07/06/24 23:19:47
ことしはダイキン厨か
373:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:20:33
>>369
電気代は基本的には同じ。200Vの方がちょっと効率が良いかな。
374:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:21:05
ここって毎年こうなん？
375:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:22:17
>>372
代金厨っていうか、価格厨ね。
真の大菌厨は、値段よりは能力を誇る。
376:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:23:38
>>374
家電板はID出ないからね。５年ぐらい前の２ちゃんねるが味わえるよ。
377:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:24:12
価格厨ってなんでダイキンが4万切らないと思いたいんだろ
実際>>275で切ってるのにｗ
378:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:26:15
かなりツボだわｗｗｗｗｗ
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
379:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:28:50
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
量販と知らずに書き込んだうっかりさん
はやくチラシを出せよ
出せない癖にｗ
380:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:29:34
すげぇもう2時間だぜ
381:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:33:56
素直に認めろよｗ
量販で4万切ることはないと書いたのは間違いでしたとなｗ
そうすりゃ腹もきらないですむようにしてやるからさｗ
382:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:34:23
>>380
金曜の深夜（土曜の早朝）なんて、朝４時まで続いてたよ。>>42-154
よっぽどこのスレが気に入ったらしい。
383:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:35:09
チラシはイシマルにいってもらって来いや
俺に出せって言うなら
エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ
これの散らしだしてから頼むのが筋だろ
勘違いスンナよキモオタ
384:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:36:19
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ ←注目ｗ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ ←注目ｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
385:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:38:20
こういうパターンはたいがい自作自演なんだが。飽きるまで眺めてるしかないね。
386:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:45:02
あああああああああああああああああああああああああああああ
しつこいぞどっちも。
387:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:05:55
もう最初にやりあってた当人達はいなくなってると思われｗ
388:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:10:17
双方ともダイキンの身内だと思うがもうやめとけみっともないから。
39800だろうが29800だろうが所詮単なる専業メーカーに毛が生えた
会社の得意とするバナナのたたき売り商品だ。使ってて感じるが
別に価格以上のメリットを感じることもない。低次元の言い合いは
すぐに終われバカども。
389:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:12:09
それにしても、なんでエアコンってこんなに沢山の種類が出てるのだろう？
もう少し整理すれば良いのに。
390:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:38:25
アンチダイキン厨がドサクサにまぎれて
悪口言ってますけどｗ
391:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:42:35
ダイキンって何の略？大阪金○？
392:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:48:01
今来たけど、大金のその安いやつは工事費混みというのはまちがいじゃないか？
それだと、コロナみたいな値段設定だ。でないと、無免許業者に適当に取付される？
明日、石丸に電話してきいてみ。あ、表示してしまったら、ミスであれ、その条件で
売らないといけないはずだけど。
ちなみにノジマで先週、同じ機種が４９８００（工事費入り）で
やってたけどね。
393:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:48:45
>>391
大阪金属工業。大正時代からの砲弾屋。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 01:00:53
型落ちの在庫処分で冷房のみなら4万切るかも？
工事費入れたら別だけど
395:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 01:32:55
もう安物の話はやめようぜー。
396:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 01:53:47
室外機の廃熱を利用する再熱除湿は日立だけだっけ？
あれだと消費電力が冷房より少ないから、いいんだよね
397:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 03:06:44
>>396
両方はずれ。
398:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 05:35:59
>>252のようなポンプで3～40秒回しただけで真空引き終わったみたいなんですが、
本当にこの程度の時間で大丈夫なんでしょうか？
ガス管長は2m～2.5mくらいだと思います。
一応連成計を見せて貰い-0.12～-0.09というデジタル表示でしたが。
399:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 07:10:57
安物の限界価格を語ったところほとんど意味ねーだろ
客寄せパンダで安く売ることだってあるんだから
ダイキンだろうが松下だろうが安物は安い それだけ
400:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 08:15:30
>>398
ポケロビで3～40秒回したなら手動と同程度だと思うけど、所詮電動ドリル
使ってる為1分も回せない（普通のドリルはそれ以上回すと壊れる）。
で、手動でも大丈夫か電動を規定時間使うべきかはここで書いても
それぞれの主張する人がいるので、このスレを読み返すか、自分で
ぐぐるかしてくれ。
真空引きしないでプシューやられたんならクレームの付けようもあるけど、
ポケロビとはいえやってるんだから業者は大丈夫としか言わない。
それでクレームつけたらDQN呼ばわりされる。工事前なら対策というか
お願いのしようもあるけど、終ったんならもう気にしないで気分よく涼んでた方がいい。
401:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 09:00:07
石丸電気ウェブチラシ ダイキン39800円
URLﾘﾝｸ(www.ishimaru.co.jp)
402:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 10:03:09
>>398
－０．１≒絶対真空なので、－０．１２には意味が無い。
そのデジタル表示に到達してからポンプを停止し、
数分以上その値を保持していたらおｋ。
ポンプを動かす時間や静止しておく時間は配管長など
設置状況や装置で大きく変わる。真空引きをする目的は
何か、ということです。
403:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 10:10:23
ダイキン厨完敗ｗｗｗｗ
涙目ｗｗｗｗ
404:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 10:56:22
工事の人がこないお
明日の約束だったかも??
勢い良く掃除したから先方の連絡先もわからないorz
405:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 12:08:39
>>401
工事費別ってしっかり書いてあるし
そのダイキンより高いコロナの冷専の方は工事費コミだし
>>290
その早期購入キャンペーンの案内どこにあるの？
工事の単価は出てない（0じゃない）し、工事選択すると後で連絡あるって書いてある
建物によって工事内容変わるし、金額も一定じゃないから別途見積もりってことじゃないのか？
406:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 13:11:42
うるるとさららのCMがウザイ
ダセー名前
ただ霧が峰とか白熊とか大総会とあたりもダサイが
407:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 13:51:46
>>406
るるるとささらの先生☆教えて～ボクは女のお坊っちゃま～
URLﾘﾝｸ(side-step.tk)
408:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 14:23:37
なんとかロボットとか上高地よりゃいいと思うぞ
409:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 17:20:55
レフィーノに電話してきいたら、工事費別とかいてないのは、混みなんだって。
２９０にも、クリックして会計に進んでいくと最後に明記されてるって書いてあるから
やってみれば？
厳密にいえば、石丸の店頭販売≠＝石丸のネット販売で、どっちも量販店が経営してるって
ことだろ？
410:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 17:40:19
お掃除ロボの奴買おうと思ったけどよく考えるとフィルター掃除程度で大げさな装置つけて
室内機大きくしてるだけなんだと気付いた
フィルターなんて洗面所で洗えばすぐ終わる
ようは室内機の中を掃除しやすい機種がいいわけなんですがありますかね？
シャープが個人的に掃除しやすそうなんですが
411:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 18:20:51
結論でてるならここに書く必要あるのかね
ここは日記帳じゃないし
412:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:00:37
>>256
あのー環境の事を言ってるわけだし、比べられないけどって書いてあるの読めない？
ガスパージの方がいいってのを鵜呑みにしてみんなが放出したらどうすんだ？
って書いてるでしょ？
誰も真空引かないのを推奨してるわけではないし、お前が論外だから
413:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:09:04
強気の値段の店も値下がり始めたな
値段の安い店に人は集中、工事（真空引き）の質問とかしてるひとも
俺が購入した時にはいなかった
最安値より１つ上の機種が売れてたよ（7万くらい）
414:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:34:47
月に1回もフィルター掃除しないやつがいっぱいいるから、掃除付きが売れるんじゃん。
自分で掃除するって思ってる人は、果たして本当に継続できるか良く考えたほうがいい。
本当にマメにエアコンの掃除する人には、掃除機能は必要ないですが。
415:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:42:23
ダイキンの低価格品は松下のOEM版だと聞いた事あるけど、今は違うのかな？
416:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 20:04:29
>>412
代替フロンに変って何年も経つのに未だにプシューで良いなんて言ってる奴に
何言っても無駄。混合ガスの組成が変って冷房効率が落ちるなんて理解できないし、
ましてや環境問題なんて想像すら出来ないんだろう。
417:290
07/06/25 20:23:00
>>405
これです
URLﾘﾝｸ(refino.jp)
使用時間の短い寝室用なので、地雷じゃなければ廉価機種でも十分だろうし、
\39800（10%ポイント還元）なら損はしないかなと考えました
LDK用に4kwで探しているのですが、2店行って両方でダイキンをプッシュされました
前スレだとダイキンはあまり勧められないという書き込みが多かったので驚きました
AN40HRPが工事費込みで\175000はどんなもんでしょうか?
418:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 20:30:01
>>417
ダイキンはあまり勧められないって誰が（ｒｙ
4.0kWを超えたらダイキンで決まりってのが、ここの歴代スレの総意だとおも。
っつーか、そこの店安いよね。
見たら専用型番ばっかり。これが安さの秘密か。
419:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 20:55:20
>>417
エアコンとしての基本性能はいいよ、ただ気流とか＋αの部分は松下や日立三菱には劣る
それとRシリーズは他社の最上位機種と比べて室外機とともにデカイ、そこが問題なければお奨め
420:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:10:08
で、バイキンのエアコンって価格に見合うだけの性能あるの？
421:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:20:46
コロナの冷房専用を木造の二階
18帖の部屋に6帖または10帖つけるのは無謀ですか？
422:421
07/06/25 21:25:28
続けてすみません
寝室は通常は寝るだけで全く利用しません
しかし18帖あります
もう1つ西日がガンガンあたる部屋は6帖です
既にエア子は買ったため、なるべく安くと思っています
普通に考えて、6帖に設置するべきでしょうか？
423:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:25:56
>>421
コロナとか冷専とか関係無しに無謀だと思うよ
424:290
07/06/25 21:29:21
>>418
勘違いみたいですね
前スレ見直したら4.0kW以上はダイキンってバッチリ書いてありました
でも、三菱の値段を聞いたのに、ダイキンの説明しかされなかったのにはドン引きです
>>419
ありがとうございます
室外機は大きくても構いませんが、値段が高いのがネックです
ダイキン、松下、三菱あたりから絞り込んで、今週末に買ってきます
425:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:29:24
無謀どころか買う意味無し
426:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:32:54
>>422
よく分からないんだけど既に買ったエアコンは何処に付いてるの？
6畳の部屋は何に使ってる部屋？。普段6畳の部屋にいて寝る時だけ
18畳の部屋で寝るの？？そのへん詳しくわからんと何とも言えん。
427:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:37:27
エアコンの話をするだけなのに、このスレは何でこんなに
殺伐としているんだろう。
ビックリした。
428:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:49:30
>>427
じゃ、エスパーのおまえが答えてやってくれ
429:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:03:10
とりあえず、真空引き云々の話は別スレでやってくれ。
このスレはおすすめのエアコンだろ？
430:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:06:01
キックの鬼かよ！
431:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:11:47
先日購入したダイキンの２.８kwエアコンを取りつけて貰いました
しっかり作業項目の中に真空引きが入っていました
最近のエアコンってすっごい効きますね 満足じゃ
432:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:58:16
とにかく安くて壊れないエアコンは何ですか？
433:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:59:33
どっかで最下位機種2.5kw工事費込み55000円以下で売ってないかな。
愛知じゃなかなかない。
434:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:01:44
同一人物と思うが>>412>>416
新冷媒はやや沸点が異なる二種の冷媒からなるが、
その沸点はどちらも常温を遥かに下回るので
数秒のガス圧パージで組成変化なんて一切ない。微塵もない。
長く放出し続け、液状の冷媒が冷え切った時に差が出てくるが、
それはガスチャージ（冷媒の追加）の時だけ注意していれば良い。
ガスチャージをガス状態で行うと組成変化が起きるので必ず液で追加する。
で、新冷媒は旧オイルや空気（酸素）混入に非常にシビアな冷媒であり、
電動でしっかり引くのが一番だが手動ポンプでの不十分な真空引きがなされるなら
まだガス圧パージの方が空気混入が無いのでエアコンに取っては良い。
あと新冷媒はオゾン層への影響は無い。
温暖化効果は持つがガス圧パージで放出するわずかなガスなど
温泉で出るメタンガスに比べれば微々たるもの。
エアコンが早期に壊れず長く初期性能を発揮し続ける方が環境にやさしく、
客にも環境にも大切な事。
客にとっても環境にとっても
ツーステージ真空ポンプで乾燥含め10分以上＞手動ポンプで20回以上＞ガス圧パージ＞＞＞＞＞手動ポンプで3～4往復（手抜き）
であると言いたい。
435:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:28:50
>>434
おまえの薀蓄はいいから、工事に関することは「エアコンの取り付け20台目」スレ
立てて、そっちでやってくれ。
436:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:30:39
>>434だから、みんながそれやりだしたらどーすんのよ
環境ってオゾン層だけじゃないのよ。温暖化係数は二酸化炭素の1000バイ以上なのよ
分からん奴だ
437:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:35:16
真空引き厨はどっか行けよ。法律で定められてるんだから、少量でも故意に放出したらいかんだろ
438:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:47:14
>>415
数年前のDシリーズは確かにそうだった。今はどうなんだろう。
松下・ダイキン空調開発センターはまだ滋賀にあるよ。
中国に松下とダイキンの合弁会社もあるしね。
439:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:58:37
とにかく真空引きに関する書き込みは別スレでやれ！
>>434が薀蓄を語りたいなら
それなりの場所で語れ！
このスレの趣旨と>>434の薀蓄とは全く合致しない。
440:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:00:13
多くの人が真空引きのことを聞くからしかたないんじゃないの？
441:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:04:39
>>415
今は全てのダイキン製品はダイキン製。
床置き型とかは松下がダイキンのOEM製品を販売してるはず。
あと、ダイキン製品が高いのは全て国内生産だからだろう。
収益マンションにダイキン製のAN22HNSってのを購入したけど日本製って書かれてたし。
自宅に付けてるAN40HRPの室外機と比べると室外機がおもちゃみたいでびっくりしたがｗ
442:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:10:03
>>440
だからそれがすれ違い。
違うスレで聞け！
443:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:13:52
>>441
コロナも日本製を売りにしてるな。買わないけど。
444:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:13:56
>>441
AN40HRPの室外機が異様に大きいだけで
AN22HNSの室外機は他よりもやや小さいだけです。
ダイキンのＰシリーズは今は松下製じゃないんですか？
445:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:17:22
バイキンだけなんであんなに高いんだ？
446:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:18:45
真空引きのスレってあるの？
447:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:20:27
>>442
オレに八つ当たりされても困るなあ。
448:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:22:00
>>445
調子に乗ってんだよ。
449:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:27:18
誰か早く>>432に答えろよ！
450:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:29:58
エアコンの取り付けスレ立てたので取付け工事や真空引きの話はこちらでして下さい。
【いよいよ】エアコンの取り付け20台目【夏本番】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
451:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:32:42
>>449
窓用エアコンなら安くて壊れにくいよ。
30年以上前のがまだ現役。
452:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:37:02
きりがみねの最上位の新発売のやつ使ってる方質問ですよ
冷房消して内部クリーンとフィルター掃除自動でやってる時
室外機が物凄い音しませんか？
初めて自動でフィルターランプ付いてる時
1階に置いてるのに2階の全室モーター音がして
窓閉めてるのに聞こえてきて
すごく気になった
453:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:42:29
15年使ってたエアコンがイカれました。
修理より新しく買った方が良いのかな？
454:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:59:51
10年なら少し悩むが15年から考えずに買い換え
455:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 01:05:00
実は、
エアコン本体・・・特に室外機はパワー関係なく同じです。
2.2。2.5＝2.8。4.0＝5.0＝6.0＝7.1。
実は圧縮率をマイコンで変えているだけなので、コストは同じです。
7ｋなんかが、売れるとボロ儲けやな、メーカーさん？？
456:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 01:26:41
3.6はどこに入る？
457:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 01:59:54
>432
アタリ！のエアコン
458:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 02:04:55
>455
部品一つ一つ比べて同じなのかなと言う気もするが。
確かに値段差までの製造の違いはないだろうなとは思う。
459:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 02:06:22
CS-X227Aｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
センベラのベッドがまだｺﾅｲ━orz━!!
460:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 04:49:18
>>455
最大暖房能力を見ると、
2.2＝2.5＜2.8＝3.6＜4.0＝5.0＝6.3＝7.1
15A 20A 200V
って感じだと思う。
まあ＝でも半導体が低損失になってたりするかもしれんが、
値段ほどの違いはないだろうね。
461:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 06:24:05
200Vでも15Aと20Aで最大出力違うけどね
ノクリアなんかは4.0kwクラスなのに200V20A！
462:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 08:06:57
社保庁改革にゴネているのは
公務員マンセーの民主党と社会党
怠慢公務員は民主と社民の票田だからなぁ
自治労 様々
社保庁OBが非公務員化だけは
勘弁してくれと頼み込んでいるからな．．．．．．．．
民間人の味方は自民だけ
463:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 09:19:52
>>455
>>460
＞4.0＝5.0＝6.3＝7.1
全部一緒じゃなくて、4.0＝5.0、6.3=7.1と別々のメーカーも多いよ。
464:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 09:23:14
>>463
松下は一緒だけど、日立とか東芝とかは別々になってるみたいね
465:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 09:24:22
>>464
富士通も別々。
466:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:03:00
霧が峰のムーブアイが付いた最下位機種SJを買おうと思っているのですが
設置する位置は部屋の長辺の右端に確定しています。
ムーブアイは本体右隅についているので可能な限り左に寄せて設置した方がいいのでしょうか？
467:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:19:08
除湿機能が優れているのは、何処のメーカーですか？
今、使用中の芝の再熱除湿は駄目で最悪80％まで上がります
芝のサポートに聞いたら除湿よりも温度優先だそうです
他のメーカーも同じじゃないかとの話でした
エアコンの除湿機能ってそんなモンですかね
昔の機能でドライの方が良かったと思うんですが・・・・
468:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:22:21
>>467
他のメーカも基本的に同じだと思う。
ところで、８０％の判断は何？
469:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:24:51
>>467
設定温度が高すぎるからちゃんと除湿できない。
昔のドライはそもそも設定温度を無視するのでこれもちゃんと除湿できないのは同じ。
同じ話題
恐るべし ダイキン
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW50TSについてのクチコミ【価格.com】
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
＞ダイキンエアコンに限らず、再熱除湿で外気温が低く室内温度設定が高い場合の動作困難はあり得ます。
＞再熱除湿は冷房によって発生した本来外に逃がす熱を再循環させることにより部屋の温度を
＞下げないようにする工夫です。しかし部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房が行われないために
＞「当たり前のことですが」再熱循環が行われません。ですから、外気温度が室温よりも低いときに
＞２８℃、５０％を維持するには大昔のエアコンの除湿のように電気ヒーターを使わない限り基本的に無理な話なのです。
＞今のエアコンはヒーターを使うタイプのものはありません。ですから外気温よりも高い室内温度設定で
＞除湿を行えるエアコンは皆無であることを承知しておいてください。エアコンは湿度のみをコントロールすることは出来ません。
＞各メーカーからの回答というのも本来はすべてのメーカーがさじを投げるはずです。
470:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:44:10
>>468>>469 ありがとう
判断は、除湿計です
因みに 温度設定26℃で除湿を選択し室内の温度が設定値になると 湿度65％ぐらい
それから徐々に湿度計が上がり始めます
471:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:48:59
>>467
それは芝の何という型式のエアコンだい？
参考までに聞きたい
472:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:53:53
>>471
ファビョ乙
473:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:59:05
>>467
東芝の除湿はあまり性能よくない。
除湿がいいのは日立、ダイキン、富士通の最上位機種。
474:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:12:34
まだ買って間がないので買い換えは、出来ません
安い除湿機を買ってエアコンと連動します 失礼しました。
475:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:20:06
同じメーカーでも機種によって全然違うのだから、
具体的な型番を書いてもらわないと何の意味もないと言っておろうが
476:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:24:46
なんか最熱についておもいっきり誤解が
いまんところ最熱が最強最良の除湿機だと思うが
477:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:27:57
最熱なんてないけどね
478:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:40:51
>>470
あの、除湿計って何？？
初めて聞く名前なので教えて欲しいんだけど、
どういう仕組みで何を測っているのですかね。
479:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:42:18
湿度下げる方法は除湿だけじゃないけどね
暖房入れればいいじゃない
最近のゆとりはそこまで頭回らないの？
480:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:45:13
それ以前に相対湿度を下げる意味あるの？
481:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:52:07
>>467
それ、本当に再熱除湿モード？
なんかちょっとありえない気が・・・
機種は？
482:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:59:49
>>480
相対湿度を下げる意味はあるんじゃないか？
同じ温度でも体感的な清涼感が変わるし、室内干し
するようなときなど洗濯物の乾く早さが変わるし。
483:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 13:04:43
>>469
＞再熱除湿は冷房によって発生した本来外に逃がす熱を再循環させることにより部屋の温度を
＞下げないようにする工夫です。しかし部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房が行われないために
＞「当たり前のことですが」再熱循環が行われません。
だいぶ違うと思うｗ
部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房（除湿）が行われないのは普通の弱冷房除湿だ。
再熱除湿は室内機を２分割して暖房と冷房を一緒に行うモード。
要するにコンプレッサ型の単体除湿機に近い。（多少の温度コントロールが可能な点が違う）
コンプレッサがガスを圧縮→熱を帯びた高圧ガスが室内機の熱交（1）を通過→熱を放出して液化→
→液体冷媒が膨張弁通って室内の熱交（2）でガス化し冷房（除湿）を行う→低圧ガス→コンプレッサに戻る。
484:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 13:10:12
＞部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房（除湿）が行われないのは普通の弱冷房除湿だ。
微妙に違ったので補足
設定温度以下の室温では除湿できないのが普通の弱冷房除湿。
（除湿時の温度設定は任意な場合と、24℃とかメーカーが設定する場合もある）
つまり外からの熱が無いと冷房＝除湿ができない。
485:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 13:45:44
エアコンの買い換えサイクルについて質問があります。
10年前､自宅新築時に取り付けて､以来数回の修理と
業者による洗浄をしてきました｡前回の洗浄は3年前で
現在吹き出し口内部の送風ファンがカビで真っ黒で
匂いとカビの飛びちりがあります。そろそろ買い換えか
洗浄依頼をするかで迷ってます｡貧乏性なもので10年で
買い換えというのはもったいない気もしますし､省エネ
を考えると最新機種に変える方が良いはずですし･･･。
みなさんエアコンの買い換えは何年くらいでしてます
でしょうか？
486:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:05:55
>>485
交換スパンなんて、人それぞれ。あなたの場合、
１０年で数回故障している
３年でファンがカビだらけ
１０年前の機種より今の機種の方が省エネ
１０年で買い換えたくない
これらの要素に優先順位をつけて判断したらどうですか。
487:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:08:16
お掃除機能つきのエアコンはどれがおすすめですか？
それともそういう機能なしで安いのを数年で買い換えたほうがいいのでしょうか？
488:2chURL
07/06/26 14:28:21
back search 東京都
489:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:29:02
>>487
キッチンが近いところや寝室で音が気になるところには
お掃除苦悩付をお勧めできない。エアコンを数年で交換
するならそれもそれでいいんじゃないの。
490:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:30:21
>お掃除機能つきのエアコンはどれがおすすめですか？
去年の東芝使ってます。
掃除に関しては大変満足してますよ。
今年のもよく似てるので、東芝いいんじゃないですかね。
>それともそういう機能なしで安いのを数年で買い換えたほうがいいのでしょうか？
私の場合、8万のを5年で買い換える手間とか考えたら…。
16万のを10年使えば面倒もないし、使ってる間、機能がいいわけだし。
と、思って去年いいやつを買いました。
491:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:36:11
>>485
ぶっちゃけ故障時が買い替えするかどうか悩む分岐点だね
っつーか、業者による洗浄なんて普段の手入れが悪い人か、よほど神経質or綺麗好きのとちらかじゃね？
うちなんかもう15年使ってるけど、一度も業者頼んでないけどカビなんて気にならん。
フィルター掃除はマメにしてるし、冷房使用して２～3日以上使わないときは、
空気清浄運転にして室内機を乾燥させているおかげだと思うが。
492:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:25:31
>>469
そのダイキンエアコン問題、現行の機種では解決済なんだけどいつまで晒しとくの？
今から買う人が誤解しないかそれ。
493:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:34:56
現行機種では解決済み 注釈を入れるべきだな
どこかの工作員かね
494:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:36:42
>>492-493
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
各社の回答の中で、非常に親切かつ的を得ています。
以前この問題が発覚した当初にも、Ｍ社に電話で問い合わせたのですが、電話の応対も丁寧で、
知識も豊富、説明も解りやすかったです。
どうやら三菱っぽいｗ
495:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:44:27
>>494
的は射るか外すかのどっちかにしてくれ。
496:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:02:23
>487
お掃除機能付きというか上位機種を狙うのがいいかと。
もちろん省エネという面でもそうですが
基本性能でも差が出てきますし、
快適性という面で差があると思います。
気流の制御 温度管理 騒音など。
497:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:03:44
>>492-495
まあ、>>469の中のサイトで騒いでくれた事もあって現行のダイキンRは
「いつでもさらら(再熱↔除湿冷房自動切換え)」「ドライキープ(室外機停止時の室内ファン停止)」がついていると思えば意味あるんだろうけど。
ちなみにサイトの中の資料集 URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp) に
2004年のEと2005年のFの「いつでもさらら」は「さらら除湿(再熱)でスタートした場合、
自動で除湿冷房と切り替える」とあるけど、現行のダイキンうるさら(HRS)はどっちのモードでも
自動で切り替わるようになっている。除湿冷房で「いつでもさららoff」時は設定湿度が％表示でなくなる
参考まで
498:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:08:08
あまり暑くない時期に除湿冷房がうまく働くわけないないのはあたりまえ。
最近では高気密高断熱住宅が一般化してきて、さらに除湿冷房は難しい。
どっちもある程度運転していると段々寒くなるから除湿不能になる。
寒くなったら運転を止めるしかなく、送風になる。
すると室温が下がった状態の部屋熱交に結露している水分が部屋に放出され、
相対湿度は上昇してしまう。
今までのエアコンでも常識的な事だが、
昔は非インバーターの間欠運転（急冷と停止の繰り返し）だったので
五十歩百歩だが今のダラダラと弱い冷房を続けるよりは除湿ができた。
そして気密や断熱が高く無いことも幸いしていた。
しかし今は中級以上、殆どの機種で再熱除湿があるので別に大きな問題ではない。
除湿冷房で「除湿できねぇ！」と言ってる人は機種の選択ミス。
ＦＦやＦＲの普通車でスタックした！（ぬかるみにハマッタ）と言ってるようなものｗ
499:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:13:12
ああ、あと室内機の巨大化も「暑くない時期」と「高高住宅」での除湿冷房に不利な点。
暑い時の除湿冷房や冷房には有利になるし、省エネでも有利だけどな。
500:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:14:45
そうそう巨大室内機は大きな部屋にも有利。
だから当時から室内機が大きめだったダイキンは大部屋向けと散々言われてたのにｗ
501:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:15:00
6畳くらいの部屋だと暑いときですら冷房じゃ湿度が下がらん…orz
室内機がでかすぎるんだよ、機密性に対して
まあおかげで暖房はすげー効いたけどｗ
502:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:15:54
再熱除湿は無しと比べて電気代は何%アップ？
503:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:17:15
>>502
50%くらいかな？
暖房と同じくらい。
冷房が100Wで再熱除湿が150Wくらいだった。
暖房は160Wくらいだった。
504:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:20:10
ただうちも>>501と同じで冷房除湿じゃ湿度下がらなくてジメジメするから、
電気代だけで単純に比べることは出来ない（再熱除湿はちゃんと除湿してるんだし）。
505:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:20:54
>>503
ありがとう
ｺｿｰﾘ自分の部屋だけにしておこうとw
506:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:24:21
当時、2003年あたりのログでこのスレ的にダイキンは4.0kWが（必要な部屋に）おすすめだった。
小部屋にはその他どれでもって感じだが、日立・東芝が多いかな。
寝室にはサンヨーのおすすめが多い。
今も似たようなものだが大部屋（大型）にはノクリアが食い込んできたかな。
507:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:55:45
>>452
さっき取付けたばかりで、フィルター掃除運転は手動でやってみたのですが、内部クリーン共に、気になるような室外機音はしませんでしたよ。
それとも、24時間経過後のフィルターお掃除運転時に限った事なんでしょうか？
508:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 18:18:48
三菱きりがみねMSZ-AW407S(W)ジャスコでクーポン券使用で工事込み15万は、お得ですか？
価格ｃｏｍでも口コミ０件だから、私には謎な機種なので。
509:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 18:34:58
AWなんてあったっけ？
510:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 19:16:52
>>509
チラシ（クーポン確認したけど、この型式です。ムーブアイ+お掃除機能付きらしい。
ジャスコのみの商品でしょうかね。
三菱はともかく、ジャスコってところが信用ならないかも・・・です。
511:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:14:46
>>508
イオン向けモデル。
512:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:16:46
能力(kW)2.8 消費電力(W)430 冷房27度設定
1時間幾らぐらいですか？
513:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:23:09
>>506
＞寝室にはサンヨーのおすすめが多い。
4年たってサンヨーのシェアは2003年の半分になってしまいました…。
514:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:26:55
サンヨーって気の毒だな。
エアコンに限らず他の分野でも、技術っつーかハードウェアは一流なのに、
なぜか広告宣伝やマーケティングが下手でね。
エアコンだって、4.5kWなんつーのにこだわらずに、他社と同じ土俵に乗ればいいのに。
515:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:27:50
ハードウェアは一流？
516:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:29:36
>>451
窓用は不可
517:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:46:44
>>495
的は｢得る」でも間違いではない
暇だろうから｢中庸」やら「正鵠」でググってみろ
俺はかしこいZEEEEEEEEEとか思ってたんだろうが残念だったな。
518:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:48:47
>>514
エアコンに限らず他の分野でも、昔っから二流だよ。
そのちょっと抜けてるところが良いのだが。
一流と三流しか売れない世の中では辛いだろうなあ。
519:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:01:11
新品で、日本で一番安いエアコン教えてくれ。
窓用じゃなくちゃんとしたエアコンで。
520:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:05:44
レンジに赤外線センサー付けたり、ターンテーブルなくしたり
洗濯機のドラムブームの起点作ったり、電解水使ってみたり
炊飯器の圧力釜ブームにしてみたり
結構すごいんだぜ、サンヨー
買わないけど。
521:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:17:34
>>519
コロナじゃないか？絶対おすすめしないけど。
522:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:23:57
>>520
着想は悪くないんだよね。技術力もそれなりにはある。
問題は細かいところまで気が回らない事。
ちょっとしたところの安っぽさが目につく。
エアコンで言ったら、ギギギとかピシパキとかのかすかな音とか、
手に触れる部分の感触とか、なんか野暮ったいデザインとか。
安物なんだ！文句あるか？というような開き直りが無いんだよね。
523:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:24:42
三菱重工や長府は？
おすすめしないけど。
524:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:36:29
>>522
ウチにあるサンヨーのエアコンはギギギとかピシパキという伸縮音がものすごい。
>>523
三菱重工のビーバーを一昨年かったけど、2年間で室外機インバータ基板が3回故障した…。
525:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 00:07:29
>>518
技術は割と世界一って言う部分も多いのだがな。
二次乾電池とかＣＣＤとか炊飯器とか
526:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 00:08:19
>>517
「的は｢得る」でも間違いではない」
それはもしかして三省堂か？
家の小学館の辞書(新選8版)では -的を射る-参考:「的を得る」とも言うが、本来は誤用」とある。
6,7版ではその説明さえない
527:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 00:11:08
>>525
説明するのめんどいけど、どれも違う
528:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 00:11:54
>>524
＞三菱重工のビーバーを一昨年かったけど、2年間で室外機インバータ基板が3回故障した…。
ショートサーキットが起こりやすい場所に室外機が設置してあるとか
何らか他の原因を疑った方がいいと思うが。
529:526
07/06/27 00:25:31
>>517
何かと思ったらはてなソースだったのね､ｽﾏｿ
530:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 08:29:38
>>517
“「正鵠を得る」から来た言葉であるから、「得る」でいい”という説であるが、「正鵠を得る」から「的を射る」という言葉が生まれたという経緯については裏付けがなく、推測にとどまっている。
どの辞書にも「的を射る」しか載っておらず、やはり「的を射る」とするのが正答と見て間違いないようだ。
さぁ正鵠からきたというきちんとしたソースの提示どうぞ
531:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 08:38:58
言葉の語源など推測ばかりだろｗ
532:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 08:42:44
と>>517は言い逃れしましたw
533:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 09:54:03
ドレンソケットってなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
ここを見ると別売りと書かれているのですが、必要なものなのでしょうか？
534:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 11:05:20
>>533
室外機のドレンパイプのつなぎ口。
戸外や屋根上等に垂れ流しできるなら不要。
535:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 11:52:18
あたしのおまんこに精液垂れ流して
536:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:01:27
単身アパートでエアコン置いて数年後に引っ越し予定の人など
コロナの冷専機はうってつけｗ
537:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:10:46
過疎ってますな
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
サカch（実況カテゴリ）が過疎すぎるので遊びに来てください
538:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:12:11
>>537
例えば
サッカーファンにおすすめのエアコン
サッカー中継中の除湿に最適のエアコンは？
・・・という感じでスレ立てお願いします。
539:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:13:34
あと色々な板にこういうお願いを書いてください
お願いします
エアコン買うのでお願いします
540:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:29:07
>534
室外機はベランダに置くんでいらないようですね。ありがとうございました。
541:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:33:27
>>530
すれ違いだが、普通は「的を射る」と「当を得た」が混在して「的を得る」と誤って使われているんだろうね
542:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 12:39:27
>>541
お前はスレ読んでないだろ
543:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 13:44:04
こないだ取り付けやってもらったら｢最新の真空引き｣とかで数十秒で終わった
544:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 13:45:24
機械があればそんぐらい
545:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 15:18:45
いくらなんでも数十秒は無い
546:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 16:31:37
引いたけど確認してないってやつだね。
547:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 18:00:53
>>543
真空引きの話題は別スレでやれ！
548:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 18:23:01
>>542
真空飛び膝蹴りがどうかしたか？
549:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 18:40:26
>>548
お前スベってるって事に気付いてるか？
550:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 18:40:49
日立のカラッと除湿を使用してる方 居ますか？
除湿機能は、どんな物か教えてくだされ
551:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 20:14:20
除湿する
552:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 21:21:40
>>546
目の前に居た
なんかネジ回しの音が数十秒してた、でそれが真空引きらしい
>>547
すまんかった
553:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 21:26:06
電動ドリルで数十秒回すくらいなら、手動のポンプでシュコシュコやってくれた方がいいと思う。
ちょっと考えれば分かるでしょ。
あんな小さなモーター＆充電池で動くものを数十秒やるより、手動の力の方がよほど強いわ。
554:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 21:26:54
そうでなく保持したままゲージが動かないか確認してないってことさ
１０分とか１５分とか
555:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 21:31:47
いいからどっかいけよゴミムシ
556:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 21:34:41
>>553
こいつ絶対女にもてないし、友達もおらんはず。
557:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:07:32
ヤマダのチラシにLGのエアコンが載ってたが、省エネ達成率すら載ってない…。
558:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:09:57
>550
２年？３年？落ちの日立上位機種を使っているけど
コースというか普通に
カラッと除湿というのがあって
その他にリモコン選択で
快適ランドリー
けつろ制御
４０％除湿
と言う風に選択が出来る
最新機種は知らない。
で良いのかな。
運転のしくみ（温度条件など）というなら説明書みたが長いので書くのパス。
559:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:11:31
>>558
結露くらい漢字で書けよw
560:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:17:46
>559
あえて説明書通りに書いたのだが・・・・・・。
561:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:24:03
>>559
日立に文句を言ってくれ。
【カラッと除湿】けつろ抑制除湿
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
562:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:24:58
>>561
低偏差値乙
563:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:30:49
どうしてここはいつも殺伐としているのだろうか？
エアコン買えない人が暑さと嫉妬でイライラしてるのか？
564:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:38:02
ここはエアコン購入を検討してる奴が来るスレだからな…
このスレを読んだ結果、どのメーカーのを選んでも
性能が一長一短であるとわかってイライラしてるんだろ。
せめて、性能的にもコスト的にもこれぞベストっていうエアコンがあればいいのにな
565:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:45:31
窓際でぽこちんだしながら踊るのが
一番涼しいよ
566:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 23:35:40
>>565
通報で駆けつけた警官を見て、背筋が凍るって事か？
567:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 23:39:53
どんなことで通報すんの？
お前が他人の家覗き見してた罪で逆に捕まるぞ
568:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 23:50:01
いまのエアコンって設定温度１１度とかできるのあんの？
聞いた話だが１１度にして、そのままでかけて帰ってきたら
部屋がキンキンの冷蔵庫状態だったとか。
569:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 00:06:16
北、南（ただし両隣の家の壁）、東の三方向に窓のある一階のリビング約8畳と
その真上にある子供部屋6畳にエアコン取り付けを考えてます。
色々見るうちに、別につけるよりもマルチエアコンの方がいいのかな？なども
思ったりしています。実際の所、冷え方などはどうなんでしょうか？
ダイキンの2.8と2.2の組み合わせのマルチが約15万ほど。
別々につけても同じぐらいかと思うのですが、電気代はどちらが特でしょうか？
570:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 00:15:51
>569
もちろん選ぶ機種によって話が違ってきてしまうが
マルチの方が電気代はかかりがちになるそうだ。
それと、もし故障、交換の場合のリスクも高いのがマルチ。
メリットは室外機を一台にまとめることが出来て省スペースで済むところかな。
室外にゆとりがあるなら
個別に購入した方が良いと思います。
571:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 00:15:53
マルチはこのスレでは評価が低い。
572:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 00:26:42
>>570
>>571
ありがとうございます。一応、室外機の設置場所は二階のエアコンのも
一階に置く事になるタイプの住宅環境ですが、充分に二台の室外機は
置けるｽﾍﾟｰｽはあります。
それぞれの部屋の使用状況を考えて個別購入を考えます。
ありがとうございました。
573:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 00:53:03
>>554
そういうことね。ありがとう
ちなみに買ったのは東芝の最下位6畳用RAS-221S 基本工事込み49800
最近の便利機能とか要らないし、このクラスなら大して変わらないだろと思って一番安かったの選んだ
まだ3回しか付けてないけど特に問題はない
強いてあげるとすれば最初26度設定で試運転したら冷えすぎて体調崩したってことかナー
音も隣の部屋のCS-22PDH(ナショナル)と同じか多少静かな程度で問題なし
574:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 04:38:39
>572
単体で部屋の使う状況に合わせて
買った方が満足度が高い買い物になると思いますよ。
子供部屋は安物で我慢して
リビングに上位機種なんて言う買い方も出来るし。
575:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 08:27:34
まぁ子供なんて己の欲望満たしたための結果だから安物で当然だな・・・
576:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:04:22
>>568
最低設定温度はメーカーによって異なるが１６℃か１８℃。
１１℃は吹き出し温度です。
577:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:04:27
明日取り付け工事があるんですが、配管カバーは基本工事に入ってないようです。
カバーをつけないと何か支障がありますか？
もし支障があるなら自分で安く対策する方法はありますか？
578:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:19:10
>>577
全く支障はありません 単に外観っつーか美観上の問題だけです。
安く上げたいのなら、ジョイフル本田なのどの大きなホームセンターにいけば、
驚きの安さで配管カバー売ってます。業者の取り分はこんなに大きかったのかと思うほど。
自分で工夫すれば直線部分くらいなら後からでもなんとかなる場合もありますが。。
579:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:19:39
富士通のエディオンモデルFeシリーズの28、40って、通常モデルのFシリーズよりAPFが高いんですね。
28以上はノクリアの室外機を使ってるみたいですし。
掃除機能いらないからこれにした。
580:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:22:41
配管を束ねるテープが紫外線で劣化するくらいじゃない？
カバーは後から付けられるようになってるから大丈夫、ホムセンで買ってこればよい
ジャバラの部分をできるだけ少なくしたかったら配管の取り回しをそのように工事屋さんに頼むべし
581:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:29:26
>578、580
ありがとうございます。特に問題があるわけではないのですね。
てっきり基本工事に入ってると思っていたので別途料金がかかると聞いて躊躇っていました。
とりあえず無しで、後から付けたくなったらホームセンターで探します。
>580
蛇腹の部分、とはどういうところですか？配管を曲げた時の角のところですか？
582:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:56:10
うちの日立のヤツはからっと除湿だと１０℃まで設定できるよ
でも全然涼しく無い
583:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 10:06:07
2年前に買ったビーバーの熱交換器、無茶苦茶柔らかいよ。
簡単に曲がってしまうので、下手に触れない
584:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 10:17:50
>>578
田舎モノ乙
585:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 10:29:42
車のＯＰと一緒でいろんな機能つけても１年に一回使うかどうかでしょう。
俺なんてＤＶＤ付けて損したよ。 最初に使ったの一回だけ
映画なんて普通は家でゆっくり見るものでしょ？
って事で俺は、最低グレードのエアコン買ってきます
586:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 10:43:35
いや急にオナニーしたくなったときとか便利だよ
587:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 10:50:35
>>579
店員乙＾＾
588:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 11:12:02
ここのスレって直ぐに工作員とか店員認定されるな。
589:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 11:28:31
来月から沖縄に転勤になるのですが、沖縄で売られている各社のエアコンは塩害対策の特別仕様なんですか？
ヤモリガードなるものも必須のようですが。
沖縄在住の人にぜひお聞きしたいです。
590:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 11:29:42
ほんとかよw
591:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 11:34:12
そういえば沖縄の家電事情ってあまり話題にならないよね。
量販店のチラシとか見てみたい。
592:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 11:51:18
ヤモリはわんさかいるよね…室外機にガンガン入ってきそう
593:前スレ850
07/06/28 12:15:31
エアコンプロセンターの加入業者に依頼して今さっき取り付け工事終ったよ。
作業も丁寧で、ちゃんと電動ポンプで真空引きもしてもらい
1時間半ちょっとで16,800円は悪くないと思う
ちなみに機種は三菱重工製のSRK22ZI
よく冷える上にCOP率も高いので助かる・・・
ただ、室外機はナショナルのCS-H227Aとかと比べるとかなりデカイ
室内機のデザインも平凡だしｗ
594:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 12:15:46
換気扇のフードとかは対策あるよね。換気付きのエアコンはヤバいかも。
595:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 13:25:50
霧が峰のエアコン切ったあとのクリーン機能のとき
めちゃくちゃ暑いし!!!!
これじゃ部屋冷やして→消して→数時間後稼動
これやれないじゃん
乾燥機かけてるみたいな不快な熱気が部屋中に充満している
それ以外の機能は今の所満足してるしかなの静穏にはなつてる
596:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 13:31:01
>かなの静穏にはなつてる
翻訳よろ
597:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 13:34:25
>>595
そんなものどこのメーカーも一緒
所詮、オゾンだのプラズマだのを使っても温風で内部を乾燥させないと意味なし
だからどこのメーカーも部屋が多少暑くなる。
598:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 14:21:34
日立の上位機種、しろくまくんステンレス使ってる人いますか？
中もステンレスだから他の物より優れていると
日立のアドバイザーらしき人に勧められましたが信じていいのかなぁ...
599:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 15:21:23
三菱の人感とおなじでステンレスは魅力的だがその他がぱっとしなかったから
今年買い換えたのは他メーカーにしちゃったな。
600:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 16:40:40
日立のエアコン使ってます。
時間の初期設定はリモコンでしか行わないのに、
入タイマーや切タイマーが動作するのって、不思議です。
エアコンには何時間後に入とかの情報を送ってるのでしょうか。
タイマー設定後に、リモコンの電池を交換するタイミングで、
エアコンが間違わないか不安です。
601:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 16:51:27
>>598
他スレでしろくまくん見つけたんだけど・・・
104 名前： しろくま ◆02Vxnh7RMM 投稿日： 2007/06/28(木) 11:01:43 ID:FOy+vcoh0
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彡 ﾐ 彡 ﾐ,
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彡;:;: ミ, ( ヽ それまでは買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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~~三:;:;:;::::: ● ● 三~~ ヽ （
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~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |∪| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ヽノ | ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣|
602:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 16:59:23
>>600
機種によって違うんだが、大きく分けて2タイプある。
一つは、時刻を本体が記録していて、設定した時刻になるとON・OFFするもの。
一つは、現在から何時間後というように、時刻は関係なく相対的に何時間か後にON・OFFというような動作のもの。
あなたがお使いの機種はどちら？
時刻を設定するタイプの場合、エアコン本体でも時刻を刻んでいるものと、
リモコンの時計情報をその都度送信しているものとがありますが。
603:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 17:26:14
昨日エアコン買い換えて快適なlife送ってんだが省エネだと言うのに電気代が高い
｢冷房28度と除湿｣じゃどちらが節約出来る?
604:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 17:41:33
あーあーあついぜ福岡
死ぬぜ
焦ってエアコンかっといてよかったよ
愚痴愚痴伸ばしてるやしらは死ぬる暑さだww
605:600
07/06/28 17:51:06
>>602
なるほど、その2タイプなんですね
後者では、予約時にリモコンに設定した時刻が正確かが大切ですね。
RAS-N40という機種ですが、どちらかマニュアルにはなく、今度
お客様センターなどに聞いてみます。話しながら混乱しそうですが・・・。
おそらく、本体に時刻の説明はないため、後者の様な気がしてます。
最初はその都度リモコンが入、切の情報を送ってるのかと疑って、
リモコンを送信範囲外に置いてテストしたりとか間抜けなことしてました。
606:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:13:42
ちょっと質問なんだけど教えてほしいんだけど
新冷媒のエアコンって冷え悪い？旧冷媒のエアコンとさほど変わりない？
この前富士通のJシリーズ買って付けてもらったんだけど
なんか冷えが悪いのよ
取り付け工事が終わった後の試運転時には気にならなかったんだけど
先日から使い出して、前のエアコンの時は除湿26度で快適だったのに
今回のエアコンは除湿26度では快適にならず、冷房26度でもなんか冷たい風が出てこなくって
ぬるい風しか出てこないんだわ
後出てくる風が心持ほこりっぽいんだ
これってエアコン潰れてるのかな？
取り付け時は電動真空ポンプ引き20分以上でした（見てて確認済）
後、富士通エアコンのリモコンって操作する度に表示消えるもの？
使ってる人いたらレスよろです
607:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:20:16
近所のアピタでクラストップレベルの省エネ機、シャープAY-T28SVが工賃込89800円
近所のMr.Maxで富士通ノクリアの旧型機、AS-Z28Rが工賃込99780円
以上チラシの裏
608:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:24:27
>>606
部屋の温度がちゃんと下がれば壊れてないでしょ
最近のエアコンは省エネのために風量UPしてるので、噴出し口の風の温度は昔のより高くなってる。
従って、当然除湿量も減っている。
だから、同じ室温なら昔のエアコンの方が快適。
609:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:24:51
>>606
室温より設定温度が高いということは？
とりあえず冷房18℃設定にしても冷えなければ初期不良の可能性が高い。
＞富士通エアコンのリモコンって操作する度に表示消えるもの？
そうです。「そこだけ表示機能」といってそういう仕様です。
取説に書いてある。
610:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:27:02
>>595
エアコンを常時使う部屋はカビは生えにくいので、自分はオフにしている。
たまにしか使わないエアコンは乾燥させる。
611:６１０ 補足
07/06/28 18:31:04
カビは部屋ではなく、エアコンのカビの事。
612:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:33:40
真空引きでもあてにならないな
613:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:44:40
夏は嫌いだがエアコンは大好き うだるような猛暑の時にエアコンのギンギンに効いた部屋に
入ったときの快感は、たまらない
只、エアコンで一つだけ気に入らない事がある
設定温度なると 生ぬるい湿気た風を出しやがる
俺としては設定温度になったら止めて欲しい
早い話が冷気だけ出すエアコンありませんか
614:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 18:56:14
>>613
ドライキープの付いてるエアコン買え
>>606
昔のエアコンと違って最近のは、心底冷たい冷気は出てこないよ
615:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:00:13
10年前にエアコンを買った時は消費電力を気にして買ったんだけど、
大型のよりも小型の方が消費電力が低い気がして買った。
ところが小型のって常にフル稼働していて耐久性に影響を与える気がする。
ちょっと大きめの方が省エネ達成率が高い気がするんだけど、
省エネ達成率の高い機種＝省エネの機種と単純に考えて良いんでしょうか？
616:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:02:47
カタログ見れば一目瞭然じゃｎ
617:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:08:50
最近のエアコンって吹き出し口と吸い込み口の温度差はどのくらいですか？
618:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:10:56
>>617
各種条件で変わるだろうから、10度以上あれば問題なしじゃないか。
619:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:35:16
昔のエアコンと最近のエアコンの違いは何？
620:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:36:14
古いか新しいかの違いじゃね？
621:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 20:09:55
上のレスで冷気が出にくいような事書いてあるけど。
622:606
07/06/28 20:25:25
>>608-609 >>614
さんきゅでした
温度を18度設定で今夜試してみます
623:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 20:34:41
>>603
冷房28度
624:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 20:46:18
>>619
冷媒。
625:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 20:55:29
１２年使ってた霧ヶ峰が壊れたんで日立のエアコン買ったけど
冷気がドバーっと出ることは無くなったね。
そのくせ室内機の風きり音のような音がでかくて、その点では
昔のエアコンのほうが静かだったと思う。室外機はすごく静かなんだけどね。
626:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:07:18
>>623
釣りにかかるな。
昨日からの使用で電気代が高いかどうかなんて分かるヤツはいない。
627:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:20:49
>>619
最近のはややぬるめの風を大量ってのが多い。
機械が大型化してる。
628:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:21:57
>>626
消費電力がリモコンで見えるエアコンがあるぜ。
629:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:38:20
>>626
うちの10年使ったエアコンでワットチェッカー使ってやってみようか？
一家に一台あった方が良いぞ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
630:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:49:58
工事人、アース接続しないで帰っちゃったよ。妻しか在宅してないうにに手抜き工事されちゃった…
631:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:57:06
アース端子がすぐそばにあれば別だが、そうでなければオプションです。
632:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 21:58:10
ワットチェッカー使ってやってみた。
外気温 23.8度
室温 エアコンの入ってない部屋で29度
ドライ運転18度設定時 平均420W ：吹き出し口温度 15.0度：吸い込み口温度 26.0度
冷房運転28度設定時 平均18W ：吹き出し口温度21.8度 ：吸い込み口温度 26.4度
冷房運転28度設定時 平均1070W：吹き出し口温度10.8度 ：吸い込み口温度 25.8度
冷房運転時はインバーターだからパワーが変わるから計測してもあんまり意味無いな。。。
ちなみに機種は富士通ゼネラルAS25BPR。1997年頃に購入。
633:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:02:55
途中
冷房運転28度設定時 平均620W：吹き出し口温度14.8度 ：吸い込み口温度 26.2度
って時もあった。
634:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:04:00
そう言う場合は平均電力を測ればいいよ
積算で1時間くらい動かしておけばわかる
635:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:06:48
そうだな。積算電力も分かったんだな。
636:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:07:28
でも電源オン前室温から外気温から、全く同じ条件では出来ないから
むずいな。
637:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:12:41
>>603
物理的に考えれば明らかだが、室温を同じに保つなら、
除湿の方が消費電力は大きいか冷房と同等。
ポイントは「設定温度」が同じなのではなく、あくまでも「現在の室温」が同じならということ。
638:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:13:24
ムーブアイの内部クリーン機能なんですが消した後に発動するんですけど
相当長い間動いてるんですけどこんなもんですか？電気代がもったいない樹がしてorz
639:589
07/06/28 22:22:09
沖縄向けのエアコンの書き込みをしたものですが、
ご存知の方がまだいらっしゃらないようで残念。
各メーカーに問い合わせてみます。
640:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:23:16
大清快も1時間くらいお掃除してるよ。毎回毎回。
でもつけるたびに綺麗な空気を吸えて満足ですわ。
641:５６８
07/06/28 22:37:56
>>576
いや吹き出し温度じゃなくて、設定温度が最低１１度で、
１１度にしてでかけて戻ってきたら、部屋が冷凍室みたいになってたらしいよ。
642:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:57:33
>>638
取説に書いてあるっしょ。たしか送風+暖房+送風だったような。よく読んでみて。
＞電気代がもったいない樹がしてorz
その機能をオフにも出来るんだから、あとはあなたの考え方次第。
643:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:03:04
>>638
よくわからないんだが、長い時間動いてると電気代がもったいないってどんな発想なの？
1Wで24時間動かしても24Wh、でも1000Wで2分動かすと33Wh。
要するに時間じゃなくて問題なのは消費電力。
普通は取説に電気代とか書いてあると思うんだが。
644:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:06:48
そもそも最大10分程度弱い暖房をするだけで、前後は送風だけ
645:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:10:23
>>643
ウチの女房は、蛍光灯付けっぱなしにするとかなりうるさいけど、
テレビとかは平気で付けっぱなしにするし、浴室乾燥も平気。
そういうもんらしい。
646:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:12:53
実験１、夜22時過ぎから冷房運転28度設定で30分稼動する
30分後の計測
外気温 24.8度
隣のエアコン無の部屋 28.5度 65%
エアコン実験した部屋 26.2度 56%
30分間積算電力量0.22KWH
1kWh=20円で計算した場合、1時間あたり約8.8円相当
実験２ 実験１を終わってすぐにドライ運転28度設定で30分計測
30分後の計測
外気温 25.0度
隣のエアコン無の部屋 28.5度 65%
エアコン実験した部屋 27.3度 60%
30分間積算電力量 0.04KWH
1kWh=20円で計算した場合、1時間あたり約1.6円相当
実験開始後15分経過して初めて送風開始してた。
ちなみに実験に使ったエアコン富士通ゼネラルAS25BPR。1997年頃に購入。
実験に使った小道具。
ワットチェッカー約5,000円
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
非接触温度計 約2,000円
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
温度計 CASIOの2箇所同時に計れるIDR-1J-8JF
URLﾘﾝｸ(i000000034065084.bidding.jp)
意味ねぇー
647:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:17:07
>>645
なるほど。
まあエアコンがずっと動いてるってのが大きいのかもね。
ぶっちゃけ最近の大型TVをずっと点けてる方がかなり電気食うのに。
648:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:22:16
>>647
「クーラー効いてる」 → 「電気馬鹿食い」 というのが染み込んでるんだろうね。
最近のはかなり省エネなんだけどね。むしろヒーター式の電熱系の方が効率悪いんだけどね。
649:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:29:45
エアコン付けっぱなしだとうるさいのに、
平気でハロゲンヒーター（600W！）を付けっぱなしにする
うちのおバカな女房も仲間に入れてください。
650:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:32:25
>>649
買い替え時期だねｗ
651:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:33:17
扇風機もこまめに消されるｗ
説明してもどうにも理解できないらしいから、あきらめました。
652:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:33:25
俺の知っている限り、
美容のためにデロンギのオイルヒーター１２００Ｗで暖房している
某主婦が最狂だな。
653:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:41:32
消費電力というものを知らないんでしょ。
654:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 23:49:15
>>653
知ってはいるみたいよ。
ただ、電気代と消費電力の関係が結びつかないだけで。
それと、何がどういう状態の時にどのくらい電気喰うかをいちいち覚えてらんないらしい。
まあ、そりゃそうだ。
655:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 00:05:53
除菌イオンは植物に有害、人体への影響も
URLﾘﾝｸ(www.suga.gr.jp)
656:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 01:38:27
>>645
うちの親父（おいらの父親）は、無人の部屋に電灯がつきっ放しだとやたら五月蝿い（電気代が勿体無いと）のに
自分が見てるテレビ（そのまま寝落ちする）に使う電気代や、自分がバクチ（競馬やパチンコ等）でスル金は惜しくないそうです
657:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 01:38:52
現在改築中で、これを機にエアコンを新しくしたいと考えてます。
量販店を色々回ったのですが、機種・大きさともに迷いまくりで…ｵｽｽﾒがあったらご教示願いたいです。
（設置場所）
・都内木造2階建ての1階・LDK16畳・中断熱構造（断熱材はしっかりしてますが、窓はシングルガラス）
・南向き、南側に大きな窓が二つ、東西に小窓が一つずつ、日当たりは良いです。
（希望機能）
・お掃除ロボット系の機能はいらないですが、カビや臭いに強いもの
・暖房に強いもの（冬はエアコンだけでまかないたいです）
・横幅が885mm以下のもの（ノクリアは大き過ぎで断念しました）
>>11での計算では以下のようになりました。
お勧めのエアコン：12畳用(3.6kwタイプ）
ダイニングやキッチンを冷やしたい場合：16畳用(5.0kwタイプ）
この部屋の熱負荷：3432kw
冷房負荷の目安：3.762kw
暖房負荷の目安：4.872kw
冷暖とも最適容量：3.6kw
エアコンの暖房は暖まりにくい印象があって、能力が大きめのもののほうがよいのか素直に12畳用で充分か、判断しかねています。
658:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 01:46:09
コジマで三菱のMSZｰSJ408KTS(06年コジマオリジナルモデルで、07年モデルはMSZｰSJ407S)
が工事費込みで98000円なのですが、買いでしょうか？
三菱は壊れやすくてアフターサービスも最悪と聞くのでかなり迷ってます。
正直三菱ってどうなんでしょうか？
659:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 02:09:59
オイオイ、車と一緒にしちゃいかんよ
三菱電機の霧ヶ峰は優秀なほうだよ？
個体のアタリ・ハズレはあるにしても壊れやすいということはない
660:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 02:20:58
今、９年モノ霧が峰つけてるが、こわれないけど、すごい冷えヒエってかんじもしない。
ちなみに親の所にある１０年もの霧が峰は、今年の夏、全く冷風がでてこない。来週廃棄の予定。
661:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 02:24:31
>>657
間をとって4.0kWで松下X・ダイキンR・東芝SDR
…のどれか。
上位機種のでフィルター掃除がついてきますが。
上位機種選んでおけば暖房も不安ないかと思います。
カビが気になるなら東芝かな…。
662:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 02:35:09
>>659の続き
三菱重工も一時期、リモコン関係のトラブルが多かったようだが、
最近は特に故障が多いとは聞かないな
最近、故障関係の話題で多いのがシャープ
だからといって特定メーカーに偏見を持つのは良くないよ、
あくまでこのスレ内での話だから
シャープだって良いもの出してるし、どのメーカーにだってハズレ個体はある
表に出てくる話題が、たまたまシャープ製が多いってだけなのかも
5年、10年保証が付く店もあるし、故障が心配なら延長保証付けとけばいい
最長で10年も保証が付くくらいだから、エアコンはそれだけ壊れにくいっていう証かも
663:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 02:46:36
>>657
この辺はどうだい
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ステンレスで衛生的、暖房効率も悪くない
664:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 03:11:57
レス有り難うございます。本当は富士通がよかったのですが、
コジマオリジナルモデルだからと言う理由で
店頭表示価格136000円から四万近く割引してくれるみたいなんで、有り難く買う事にしてみます。
665:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 04:02:39
除菌ステンレスって何なのか、ステンレスだとなぜ衛生的なのか問い詰めたい。
666:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 05:46:11
>>593
業者の宣伝乙
667:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 05:50:32
>>664
規定の真空ポンプを使わない手抜き工事には気をつけなよ
ﾏｼﾞで
668:646
07/06/29 07:26:16
価格COMの満足度ランキングだと上位３台に富士通ゼネラルが入っているね。
あれはなんでだ？
・実際に富士ゼネが優秀
・社員の工作活動
・その他
俺自身富士通ゼネラル10年使って満足しているけど、
その当時は他社に比べて安い割にカタログスペック的に充実してたから買っただけだと思ったが。
ああ、その当時はパワーを2段階に手動設定出来るところにも惚れたんだった。
>>662
シャープの五空ってのが出たばかりに買ったら
毎年1回かならず修理してた。
３，４年目の修理の時に修理後も治った感じしなかったら、
メーカーが最新機種に交換してくれたんでちょっと感心した。
669:646
07/06/29 07:38:58
>>646の実験した時は
28度設定にして冷房すると26.2度の56%まで下がった。
今現在、29度64%（となりの部屋は28.9度72%）、外気温は24.8度。
エアコンを使っていた時よりも、数字的には室温が3度も高くなっているのに、
体感的には今の方が心地良い。
その原因は朝になって窓を開けていることで空気が移動している。
新鮮な空気が外から入ってきている。
てなわけで外気温25度以下ならば新鮮な空気を外から取り入れるために
窓を開けた方が家計にも地球にも優しいわな。
今こそ扇風機や窓開けを見直そう。
エアコン使ったら1時間に8.8円（我が家）。窓明けならタダだ。
670:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 08:11:28
おすすめ No.44 にもなって
テンプレに価格帯おすすめ機種や地雷機種がないのは
ただの馬鹿ユーザーの集まりですかね?
671:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 08:19:30
>>670
それだけ成熟された製品で差がほとんどないってこと。
たまたま家電品の中では高額だから話題に上がるが、
これが小額製品だったらおそらくさほど話題にされないだろう。
例えば、電気ストーブ。
「おすすめの電気ストーブ」なんてスレがあっても、好みで選べとしか言えんワナ。
672:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 08:43:45
どこにもNo.44なんて書いてないわけだが
基地外は煽る事に必死で笑えるな
673:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 08:58:41
まぁお奨めは書かないにしても
各社のウリや特徴くらいはかかないとただだべってるだけに見えるな
674:646
07/06/29 09:12:54
今朝、通勤して面白いことが分かった。
朝の京王線の車内は通常車内で26度～27度。
弱冷房車は通常車両の＋1度くらい。（外気温29度程度）
ところが、弱冷房車の方が涼しく感じるのな。
弱冷房車の方が涼しく感じた理由
・乗客が3割程度少ない。→朝の通勤時に弱冷房車なんてやだやだの人が約3割いるということ
・通常車両は吹き出し口温度が低く、風量を弱。弱冷房車は、吹き出し口温度が高く、風量が強。
>>669では家の中の温度が29度と書いた。
しかしながら快適度は
29度の家の中＞＞＞28度の弱冷房車＞＞27度の通常車両だった。
これはやっぱり他の乗客が自分のプライバシーエリアにいる「うざさ」が温度に変わるってことだな。
675:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 09:34:06
シャープのAY-M28SXの吹き出し口温度と吸い込み口温度の差を測ってみた。
>>668に書いた通り、このエアコンは、買ってから数年後にシャープが
2002年に無料で最新機種に交換してくれたもの。
吹き出し口温度5.8度で吸い込み口温度23.2度でその差17.4度あった。
富士通ゼネラルの10年落ちの方は15度程度の差だったからこっちのシャープの方が優秀ということか。
買い換えて最新モデルにしたらこの差がどの程度に変わるのかがとても気になる。
これから新しいエアコンを買う奴、買った奴よ。
ヤフオクで2,000円以下で売られているので十分だから非接触型温度計を買って試してみてくれ。
676:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 09:54:49
>674
「うざさ」なんていう心情的なものじゃなくて、人間は36度の熱源なんだから
そりゃ人間の数が多いほど暑いよ。
677:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 10:02:55
昔のエアコンよりも吹き出し温度が上がった理由は、
COPを上げようとすると、冷媒蒸発温度が上がり、吹き出し温度も上がる。（11～12℃）
その結果相対湿度も上がった。
678:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 10:11:15
>>676
その熱源を加味したとしても、弱冷房車よりも1度は温度が低かったわけだから、
実際温度差にかかわらず体感温度で弱冷房車が低く感じたのは
「うざさ」と「空気が動いていた」ことによるものと思われ。。。
679:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 10:16:54
実際のところ、俺の実験結果から察するに、
室温3度程度の差は、空気の移動でカバー出来るということ。
だからエアコンの設定温度を通常よりも3度高く設定し、
扇風機を併用した方が家計にも地球にも優しいんじゃないかな。
ちなみに豆知識だが、アスファルトの場所と、下に雑草が生い茂った空き地の
温度差も約3度だった。非接触型温度計をキーホルダーとしてカギと一緒に
持ち歩いていろんなとこで測ると面白い。
680:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 10:19:37
>>677
エアコンの効き具合の観点から見れば、昔のエアコンの方が優秀だったってことか？
身体や地球に優しいか否かは別として。
681:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 10:23:10
最近のエアコンは昔のエアコンよりも利きが悪いからって
みんなで二クラスくらい上のエアコンに買い換えて行ったら本末転倒の気がするね。
682:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 10:27:16
貧乏人はすぐファビョるな
上位機種より性能が上の下位機種があったら提示してみろよ
この場合他社との比較でなく同一の会社でないと意味無いからな
683:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 11:07:34
人のこと馬鹿呼ばわりする程偉いんならお前がテンプレ作って、各クラスのおすすめ書けっつーの。
「絶対コレで決まり。」なんて機種ないけどな。個人の好みも違えば、使用環境も違うんだから。
684:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 11:44:56
>>680
冷えてるって感じはした気がする。
あと気流制御なんてのもなかったし。
それと温度制御が雑で室温の変動が大きかったから、
冷→暑→冷→暑って感じで冷える感覚があったような。
逆に今のエアコンは温度制御が上手くて温度が一定になるから、
長いこと部屋にいると慣れてしまってあまり涼しいって感じがしなくなってる。
外に出て部屋に入り直すとこんなに涼しいんだって感じることもあるし。
685:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:21:10
自分は設定温度は高め
扇風機併用がでふぉ。
湿度さえ押さえて有れば
これで十分涼しく感じるし。
それに、秋口の体調に大きな差が出る
686:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:24:54
シャープの最上位機種買ったんですがこれって上下風向の調節で体に冷風が当たるぐらいまで下げられないんですが
無理なんですかね？誰か生きろと・・
687:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:29:23
前スレでナショの掃除ロボットが故障したと書いた者ですが、
先日メーカーの人に来てもらって、やはりロボが故障していたので、ロボットを交換しました。
そしたら、冷房と除湿も明らかに効きが良くなりまして、ほっとしてます。
購入から1年と2ヶ月で保障期間は切れてましたけど、今回は無償修理ということでした。
販売店経由でメーカーからすぐ電話があり、修理の方はしっかりと説明してくれ
対応には好感を持ちました。
ただ、購入には長期保障が必須（幸い入ってますが、、）だなと実感してます。
688:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:35:29
))686
てかシャープの上位機種は風が当たらないのがウリなんじゃ？
689:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:37:06
>>684
エアコンの原理はヒートポンプ＝温度を運搬するもの
だから大きな温度差を作り出そうとすると効率が低いので、昔のエアコンのように定格出力でON，OFFするのは効率が低い
技術的に見ると分かりやすい
690:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:41:50
>>686
つ扇風機
691:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:43:52
>>688
確かにそうなんですが帰宅したときとか一時的に冷風に当たりたいと思うときが
あるんですよ・・・それができない・・生きろといってくれい
店員がエアコンのシャープとかいうから買ったのに・・
692:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:52:08
シャープはぶっこわれやすいからな・・・店員にとってはw
693:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:53:39
>>691
つシャープのコンビニクーラー
694:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 12:58:47
>>691
今ウェブカタログみたけど、リモコンのスライド開けた左側に「上下方向」っていうボタン
を押せば切り替えられるんじゃない？
695:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 13:24:31
>>684
それって昔のエアコンというよりも
インバーターエアコン以外のエアコンでしょう
696:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 14:03:41
ナショの気流ロボ使ってるけど、確かに風が当たらないので
冷えるって感覚は乏しいかも。またーりしている時にはかなり
快適なんだけど、カレー喰う時には風向を下に向けるって感じ。
今の季節(@東京)だと、除湿冷房だと湿度55%切るのがやっとだね。
日中日差しが強ければ、それなりだけど曇りとか夜間は室温が
変化しないから無理だね。
除湿冷房と(再熱)除湿を自動切り替えしてくれればと思う。
697:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 14:21:23
うちのはナショナルじゃないけど
湿度は55%切るようなら十分快適な気がするなあ。
＞除湿冷房と(再熱)除湿を自動切り替えしてくれれば
これは同感。
698:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 14:29:10
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699:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 15:15:24
>>697
してくれるメーカーもあった思うけど
700:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 15:19:40
チラ裏
ヤマダの通販で購入したら、工事見積もりしに伺いますって。
家人に任せたら、その日のうちに取り付けようとして。
しかもその工事、webでの工事見積もりより1万近く高い。
日にちを改める様に指示したら、今度は工事予定日を勝手に決めて連絡してきた
ヤマダって、こんなもん？
701:696
07/06/29 15:29:23
>>697
湿気ってるとは感じ無いので快適ではあるのだけど、
外気温によっては60%くらいにはなるし、再熱で50%辺りで
安定してるのと比較するとね。。
まぁ贅沢な所ではあるのだが。サラっとした感覚は気持ち良い。
702:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 15:36:31
>>696-697
>>699
ダイキンのうるさら今年版を買った。
除湿冷房と再熱除湿(さらら除湿)を自動で切り替えてくれる。
ドライキープを入に設定しておくと、設定温度・湿度に到達すると
室内ユニットのファンを停止し快適湿度を保ちます。
と、取説にかいてあるが、なかなかファンが止まらないので
結局湿度が大幅に振れてしまい、不快感が残る。
そんな私は部屋干しモードで過ごしている。お部屋に人がいない
時にご使用くださいと書いてはあるものの。
703:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 16:25:24
>700
ヤマダの援護する訳じゃないが
その日に工事って今の時期だとラッキー状態だし
工事予定日を勝手にと言うのもこの時期だとしかたがない
こちら側の要望に合わせると１週間とか２週間先（・・・もっと先になる可能性も）になると思われ。
取り付け工事費はネット価格を参考にするなよ
あれは最低価格と思って良い。
その価格でお願いしたいのなら
本体だけ買って取り付け工事をたのむしかない。（もちろんいろいろなリスクを伴うことを覚悟の上で）
変な話工事費が多少高いのは保険料と思えば良いんじゃないのかな。
初期不良 取り付けのよる不良など、何かあったときに買ったお店だけで事が済むわけだし。
別々な業者だとメーカーの直接で今の時期だとたぶん待たされるよ。
故障して１～２週間待たされるのイヤでしょ（経験有りorz。
704:７０３
07/06/29 16:35:36
ヤマダの通販上の工事見積もりか
勘違いしていた。・・・・スマヌ。
でもやはり工事見積もりは見積もりであって
だからこそ実際に見に来て実際の工事見積を出すわけだから。
その気持ちもわかるけど
現実たぶんその金額がかかる工事なんだと思うよ。
705:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 16:44:32
後出しでスマン、ヤマダからのメールが分かりにくかったので、
今日は見積もりだけか・取り付けもするのか問い合わせしたら
見積もりだけだって返事が来てたのよ
だから家人に任せて、改めて工事日を決めると思っていたのにこの対応
その時点でカチンときてて、更に家人だけだから足元を見たような対応
(表示基本工事から約1万上がる理由の説明無し)されたのも許せんのさ。
元々ヤマダは割高なの我慢しているのに、更に工事代が上がって説明なし？
冷静になればオイラも大人気ないけど、元々エアコン工事自体、
取り付けに立ち会わないと何されるか分からないってのが問題だよね
工事日は有給使って立ち会おうと思っていたのに、一方的に今日工事します
無理なら月曜日ですって、一方的に決めないで欲しい
自分が冷却系の機器修理する時は、トルクレンチもガスリークセンサーも必須だから
立ち会わない状態で取り付けなんか出来ないよ。
でも結局割高でもヤマダで工事させる事になるのかな･･･
一度ゴタゴタすると、ホント嫌になる。
そうならないように何度もメールで問い合わせしても
通販部門と、実働部門が全然連絡取れていないんじゃ
結局トラぶった時も、似た様な対応をされるんだろうね。
以上チラ裏ご迷惑をお掛けしました。
706:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 16:51:42
>>705
自分でとりつけたらいいじゃん！
土日に空調屋でバイトさせてもらって。
畑違いでも似てるんだし。
707:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 16:51:52
今日、非接触型温度計を持って客先に行った。
そこの家は約15年前くらいの富士通ゼネラルのインバーターの。
吹き出しと引き込み口の温度差が20度くらいあった。
ぶっちゃけショックだった。
708:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 17:23:22
10年保証機種やなんたら保証に入れば工事にそれ程執念燃やさなくてもと
709:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 17:24:40
>>707
15年以上も前に使ってたさにょーのエアコンもそんなモンだった。
心底冷えるって感じだった。ドライだとコンプレッサが停止している
ときはファンも止まってたし、なかなか生真面目な奴だった。
710:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 18:37:02
>708
エアコンに１０年保証は必要なのだろうか。
トラブル時は基本的に買って１年未満に出ることが多い様に思うのだが。
普通の保証期間内で十分かと
それでも不安なら３年保証ぐらいで十分じゃないかな。
711:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 18:43:57
毎年のフィルター交換って、面倒だなあ。
０３年のMSZ-Z40LSだが、３０００円ぐらいするしな。
もっと古いそろそろ１０年の奴は、プレフィルターだけだから
楽はラクだが・・・
712:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 19:09:38
>>707
うちのダイキン4.0kWも運転初期は25℃とか違うぜ。36℃吸って11℃吐く。
風量と能力クラスで違うのでは？
713:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 19:15:58
霧が峰の静穏は素晴らしすぎる
音に大概敏感だがきにならんもん
714:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 19:38:34
3年前のシャープと富士通を使ってますが、除湿能力は富士通より全然高いです。
ほぼ、同条件で同じタイミングで湿度60パーセントで運転スタート。
1時間後、シャープ45パーセント、富士通52パーセント。
シャープは長時間使っていると、鼻がカサカサしてくる位ですw
715:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 20:00:51
>>714
それって同じ部屋？
な訳ないだろうけど、少なくとも同じ間取りで同じ容量なんだろうな？
違ったら許さんぞ。
716:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 20:34:37
具体的なデータは無いけど、富士通の最下位モデルではあるが
AS-E22Sのおかげで本日も快適な生活を送っている
ちなみに今日、関東はベタベタの湿度で不快指数100％超。。。
717:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 20:40:17
>>710
> >708
> エアコンに１０年保証は必要なのだろうか。
10年保証は必要だよ
上位機種で余分な機能の付いている機種に10年保証がついていることが多いが
・余分な機能が壊れる可能性がある
・１年後には確実に機能が陳腐化しているし売れ残りがあれば激安で処分される
だから新製品の上位機種には重要で、逆に最上位機種の新製品を10年保証以外で買うのは意外に決心が要る
718:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 20:46:31
>>712
今年36度なんて日あった？
719:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:02:44
>>718
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>710
基盤故障なんかよくあること。修理すれば２万円前後は飛ぶ。
冷媒回路はメーカー保証が5年なのに、その他の部分の保証期間が1年なのはなぜか考えよう。
720:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:17:22
>>719
基「板」ね。
721:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:20:20
>>714
機種名ぐらい書け。
722:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:20:27
もうこの時期にしてエアコン無しじゃ寝れなくなった
温度設定が難しい 26℃だと夜中熱くなるし
それ以下だと寒いし 今付いてる再熱除湿は糞だし
やっぱり上位機種を買わないと駄目だね
723:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:26:21
>>722
ソーユーときは扇風機の首フリ併用
室温が高めでも風があれば涼しい
724:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:36:44
ダイキンの加湿機能付きエアコンを先週つけたんだけど・・・
この機種は換気機能があるのに、排気するホースは必要ないの？
違うメーカーのは配管の化粧カバーが排気専用だったんだけど、ダイキンのは普通の化粧カバーが取り付けられてます。
工事のミスでしょうか？
725:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:40:25
>>718
なんで今年限定なんだよｗ
まあ2Ｆで屋根がすぐ上の木造だから締め切っていたら簡単に36℃いくけどさ。
726:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:47:35
>>724
ダイキンの換気は室外機についたファンを回して室内に空気を送り込む方式（給気）
排気機能は有りません よって排気は有りません
ほかのメーカーは室内機の換気ファンを回して室外へ排気するのがほとんどです
たぶん工事のミスではないと思う
727:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:48:40
>>726
×よって排気は有りません
○よって排気パイプはありません
728:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:50:39
>>723禿同
昨今のエアコンのグレード差って、パワーじゃ無くお掃除機能の有無がメインじゃね。
もちろん、省エネ達成率も大事な要素だけど、
体感的な満足度は上位機種もスタンダードモデルも あまり差は無いと思われ…
個人的な意見でゴメン
729:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 22:02:56
>>724
ダイキンのはホースが途中で途切れる事なく
冷媒配管と一緒に室外機→室内機までホースがのびてるはず。
だから化粧カバー付けたら普通のと見分けはつかないし、
普通の排気タイプみたいにカバーが穴の出口で開いている必要もない。
730:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 22:12:21
８畳程の部屋に液晶テレビ、PC、ゲーム機、HDDレコーダー等
つけると汗だくになる・・
そんな中、8年間愛用してたエアコンがお亡くなりに・・
涼しい風が微風程度で最初はでるが、すぐさまタイマーランプが点灯して電源OFF
しょうがないので買い替えようかと思うのですが
いかんせん金もないのでコジマ辺りで5万位の物を買う予定です
ガリっと冷えれば、除菌だの静穏だの気にしないんだけど
不安だなぁ・・
引き取りもやってくれるかなー
731:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 22:32:48
>>724
ダイキンの換気は排気ではなく吸気。
732:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 23:40:03
漏れが子供の頃、家ではセントラルクーラー
とかいうのだった。水冷だとか言ってたが、
あれは何だったんだろう。送風口に耳を
近づけると水がチョロチョロと流れる音が
していたのは記憶にあるが。
スレチガイｽﾏｿ。
733:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 23:45:29
三菱のSW287を考えています。
部屋の隅につけるのでムーブアイいらねーかな、と思ってそれなら安いJ287・・・
でも自動お掃除機能は便利だよな、と。
自動お掃除機能付きで安いエアコンてある？
734:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 23:47:42
>>733
旧型ノクリアや東芝GDR 在庫があれば10万円でお釣りがくるでしょ
735:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 23:50:05
>>733
今年のモデルならシャープのＳＣが安いかな。おすすめはしないけど。
理由はスレの最初から読めばわかる。
736:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 00:09:20
安いだけならシャープ。
まぁ最下位機種にも付けれるお掃除機能だから
そりゃそれなりのしか付かないだろうね。
よく見りゃすぐ目詰まりしそうだし・・・。
ＳＸもこんなお掃除機能付けた最上位機種なら
他のメーカーとは張り合えないぞ。
737:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 00:11:08
>>732
メーカー名、機器構成など詳細キボーン
738:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 00:22:47
一番売れてるメーカーは どこですか？
739:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 00:23:27
お掃除機能で選ぶならどこが一番優秀？
740:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 00:27:19
お掃除機能なら今年はダイキン。
来年以降は他メーカーの巻き返しに期待。
741:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 00:55:39
エアコンを部屋の横につけたらいけない原則ってやっぱ絶対厳守すべきものなんでしょうか？
縦方向につけられないこともないんですけど工事費上がりそう
742:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 01:00:22
掃除機能のみなら今年は東芝かと
743:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 01:15:18
>>732
冷風機
URLﾘﾝｸ(www.tantan.co.jp)
744:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 01:22:11
>>732
セントラルクーラーってと、海水で冷却水を冷やす物を思い浮かべた私は…
745:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 01:27:06
冷風機で思い出したが、実家に1台だけ松下の冷風機みたいなのが
あった。でも排気ダクトがあって、熱風を外に出すんだよね。
でもって3-5Lくらいの水タンクを2個も装備してた。
かなり冷えた記憶が。。。
記憶違いかなぁ。
746:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 02:02:25
>>740
掃除機能でダイキンてどこ見て言ってんだか。
掃除で選ぶなら>>742が言うように、東芝だろ。
747:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 02:08:15
>>737
メーカーは全然覚えてないでガス。各部屋の壁にそって
細長いのが置いてあって（よく一昔前のオフィスとかにあるやつ）、
端にある蓋をパカっとあけると四角いボタンが並んでてガチャっと押すと
冷風が出てくるんです。とにかく電気代がかかってたようです。
部屋によっては壁にスイッチが付いてて、なんか壊れてたりしてたな。
748:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 02:40:16
今日､エアコン買いに行きます｡
第一希望は､ナショナルのお掃除ロボット付きなんですが､10年間掃除しなくていいなんて信じていいのかなぁ？
実際試して発売した訳じゃないし…｡
自動お掃除付きを使ってらっしゃる方､使い心地は如何でしょうか？