06/09/23 18:37:00 IY0pNds10
>>242
>> 発信先の限定方法は端末で制限しているのであって、
>> 交換機で規制しているのではない。
普通、３電番以外の電番に発信しようとすると即座に拒否されてるので
電話機が拒否してるようです。
なら、電話機さえ騙せば発信できそうですよね。
でもうまくいかなかったんですよ。。。
あ、私は「電話機もチェックするけどネットワーク側もチェックしてる」と
思ってる者です。
KX-AP201 は Eメール送信時のアクセス番号などを変更可能な場所に
記憶してるのですが、ここに一般の電番を設定します。
でEメール発信操作するとそこに発信しようとするんです。
この時は即座に拒否されないので、電話機を騙せたっぽいのですが
かけ先電話機には着信しなかったんです。
単にデータ通信モードか何かだったからかなぁ？
251:242
06/09/24 23:33:46 c5xAIexm0
>>250
電話網側ではチェックしていないよ。
ソースは>>248で、実際にある方法で電話がかけられる。
ヒントは過去スレにあるよ。
もちろん、フリーダイヤルにかけてから電番を入力するとかいう手間のかかるものではなくてね。
252:白ロムさん
06/09/25 20:17:38 NrscQLeB0
>>251
> 電話網側ではチェックしていないよ。
100番台と#つき番号はそんな感じはしましたが・・・？
>>ヒントは過去スレにあるよ
そうなんですか。ここの掲示板はよく見てたけど
コールバック式のとプリフィクス式のくらいしか記憶にないなぁ。
まぁまた漁るのも面倒だしスパテレ使えてるからいいや。
253:白ロムさん
06/09/25 21:28:06 TWTRQmyvO
>>249
> 為念ウィルコムHP見たら
中国の方ですか？
254:白ロムさん
06/09/25 23:32:12 s6GBLJBe0
vivaplusはどうなんでしょうか？
2つ目の電番で使ってる方います？
スパテレよりちょい安そうですが
255:白ロムさん
06/09/25 23:56:52 FnU7DRdJO
>>253
( ･∀･)っオトナ語
256:白ロムさん
06/09/28 21:12:23 PtSG/Gu80
近々、母親に持たせようと思ってこのスレを読みましたが、
>>53のサイトに
WILLCOMの「安心だフォン」では<0120-987612>が登録できませんので、
最寄の通常アクセスポイントをご利用下さい。
と書かれていますが、登録可能という方もいて本当のところがよく分かりません。
これから契約する場合はどちらが正しいのでしょうか？
257:白ロム
06/09/28 22:00:18 XfaSFb4D0
>>256
116 です。そのページはファイル日付によると 2005/9/16 に書かれたもので、
私は 116 に書いたように10月に登録してもらい、発信してました。
ここしばらくは使ってないけど。
たしか昔はウィルコム(旧DDIポケット)が0120番号の登録をしてくれなくて、
それを見たスパテレが「できません」って書いたんだろうけど
いつの間にかウィルコムはオッケーになってたという訳です。
最近はチェックしてないけど、そのままだと思う。
> これから契約する場合はどちらが正しいのでしょうか？
何を知りたいのかよくわかんないけど以上のことから確認すべきは
して、行動・決定してください。
258:白ロムさん
06/09/29 02:00:19 D1QfPCO90
KXAP201で入力フォーム対応のゲートウェイってありますか？
mini-itやエッジでインターネットはもう使えないみたいなので。
有料になってしまうけど＠iしか無いんでしょうか？（銀河は入力可能なのは一部検索のみですし・・・）
259:白ロムさん
06/09/29 03:14:04 gUiU8kZz0
>>256
結論から言えば、現時点では登録できますよ。
260:256
06/09/29 07:21:16 SrU3GU290
>>257
>>259
情報ありがとうございました。
261:白ロムさん
06/10/03 13:14:15 rgTqu6Ex0
> 2006年12月12日に現在の「DAL」アクセスポイントの番号を廃止し、
>「@niftyアクセスナンバー」へ統合することになりました。
番号変えるのに金掛かるんですけど判っているのか＞ニフ
てことで登録番号変えないといけないらしいんだけど、安く済む良い方法は
ないのでしょうか？
262:白ロム
06/10/03 17:44:20 WZ9SMoIU0
>>261
簡単にたずねてるけど「安く済む」っても
一時だけかかるのは許せるのかランニングコストもずっと安くないといやなのか
他社への乗り換えでエリアが変わるとダメなのかいろんな条件がわからないと
誰も答えられないと思うよ。
ってか自分で譲れる方法を探すべし。
単に「番号変更を安く済ませる方法」を聞きたいなら
知る限りありません。
263:白ロムさん
06/10/03 17:58:22 KMD6dQf10
こういう時に手数料かかるのもこのプラン選んだリスクの内と思うべきかと。
264:白ロムさん
06/10/03 20:29:42 e67pdalf0
携帯買う前にスーパーテレフォン申し込もうとしたらお申込電話番号って項目があるんですけど
これって適当でいいのですか?
265:白ロム
06/10/03 20:59:51 WZ9SMoIU0
>>264
> 適当でいいのですか?
って、かけたら誰が出るかわからないような「適当」だと
さすがにまずいでしょ～。
せいぜい実家にしといて事情を話しとくとか、
電話ないなら未記入の方がよろしいかと思うけど
スーパーテレフォンに訊くのが間違いない。
回答できる関係者がこれを見てる可能性もないではないけど。
ところで申込書pdf
URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net)
の
URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net)
には「お申込電話番号」って項目は見当たらないんですがこれのことじゃ
ないのかな？
266:白ロムさん
06/10/03 21:14:46 e67pdalf0
>>265
御返事ありがとうございます。上記のアドレスのほうではなく
URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net)
のオンラインフォームにある項目です。一応自宅にしておいたのですが・・・
267:白ロム
06/10/03 21:46:20 WZ9SMoIU0
>>266
なるほど。ありますね。しかも「サービスを使う電話番号」なので
最低１件は必須との事。
> 一応自宅にしておいたのですが・・・
自宅発信でも使えるわけですからよろしいんじゃないかと思います。
携帯電話を契約して電番が決まったらそれに変更または追加ってことですね。
URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net)
３～４営業日かかるとの事です。
以前はパスワード入力式で、発信する電話番号の制限はなかったのですが
「パスワード知られたら使われ放題になる」危険が言われてまして
「発番通知式」になったのでしたっけか。
268:白ロムさん
06/10/03 22:17:02 e67pdalf0
>>267
ご丁寧にありがとうございます。
通知を待つことにします。
269:白ロムさん
06/10/07 11:20:49 lFaOs7GU0
ぴぴっと、うちの近所で使えるかどうかわからん。
それを知る方法ってある？
過疎地気味なところに住んでるんで。
270:白ロムさん
06/10/07 11:25:36 VhaIPbbP0
エリア確認ツール
271:白ロムさん
06/10/07 16:19:32 vCNC3mvU0
>>270
これのことだね
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
272:白ロムさん
06/10/07 16:59:10 lFaOs7GU0
もちろん、それは知ってるんだけど、
範囲内でもつながらないって噂が多いので・・・
273:白ロムさん
06/10/07 20:04:29 +YTbFlfE0
>>272
結果は?
ホームアンテナ使っとけ
274:白ロムさん
06/10/08 20:28:54 VjDyx4Px0
モバイルチョイスを使う方法はないっすか？
275:白ロムさん
06/10/09 05:13:59 R+Nu4JXMO
ホームアンテナってレンタル？買取り？
276:白ロムさん
06/10/09 15:59:51 HMwIIBad0
>>275
レンタル。
無くしたと言って3万円ほど払っとけば買い取れる。
277:白ロム
06/10/10 12:27:08 JZqLlJna0
以前は「ポケットアンテナ」(市販)とか「リピータ」？(レンタル)とか
あったけど今はHPに載ってないし検索しても出ないのね。
それらって、もし持ってたら使えるのかなぁ？
ちょっと興味がわいただけなんですけど。
278:白ロム
06/10/10 12:42:58 JZqLlJna0
>>272
> もちろん、それは知ってるんだけど、
> 範囲内でもつながらないって噂が多いので・・・
だから、まず、近所にアンテナがあるのか？と。
あんまり遠くにしかないならホームアンテナも使えないから。
（逆に、どういうわけか使えちゃうこともあるかもしれないけど）
そしたら基地局を近くに設置してもらるように働きかけるとか
アナタが基地局の近くに引っ越すとかしないと。
電波は直進性が強いらしいので見通し効いてるのがベストだけど、
そんな遠くないなら多少入り組んでても大丈夫。
この辺はやっぱり実際に電波のやり取りしてみるのが間違いないとしか。
電波が弱くて家の中なんかだとつながる・つながらない場所が
まだら模様のように混在することもママある。
ウィルコム（または旧DDIポケット時代のでも）灰ROM電話機を
手に入れれば、アンテナ表示が出る（出ない機種もあるかも知れない）から、
オークションなどで入手されてはどうでしょ？
279:白ロムさん
06/10/12 17:12:34 VoYD2mch0
ぴぴっとからnicoに機種変したひといる？電波の具合をしりたいんだけど。
280:白ロムさん
06/10/12 19:21:50 lfORjVRK0
機種によって違うの？
281:白ロム
06/10/12 20:00:12 T61tK9Za0
> 機種によって違うの？
電話機側の感度とかがどれくらい違うのかってのを
知りたいんでしょきっと。
282:白ロムさん
06/10/13 00:55:03 vzjf5oZl0
>>276
２種類とも 30000円でしょうか？
x1 の 315円/月の方だと、
30000円/630円 x 1年/12ヶ月～8年 レンタルした方が安いね。
283:白ロムさん
06/10/14 15:23:43 as4pDK6/0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これはひどい！
284:白ロムさん
06/10/16 00:09:47 3FMZKMiY0
>>283
2006年10月14日 (土) 03:40の版の、最後の方は間違いが多いね。
285:白ロムさん
06/10/16 21:10:22 eSQmrii10
>>283
何がひどいのかようわからん。
NTTの番号が変わるのは、ウィルコムとは関係ないし。
手数料なんだから、なにか変更があって人が動けば金がかかる。至極あたりまえじゃないか。
286:白ロムさん
06/10/16 23:52:52 KwbromDz0
スーパーテレフォンのパスワードいれるのがｳｻﾞｲ
0120の方にかければ、パスワードなしでかけられる？
287:白ロムさん
06/10/17 11:56:40 2p65yQLz0
>>286
たぶん、このスレの住人で通話毎にパスワードを入れている奴はいないと思う。
288:白ロム
06/10/17 11:56:47 Inwkq84e0
>>286
>0120の方にかければ、パスワードなしでかけられる？
多分一緒。
だけど
去年９月のお知らせメールで
>パスワード認証の新規お申込を終了いたします
ってあった。
一旦解約しても一回契約すればいいんじゃないかな？
もしかすると変更もできるのかも。
これ多分、予め登録した電話機からの発信だけが使用可能なので
（番号通知で区別。複数登録可能）
公衆電話や人の電話借りた時とかは使えないってことだろなぁ。
289:２８６
06/10/17 20:44:35 SFf3e/BP0
そうなのか・・
とりあえずｶｽﾀﾏｾﾝﾀｰに連絡するお
ﾄﾝ
290:白ロムさん
06/10/21 13:42:43 gtOXNej8O
ニコを安心だフォン契約しようと思ってるけど、通常の安心だフォン専用端末と比べて感度はどうなんだろう？
291:白ロムさん
06/10/22 00:27:53 oBS1RnHeO
すぱてれめんどくさ
292:白ロムさん
06/10/22 16:55:19 Skv2kRD80
>>291
ほかにないじゃん。
293:白ロムさん
06/10/22 19:35:02 oBS1RnHeO
nicoはやっぱりアンテナ感度最悪
294:白ロムさん
06/10/23 10:00:58 6G46GQp10
感度を言うなら、ダイバシティアンテナかどうかを事前に確認するとよい。
295:白ロムさん
06/10/23 10:33:42 2p1jwicy0
nineの電波感度を教えてください(´･ω･｀)
296:白ロム
06/10/23 12:46:00 vnPiBaLW0
>>295
nine て何だと思ったらリリースは12月中旬じゃん。
ごく一部の限られた関係者しか答えられないよね。
．．．アンテナが外に出っ張ってないのね。
297:白ロムさん
06/10/23 20:23:56 u+ATDQ2Q0
nineが安心だフォンに対応するのか？
298:白ロム
06/10/23 21:02:57 vnPiBaLW0
>> 297
どうだろねぇ。「できる」って書かれたのはまだ見てないなぁ。
でも 「W-ZERO3es に安心だ契約W-SIM入れたら使えた」ってカキコは
あったからもしかしたら同じようにイケるかも。
ああ、ここのスレタイに合ってるのかって言いたかったの？
299:白ロムさん
06/10/27 16:14:39 /S7aDTqE0
今、ｽﾊﾟﾃﾚから『【重要】■スーパーテレフォンからのお知らせ2006年11月■』の
メールが届いた。
--------------------------------
（前略）
▼かんたん無料アクセスポイントを利用した新ダイヤル方法について
今までは 「無料/有料アクセスポイント」をダイヤルし、アナウンスを聞いてから
「相手先電話番号」を入力する必要がありましたが、「かんたん無料アクセス
ポイント」を利用すれば「0037-66」と「相手先電話番号」を続けてダイヤルする
だけで通話が出来るようになりました。電話帳への登録してご利用いただく際、
大変便利です。また、国内電話は、発信者番号通知も対応いたしました。
ダイヤル方法は以下のとおりです。
【国際電話の場合】 0037 + 66 + 国番号+相手先番号
【国内電話の場合】 0037 + 66 + 相手先番号
（後略）
--------------------------------
ま、俺たちには関係ない話だよなｗ
300:白ロムさん
06/10/27 16:16:05 0/wsoZLO0
スパテレからメールきた
「かんたん無料アクセスポイント」を利用し、国内通話をおかけいただくと、
発信者番号通知がされます。（国際電話は未対応）。
従来の「無料アクセスポイント（0120-987-612）」/「有料アクセスポイント」を
経由し、おかけいただいた場合は、発信者番号は通知されません。
「かんたん無料アクセスポイント」を利用し、発信者番号を非通知にしたい場合は、
「184」を ダイヤル後、0037-66+相手先番号と続けてダイヤルください。
※通話料金は「無料アクセスポイント」（携帯・PHS専用）と同一料金です。
301:白ロムさん
06/10/27 16:16:52 0/wsoZLO0
かぶった ごめん
302:白ロムさん
06/10/27 17:34:11 9ypfM2V70
過去ログ見た感じだと「0037-66」の6桁番号では
安心だフォンに登録できないだろうな。
できても多少Telする際の手間が省けるていどだが。
303:白ロムさん
06/10/27 17:47:18 /S7aDTqE0
>>302
その番号で相手に繋がることが前提条件だからな。
304:白ロムさん
06/10/27 19:08:33 Uu477LIu0
>>303
んなこたーない
305:白ロムさん
06/10/27 19:56:35 dvFNW6eY0
>>304
え？
ほんと？
これからnico購入して安心だフォン契約しようと思ってるんですが
306:白ロムさん
06/10/27 23:30:56 5JD6gnUJ0
やっぱり無理なの？
安心だフォン契約でスーパーテレフォンで番号通知できたらnico.に変えるんだけど
307:白ロムさん
06/10/28 00:14:25 aodEx54b0
0037＋66は安心だフォン登録できないの？
今0120使っているので、変更すれば通知も出来ようになると喜んでいたんだが・・・
・・・と思ったら、この番号モバチョかー。桁数だかで登録不可ってログにあったやつだっけ？
308:304
06/10/28 18:58:31 h8z9r0Wd0
>>305
トークスキルが必要だよ。
いや、悪いことをやるとか裏技でも何でもないんだけど、
登録センターから折り返し電話がかかってきて理由の説明が求められるから、
正当な理由をきちんと言えないと登録許可を出す相手が困るだけさ。
つまり、登録センターでは拒否をするわけではなく、
単に登録の理由が分からないだけなので許可ができないわけ。
ややこしい言い方だけど、この意味がわからないならあきらめてね。
結論としては、登録できる電話番号の桁数は関係ない。
さすがに1桁とか2桁は無理だけどw
309:白ロムさん
06/10/29 14:21:27 fHFQl5yZO
新機種だせ
ニコは電波の掴み悪いんだから
310:白ロムさん
06/10/31 01:36:40 XKu9Dvu/0
>ややこしい言い方だけど、この意味がわからないならあきらめてね。
普通に登録できないんなら、出来ないと同じだろ。
何得意げになっているんだか。
311:白ロムさん
06/10/31 01:54:57 mrN1zK4r0
登録の理由言われて答えない人とかいるの？
正当じゃない理由って何があるんだろ。
312:304
06/10/31 12:09:21 6QBmrryP0
>>310-311
単に、最近はコミュニケーション能力の無い人が多いからという意味だよ。
桁数の少ない番号を登録する際は、登録担当者に分かるよう説明する必要があるということ。
裏技でも何でもない。
313:白ロムさん
06/10/31 14:05:21 3Q8QdIXd0
>>309
220Jに期待したいね。
お年寄りにも使えるように
ボタンとメニュー、メールの文字が大きくしてほしい。
314:白ロムさん
06/10/31 18:56:25 EQeckhHq0
0037＋66にかけたら、スパテレに繋がるのか？
繋がらないなら、登録できないんじゃない？
だって繋がらないなら、090だけ登録するのと同じじゃない？
315:白ロムさん
06/10/31 19:17:42 Io+btGVA0
>>314
そうなんだよねー
明日nicoに機種変して安心だフォンに契約変更するつもりだけど
(通販で)
003766で普通につながるなら登録可能ですが･･･
と言われた。
つながるわけないしなあ。
でも発信者番号通知が･･･
316:白ロムさん
06/11/01 10:27:55 Q+CwH1RS0
>>314
>>315
304にその辺りのことを問いつめたいな。
003766が登録出来るんだったら、090でも070でも極端に言えば0でも
登録出来るということだよな。
317:白ロムさん
06/11/01 15:37:42 iw6PjIO80
>>308
>トークスキルが必要だよ。
「トークスキルがあれば登録も可能」ならいい話なんですが、
そうじゃなくて、「トークがヘタだとまずNG」って意味なんですかね。
>>303 - 304
「その番号で相手につながることが前提条件...というわけではない」って
読めたんですけど、合ってますか？
なら、0037+66 だけでつながらないのは事実みたいですけど、
それは登録拒否の理由にはならないってことですね？
じゃあ
>>315
>003766で普通につながるなら登録可能ですが･･･
は、回答者が間違っただけ？
結局、304さんは「登録できる」方向の話は全然出してないんですね。
「登録できない」話はいくつもありますけど。
304 さんは登録可否の条件を知ってるみたいですが、いったい何なんですか？
絶対無理とわかるなら無駄な努力はしたくないので、ぜひ教えて下さい。
318:304
06/11/01 15:58:29 BOSDnABW0
>>317
もろ答えを書いたら、内容を把握しない人たちで登録センターが混乱を招くだけじゃないか。
登録に関しては、既に書いた通りできる。その詳細については書かない。
始めは書こうと思っていたが、>>316のように無礼な奴が現れることが予想されていたのでやめていた。
319:317
06/11/01 17:54:42 iw6PjIO80
317 です。
>>318
>内容を把握しない人たちで登録センターが混乱を招くだけじゃないか。
そうなんですか。内容を知らないもので「．．．じゃないか」と言われても。
トークスキル低い者には難しい内容なんですね。
>>318
>その詳細については書かない。
混乱を来たすから、ということですね。お考えは了解しました。
>>317
>304 さんは登録可否の条件を知ってるみたいですが、いったい何なんですか？
>絶対無理とわかるなら無駄な努力はしたくないので、ぜひ教えて下さい。
のお答をお願いします. これも「混乱を来たす」恐れがあるなどの理由があるなら
無理にとは言いませんが.
320:白ロムさん
06/11/01 18:30:38 N6PFnLy80
今の話の流れで過去ログ漁ってみたけど（モバチョの登録云々）
結構おもしろいね。明確な答えはわかんなかったけど。
>317
304さんはちょっともったいぶった書き方ではあるけど
聞いてばっかりでは、アカの他人から答えはもらえないっしょ。
自分で調べるのも大事ではないかな？
321:白ロムさん
06/11/01 18:45:40 Byl1eDF40
まぁ>>316が正解だな。
0で登録できりゃ市外局番どこでもかけられる。
その時点でスパテレやモバチョにこだわる理由が無くなる。
322:白ロムさん
06/11/01 21:41:12 Q+CwH1RS0
>>318
さすがにトークスキルで登録出来る出来ないはないだろ？
>もろ答えを書いたら、内容を把握しない人たちで登録センターが混乱を招くだけじゃないか。
って相手はそれが商売なんだが。
今のところ相手に繋がらない番号での登録は限りなくガセっぽいんですけど・・・・
323:304
06/11/02 01:38:22 9uyJ/lsP0
>>321-322
>>308
324:白ロムさん
06/11/02 01:41:09 9uyJ/lsP0
の、最後の行に書いた通り。
と書こうと思ったら送信してしまった。ｏｒｚ
325:白ロムさん
06/11/02 03:11:49 tNrNk+QN0
何桁とかじゃなくて、
登録を受け付けない番号リスト
のようなものはあると思うけど・・・
登録できたとして、
安心だフォンから発信は出来るのかな？
326:白ロムさん
06/11/02 07:48:55 dvURwILD0
確かに登録の可否はごねれば可能だろう
ただ三つの枠がひとつ使えないのになるだけじゃない
327:白ロムさん
06/11/06 19:17:46 qmAXBU6y0
折りたためてまともな機種まだ？
328:白ロムさん
06/11/07 06:19:33 et1ubDkp0
ナインが安心だフォン契約できたらネ申
・・・有り得ないけど。でもブラウザ搭載端末欲しい。
KXAP－201がコンテンツ対応なんだから、それくらい大盤振る舞いしてくれてもなー
もしくは昼得に旧お気軽になる位の無料通話つけるとか
329:白ロムさん
06/11/07 16:38:13 npG3cup60
ネット対応は有り得ないだろうな
ニワンゴで十分って感じの人以外にはオススメできない
330:白ロムさん
06/11/07 17:37:12 pSeIUutt0
安心だホンは台湾ローミング対応端末なら台湾旅行中は発信制限ないのかな？
331:白ロムさん
06/11/10 11:08:32 p2J63A+a0
nicoで安心だフォン契約→W-SIM取り外す→W-ZERO3で使用
したひといます？
料金携帯どうなるんだろ
332:白ロムさん
06/11/10 11:14:47 p2J63A+a0
安心だフォンでnicoを2コ（ギャグではない）新規契約した場合って、複数割引適用される？
できるとしたら、番号1個で、月額819ですが･･･
ニコニコ価格ですね(ギャグではない)
333:白ロムさん
06/11/10 11:16:42 p2J63A+a0
W-ZERO3からW-SIMを取り外して、安心だフォン契約したいと言ったら無理といわれた
W-SIM単体で安心だフォン契約ってOKだとか聞いたことあるんですけど･･･
ちょっと納得いかない
情報お願いいたします
334:白ロムさん
06/11/10 11:18:02 p2J63A+a0
W-ZERO3のSIMを取り外す→nicoに入れる→ウィルカウンタに行って安心だフォンにしてくださいという→安心だフォン契約できる→ZERO3に戻す
これってできますかねぇ･･･
335:白ロムさん
06/11/10 13:08:26 CZHLFqBp0
>>333
>>334
経験者の方がいらっしゃる。
URLﾘﾝｸ(another.willcomnews.com)
2006/07/17 頃のカキコ
336:白ロムさん
06/11/10 15:19:21 CZHLFqBp0
>>332
新規契約でなくても、請求先が同じならまとめることで複割可能。
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
１件あたり -210円 だって.
更に、契約者も同じで同時の新規契約だと、２回線目以降の「契約事務手数料」が割引。
（通常2,835円→1,785円）
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
337:白ロムさん
06/11/10 15:22:07 CZHLFqBp0
>>331
>料金携帯
料金形態？体系？
ともかく料金は W-SIM の契約コースで決まるから、ガワが変わっても
料金は変わらんしょ。
え？このことじゃない？
338:331
06/11/10 15:49:53 p2J63A+a0
ありがとうございます
ぶっちゃけると
W-ZERO3で安心だフォン契約したW-SIMを指して月額使用料を下げたいのですが･･･
グレーなのでウィルコムには聞きずらいというのがあります
>>335
W-SIMで安心だフォン契約できると約款にあるとありますね
この文書を入手できれば、W-SIMもって堂々とストアでコース変更できるのですが･･･
ウェブで探してみましたが見つかりませんでした
>>336
ほんとやすいっすね･･･
安心だフォン×1台契約→1029円
安心だフォン×2台契約→1638円
うーん
600円の差なら無駄に2台契約してしまいそう
>>337
ありがとう
誤字すみません
料金体系です
ZERO3に指してちゃんと機能するのかなぁと思いまして
たとえば、安心だフォンだとメールもパケット払いじゃなくて1分10円ですよね
その料金体制になるのかなぁ
ネットでどこかで見たときは、ウェブもメールも0.1円/パケットで使えたそうですが･･･
ちょいウラワザぽいのでWILLCOMに聞いて完全NGって言われるのも嫌だし
ちょっと悩んでいます
W-SIMで実際にこんな使い方してる人いたら教えてください
339:331
06/11/10 15:54:50 p2J63A+a0
メール使い放題のコース（送り先はほとんど同じアドレス パケ代いらず？を使いたいURLﾘﾝｸ(kyoponpkt0.exblog.jp)）にしたい場合、一番安いコースって言うと、標準コース（年契＆長期）＋メール放題525円でしょうか
他社(ソフトバンクなど）と比較しても一番安いですよね？
340:白ロムさん
06/11/10 15:55:00 wU9eXbO60
esのsimを安心だフォン契約にしたら電話番号変わります？
341:331
06/11/10 16:00:19 p2J63A+a0
>>340
聞いたら、ZERO3では安心だフォンコースが駄目だといわれた
コース変更で番号が変わるわけないでしょ
342:白ロムさん
06/11/10 17:55:49 CZHLFqBp0
>>338
安心だフォンでパケット通信の料金ってのが書かれてなかったのですね。
しかし！
ここをよく見ると、■メールの表の欄外に
> ※ 「papipo!」の場合、Eメールは1パケットにつき0.105円となります。
ってあるので、安心だフォン契約でも、電話機がパケット通信できるなら
、それ用の料金設定があるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
343:白ロムさん
06/11/10 17:56:29 CZHLFqBp0
>>338
安心だフォンでパケット通信の料金ってのが書かれてなかったのですね。
しかし！
ここをよく見ると、■メールの表の欄外に
> ※ 「papipo!」の場合、Eメールは1パケットにつき0.105円となります。
ってあるので、安心だフォン契約でも、電話機がパケット通信するなら、
それ用の課金さされるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
344:白ロムさん
06/11/10 18:03:03 CZHLFqBp0
342,343 です。ごめんなさい、漏れちゃいました。
>>339
まさしくそのコースとオプションで、メール全部をウィルコムPHSに転送してます。
でもちょっと欠点が。
添付メール付き巨大なメールだと、受信しない（エラーメールを返す）んですよね。
添付ファイルを見れないのは仕方ないとして、本文なんてほんのちょっとなんだから
添付削って受信してくれればいいのに、って思うけど無理らしい。
345:白ロムさん
06/11/10 18:04:41 zWPqg3lj0
>>342
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
ここにパケットになるって書いてあるね。
その代わりオプションが必要みたい。
525円/月は馬鹿にならないな。。。
346:白ロムさん
06/11/10 18:05:43 yLeKE9T70
>>343
それはpapipoメールであってpdxメールではない訳で…
安心だフォン契約でnico.ではなくZERO3でメールを使った場合は
パケット単位課金になりますが。
347:331
06/11/10 18:14:57 p2J63A+a0
>>344
情報ありがとうございます
344さんはどうやってW-SIMを安心だフォンコースにしましたか？
やっぱり、nico新規で安心だフォン契約→W-SIM取り外してZERO3へ ですか
W-SIM単体でコース変更は出来ないのでしょうかねぇ･･･
（www.willcom-inc.comのカキコでは出来るみたいに書いていますけど、私がWillcomに問い合わせたらNG解答だったので）
＞添付メール付き巨大なメールだと、受信しない（エラーメールを返す）んですよね。
なるほど～
安心だフォン契約だと、大きな添付ファイルメールはセンターで返しちゃうってことですね
確かにnicoじゃ見られませんもんね
web閲覧では特に問題ありませんか？
W-ZERO3安心だフォンコースは、週末しか活用しない人などにはもってこいのコースですね
私など受け専用＋週末ちょっと使うだけなのでピッタリなコースです
willcomにとってはあまり美味しくないお客なんでしょうが･･･
348:331
06/11/10 18:19:21 p2J63A+a0
>>342
そうなんですよね
私もこれ見て気になりました
形式的には、papipoと同様に525円別額で取られる可能性がありますよね
現状では全くとられていませんか？＞344さん
安心だフォン＋ZERO3は、主にサイトしか使わない人にとっては、3,465円
のスーパーパックSと比べても、2436円分の無料通信(or通話）が付いてくる感覚ですから
節約さんにはとってもお得ですね
349:白ロムさん
06/11/10 18:25:20 yLeKE9T70
>>347
安心だフォン契約だから大きな添付でエラーが出るのではなく、
WILLCOMのメールBOX容量が1MBだから、どの契約でも同じようにエラーになります。
350:白ロムさん
06/11/10 18:30:00 jrJyIdlv0
なんだかんだ言っても初期費用がかかるでしょ？
端末代も１円とかぜってーならねーし、最初は手続き料金とかかかるんじゃないの？
351:344
06/11/10 19:06:51 CZHLFqBp0
344です
>>347
>さんはどうやってW-SIMを安心だフォンコースにしましたか？
ごめんなさい。ちゃんと書けばよかったですね。
標準コース＋年契＋長割10%＋メール放題 ってことです。
>問い合わせたらNG解答だったので
そこら辺も「末端までよく伝わってない」みたいに書いてありましたので、
言い方？によってはOKかも？
>大きな添付ファイルメールはセンターで返しちゃうって
349さんも書かれてますが、安心だフォン契約だから、ではないです。
(標準コースだし).
悔しいのは、添付カット指定してるのに、カット前のサイズでハネちゃうってことです。
「添付は要らない」って明言してるんだから、カット後のサイズで判断してほしい。
>>348
>現状では全くとられていませんか？＞344さん
更に、このオプションも papipo も使ってないのです。
>>346 さん
が言われてる「パケット料金がかかる」というのは実体験でしょうか？
525円の追加料金は払ってるのでしょうか？
352:白ロムさん
06/11/11 00:33:30 bAxm5Jmc0
nicoのスレによると、
nicoを通話先限定コースで新規契約→W-SIMを引っこ抜いてZERO3にさす
→Webブラウズやパケットでのメールは普通にできる
パケット通信は 1パケット 0.105円
とのこと
353:白ロムさん
06/11/11 01:04:02 jqVZHcQ60
ZERO3って事はesもOKって事かな？
354:白ロムさん
06/11/11 09:52:45 TR5Y4IAI0
>352
じゃあ月1029円+パケット代でzero-3使えるんだ。
爆安だな
355:白ロムさん
06/11/11 12:35:00 fV5dUxUy0
キタコレ
ダメモトでも人柱になる価値あるな
でもさ、ZERO3でちゃんと通話先限定機能するのかな
通話先変更っていくらかかるのだろう
最初1個にしといてあとで追加でもお金かかるかなぁ
356:白ロムさん
06/11/11 12:36:05 fV5dUxUy0
番号変えたくないなら、ZERO3→機種変更でnico（新SIM付き）→安心だフォンに入る がFAかな？
357:白ロムさん
06/11/11 22:44:26 jqVZHcQ60
もしかして・・ナインでもいける？
358:白ロム
06/11/12 04:11:00 IiiUMBuJ0
nine については、リリースも12月だし、
安心だフォン契約の可否の情報はどこにも見られませんねぇ。
って見つかってないだけかもしれませんけど。
359:白ロムさん
06/11/12 21:56:52 4hYWIxWA0
安心だフォンコースででnicoを使っているのですが、60秒で10.5円て記載されていますけど、これって累計ですか？
受信後即効で切れるんですが･･･
送信、受信のたびに10.5円かかるのかな
だとしたら、いたずらメールや迷惑メールが時間差を置いて定期的に届いたら結構恐ろしいです
ちなみにメール設定のところで、パケットとPIAFS選べるようになっていたので、現在パケットにしてあります
それと、安心だフォンでpapipoにした場合ってサイト利用料500円ってのはmustなんでしょうか
360:白ロムさん
06/11/12 21:58:47 4hYWIxWA0
もうひとつ安心だフォンコースで、決めたメールアドレス以外のメールを受け取らないって設定は出来ますでしょうか
nicoの説明書には載っていませんでした
センター側の設定でできるのかなぁ･･･
361:白ロムさん
06/11/12 21:59:55 4hYWIxWA0
何度もすみません
安心だフォンコース×2契約＝＞ 複数割引適用で1029-210=819円/1台という理解であってますか？
362:白ロム
06/11/12 23:38:34 e0PrijB30
>>359
パケットになってるならパケット課金だろうし、実はPIAFS だったりしたら
ご心配の通り１回接続する毎に10.5円かかる。
メール放題オプションは。。安心だフォンでは付けられないんだった。
Pic@nic (もうじき終了、My WILLCOM に移行)に登録して、
明細見るようにしとくと使ったあと翌日くらいには
反映されてるのでやっとくといいかも。
パケットと通話とデータ通信のそれぞれの課金累計を見れる。
通話明細は締め後にまとめて更新みたいなのですぐには見れない。
ここでは関係ないけど、課金される分しか数字が出ない。
（定額とか無料通話分とかに含まれちゃう分は見れない）
My WILLCOM
URLﾘﾝｸ(store.willcom-inc.com)
Pic@nic は登録が契約毎に別々なので面倒だったけど My WILLCOM になってからは
登録１件で、中で「他の契約の電話番号」みたいな設定に変わった。
>>360
メールサービスとしては可能だけど、安心だフォン契約ではどうか知らない。
設定できるなら可能なのでは？ ってかやってみれば？
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
>>361
念のため、「請求書をまとめる」という申込みが必要なので忘れないで。
上の My WILLCOM からも申し込める。(旧Pic@nic ではできなかった)
月額基本料の数字は合ってる。
363:361
06/11/13 01:28:40 1Yhjq/kR0
>>362
大感謝
メールサービスで設定できたんですね
やってみます
請求書まとめる設定したのでOKです
nicoスレで聞いてみます
どうもありがとう
364:白ロムさん
06/11/13 12:55:58 ZJMjgA+E0
>>362,363
さいきんこのネタあちこちで見るけど、nico.はエッジEメール&PIAFSメールなので
パケット設定だろうがPIAFS設定だろうが時間課金でメール代がかかります。
(パケット課金されるのは使用機種がPOP/SMTPメール対応機種の場合でプラン関係無し)
メール定額になるプランなら無料ですが、安心だフォンプランであれば課金。
時間は累計ではないので、ケチるならライトEメール受信優先にして、たまに手動受信で全文読み込み。
あと時間課金という事はPIAFSの方が速度が安定して早くてお得なはず。
このへんはケースバイケースなんで自分の利用環境で詰まりぎみなら別設定を試してみると吉。
365:白ロムさん
06/11/14 19:00:13 8vbUfkqe0
>>358
nineが載ってる総合カタログ2006年秋冬を見たけど、
安心だフォン契約可能機種はnicoとpapipoとK202Sだけだったよ。
366:白ロム
06/11/14 21:59:34 t8yV2w4j0
>>365
ありがとうございます。そうですか。期待してた方々、残念。
367:白ロムさん
06/11/15 02:55:50 0FWagVCX0
ナインもSIM付いてるなら、ZERO（ｎｙ
・・・というのを期待してるんですが、この場合どうなんですかね
368:白ロムさん
06/11/17 01:57:19 A9QZLZYc0
可能かも。でも一般人はまだ触れないので、わからないね。
369:白ロムさん
06/11/22 22:00:21 mEAwuxMp0
固定電話や携帯電話・海外からの国際電話の着信はウィルコムに着信料が
入るのでしょう。着信が多い人と全くない人と基本使用料なぜ同じなの？
着信が多ければキャシュバック出来ないのかな？
370:白ロムさん
06/11/23 00:04:48 jg1QGRHE0
>>364
ウィルコム定額プランが改定されてPIAFSメールも定額範囲に入ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
なので、実はPIAFSメールが使える機種は早くて快適なんじゃないだろうか。
371:白ロムさん
06/11/23 19:29:18 FddSjzjH0
>>370
レス先は安心だフォンプランの話をしている訳だが。
でもって、エッジEメールてのはパケット通信なんだからパケット単位で課金なの？という問いに対して
POPメールではないので時間課金になる、同じ時間課金ならPIAFS設定の方が早いつ～話。
ちなみにエッジEメールはメール定額オプションやつなぎ放題プラン/スーパーパックLLでも定額になるけど
PIAFSメールが定額になるのはウィルコム定額プランだけ。
372:白ロムさん
06/11/26 05:35:03 7huBKLNl0
これってトランシーバ機能がついてるらしいけど、
同時に２台契約しウィルコムプラザで登録してもらえばOK?
373:白ロムさん
06/11/28 08:35:57 twIWUDTR0
>> 372
難しい質問だな。
それだけ前提が揃ってればＯＫしかあり得んだろうが
ＮＧと言って欲しいのだろうか？
それとも前提部分の真偽を知りたいのか？
374:白ロムさん
06/11/28 21:51:42 S7XoVgyp0
ところで、最近 安心だフォンプランでスーパーテレフォンやモバイルチョイスの番号を登録した人いる？？
ひょっとして、以前は登録できたけど最近はウィル側が警戒していて無理ってことないですか？
俺、このスレ（特に300-325あたり）の書き込みを読んで、実際に003766を登録できるかどうか試してみた。
結果は撃沈でした。
１１６へかけて、プラン変更と番号を３つ（００３７６６＋自宅＋家族の携帯番号）登録お願いした。
その時点では受け付けてくれたが、１時間くらいしてTELがかかってきて
「携帯・PHS・市外局番で始まる番号以外は受付できない」
っていわれた。
一応こちらとしても
「勤務先から００３７６６へかけろって言われてる」（００３７６６を付加するとはあえて言わなかった）
「（勤務先によると）フリーダイヤルみたいな番号らしくて、いつもここへかけてる。かけられないと困るんだけど・・」
と食い下がってみたけど、「登録できない番号です」って受け付けてもらえなかった。
俺には、トークスキルがないって事か・・orz
「３つの登録先の内、２つしか使えなくてもいいから、とにかく００３７６６を登録してくれ」
とでも言えばよかったのでしょうか．．．．
375:白ロムさん
06/11/28 22:06:05 kk9GK0sh0
>>374
俺も今日116に依頼して5時間が経過しているけど、まだ何も言われてない。
翌日になったらまた言われるかもしれないので油断できないけど。
>「携帯・PHS・市外局番で始まる番号以外は受付できない」
まずここがおかしい。俺は、申込む前に116に問い合わせて、受付けない番号を事前にチェックした。
受付られないのは以下の6点。
3桁の番号(天気予報とか)
海外の番号
クイックダイヤル(#で始まる番号)
船舶電話
ポケベル
航空電話
あと、一部に残っている、PHSからフリーダイヤルをかけると弾かれるところ
これだけ。そして、この質問の後に、スパテレを登録できるかを直接確認している。
もちろんOKだった。
376:白ロムさん
06/11/28 22:14:09 EWHtHa2C0
>>374
そういう書き込みが自分の首を絞めているとなぜ気づかない
377:374
06/11/28 22:37:04 S7XoVgyp0
>>375
なるほどね。スパテレ フリーダイヤルならできそうですか
>「携帯・PHS・市外局番で始まる番号以外は受付できない」
実はこの部分を相手が言っている間に、「どうやって話を切り返したら受け付けてもらえるか？」を
考えながら聞いていたので原文そのままではない。
ひょっとしたらほかの事も言っていたかもしれないけど００３７６６を認めさせたくてきちんと聞いてなかった（笑）
>>376
中の人が見てるから？
俺は、はじめから「受け付けてくれなくても文句は言えない」のわかってるからどうってことない
ダメならあきらめるまで
あぁ、でもみなさんには迷惑かかってしまうか・・やめたほうがいいかな
378:白ロムさん
06/11/29 00:08:11 Wuu17/9X0
003766は絶対無理だってば。普通に諦めとくのが吉。
これだけ断られるのが明らかになってるのに、
トークスキルとかで一部の人だけOKになるわけがないっての。
379:375
06/11/29 11:38:53 wnf457TU0
今日willcomから「003766だめ」って連絡がきちゃったよ……
話の流れからすると、規約のどうこう以前に機械がまだ未対応のように取れた。
フリーダイヤルのアクセスポイントならばOKと言われた。
やろうとすることはいずれも同じなのに、納得いかねーなぁ。
380:白ロムさん
06/11/29 17:34:16 Wuu17/9X0
０１２０で登録できりゃ、それで不満無いよ。
そもそも、スパテレなんてどうしても安心だフォン側から
かけなきゃならない緊急用でしか使わんでしょうし。
381:白ロムさん
06/11/29 18:30:59 uXRFCgxH0
0120。。。からの発信だと番号通知が通らなくて電話に出てくれない人が
いる、 003766 で発信できると番号通知通るからいいなぁ、ってのが
003766 を登録して欲しい理由。
登録できたとしてもうまく発信できるのかわからんけど。
「登録できる」って言ってる人は可能性だけの話じゃなくて
実際に登録して発信してみて欲しいなぁ。
もし登録できても発信できないってことならあきらめも付く。
382:白ロムさん
06/11/29 19:04:04 Wuu17/9X0
だから、登録できる人なんて１人もいないってばさｗ
よって、検証は１００％不可能。
（あるとすれば、ウイルコムの中の人のお偉いさんとかでない限り１００％無理）
383:白ロムさん
06/11/30 09:58:18 PhxwS3VD0
みんな >>304 の釣りに釣られているだけだってｗ
トークスキルが必要とか馬鹿じゃないのか？
003766が登録出来るんだったら、0033でも090でも070でも登録出来なきゃならんだろ。
384:白ロムさん
06/11/30 18:01:51 SxBGPPt20
で、0120で登録は出来て、発信も出来るのか？
385:白ロムさん
06/11/30 20:35:45 fvhHpUJ30
>>384
>0120で登録は出来て、発信も出来るのか？
スパテレの０１２０－９８７６ｘｘだよね。
去年登録できたぞ。最近は？って意味ならわからない。
ここの書込みでも「最近登録できた」ってのも「できなかった」ってのも
ないし。
発信は去年も今も可能。
あんまし役にたたないかな。スマソ
386:白ロムさん
06/12/01 08:52:28 IkUknmJA0
>>384
勘違いしているみたいだが、「0120」の4桁では登録出来ない。
ここでいう0120とは>>385が書いている「01209876xx」の10桁番号のこと。
387:白ロムさん
06/12/01 09:23:43 H3pOiYXF0
解りにくい文章でスマソ
>>385さんで納得
ども。
388:白ロムさん
06/12/03 13:58:14 7Ne+pGJg0
番号変更って２千円かかるよね
それでも0120の番号に戻したほうが得？
月数千円くらいしか使ってないんだが
389:白ロムさん
06/12/03 14:26:18 WQFJgaUD0
>>388
それだけでは何とも答えようがないな。
というか何との比較なのかもわからんし。
使い方に当てはめて自分で考えるんですな。
390:白ロムさん
06/12/04 06:51:14 h8vfocoN0
通話料を考えて元が取れるならかえて
損なら変えなきゃいいだけでしょ
単にそれだけの話
391:白ロムさん
06/12/06 10:20:21 RYRPQzWD0
子供に持たせたいのですが、
Eメールを使用不可の設定は出来ますか？
392:白ロムさん
06/12/06 12:01:38 PBIrAJSt0
>>391
Eメール対応してない安心だフォンを買えやヴォケ
393:白ロムさん
06/12/06 12:10:08 RYRPQzWD0
>>392
そんなんあるかアフォ！
394:白ロムさん
06/12/06 12:14:05 jsl2DD8O0
>>391
ＡＰ-Ｋ２０２ＳはＥメール利用規制が可能。
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
395:白ロムさん
06/12/06 12:56:14 d+2Ce7gj0
>>391
Ｅメールがいらなくて、通話だけでいいなら
「ａｕぷりぺいど」がお勧め。
396:白ロムさん
06/12/06 13:04:56 jsl2DD8O0
>>395
通話定額が出来るなら有りかも。
397:白ロムさん
06/12/06 13:36:07 hPL1FiYt0
安心だフォンでcomicaいけますか？
398:白ロムさん
06/12/06 13:51:06 jsl2DD8O0
>>397
フリーダイヤルは登録不可の様です。
399:白ロムさん
06/12/06 15:36:53 kmK0hbV+0
>>398
それはいつ頃のどの情報に基づいての事なのか教えてほしいです。
フリーダイヤル登録可否についてはいろいろありました。
????/? ウィルコム(当時DDIポケット)のHPに「フリーダイヤルは登録不可」のように書かれてた
が、いつの間にかその記述がなくなった。( >>257 )
????/? ST(スーパーテレフォン)のHPに「ウィルコムは0120番号は登録不可」と書かれてた
が、STが知らずに更新してないだけだったらしい.( >>257 )
今(2006/12)はもう更新したのか、ざっと見た限り「不可」って見つからなかった。
2005/10 「STのフリーダイヤル番号を登録した」 ( >>116,257 )
2006/ 9 「現時点(2006/9) で登録できる」( >>259 )
ちょっと関係ないけどついでに。
2006/6 「国際フリーダイヤルが登録できた」 ( >>117 )
ってことで、今年2006/9 までは登録できてるようです、それ以降に変わったのかな？
ところで comica って、これのこと？
URLﾘﾝｸ(www.softbanktelecom.co.jp)
よく見たらフリーダイヤルってもこういう形式なのか。
0066-10＋相手先電話番号
「フリーダイヤル」っていうから 0120 かと思った。
日本テレコム(ソフトバンク)のページに思いっきり書いてありますね。
NTTコムの商品名だから他社が勝手に使っちゃだめなんじゃないの？
他社はちゃんと違う名称使ってるぞ。
フリーコール
フリーフォン
フリーアクセス
フリーナンバー
フリーボイス
フリーチョッカ
Wikipedia のページ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あれ、ソフトバンクテレコムだと フリーコールスーパー ってのがあるのね。
400:白ロムさん
06/12/06 20:03:15 cCVz80n70
>>397
6けたはまだだめっぽいよ。単純に判定機によるものだと思う。
ちなみに、俺はスーパーテレフォン狙いでwillcomに問い合わせ中。
「0120-XXXXXX はOKなのに0037-66が駄目な理由を説明してくれ」という要旨の文章と、
11月1日付の記事(0037-66も使えるようになった)のリンクをつけて送った。
URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net) ←これな
そしたら、こんな返事が↓
>弊社担当部署へ申し伝え確認をさせて頂いておりますので、
>誠に恐縮ではございますが暫くお時間を頂きたく存じます。
しばらくはフリーダイヤルのアクセスポイントで我慢するしかないのか。
明らかに判定機固有の問題なのに。納得いかないね。
でも、7ケタのアクセスポイントは通ったって言っているサイトもあったんだけどフカシなのかなあ。
……と思って、確認のためにそのサイトに行ったら、半月の間に消えてたよ。
↓その残骸。しっかりrobots.txtがあったためにキャッシュすらなし。
URLﾘﾝｸ(nekobingo.ddo.jp)
401:374
06/12/06 21:17:47 9mRNUIVo0
374で003766登録撃沈した者です。
377でこのように書きました。
>俺は、はじめから「受け付けてくれなくても文句は言えない」のわかってるからどうってことない
>ダメならあきらめるまで
一応その理由を記載します。「ウィルコム通信サービス契約約款」
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
上記約款の９（１０）ページ、第１３条３（１）を見てみてください。
俺はこれで、003766だろうが0120～だろうが下手すりゃ普通に市外局番で始まってる番号だろうが
ウィルコムから拒否される可能性はあるし文句は言えないと判断しました。
既出でしたらスマソ
402:白ロムさん
06/12/06 22:32:34 cCVz80n70
>>401
約款はあくまで「承諾しないことがあります」と書いてある。だいいち、一律に承諾しないと仮定した場合、
URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net) ここに書いてある、
>(*1)WILLCOMの安心だフォン等の限定相手先としては登録できませんので、最寄りの通常アクセスポイントをご利用下さい
の記述との整合性がとれなくなる。
仮に、スーパーテレフォンがKDDIとの資本関係から離れたなどで状況が変わったというのであれば、
今後WILLCOMの安心だフォン等の限定相手先としては登録できません。
と書くべきである。
実際、先月に116に対し「スーパーテレフォンは通話先として指定できるか？」と、
「スーパーテレフォン」を名指しして聞いたところ、「できる」という回答を得ている。
今後断わる可能性があるとするならば、迂回先の通信コストが、
普通契約での分当たり通話料を下回った時だと思っている。
現状を鑑みるに、13条2項1号はその権利を留保するための記述と解釈している。
403:374
06/12/06 23:09:16 9mRNUIVo0
>>402
>実際、先月に116に対し「スーパーテレフォンは通話先として指定できるか？」と、
>「スーパーテレフォン」を名指しして聞いたところ、「できる」という回答を得ている。
名指しでｏｋですか。約款の表記からさすがに名指しはまずいだろうと思って聞きませんでしたが、なるほどねぇ
オイラもスパテレ０１２０～で再挑戦してみようかな？でも発信者番号通知されないのは痛い。
そもそも、電話帳に登録のない相手からの着信をすべて拒否してる人もいるし・・
>今後断わる可能性があるとするならば、迂回先の通信コストが、
>普通契約での分当たり通話料を下回った時だと思っている。
まぁ、そうなったら約款改定してでも全面禁止にするでしょうね
404:白ロムさん
06/12/06 23:59:47 H4/0RMQF0
ていうか
安心だフォン一本しか持ってない人っていないでしょ？
番号通知が必要なら、他の電話からかければいいじゃん
405:白ロムさん
06/12/07 00:44:12 u7L9jQAP0
もう、めんどくさがり屋さんなんだからw
406:374
06/12/07 00:49:40 gDSGJ8cL0
>>404
もともと一本持ちでウィル定額－＞安心だフォンのプラン変更検討
家電からかけると、相手の携帯に番号登録がないので蹴られてしまうから
ってか、みなさんの安心だフォン＋スパテレ等でどこへでもかけられるようにしている
考えってどんなですか？ウィル定額受け専＋緊急連絡用ですか？
オイラは 維持費（固定費）を最少にしたい＋３箇所じゃ少ない＋番号かえたくない＋低電磁波がいい だから
（電磁波を無視し番号変えてもよければSBプリペ＋モバチョが一番良いって結論に変わる）
407:白ロムさん
06/12/07 06:06:33 hpEmoBBF0
>>395
電磁波の事考えてる人も多いでしょ？
安心だフォンを子供に持たせようとしてる人なら尚更。
だからそれは多分イカンでしょ、やっぱＰＨＳでないと。
408:白ロムさん
06/12/07 08:37:33 2pvvlNtS0
>>400
>「0120-XXXXXX はOKなのに0037-66が駄目な理由を説明してくれ」という要旨の文章と、
>11月1日付の記事(0037-66も使えるようになった)のリンクをつけて送った。
>URLﾘﾝｸ(www.supertelephone.net) ←これな
余計なことすんなよ！！
これで 0120-XXXXXX のｽﾊﾟﾃﾚのｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄが使えなくなったら、お前切腹しろよな。
409:白ロムさん
06/12/07 22:38:00 /LuRetAW0
>>406
そんなにケチケチしてるなら
家電をみんなの電話帳に登録してもらえばいいじゃん
410:白ロムさん
06/12/08 01:57:06 mClNat870
>>409
>家電をみんなの電話帳に登録してもらえばいいじゃん
それで解決なのかさっぱりわからんが、まぁそう言ってくれるな。
使っても使わなくてもかかる費用ってのは、そりゃ抑えたいんですよ。
そんなの気にならないくらいの、稼ぎと消費のバランスの人はいいけどさ。
俺のバアイだが、貧乏人の切ない願いと、ナマ暖かい目で見てやってほしい。
迷惑かけてるわけじゃないでしょ？
安心だフォンがそういう使われ方すると赤字、ひいては他の契約ユーザの
負担になってるってんなら槍玉にあがるのはわからんでもないけど。
被害もないくせに被害者ヅラする輩も、いるからなぁ。
411:白ロムさん
06/12/11 14:44:18 l9nh9XOP0
だったら
家電なんて無駄なもの解約してから言えよｗ
412:白ロムさん
06/12/11 18:05:37 UiV4/uDi0
これってメール1通10円するんだよね。簡単に安くなんかなるわけないってことか。
413:白ロムさん
06/12/11 18:25:56 WPxyUPrx0
>>412
必要な時にしか電話やメールをしない、うちの嫁にピッタリ。
414:374
06/12/13 13:03:11 j15sZbHU0
>>412
俺は410ではないが
田舎だから光なしCATVなし－＞YahooBB（受付休止中）－＞フレッツADSL
以前はyahooBB（加入権￥０つき）で引越ししたらyahooBBが使えなかった。
タイプ２だと電話基本料分高いだけでしょ？だからタイプ１
ネット引くついでだから家電がある。あと若干世間体も
（連絡先に家電がないと嫌がられるケースとかね。最近はケータイのみっての受け入れられるようになってきたけど）
415:白ロムさん
06/12/13 13:04:09 j15sZbHU0
すまん。↑ >>411ね
416:白ロムさん
06/12/13 22:36:32 RFkKEFb70
WILCOMの安心だフォンの価格詳細のページが以前と変わって
パケット通信料金とかも記載されるようになったぞ。
面倒くさいのでURLは割愛するが、現行のページとWebArchiveで調べた過去のページとでは
明らかに違う
417:白ロムさん
06/12/13 23:57:04 pRQ13XPl0
>>293
いやね。某社の携帯のアンテナの設計をみたことあるんだけどね。
要するに折りたたみの携帯とかPHSってのは、あの畳んであるやつを開いたときに、
ボディー全体がアンテナになるように設計されているわけだ。
使っていないときにコンパクトであるとか、デザイン、ファッションの問題もあるけど、
アンテナとしての意味もあるんだよ。
nico. にその効果は期待できんわなぁ。
418:白ロムさん
06/12/14 06:52:46 VQRoteN40
電話機単体でのブラウジング
課金条件 ウィルコム経由 他社プロバイダー/PRIN経由
1パケットあたり 1パケットあたり
通信料 0.105円 0.0525円
419:白ロムさん
06/12/15 21:56:30 2S+/6wby0
どなたかおしえてください。ＫＸ－ＡＰ２０１を使ってメールをしている方
３つのボタンのうちの一つをメールにして使っていますか？
420:白ロムさん
06/12/15 22:34:40 gzaTIuOc0
>>419
使わなくていいだろ?
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
421:白ロムさん
06/12/16 14:57:39 U4pPAVkp0
オンラインサインアップがどうしてもできません＞４１９
どなたかわかる方がいたらお願いします。
サービスセンターによっては古い機種なので取り説もなく
わかないと言われる状態です。
オンラインサインアップに接続した後、
登録したいメールアドレスを入力、送信しても変化がありません。
422:白ロムさん
06/12/16 19:36:03 dHtf1qNa0
>>421
116 157
423:白ロムさん
06/12/17 10:58:01 ahYeIq3T0
>>421
AP201 使いです。うろ覚えですが、
メール使うのに、「３電番のうちの１つに登録」は不要になったものの
コミュプラなどに持ち込んで「使用可能にする」設定変更は必要らしいです。
たしか当時、そんな案内があったかと思います。
既にメールを使ってた人(３電番の１つに登録してた人)は手数料無料で
電番変更を（メールセンタ以外かけ先が２個→３個に増えるので）やってくれるとの事
でしたが、メール使ってなかったので有料といわれ、その時は実行しませんでした
424:白ロムさん
06/12/17 11:38:32 ahYeIq3T0
423 です。続き
もしかすると、今のウィルコムのセンタ側仕様は変わってるかも知れません。
>>421
> 登録したいメールアドレスを入力、
＠の手前部分だけの入力ですがOKですか？
操作が取説に載ってるので抜き書きします。
> 文字数 4文字以上20文字以内
> 文字種 英数字 ただし１文字目は英字であること
> 記号 ハイフンとアンダーバーのみ可能
>
> 大文字を入力してもセンターでは半角小文字で登録される
>
まずはここら辺を確認してください。
> 登録したいメールアドレスを入力、送信しても変化がありません。
既に使われてるか空いてるかの確認に時間かかってるのかも？(想像)
２～３分待っても反応ないですか？
425:白ロムさん
06/12/17 17:44:23 7M4Xbshz0
>>421
URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
↑別機種のだけど、オンラインサインアップできない 項目を参照
426:白ロムさん
06/12/18 09:58:26 FN9zMs200
すみません、新しい方のぴぴっとフォン（AP-K303T）について二点質問させてください。
１．受話音量を最大にしたとき、他の音声端末に比べて大きな音になりますか？
２．ライトメールを受信したとき、内容を見るのに必要な操作はどれだけあるでしょうか？
90過ぎて一人暮らしのじいさまに持たせようと思っているのですが、
耳が遠い＆不器用（テンキーを出すのにも手間取りそう）なので上記の点が気になっています。
なお、ライトメールについては、過去の履歴をみるための操作ではなく、
一番最近受信したものを見るのに必要な操作を教えていただければと思います。
よろしくお願いします。
427:白ロムさん
06/12/19 05:17:53 MA+nrKji0
ねえ、NINEにNICOの安心だフォン契約したW-SIM刺したら動くの？
428:白ロムさん
06/12/19 08:51:50 KOKZev0q0
>>427
どれでも動くよ。
429:427
06/12/19 11:14:18 MA+nrKji0
>>428
ありがたうたう
430:白ロムさん
06/12/19 22:49:58 eS3v7s1h0
>>426
ウチの爺ちゃん（70歳）に持たせてますが…
１．音量は大きく出来る（５段階）。
ウチの爺ちゃんの耳はまだ遠くないようで特に聞こえ難いとかの
苦情は無いですが、耳が遠い方に大きく感じるかどうか…。
２．メールを受信すると「ｱﾀﾗｼｲﾒｰﾙｷﾀ」の表示。
そこでフリップを開いて中央キーを押せば最新メールが表示される。
そこで他のキーを押してしまうと一旦ホームに戻って中央キーで
メニューを呼び出して↓方向キー３回押して「受けたﾒｰﾙ」を選び
中央キーで決定してメール一覧からメールを選んで中央キーで
決定してメール表示…と、すんなり行かない（これでつまづくかも）。
あと液晶画面は明るくないし文字も小さいので読み辛いかもしれない。
メニュー体系も洗練されてないので、正直、お年寄りには優しくない。
失敗を恐れず自分からどんどん試していける子供向けと言う感じ。
そんな訳で、ウチではメールを殆ど使わず音声端末と割り切ってます。
431:白ロムさん
06/12/20 00:44:33 E0tiS7Ot0
いま、nicoで通話先限定サービスなのだが
この料金コースでは新W-SIMに機種交換できないな
WILLCOMストアで試してみたら、他の料金コースに変えろとの
メッセージが出た
432:白ロムさん
06/12/20 01:17:07 eO6b26gw0
通話先限定サービスで、W-OAM対応にするといいことあるの？
433:白ロムさん
06/12/20 01:23:49 E0tiS7Ot0
>>432
通話先限定でも、新W-SIMでZERO3やnineにさせば
Webのブラウズが早くなるのだよ
434:432
06/12/20 02:11:19 eO6b26gw0
なるほど。2000円分ぐらいしかブラウズしないのね。
435:426
06/12/20 08:28:37 JTn5x74V0
>>430
レスありがとうございます。参考になります。
音量については、esを試しに使ってもらったところ、
通話相手がどなってようやく聞こえるという状態でした。
ぴぴっとフォンでも、同じような状態になりそうですね…。
メールを使うのも厳しそうですね。
文字が読み辛いかもしれない、ということには思い至りませんでした。
教えていただいてありがとうございます。
緊急連絡用と割り切るならぴぴっとフォンでよいのですが、
もうちょっと考えてみます（いっそのこと初代zero3をカスタマイズしてみるとか）。
436:白ロムさん
06/12/21 12:41:26 OsJ9PI7J0
老人にメールを「やらせる」という発想じたいが間違っている
437:白ロムさん
06/12/23 17:33:45 krn7R6430
みっけＧＰＳから郵便が届いた。
来年３月からサービス開始だって。
カタログ見たところ、端末は新しい物になったんだね。
438:白ロムさん
06/12/25 11:55:26 W+mlsql10
>>437
1年遅れでよーやくサービスインか。
端末はW-SIM対応にするのかな？そっちのほうがコスト安いだろうし。
久々にHP見てみたけどBLOGも何もやる気あるのかって感じだな(^^;
439:白ロムさん
06/12/25 14:05:58 gL0rhu770
アサヒビールのキャンペーン景品「スーパーワンセグTV Watch」
当選おめでとうビール6本 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
安心だフォンのW-SIMと兼用してみようかな。
カッコイイ！！ これこそ子供の頃に憧れた未来だぜ！
URLﾘﾝｸ(www.asahibeer.co.jp)
・・・・・・人前では、ちょっと使えないけど。
440:白ロムさん
06/12/28 19:31:21 aqvjdCpgO
通常の安心だフォン端末とニコとではどちらが電波感度いいですか？
441:白ロムさん
06/12/28 20:16:40 t5VZ2lM40
安心だフォンの登録電話番号って116やMy WILLCOMから変更できないの？
442:白ロムさん
06/12/28 21:20:45 v2tOC4Fw0
WWW上からはだめ、116はおけ
443:白ロムさん
06/12/29 00:17:58 D8HtnA0SO
あげ
444:白ロムさん
06/12/29 02:05:46 dkKdNq4G0
>>440
電波の入りについては、なかなか回答が得られないかもしれない。
俺も質問スレで聞いたことがあるが、移動中に強いとか弱電界（電波の入りが悪い所）に強いとか
それぞれ得手不得手があったりして、なかなか判断が難しいらしい。
nicoについては「W-SIM」機の中では意外に良いという説もある
URLﾘﾝｸ(csmap.org)
あとこちらも参照のこと
WILLCOM WS005IN nico. ニコ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)l50
445:白ロムさん
06/12/29 13:49:19 loJhuXwaO
>>439
そんなの着けて新宿とか歩いてっと狩られるよ、おまえ？
446:白ロムさん
06/12/29 15:03:21 77biUio80
>>442
サンクス～。
…で、116にかけたら「ぴぴっとフォンはぴぴっとのお店でしかダメ」って。('A`)
116で番号変更できるのはWILLCOMの安心だフォン端末だけだそうです。
ぴぴっとのお店、遠い…。
いっそnico.に機種変して番号変えてもらうか…（それならできるそうな）。
でもだったら新型SIMがいい…。どう今晩…じゃなくて同梱版nico.ﾏﾀﾞｰ？
悩ましい。('A`)
447:442
06/12/29 16:47:13 5JLHf4UT0
>>446
>「ぴぴっとフォンはぴぴっとのお店でしかダメ」
俺もこれは初めて知った。
でも、確か赤耳は安心だフォン不可じゃなかったか？
448:白ロムさん
06/12/30 14:48:28 uMDVnLYqP
ぴぴっとフォンのHPをみたのだけど、この機種だけEメールにデータ添付ができるのかな。
あと。
価格スレへ前に書いたけど、エイデンでnicoドラゴンズモデルが12/31まで0円とのこと。
安く安心だフォンとして使いたいひとなら買い得かもしれません。
449:白ロムさん
06/12/30 23:41:25 +A8C9MGG0
安心だフォンって電源切ってても着信履歴残るのですか？
450:白ロムさん
06/12/30 23:56:48 4wce5aFC0
着信履歴は残らない
>>444
確かに難しいですね。
参考までに、私は窓際じゃないと電波が入りにくいところにいて、
安心だフォンからニコに機種変したけど、差は感じられなかった。
451:白ロムさん
06/12/31 00:31:34 lj7PWtbT0
>>450
残らないのですね かけた事は相手は知らないままなんだ
ありがとう
452:白ロムさん
07/01/05 15:55:44 zKg8gP7v0
基本使用料 980円/月
とな。
411 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 15:33:37 ID:uYIppZTd0
URLﾘﾝｸ(softbank.bmcdn.jp)
980円きますた
453:白ロムさん
07/01/05 17:12:34 2kchOpb40
>>452
禿も勝負に出たね
複数割引で基本料金780円になるけど
安心だフォンの料金的メリットはほぼなくなったとみていいだろうね
プリペイドも脂肪だな
454:白ロムさん
07/01/05 22:09:47 ka84yZzf0
安心だフォン脂肪ヽ（´ー｀）ﾉ ｵﾒｰ
455:白ロムさん
07/01/06 01:00:33 T3Nn7ZqL0
>>453
なんで？ ７８０円は９８０円より安いから料金的メリットがあるじゃまいか。
456:白ロムさん
07/01/06 02:40:30 e69BuiDj0
ほぼ
457:白ロムさん
07/01/06 09:45:12 T3Nn7ZqL0
なにぃ！ ぼぼぶらじるだとぉ！
458:白ロムさん
07/01/06 10:39:41 6VeyC6zu0
>>453
安心だフォン申し込もうと思ってるものですが、
メリットないというけど夜の時間帯は考慮しないくても、
それでもメリットあるの？
教えて。
459:白ロムさん
07/01/06 16:15:25 Bl+2kkFW0
んなの、個人によって変わるよ。自分で計算すれば？
460:白ロムさん
07/01/07 05:07:20 f7WyOwcv0
安心だフォンとして禿チョンのプランに対抗するには
せめてライトメールを月額無料（＝送信放題）にしてほしいな。
今の安心だフォンプランだと、受けなら通話とライトメール受信は無料だが
安心だフォン側からアクション起こすのにはどうやっても課金発生するのが問題。
ライトメールの送信が無料になれば、定額プランの人に
ライトメールで「電話くれ」とアクションを起こせるから
十分使い道あるのになぁ。
っていうか、安心だフォンの現在の位置付けからしたら
それくらいしてほしい。ライトメール送信だけでも無料に！
461:白ロムさん
07/01/07 10:16:05 X6Bj3IDu0
安心だフォンは24時間固定料金なんだから、むちゃ言わないように。
他のオプションサービスがあれば良いんじゃないかな。
本当に会社、潰れるぞ。
462:白ロムさん
07/01/07 11:25:31 Oo7srduG0
でも禿のホワイトプランは月980円で禿禿間の通話無料だよな
ウィルコムが月2900円も金取るのって ← ぼったくりだろ
463:白ロムさん
07/01/07 11:36:05 zZfVIGUc0
安心は当然ｵﾜﾀが・・・・
定額もｵﾜﾀっぽい・・・・
AB割などの条件が合わない人には放題もｵﾜﾀ・・・・
もう全部ｵﾜﾀかもシレン(^^)/
464:白ロムさん
07/01/07 11:38:31 RbTjEgtD0
>>462
夜２１時～深夜１時に通話予定者と
メールオンリー派には駄目
465:白ロムさん
07/01/07 12:00:53 Oo7srduG0
>>464
その為に月額2900円も必要だってか？
21時～1時間の通話はしかたない、俺はmessengerやskype使うから問題無いけど
それに、メールオンリーな人はパケットどの位使ってるんだ？
466:白ロムさん
07/01/07 12:05:20 1BjfYAG7P
「電話くれ」はこれまでどおり、ワン切り電話で。
安心だフォン契約はやっぱり「受け」のプランなのだから。
ホワイトプラン、
月980円でボーダフォン間がただなら、素直にすごいと思う。いくつかの“黒い”罠があるようだが。
467:白ロムさん
07/01/07 13:11:00 tbmwIq1w0
>>466
“黒い”罠は、輻輳してつながらなくなることでは？
ボーダが「つながらない」イメージで終わった二の舞を禿げが繰り返そうと
しているところが笑えるw
2月か3月に、禿げが輻輳対策のために新たな規制を噛ます→益々社会的信用を失う
→ユーザ減少と資金繰り悪化で、夏には携帯電話事業撤退宣言
→ドコモかアウに吸収合併→禿げ終わりのシナリオ
468:白ロムさん
07/01/07 14:04:52 X6Bj3IDu0
安心だフォンは友だち3人限定夜専用だろ。
469:白ロムさん
07/01/07 17:20:07 ojBxMY9H0
ウチの老夫婦に持たせてた安心だフォンはホワイトプランに切り替えだな。
相手先が限定されないのは大きいし、料金ちょい高いが長電話しないし、
夜は家電から掛けるし、メールやブラウズもしない。
安心だフォン、今までありがとう…。
470:白ロムさん
07/01/07 17:26:13 SnNGW8QR0
>>462
つ[ダンピング]
まあ、普通に考えれば1年もたないだろうな。
471:白ロムさん
07/01/07 17:32:02 X6Bj3IDu0
>>470
中村禿くん、あの手この手だな
472:白ロムさん
07/01/07 20:34:31 f7WyOwcv0
>>469
しかし、端末の電磁波の事考えればまだウイルコムの方にメリットあるよ。
年寄りなら尚更。
473:白ロムさん
07/01/07 20:54:36 e29qvw8c0
アクセスチャージ無くしてメール料金無料、PHS相手は登録なしに掛けれるぐらい
しなきゃもうこのプランの存在意義は無いな。
474:白ロムさん
07/01/08 17:53:13 IBSR1iKa0
>>472
音質の良さ繋がりやすさでもウィルコムの方がメリットが大きい。
475:白ロムさん
07/01/08 18:33:10 l3yRNDXL0
モバイルチョイスが使えたら、nico.を安心だフォン契約にするのになぁ～。
476:白ロムさん
07/01/09 19:04:03 nPjsuNYq0
>>474
あなたはそう思うのかもしれないが、そう思わない人もいる。
477:304
07/01/09 19:19:35 HEn/9I3u0
>>383
釣りではない。
久々にこのスレ見たけど、自力で出来ないなら諦めろよ。
さすがに、騒げば騒ぐほど、自らの首を絞めるだけだ。
おかげで、0037-66はブラックリスト化されているようだしｗ
何度も書くが、桁数は関係ない。
つーか、なんであんな高い業者使ってるの？それが理解できないｗ
安心だフォンで、もっと安くかけられるところあるだろう。
分からなければ、素直にホワイトプラン移れば全て解決。俺はまだ悩んでいるが。
>>400
登録番号の可否は、申込書を登録担当のオペレータが目で見て判断しているだけ。
478:400
07/01/09 22:22:31 UhWhGjIM0
>>477
> つーか、なんであんな高い業者使ってるの？それが理解できないｗ
プリペイド制っていうのはよしてくれよ。
> 安心だフォンで、もっと安くかけられるところあるだろう。
> 分からなければ、素直にホワイトプラン移れば全て解決。俺はまだ悩んでいるが。
これもアリなんだろうけど、個人的には禿プリペイドでいいと思ってる。
受信専用と割り切ればで420日で3000円→234円／月で済むし。
> 登録番号の可否は、申込書を登録担当のオペレータが目で見て判断しているだけ。
いや、0036-77が局番でないことは応対してくれたオペレータの人にも理解してもらえたのよ。
でも、それでも駄目だと言われた。で、メールによる質問をしたら放置プレイされたってわけ。
おそらく、
> おかげで、0037-66はブラックリスト化されているようだしｗ
俺もそんな気がしてきた。質問してから1か月以上放置されているし。
こんなことならWILLCOMに見切りをつけて、禿白か禿プリに移行してもいい気がしてきた。
受信感度がとっても気になるが。
479:478
07/01/09 22:23:33 UhWhGjIM0
×0037-66
○0036-77
480:白ロムさん
07/01/09 22:25:04 UhWhGjIM0
○0037-66
×0036-77
うわー正誤が逆だった。
481:白ロムさん
07/01/10 02:41:00 tOkYxiXd0
>>477
だからぁ、電磁波気にする人は
禿のは例え安かろうが使えないんだってば
そもそもウイルコム以外ほとんど選択肢に入らない
482:白ロムさん
07/01/10 19:32:23 aSZtj2oEO
あげ
483:白ロムさん
07/01/10 22:39:32 Hq84pYhY0
子どもにと思って買ったが、自分が使うことになった
ぴぴっとフォン。なんか可愛えぇ（笑
484:白ロムさん
07/01/10 22:55:24 XFQittuBO
画面小さくて文字見えねーよ、コレ。
まだ初代のが文字がデカかったし、デザインもカワぇかった。
485:白ロムさん
07/01/11 23:02:26 z3y8SAk10
禿携帯に対抗して相手先限定なくしてくれないかなあ
んでnineもOKなら即使いたいけど……
486:白ロムさん
07/01/12 00:51:17 P6l8rjT60
アステル→Ｄポで8年来のPHS使いだけど、さすがに今回は・・・
それともウィルはお気軽廃止した位だから、
儲けにならない漏れみたいなライトユーザーは出て行って欲しいのかも
487:白ロムさん
07/01/12 16:31:42 OyVyB6Wu0
５年間通話定額を使用する前提で計算。
WILLCOM定額プラン 話し放題0-24時 通話時間の制限あり 2時間45分以上は課金される
URLﾘﾝｸ(store.willcom-inc.com)
端末購入費nine 10800円
新規契約 2835円
2900円×12ヶ月＝34800円×５年＝174000円 合計 187635円
SoftBank ホワイトプラン 話し放題1-21時 通話時間の制限なし 無制限
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
端末購入費 803T 7140円
新規契約 2835円
980円×12ヶ月＝11760円×５年＝58800円 合計 68775円
●五年間の差 187635-68775=118860円 とにかく節約したいならSoftBankのほうが断然得になる。
通話定額専用だからメールwebしない。したいならメインのキャリアでやります。
●「２ちゃんねる」がなくなるならあまりパケット通信はしなくなるしPCでの通信もやらなくなるな。
これはまじめにウィルコムからSoftBankに移ったほうが得策だな。
488:白ロムさん
07/01/12 16:40:03 MwGAm/UH0
>>487
×端末購入費 803T 7140円
○端末購入費 803T 54720円
489:白ロムさん
07/01/12 16:51:01 R2S16x+90
ソフトバンクで対SBに21時～25時の最も電話の多い時間帯に毎日30分電話した場合
+459900円
490:白ロムさん
07/01/12 22:21:55 H9lTd9IC0
通話定額＋安心だフォン－複数割引だと・・
２９００円＋１０２９円－４２０円＝３５０９円
３５０９円で彼女へかけるのに通話し放題になるんだね。
491:白ロムさん
07/01/12 23:33:48 P6l8rjT60
>>490
通話定額は年割に加えて複数割り引きも対象外でないの？
安心は210円引かれるけど・・・
定額での割り引きは2200円になるマルチとファミリーとハートフルのみと思っていたが
492:白ロムさん
07/01/13 02:18:28 jf6B1YlN0
>>487
> 2900円×12ヶ月＝34800円×５年＝174000円
> 980円×12ヶ月＝11760円×５年＝58800円
どーやったら、この等号が成り立つのかっｗ
うちの９０才のばーちゃんが、これとほとんど似たような計算式を書いて、
弟が「ばーちゃん もうダメだな」と言ったのを思い出したよ。
あとうちの近所のおばさんも、会計報告 とかでこういうの出してたｗ
その人、働いてるんだけど、こんなの雇っているんじゃ、その会社やばいな と思った。
493:白ロムさん
07/01/13 08:03:40 4/xb8AkT0
毎日30分もPHSで電話しねーよ。
1ヵ月で30分するかどうかも微妙だ。
494:白ロムさん
07/01/13 11:13:19 iieK5cYa0
>>490
>491の言うとおり、定額は複数回線割引なし。
495:白ロムさん
07/01/15 14:34:01 D+qRcqta0
定額プランにしてはいるけど、
持ってるだけって人はホワイトでもいいんじゃない。
プリペの方が安いだろうけどなんか嫌って人もいるし。
496:白ロムさん
07/01/15 14:38:45 vVsHVCim0
ふと思ったんだが。
これで定額プラン＋安心だフォンのユーザーが流出したら契約者数は減るかもしれないが、
ウィルコムのARPUは上がりそうな気がしないか？ｗ
497:白ロムさん
07/01/16 16:24:34 zSypojX10
>>496
契約数が減って総売り上げも減ってARPUだけ増えて何かいいことがあるのか？
498:白ロムさん
07/01/16 16:57:18 QlUH90RA0
>>497
つ [電波利用量削減]
ちなみに携帯電話などの特定無線局の場合、1端末あたり540円。
安心だフォン(819円)のユーザーが減れば、利益率は上がるよな。
499:白ロムさん
07/01/16 16:59:50 /MeyDFS10
安心だフォンは、料金プラントップページで
定額プランの次に紹介している。
値下はしないで、070定額、メール定額、へと変身
500:白ロムさん
07/01/16 22:44:27 Ug7YV22I0
５００ｇｅｔ！
501:白ロムさん
07/01/17 00:26:01 6na7Wwd5O
マジで何とかしてくれ
502:白ロムさん
07/01/17 00:35:00 xlrIPryr0
+315円で、070定額、メール定額にして！
503:白ロムさん
07/01/18 00:51:08 R87n+4rd0
>>498
電波利用料は年額だ。
504:白ロムさん
07/01/18 08:49:42 cV3GcM7i0
2Gは音悪すぎだけど、3G同士の通話ってどうなの？
やっぱりウィルコムの方がいいのかな？
505:白ロムさん
07/01/18 18:16:18 e1Dx1vjS0
>>504
2Ｇ同士でもキャリアが同じなら（Codecが同じだから）そんなに音悪くないよ
しかしSB2Gとドコモmovaの相互通話は最悪
3G同士は基本的に音はいい
ただし人大杉で帯域が逼迫している場合は別
SBは今のところ加入者が少なくて設備が遊んでいる状態だから大丈夫だが
将来的にはわからん
506:白ロムさん
07/01/19 13:59:48 YKLIiorj0
狂せら端末AP-K103、（ウィル安心だフォン）こいつぁ良く働いた。
6年間、修理なし、バッテリ－交換なし。幾度の落下事故によりハラワタ漏出も乗り切り、
現在に至った。さすがに最近ライト点灯がおぼつかなくなり、
ホワイト出現によりその使命を終える。
今後月に一度程度充電だけはしてやり余生をおくらせてやる。
507:白ロムさん
07/01/19 16:48:36 sekSMOs20
愛を感じるねえ(^^)
俺も１年使ったけど、電池もち良くて、両親と会社への通話専用にしてたけど、
出張なんかでも軽くてバッテリ不要で、重宝してた。
508:白ロムさん
07/01/20 05:31:25 F/BEgAnb0
モバチョ
509:白ロムさん
07/01/20 10:12:25 lGMrDLmb0
頼むで最悪ライトメールだけでいいから使い放題にしてくれ・・・
それだけでもずいぶん違うのに
510:506
07/01/20 11:30:42 hXSpVD8l0
特に不満のないやつだったけど、唯一、3者以外に連絡する必要が出た時には
公衆電話を探して走りまわってたよ。ｗ
有料でいいからこいつでかけられたらなーと思ったことが何度かある。
こんど2Ｇ端末つかうことになったんだけど、音質はＰＨＳの方がぜんぜん良いな。
追加コメントしておく。
511:白ロムさん
07/01/20 13:15:57 rcDwzkIx0
>>506
まー、これでお前と一生お別れという訳ではないのだから、戻りたくなったら
いつでも気楽に戻っておいで
512:白ロムさん
07/01/20 16:14:53 UmMzbJuR0
相手先を5～6箇所くらいに増やしてくれればいいのにと思う。
513:白ロムさん
07/01/20 16:36:25 I5KYjRST0
うちは夫婦と子供３人(上の２人に安心だフォン持たせてる）だから、既に３電番枠がきつい。
両親のPHSと自宅の固定電話だけ登録すると、兄弟どうしが通話できない。
ぴぴっとは構造上無理だろうけど、安心だフォンは同一世帯間の回線数制限を緩和してほしいな。
514:白ロムさん
07/01/20 21:32:24 5QqCNseU0
>>513
うちは工ア工ジ入れて６回線だ
515:白ロムさん
07/01/21 00:37:15 gnC15FQY0
>>513
いや，あの，そこで他のプランを検討してもらうために存在するプランなんですが．．．
516:白ロムさん
07/01/21 00:37:43 XZ7INYk/0
>>513
小三の子供の父親です。ぴぴっとを持たせてます。電枠は、ぴぴっとコール、俺、母親で塞がってます。
子供の友達で携帯電話を持たせているのは、ほとんどが安全上の理由で、子供同士の連絡のために携帯を
利用している事例はありません。
メールで連絡することも可能ですし、小学生の兄弟同士が携帯で通話する必要性って、あるのでしょうか？
同居の兄弟同士が携帯で話しないとしたら、教育面で問題がありそうな気もするのですが・・・
余計なことでしたら、すみません。。。
517:白ロムさん
07/01/21 01:07:42 kHH+etA70
なんでスパテレ使わないの？？
518:白ロムさん
07/01/21 04:10:01 6byES8AH0
スパテレを登録すりゃ３箇所の問題は完全解決するのに
なんで付けない人がいるのかが疑問だ
519:白ロムさん
07/01/21 08:22:51 rZ0I8jULO
つ待受専用
オレの場合は
520:白ロムさん
07/01/21 13:28:05 7coxl0ey0
小学生のジャリにスパテレの発信手順なんか教えてられっか
521:白ロムさん
07/01/21 13:51:53 pMMmrpXj0
>>517-518
番号通知できない
522:白ロムさん
07/01/21 15:45:04 rNqkXjB50
ナインって番号限定サービスに対応してるんだけど
523:白ロムさん
07/01/22 02:05:10 fPsyymN80
新規/機種変問わずnineで安心だフォンコースにできると言うこと？
524:白ロムさん
07/01/22 02:47:21 mdSW5KOI0
W-SIM(RX410IN/RX420AL)は安心だフォン対応。
そして、ウィルコムはW-SIM端末のジャケットが何であるかまでは把握していない。
なのでnineで安心だフォンにできないことは無いと思うが……。
詳しいことは、116に電話してオペレータに聞くのが早い。
ただし、安心だフォンは年間契約対象外のプランなので、
どの端末を使うにしろ新規では「年間契約必須」の端末価格では買えないぞ。
525:白ロムさん
07/01/22 07:51:15 TCqcOU1X0
>>521
通知できなくても１つこれにしときゃ
何かに使うかもしれないときに使えるでしょう
スパテレよりも、１箇所通知出来る箇所に枠使った方が
価値があるという人ならそれでいいのだろうけども
526:白ロムさん
07/01/22 08:27:51 3DISFxVN0
>>524
確かに410INはそうだが、RX420ALも対象か？
527:白ロムさん
07/01/22 10:48:10 2UscKcfg0
>>526
ウィルコムのFAQに回答が有るよ。
フリーワード検索で「安心だフォン」で検索してみれ。
URLﾘﾝｸ(faq.willcom-inc.com)
528:白ロムさん
07/01/22 12:53:11 d+Na4TuW0
>>527
お電話でのコース変更受付も可能です。
となってるけど、W-SIMには番号いれてなくて、網側で制限かけてんの？
529:白ロムさん
07/01/22 21:47:12 I3dVlSrh0
>>527
あ、ホントだ。いいこと知った、サンクス。
あとはPCMCIA対応W-SIMカードの出現＋スリッパがそれに対応するか、
W-SIMスロット付ルータの出現を持つのみだ。
530:白ロムさん
07/01/22 21:49:39 2UscKcfg0
>>528
実際どうなのかは知らんが、網側で掛けてるって話はあるな。
AIR発番と同じ仕組みで設定してるって可能性もあるが……。
531:白ロムさん
07/01/23 00:40:09 pwC2Pzez0
古いぴぴっととかだとお店行かないとだめでしょ。
AIR発番みたいな仕組みじゃないの。
532:白ロムさん
07/01/23 02:41:31 ZI9pFCI00
そうか、AIR発番の機能を忘れてた。
533:白ロムさん
07/01/25 04:34:20 My32uEAh0
新しいピピットでないかなぁ
二つ折りでカメラ付き希望
534:白ロムさん
07/01/25 05:21:58 IsNxAvf/0
>>533
パピポじゃだめなのか？
・・・聞くまでもないか。
535:白ロムさん
07/01/25 06:02:28 My32uEAh0
>>534
パピポはメールするのに特別料金掛かるし、位置検索サービスも特別料金。
ピピットはメールはWillcomメールだし、位置検索サービスも月額無料。
その上、ピピットコールがあるので心強い。
どう考えても機能的にはピピットの方が上だな。
536:白ロムさん
07/01/25 06:48:14 AylnNklZ0
新機種京セラ320日無321どうか？
どちらもようやく軽くなり期待
京はsdカードなしだがメモリー大丈夫か
日無はカメラにカードスロットに真皮指紋はよいが、現行機のいらいらするカーソルの動きは解消されたのだろうか
537:白ロムさん
07/01/25 07:21:58 mTe81yT10
>>439
ビールに子供向けの景品を付けてどうする
538:白ロムさん
07/01/25 22:30:36 6mHVAgLg0
>>535
ニコ
539:白ロムさん
07/01/26 01:39:41 iDnj03990
>>538
小学二年生の娘にnico.necoの写真を見せたら、
「何これ～（人形が付いてる）意味ないじゃん！」だって
小学生も欲しがらないようなもん、開発すんなよな！w
540:白ロムさん
07/01/26 01:48:07 SmxIrnbV0
ついてないほうがメインだから
541:白ロムさん
07/01/26 06:09:28 XCGdw76B0
いい年したおっさんがほしがってるから。
542:白ロムさん
07/01/26 09:55:46 vpHZEi6H0
あんな人形ついてたら、ポケットの中に入れる時に
邪魔になるだけじゃないのかねぇ？
それに、人形部分が壊れた時は悲惨になりそうだ。
543:白ロムさん
07/01/27 10:45:02 Axwpc8uD0
necoは見た時にマジでガッカリした。正に「子供騙し」じゃん。
こんなのはストラップとか作ってるアクセサリー屋が出すもんだよ。
子供騙しならジャリタレでも使って徹底すりゃいいのに、
オッサンとオバサンが全面に出てきちゃ駄目だろ。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
544:白ロムさん
07/01/27 12:49:21 6ZMO37w80
それよりも、闘士ゴーディアンみたいに
３段入れ子方式にしたらいいのにｗ
ＳＩＭがＤＤに入って、ＤＤが丸ごとnicoに入って、nicoが丸ごとZERO3に入って（以下略
545:白ロムさん
07/01/28 03:05:50 es01JaOTO
あっちにも書いたけど、ウィルは定額プラン契約者限定で、二台目以降500円の待っTELプランを作ればいいと思う。
546:白ロムさん
07/02/02 09:14:49 5Pu3Lekm0
みっけｇｐｓ、トップ画像は変わったね。
製品情報は以前のままだけど。
やる気ないな。
547:白ロムさん
07/02/04 02:17:43 ZKaxTMI00
ここでプランを提案してる人って、
そのプランでWILLCOMがどうやって利益を確保していくか
という観点が欠如しているため話にならない。
おーそれなら、ユーザーもWILLCOMも両方ハッピーだな！
というプランを提案すれば採用される可能性あるのに。
その意味では今のWILLCOMはかなり譲歩してる希ガス
もれはウィルコム定額２台（+データ定額 ｘ2）に安心だフォン１台、契約中。
548:白ロムさん
07/02/04 10:37:43 Sq37qeZo0
別に会社の利益とかどうでもいいよ。株主でも信者でもないんだし。
便利なものを安く利用できるならそれでオッケー。
利用者のニーズに応えつつ利益をどう確保するかは企業側が考えればいいこと。
549:白ロムさん
07/02/04 11:38:31 cevmdldt0
かかわる人間すべてが得するシステムでないと長続きしない
550:白ロムさん
07/02/04 11:46:58 6P7OQqh40
そんなシステムは無いな
ゼロサムゲームだよ
551:白ロムさん
07/02/04 21:07:49 qxpQJ1I60
>>547
事業が存続できないなら畳めよ
552:白ロムさん
07/02/06 11:09:34 wcpXPJ7p0
ライトEメール利用になってやがった
糞システムめ・・・
553:白ロムさん
07/02/11 20:44:40 VP/cobcM0
しっかし、延びないスレだな、ここｗ
昨年の4月から始まって、まだ500番台かよ？ｗ
554:白ロムさん
07/02/11 22:00:29 GKO6L0ch0
>>553
保守、乙。
555:白ロムさん
07/02/11 22:42:12 3HJDTlU50
555get!!!
556:名無しさん
07/02/15 20:30:02 bXvzXKxW0
hosyu
557:ししゃも◇QWcajfuhO
07/02/22 23:26:33 RN9ZS42u0
停滞しとるなぁ
558:白ロムさん
07/02/23 10:21:08 WowJpZdW0
nicoの1円キャンペーンやってるけど
安心だフォン契約だと１円っていうわけにはいかないんだよね？やっぱり。
559:白ロムさん
07/02/23 13:16:27 PiPTlUQm0
>>558
店に聞け
560:白ロムさん
07/02/23 17:02:07 vWvAXVAq0
>>558
うん
こ
561:名無しさん
07/03/01 20:40:19 dxkIuAFp0
hosyu
562:白ロムさん
07/03/01 20:52:31 aL+/F8OT0
0円来たね
563:白ロムさん
07/03/04 00:04:40 tAjfa1sK0
0円でも欲しくないと思うようになってきた。
564:白ロムさん
07/03/04 01:08:28 dhMBChA5O
確かにQVGAが当たり前の時代に、あの液晶は無いよなぁ…
565:白ロムさん
07/03/04 02:10:48 JXnQFB9f0
9と赤耳の組み合わせで安心だフォンの登録できました。
緊張して116をダイヤルしたのに、応対してくれたお姉さんが
ごく普通の対応で拍子抜けしました。
566:白ロムさん
07/03/04 04:04:22 XIf1HGZ8O
WILLCOMと携帯二台もつ人多いけど WILLCOMはパケット定額はできないの？やっぱ
567:白ロムさん
07/03/04 04:24:00 XIf1HGZ8O
>>462 なるほどね
568:白ロムさん
07/03/04 09:25:24 mlyHs6qc0
>>564
nico．の場合はブラウザが入ってないから必要にして十分。
あの大きさで文字が見えないなら若年性老眼の恐れあり。
569:白ロムさん
07/03/04 14:27:02 TUuV/7m90
>>566
ウイルコムはパケ定（定額というより、使い放題）を
他社よりもとっくに先にやってるような気が・・・（リアルインターネットプラスorつなぎ放題など）
まあ安心だフォンコースでは出来ないけども
570:白ロムさん
07/03/05 08:52:10 UELB2qKo0
ウチのばーさん用にnicoを安心だフォン契約で持たそうと
計画してたけど、操作感の簡単さで、昨夜ショップで
ぴぴっとフォンAP-K303T￥０ ﾎﾟﾁりました。
しばらく使ってみて、プラン変更＆３箇所発信限定、解除など
できますでしょうか？
571:白ロムさん
07/03/05 11:32:43 rsqxX1Zr0
>>566
安心／ピピットはパケット通信自体ができないよ
572:白ロムさん
07/03/05 12:38:44 BvZE1nbB0
>>570
ぴぴっとフォンは3箇所しか電話できないよ
573:白ロムさん
07/03/05 13:12:32 /WHoKuE00
>>570
料金プラン変更の際には、端末の買い替えが必要です。
574:白ロムさん
07/03/05 15:04:18 0VBfjxHO0
>>568
K202SとかK303Tの話だと思うけどな。
nico.の液晶は見易くなった方だけどUIが年寄りには分かり難い。
>>570
使う人のスキルにも依るけど、年寄りにあの液晶は見辛くてかなわんよ。
おまけにUIの分かり難さも年寄りには辛い。
着信専用と割り切るならいいけど、プラン変更や発信先制限解除なんかを
考えてるなら止めておいた方がいいかも。
…とウチの年寄りにK303Tを2年も持たせてる俺が言ってみる。
>>565の手があるなら9(nine)に替えてやろうかなと思うけど、
ウチの年寄りはメールなんかしないからこのままでもいいか。
まさに外道
575:白ロムさん
07/03/05 20:18:25 9S0lMSz70
>>574
W-SIM(RX410IN/RX420AL)は、安心だフォン対応端末だから普通に頼める。
URLﾘﾝｸ(faq.willcom-inc.com)
URLﾘﾝｸ(faq.willcom-inc.com)
ジャケに何が使われてるかは関係ない(というかウィルコム側ではその情報を保持していない)。
やろうと思えば、W-ZERO3シリーズで安心だフォンだって出来るよ。意味ないけど。
576:白ロムさん
07/03/05 23:56:36 C8sTVumh0
？
ＥＳでも可能なんですか？・
577:白ロムさん
07/03/06 00:55:33 ufaF+vjM0
安心だフォンおもしろいって思ってたけどホワイトが出てから旨みが無くなったね
おもちゃとして持つのもアリかもしれないけど
578:白ロムさん
07/03/06 02:03:49 CnWio2rT0
初代ぴぴっとホシイ
579:白ロムさん
07/03/06 13:03:15 DaaWZjuf0
>>576
ウィルコム側で機種名は把握してるが、W-SIM端末の場合の機種名は「RX410IN」「RX420AL」なので、
W-ZERO3[es]なのかnico.なのかは区別できないってこと。
よって何の問題もなく、[es]で安心だフォン契約ができる。意味は無いが。
580:白ロムさん
07/03/06 22:49:45 MwWKEDMd0
すると
３２１Ｊとかも安心だフォン契約できるのか・・
でもメール、ＷＥＢ使えなくなるから意味無いかorz
581:白ロムさん
07/03/06 22:55:31 DaaWZjuf0
>>580
つ [URLﾘﾝｸ(faq.willcom-inc.com)
WXシリーズは多分対応していない。
>>575に書いてる通り、W-SIM端末は全て対応していると言えるけど。
582:白ロムさん
07/03/06 23:14:12 5TcPwQkh0
>>575
> やろうと思えば、W-ZERO3シリーズで安心だフォンだって出来るよ。意味ないけど。
俺がまさにZERO3[es]持ちの安心だフォンなんだけど、「意味ない」ってどゆこと？
583:白ロムさん
07/03/06 23:28:56 MwWKEDMd0
>>582メールとかＷＥＢとか
使える手段あります？
584:582
07/03/07 01:44:36 MuesR1uk0
>>583
そういうのは全てPCでやってるので必要性を感じない。
移動中に前日録画した番組を見たり、写真撮影をするのがメイン。
585:582
07/03/07 01:49:07 MuesR1uk0
あと、電子辞書も入れてるので、調べ物するときに重宝するね。
586:白ロムさん
07/03/07 11:53:08 u/Y/mDhY0
>>584
ＳＩＭ自体いらない使い方だな（ｗ
587:白ロムさん
07/03/07 12:17:46 vxWI1c/u0
意地悪い書き方だなｗ
着信待ち受け用なんだろ。
突っ込んでやるなよ。
588:白ロムさん
07/03/07 13:54:10 8dMBqtqB0
maamaa
589:白ロムさん
07/03/07 15:09:28 5RYMFkKj0
>>582
安心だフォンで使うには過剰性能だってこと。
590:白ロムさん
07/03/07 23:15:58 8rs4aqGz0
そっか
プロバイダ番号登録するとかで
メール、ＷＥＢ使えたらＥＳのまま
ホワイトプラン変える必要ないなと思ったのですが。
やっぱり厳しいですね
591:白ロムさん
07/03/07 23:19:21 xWMM8bx90
そんなことはない。通信しないソフトだって便利なものがいろいろあるし。
メール書くのもキーボードのほうが便利だし。おれもesだけど安心だフォン検討中。
592:白ロムさん
07/03/08 12:59:59 MblP+vKF0
人それぞれ
593:白ロムさん
07/03/09 22:03:17 +d0I/8iT0
音質はホワイトプランに負けん・・・？
594:白ロムさん
07/03/10 18:58:32 b+VtW4Oj0
>>593
維持費もね。
ホワイトでメールを使うには315円/月が必要。
595:白ロムさん
07/03/12 15:25:48 EpqauKeW0
SIMが無いとesが使えないと思う人はZERO3使ったこと無いのかな。
WindowsMobile機としての使い道に気付いてないと言うか…。
596:白ロムさん
07/03/12 16:31:55 xV6zz0L60
WindowsMobile機として利用するとき、
安心だフォン仕様のSIMでも意味ありますな～
ZERO3は無線LANもついているし、
便利だよ！
ただ今となっては、ホワイトのお陰で
安心だフォン契約が高く感じるのは事実。
597:白ロムさん
07/03/12 19:56:19 LOp517yG0
ソフトバンクのPJやSPSがあまりにも安かったので、
今までは安心だフォンが高く感じたけど、
今後はそのPJとSPSがなくなる予定だから
メール別額のホワイトよりも
メール込みの安心だフォンのほうが安い。
598:白ロムさん
07/03/12 23:17:48 UC0lMcci0
>>597
＞メール込みの安心だフォンのほうが安い。
メール込み?何だそのプランは。
599:白ロムさん
07/03/13 01:42:18 4CBEXqyn0
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