
湯掛ながら磨くと飴色にさびてくよ。
482:ものずき
06/09/30 19:33:15 ptQdXBx8
>>479
もったいない。ガンガン使って、レポお願いします。
483:124
06/10/01 22:06:28 xn87Ycpt
1095カーボン鋼とVG-10とではどちらが刃もちが
良いのでしょうか？
484:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/01 22:10:07 W3JMsRRy
>>483
VG-10
485:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/01 22:28:55 xn87Ycpt
>>484
ありがとうございます。
486:包丁総合スレ２ の42
06/10/09 21:06:53 1IiK9Ki8
包丁統合スレ２よりお邪魔します。
URLﾘﾝｸ(www.cc.rd.pref.gifu.jp)
この資料ですが、冒頭に「刃付けの良否による試験結果のバラツキを小さく
するため、超鋼合金とSK3を除き初期切れ味を60枚～80枚に調整した」旨の
記述があります。
従ってこの時点でもう所謂切れ味そのものの比較ではなく、その切れ味が
どのくらい持つのかという比較になっていると私も思います。ここのところ、
どこか読み飛ばして勘違いしてたりするでしょうか？
また本多式切れ味試験機は一定の加重をかけて紙が何枚切れるかという
評価方法だと認識しています。それはある程度絶対的な切断性能が出るとは
思うのですが、いわゆる「切れ味」という言葉から想像する主観的な評価と
一致するのでしょうか…って、これは「刃物のおはなし」を読んで同意しただけ
なんですが。
あちらのスレで「体感」という言葉を使いましたが、そういうことです。
487:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 21:44:05 5dA/ukNJ
>その切れ味がどのくらい持つのかという比較になっていると私も思います。
初期切味を上げる事はどんな鋼材でも可能だが、問題はその切味が
実用になるほど持つかどうかに鋼材の性能が要約される。
と考えているのでは
488:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 22:04:22 GAa/epp+
最初に持ち出した当の嘘吐きが
「最低の炭素鋼の初期切れ味（砥ぎ上がりすぐ）を100としたら
全てのステンレスはどうがんばっても10未満である証拠だ」（意訳）
と常々言い続けてるのが明らかな嘘と見抜かれ白眼視されてるだけ
その嘘を真に受けたような物言いには常識を疑う旨の言葉が掛けられるのは
ある意味既にデフォ
当該案件による包丁スレの流れはそれに起因するもの
基本的に>>478の論法が正しいのだから
489:キルロイ ◆dtIofpVHHg
06/10/09 22:28:42 hVvuOrri
◆包丁スレ２におけるこの議論の部分は以下。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:44-57番)
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:44番)
↑より引用
＞44 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 13:01:00 ID:Rcvo0PHc
＞>>42
＞体感したいなら何でもいいと思う。普通の炭素鋼でもステンレスの十倍は切れる。
＞客観的なデータは切れ味試験
＞URLﾘﾝｸ(www.cc.rd.pref.gifu.jp)
＞グレステンなどの440系は２，３万枚で切れなくなる。
ーーーーー引用終わり
>>448
＞「最低の炭素鋼の初期切れ味（砥ぎ上がりすぐ）を100としたら
＞全てのステンレスはどうがんばっても10未満である証拠だ」（意訳）
どう考えても意訳がおかしいですが？
「１０倍（これは誇張でしょうが）切れる」の「切れる」は
「初期切れ味（限定）」の意味じゃないでしょうが。
まあ「切れ味試験」というより「切れ味耐久試験」がより正確だろうけど、
切れ味の耐久性は、切れ味全般でも大きな意味が有るからおかしくは無い。
包丁スレ２の４４への反論もおかしかった。
490:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 22:46:26 5dA/ukNJ
>>489
>どう考えても意訳がおかしいですが？
>「１０倍（これは誇張でしょうが）切れる」の「切れる」は
>「初期切れ味（限定）」の意味じゃないでしょうが。
>>488は
>と常々言い続けてるのが明らかな嘘
と続けてるでしょうが
議論するには日本語が大切
491:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 22:48:09 GAa/epp+
文句は1号の過去の言動把握してから言え
そいつの主張は常に初期切れ味限定（に時々持ちを取って付ける）だ
嘘並べ立てる時の枕詞が「砥いでも切れないステンレス」と
「武生は偽安来鋼作って売る詐欺メーカー」
（そこから派生した「××は武生の鋼材」）なんだからな
492:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 22:58:39 Rcvo0PHc
武生鋼材がオリジナル鋼を作ってるのはメーカーは知っていて使うから詐欺とは言わない。
493:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 23:05:07 GAa/epp+
↑
1号久々に嘘の通じる相手見つけて主張通すために過去の言（嘘）ごまかし棚に上げるの図
494:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 23:15:20 5dA/ukNJ
キルロイ ◆dtIofpVHHgは日本語能力に問題あるし、過去スレ読めないし、１号も２号
も知らない。議論の筋もおかしい。
だけど、それぐらいで皆で叩くほどの事でも無いだろう。
カアイソウじゃん
495:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 23:32:48 1IiK9Ki8
>>494
何気に失礼だなｗ
>>489
えー、>>488は気にしないで下さい。１号と呼ばれる人と思しきレスや、
それに同意するレスを見ると噛み付かずに居られない人だと思うので。
ただ少なくとも私は炭素鋼とステンの研ぎあがり状態での切れ味の話を
していました。
496:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 23:43:40 bE6uowSm
何気にｗｗ
497:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/09 23:46:42 GAa/epp+
今更だけど>>488内訂正
誤>>478
正>>487
498:キルロイ ◆dtIofpVHHg
06/10/10 00:11:28 BzbTuo/4
>>495 了解。
１号２号とか言われてもわかんないですし。
むしろ自分は「DQNアンチステン、厨房炭素鋼信者」の類にはヘキエキ、けっこう多い。
でも逆に「DQNアンチ炭素鋼、厨房ステン信者」ってまず見ないな。
料理版包丁スレだかで、ステンはみんなゴミ、研げないつーか
研いでも意味なし、とか本気で言い続けてた方がいたが。
･･･いや、本当に多いですね。刃物店とか研むしぎ屋でもいるし。
ネットでマニアックな和包丁ショップを見ていると、鍛造/炭素鋼への
思い入れが激しいのはともかく、
行間に「大量生産のステン包丁なんてぜってーダメｗｗｗｗ」という
優越感が強い、とかも引く事が多い。
499:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 00:26:55 kYr5azzD
>むしろ自分は「DQNアンチステン、厨房炭素鋼信者」の類にはヘキエキ、けっこう多い
その最先鋒を擁護し続けてた自覚も無いか
>料理版包丁スレだかで（ｒｙ
それが（他称）1号＝ID:Rcvo0PHc だ
その当人を見抜けないで「嘘を真に受け振り撒く片棒を担ぐぞ」と言うスタンスを
自ら示した事を非難と共に指摘されたのだという事実をまず認識しろ
500:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 09:19:37 luIL7nFk
武生の鋼材は糞だから買っちゃいけないってことですね。
501:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 10:26:43 kYr5azzD
1号注意報
ID:luIL7nFk
自作自演容疑（あるいは便乗の可能性）
502:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 14:36:47 yDIxoWXS
ナイフ業界の評価じゃ武生＞日立になりつつある感じだけどな
もっとも日立はナイフ用鋼材は市場が小さいからか大してやる気も無さそうだが
503:ものずき
06/10/10 20:33:17 lqL2AsDG
>>486の資料は、なかなか興味深いですね。
powderSKDってのはカウリXで、powderSUSってのはカウリYなのかな？
504:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/14 11:39:52 En4Kw9UK
最強のナイフ鋼材コールド・スチール社のカーボンＶが生産停止となりました。
本当にありがとうございました。
505:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/14 19:32:52 cFw9CIXf
マジか
トレマス買っとくかな
506:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/15 15:35:20 PXc5VSXF
出てきてまず謝れキルロイ
おまえのせいでまた1号が調子に乗ってるぞ
どんな話をするにしてもそれからだ
謝れないなら二度と何所にも現れるな
お前の愚行の責任だ
507:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/20 18:25:41 49jVPff6
他のスレでも聞いたのですが、相応しくない様だったので、ここで聞かせて下さい。
今検討中のナイフが、ATS-55なんですが、どんな鋼材なんでしょうか？
ATS-34の進化した物という認識で良いでしょうか？
使用目的は、日常使いと、アウトドアです。
508:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/20 18:32:52 E0LhTo74
>>507
34と55では特性にほとんど差は無い。
同じ物で名前が違うだけと思ってもらっても問題ない。
509:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/20 19:07:56 2Q7ydJtg
伝聞によれば
鏡面仕上げの仕上がり性 34＜55
硬度 34＞55
耐食性 34＜55
信憑性の保障はしかねる
510:507
06/10/20 19:59:17 49jVPff6
>>508-509
ありがとう。あまりATS-34と大差無いのですね。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/21 04:47:46 HgSt/roZ
ATS-34ブランドにあやかって、別にあった似た鋼材をATS-55と呼んで売るようにしたんじゃなかったっけ？
55の方が軟いが、焼き入れ前の耐食性と加工性が良い為に生産工場的にはありがたいと。
512:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/22 00:14:01 mDltsDuV
最近生産中止になったカーボンVってどうよ？
513:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 02:39:34 qzf9qyNi
安価で一般的な４４０Ｃと高級な１５４ＣＭやＡＴＳ３４ではそれほどまでに大きな差がでるもの？
あと、炭素鋼でもオンタリオの安い１０９５カーボンと和式の青紙スーパーを比較すれば明らかに桁違いの性能を示すのだろうか？
514:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 08:51:29 kHpbPshy
>513 鋼材のどの点を問題にしているのだろう？ユーザーの立場で考えるだけでも
硬さ、靭性、耐腐食性などあるんだけど。それにテストプレートでも造って試験で
もしない限り厳密な意味での比較にはならないと思う。（同じ鋼材を使っても熱処
理、形状、表面の仕上げなどで結果は異なる）ATS３４を使ったカスタムを何本か
持っているがこれが見事にキャラクターが違う。ただ、あえて言えば安いナイフは
それほどコストを掛けれないので安価な440cのナイフと高価なATS34のナイフとで
は桁違いに差が出ると思う。440cに十分なコストを掛ければ用途によってはATS34
等を上回ることもあるし。まあ鋼材のことは大雑把に（錆びやすい、掛けやすい程
度）知ってれば良くない？
515:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 10:42:59 qzf9qyNi
気になるのは耐脆性と刃持ちの二つだけです。
炭素とステンレスではありますが、安価な1095ｶｰﾎﾞﾝや440Cだと7mm又は6mmの厚みであるのに対し、
ATS34や154CMになると酷似したデザインにも関わらず4.2mmとか4.5mmというふうにかなり薄くなっているので。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 11:24:29 oIMglI/w
>515 昔ナイマガで尾上のおっちゃんが言ってたがある鋼種では6mm必要な
条件でも別の鋼種なら4mmで済ますことが出来ることがあると言う話。薄く
出来るATS34が偉いかといえば微妙。尾上のおっちゃんに言わせるとATS34は
金属組織上少しもろいので薄刃の作りは向いていない。特に硬度を上げた時
に問題が出てくる。俺の経験でも硬度を上げ気味の薄刃のフィッシングナイ
フは刃がこぼれやすい。靭性を考慮しほどほどの硬度に仕上げ十分の厚みを
残してるナイフは研ぎやすく刃持ちもなかなか良好。
517:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 12:02:30 nvbU7WPb
>515 それから440Cでも中国製の表示だけ440Cというやつからオールド
の440C鋳造、デントライト製法の440Cなどまったく品質が違うのでよろ
しく。俺がナイフ注文するときに小一時間熱処理について語ってくれた
メーカーは国内メーカーの鋼材でも多少バラつきがあるので優良ロットを
1ｔほどストックしてるとか言ってた。こだわりのメーカー（個人）になる
と製鋼所にいって最小ロットで自分専用に作ってもらってる。生の鋼材と
しては文句がないと言えるが一般ユーザーには無縁の話。生の鋼材に問題が
なくても熱処理でへまを打つこともあるようなのでさらに話はややこしい。
最近の話では某ファクトリーメーカーが新鋼種使おうとして熱処理で失敗。
ユーザーから総スカンをくった模様。
まあ鋼材スレでいうのもあれだがまず用途ありきで、そのあと目的に合わして
選ぶというのが実用派の意見。（錆びたら困るとか、磁気を帯びたら困るとか）
別の意見は鋼種のコレクション。これはもうお好きにしてください。出来れば鋼種
ごとにデーター整理して公開してください。めんどくさがりの実用派にはありがた
いです。
518:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 12:18:06 qzf9qyNi
>>516なるほどねATS34はベンチメイドのニブラムスみたいな使用目的の小型ナイフに適した鋼材かな？
大型ナイフだと薪割りの際にある程度の重量が必要だろうから薄いと困るだろうし。
それと、440Cは安物で古臭い感じがあるんだけどそこそこの厚みがあれば最近の鋼材と比べてもそれほど脆いわけではない？薪を割る場合。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 12:23:39 qzf9qyNi
>>517鋼材はまだしも熱処理に関しては見た目だけで判らないのがこわいね。
大型ナイフで薪を割って遊んでたらブレードが真っ二つに砕けて、ブーメランみたいに飛んで来たら恐ろしい。。。
520:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 12:53:50 2dOOR8qz
ATSといってもメーカーにより焼きが甘いのがあるからね。国内大手に多いが、実質440や8Aと大差なし
刃持ちだったらATSより、ハイスやD2のほうが高性能。
ハイスはあまりナイフを選べない（事実上オールドガーバー１択）が、
D2なら結構、ナイフが出てる。
海外カスタムメーカーもD2をこのむ。もっともD2はステンレスではないが。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 13:52:23 96gcmfp9
>515
>気になるのは耐脆性と刃持ちの二つだけです。
散々言われているように、組成と熱処理(あと加工履歴)によって大きく変化するので一概には言えないけど
熱処理に失敗でもしていない限り、問題になるほど脆化(耐脆性と言う用語は変)したものは無い。＞刃物鋼
鋼種間の比較ではハイス等を除くと硬度と靭性は反比例すると考えていて良い。
刃持ちは概ね硬度に比例すると考えて良い。
高合金になれば炭化物が析出するので刃持ち(耐摩耗性)は格段に良くなる。
他の性質を無視してまで硬くした場合>516の言う昔のATSのように脆くなる。
(今、流通している物はさほど硬度を上げていないので問題ない)
ステンレス系では同一鋼種内で最適条件が存在し、
それより硬くても軟らかくても満足な性質(靭性や耐食性)が得られない。
>520
>事実上オールドガーバー１択
ベンチメイドも有りますが、何か？
522:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 14:20:24 2dOOR8qz
オールドガーバーのハイスはばねのようにしなるよね。柔軟でかつ硬い。
ベンチメイドのハイス焼きってどうなの？
523:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 15:55:15 96gcmfp9
>522
硬い、刃持ちが良い、錆びる
厚いから撓らんよ。
524:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 16:19:07 Ow35kn0X
>518 スマン、俺の文面分かりにくい？尾上のおっちゃんが言いたいのは
ＡＴＳ34は薄刃にするなということなのでむしろ大型には向いてるかと。
俺の知る範囲でも著名なメーカーがＡＴＳを使ってかなり大きく厚作りの
ナイフを作ってた。デモモデルで枯れ竹の節部分を抉るように削ってみたが
そのまま週刊誌に吸い込まれるように入っていくほど見事な切れ味だった。
440Ｃが大型に向かないなんて誰が言ってるんだ？カスタムでもファクトリー
でも440ｃを使った大型モデルなんて山のようにあるわけだが。ＳＯＦアタック
は多分440Ｃだったと思うが10年以上付き合ってるが全然平気。440Ｃの親戚の
6Ａを使ったモデルなんかもかなりタフ。昔ＢＪのＭｋⅡだけでログキャビンを
作った外人がいたはず。（かなり古いナイマガにのってる）
525:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 16:39:20 qzf9qyNi
ふむふむ。いろいろとありがとう。
個人的に最も恐れている事態、硬い対象に大型ナイフを全力で振り下ろし叩きつけた場合(常識的にありえないがコンクリートの柱とかw)
ブレードが砕け散りブーメラン化する事などリントンのランボーや中国の粗悪ストライダーでもない限り心配無欲だろうか？
526:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 16:45:16 XU5rijUG
>>525 ダウト!!
ID:qzf9qyNiは「某氏」です。
今はまともな事を言っていますが、そのうち気違い出すのでこれ以上相手にしないように!!!
527:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 17:03:31 qzf9qyNi
↑なにこの子？
警告 ID:*******は某氏です!
このマルチポストいい加減欝陶しいんだけど。
専用のスレ内だけで楽しんでね。
528:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 17:08:18 ew/Jd2cW
>527 ロリペドの支那変態 今日も元気そうだな
また硅素嫁切り刻んで犯すのか?
529:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 18:17:50 Z03jm0Hz
>>525
大型（刃渡りが20ｃｍを優に超えるもの）は概ね靭性重視だから、刃が潰れたり
する事はあっても砕け散りはしないんじゃないかな？
リントンの大型ナイフは靭性重視というよりも単純に柔らかいので曲がるだけのような
気がする。
530:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 18:44:06 qzf9qyNi
>>529普通に木を伐るぶんには大丈夫そうだね。
これからも、あまりに安いナイフはやめときます。
531:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 20:19:54 6hM2OsLI
>525 恥ずかしい話なのであまり言いたくないが６Aのナイフを引き込みポール
（電線を各家庭まで引き込むための鉄の柱）に思いっきり叩き込んだことがある。
表面がツタで覆われていて少し錆びもきていたので木と間違えて思いっきり。
刃先が潰れた程度で済んだけど…。あと太目のツタをガンガン切ってたら何か
変な音がするのでよく見たらその下の石まで叩いてた。このときもかけるよりも
潰れる感じのダメージだった。有名、無名を問わず20年以上いろんなナイフと付
き合って壊したこともあるけど曲がるはあってもブレード自体が折れたのは一回
きり。安心して使え。
532:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 22:15:39 deEhN5Fg
>>530
靭性が高ければよいわけでもないだろうが。
靭性が高くても、切れないナイフは鉄屑(ステンレス屑）と呼べ。
金の入ってない財布は革と呼べ。
ナイフは切れ味が一番だろう。
まあ、用途によるか？
安物のサバイバルナイフは意外と折れませんぜ。
確かに、安心してチョッピングしていい。
たとえ折れてもたいした被害ではない。
以前、あまりに切れが悪いので、頭にきて、折って捨ててやろうと思い、
ブレードの腹を金槌で叩いたことがあるが、
どんどん曲がっていっただけで、結局折れなかった。（120度以上曲がった）
切れもせん、折れもせんナイフなんて、単なるステンレス板か？
研ぎの上手下手の話はしないでくれ。
533:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 23:00:06 qzf9qyNi
>>531-532う～ん。普通の薪割りなら砕け散らないと知って安心しますた。
切れ味は2000番で仕上げた状態で購入直後のパイサバ並であれば満足かな。
それ以上の切れ味だと怖くて使えないから。
534:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 23:00:15 oz7AzqzH
>ＡＴＳ34は薄刃にするなということなのでむしろ大型には向いてるかと。
厚くしようがこじりやチョッピングには焼け石に水
刃筋通して繊細に削り込むような用途想定したナイフには
非常に先鋭化した性能を発揮する、だから逆に小型や低負荷作業前提の物が良い
一例としては（骨除去済の）肉･魚向け中心のクッキングナイフなんかは
非常に良い切れ味が長持ちするだろう
535:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/23 23:56:23 deEhN5Fg
木を切るのと（削り込むのと）チョッピングするのとは別なことだとは
承知しているが、どちらも無難にこなすとすれば、ブレード鋼材とブレードデザインは
どんなのが良いのだろうか？
例えば、魚を捌けて、木を削る、小枝をチョッピングできる小型ナイフに適している
鋼材と、ブレードデザイン、サイズは？
勿論、大木をチョッピングするような鉈、又は剣鉈（多分これは蛤刃だろう、鋼材は？）のような大型のものは別にして。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 01:45:57 7jDYmwjN
>>535
>･･･別なことだとは承知しているが
その通り。
>･･･小型ナイフに適している鋼材と、ブレードデザイン、サイズは？
妥協点は人によるんじゃない？チョッピングを妥協すれば３インチのセミ・スキナーでも充分でしょ。
もうちょっとチョッピングを重視するならファルクニーベン “イドゥン”は？
答えが出ない質問だね。
537:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 11:30:45 v2iWoykl
コールドスチールのプロモーションビデオでは１０５５カーボンに特殊な熱処理を施したカーボンＶなる鋼材のナイフを折り曲げたりと無茶苦茶やってるけど
炭素鋼であればオンタリオの１０９５も和式の白紙でもあれくらいの靭性があるものなの？
一般的にステンレスよりは金属的に丈夫らしいけど。
538:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 11:50:47 q+oAyObc
>537 コールドスチールのビデオを見たなら炭素鋼もステンレスも適切な
熱処理がされればベンディングテストで十分な結果を出せることを理解出
来たと思うんだが？むしろ生の鋼材云々も楽しいが、実際にはナイフの形
状とか熱処理とか使い手の技量の方が折れる折れないに影響すると思う。
539:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 14:09:32 MhYIQMH+
松の大型木材などを規定のぶん切断したあと、産毛をそれるかどうか試す
そのナイフで折り曲げて、折れないのはもちろん亀裂も入らないことを確認する。
米国の鍛造ナイフ協会のマイスター技能試験が、コールドスチールのテストに近い。
というよりCSがそれにヒントを得て、やってるんだろうが
削り物の8Aのナイフでも同じようなことができますと視覚的に示した価値はある。
鍛造ナイフ協会の試験は全鋼の焼入れで勝負する。鋼と鉄をくっつけたサンマイは不可。
だからステンレスも不可（部分焼きいれができない）
ほとんどの人が5160スプリング鋼を使う。実質的に焼きいれ技術をみるテストになる。
日本人が参加したこともあるが、米国人とおなじ5160を使用した。
つまり、この手のテストは炭素量0,5％ほどのバネ鋼が最も適してる。
高級ナイフ鋼のように炭素が多いと脆くなり、折れやすくバネ用途には適さない。
540:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 15:00:46 R+H1B+K1
米国の鍛造ナイフ協会の会員たちはテストの時だけ焼きを甘くしたナイフを作り、
実際に販売するナイフは硬く焼きを入れるんだろうか、それとも販売用にも
一貫して甘焼きの低硬度のナイフを作るんだろうか。
ご存知の方居られませんか？
テストに使うナイフの焼きが甘いと思った理由は、焼きの硬い刃物では折り曲げると
ひびが入るに違いなく、テストには合格しないだろうから。
541:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 15:09:31 PCW8MxK1
>539 ＡＢＳのファンクションテストも面白いがＣＣＳだっけかのテスト
（パフォーマンス？）も面白いよね。水槽の上に水風船+ケーキ型のテスト
誰か挑戦した猛者いない？あれ失敗すると始末が大変そうだからまだして
ないけど失敗すると横のガラスが割れる？それとも天板がいく？どっちに
しろ失敗すると面倒。
542:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 16:20:13 MhYIQMH+
テストは折れない低炭素のバネ鋼を使い、スプリングのような性質の刀身にせざる得ないだろうね。
ただ、バネそのものでは最初の刃持ちテスト（木材を切り産毛をそる）を通過できないわけだから
刃だけ硬化させる部分焼入れのセンスが問わる。
あと刃の角度やら、バランスやら、砥石の選択やら（もちろんテスト中は砥げない）
米国には、イノシシをナイフでしとめるひじょうに危険な競技がある。
それに使われるナイフは例外なく5160スプリング鋼だ。
イノシシが暴れてナイフがアッサリ折れたら人間が死ぬかもしれない。
伝統の5160スプリング鋼というが見世物テストを通過する道具というだけではない
じっさい米国人の5160信仰は強いのだよ。
543:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 16:45:18 Rlo1tiVd
鼻毛を剃る
まで読んだ。
544:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 17:00:06 /h2pYGzc
関西のナイフ屋には猪をナイフで〆ようとして太ももの内側をバッサリと
いかれた御仁がいる。〆といてから医者に行ったがいまだに傷跡があるら
しい。そういえばＫＫＭＧの猪〆パーティーに行った人いる？俺は随分昔
に行ってナイマガの写真にちょっぴり載ったことあるんだ。
545:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 00:09:45 AoPpiSo9
>>542
ABSのブレード曲げは、元に戻らなくてもいいんだよ。
だからバネのような撓りがなくてもいい。
脆くなく、軟らかければいいんだよ。
そうは言っても、エッジは硬くないといけないわけで
硬い部分を薄くしたり、他のテストに使わないエッジ部の硬度を
落としたり、硬さをある程度抑えたりといった特殊な作業をするわけだ。
これはそういう工夫ができるための知識と技術がないとできないが、
そういう工夫が最高のナイフメーキング技術なわけでもないし
そういう工夫がされたナイフが最高のナイフであるわけでもない。
546:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:14:35 9AIj+Bm3
なぜ柔らかい鋼材のナイフが最高でないといいきれるのかね？
いぜんナイマガで、日本の高級剣ナタをアメリカのプロハンターに渡して試してもらう話が
あったが・・「硬すぎて使えない」「とぎにくい」「肉や骨をきると刃こぼれする」とさんざんだった。
その人が使ってるのはシュレイドのプロハンター（炭素鋼ナイフ）だが
「シュレイドは安いし、その場でタッチアップするから硬度はやわらかめで良い。すぐ買い換える」
それでもなんとか「ただであげるから」となだめて、使っていくうちに和式になれたようだが
もらった剣ナタは日常に使えずバイクに工具として縛りつけて終わりだった。
547:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:15:15 9AIj+Bm3
米国ハンターの考えではべつに硬度の高いナイフは求めてないようだ。
日本でナイフの神様とされるラブレスは硬度きちがいだったが、今考えればあれはあくまで
一部の宗教であって
例えば彼がナイフ作りをはじめるまえからランドールや多くのナイフ鍛冶も存在しており、
古いナイフ鍛冶屋を否定する必要性から、商売人ラブレスも削り物や硬度信仰をはじめたわけだ。
ランドールなんか切れません、ラブレスはジェットエンジンの鋼材つかって硬度６４で、と。
だが米国の古いナイフ鍛冶が、硬度を重視しないのはそれなりの理由もあるわけで・・・
とぎにくい、刃こぼれ、折れる。つまり前にあげたような悪評だ。
マッドドックも折れるという理由でネットで叩かれていたね。おそらく致命傷になりそうだが。
多分そうした過去の失敗の上に、古いランドールなんかがあるわけだ。
日本はなんといっても８０年代のランボーという映画によって大ナイフブームが起こり、
そこからガーバー（の日本下請け会社）やラブレス（の日本人弟子ｗ）の洗脳をうけていったから
ものすごく硬度信仰が強いんだが・・・和式にいたるまで硬度一本槍で
硬度のひくい鋼材は糞、刃持ちのわるい軟らかい鋼材は糞、なぜなら安物だから。すぐ折れる。
みたいな幼稚な偏見が強い。
ナイフ屋にとっては高価なナイフが売れれば結構だから、ますます偏見をあおるような調子だが
この異常な硬度信仰というのは、日本のナイフ文化はあまり成熟してない証かもしれん。
548:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:18:31 1bacg3s4
硬いのと脆いのを混ぜちゃダメさね。
549:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:19:57 F003KXEJ
折れも柔らかめのナイフが好きだよ。 スイスアーミーが好きなのも手軽で
簡単に研げるから。 硬度は57,8あれば十分だと思う。 硬いものをガンガン切る
なんてことはないし。
550:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:19:59 FpivpwmM
包丁とかでも硬度はある程度無いと困る
と言っても60～62の範囲で十二分と言うかそれ以上は無駄
なおかつ靭性兼ね備えてるのが必須条件
551:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:34:53 jrmSeGSf
8Aの硬度ってどの位ですか？
552:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:43:16 Mu6kyJWE
硬度信者ってのは、多分ビクトリを知らない＝持ってない or きちんと研いだこと無い or 研げない 香具師だと思う。
ビクトリをきちんと研いだら、硬度＝切れ味etc.ではないことぐらいは分かるはず。
俺も妄想系なのでBOS焼きのBG42とかにハアハアしてるんで、偉そうな事は言えんが。
553:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 01:52:00 9AIj+Bm3
ネットでみたらシュレイドの猟用ナイフは３３ドルくらいで買えるみたいだな。炭素鋼で
生涯保障みたいなことが書いてあったから結構良いかも
まあ、刃はカーボンVほどではないかもしれんが値段が値段だしｗ
554:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 05:36:57 OC58sjy4
反感買いそうなレスすることを許してくれ。
ナイフやナタなんてほとんどの物は軟鉄でも問題ないと思うんだ。
刃をある程度鈍角にし、その強度さえ理解していれば愛用できるよ。
最初は軟鉄のナイフ使えば戸惑うかもしれない、けど使い物にならないなんて
ことはないし、ジャンク鋼材なんてないことが理解できるかと。
使ってみて投げるようでは刃物を理解してるとはいえないと思う。
鋼材は数字示されてる時点で問題ないかと、53もあれば十分すぎるんじゃね？
まあ数字のことはよくわからんが
555:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 06:00:36 1bacg3s4
木とか削ったり、魚料理したりしなきゃそれでいいのかも。
ちょこちょこっと使うだけとか。
柔らかいものなら別に困らんもんね。
研ぎがやや頻繁になるくらいなら使うけど。
値段に見合わなかったらジャンク認定となるかもしれない。
たかが鉛筆（の芯）削るんでも使ってみて投げたくなることはあるだよね。
その用途では。 他に使えるからいいんだけど。
そりゃ硬度が高けりゃいいに決まってるけどさ。
加えて、硬さ×粘り強さ が大で。ただ硬いだけならガラスでいいし。
556:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 08:02:00 kUR3OsDl
>551 ちょっとくらい自分で調べようよ。
俺も最近の高硬度競争はどうかと思う。ATS-34が出た頃の過剰な硬度競争を思い出す。
鋼種によるが昔のガーバーのBMFなんかはRC54程度と今の基準でいくとかなり低かった。
しかし使えば分かるがサバイバルナイフとしては適切な硬さだと思う。昔の話で申し訳
ないがCV134が鳴り物入りで登場したときも硬度は上がるが使い物にならなかった。いわ
ゆる粘りが全然足りない。ラフに扱うとすぐに刃がこぼれる。
まあ趣味のもんだからカタログスペック云々やナイマガの提灯記事を楽しむのも良いと
思う。実用にしてると言っても人によってその度合いは違うし。俺？興味はあるけど別に
無理してまで欲しくない。
557:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 08:59:13 cdj/5dJC
俺も硬過ぎるの嫌いな方なんだが、軟らか過ぎる刃物も駄目だと思うよ。
和斧に比べると柔らかめに作ってある洋斧はHRC54-58くらいが普通なんだが、50前後と思われる
中国製ナマクラ斧をハードに使うと刃先がまくれるだけではなく刃先から1,2cmのところから
本体がひん曲がる。だからいくら鈍角にしても意味が無い。
軟鉄は30未満だそうだからペーパーナイフ以外には使えないだろう。
やっぱり適度な硬度が一番だと思う。用途にもよるけど叩き切りも含めた汎用刃物なら
55から60くらいがいいのでは。
558:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/25 13:52:12 LoL1do/6
中国製の恐怖か。懐かしい話だと言いたいが相変わらずゴミだった。
20年近く前に入手した緑色のハンドルのツールナイフは最悪だった。
柔らかく過ぎて研いでも研いでもまともに刃がつかない。ある程度
まで刃先が薄くなると横方向に刃が寝てしまう。最初はメッキでも
していて、それが剥げてるのかと思っていたが違う。薄くなりすぎた
刃先が箔のようになってへばりついてた。あれはひどかった。最近の
中国製はマシになってはいるがステンレスと表記しながらポケットに
いれてたら一日でサビがきた。やっぱり中国だ。
559:５４５
06/10/26 03:16:57 6eigIYlq
>>546
硬度の話じゃないぞ、降伏点が低いという話。
ABSでの曲がる＝塑性変形であって靭性が高いわけじゃない。
しかしまあ、他の条件が同じなら硬度は高いに越したことはない。
硬度が高けりゃ、耐摩耗性も高いことが多い。
例外はむろんあるが、そりゃ冶金技術の進歩ってやつで
個人工業のレベルとはまた違う。
560:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/26 07:30:07 X1YPLVxQ
コールドスチールのDVDでは、長い刃物ほど派手に曲げていて、１２インチの
タントーだったか、１８０度くらいひんまげていた。
長ければ長いほど曲がりやすいから大物は、折れにくく粘る必要があるのだろう。
コールドスチールのタントーは日本製の8Aのサンマイだ
スレ住人は「どうせサンマイにするなら刃金は8Aより硬いのを」といっていたが
それだと刃の部分が折れちゃうのかもしれないね。
561:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/26 08:33:20 gO11vhVP
>560 CSのブラックベアはかなり曲げてたけど？最新の三枚はVG1らしいけど、あれ
大丈夫か？来年のDVDでまた派手に曲げてくれるかな。（来年のDVDはかなりさびしく
なりそうな予感。）
562:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 01:04:41 /m8wO1Tk
>>547
>ナイフ屋にとっては高価なナイフが売れれば･･･
その通り。特に雑誌はますます偏見をあおるような調子。
って言うか、Ｄ２鋼をＡＴＳより優れた『新』素材と紹介するの大嘘。
>この異常な硬度信仰というのは、
>日本のナイフ文化はあまり成熟してない証
それは違う。日本刃物文化は木工や料理でも切断面の美しさも追究していた。その伝統が日本のナイフ購入者に影響を与えている。
刃物じゃなくてナイフと限定すれば、ナイフは実用品じゃなくて趣味の世界だから。
547の意見はエルメスやフェラーリを実用性で否定しているのと同じで的外れ。
563:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 01:19:50 /m8wO1Tk
ただ、最近のナイフ・マニアは粗悪な中国製440Ｃから入るようだから
痛い目にあった後に
適切な処理をした８Ａに行くか、それともＳ３０Ｖに行くかは判らない。
もっとも手抜きZDPに行く奴が多い気もするがｗ
そうなるとやはり「異常な硬度信仰」信者も多いのだろう。
でも、ほら、実用品じゃなくて死蔵品だからｗ
564:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 01:32:58 0azZd5el
硬度は重視するよ。必要な程度曲げとか欠けに強けりゃ硬いほうがいいなぁ。
「異常な靭性?ｗ信仰」信者も多いのだろう。
565:しゃこ
06/10/28 02:12:07 GbLxS0UX
ＺＤＰとかカウリとかみたいな超硬度は除いて固めでも問題ない気がするな。
そのナイフを使う用途内で折れたり欠けたりしなければ固くてもおｋ、
超硬度鋼材は衝撃やねじれることがない刃物としては優秀でいいかと。
ポケットナイフなんかにならとても優秀な鋼材だと思う。ナイフ本体と
同じ、適材適所。叩きつけが主なナイフなら衝撃に強いものを、綺麗な
仕事しかしないならとにかく刃持ち、万能に使いたいのならどれも特化は
しないけどバランスのよいものでいいのでは。個人の好き嫌いもあるし、
研ぎが好きかとかでも微妙に変わってくる、どれが優秀とかは不毛な争い
にしかならないと思うけれど。
566:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 02:18:33 0azZd5el
そうだな。
脆くなくて硬いのっていうのが夢だよなぁ
まぁ研ぎにくいんだろうけどさ、それを上回るメリットがあるからなぁ。
早く出来ないかなぁ～ なんて言ってみたりしてみた。
567:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 10:32:49 n41uVkZ3
長い刀剣は、コールドスチールのDVDみればわかるように視覚的な威力がナイフとは段違いだから、
材質がどーのとスペックで武装する必要もうすい。
568:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 16:02:05 OfLO1YEw
実用品は未だに１０９５カーボンとか白紙１号とか４４０Ｃが多いようだけど
これらは刃物用鋼材として何か致命的な欠点ってある？
３千円の和式刃物で薪割りして頻繁に真っ二つになる話も聞かないし
米軍御用達オンタリオの1095も一般的な440Cも不便でたまらないという話しも聞かないが
569:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 16:56:33 SXtlW8jk
>>568
実用品に白紙1号は使わないだろ。
炭素量が多くて焼き入れ処理が難しいので、あまりこの鋼材を使っているところはない。
黄紙3号や白紙3号あたりなら多く使われてるかもしれないが。
570:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 17:24:47 s7irpoPD
>>568
致命的な欠陥があれば誰も使わんだろw
というか、タイムプルーフされている分、新製品の鋼材より安心。
571:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 17:32:45 3cBhfsxq
価格以外で全てに勝る材料があろうとも
十分及第点以上で廉価な素材を蹴る必要は何所にも無い
572:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 17:58:54 OfLO1YEw
どうもです。
573:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 18:51:11 3a2MTVbC
薪割りって普通に行えば鋼材の能力の限界を問うほどの過酷な使用はしない。
基本は木目に沿って割るんだから。
枯れた堅木を切断したり、牛や猪の骨を叩き切ったりする方が過酷な使用だと思う。
574:しゃこ
06/10/28 19:25:49 GbLxS0UX
白紙剣鉈を山桜に全力で打ち込んでも問題はなかったな。
普通に使う分で一番ダメージでかいのは竹と骨系だと思う。
575:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 19:44:30 BB2H/8lt
白紙
包丁屋のサイトを読むと、吊るしの鉈で白紙らしい熱処理をしている所は無いらしい。
鋼材は白紙でも硬度そのものは黄紙と同じかちょい上。
白紙１号の包丁はギリギリまで責めると切れ味は素晴らしいがかなり脆いらしくベテランの料理人でも欠けさす事があるらしい。
だから白紙でも２号を薦めるそうだ。
さらに１号、２号にもＡ・Ｂがあって炭素量が･･･
さらに、さらに、研ぎの腕の問題があって･･･
さらに、さらに、さらに砥石との相性があって･･･
576:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/28 20:32:52 3cBhfsxq
薪割りに切れる刃なんぞ要らん
577:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/29 12:06:53 GtYEk218
>575
姑息な店だな＞包丁屋
>白紙らしい熱処理をしている所は無いらしい。
焼きが入ってないとでも言いたいのかな？
白は焼き入れ性が悪いので白に適した方法で行なわないとまともな焼きは入らんよ。
>鋼材は白紙でも硬度そのものは黄紙と同じかちょい上。
硬度は炭素量で決るんだよ。白だから云々はナンセンス。
>ギリギリまで責めると切れ味は素晴らしいがかなり脆いらしく
単純に硬度上げ過ぎなだけ。鋼に合った硬度にしなけりゃ・・・
"さらに"以降は単なる逃げだし。
578:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/29 13:20:46 6qcfFGaq
白紙1号のノミを使っているけれど、決して刃はもろくない。
鍛える職人の腕のおかげだろうと思うけれど、
ノミという小型のものだから焼入れ性能が良いのかな？
水を使うらしいね、油ではなくて。
579:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/29 15:20:36 oLTlHLcC
白紙は、天然砥石で鋭利な刃が付き、最上のものとされてきました。
炭素鋼は不純物が少ないほど焼入れがむずかしいのですが、純度の高い白紙は焼入れの効果が出る温度帯が狭く、最適な温度から急冷しなければ完全な焼入れにならず、硬さが出ません。
鍛冶職人の技が問われ、それだけに腕がふるえる鋼といえます。
青紙には、クローム （靱性に関与） とタングステン （硬度に関与） と炭素の化合物 （合金炭化物） が点在して含まれます。
炭化物はニューセラミックなみの硬度があるため、磨耗しにくく、いわゆる長切れする包丁になります。
焼入れも比較的やりやすく、ゆっくり冷やしても硬度が出るため油焼入れが可能です。
価格的には白紙、黄紙に比べて原料、製法上からもかなり高価になっています。
切れ味や耐摩耗性が要求される場合には炭素量の高い鋼種が選択されます。
＜日立金属安来工場の製品説明より
580:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/01 11:41:25 B/kCtViW
質問なんですが、8Aってどんな鋼材ですか？
581:580
06/11/01 12:02:45 B/kCtViW
確か愛知製鋼製ですよね？
582:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/01 12:30:00 5FQ8sw6u
＞8A
日本製のステンレス鋼。
硬さは主婦のお手軽１００円包丁鋼材 1-18ステンレス鋼に毛が生えた程度だが耐蝕性は高く錆びない。
ナイフ用の鋼材として広く使われており、靭性に優れているが、柔らかいせいですぐナメル。
583:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/01 16:03:15 cQH9zvk+
SUS304（ステンレスお風呂、車の排気管などの材質）は硬度49。炭素0.08％。
SUS420は硬度54。炭素0.33％、安い台湾・中国ナイフでおなじみ。
SKS（高炭素工具鋼、カーボンVや1095相当）が硬度60
SKH、ハイス鋼でおなじみ。
オルファの一番硬いカッターナイフは硬度６５。
べこべこ凹む風呂桶も304ステンレスだから硬度50。
硬度50ってけっこうやわい。
百円ショップの切れない中国包丁は焼きの入らないオーステナイト系ステンレス、SUS304
あたりと思っていいだろう。
研げば切れる中国ナイフはSUS420、つまり硬度54くらい
584:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/01 16:10:00 cQH9zvk+
高炭素工具鋼は、金属用やすり、あるいは金属切削用のバイトの刃で需要がある。
高炭素ステンレスはちょっと変わり者でそれほど需要がない。
日立金属の刃物鋼は生産量がえらく少ない。切れ味の良いD2などは金型用の転用だという。
で「安いステンレス」で調達すると大抵SUS304とか420とか、刃物に向かないものになっちゃうわけ。
8Aはそれらにくらべれば高級ステンレス刃物鋼材と称して差し支えない。
585:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/01 17:16:10 tE1dUslC
ツヴィリンク・Ｊ・Ａ・ヘンケルスがＨＲＣ６６のナイフを作っているようだが、
このスレでは話題にならないようだな
URLﾘﾝｸ(www.zwilling.jp)
「ドイツの没落産地がこんなもの作れるんだ～」と感心してたらデザインも製造も日本製かよｗ
586:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/01 17:36:48 ZqAkecWX
>580
成分は
0.70-0.75C,13.0-14.5Cr,0.10-0.26V,0.1-0.3Mo
硬度は
HRC57前後
いわゆる高級刃物鋼ではない。
が、13Cr系としてはなかなか優れているので、結構使われている。
>583-584
ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすんなら他所でやってくれ
587:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/02 13:51:05 cgLyYisz
>>585
そんなの研げんのかと小一時間・・・（ry
588:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/02 14:09:48 EX7VsIIE
>>587
小一時間研いでみるのね
589:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/02 14:12:34 Nm4DZ4tK
>>585
それね、
発売当時、アサヒ新聞が提灯記事を書いた。
いわく、「砥が無くて良い包丁」
半年もすれば、「砥げ無い包丁」のクレームが出るなと思っていたら
最近は、HPで専用砥石での砥方のコーナーができてる。
590:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 17:20:07 Vep/C7MW
伊藤裕翠という人のカスタムナイフを持ってるんだけど、これに使われてる
粉末ハイスR2（ダマスカスは鋼材の質と関係ないかな？）ってどんな性質の
鋼材ですか？
小型のナイフだし、封筒を開封したり菓子やつまみの袋を開けるくらいの用途
にしか使っていないので、今のところ鋼材の良し悪しを実感する事はないの
だけど、あまり名前を聞かない（M2ハイスと違う？）のでちょっと興味あります。
591:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 18:10:42 IA0jaleH
硬度がHRC62前後出てる刃物鋼中最強クラスの靭性を持ち
粉末冶金ゆえの細密さにより比較的容易にとても緻密な良い刃が付く
スーパーゴールドの兄弟種らしいが詳細は不明
今積層生材原盤キロ単価で1万5千円超とか言う話も聞く（ATS-34の概ね4倍強程度）
カスタムナイフ用の整形材の小口末端価格だとキロ4万ほど取られるらしい
592:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 23:48:43 CTMW0HT4
横から失礼
R２に関して私も質問しようと思ってたのでタイムリーネタサンクス
粉末ハイスだったんですね。
先日三木の金物祭りで、多少鋼材も売っていたので、ダマスカス芯材R2ってのを買ったのですが、この鋼材について良く知らないで買っちゃったもんで…
３ミリ厚２５センチくらいの鋼材ですが、半分はSUS304か何かの焼きの入らないステンレスが溶接してあります。
￥１５００なり
売ってた人の話によると、ネバくてとても良い刃がつく鋼材だそうで、長切れもし、これから高級刃物の主流のひとつになるだろうと言ってました。
ネバいので、無茶して刃先が曲がる事はあっても欠ける事はまず無いそうです。
熱処理の注意として、HRC６１～６２くらいが刃物には良い硬さだけど、ZDPみたいに硬度を上げる事も可能なので、指定しないともの凄く硬く焼かれてしまって困る事があるといわれました。
特に八田は硬いの好きだから要注意だそうです。
（いつも八田に出してるけど、最近はそんな事も無いように思うけど…）
しかしハイスだと熱処理料金高いな…
ついでにダマスカス模様ってエッヂングかなんかしないと出て来ないんでしょうか？（今気がついた。買う時聞けば良かった…）
593:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 23:56:20 GN5m9pxR
それ普通に買えるとこありませんかねぇ。。。
594:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 23:57:58 Vep/C7MW
>>591
なるほど。
いい鋼材なんですね。
もう少し色んな用途で使ってみようかな。
595:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/08 00:46:03 3My33I6i
金物祭りで買ったなら
焼き入れもそのルートの便乗を打診すればいい
三木カスタムナイフギルドと言うのはそう言うところ
会長が本業のついででやってくれるのが多いパターン
V金10号と銀紙3号はほぼ確実に、他の鋼材もうまくすれば八田の半額
ただし時期によっては半年待ちも覚悟する必要アリ
伊藤裕翠氏や浅井正美（丸勝）氏ともつながりあるしな
あの人達は
来年の金物祭りか春先の三木DEナイフショーあたりで持ち込んでみることだ
>￥１５００なり
もしボッタクリの代名詞とまで言われる大阪のVolksならその最低三倍は確実に取られただろう
十中八九四倍だろうな（綺麗に整形研磨はされてるが）
模様出しは無希釈の濃塩酸に漬け込め
塩化第二鉄じゃ駄目だ
596:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/08 11:48:40 HlDDnLop
>>595
つい最近、ヤフオクでその三木カスタムナイフギルドから
ニッケルダマスカスV金10号のカスタムナイフを買ったのですが
この材質の性能はどんなもんでしょうか？
普通のV金10号には可も無く不可も無い、そこそこバランスの
取れた鋼材というイメージがありますけど。
597:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/08 13:07:26 mCkXPdML
>>596
>VG-10
価格の割には性能がいい。
買い手側は嬉しいんだけどね。
丹精込めて作っても大した値段付けられない、と(売り手側の)知り合いの鍛冶屋が嘆いていた。
598:592
06/11/08 15:46:15 nSXzQI4i
>>595
三木ナイフギルドとはそういう付合いもできるんですね。
こんどのナイフショーの時にでも相談してみます。
そこそこ良い買い物したようでラッキー
模様だしはふつうのエッヂング液じゃダメなんですね。
隣の薬局にでも塩酸買いにいってきます。
599:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/08 16:58:16 3My33I6i
ニッケルダマスカスに美観面以外のメリット無し
刃物としては芯金の性能そのまま
そもそも無垢の純ニッケルの方が材料としては下手すると高く付く代物
ちなみに304系とかの材との積層品ならもう一つ割安に手に入るが
磨いた状態での美観の観点からは落ちる
600:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/11 00:39:30 EjBorLvP
はぁ、最近ＡＴＳ-34を使ったナイフが減ってきた気がする。
ベンチメイドは大体Ｄ２に、スパイダルコはＶＧ-10に。
好き嫌い分かれるみたいだけど
雑に扱える好きな鋼材なんだよなぁ。
601:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/11 00:45:58 8aJKZ7FF
>雑に扱える好きな鋼材なんだよなぁ。
雑に扱った時の耐久性に劣るから用途的に淘汰された結果が今
繊細精密な物にはいまだ良い評価を得るが価格が高騰し過ぎの面もある
602:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 15:30:58 gh7zZYjq
モリブデン鋼 イノックス日立特殊鋼 モリブデンバナジウム鋼
ステンレス複合材鍛造 ブライト特殊鋼 ハイクロームモリブデン鋼
銀三鋼 鍛造モリブデン複合鋼 木屋コスミック鋼
URLﾘﾝｸ(www.ippintei.com)
どれが偉いの？つーかよく切れるの？てか錆に強いの？
603:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 16:51:36 FjHTmmph
>602
どれも売り手が勝手に付けた呼称。
ゆえに実際の鋼種が判らないので、話にならない。
604:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 19:42:35 mc9Md1M7
>>602
リンク先を読んで炭素鋼とステンレス鋼の区別が付かないのか？
安易に人に聞く態度、楽してすぐ結論だけ知りたがる態度、問題だぞ。
君の質問はこのスレを読んで刃物鋼の種類を体系だてて勉強すれば分かる事だ。
つまり「既出」って事。
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて基本から勉強しろ。情報は溢れている。
何故、販売先に質問しない？
何故、値段を比較しない？
黄紙と青紙なら青紙の方が高いと言う常識を確認できるぞ。
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて基本から勉強しろ。情報は溢れている。
605:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 19:45:12 mc9Md1M7
でも、俺は優しいから
>つーかよく切れるの？
それは研ぎ次第だ。まともな店の商品なら研げば切れるようになる。
ちなみにプロは毎日研ぐ。必要なら１日に何回も研ぐ。包丁とはそういう物だ。
切れ味なら「安来・白二号鋼」だろう。「安来・青一号鋼」も良いな。
>てか錆に強いの？
これは603の言う通りだ。あえて言えば「ハイクロームモリブデン鋼 」が錆び難いかもしれない。「耐錆ですよ」名前が訴えてる。
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて成分表の読み方を勉強すれば俺の言う事が理解できるぞ。
>どれが偉いの？
知るか！バカ!!!
偉いのは高いのだろ。
俺の好みで言えば「安来・青一号鋼」「コスミック団十郎」がイイな。俺の腕で使いこなせる自信は無いけど。
何故この２本が良いかは
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて基本から勉強すれば簡単に理解できる。
情報は溢れている。
606:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 22:54:25 SSrDt8wH
自分で調べろ。とだけ書くなら書き込まなきゃいいのに。
君の人間性を疑うね。きっと無職の危険人物なんだろうけど。
607:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/18 23:39:49 ySsvvBpa
鉄を切り裂くような刃物を作りたいんだけど、鋼材は何が良いんだろ？
ヨウカンでも切るように少しの手応えでスーと鉄が切れるようなのが欲しい訳です。
608:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/18 23:40:40 VPsvh/tB
レーザーかウォータージェット
609:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 00:27:00 OdG6dkVR
鉄の厚さによるな、スチール缶だったらカッターナイフでもオケ。
610:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 00:32:54 TA2J56Fh
>>607
なにこの厨房(;´Д｀)
611:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 08:13:16 CnE3OhCu
アセチレンバーナーだな。自動送りで綺麗に切れるぞ。
中型造船設備投資だけで８０００マソぐらいか
612:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/20 22:15:20 TUlYqMA3
ﾌﾟﾗｽﾞﾏｶｯﾀｰはどお？
613:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/20 23:04:09 snvD/KJk
日立のD2クラスの新合金MAGIC、切れ味はもちろんのこと
抗菌作用があるらしい
614:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/20 23:18:53 OiTGaayb
みんな煽りに釣られるなよ！
615:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/20 23:25:44 snvD/KJk
特許書くのがおっくうだったから
公知例にしておきたかっただけ。
616:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/23 01:13:14 MTpPp0sy
>>614
それはその通りだと思うが
この場合 「煽り」はどれのことだい？
617:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/27 18:39:37 wtVI/Hpf
ネットでup0189.ZIPってファイルを見つけたんですが、これも粉末鋼ですか？
618:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/29 16:00:14 umeIEKz1
>>617
いえ違います。
エロ画像かなにかです。
619:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 11:20:22 88xk6XY2
ZDP189とカウリXってどっちがいいんだ？
620:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 11:54:41 7ukYQUyb
>>619例えば、アルミと鋼鉄どっちが良いんだ？
旅客機ならアルミ。戦車なら鋼鉄だろう。
ユーの質問は使用目的が不明だから答えられない。
621:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 12:01:57 CGQtmDAQ
じゃあ、ぜひその使用目的による適、不適を教えてくだされ。
622:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 14:41:26 88xk6XY2
アルミと鋼鉄ぐらいの差があるって事か？
623:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 14:51:38 fepKITao
うん
624:<丶｀∀´>
06/12/08 18:14:54 dfz4c7qf
在日ですがイライラしてる時によく振り回します＞ランボーナイフ
625:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 19:50:26 88xk6XY2
ZDP189より硬いナイフ鋼材ってありますか？
626:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 19:56:20 sNMnfBqH
タンガロイ
627:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 21:08:24 lAXbmqkC
>>623北尾さんでつか
628:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/08 23:05:51 fepKITao
呼んだー？
629:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 12:35:33 Rfp/puRb
>>619
カウリXはユーザーから支持されず淘汰された鋼材だ。
ZDP189はただ今期待の鋼材だ。ただZDP189も淘汰されると見る。
新し物好きの硬度マニアの人気が一巡したらそれまで。
ただカウリXが淘汰されるまで10～15年位かかった。
それまでに比較的研ぎ易くて比較的刃持ちのするバランスが見つかれば生き残るかもしれない。
しかしHRC63前後ならZDP189を選ぶ理由も無いな。脆さを指摘されているし。まぁ、小型ナイフ向きだ。
現状ではS30Vが優勢だ。
630:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 12:47:26 Rfp/puRb
>>625
オマエ、過去レスを読んでの質問か？
安易に同じ質問を繰り返すな！
硬ければ硬いほどエライならZDP189より硬い鋼材は腐るほど在る。
ただナイフ鋼材としての適正が有るかが問題だ。
ZDP189ですらナイフ鋼材としての適正が問題視されている。
☆乃エッジは脆さを誤魔化す苦肉の策だ。信者もいるがな。
刃物は研ぐ必要がある事を知らない
硬ければ硬いほどエライ最強房へ
●硬度76.5HRC。約50倍の切れ味が持続
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
錆びなくて良いぞ。
631:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 12:47:27 GH7e91Uh
脆い鋼材はダマスカス数十層にしてしまえば解決できるのでは？
632:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 12:51:43 Rfp/puRb
たぶんダマスカスを勘違いしている。
通販の宣伝文句を真に受けているのか？
オレオレ詐欺に引っかかるタイプだなｗ
ダマスカスについては過去レスを嫁！
633:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 12:58:18 GH7e91Uh
ﾅｲﾌ状の平たい金属板をダマスカスにすると側面からの力に強く(粘り強く)なると思ってた。
違うの？
634:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:01:05 cVIgFPtf
研ぐ必要があるがあるからダメなのか、
脆いからだめなのか。
どっちなんだよ。
前者なら、だたダイヤ砥でやればちゃんと研げるだろうし、
後者なら、それは硬いからじゃなくて、そのものずばり「脆いから」なんであって、
硬くなればなるほど脆くなっていくだろうけど、それは極限的な話で、
イメージ的には
（硬さ×頑丈さ）が大 と （硬さ÷頑丈さ）≒1
の兼ね合い
でうまいの当たればいいねって感じじゃね＾の？
なかなかないんだろうけどさ。
635:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:01:34 GH7e91Uh
並の人力で破壊対象が木材や動物の骨程度なら
ＨＲＣ５６とか５８の１０９５カーボンでも不安も不便も感じないけど…
これ間違ってる？
636:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:02:58 Rfp/puRb
とりあえず、今ZDP189を買うならダル子は止めとけ！
ZDP189の性能を引き出しているのか悩む事になる。
ダル子のZDP189がダルくても「ZDP189はゴミだ」とは断言する資格は無い。
素直にネジ屋のZDP189を買え！それで悪ければ「ZDP189はゴミだ」と断言する資格ができる。
高硬度向けの砥石を買う予算も考えろよ。
637:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:08:29 Rfp/puRb
>>633
違う。
>>635
間違ってる。
GH7e91Uh
もっと基本的な事を勉強しろ。
638:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:26:37 GH7e91Uh
１０９５では生き抜けないのか…。
639:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:29:27 Rfp/puRb
>>634
単純に
簡単に研げる方が良いだろ。それで比較的刃持ちが良ければ良し。
ナイフの売れ行きから判断して、実際に使ってる層の好みはHRC56～58位が主流だと思う。
Ｄ２鋼やS30Vですら実用性より趣味性が優先されていると思う。揃える砥石の種類もそれに準じる。
硬い鋼はユーザーから支持されず淘汰される。これは鋼が良い悪いの話ではない。
>脆いからだめなのか。
これは今買った客達が実験台になっている。売り手側ですら脆さを強調している。
まぁ、使い方の問題もあるけど、ここまで売り手側が脆さを強調するのは珍しくないか？
ストからナイフに興味を持った子供は硬い→最強と勘違いしているのかもしれないけど。
640:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:39:04 ruNlRuBe
>ZDP189はただ今期待の鋼材だ。
カウリXも20Cr3C粉末冶金、企業秘密の微量添加物による「味付け」の微妙な差しかない
さしずめ「バーモントカレー」と「ジャワカレー｝の差
（この例えで言えば他の鋼はカレーとシチューぐらい違う）
>☆乃エッジは脆さを誤魔化す苦肉の策だ
全然違う、勝手に自分の名前付けて古来技法の私物化しようとしたから叩かれただけ
>ZDP189の性能を引き出しているのか悩む事になる。
元のスペックデータに幻想抱きすぎて現実味失ってるからだ
641:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:41:20 Rfp/puRb
>>638
そうじゃなくて
刃物は木材や動物の骨を破壊する物ではない。切る道具だ。
私なら動物の骨は××の××を切る。
小型のナイフで牛や豚をバラバラにしても刃は健在。
（人体をバラバラにするのにも鉈や鋸は不要、モキのフィールダックで充分）
もっとナイフを大切にしたらどうだ？
642:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:43:22 cVIgFPtf
>>639
いや、なんかごめん。
論点ずらしながら振るう詭弁みたいに聞えちゃってさ。
硬い→脆い
俺は直結思考の人がいたらちょっとなぁと思うだけだから。
それだけ。
643:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:46:09 DYas2f/Y
>>636
蜘蛛でなら
ほーたかとーのZDPは65出てるよ。まあまあでしょう。
茂樹さんのは64らしいよ～ん。
このへんでも、結構なものだけどね。
ﾈｼﾞ屋さんのは、ついてきたｼｰﾄによると67だね。
ただ、ｴｯｼﾞの付け方が違うから比較し難くて困っているんだな、これが。
確かにこれが一番長切れするけど、同様に比較してもいいのかな？
砥石用意しなくてもﾍﾟｰﾊﾟｰでいけるよ。少しは安いでしょ。
その分ﾅｲﾌにつぎ込みましょう。
S30Vは一本しか砥いだ事がないけど、どうも相性が悪かったのか
あんまり感心しなかった。
644:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:47:45 Rfp/puRb
>カウリXも20Cr3C粉末冶金、企業秘密の微量添加物による「味付け」の微妙な差しかない
それは知らなかった。では末路は同様か。
>>☆乃エッジは脆さを誤魔化す苦肉の策だ
>全然違う、勝手に自分の名前付けて古来技法の私物化しようとしたから叩かれただけ
古来技法は知ってた。叩かれたのは知らない。
で、ナイフに採用して結果は良いの？
645:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:51:58 GH7e91Uh
刃物を大事に使う…なんだか難しいな～。
硬度とか粘り強さとか聞くと頭の中に【未知の超硬粘金属？】のようなものが浮かび上がり
アスファルトに穴を空けて掘ったり、ショベルドーザーみたいな鋼鉄の重機をﾅｲﾌ一本で叩き破壊してみたくなる。
646:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/09 13:53:22 GH7e91Uh
追伸。
以前別スレで見掛けたコンクリートブロックをﾅｲﾌで破壊する者と私は別人です。