06/08/06 14:05:12 SfyNqUyu
今の三枚はV金１号
詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
126:124
06/08/06 16:52:33 jhGptI3H
>>125
レスありがとうございます。
参考になりました。
127:BRANCHE ◆MIEiJqUq4E
06/08/07 23:44:10 G6RNtlL6
420J2、VG-5、420J2の組み合わせじゃないの?
128:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/08 01:49:29 nUCTwK2f
>>127
VG-1のもある。
URLﾘﾝｸ(www.coldsteel.com)
129:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 00:14:40 MtxkDKOR
緊急浮上せよ
質問です。
青紙スーパーって生材売っているとこないのでしょうか。
母に包丁作ってあげたい。
別にATS34で良いんだけどちょっと使ってみたいので。
既製品しか見つからないので情報お願いします。
130:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 00:24:59 3gI8pqcS
使ったことないけどクロモがおすすめ。
ATS34で刃にヒビ。泣いた。
ATS34にｻﾋﾞｳｷ。にやけた。
母上殿はステンレスの鋼でさえ、さびさせるorz
貴殿の母上殿はそのようなことがないでしょうが、
もしそうなら、上述のとおり。
131:129
06/08/11 00:39:27 MtxkDKOR
>>130
(・∀・)にやにや。
うちの母は出刃包丁を火で焙ってました。(爆)
消毒とのこと。
刃先は使用中くにゃりと曲がりますた。
レスありがとうございます。
クロモ７はフォールディングに使おうと思ってました。
スプリングに良さそうですし。
ただ、リストに包丁に向いたサイズがないのです。('_`)
3*35*250
3*35*300
4*40*250
4*40*300
なかんじです。
ATS34&440Cは2.5*50*300
とよさげなサイズがあるのですがね…
132:ストライカー ◆Uq76JXuqdU
06/08/11 00:44:47 rPXs0dK3
>>131 マトリックスアイダに
2.5 x 55 x 250と包丁を意識したサイズがある
URLﾘﾝｸ(matrix-aida.com)
133:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 00:46:07 3gI8pqcS
フォールディングも嗜まれているんですか！
できたらうｐｷﾎﾞﾝ
自作スレで待ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
もうそういうときはｔ3.0でおｋ ｗ
おれのATS34は3mmですよ。
作ったかんじからすると、大きめでフラットグラインドすれば問題なさそう。
134:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 00:50:45 mZdKKTgh
>>129
岡安鋼材さんで『青紙』の文字を発見したので
一瞬、ｳﾎｯとなりましたが、よく見ると残念ながら青紙積層鋼でした。
有名どころのお店への電話での直接問い合わせが堅そうですね。
135:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 00:51:24 TlFoL5os
>>132
＞靭性は440Cの1.8倍、ATS34の1.4倍と丈夫。
クロモってこんなに靭性あるのか。
HRCも59あるし、大型キャンプナイフとかにも向いてるかも。
136:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 01:03:31 MtxkDKOR
>>132
>>134
早速の情報感謝です。助かります。
>>133
うぐっ!頭のなかではフォールディングの妄想爆裂して既に
デザインとかしているのですが只今ＺＤＰ４ｍｍシースという魔物
に捕まり底無し沼に沈んで行くところです。
切り取った破片を研いで鏡面にしたら綺麗な色が出たので張り切ってますが
10cm直線切るのに実働４時間かかりますた。
道は遠い(~O~)
137:ストライカー ◆Uq76JXuqdU
06/08/11 01:10:57 rPXs0dK3
>>135 シャルピーではけっこう高い数字が出てた。
元々炭素が０．６しかない鋼材だから
戻しを低温にして硬度を出しているらしい。
だから高温になるヒルトの蝋付けはやらずに接着剤使えってさ
138:紅炎 ◆CQC.sK6US.
06/08/11 01:16:09 3gI8pqcS
>>136
なに！？
ホントに似たような状況ですなｗ
ZDPでの苦戦はまだまだ浅いところですが、ドリル折れたorz
特に、
＞頭のなかではフォールディングの妄想爆裂して既にデザインとかしている
こことか。
ZDPの切れ端（使った部分より多いけど）処理用にデザインしたらフォールディングに…
妄想は妄想なりにいろいろ悩みますね。ロックとか。
139:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/12 11:34:25 YdmfpYcz
空気嫁とか言われそうだけど、質問させてください。
たまにＡＵＳ１１８と言う鋼材を見かけますが(主にコロンビアリバー)、
どんな鋼材ですか？
140:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/12 18:40:14 qzURh+xu
硬くて若干錆びやすいＡＵＳ８
141:ものずき
06/08/12 20:39:46 rEoiLr4X
鋼材のストックが無くなったので、CRMO7のt2,5×55の黒皮付のを買ってきた。
うちに帰って厚さを測ってみたら、約3.3mmあった。
たしかt3.0×35とt3.0×25の黒皮付も3.3mmあったので、研磨前は皆同じ厚さって事か・・・
3mmで55mm幅のが欲しかったので、うれしい誤算ではあった。
142:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/13 00:25:47 HpSr2nsT
>>140
ありがとうございます。
143:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 00:18:58 pSVz0cjs
チタン合金の板ってなかなか手に入らないものなんでしょうか？
ライナー材に使用したいのですが、厚さがあるもの（3mm程度）なかなか見つかりません。
純チタンならあるようなのですが、使用に耐えうるものなのかも良くわからなかったので、
ベータチタンか64合金なら大丈夫かなと思ったんですが…
純チタンでもまあOKということならそちらにしようとおもいます。
その辺含めて教えていただけると、かなり嬉しいです。
144:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 00:19:56 pSVz0cjs
age損ねました。すんませんm(__)m
145:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 00:46:13 zd4XUS/F
チタン製の中華鍋でも買って来て必要なだけ切り出せば？
量販店なら３～４千円で手に入るだろ
146:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 00:48:10 pSVz0cjs
あれって純チタンじゃないんですか？
147:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 00:59:34 HfqWY98S
>>143
URLﾘﾝｸ(www.ofa-titanium.com)
売ってるとこ見つけた
148:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 01:01:05 XGbA44Yr
>143
素材が手に入ったとしてさ、熱処理はどうすんの？
149:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 01:04:15 pSVz0cjs
>>147
いやーーーーーーー凄い。忝いですm(__)m
ありがとうございます。
>>148
…64合金なら熱処理いらないとか‥
'A`ないですか？
150:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 01:26:49 Nmw/1/xY
チタンの熱処理？
βで刃にしようって話じゃなきゃ要らんだろ
151:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 01:30:40 pSVz0cjs
そうですか。
安心しました。
これで計画が進みます。
皆さんの迅速なレスに感謝ですm(__)m
152:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 05:38:28 6bZxfCQf
URLﾘﾝｸ(www.kintaka.com)
153:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 10:50:43 n5iGfFI7
>150
それなら6-4使う意味ないだろ。
JIS3種の純チタンで十分。
無意味に高いの進めてどうする。
154:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/14 12:39:43 h8oV9im5
チタンの硬化って結構シビアなんですかね？
テキトーにバーナーで赤らめて多少硬くなれば…おｋ
JIS3種ってのもなかなかみつかりませんね。
2種はゴロゴロしてるようですが。
155:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/15 07:01:24 Jqbv4W53
>テキトーにバーナーで赤らめて多少硬くなれば…おｋ
そんなわけ無いだろ。
3種の方が硬いけど手に入らなきゃ2種でも大丈夫。
ってより冒頭のような事言ってるんなら、どれ使っても同じだw
156:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/15 18:33:42 aVzDxUjV
ですよね！ホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞冒頭のような事言ってるんなら、どれ使っても同じだw
っていうのは
＞ライナー材に使用したい
っていうことですよね。
どれ使っても使用に耐えられるということをお聞きできてよかったです。
本当にありがとうございますm(__)m
157:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/15 20:33:32 aVzDxUjV
焼きなましなんだから家庭用オーブンで…
なんならヘルシオで…
ダメなのは推して知るべし
158:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 08:51:46 s6L/8cOH
>156
＞どれ使っても使用に耐えられるということをお聞きできてよかったです。
ライナーロックじゃなければな。
言いたかったのは
>テキトーにバーナーで赤らめて多少硬くなれば…おｋ
この程度の知識しかないのなら、どれを使っても満足な結果は得られないから
どれ使っても同じって事だ
159:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 12:16:37 sjJ7uHSS
440Aより8Aのほうがいいんですか？
160:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 12:29:43 5jWNX7uE
ああ。なるほど。このスレってなんかキモイやつ住み着いてるよな。
161:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 22:11:31 W2duQsJb
A2ツールスチールって錆びに強いですか？
４４０Cと比較するとどうですか？
教えてください
162:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 23:32:41 xmzc38vH
159=161だろ？
>440Aより8Aのほうがいいんですか？
うんいいよ！すぐ買いなよ。
>A2ツールスチールって錆びに強いですか？
>４４０Cと比較するとどうですか？
どっちにクロムが多いか自分でクグれや。
ま,君の質問のﾚﾍﾞﾙに対してだからこの辺の回答でいいだろう。
163:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 23:37:44 YLpWCffM
>>161
>A2ツールスチールって錆びに強いですか？
めちゃめちゃ弱いよ。
>４４０Cと比較するとどうですか？
比較にならないくらい錆び安いよ。
やっぱりこの辺の回答になるねｗ
荒らしじゃなかったらもうちょっとまともな質問の仕方しなさい。
164:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 23:42:42 4AEW7wJc
ストライカーが憂うような事態だなｗ
邪推や決め付けは嫌いなのでもうしませんm(__)m
本当にごめんなさいm(__)m
すみませんm(__)m
ありがとうございましたm(__)m
165:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/16 23:51:53 F7ockqTd
ストライカーが憂うような事態？
166:田舎もん
06/08/18 00:42:32 JZJbISC4
コールドスチールのカーボンVとAUS-8Aはどちらの方が買って得すると思いますか？ご存知の方、教えていただければ幸いです。
167:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/18 01:38:03 3BWx/oT7
値段が安いからカーボンⅤが得
錆びないから８Aが得
どうせ使わないから買わないのが一番得
168:田舎もん
06/08/18 02:14:25 JZJbISC4
167の方
ありがとうございます
169:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/21 16:00:49 3hMdiv9u
何故、愛知の人はナイフの愛好をさげすむのだろうか？
170:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/21 22:37:09 uJjpqp31
ホームセンターで売ってるバールだけど、あれを研いでハンドルつけてもナイフとして相応しくないらしいが
どうして？
171:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/21 22:43:40 LP3vrEMj
>>170
ナイフとバールとじゃ必要とされる鋼材の性質が違う。
172:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 00:23:14 8/gl+0OF
>どちらの方が買って得すると思いますか？
何をもって得と判断するか分らないけど
コールドスチールを買うならカーボンVだと思う。
でもAUS-8Aも服部とかの高額シースナイフに使われているのでコレクション用なら有りだと思う。切れ味や硬度とは別に「ミラーフィニッシュがキレイ」「加工性が高い」等のメリットがある。またヘビーユーザーなら「研ぎ易い方が好き」と言う考えもある。
どうせ使わないから買わないのが一番得
173:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 00:31:11 8/gl+0OF
>>163
159=161に対してなら、162の態度が正しい。
簡単に調べられる事を自分では調べないで安易に人に聞くのは良くない。
それに163の答えは間違っている。相反関係にある性質を一言で断言するのは良くない。
まぁ、159=161ﾚﾍﾞﾙに対してだから163の回答でいいだろう。本気で答えたらかなりの文章量になるから。
174:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 00:41:43 8/gl+0OF
結局、このスレの質問者は
新素材フェチと硬度信者なんだから
カーボンとマジレスに皮肉と嘲笑を添加した返事で充分。
>>143と>>147の会話の匂、映り、沸の美しさには涙が出た。
175:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 00:53:37 qcg1SJNz
∧∧ ＼ ／
( 'A `) Ｖ
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
肛門がしゃべった！！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
176:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 22:45:11 hSAX2DAq
スレの諸兄に質問なのですが
最近オクにてSnadvik19c27という鋼材を入手したのですが
ググッてみても素性がわからず、Sandvikなのかな？と思い
しらべてもいまいち正体がつかめません。
出品者の方に質問のメールを送ってみたのですが返信が無く
熱処理の方法がわからず困っております・・・
このスレのなかでこの鋼材についてご存知の方がおられたら
知恵を貸していただけないでしょうか・・・？
177:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 23:01:46 Do2pQG1T
Sandvikで正解。スェーデン鋼。
詳しくはこのＨＰの中段。
URLﾘﾝｸ(www.suisin.co.jp)
判りもしないものを良く買えるな。ある意味すごい。
178:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 23:21:34 hSAX2DAq
>>177
THXです！
あまりにも安かったのでついつい買ってしまいました・・・ｗ
さて、どんな形に削っていこうかなｗ
179:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 23:24:08 ceKF4jLc
出来たらうｐ！
180:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 23:29:56 hSAX2DAq
>>179
了解しましたｗ
自作スレで逢いましょう＾＾（完成するのはいつになるやら・・・ｗ）
181:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 23:32:56 ceKF4jLc
>>180
＞完成するのはいつになるやら・・・ｗ
俺もそんなもんですよ。
ブランク一個にデザイン一個（材料調達中）が…
182:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/23 08:37:33 nwbk/qvo
>>176
ベアリング用流用でも金型用流用でもない，
刃物用に開発された数少ない鋼種の一つだ．
大事にしろよ．
昔のベンチメイドがバリソンに使ってた．
硬度は440C相当で，ちょっと粘るようだ．
183:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/23 21:26:00 i7hryZJL
対脆性に関する質問なんですが。
双方同じ鋼材同じ熱処理を施され同じデザインのナイフ。
７mm厚で身幅が３０mmの厚いが幅が狭いブレードと、５mm厚で４５mmの身幅をもつ薄いが幅は広いブレードでは
どちらが折れや曲がりに強いのでしょうか？
184:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/23 22:04:03 WkODl8+H
Ni高騰で工具鋼値上げ？
大同特殊鋼はSNCMと工具鋼の区別もつかねえんか？
185:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/25 00:10:02 m2ysk0zn
>>183
「粘土をいろいろな形にしたときにどのように強度が変わりますか？」
っていうのと同じ様な質問かと。
刃物だと何か特別に違う物性を発揮するとでも？
186:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/25 20:48:38 gnIZgS12
>「粘土をいろいろな形にしたときにどのように強度が変わりますか？」
粘度が弾性変形するのか？ バカバカしいw
>>183 どっちも必要十分な強度はあるじゃろ
基本性能は５×45じゃろうな
187:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/25 23:52:02 XtMtNH93
>>186ありがとう。次に購入するナイフの参考にします。
188:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 01:22:38 w6Nj4w25
>>183
俺は重ねが7mmの奴の方が結果的に強度あると思うけど、切れ味は落ちるわな。
189:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 01:30:19 4svsLQX6
>>183
曲げようとする方向に厚いほど曲がりにくい。
正確にいえば、同じ角度に曲げるためにはより多くの力が必要だ。
5mmより7mm, 30mmより45mmのほうがね。これは常識論。
しかし、折れるまで曲げた場合、薄い方がその角度は小さい。
たとえば30度曲げた時、5mmの方のナイフの外側の面が1mm変形
(伸ばされた)とすると、7mmの方はを1.4mm変形していることになる。
1.4mmってのは正確じゃないが、自分で絵でも書いて長さを計れば
すぐ納得できる事だよ。
それよりも、「対脆性」みたいな勝手な用語を使うなよ・・・
190:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 01:49:40 yerSY3M5
>曲げようとする方向に厚いほど曲がりにくい。
断面積はどうなる？
>30度曲げた時、5mmの方のナイフの外側の面が1mm変形
三角関数って知ってるか？
>折れるまで曲げた場合、薄い方がその角度は小さい。
詳しく説明してくれ？
>すぐ納得できる事だよ。
どこが？
191:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 04:44:08 J8ZJR7sg
モリブデンバナジウム鋼ってどうなんんですか？
192:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 12:01:19 DRGZd+8r
それだけじゃあ、わかんないね。
193:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 15:45:14 Acvp3wvr
>>191 M61A1ﾊﾞﾙｶﾝ砲(戦闘機用機銃)の砲身に用いられている鋼材。
194:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 17:18:41 RBspBtec
だいたいライフルの銃身はロックウェル硬度で２０から３０前後（刃物は５５～６２）
鋼といっても刃物とはまるで別物。
威力の大きい銃ほどバレル肉厚になり、硬度はさがり粘りのいい鋼材を使う傾向にある。
ちなみに昔の戦艦の大砲は、威力をもとめて、なおかつ軽くするために
内部砲身と外部砲身にわかれた二重構造で、内に鋼鉄のワイヤーを巻きつける製法が取られた。
195:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 17:22:18 Acvp3wvr
ほぉ～。刃物がただの金属板ではないとがわかった。
196:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 20:21:49 4svsLQX6
>>194
HRc20～30は内部で、表面は40位じゃなかったか？
197:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/26 22:27:54 9pMu2nmM
火器関連のお話は軍板でドウゾ
bbs2ch:thread:ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
198:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/27 02:13:39 ntitU+T8
沈んだ戦艦を引き上げて、その砲身を利用した切り出しと言うのが
以前行った店にあったんだけど、刃物としてはゴミ？
それとも砲身の鉄に刃物鋼を割り込み鍛造したのかな？
長い間水中で寝かすと不純物が溶け出して「良い鉄になる」と言われたんだけど。
199:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/27 03:21:25 RyX/09CK
銃身って結構やわいんだな。焼入れしてないのかな。
撃ってるうちに数百度に過熱するわけだから焼入れする意味ないのか。
200:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/27 06:35:41 pjMcbPu8
>>198
白鷹幸伯の陸奥切り出しとかなら、砲身の鉄は地金として用い、それに鋼を鍛接している。
余談だが、ある本に戦艦大和の主砲は500回撃ったらもう使えなくなる設計になっていたと書いてあった。
2トン近い砲弾を40km先まで飛ばすんだから砲身にはとんでもない負荷が掛かるわけで、頷ける話ではある。
201:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/27 10:28:09 6qKxXDxD
1958年8月23日、中国人民解放軍は、金門島に向けて大規模な砲撃を開始した。
金門島は福建省・厦門（アモイ）市の沖合い数キロメートルの位置にある島。1949年
に国民党が率いる中華民国政府が台湾に逃れた後も、台湾側の実効支配下に置か
れため、大陸と台湾の軍事対立の最前線になった。解放軍は金門島を海上封鎖し、
国民党軍の補給線を断った。10月6日、中国は条件付きで砲撃の一時停止を発表し
た。
この「八二三砲撃」では金門島内に大量の砲弾が打ち込まれたが、この砲弾を利用して作られた包丁は、島の特産品として有名になった。
砲弾は良い刃金に成るようですw
202:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/27 11:10:29 mDTI/oVq
>>189耐脆性発見しますた。URLﾘﾝｸ(www.e-its.biz)
203:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/27 11:32:18 6qKxXDxD
坊やをあんまり苛めるなよw
204:ものずき
06/08/27 23:47:42 dCEhouht
地金には錬鉄がいいなんて聞くけど、古い戦艦だと錬鉄でできてんのかな？
205:BRANCHE ◆MIEiJqUq4E
06/08/28 00:23:05 ni3IC+gG
ここ数週間は色んなナイフを使い倒してたんですけど、
ふと見たら3日前に使ったATS-34が錆びてました。
切ったものは豚肉で、半加工だったから塩分が強かったのかな。
好んでATS-34を使ってきて、ここまで簡単に錆びたんは初めてです。
206:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/28 01:26:33 dbNmg78O
旧日本海軍では砲身材料に、１）肉厚内での強度が均質であること、２）弾性限および衝撃値が高いこと、を求め、Ni-Cr鋼またはNi-Cr-Mo鋼を使用していたようだ。
なお、炭素は0.25～0.35パーセント
207:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/28 09:31:50 Rk2VW3Uq
折れたカッターの刃から刃物を作ってみようと思ったんだが、
既に焼き戻しした鋼ってもう一度熱するとどんな状態になるんかな？
熱して整形→水で冷やす→もう一度熱して焼き戻し
って通常の手順でいいのかよく分からん…
208:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/28 19:53:03 6zUewh4K
炭素鋼ならそれでも良いはず。
出来ることなら真空でやりたいところだな・・・・・
薄い鋼材だしブラッシュしたら極薄になりそう
209:ものずき
06/08/28 22:45:40 ig//XqH8
>>205
ATS34は油断すると、結構簡単に錆びますね。
たちが悪い事に腐食の面積は小さくても、蝕孔となってかなり深くまで腐食するので
ちょっと研磨したぐらいでは修復できないのが、困ったものです。
ナイフ製作中にブレイドをマスキングテープで養生しますが、梅雨時期に僅かに付いた水分により
蝕孔が出来てしまった事があります。水分や塩分の付着には注意するべきと思います。
大雑把な考え方ですが、ステンレス鋼の耐蝕性はCr/Cの値が大きいほどよくなる傾向にある様です。
210:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/29 11:53:45 4VTrd7kn
４４０ｃって正直見下してましたけど
最終的には扱いやすい良い鋼材なんですね。
スパイダルコ製品なんかでよく使われてる
ＶＧ１０はいかがですか？なんか個人的には
磨いでも磨いでも良い刃がつかない印象なんですが。
211:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/29 19:31:16 1pLlnL8A
>ＶＧ１０はいかがですか？なんか個人的には
>磨いでも磨いでも良い刃がつかない印象なんですが。
合った砥石さえあれば刃付きの良さはATSを足蹴にするほど
（特に鍛冶屋が打ち締めたものは炭化物組成がより細かいと言う）
鍛冶屋からはステンレスで上回るのは粉末冶金鋼関係程度とまで言われる
ハイコストパフォーマンス鋼
もし刃が付かないと言うのなら石か腕、あるいはその両方を疑うべきもの
212:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 00:15:22 8EikliHU
>>210
「鋼のおはなし」でも読んでみなよ．
ふつうの鉄，鋼からするとマルテンサイト系ステンレスが
いかに(世の中で使われる鋼全般の量からして)常識外れに
硬く脆いかがわかる．
その狭い世界でアレがいいのコレが悪いのというのは
分かってる人用のペダンティックな楽しみであって
少ない小遣いの使い道を真面目に必死に探すための
ものではないよなあ．
213:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 00:30:52 8F3QMOmw
名前がだいぶ違うように付いてるからその差も結構あるように錯覚する。
体感出来る差ではあるけど。
214:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 00:54:37 L4zU4fww
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
＞上級鋼材「VG-1」を使用した新モデル。
＞「VG-1」はコールドスチール社が独自に行ったテストで切れ味の鋭さ、
＞刃持ち、ポイントの強さ、耐衝撃性等の各項目において最も優れた
＞パフォーマンスを示したとして採用されました。ATS-34、VG-10、440C、
＞10A等よりも高く評価されています。
ホンマかいな。
VG-10とほとんど変わらんと聞いた事があるけど。
215:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 01:24:45 VcenSlRU
青紙2号ﾀﾞﾏｽｶｽ31層で15万円の特注ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌと
440Ｃ全鋼で造られ1万円で販売されてる大量生産のｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ｡
両者が同じ形状かつ厚みの場合､どちらが買いかな？価格も踏まえて
使用目的｡ﾍﾘでﾋﾞｰﾁに最接近後泳ぎで島に上陸したあと､ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ奥地の敵基地に単独潜入｡穴掘からｽﾁｰﾙﾄﾞｱの破壊まで一本で
216:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 01:45:07 8F3QMOmw
CALL<<大佐
大佐：ｽﾁｰﾙﾄﾞｱを破壊するんだ。
215：大佐！ナイフしかないorz
大佐：充分じゃないか。最近の兵士は便利な道具に頼りすぎるから困る。
215：…了解。...OVER
ドン！！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞ ｷﾞｨｲｰ！！！
敵兵：！
敵兵：誰だ？誰かそこにいるのか！？
215：ﾔｳﾞｪ
敵兵：HEADQUARTER! I caught an infiltrator!
ｼﾞｼﾞｲ：誰にｨｴﾑﾌﾟﾙｧｲされた？えぇ？答えろ。
215：トイレを探していた。
ｼﾞｼﾞｲ：ﾄﾞﾝ ﾃﾙｩｱﾙｧｲじゃ！ ょおし、その気なら、まずおチンチンから晒してもらおうか。
215：ご、拷問好きか…クソジジイ
ｼﾞｼﾞｲ：ｳﾋﾋﾋﾋ
217:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 02:03:26 VcenSlRU
現実問題として､４４０Ｃでも充分だよね？(^-^;
違う？
218:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 02:09:46 8F3QMOmw
440Cのほうがいい。
219:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 03:28:31 kSK+AjQg
>>215
440C。
ついでに残り14万円使ってソープで命の洗濯をしたほうがよい。
220:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 03:31:29 XEyBKd6l
１４万かよ、高ぇソープだなぁ
221:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 04:22:22 VcenSlRU
助言Thank you
やはり和式刃物は切れ味だけに特化しすぎたよね？
何故そこまで切れ味にこだわるのか理解できない。
222:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 09:27:00 EVe7iEFi
>212
>マルテンサイト系ステンレスが(略)
>常識外れに硬く脆いかがわかる．
そんな事は無い。
この板で語られるような刃物に使われる鋼は全て、
一般に使用される鋼に比べ硬く脆い
>215
その妄想みたいな使用目的なら
440C
>やはり和式刃物は切れ味だけに特化しすぎたよね？
そんな事は無い。お座敷マニアに迎合しているだけ
実際に道具として使用されているのは適材適所だよ。
で440Cが良い理由はサビ無いし、刃持ちも良いから。
223:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/30 23:05:46 MhL1xnC1
440系はクローム多すぎるから、それより少なめな8AやD2あたりが好ましい。
銀紙やVG10もクロームすくなめだが、それが最近の主流といえる。
D2は厳密にはステンレスではないがミラー仕上げブレードにしたD2は、440以上の錆びにくさだそうだ。
224:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/31 00:02:38 PNx/3TI3
>>222
>この板で語られるような刃物に使われる鋼は全て、
・・・マルテンサイトだろうが！
（ステンレスじゃないものもあるが）
225:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/31 03:26:37 cGxR/aKZ
>>223
D2はミラー仕上げされてる製品が少ない（巨大炭化物のせいで
きれいに仕上がらないから、だっけ？）から、やるなら自分の手
でやるしかなさそうだね。
> 440以上の錆びにくさだそうだ
って、伝聞かい？いわゆる炭素鋼ほどじゃないにしろ、同条件下
においては、やっぱりステン鋼より錆びるよ、D2って。
226:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/31 10:45:21 gPbwh5Tr
>224
ﾊｧ?
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄでも靭性の高いのは有るけど
この板で言う刃物には使われてないよ。
もしかして
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄ=ﾅｲﾌ･包丁に使うとか短絡的に考えてない?
ﾅｲﾌだの包丁だのに使われる鋼は一般の鋼より硬くて脆いんだよ。
ｽﾃﾝﾚｽ鋼だけが特別脆いわけじゃない。
227:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/31 14:38:20 gXdIUsAH
変なのが湧いたな
「人間は全て哺乳類」と言う発言に対し
（「哺乳類は全て人間」ではなぃ）
「人間＝哺乳類とか短絡的に考えてない？」と言うのが
いかに馬鹿馬鹿しい事か考えてみるんだな
228:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/31 18:23:21 or+14O/c
何でいちいちほ乳類とか変な言葉出してくるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。
229:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 05:24:56 pVrZgRdb
>和式刃物は切れ味だけに特化しすぎたよね？
刺し身のテリ具合は包丁と腕によって違うらしい。
柱の木目の美しさはカンナと腕によって違うらしい。
切れ味にこだわるのも理由がある。
穴掘からｽﾁｰﾙﾄﾞｱの破壊に切れ味は必要無いだろ。
>青紙2号ﾀﾞﾏｽｶｽ31層で15万円の特注ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ
使用目的と鋼材の性質が不一致。
硬度ヲタ向けのボッタ商法。実際に使う気で買う客は１人もいないだろ。
青紙2号は良い鋼材。ＡとＢがあるけどね。
230:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 05:38:38 pVrZgRdb
>440Ｃ全鋼で造られ1万円で販売されてる大量生産のｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ
440Ｃのｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌも使用目的と鋼材の性質が不一致じゃないか？
これはコレクション向けだろ。ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌのデザインが好きな客向け。サビないし。
本気の本職なら炭素鋼のナイフを選ばないか？安いしタフだし。
カーバーやオンタリオ。高いのならクリスリーブとか。トップスでもいいけど。
特殊部隊ヲタはストを買ってれば幸せなんじゃないか？
231:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 09:00:26 /9BIkWVE
>>230
S&Wスレに440Cで1万円以下のサバイバルナイフのレビューがあるけど
使い勝手は悪くない模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:137-番)
232:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 11:40:18 WP1pcjey
そのインプレは知ってるが内容が恣意的過ぎる。
本当に良いナイフなら多数が評価するもんだが１人だけの絶賛は眉唾だね。
それに同一IDが他スレで煽りまくったり宣伝してたので信用してない。
233:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 11:45:49 /9BIkWVE
＞本当に良いナイフなら多数が評価するもんだが１人だけの絶賛は眉唾だね。
基本的に見た目からしてパチモンくさいマイナーナイフだし。
買った本人からして商品名も知らずにお試し気分で購入したようだからな。
234:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 14:45:32 aln6mRLW
商品名はともかく、そのナイフは藤岡弘、氏も愛用しているらしい。
もしかしてその掘り出し物ナイフはあまり知られてないんじゃないか？
235:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 18:46:06 0CngagSy
ﾃﾞｻﾞｲﾝで選び、銀紙1号と、SUS-6Aと、420HCのﾅｲﾌで迷っています。
ﾅｲﾌ初心者です。この絞りこんだﾅｲﾌが皆違う鋼材なんですが、どれが一番良い材料かや、研ぎやすいか等、全く解りません。
是非ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けませんでしょうか？宜しくお願いします。
236:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 18:58:59 HcHi2fn/
どれも、似たようなモンだよ、体感できる差は無いと思う
好きなの買えばOK
237:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 19:20:58 nDHfZpIe
SUS-6Aがよさげ
でも銀紙1号はだんだんへってるし確保しておいたほうがいいかも
238:235
06/09/01 19:48:13 0CngagSy
>>236-237
㌧ｸｽ。
何故銀紙1号は減っているのですか？
239:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 21:05:24 nDHfZpIe
銀紙を採用してるナイフはすくないし、ナイフの世界では予告無しで廃盤になることはしょっちゅうある。
240:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 21:16:01 0CngagSy
>>239
銀紙は少ないんですね。
何故あまり採用されていないんですか？やっぱり不自由があるからでしょうか？
質問ばかりで申し訳ない。
241:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 21:50:51 HcHi2fn/
>>240
銀紙１号はガーバーシルバーナイトに採用され、スパイダルコその他のナイフにもつかれ、
性能には定評があります。
ただ、長年にわたって使われてきたために、客寄せ効果が弱まった為と考えられます。
つまり、メーカーは話題性のある鋼材に走る傾向がある、という事です。
242:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 22:13:14 0CngagSy
>>241
成る程。銀紙も定評があるのですね。
ありがとうございました。
243:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 22:15:21 nDHfZpIe
相当まえですが大手ガーバーがハイス鋼を廃盤にした後、４４０だけになったことがありアメリカの影響が強い日本も同様でした。
アメリカではガーバー、日本ではＧサカイが４４０ばかり作り倒してました。アルマーなども４４０ですね。
ナイフカタログをひらくと４４０Ｃばかりでため息をついた時期があります。その反動で中年マニアでは４４０を安物と貶す人が居ますが
嗜好品であるナイフの鋼材はブームが偏る傾向がある。これって、よくないことは確かですね。
244:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 01:05:50 69xrT4l8
今は、S30Vブーム？
245:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 02:26:27 lrQ562TN
> 中年マニアでは４４０を安物と貶す人が居ます
たしかに４４０系は安いけど、安い＝安物じゃないよねぇ
246:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 02:29:14 B5lOFexc
440はABCで随分違うと思うぜ。
440系とか簡単に言うのはイクナイ
247:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 11:05:44 NUk5hhDn
440Fってぇのは
248:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 14:54:02 P1y80WzM
カタログには４４０Ｃと明記してあるが
ブレードの刻印は４４０Steelになってるけど、これってヤバイ？
249:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 15:07:21 tuWzle0H
ふつうはCなら刻印されてるな。
250:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/02 22:36:01 DaIVphhn
440にAとかBとかCとか明記してあるならいいけど、ただの440だと
そこはかとなく不安を感じる。
251:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 05:25:21 0MsY0Pd0
440はABCは炭素量の違いに過ぎない。炭素量が増えれば硬い＝刃持ちがいいことは多いが
切れ味は砥ぎや刃の角度で決まるので無関係。
さらに炭素量の多い硬い鋼材は、脆く腐食に弱いという難点がある。
スプリング鋼のような粘り強い特性を求めるなら炭素量は0,5％あたり、440Aが優秀。
ABCも一長一短ある。Cが優秀ということはない。ランドールは440Bに鍛造である。
ただ鉈のような大きな衝撃の加わる大型刃物は440AかBがよく、小型刃物は440Cで良いかも。
252:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 05:26:06 0MsY0Pd0
440というが、もともとは大ざっぱな規格だ。
アメリカに多かったが、欧州でも、日本でも、台湾でも、さらには中国でも作ってる。
クローム添加量など厳密に同じだとしても、素になる鋼材は中国と日本では天地の違いがある。
率直に言って中国440は錆びやすく脆い。
鉄に含まれるリンや硫黄は、脆さや腐食を引き起こす。
スウェーデン鋼のように優良なものはもともと鉄鉱石の産地の関係でリンや硫黄は少ないといわれる。
中国の満州鉄などは鉄鉱石の関係でリンや硫黄は多いと戦前から言われてる。
もちろん最低限の含有量は国際工業規格で決められてる。
が日本は製鉄業界の方々の努力によって、リンや硫黄は国際標準のさらに百分の１以下になるよう、
「自主的に」優良な日本鋼材を供給されてる、日本人の良心である。
よって日本製の440と、中国製の440では同じ規格といっても天地の違いがある。
440Cだからよい鋼材、440Aはイマイチという前に
４４０のような大雑把な規格は、その鉄の産地と、生産された時期をみてえらんだほうが賢明である。
253:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 05:26:48 0MsY0Pd0
昔の日本で作っていた最高級ガーバー・アルマー等の440Cといまの日本製440では、コストや焼入れの
関係で一味違うだろうし、もとより粗悪な中国製440Cでは名前は同じだけで中身はまるっきりちがう。
また中国製440といっても最近のと、少し昔のとは違うだろう。
以下は個人的な感想
米国製440は硬く刃もちが良い。（まれにはずれはあり、錆びることもあるが）これを基準とすると
日本製の440は錆びにくく粘り強くやや上等、（ただし国内の熱処理の関係で柔らかめが多い）
欧州の440ステンレスは刃がとにかく粘り、ひん曲げてもブルンと戻る印象、しかもよく切れる。
台湾・中国の440ステンレスは錆びやすく脆くボッキリ折れてダメダメ、こんな感じ。
254:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 05:27:52 0MsY0Pd0
440でも良い刃物はある。
が、世界中で品質の振れの多い大ざっぱな規格のため個人的に積極的には選ばない。
例えば、産地は台湾でも中国鋼材を使ってないとは言い切れない。
ナイフ鋼材をえらぶとすれば440規格などより、日立の銀紙とか武生のVG10とか会社のブランドが
はっきり明示されてるモノが無難。
255:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 09:27:47 4KTfAGWe
JISスペック通りのP,S値で許される納品仕様すらまず無いらしいですね。
SxxC等の無合金高炭素鋼もP,S許容値によって数段階にスペック分けされてて
自動車部品用なんて、これが同じ鋼種かってくらいギリギリまで清浄化されてるって聞いた。
鋼材性能の基盤に有るのは基礎的な製錬技術なんだろうなあ。
256:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 12:16:42 2xN0h7+6
鋼材よりも熱処理とかに問題があるのではないか？・・・中共製
257:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 12:25:28 vh5R8Jmw
中共等の安物刃物に刻印されている「440」は、その使用鋼材を示す物ではなく
商品イメージアップの為の単なるデザインのようなものだと聞いたことが。
看板に偽りありですね。
258:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 15:40:29 NgWbpUfJ
パンダ440Ｃはパッチモンあるよ。
農薬たっぷりの“無農薬有機野菜”作れる国あるよ。
エルメスもロレックスもソニーも日本にいっぱい輸出してあるよ。
中華民族にパッチモン作らせたら世界１あるよ。
259:ものずき
06/09/03 16:29:15 isc7/iL9
結局、440と言っても規格の名称であるから、その良し悪しを論じてもしかたがないのでは。
特定のメーカの商品銘でないので、規格の範囲内で、それによる性能差が出るのは仕方がない様に思う。
そもそもマルテンサイト系ステンレスは、工具鋼と構造用鋼の中間的性質(成立ち)があるので
刃物(ナイフや包丁など)として使った場合、メーカによる性能差が出るのは仕方がないのではないだろうか。
最終的には刃物用として作られている商品(鋼材)を使うのが良いのでは。
440系なら、V金特号や銀紙1号あたりを選ぶのがいいのではないかと思う。
260:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 16:42:29 0MsY0Pd0
欧州や日本でも440表記とするナイフが多いのは「米国で440が馴染み深いから輸出用は440に」
という事に過ぎない。440Cならいちおうガーバーなど米国大手と同じ鋼材になるからな。
なにせ日本より米国のほうが市場はずっと大きいのだから
ドイツや日本固有の優秀鋼材をもってきても米国消費者に認知されなければ丸損だ。
日本製の米国ブランドも440表記ばかりの時代、あれはあくまで米国消費者むけで
ほんとうは裏で優秀な銀紙を使ってるのでは？
という噂が流れたことがあった。
261:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 17:35:50 XIZJ+/Zj
４４０は最初ANSI規格（アメリカ）、それをJIS（日本）で同等品を４４０、それをGB規格（中国）でも同等品を４４０（ココ未確認）、というふうに運用してるわけで、
各国呼び名は同じでも製品内容は全く同じではないでしょう。
この辺、包丁の日本鋼とかモブリデン鋼とかと似た感じ
262:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 22:39:46 mi2/YBQH
いや、パンダ４４０は「規格の範囲内で、それによる性能差」じゃなくて本物のニセモノ(?)
彼等にとっては、100円ショップの包丁に関の孫六と表記するのと感覚は同じ。
儲かれば、それが正義
中国製バックならバック社が品質を保証しているだろうけど
無名の会社名のパンダ４４０Ｃは真っ赤なニセモノ。
研げば判るよ。鋼材までは判らなくてもHRc57-8と52-4なら判るだろ。
もちろん、これでは熱処理の問題もあるけど、適切な熱処理をされていないゴミ・ナイフである事では同じ。
キチンとした専門店で売ってる品なら４４０規格のナイフだろうけど、ホームセンターやディスカウントストアーで売ってるパンダ４４０はニセモノと覚悟した方が良い。
ゲテモノ・マニアは好きにしてくれ。
263:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 22:44:24 mi2/YBQH
ココまで読んでもらって悪いけど、俺はパンダ４４０を研いだ事は無い。見るからにナマクラだから、自腹で買うはずが無い。
外注に出さないで自分で研いでる某有名ショップのオヤジの受け売り。
パンダ系商社が営業に来た時、サンプル品を使って研いだら･･･。自分の店では扱わないとの事。
264:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 22:50:16 nhEz86AE
支那バックを店頭で触ったことがあるがバックとは思えない酷い製品だったぞ。
仕上げはノーブランド以下の三流。
あんな仕上がりに自社ブランドの表示を許すようならバックもガーバーの後追い確定。
265:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:02:45 XIZJ+/Zj
まあ、１５ドルでステンハンドル、見た目それなりのデザイン、で米国内対中共決戦商品
なのでしょうから。
266:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:05:58 nhEz86AE
肉屋の受け売りではないが。
国産の「４４０Ｃ」＝銀紙、と思って差し支えないだろう。
267:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:07:14 d901XccL
ダウンヒル最速 乙
268:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:11:27 nhEz86AE
アキナといっても手首は切らないがな。
269:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:15:59 WXkhoBxS
中国製でブレードにSTAINLESSと書いてあるだけのは440以下か。
こういう最低の刃物用ステンレスって鋼材名とかあるのかな。
高級鋼材には詳しくなっても低級素材の種類等は良くわからんね。
270:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:20:04 d901XccL
刃物用に使われるには忍びないのが使われていることもままある。
403とか。18-8ってやつ。
271:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:28:17 XIZJ+/Zj
国内で生産販売されている ナ イ フ の過半は多分18-8だと思うよw
272:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:33:44 nhEz86AE
つうか「再生ステンレス」ですぜ旦那。
百均工具で見られるまだら模様地のあれ。
上手く溶けて混ざらなかったりで。
どれとは言わんが某パチモンのコーティングが剥げたらダマスカス風のまだらになってて藁た。
それに限っては普通に刃物の用は果たしていた＝切れていた、が。
273:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/03 23:58:00 QP7L0/cR
逆に考えると安い中国製のナイフはヤスリとかでブレードの形状を変えれるから面白いですね！
これで高かったら怒るけど…
274:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 00:36:45 O+DNzrou
>こういう最低の刃物用ステンレスって鋼材名とかあるのかな
当然、規格品だから品番はある。
でもナイフ工場は同じ商品でもロット毎にその時一番安い鋼材を仕入れて造るだろう。だからメーカーに問い合わせても「ステンレス鋼です」としか答えられない。
また、いちいち鋼材に合った熱処理もしないだろう。だからパキパキ折れるか刃が付かない。
30年位前の金物屋や御土産屋で売ってるナイフはその程度。シルバーナイトが出来る前で、一般人はゾーリンゲンが最高だと思っていた頃。
自分はクーパーに憧れていた。
275:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 00:43:25 O+DNzrou
>つうか「再生ステンレス」ですぜ旦那。
へーへーへー
>それに限っては普通に刃物の用は果たしていた＝切れていた、が。
何でだろう？テーブルナイフ並みで刃が付くとは思わないけど。偶然に高炭素の再生ステンレスになったのかな。
276:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 01:15:02 Fi3SKmN0
やはりアルマーなど昔の高価な日本製440Cは、ただの440相当でなく日立の銀紙１号だったのか。
肉屋の話は知らんが昔の噂と一致する。米酷製440Cよりずっと錆び難いんだよな・・・
日立が供給すれば、そりゃ商品的にそっちになる。
アルマーが何万もした時代に、わざわざ粗悪な鋼を使うほどGサカイも愚かではなかったわけだ。
つーか、日本製のナイフは8Aでも6Aでも440でも錆びたためしがない。
277:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 01:25:07 0OaxGAle
>>274
なるほど！
だから、親の年代はゾーリンゲン製はイイと言うのだね。
ものスゴイ納得した。
銀紙１号の話はスゴイ勉強になった。
278:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 01:27:35 apiHrmvB
>アルマーが何万もした時代に、わざわざ粗悪な鋼を使うほどGサカイも愚かではなかった
>わけだ。
何を言いたいのか分からんが、アルマーがブランドを設立する前から、サカイは銀１で
ナイフをつくっていたのだが。
279:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 01:36:19 PaDSeQ8s
明らかに米国産440Cのガーバー（米国で吊しの新品を買ってきた）と
銀紙の疑いの濃い「440Cのアルマー」（SEKI JAPAN刻印）を持っている。
切れ味つうか使用感は酷似しているが、研ぐ時の感触は別物。
つうか銀紙一号と明記してあるスパイダルコとアルマーの研ぐ感触が同じ。
肉屋曰わく、
国内では440Cは生産されておらず、輸入もされていない、
だって。
280:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 01:47:50 apiHrmvB
SUS４４０C規格の鋼材が生産されていないとしたらどうして、銀紙１号が存在するの？
281:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 02:53:45 Fi3SKmN0
何を言いたいのかわからんが、
ちなみに銀紙は13クローム系ステンレス鋼
440Cは18クローム系ステンレス鋼
銀紙を440Cよりは8Aに近いだろう。
武生鋼材のVG10も銀紙とおなじ13系クロームステンレス鋼
282:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 12:00:35 w2xDTUhQ
クロームってクロムのこと？
283:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 14:47:24 QcCfRqUK
X15-TNステンレスはどんな鋼材でしょうか？
284:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 18:59:41 oLMx2Ck9
最初期のアルマーは鋼材をＲＳ－３０って明記していたはず。
探せば家に当時のカタログがある。
店頭で400Ｃ相当と言われたけど、ＲＳ－３０に詳しい人教えてクレクレ
285:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 23:13:37 UpqQddZE
>>282
コナンはキンメリアにｶｴﾚ
286:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/05 19:03:36 eEe5x6CK
>279
>国内では440Cは生産されておらず、輸入もされていない
そんな事は無い。
ナイフ用の小物が存在しないだけ。(そう言う注文を出してる問屋が無いだけ)
287:勢州桑名・勝吉
06/09/07 17:11:00 F4E0NF6O
>安彦兼次（あびこ・けんじ）
>私は1999年3月に純度99.9989％以上の超高純度鉄を作ることに成功した。
この鉄の不純物元素はすでに分析限界に達している。この鉄は，それまで
の常識を覆す“鉄の素顔”を見せてくれた。また，これをもとにした純度
の高い耐熱合金は加工性に非常に優れていた。高温での強度が果たせれば，
高温・高強度の合金が可能になる。
上記は新日鉄（純度99.9999％以上）が生産する「海水にも錆びない超純鉄」
のことかと思うのだが、飛行機製品以外の”刃物”などにも使われている
既製品があるのだろうか？
288:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/07 17:39:39 E86IRiwa
今現在、カスタムナイフの製作を依頼しようと考えているのですが、
その際に指定できる鋼材が440CかATS-34のどちらかなのです。
440Cと比較して、ATS-34はどのくらい錆びやすいのでしょうか。
また、大型ナイフに用いるとしたら一般的にどちらの鋼材のほうが好ましいでしょうか。
手持ちにATS-34を用いたナイフが無く、どの程度の性能なのか
よく分からない為、質問させていただいた次第です。
289:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/07 17:47:50 GyPolWXJ
>>288
製造元の日立金属のHPでは、ATSの錆びやすさについて注意がある。
440Cは結構錆びにくい方かな？
靭性（粘り強さ）はATSの方が上。
鋼材による値段の違い（ATSの方が大分高い）を気にしないなら
ATSでいいんじゃないの？
290:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/07 19:02:52 93zqY/rt
ATS34もミラー仕上げにすれば滅多に錆びない
完璧に熱処理されたATS34は研ぐのに、少々難儀するので
その辺も含めて判断を
実用するなら440Cはあらゆる面で不足は無いが、今更感があるのは確かだし
291:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/07 19:18:05 tO2n4B2j
>>287
炭素が含まれていないので、焼き入れしても硬度上がりませぬ
ペーパーナイフみたいな用途以外には使えないと思うよ
292:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/07 22:44:23 OA5nIldg
>>288
何いってんの。
誰だか知らんが、そのメーカーに直接聞けよ。
その上で、納得したら発注汁。
それでも、迷ってるなら、誰が作ってるどのモデルか明確にした上で、意見を求めるベシ。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/08 00:14:31 XdcSuJuu
>287
Cr50-Fe50合金だろ＞安彦
加工性は良いが強度がなさ過ぎ。
金属学的には面白いが、金属工学的には使い物にならんよ。
294:288
06/09/08 15:58:53 ea3xVR70
>>289氏
440CとATS-34のプライスについて米国のホームページをググってみたら、
面白いことに同じ大きさの小さいサイズの鋼材だとATS-34の方が440Cより
安かったりする事がわかりました。ただ、大きいサイズだとやはり
ATS-34は440Cの1.3倍くらい値が張るようですね。それでもCPM S30Vより
遙かに安いのには驚愕しました。
日立金属のHPは未読でしたので、これから見てみます。
>>290氏
ミラー仕上げの防錆性は結構なものなんですか。
メッキと違って鋼材自体を磨き上げる分、コストが掛かる=高額になる
くらいの認識しか持ち合わせて居なかったのですが、そういう
メリットもあるんですね。勉強になりました。
>>292氏
ご意見ごもっともです。
ただ、この板には専門的・経験的な側面から
各種鋼材について深く理解されている方が多くいらっしゃるように
見受けられるので、諸氏のご意見を伺い参考にさせて戴いた上で
自分で総合的に結論を出したいと思い、質問した次第です。
冒頭のカスタム云々は蛇足だったかもしれませんね。
295:ものずき
06/09/08 19:41:06 41LQXeXN
ATS34は磨くと、鋼材の圧延方向に僅かに縞模様がでます。(よく見ないと気が付かないけど）
440Cは私は使った事はありませんが、聞いた話だと440Cの方がミラーの仕上が良いとの事です。
296:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 02:04:26 1IturNzU
>>295
>聞いた話だと440Cの方がミラーの仕上が良いとの事です
そうそう。だから40万位のカスタムで440Cを採用しているメーカーもあるね。
熱処理前の加工性も考慮しているんだろうけど。
297:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 06:28:53 P6Ns2sF1
クロームが多いほうが綺麗なのか。
ガーバーのハイス（クロムメッキ？）もってるがメッキ綺麗だな。
298:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 09:07:42 xv/Ol4A8
>297
Cr量は直接関係しない。
非金属介在物の量と大きさに依存する。
簡単にたとえると氷の中に砂粒が入っているようなもの
細かいモノはは目立たないが量が増えれば目立ってくる。
大きなモノは少しでも目立つ。
非金属介在物は熱処理により姿を変えるから
一概に鋼種によるものとは言えない。
正しい熱処理がなされていると仮定すると
刃物鋼の場合、炭素量、合金量が多いほど析出する。
ATS-34,440Cどちらも鏡面は可能だが
ATSは不良品では？ってほど巨大介在物の析出したのを見たことも有る。
440Cは色々なメーカーが製造しているのでアタリハズレが多いと思う。
ちなみに粉末鋼は炭素量、合金量共に多いが製法上析出物(炭化物)を
微細にできるので鏡面加工が可能。
299:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 19:21:21 4NaFkXhL
実際磨いてみると段違いだね。＞粉末鋼
300:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 21:11:21 P6Ns2sF1
炭素量の少ない8A、もしくはそれより6Ａのほうが鏡面にしやすいのか。
モキやハットリで8Ａおおい理由が分かるような・・・
301:ものずき
06/09/09 21:30:44 26LpahSq
ATS34の縞模様ですが、おそらく合金元素による炭化物(Mo炭化物か？)による物と思われます。
熱処理による問題か？とも思いましたが、多くのカスタムナイフメーカの作品を見たり、話を伺ったところ、ATS34独特の特徴の様です。
しかし実際ATS34を使ってる感じでは、炭化物の粗大さはあまり感じません。(決して細かいとは言えないが)
それと、明らかに不純物が原因と思われる傷(針で突いた様な痕)が出た事が何回かあります。(そのうち1本は、ブレイドを貫通して裏表に出たw)
ATS34では極まれにこの様な事があるそうです。
302:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 22:44:41 xv/Ol4A8
>301
>ATS34の縞模様ですが、おそらく合金元素による炭化物(Mo炭化物か？)による物と思われます。
そんな事は無い。模様になるほど炭化物が析出したら使い物にならない。
そんなに析出したらマトリックス中の炭素はほとんど無くなって焼きが入らんぞw
圧延組織が残っているためだ。別にATS特有の問題ではない。
303:ものずき
06/09/09 23:28:22 26LpahSq
>>302
うむ、確かにその通り。
圧延組織が残っているためと言っても、なんらかの組織の違いが無いと
模様とはならないので、炭化物の影響がある様にも思う。(非金属介在物ではないと思われ)
縞模様は私はATS34以外には見た事がありませんが、ただD2などでは縞模様でなく
明らかに炭化物が粒となって、表面に露出する事があります。
304:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 23:56:44 BEpeakk2
先日、友人がオーステンパってどう思うと聞くので、こいつはいつの間にそんなディープな知識を身に付けたんだ！？
と思いつつ応えていたら、友人がソ、ソルバ？？ バネ？と訳が分からぬ様子。
よくよく聞き直してみたら「皇室典範」の話をしていたらしい…恥ずかしかった…
オーステンパされた刃物ってあるんだろうか？
ありそうで思い付かない。たぶんあるんだろう…
305:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/10 11:36:11 nBlZWHq3
>303
圧延組織とか解かってないみたいだね。
組成だけが組織の違いを決めるわけじゃないよ。
炭化物の分布に偏りが出るようじゃ使い物にならない。
脳内理論で推測する前に少しは勉強したら。
ATSが嫌いなのはわかったけどね。
306:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/10 12:30:07 6ECaxYam
>>305 ものずき氏はATSを好んでナイフ自作してるよ
307:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/10 14:24:38 OxZZIRku
>>306
>>305はシッタカぶって他人を馬鹿にしたいだけの物知らず
理論がどうの以前に日本語通じてねえんだから
308:ものずき
06/09/10 22:55:40 z5rtI1yO
ん、アンチATSと思われてしまったか。
他の皆さんにも誤解があるといけないので、一応言っときますが
ATS34はとても良い鋼材だと、私は思ってますよ。
309:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 01:40:34 C39DQuf1
ちょっと聞いておくれ。
昨日の夜、某ショップに行き店員に｢これ鋼材は何ですかね？｣と聞いたら
｢あっ、錆びない鉄です。｣と言われ買うのをやめた。そのナイフはｓ&ｗのボーイナイフだったのだが
ﾐﾘﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟの店員に440ｃとか1095とかＡＵＳ６といった回答を期待してはいけない。
310:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 03:20:11 1v4VWWJa
>ん、アンチATSと思われてしまったか。
長短含めた素材の癖把握しての適材適所と
単なる叩きの区別が付かんような輩はほっときゃいい
311:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 10:05:26 E8zBBk8M
>ATS34はとても良い鋼材だと、私は思ってますよ。
すまんな。
炭化物の影響で模様になる。って言ってるから
炭化物が偏析している＝まともな素材ではない
って言いたいのかと思ったよ。
実際の工程を知らないからはっきりした事は言えないが
あの模様は製造上の制約から来ると思われ
圧延機の能力不足かインゴットの形状に依存しているかと。
通常は十分な圧下を掛けて鋳造組織を破壊して均一にする。＜圧延
十分な圧下を掛けられないと鋳造組織の影響が残る場合がある。＞コレが模様となって現れる。
炭化物の影響なら鏡面にしても模様が残るはずでしょ。
D2は元々が熱間金型鋼として炭化物で強度が出るようにしているから炭化物が析出しやすく
大きく成長しやすい。炭化物の周囲は有効Cr量が少なくなりやすいため、使用していると
炭化物が抜け落ちてピットが現れたりする。
コレはD2に限らず溶製材では仕方の無い事。嫌なら粉末鋼しか無い。
312:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 17:48:27 Vc0E+Mug
Ｖ金１号と１０号ってどう違うの？
313:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 18:57:10 1jTaWFtK
>>312
これを見よ！
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
314:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/13 10:49:30 xNlVQed3
ダマスカス鋼ってあんまり人気ないですか？
通販とかではちょっとだけ売ってるんですけど。
硬さとかはどうですかね。
315:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/13 12:49:45 afZU3uJ2
心材（エッジ部分になる）に刃物に適した鋼材の入っているダマスカス
（ダマスカス部分はエッジにこない）であれば、その心材の他のナイフ
と変わりありません。コレ↓とか。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
エッジまですべてがダマスカスのモノは、モノによってはペーパーナイフに
しかならない粗悪なモノもあるようです。
ダマスカスでは硬度表記のあるものは無く、鋼材の種類も不明だったりします
ので実際に使用しないと分からないと思います。
ある程度まともなモノはユーティリティーナイフとして十分使用可能です。
ですが、刃持ちはあまりよくありません。
エッジに軟鉄部分がきている所は、段ボールなどを切るとすぐに刃が無くなり
ます。エッジ全体ではなく、所々すぐに刃が無くなる感じですので、すぐに
使用できなくなるコトはありません。たとえばこんなの↓。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
純粋に刃物としての性能を気にするなら、オススメ出来かねる鋼材かと。
自分は、全ダマスカスが好きなので日常で愛用しています。
316:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/13 12:55:20 xNlVQed3
>>315
丁寧なレスありがとうございます。
自分がダマスカスの独特の紋様としなやかなところが好きです。
硬度表記はないのですか。
いろいろ勉強になりました。
317:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/13 13:09:15 afZU3uJ2
心材が入っているものは硬度表記がありますよ。
でも、心材無しのダマスカスの方がキレイだと個人的には思います。
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
318:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/13 14:10:54 xNlVQed3
>>317
これは美しいナイフですね。
心材なしだとまた模様が替わるんですね。
やっぱりきれいな模様ほど値が張りますね。
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
319:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 00:11:39 VEiN3d4z
chaina製とかのsus420とか420Jとかの鋼材ってどうなの?
その鋼材のボウィナイフを買おうかと考えてるんだが…
320:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 00:15:13 +dMG16It
>>319
はっきり言ってショボい。
ナイフ用の鋼としては（実用に耐え得る範囲で）最低レベル。
321:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 01:01:22 Df9gnfV8
野外で酷使するなら不安だが、自宅で使うなら最適。
冷蔵庫にこびりついた氷を突いて粉砕したり。
錆にくいから台所で使うにも向いてる。
322:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 01:22:54 +dMG16It
ああ、確かに耐食性はあるね。
安い鋼材だから思い切って使えるという利点もある。
ただ、中国製420だと訳の分からん粗悪鋼材の場合もあるけど。
323:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 02:02:56 SMdsYA2u
冷蔵庫の霜は取るなと取り説でよんだような…
324:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 02:09:25 4xl6X7FA
壊れてもいいという気持ちで使い場合の話をしているんじゃないのかと
325:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 02:09:56 4xl6X7FA
使い→使う
326:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 02:38:22 +dMG16It
>>319
ちなみに、具体的にどのメーカーのどの商品？
327:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 02:46:03 aTKH6UW7
>>419
優秀な鋼材では無いけど、値段とのバランスは取れてると思う。
（はっきり言えば粗悪な安物。でも安ければ評価基準が変わるから）
コレクションとしてボウィナイフを買うならsus420とか420Jとかで良いと思う。
328:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 02:46:20 4xl6X7FA
>>419に期待
329:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 06:32:18 fxhzNOlK
>>319
>sus420とか420J
たぶん319は知識も無く、安いボウィナイフを探したんだろう。モノには適材適所がある。対錆性重視で採用したのか加工性重視で採用したのか･･･。
上記の鋼材は一般的で検索すればすぐ分かる。すぐ分かる事を安易に聞くのは良くない。聞いても身に付かない。鋼材について体系的に勉強しなさい。ナイフ選びの基本的な事だ。
検索して分からない事･･･パンダ・ナイフは90％以上ゴミ。鋼材名もウソ八百。
安いボウィナイフならカーバーとかオンタリオとかにしなさい（命令）
できれば冷鉄。予算に余裕があればファルクニーベンだ（決定！）
330:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 10:04:47 zwZeSJow
>319
sus420も420JもJISには存在しない鋼種だよ。
もし本当にそんな風にかかれていたら使い物にはならないと思った方が良いよ。
JISで規定されているのは(SUSは大文字)
SUS420J1(軟らかくてﾅｲﾌ等ﾆは向かない)とSUS420J2だよ。
Type420を炭素量で2に分けた日本独自の規格(Jは日本独自の意味)。
420Jと言う規格は他の国の規格にも見当たらないよ。
331:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 17:08:54 SMdsYA2u
確かにｗ
332:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 19:58:00 7bGAGmkQ
>>329
カーバーのナイフ買いたいからリンク貼ってくれｗ
333:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/14 22:29:14 VEiN3d4z
>>諸氏
ブラッキー・コリンズと読むのだろうか?
アメリカの会社が中国で作らせているらしが…
334:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 05:02:46 Wpc6Fxok
「白紙」はなんて読むんですか？
335:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 08:11:44 x/zpGtsi
>>333
これの事？
URLﾘﾝｸ(www.ohyasuya.co.jp)
336:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 10:05:19 ed5Q1BSY
ウボアァァァスパイダルコのドラゴンフライセレが
刃欠けした・・・ダンボールに負けた・・・
ＡＴＳ５５は脆いんですか？
>>319
chaina製ってどこ製ですか？
337:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 14:02:05 iDOF1nlV
>>336
・焼き入れが適切に行われていない
・エッジを鋭角に研ぎすぎている
・段ボールの中に混じってる砂を噛んだ
以上の何れかが原因と思われます。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 15:31:28 Wpc6Fxok
しろがみでした
失礼しました
339:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 15:58:43 KFGWa3hS
しろかみ
はくし
340:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 20:44:28 9v/xKJ06
先生！
とうとう家にも赤紙が来ますた！！
341:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/16 12:04:26 xrdH+G/4
>>340靖国で逢おう!!
342:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/16 12:25:48 hMIDgNTo
いや、生きて帰ってこい。
343:田舎もん
06/09/21 23:43:33 L5ljfaOk
アウトドアで使用する場合、440C、420HC、AUS-8A、ATS-34の4つの中でどれが一番いいと思いますか？
機能の優先順位は
錆びにくさ>研ぎ治しやすさ>刃保ち>切れ味です。
ご存知の方是非教えて下さい。
344:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 00:38:04 zkPnfL8g
343的に色々調べてみて、どんな順列であると考えているの？
他者に丸投げでその意見を鵜呑みにするなんて愚鈍なスタンスじゃないよね？
345:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 01:01:04 tscVI383
440Cに一票
なんだかんだいって耐食性、研ぎやすさ、コストでこれほどバランスのとれた
鋼材も少ないと思う。
346:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 01:11:09 MNCnoLKA
４４０Ｃは安い割に優秀だしね。
ＡＵＳ系は６ｍｍ厚でも片手でひねれば簡単に曲がるからやめといたほうが。
４２０は問題外。
ＡＴＳ３４は高い。錆には弱い。
347:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 01:47:34 7wHjZWvS
錆び難さということなら１８クロムの４４０Cだけど研ぎにくいし、切れ味も悪い。
研ぎやすさ、切れ味ではATS３４。そのほかは刃物鋼として長所なし。
348:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 02:00:35 MNCnoLKA
問題は、それを扱う人間の知識と技量だと思う。
研ぎにくいと言われてる440Cだけど、上手く研げばカミソリと同じ切れ味を生み出すことだって出来る。
ただ、総合的にみてもＡＵＳ系や４２０系には期待しない方が良いかと。
349:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 02:21:41 z6QXxW8N
BUCKの420HCは結構評判良いみたいだけど
独自の熱処理とかがキモらしいが
350:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 08:01:53 CajCBa4H
>>343
その優先順位なら８Aを勧める。
351:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 08:46:09 XXf7EHjp
440Cって研ぎにくかったのか…
手持ちの中ではビクトリの次に研ぎやすいのだが。
逆に一番難儀なのがATS。
砥石は天然アーカンサス。
440Cを好んで使ったジミーライルが生涯アーカンサス砥石を愛用し
宣伝に一役かっていた理由が分かるような気がする…
352:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 09:02:53 XXf7EHjp
すまん。肝心のことを忘れていた。
6Aを勧める。耐錆性ではかなり優れている。
家庭用包丁に使われるぐらいだし。
440Cも錆びにくいが、切れ味優先で熱処理されたものは錆びやすくなる傾向がある。
挙げられていないが耐錆性重視でいくとお勧めは 8A 。
切れるし錆びないし、地味だがいい鋼材です。
353:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 09:13:27 CajCBa4H
>>352
>>343にちゃんと
＞AUS-8A
とあるんだが。
君は8が6に見えるのか？
354:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 09:33:55 XXf7EHjp
>>353
どうやらそうらしい
355:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 10:41:22 MNCnoLKA
ＡＵＳ８Ａは６ｍｍ厚でも簡単に破損すると書いたのを読まなかったのかな？
356:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 11:46:18 CajCBa4H
>>355
>>343の条件（優先順位）見てないのか？
357:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 11:51:27 0L6VdjMH
>>355
440CだろうがATS34だろうが、折れるときは折れるし曲がるときは曲がる。
ガラスのナイフじゃ有るまいし、8Aでも普通に使えば曲がることは無い。
「曲がる」ような捻る、こじる使い方は基本的にナイフにとってタブーの使い方。
質問者も「曲がらない鋼材」とは指定していない。
358:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 18:04:43 x15uM00y
この板の人達とんでもないトーチャーテストするからなぁ
359:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 18:58:47 6uiHcRKB
>343
鋼材じゃなくて,何に使うかだろ？鋼材バカにならないように。
使用目的で殆ど決まるんだよ。
それとこの中でウンチク言ってるやつの一体何人が使いこなしてるんだ？
何が6ｍｍでもすぐ曲がるだ？バカバカしい。
一昨日おいで。
360:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 19:04:30 YdGqxoOZ
欲しい刃物の候補にその鋼材が使ってあるんじゃないの？
ムキにならんでも…
361:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 21:22:17 MNCnoLKA
>>359のように汚い言葉を使う人間はナイフを使い犯罪を犯すであろうことは言うまでもない。
６ｍｍが片手でネジって折れた実話を載せただけだが。
362:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 21:34:18 FPzL0MV3
鋼材の特性や硬さなんて熱処理によってコロコロ変わるんで
自分のナイフがだめだからといって、その使用鋼材ぜんぶを貶すことは極端にすぎる。
そのナイフをけなすことは別に良いと思うが。
440Ａや6Ａは炭素量がすくないから一般に刃持ちよくないと思われてるが
切れ味を神格化されてる日本刀の炭素量も0，6％ていど。
363:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 21:48:51 2xTkFs+j
>>361
今手元にAUS-8AのCOLD STEEL Ti-Lite(Blue Titunium)が有りますが
指先で摘んで思いっきり捻ってもびくともしません。
Ti-Liteの刃厚は最大で3.1mmでした。
6mm厚のAUS-8Aブレードが『簡単に』折れるなんてあまりにも信じがたいですよ。
そもそもあなたの書き込みには基本的な情報が足りなすぎます。
>>346 ＡＵＳ系は６ｍｍ厚でも片手でひねれば簡単に曲がる
『まともな熱処理をしてない、もしくは焼き鈍し状態の』鋼板をひねったんですか？
『８A製ブレードのナイフを突き刺して固定した状態で、グリップを』片手でひねったんですか？
高圧的な物言いの割に折れたナイフの具体名を出さないのは何故ですか？
信用されないのも当然でしょう。
364:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 22:30:31 cuyFSulp
>>363
同意。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 22:58:29 0TDk9ANx
このスレも荒れてておもしろい
366:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 23:09:40 humJyz/B
>361
何だまだそんな戯言書いてるのか？
6ｍｍの鉄板が片手で曲がる訳ないだろう,バカ。
嘘つきは泥棒の始まりだよ。犯罪者予備軍はﾓﾏｴだよ。ﾌﾟﾌﾟ
367:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 00:49:04 HdzjwQpd
やはり、汚い言葉を使う者とは普通の会話すら成り立たないようだ。
ソグのシール２０００を丸太に叩きつけ食い込ませてから利き手で倒してみれば直ぐに判る。
368:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 00:50:57 kshjBTWF
>>367
やっぱりお前か
だまって店番してろボケ
369:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 00:57:32 kshjBTWF
>>367
お前のように壊すことを前提にナイフで遊ぶ気違いの意見なんざ
糞の役にも立たん
お前は糞以下のゴミ
だまってシコシコ売れないナイフ磨いてろ
370:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 09:36:30 3kOeQgrX
なんかこう、特定のナイフや鋼材を叩く人の思考回路って、ステレオタイプで素敵ですね。
ふつーに考えて、明らかにナイフじゃなくて斧やノコギリ、バール等の範疇の
仕事をナイフに課して、やれ折れただの欠けただのと必死に叩きたがる。
たまには、「で、最強のナイフはストライダーなんですよ。」くらいの
懐かしい纏め方でもして周りを和ませてみては如何でしょうか。
371:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 10:14:50 FwKh8ahs
この御仁は無名安ナイフを持ち上げて有名ナイフを貶したい一心で、
SOGを曲げ、拓殖AFを折って、それをわざわざSOGスレや拓殖スレに張って
住人の顰蹙を買うと、次はおおよそ目立つスレに張りまくって、
挙げ句は他板にまで張りに行った方です。
そこまでして他人から評価をされたかったのか、不良在庫の安ナイフを
売り捌きたかったのか、理由は御本人にしか分かりませんがね。
ただ、この御仁。
SOGのSEALシリーズがダイバーナイフとして熱処理設定がされていることは
ご存知無いようです。
対蝕性を上げるために、ギリギリ焼きを「甘く」してあるそうで。
その副作用として、折れるのではなく「曲がる」ナイフになっています。
実用道具として見た場合、折れたナイフは、もうどうしようもないですが、
曲がったナイフは、そのままでもなんとかかんとか使えますし、
曲がりを直せればもうしばらくは刃物として使えます。
このオッサン、自分でもおんなじ様な事をカキコしていたくせに、
何故、その事実の本質に気がつかないのか。
知識ばかりをパンパンに詰め込んで、道具に対する愛や想いが
カラッキシ無いからなんでしょうね。
ある意味、可哀想な人だ。
372:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 10:49:48 HdzjwQpd
１９だが？
373:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 10:54:42 HdzjwQpd
>>371それと君は根本的な部分を誤解している。
しかしまあ、それが理解できない程度の能力しか持ち合わせていないのだろう。
馬の耳になんとやらというやつだ。
374:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:02:02 FwKh8ahs
>>370
ストライダーがあれだけ「硬い」のは、BOS焼きに尽きるだろうね。
硬度と研ぎやすさという普通両立しない条件が、ある程度両立している
のも驚異に値する。
BOS焼きATS-34、ホローグラインド、SOEシースという時期のストを持っているが
手持ちの他のどのATS-34とも性格が違うのが面白い。
ただ、確かに錆は出やすいかもしれない。手入れを怠っている訳ではないが、
全体にごくごくうっすらと茶色くなっている。いわゆる赤錆ではないかもしれないし、
個人的にはそれが欠点とは思っていないが。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:02:56 vkThXzxN
>>363にはどう反論すんのよ？
376:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:16:36 GVfJSutv
一瞬ストライカーが名無しで荒しているのかと
思ったよ
ストライカーと違って確かにコイツにはナイフ
に対する愛が無い
知識を学ぼうとする態度もない
犬の糞だなコイツ
377:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:34:37 nBLlIygh
ずいぶんけなされるがSOGのSEALは優秀なナイフだと思いますよ。
いぜん雑誌テストでストライダーやマッドドッグ、佐治剣鉈など大型の高価なモデルと
切れ味を競ってましたが、ロープ切断の所要時間はダントツに短かった。
波刃の刃付けが優秀らしいですね。
安いステンレス包丁というが6Aも舐めたものではない。
錆にも強い。折れずに曲がるほどの柔軟さを確保しながら、切れ味も一級。
ダイバーナイフは錆びに対応するために鋼材が柔らかく切れが悪いことが多いですが、
それも解決した日本製らしいナイフだと思います。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 11:37:47 3kOeQgrX
372氏って、371氏が指摘するところの例のオッサンなんですかい？
なんか同じ臭いはするんだけど。
371氏のナイフについて指摘している点については同意です。
>>372
随分と出来上がった19歳ですね。
>>374
BOSはバック時代から焼き入れ職人として評価されているだけあり、
適切な焼き入れを行える職人さんとして有名ですね。
ストライダーが自前で焼き入れを行っていたら、
「ガラスのように脆いバールのようなもの」が出来上がっていたかもw
最近のS30VモデルもBOS焼きだったら、目茶な用途用に
一本所望したいところです。
379:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 12:25:42 5WG1mZQD
>>378
最近のS30VもBOS焼きです。
但し最近のは、鋼材、グラインド、シース、仕上げ、全てにおいて印象が
変わっているので一度は手に取ってみてから買うことをお勧めする。
格段に仕上げが良くなって安くなっているのは事実ですが。
これだけ貶されたSOG SEAL2000。一弁護するとしよう。
SOG SEAL2000はNSNナンバーを付与されて支給されている正真正銘の
「米海軍正式採用モデル」。SEALが使っているかどうかは知らんが、
海軍ダイバーが使っているのは間違い無い。
普通、ダイバーナイフは海中はともかく、陸上では使い物にならない。
しかしSEAL2000と弟分SEAL PUPはれっきとした陸用ナイフとしても
通用している。
鋼材、構造、仕上げ、それぞれのバランスが良くないとこうはならない。
鋼材がやわい、タングが短い、等など突つけば欠点はあるだろうが、それは
水陸両用ナイフとして生まれて来たが故。
ミリタリーナイフとして、実用ナイフとして、使われる場所を選ばない
傑作ナイフ。それがSOGのSEALシリーズだ。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 12:34:43 nBLlIygh
アメリカの鍛造ナイフ作家のテストでは、木材チョッピングなど荒仕事したあと
産毛がそれるか切れ味をたしかめ、万力で挟んでブレードを曲げます。
カットテストで切れが良くてもここで割れたら失格です。
鋼材オタがもてはやすような炭素量１％以上の高硬度ナイフは折れてしまうので
お呼びではありせん。白紙鍛造でも刃が割れてしまうそうです。
だから炭素量0,5％ていどのバネ鋼を鍛造して部分焼き入れ（エッジハードニング）
してあります。
鍛造ナイフ作家の焼き入れ品質があるラインに達してるかみるテストですね。
ナイフは「折れずに曲がれば合格」というのは日本でも米国でも共通認識と思われますが。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:14:18 FftiTOoS
>ナイフは「折れずに曲がれば合格」というのは日本でも米国でも共通認識と思われますが。
その理屈ではカッターの刃すら折れたら不良品となると言うに等しい
振り回し叩きつける用途を想定した大型以外にもそれを言うのはただのバカ
382:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:18:58 vkThXzxN
広義の通念に狭義の例外をぶつけて全否定した気になれる奴は並外れたバカ
383:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:19:24 5WG1mZQD
>>381
あんた頭は大丈夫か。
なんか盛りの付いた変のが湧いてるのか。ID変えての自演か。
とにかく困ったもんだ。
384:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 13:50:30 nBLlIygh
それと曲がる云々ですが、刃物は熱処理した段階で大なり小なり曲がります。
包丁を焼き入れするとぐんにゃり曲がります。
それを職人が間髪いれず叩き直して製品にします。
日本刀もおなじです。研ぎ師には刃の曲がりを直す道具ががあり、これで
ゆがみを直してから研ぎに取り掛かる。
折りたたみナイフなどでは刃が少し中央からずれた物も結構あるでしょう。
量産品はそこまで手を掛けてないってことで。
曲がりを打ち直しながら使えるのが本当のよい刃物なので、そんなに神経質に
「まがった＝こわれた。許せない」というのはネ
385:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:06:23 FftiTOoS
じゃあ本焼きの刺身包丁は一つ残らず不良品だな
「折れず曲がれば合格」も所詮狭義の一要素でしかない
それを広義の通念だとか断定するのは並外れどころで済まないバカ
386:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:14:14 5WG1mZQD
いやーこやつの場合「曲がった」のではなく、
「曲げようとして、無理矢理曲げるべく努力して、結果曲げるのに成功!!」したわけで。
一体何がしたいのか意味不明。
愛知製鋼に怨みでもあるのか？
SOGのナイフで刺された事があるのか？
AUS鋼材の相場のせいで大損失を食らったのか？
この秋、謎は深まる。
387:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:20:43 5WG1mZQD
誰も「***すれば不良品」とか「***は***だから不良品」とか
「 不 良 品 」に拘ってるわけでは無いのだが、何か。
あんさん、なんか不良品つかまされたん？
388:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:30:19 nBLlIygh
日本刀とか和式刃物とか
まあそんな古い話をしなくても車のクランク部品も高周波焼き入れでゆがむので、
検査して規格外のものは油圧プレスで叩きなおします
昔から全然変わってない
熱処理でゆがむのを不良だとわめいていたら、ナニもできませんて
389:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:40:39 5WG1mZQD
はは、話がじぇんじぇん噛みあってねーw
390:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 14:47:54 nBLlIygh
本焼き包丁を不良品とおもっても全然構いませんが
一つだけいえるのは中国製のナイフを買うのはやめたほうがいいってことですな。
391:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 15:06:31 5WG1mZQD
キリが無いので勝手にまとめますね。
AUS6Aは錆びにくくて良く切れるいい鋼材です。
8Aはもっといい鋼材です。
SOG SEAL2000は優れた良いナイフです。おすすめします。
以上。反論は無しの方向で。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:05:32 qJa4+iG+
勝手にまとめてもらっても困るな。根拠がない。
愛知製鋼６A、８Aは１３クロム。錆びやすい。
海で使えるのは１８クロムの４４０系だけ。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:12:19 bQOcD7O2
海で使えるのはH1だけ
394:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:17:59 qJa4+iG+
>>393
H1というのを詳しく。成分は?
395:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:23:04 bQOcD7O2
高窒素鋼。
最近は大同でステンレス鋼で高窒素のも有るらしい。
こっちは硬さは440C並み、耐食性は316に迫ると書いてあった。
詳しい人詳細キボン
396:378
06/09/23 18:30:00 KsBLLs2R
>>379
レスありがとうございます。
最近のは昔のよりも仕上げが良くなっているんですね。
ATS-34時代のは実物を手にして見たことはあるのですが、
グラインド跡が生々しくて、ビビった記憶があります。
BOS焼きのS30V…素敵だ。
>>343
343氏が投じた一石で皆さんが激論を展開されていますよ。ここで何か一言！！
397:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 18:31:19 bQOcD7O2
H1もステンレスかも知れない。
あと、HIなのかもしれない。でもH-1だと思う。
良くわかんないんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.gsakai.co.jp)
X15 T.N ステンレスってのと同じ物なのかもしれないし
違うかもしれない。けど、たぶん仲間。
398:ものずき
06/09/23 20:14:16 UNIHIX2o
流れを切って申し訳ないですが、ちょっと質問。
BOS焼きってどう言う熱処理なのでしょうか？
399:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 21:07:15 0spyw1ZF
>>398
次回作はBOS焼・・ウァーオ！
URLﾘﾝｸ(www.buckknives.com)
400:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/23 21:14:31 3kOeQgrX
>>ものずき氏
刃物板では一般的？なのかと思って普通に上で使っちゃいました。
BOSというのは、元BUCKの腕の良い焼き入れ職人のPOUL=BOSさんの事で、
BOS焼きというのは、今はフリーで活動をされているBOSさんに
焼き入れをオーダーして、焼き入れて貰う事・貰った物を意味します。
ファクトリー製品でBOS焼きされたものは、ブレードの根元に
シンボルマークとBOSの刻印が入れらています。
BOSさんの仕事で有名なのはBUCKの420HCのブレードの焼き入れで、
他社の同鋼材のブレードより性能面で優れる仕上がりになるようです。
401:ものずき
06/09/23 21:17:44 UNIHIX2o
>>399
うげ、英文じゃんか・・・orz
ホッドロッドに萌えたｗ
402:ものずき
06/09/23 21:20:50 UNIHIX2o
>>400
かぶった。(リロードし忘れた・・・orz)
解説、感謝です。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:30:06 rMhFjTW/
ちょっとお尋ねしたいのですが、VG10ってどんな鋼材ですか？
404:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:35:02 UQsELM1v
>>403
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
405:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:40:58 sGs3QAh4
V金10号。V金1号とたいして差はない。炭素１パーセントの１３クロム
ちなみに包丁の鋼材表示でV金1号＝440Cとしてる店もある。
406:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 23:42:10 leyle7u7
>>403
一回検索してから聞け！
検索すれば成分表や他の鋼材との違いも出てくる。
初心者に分かり易く答えると、スゴイ鋼材ｗ 買って損はない。
とにかく、一回検索してから聞け！
407:403
06/09/24 23:59:09 rMhFjTW/
皆さんありがとうございます。
なんかあまり良くなさそうな雰囲気ですかね？
PC持ってないので、後からググります。すみません。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 00:00:47 fPpzbAaA
>>407
んなこたーない。
高級鋼材じゃないけど、必要にして十分な良い鋼材。
409:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 00:56:39 WDPooLfg
>>408
407じゃないけど、どんな特徴があるの？
VG10。あまり見ないね。すぐ思い出すのはスパイダルコかな。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 00:58:56 lb1pR+z6
包丁売りの包丁に良くある。
411:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 02:16:45 X2DRM3p0
「440Ｃのナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっATS34だって。買ってみようか」
「ATS34のナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっATS55だって。買ってみようか」
「ATS55のナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっVG10だって。買ってみようか」
性能は別にしてメーカーは定期的に鋼材を切り替える必要がある。
買い替えを促すため4年ごとにモデルチェンジするトヨタ車と一緒
412:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 03:59:01 q7z0D4bO
どんな鋼材かというよりは、どんな熱処理をしてるかだね。
安い１０５５カーボンに特殊な熱処理を施せば優秀なカーボンＶになるわけだし。
ユナイテッドナイフのＡＴＳ３４よりオンタリオの４４０Ｃが良さそう。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 04:24:28 vV6Aj8+M
>>412
同じ鋼材でもメーカーによって異なるってこと？
414:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 06:28:12 q7z0D4bO
>>413確かめたわけではないけど、たぶんそうだと思う。
ホームセンターで売ってる大量生産の安物ナイフに白紙１号と書いてあっても、
関兼常が作った白紙１号ナイフには程遠いような。
誰か熱処理に詳しい人いない？
415:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 09:10:55 BUzYKYUA
>>414
当然、熱処理の違いで同じ鋼材であっても性質は変化します。
顕著なのがATS34です。同じATS34でも別物という程の違いが出ることも。
ご先祖の154CM程ではないですが、熱処理をしくじり易いのもATS34で
コケた物はどうしようもないほどダメナイフになります。
よって、頼りないメーカーのATS34は手を出さないのが無難。特に支那系は。
クロム量や炭素量で切れ味や錆びにくさを云々する人がいますが、
ナンセンス。熱処理でその辺も変わって来ますので。
鋼材はあくまで原材料にすぎません。
いい鋼材を使っても熱処理がダメだとダメナイフですし、
最低レベルの鋼材を使っても熱処理がいいといいナイフになったりします。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 09:16:57 X2DRM3p0
炭素鋼は焼き入れ条件が容易で個人作家でも部分焼き入れ（エッジハードニング）など
いろいろ工夫ができます。また硬度をあげるのも容易で59～62にたっします。
ステンレス鋼は焼き入れ条件が厳しいので、工場でまとめて一括で処理する。
炭素系から 比べれば、焼き入れ温度は高く
おおよそ焼き入れはステンレスは1000度、ハイス鋼は1300度です。
焼き入れ後、マイナス80℃で一時間というサブゼロ処理もおこなう。
ステンレスやハイスはそれだけ設備が必要になり個人では手におえません。ゆえに
焼き入れが失敗してないかぎり炭素鋼のような大きな性能差はでません。
ATS34なら製造者である日立金属が焼き入れレシピをもってるので、それにしたがう。
焼きが甘い、などよくいわれますがステンレスのファクトリーナイフに関するかぎり
8AでもATS34でも、規定の性能でてるかでてないか、その違いしかありません。
ステンレスは部分焼き入れ（エッジハードニング）などもほぼ不可能です。
削りもののステンレスカスタムナイフでもおなじ。
同じ鋼材でも作り手の個性があって面白いという意味では炭素鋼ですね。
アメリカ人鍛造作家はエッジハードニングの方法も独自に色々あって面白いです。
よって炭素鋼（白紙、SK5、O1スチール、1095、伝統の5160スプリング鋼など）
は熱処理によって高い性能を引き出せる可能性がある。
417:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 10:35:16 5QKs0re+
>415
>クロム量や炭素量で切れ味や錆びにくさを云々する人がいますが、
>ナンセンス。熱処理でその辺も変わって来ますので。
ナンセンスなのはあなた。
熱処理込みで評価するのが普通。
複数の熱処理が想定されている物でも、用途がはっきりしていれば
熱処理条件は想像できる。
そしてきちんと熱処理されていると言う仮定の元で硬度、耐食性を議論している。
まともな熱処理がされていないのは素材云々以前の問題なので対象外。
「きちんと熱処理されていると言う仮定」を無視してしまったら話にならない。
>最低レベルの鋼材を使っても熱処理がいいといいナイフになったりします。
その最低レベルの鋼材とかが必要にして十分な性能を持っているのならともかく
元々のポテンシャル以上の性能はどうやっても出ないよ。
ただ、現実問題としては、必要以上に高価な鋼を使用して無駄に高くしているものが多いと思うよ。
それと、高性能の鋼を使用しても熱処理を失敗したらただの屑鉄ってのは同意。
418:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 11:07:48 URQ41/ep
誤解を招きやすい書き方だが>>415はおおむね実情を言い当ててると思う
最近鋼材名だけで特定のナイフを叩いて評判を落としめようとする
頭のおかしいのがこの辺うろついてるからなぁ。
>>417さんも言ってることは正しいがその書き方では誤解を招くよ。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 12:10:22 X2DRM3p0
刃物の焼入れを受けてる会社はまとめて処理して高くならないようにしてるみたい
だから、ステンレスのファクトリーナイフに細かい事を要求してもしょうがない。
既に一流メーカー製の8Aをもっていれば、同じ8Aでそれ以上の世界はないと
思ったほうがいい。
420:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 13:59:30 RYRRW88A
>>418
417の書き方が誤解を招きやすいという点には同意。
もし415の欠点をあげつらうことが417の目的なら全く正しい方法と言えるが、
悪意なく415の些末なミスを修正してるだけのつもりなら間違いだ。
指摘した部分以外に関する(肯定する)コメントは何も書かれていないから
まるで415を全否定しているかのように読まれかねない。
コミュニケーションは「どう伝えたかったか」でなく「どう伝わったか」が重要。
417は相当な知識や教養を身に付けた人物と思われるだけに、
コミュニケーションにおけるバランス感覚の欠如ぶりが惜しまれる。
421:417
06/09/25 16:05:19 5QKs0re+
>420
>まるで415を全否定しているかのように読まれかねない。
ある意味(後半の2項目の)全否定なんだが・・・・・
>415の書き方では素材(組成)は関係なしで熱処理でどうにでもなるというように受け取れるからね。
(意地の悪い受け取り方だと言えばそれまでだけど・・・・・)
結果としての
「熱処理に失敗した物は屑だ」
と言う点だけは同意見なんだけどね。
書きたかったのは
・鋼の評価は熱処理済みのものに対して行うべきで、その熱処理は、目的に沿って正しく行われている物とする。
・熱処理によって鋼の性質は変化するが、組成から予測されるベストの物を超える事は出来ない。
この2点
>鋼材名だけで特定のナイフを叩いて評判を落としめようとする
目的によって要求される性能が異なることを理解できない
カタログバカは放っておいたほうが良いのでは。
昔、大同叩きの既知外の時みたいに。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:38:45 H/Wu54It
>>421
どうしてそこまでヒネくれて
他人の意見の挙げ足を取りたいのか
理解に苦しむ。
他人の意見にケチをつけて自己満足したいだけ
じゃないのかね、君は。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:43:05 sIGBLuOp
割り込み質問しますね。
素人の質問ですが熱処理によって耐食性が変わるという
事は無いという事でいいんですよね。
？変わっちゃうのかな？
俺なんかがググってもさっぱりわからんです。
溶けるほど焼くとかそういうめちゃくちゃなのは別として。
424:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:47:22 H/Wu54It
>>423
断言は出来ないが、ある、と言えると思う。
経験的に焼入前の鋼材より焼入後の鋼材の方が
錆びやすい気がする。
だから、そういうことはあるのだと思う。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 16:52:03 sIGBLuOp
>>424即レスありがとうございます。
ググリキーワードが悪かった。
焼き入れ 耐食性 でググったら色々出てきました。
スレ汚し失礼しました。
一般的に思い浮かべる赤さび以外にも色々有るみたいですね。
426:楠
06/09/25 18:03:32 BeT5B9Av
熱処理によって大分変わってきます。
Ｄ２などは、生の鋼材だと炭素鋼並に真水で錆びますが
熱処理後はステンレスに近くくらいの耐食性があります。
ナイフメーキングでも耐食性優先の熱処理もあるそうなので、
処理によっても違ってくるようです。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 18:46:44 RYRRW88A
>>421
＞結果としての
＞「熱処理に失敗した物は屑だ」
＞と言う点だけは同意見なんだけどね。
その考えがあるなら、一言でも肯定する表現を入れておくことをおすすめする。
掲示板においては、書かれなかった意見は存在しないも同然。
420で書いた通り、そこまで全てを否定した意見だと受け取られる危険がある。
(これも意地の悪い受け取り方かもしれないが)
同じ場を共有する者として、注意力のある人間こそ
フールプルーフを意識した書き込みをしていただきたい。
428:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 19:28:21 qaaa9ts2
>>417
話題の店の折角の美味しい料理も、店主の態度や盛り付け次第で
不味く感じられる事もあるります。
掲示板での他者に対する指摘や意見も、アプローチ次第で、
第三者として見ていても感心させられたり、逆に不快に感じられたりします。
書き方一つで如何様にも他人に受けとられてしまうので、
リアルで友人やクライアントと接する場合とまではいかなくても、
礼節を以って、相手の間違いを諭してやるくらいの余裕のアプローチをされると、
不評を買うような事にはならぬでしょう。まぁ、仲良く。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/25 19:56:34 sIGBLuOp
>>426楠さんレスサンクス
D2をキーワードに入れたら鋼材スレが検索の上の方に出てきた。
前スレからもっとよく読んで出直しまふ。
430:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 11:49:53 KluW8Pv5
>楠
>Ｄ２などは、生の鋼材だと炭素鋼並に真水で錆びますが
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄ系のｽﾃﾝﾚｽ鋼の場合、生材の状態ではどれも錆びます。
焼鈍し後の徐冷の際にCrが炭化物として析出するため
マトリックス中の有効Cr量が減少し十分な耐食性を発揮できないからです。
>熱処理後はステンレスに近くくらいの耐食性があります。
通常D2に推奨される熱処理では耐食性はありません。
(炭化物を析出させて硬度と靭性を得るための処理)
刃物用にするときは耐食性を重視した熱処理になります。
具体的には高温焼き戻しを行いません。
耐食性というのも刃物の場合、要求される一つの性質ですから
製品状態では十分な耐食性を発揮できるような組成+熱処理になっているはずです。
431:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 12:00:40 lW/l8DVK
>>430
何か陰茎もとい陰険な書き方だなぁ。
もうちょっと何とかならんのかね？
あなた噂の某氏ですか？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 12:39:11 OrU8yAyy
補足ってすりゃ感じイイのに…人間としてもったいない。。
433:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 16:59:28 GlyA0LIU
性格の悪さはデフォ。
だが部下にしておくならば非常に有能だと思う。
434:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 18:21:18 D6xtpTir
相変わらず言葉が足りない、いや配慮が足りないな。
しかしまあ性格的な問題が数日で改まるとは思ってないので
気配り上手になってくれることを気長に待つとするよ。
知識が豊富なのは間違いないし、非常に細かなところに
気付く能力(今のところは相手の誤謬に限られているが)も
持っているので、さぞかし有能な人物であることだろう。
むしろこれでさらに聖人のような人格者だったりしたら
そりゃ不公平ってものかもしれんwww
435:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 20:13:53 NmgDqvTv
本当に性格が悪いな。ストライカーと対照的。
ストは口は悪いが、知りたいことがあるときは
礼儀正しく名無しで聞いて来るし、
「ありがとう」の一言を忘れない。
こいつは何というか。。。。
ママの愛情が足りなかったのか。。。。
436:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 20:38:54 CPpN9QBU
親父へのコンプレックスで凝り固まった青年が、
東大に進学して親に復讐するあの物語を思い出した。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 00:28:15 EYGss42h
>>435
ゴマーパイルみたいな奴か
438:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 00:51:35 6drvs/D+
齟齬を正してまで貶めようと必死なやつが前から住み着いてんだよな。
おんなじやつ？
439:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 05:58:44 cwBBI5e4
>>438
他スレでは「某氏」と呼ばれている有名人ですね
19歳にして偽名を使いローションと100万円クラスの空気嫁を買う大物ですよ
440:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 06:11:03 6drvs/D+
同い年として嫌な気分になるな。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 13:09:41 I8+Q0po4
高額なシリコン嫁が富裕層の間で、かなり売れてるとか。
世間や警察から見ても部屋にランボーナイフがあるのと
シリコン嫁が居るのでは理解度というか、人としての信頼性が全然違うと思。
442:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 13:46:00 1Aw0XVTK
>>441
部屋にシリコンドールなんかあるの見られたら、
世間的には小林薫認定で社会的に死刑確定だろう。
もっと自分の場合、この先の人生でシリコンドールを買うとは思えない。
なにかの巡り合わせでジミーライルのランボー１なら買うかも知れないが。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 14:56:54 aj+FHV7V
いたちごっこ
目糞鼻糞を笑う
団栗の背比べ
似たり寄ったりだﾊﾞｶ
444:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 20:01:51 81lCgSW9
他人を貶めて自分の精神的優位性を保とうとするのは人間の本能ですよ？
445:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/27 22:10:06 3k0WNhBs
>>444
本能の赴くがままに生きようとする人間なんて、獣と何ら変わりありませんよ？ｗ
446:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 07:28:15 HKuq3676
世間の常識で考えて
ランボーナイフ所有＝痛いアウトドアの人 or 変なヲタク
シリコンドール所有＝ロリコン and 性犯罪者寸止め
でかいナイフを持ってるのをご近所に知られてもどうって事ないが
シリコンドール持ってるの知られたら夜逃げするしかないと思う
持ってないけど
447:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 14:18:03 hqW3BmiU
>>446
>でかいナイフを持ってるのをご近所に知られてもどうって事ないが
お前はどうってことなくても、周りの人は確実に引くよ。
一般人からすれば大型ナイフは凶器だし。特に乱暴系は。
ご近所トラブルのときに一突きされたらたまらん。
448:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 14:46:59 rk51TcKg
>>447
いや毎晩ゴム人形にチンチン突っ込んであひあひ言っている奴が
隣にいることの方が遥かに脅威だ
自分とこに子供がいるならなおさら
子供にははっきり「となりは恐い人がいるから近付くな」と教える
なんとか事無く近所から追い出せるように知恵を絞るよ
追い出せないなら「備え」をしておく
449:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 14:59:52 rk51TcKg
ていうか普段から近所付き合いしてたら
ランボー持ってようが某所で話題沸騰のホームランドセキュリテー
持ってようが
「変わった物が好きなのねー」ですむだろ
ケンカしたら挿されるとかいうのは近所付き合いしてないか
もともとそういう危ない性格なのを知られているかだろ
でもどんなに近所付き合いしてて温厚な人に思っていても
セックス用ゴム人形を持ってるって知ったら、二度と口は効かない
自宅に近付くことすら許さない
450:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:05:27 bPJ5pQrG
あー、コンドーム使ってまでセックスする奴も訝しいな。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:12:59 KoKd3U4Z
>>449 なんで必死に凶器の所持を正当化するの?
452:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:15:47 bPJ5pQrG
何で必死に大型ナイフを凶器として認識したがるの？
453:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:28:12 rk51TcKg
別に凶器の所持を正当化なんてしてないし
ゴム人形相手にセックスする人は、ナイフマニアから見ても
ナイフの嫌いな一般人から見ても恐怖の存在です
別にゴム人形とセックスする行為を声高に非難しようとは思いません
でも恐いことには間違い無いのでご近所に知られないようにそっと
ヤッてください
それだけです
それがあなたのためにもなるとおもいます
それだけ
454:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 15:30:16 3xyTkVbz
日常生活に現れるランボーナイフは武器･凶器だと思うんだが