07/06/23 03:29:07
無意味ならなんで私の電気代とかきにしたのかなぁ？（ﾜﾗ
ほらこんなに私のランニングコストについて興味津々（笑）なレスあるよ？
80 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:16:31
>>42 冷えるというのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？
84 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:22:22
２．８でＯＫな部屋で３．６を使用するほうが、機材は高くついても、消費電力はお安く押さえられる訳だよ。
つまり、１時間、アクセル踏みまくりでいくのと、３０分間アクセルふんで、坂道を惰性で転がるならば
燃費は全然軽くてすむように。これって理屈なんだし、自分の意見と合わない／相手の発言が
理解困難だからといって、いちいちレスしてくれてる人を業者だとかなんとか、負け惜しみをいうもんじゃない・
100 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:41:45
>>98
仮に10万で１０年もつのと、５万で５年しかもたないのなら、工事費や処分料考えると高いのが得。
電気代も全然違うし。
まあ、安いの何度も買い換えて損してくださいなｗ
101 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:42:39
塩害にも電気代にも無頓着で
高価なエアコンは「メーカーの口車」ですか。
ランニングコストの概念が無いだけじゃん。
壊れてもすぐ買えばって減価償却の概念もないし。
112 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:56:50
１円で携帯買ったよ♪何万も出すヤツは馬鹿じゃね？って喜んでるヤツじゃないか？
パケ代？気にしないよ。５万ぐらいじゃね？ｗって。
114 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 03:00:24
つまり初期投資をケチって、ランニングコストは全く見てない
典型的ヴァカって事ですね！言い得て妙。
141:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:30:31
>>140
↑ちなみにコレ全部私の住んでる場所や条件がそろったあとの発言だからｗ
142:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:32:29
>>140
状況を小出しにするから。最初から全部出てれば、「良いところにお住まいで」で終わってた。
143:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:33:15
電気代が一万超えるってPCとかたくさんつかってるヲタクさん（ﾌﾟだからじゃないの？ｗ
一日中家の中でエアコンつけっぱなしとか？ｗ
なんか青白い体で男としてもなんの魅力もなさそうだしｗ
144:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:34:19
アニメとか好きな人は少なそうだけど
機械オタク？みたいな感じなのかなぁｗ
145:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:34:54
>>143
まあ、住んでみればわかるよ。
146:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:37:03
月に一万こえるなんて人はもちろん家族で暮らしてるんですよね？
まさか一人暮らし？ｗ
147:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:38:27
あーあまた完勝かぁ（ｵｲ
なんかこの板すぐ逃げる負け犬おおすぎておもしろくないねぇ（ｹﾞﾗ
まぁ家庭で減価償却とかいいだすバカがいて笑えたけどさ（ﾏﾃ
148:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:39:56
なんだ。ただの暇つぶしか。
149:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:43:27
>147
あたしもずっとROMってたけどバカ大杉って感じ？（ﾜﾗ
つか一人暮らしで月に一万超えるって異常でしょｗ
一日中部屋の中で複数PCとにらめっこｗ
んでエアコンつけっぱならそりゃ一マンコえるだろって言うねｗ
150:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:45:53
ヒステリックなﾊﾞﾊﾞｱがいるなｗ
151:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:47:15
こういうキチガイって相手にされなくなったら論破したとか言い出すんだよなｗ
152:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:48:18
こんな時間に2chいる時点で（ｒｙ
153:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:51:34
ワラ
154:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 03:55:24
負け犬がコソコソとでてきたみたい？ｗ
遠吠えにもなってないのが哀れですけどｗ
155:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 04:02:31
>>147=149
全く同じ口調で自演ってｗｗ
コワ
引越しﾊﾞﾊﾞｱを思い出しますた
156:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 05:00:12
真空引きを手動ポンプにておこなうという業者になったのですが、
標準的なポンプだとだいたい何回くらいピストンすれば真空度基準値を下回りますか？
また、30torr以下なら十分というサイトもありますが、20torrや10torrまで気圧を下げるには
何回くらい必要なのでしょうか。
ゲージが付いてるポンプを持ってくれば一番なのですが、
そうでないことを考えて質問しました。
157:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 05:01:04
うちのマンション用量産タイプの古いクーラーが温い風しかでないんだけど自力で修理するとしたらどこいじればいい？
フィルターは洗いましたし排水は確認しましたが問題ないようです。
でも冷房を最低温度にしても送風状態。つらい…
158:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 05:03:03
ガス抜けじゃないんですか？
159:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 05:04:52
ああ
そしたらやっぱり業者じゃないとだめですよね…
家賃おくれぎみなんで大家にいいづらい…トホホ
160:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 07:53:23
言いづらいだろうけど、早めに言った方が良いよ。
そろそろ暑くなって修理も混みだすから。
161:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 08:18:20
>>156
30Torr(絶対値)にしろ10Torrにしろ、エアコン設置のための
連成計や真空計では計測不能。なので、たとえ電動式の
ポンプであっても現場で真空度はわからないのが現実。
松下電工のHS-KP2であれば、「わずか1～2分のピストン
作業で「真空引き」完了。」と書いてあるが回数は不明。
従って、主導であろうと電動であろうと、ゲージの表示が
-0.1MPa(相対値)になってからそれぞれの真空ポンプの
規定時間以上真空引きしている状態でバルブを閉じ、
それから数分ゲージの表示が動かないことで確認する
のが普通だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhi-air.com)
によると、20回でおｋ。
なお、真空ゲージは必須。
162:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 08:24:48
松下の廉価版CS-28RGHの評判はどうでしょうか？
163:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 08:42:37
>>162
廉価版はどのメーカでも価格なりだと思われます。
164:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 08:51:39
現場では真空到達度を測るというよりは、漏れがないかをチェックするのがメインだと思う
165:162
07/06/23 08:54:47
＞廉価版はどのメーカでも価格なりだと思われます。
お掃除ロボはいらないのですが、冷暖房の能力そのものが上位機種と大きく違うのでしょうか？
166:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 09:10:40
>>165
定格能力は同じでも、最大能力が違う。
各社最上位機種だと2.2KW定格でも最大値は3.3KWくらい。
が、廉価版は最大値が2.8KWくらい。2-3割ピーク能力が違う。
この差は部屋が糞暑い時に、目的の温度まで下げるのに
掛かる時間が違うってこと。
167:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 09:14:04
業務用のエアコンっていくらぐらいするか分かりますか？
168:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 09:25:08
>>167
半値八掛け。
169:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 09:30:13
>>167
それくらい検索したら？
２ちゃんやってる人間がなんでそれくらいの検索を（ry
170:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 09:31:18
ちんちんいじって加熱
171:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 10:08:32
20型液晶テレビが8198円ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
URLﾘﾝｸ(tenant.depart.livedoor.com)
172:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 10:14:18
>>169
そうでもないよ
業務用エアコンの値段なんてあってないようなもので大幅値引きする
ダイキンなんて家庭用でメジャーになる前は家庭用も業務用と同じ扱いで売っていたから実売は激安だった
173:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 10:37:31
>>161
この真空ポンプだとそんなもんでいいんですね。
数ある真空引き系のサイトでは電動ポンプで15分以上とありましたので、
これは時代の進歩といってもいいのでしょうか。
174:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 10:59:01
はじめまして。
業務用のエアコン使ってるんですけど、冷却は効くんですが低圧の圧力が下がってブレーカーが落ちます。
原因わかりませんか？
175:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:00:29
>>174ですが
メーカーは部品ごとにUSHIOとダイキンとパロマがごちゃ混ぜです。
176:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:19:36
>>173
電動と手動で到達真空度も違うし、家庭用と業務用で必要な
真空度も違うし、そんな単純には言えない。
177:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:27:16
>>174
そんなの分かるのここにはいないと思うし、
そもそもスレ違いなので修理スレで聞けばいいのに
178:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:35:45
今、富士通の１５年物を使用中ですが、非インバーターなので、こまめに運転してくれず、運転中でも、
暑いから一度下げると、今度はいつまでも冷房状態で寒くなる。そこで一度上げると、今度は中々送風から
冷房に切り替わらない。こんなことはインバーターにすると解決するのですか？
また、その場合、冷暖房能力の下限が最低、０．３と０，５と０，８のいずれを選ぶべきでしょうか？
ちなみに６帖間です。あまり低過ぎても、意味がないと聞いたのですが・・。やはり高級機種ほど下限が小さいので、
気になります。
179:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:45:26
>>174
>パロマ
一酸化炭素しか思い出せない
180:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:48:45
教えて下さい。
松下と三洋の最低ランクのものの選択で迷っています。
冷暖房能力の幅で、松下は最低０．８で三洋は０．３で、低いとこまめな運転が出来るのは分るのですが、
あまり低くても意味無いと言われました。６帖用だと、どちらが良いでしょうか？
また、松下はアイドル状態では送風が止まると聞いたのですが、それだとあのかび臭い風が出てこなくて良いなと
思うのですが、本当に送風が止まるのでしょうか？
最後に、松下は騒音が大きいと聞いたのですが、もし三洋と両方使ってる方いらしたら、使用感を教えて下さい。
181:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:51:20
>>178
インバーター機種に買い換えましょう。
182:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 11:54:39
松下にしとけ
騒音に関してもずーと同じ大きさの騒音が続くってのもありえない。
183:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:15:28
松下工作員必死
184:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:18:44
俺が本当にその松下工作員だったらどんなにいい事か・・・。
185:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:19:40
エアコンプロセンターの登録業者さんってどうなのかな？
ちゃんとした工事してくれる？
186:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:21:26
>>178
暑すぎたり寒すぎたりが気になる人は
インバータータイプの下限が小さいものがお勧め
6畳間なら、8畳間用で、各メーカーでの一番高い機種がいいでしょう。
187:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:25:00
>>180
最低ランクのものならどれでも大差ない。
どちらでも好きな方を選べばよい。
物理的に考えれば明らかだが、最低能力が小さいことに全く意味がないワケがない。
使い方次第で、暑い盛りにしか使わないで多少の暑さ寒さを我慢するような人には意味がないだろう。
188:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:28:14
>>180
きょうびインターネッツで取扱説明書をダウンロードできるのだから、自分で読めばいいのに。
というのは置いといて、取扱説明書には
「●風量自動の運転中
ムダを省くため、室温が設定温度に近づくと、風が出たり、止まったりを繰り返すことがあります。」
って書いてあるぞ。
189:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:29:02
いままでいろいろエアコンを買ったけど
東芝 -> 音は静かだがエアコンの内部に大量にカビが発生し廃棄
コロナ -> 一年と立たずにあちらこちらが壊れる。エアコンの全面パネルを上げた瞬間に、パネルが割れる
日立 -> 冬場、よく暖まるが、音がうるさい
ダイキン -> 冬は暖まるし、夏は良く冷えるが、「おまかせ」モードがまるでダメ。設定温度が不安定で不快
190:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:34:41
>>189
意味のない比較乙
191:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:37:48
>>189
覚えてるなら機種名を。同じメーカーでも高いのと安いので全然違うし。時期によっても違うし。
地域、建物の構造、広さ、向きもないとなんとも言えないし。
192:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:40:05
使ってみた感想ってのはありがたいんですが、機種書いてくれないと意味薄れるのは確か。
機種分からないなら、何年のとか高いのとか安いのとか…。
193:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:41:47
ちんちんR28です
194:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 12:58:37
>>189
うちもダイキンの おまかせモード はまるでダメ
2年前の一番高い機種｛うるるとさらら」です
今年の最新機種を使っている方、どうですか？
195:165
07/06/23 13:11:03
>>166
>定格能力は同じでも、最大能力が違う。
御回答有難うございます。
レベルの低い質問ですみませんが、上位機種と廉価機種の能力が1つ上の機種とでは、どちらが良いのでしょうか。
196:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 13:30:12
日立は暖房がよく効くって耳にするが、冷房の方はどうですか？
他メーカーの同クラス機と比べて問題ありなのでしょうか？
197:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 13:33:58
>>196
冷房があまり効かないエアコンなんて無いから、普通暖房の能力だけが問題になる。
また暖房が良く効くエアコンなら冷房は問題なし。
198:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 14:05:54
>>195
素早く冷暖房したいというなら１クラス上を選ぶのもいいが、
冷房に限っては、普通は部屋の広さに似合った能力で十分
暖房は、廉価機種と上位機種とじゃ、パワーに圧倒的な差がある
ただ単に廉価機種も１クラスアップさせただけで、上位機種と同等になるとは言い切れない
カタログを見て、部屋の広さと照らし合わせて暖房能力が十分あるか確認が必要
199:九星周期法
07/06/23 14:06:20
ちといい。
今９年前の東芝のエアコン使用している。
２８度で静かに設定して寝ていたら熱中症になりかけた。
それに今も２６度の２に設定しているけどあまり室内冷えない。
マンションの最上階で部屋は東向きです。エアコンは１０畳用の設置してあります。
もう壊れたのだろうか。
買い替えるとしたら同じ東芝かナショナルか
>>196
日立のエアコンのリモコン操作難しいと思うが。
実はリビングに置いてある日立のエアコンのリモコンの操作がうちの
母には難しいらしい。
200:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 14:08:21
URLﾘﾝｸ(tenbaikansatu.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(gentei333.blog108.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
201:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 14:13:03
>>199
ガス抜けかな
9年も使ったんならそろそろ買い替え時じゃない？
202:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 14:43:13
AN28HRS（ダイキン）
10年保証、標準工事付きで15万5千円
店員がいい人だったので買ってあげたいんですが・・・
前ｽﾚみると12万円台で売ってる・・・
もう少し待てば値は下がりますか？
203:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 14:51:23
>>202
無理
>>195
使い方次第だが、省エネを考えたら最上級タイプの2.2kW。
冷房能力を考えたら、安物の2.5kW。
そーゆーこと
204:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 14:54:49
どうでも良いが、ソフマップ.comで三菱重工の旧型最上級タイプの4.0kWが\79,800（さらにポイント10%還元）
こーゆーのはかなり買い得だな
205:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 15:34:51
>>204
お掃除ロボいらない、西日入りまくりの8畳間の部屋なら
ダイキンや松下、日立の今年の10畳モデル買うより良いかな？
それとも何か罠とかあるの？コンセントが200Vってくらい？
206:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 15:45:16
新築木造一戸建の１階で、東側から和室6畳、リビング8畳、ダイニング5畳、キッチン5畳と
縦長の間取です。南向きです。和室とリビングの間は戸で仕切れます。
当初、キッチンについてはあまり冷えなくてもよいと考え、ダイキン、松下、三菱の
16畳用中位モデル（15万前後）を検討していたのですが、近所の大型電気店の店員
から富士通の20畳用2005年モデルAS63PPZ2を16万後半で薦めらました。
性能的にはAS63PPZ2のほうが良さそうなのですが、2年前のモデルということで躊躇
しています。どちらがよいかご意見お願いします。
207:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 16:22:45
>>206
とりあえず和室には2.2kWを別に入れるとして、
16畳用で中位モデルは止めた方がいいと思う。
使い方にもよるだろうが、使用時間が長くなる部屋で広い部屋の場合、
エアコン本体の価格の割りに、省エネの度合いが中途半端だから。
よって、5.0kWのあまり省エネでない機種にするくらいなら、2005年ノクリア6.3kWの方がよいと思う。
208:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 16:24:14
>>205
ブレーカーの契約容量や200Vであることに注意すればワナはないだろう
209:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 18:13:40
>>197 >>199
情報ありがとうございました。
210:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 18:59:53
>>205
貧乏人ファビョ乙ww
211:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 19:01:00
>>199
>日立のエアコンのリモコン操作難しいと思うが。
おまかせモードにしておけば、電源を入れるだけだが・・・
それ以外に何も押す必要は無いと思うけど。
212:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 19:08:11
コジマで三菱のMSZ-J227が47,800工事込みでそこそこ安いので買った。
買う前「ちゃんと真空引きしてくれるんですか？」と聞いたら販売員は即答だったので大丈夫だろうと思うが
工事の人来たら改めて確認しよう
213:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 19:33:21
>>212
そういうのはちゃんと名刺貰って判子付きで一筆書き添えて貰っといた方がいいぞ
契約欲しいから「真空引きでちゃんとやります」って言っても
実際に業者が来たら「聞いてません、する必要ないですよ」とかは当たり前のようにあるし
214:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 19:34:03
>>199
9年だったら、まぁまぁなのかな？
ナショナルで良いんじゃない？
215:206
07/06/23 19:34:59
>>207
アドバイスありがとうございました。ご意見を参考に検討してみます。
216:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 21:12:00
エアコンの箱みりゃわかるんだけどさぁ
エアパージは真空ポンプ方式でお願いしますってちゃんと書いてあるわけよ
もちろんメーカーが印刷したものね
それなのに真空引きしない業者ってのは詐欺行為で糾弾されるべきなんだよ
217:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 21:26:35
うちはヤマダ電機で買った時に店員に2回も「真空引きで」と
念を押したら店員さんが「もちろんですよ。真空引きしないと
エアコンの寿命が落ちますから」って言われた。
実際に工事の時に作業員に聞いたら「しますよ。」って言って
自転車の空気入れみたいな奴で手動でやってました。手動で平気なのかな？
218:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 21:30:07
>>212
真空引きしないよ！
ガスいっぱい入ってるからしなくていいって言われたよ。
あしからずでした
219:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 21:37:31
>>218
あ あ
あ あ
あ あ
あ ぁ ぁ あ
ぁ ぁ
ぁ ぁ
ぁ ぁ ぁ
ぁ
ぁ
ぁ
ぁ ぁ
ぁ
220:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 21:46:35
やっぱ量販の客なんてそんなもんか・・・
一般の電気屋じゃ当たり前の事なんだけどなぁ。
まあそういうヤツに限ってガスもれしたりすると大騒ぎしまくって
製品交換要求したりと結末は見えてるんだが。
221:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 22:20:12
>>217
松下や三菱電機のエアコン部材として、その自転車の空気入れが
カタログに載っているよ。３万円みたい。
222:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 22:23:47
>>199
ガス抜け？たった９年でダメとは工事がまずかった可能性あり。
暖房が効くならガス抜けではなく、バルブの切替が動作しない
可能性あり。最近のはマイコンとか基板を積んでいる関係で
耐用年数が極端に落ちているのかな。
223:212
07/06/23 22:32:54
>>213,217,218
そっかー。もしやらなくても大丈夫とかぬかしたら作業させないでコジマに問い合わさるようにするよ。
工事申込書に販売員の名前かいてあるから、その人に直接クレーム言うよ。多分大丈夫だと思うけど
224:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 22:45:43
>>223
製品の取説といっしょに入っているはずの工事要領書を
見せてもらえば真空引き必須と書いてあるはず。
開梱時に隠されないように工事業者に問い詰めろ。
225:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 22:54:11
酷い量販店だと、こっちがトボけた振りして
真空引きの事を聞いてもしらばっくれるからな。
あれこれ誤魔化して「真空引きします」とは
絶対に言わない。
226:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:08:13
取り付け工事の話は、取り付けスレで…って思ったら、
落ちたあと次スレ立ってないんだね。
227:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:12:04
真空引きなんだが、
どうも近年、手抜きする業者があたりまえに居てる気がする。
施工後「今のでよかったの？」って聞いても、
しらばっくれた回答ばかり。
（プシューやられました）
室外機のフィンに傷は付けられるわ、
室内機の、吹き出し口のフラップに傷つけられるわ、
そのフィンの交換頼んでるんだが、１週間音沙汰無し。
メーカーにクレーム出そうかな。。
228:227
07/06/23 23:13:35
訂正
フィンの交換→フラップの交換
229:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:18:14
そんなもんどうでもいいだろ
細かくすぎてキモイわｗ
くされ大阪ｗ
230:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:19:48
そんなのメーカーに出すなよ・・・クレーマー認定必至だぞ。
231:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:26:30
工事スレ落ちたままなのでここで質問させてください
女子1名で取り付けに来てもらいます。作業中に玄関ドアを開けておいたら失礼でしょうか?
(ドアストッパーで適当な間で開いておけます あと暑いので開けておいた方が涼しいです）
まだ冷蔵庫が来てないんです。直前に500ｍｌペットボトルを用意しておこうと思います
何人で来るか不明なんですが3本ぐらいあれば足りますか?
残るとあとで生ぬるくなったのを飲まないとならないので多すぎない量を用意したいです
232:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:29:51
玄関に男性の靴をダミーで置いておけばなお良いよ
233:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:31:56
>>221
それを聞いて安心しました。ありがとう。
手動でもしっかり出来るものなんですね。
234:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:46:19
８～１０畳ぐらいのサイズの部屋で日当たりが良い部屋
なんですが、コストパフォーマンスに優れている機種はありますか？
再熱除湿があってカビがつきにくい機種がいいです。
それとできれば掃除もしてくれるといいですね。
235:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:48:23
>>161のところに重工が出してる手動ポンプのPDFがある
161も手動ポンプで大丈夫って言ってたけど、そのPDFには
あくまでも、電動ポンプ使用が基本です。
・電源がないところ
・電源コードがどうしても届かないところ
・電動ポンプを忘れたとき
の緊急の際に御使用下さい。
って書いてあるんだよな。結局とりあえずっていうか、しないよりは良い
って言うくらいなんだろうな。壁掛け屋が電動持ってなくて手動しか持って
来なかったら諦めるしかないんじゃね？。それが嫌だったら店で購入する時
ちゃんと約束しておくことだな。
236:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 23:59:39
三菱重工
SRK28ZI-W（ファインスノー） エアコン 「ZIシリーズ」（10畳用）
コンパクトなのに機能充実！しかも省エネ。うれしいスタンダードエアコン。
販売価格：\79,800 (税込)
ポイント：10,375 13％還元
237:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 00:20:07
>>231
うちは業者一人でしたよ。別にドア開けておくのは不自然じゃ無いし
換気にもなるので良いと思いますよ。
>>233
こないだの人は電気ドリル差し込んで真空にするような機械でした。
238:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 00:25:56
今度つけてもらう業者が、手動でやるというので、ダイキンに手動と電動で、結果に違いはあるのかと
聞いたら、手動でもちゃんとやれば電動とおなじ、という、シロウトでも、ちょっと考えればそうだろうな、
みたいな返答があったのだが、これ、信用していいのか？
やっぱ、電動持ってるのなら、電動でお願いした方がいいのかな？
239:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 00:43:32
真空度の測定値をチェックすればいいんでね？
いくらの数値ならいいのかしならいが
240:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 01:12:56
真空引き、手動式でも問題ないみたいですよ。複数人の取り付けの人に聞きました。
利害関係がない人にも聞いたので、本当だと思ってます。
まったく頓着しないのは問題あるけど、極端に疑ったり気にしすぎるのもいかがなものかと。
241:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 01:26:24
>>181,182,186,187,188の皆さん、レスをありがとうございました。大変参考になりました。
242:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 01:59:44
真空引きの件、情報ありがとうございました。
243:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 03:43:28
真空引きは 戸建やマンションのエアコンつけてる人たちって
基本アルバイトは言いすぎだけど、夏はエアコン設置 冬は灯油売りとかって
感じの人多いから、厳密に意味とか基礎を知らない人も多いとは思うな。
244:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 04:03:48
俺は手こきポンプならしない方がいいと思うね。
どうせ何往復かで終わりだから真空到達度が低い。
ならばガス圧パージの方がまだましってもんだ。
245:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 07:56:27
>>244
それが一番悪いんだよ
それを鵜呑みにして手動でやってる奴らか、みんなガスパージしだしたら
そうとうな量のフロンガスの大気放出だろ
比べる事は出来ないが、もし比べるならガスパージするくらいなら真空引きしない方が環境の為にもいい
無責任な事を言うなよ
246:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 08:01:51
ケーズデンキのチラシで値段の下に、さらにその場で現金値引きって書いて
あるけどいくらぐらい値引きするもんなのかな
購入対象商品はMSZ-ZW287、CS-28RGX、RAS-281SDR
247:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 08:22:53
>>246
その位の価格帯だと、一万円下くらいに売価設定してあるんじゃないかな。
値引き交渉するならそこから。
248:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 08:34:49
>>213
君異常だよ
たかが工事ごときでそんなことするのは精神異常者
249:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 09:14:21
>>248
異常なのは手抜きパージのようなヒドイ状態が当たり前のようになってしまっている現状であって
小売や業者への消費者の自己防衛的な対応ではない
工事ごときというなら、なんでメーカーは電気が使えない状況であったり、足場が危険な場合以外は
簡易式ではなく電動式のポンプで真空引き工事をしてくれと推奨してるんだ？
それだけ新フロン使用のエアコンになってからはシビアな工事が求められるからだろ。
そこの所も少し冷静に考えてみれ
250:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 09:22:04
パナのフリーダイヤル相談の中の人は規定値までひいてること確認すれば
手動ポンプでも問題ないと言ってました。
他の客センはまだ聞いてません。
251:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 09:26:03
>>249
逆にいうと、簡易式ポンプでOKとなっている以上、たとえ電動を使える場所であっても
簡易式を使ってはいけないということではない。分かりますか？
推奨ってのはあくまでも「推奨」だけであって義務ではないのですよ。
252:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 09:28:20
>>237
URLﾘﾝｸ(www.jatek.co.jp)
こんなやつかな。
253:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 09:32:27
>>239
真空度の測定値チェックはむりです。
実験室レベルのピラニ真空計とかが必要になります。
現場で使われる計器は減圧されているか、減圧後に
漏れが無いかくらいしかわかりません。電動ポンプでも
手動ポンプでも電動ドライバー用でも実際の真空度は
「わからない」のです。だから、それぞれのポンプで
規定の時間や回数動作させるのが最低限必要なん。
254:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 09:58:26
>>251
じゃあ、なんで電動式があるのか説明してごらん
255:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 10:01:43
>>254
おまい国語の成績悪かったろ
256:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 10:30:42
>>245
形ばかり3～4回上下して終わりだと
客にとっては最悪じゃないか。
ガスパージしないのは論外。壊れる。
257:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 10:51:31
>>43です。
今エアコン付け終わりました。スレにあったナショナルの
自転車の空気入れみたいなのでシュコシュコと40回位やって
あっという間に真空抜き完了でした。エアコンのホースは4ｍ程です。
258:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 11:08:28
>>257
カタログによると20回以上で30Torr以下の真空度達成とのことです。
259:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 11:45:55
>>249
やれやれねっからのクレーマーだな
きちんとした業者を選べば問題ない
問題なのは安くしようとして目先の安い業者を選んで
くだをまくお前さんの粘着脳みそだよ
260:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 11:53:16
>>253
そこなんだよね疑問は。
真空到達度の単位Torrってのが真空度なんじゃないの？
あと何とかPa(多分パスカルだろう)も気圧の単位だろうから、
これらの単位がある真空ゲージ見れば真空度は分かるんじゃない？
261:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 12:13:44
>>260
低い真空度（30Torr）なら手動で簡単に到達する。だが高真空度ってのは
そこからが大変で手動じゃまず無理。電動でもゲージが下がってから10分以上とか
長時間かけないとなかなか到達しない。だから電動でも規定時間がちゃんと書いてある訳。
電動ポンプで規定時間引けばおそらく数Torr位になってるはず。
262:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 12:14:46
>>249
こんだけファビョってたら業務用のクラーでも冷やせないと思う
263:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 12:25:13
部屋より頭の中にエアコンつけたほうがいい人がいますねwwww
264:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 12:29:46
手動ポンプで平気と思うならそれで良いんじゃない。
手動に不安があるなら購入時電動ポンプを持ってる業者をよこしてもらうようにすればいい。
もしそれが出来ないとか約束できないとか言われ不安が残るなら他の店で買え。
エアコンって他の家電と違って工事があるから色々面倒。真空引きもそうだけど
他にもフレア加工の際にバリを綺麗に取ってちゃんと加工してるかとか、配管接続を
トルクレンチできちんと締めてるとか大事なところはたくさんある。空調屋だったら
きちんと工事してくれるところが多いが、壁掛け屋だといい加減なところも多い。
その辺をきちんとしていればガス抜けや冷えが悪くなるなんて普通無い。
そういや前に真空引きでぐぐった時取付けスレで、手コキ使ってる業者が
必死に大丈夫って言ってたけど、住人に叩かれまくってたな。
265:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 12:34:36
雨の日、フレアに万が一水滴なんか付いて真空乾燥させるには手動じゃ無理だしなぁ
266:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:06:21
街の電器屋に取り付け料金きいてみたら
2万5千円で部材は別料金とか抜かしやがったから
ネットで探して1万2千円部材込みのところに頼んだが
何の問題もなく工事完了
快適そのものです＾＾
267:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:17:20
>>266 快適というのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？
268:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:20:57
お掃除ロボ欲しいのでXシリーズ考えてます。
木造８畳（だと思う）で北に窓、西に天窓あり。
暖房重視してます。
１００Vなので暖房重視でもRXは無理で残念。
悩んでるのは２点。
２８７にするか３６７にするかってことと、
ノジマで買うかナショナルのお店で買うか。
ナショナルのお店に躊躇するのは、
ここの店主が良い人なんだがあまり工事上手じゃない気がするから。
近所のノジマは３％で１２年保障するとかいってるが
この先１２年あの店が存続するのかちょっと疑問。
他に量販店を探すならコジマ・ヤマダ・ケーズ・ヨドバシくらいだか、
さほどメリットが無いので上記２店で悩んでます。
269:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:24:41
>>267
南房総の洞窟住まい乙！
270:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:26:31
>>212
コジマでエアコン買って、販売員に真空引き確認したら口頭で勿論標準工事に入ってますよって言ってた
工事当日しっかり工事の人小型の真空ポンプ持ってきて取り付け工事の最中、室外機交換してからポンプ回し始めて
約20分以上はまわしてたと思うよ
271:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:29:56
>>269 洞窟というのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？
272:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:52:52
雨の日の工事で電動ポンプ持って来ない業者ははずれってことでおｋ？
273:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 14:00:25
おｋ
274:237
07/06/24 14:29:08
>>252
あ～そんな形でした。現状動作問題無いと思います。
比較出来ないのでよくわかんないけどｗ
275:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 15:09:20
これ安いけど、どうなんでしょうか?
ダイキン工業 うるるとさらら Nシリーズ ATN22HSE4W
\39800 送料・工事費無料
URLﾘﾝｸ(refino.jp)
276:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 15:24:45
>>275
普通の安物機種。最低能力が若干高めではあるが、無難といえば無難な選択。
277:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 15:25:10
家庭用ので室外機が１０メートルも離れて無い様な場所に設置なら
手動式で問題ないよ
278:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 15:29:41
>>276
ありがとうございます
ポイントも付くようですし、安心して突撃します
279:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 16:05:28
>>275
工事料無料？
280:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 16:28:49
小さいポンプでポコポコ引くなら、手動でガバって引いても同じに思う・・・・
けど、手動で引くと乾燥時間短いよな。
281:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 17:13:01
>>275
[ご参考: 工事料金の目安] （すべて税込）
商 品
内 容
自社配送エリア （内／外）
エアコン パイプ穴あり、
フレアパイプ4m以内
(内)17,850円 (外)21,000円
282:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 17:28:55
きりがみねの最上位新発売のやつですが
内部クリン中に再度エアコン運転させてもいんですか？
内部自動クリーンで内部が乾燥されているということですか？
それとも内部乾燥したければ、他に方法があるのですか？
仕組みがよくわかりません
283:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 17:31:43
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これで良いんでないの？
去年のモデルだけどSシリーズは大きな変更も無いし、
省エネで性能も必要十分で割安。
まあメーカー保証しか付かないけど。
284:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 17:50:33
>>283
そこでそれ買うなら、三菱の旧型最上位機種MSZ-ZXV22Tがいいなぁ。値段大して変わらんし。
285:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 18:12:56
>>284
特価品売り切れているし、確かにそっちの方が良いかも。
286:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 18:14:57
>>275
工事費無料はありえない、工事費込みの値段と解釈するべきで、実際は本体の価格に工事費が含まれている。
287:２８６
07/06/24 18:19:06
このページに工事費無料とは書いていない。
288:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 18:38:42
>>286
お前よく人から頭悪いっていわれるだろ
289:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 19:13:47
2.8ｋｗの最上位機種が全部198000円で統一されてる
販売会社も談合か
290:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 19:15:00
>>279
>>281
>>287
早期購入キャンペーンで標準工事無料らしいです
購入手続きのオプション選択画面まで進むと標準工事が無料と表示されます
>>286
正確にはそのように記載されています
291:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 19:32:44
>>259
では聞こう
きちんとした業者ってどこだ？
ちゃんと答えろよ
292:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 20:01:36
三菱のSJシリーズはどぉですかねぇ？
値下げされてて安かったんだけど…
293:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 20:10:32
真空引きやらなかったら罰金刑ぐらいにしろよ
オゾン層破壊しやがって
294:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 20:43:20
オゾン層破壊って壊れたスピーカーのように言ってるヤシ。
家庭用のエアコン一台のエアパージで具体的にどんだけ破壊するのか知って言ってるのか？
295:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:04:32
>>294
施工マニュアル書いてるメーカーに言うてくれんか？
296:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:20:49
新築木造戸建、南向き、外断熱です。
１階のリビング10帖とキッチン・ダイニング13帖（ドア仕切りなし）
の間取りに入れるエアコンを見てきたのですが相談させて下さい。
日立のしろくまくん RAS-S40W2 165000円
をかなり勧められました。
ステンレスなので他メーカーよりいいと言われたのですが実際どうなんでしょうか？
５店舗回って全部違うメーカーを勧められて迷ってます。
297:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:23:44
>>293-294
R410冷媒はオゾン層破壊しないよ。ただし温暖化係数が二酸化炭素の1700倍。
298:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:29:24
>>293
罰金刑は無理だが、販売店にクレーム出せば室外機交換してくれたってのは
いくつか見た。こうなれば多分業者にペナルティーがつくはず。
ただこれは取付け業者が真空引きしなかったことを認めた場合。
シラを切ったらどうしようもなくなる。
299:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:31:59
>>296
まさか23畳を4.0kw１台でまかなおうとお考えなのですか？
いくら外断熱とはいえ無謀な・・・
300:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:32:09
>>275
「うるるとさらら」（加湿と除湿）はダイキン最上位タイプにのみ許される愛称で、
Ｎタイプ（最下位）に使うと詐欺にあたると思う。
301:275=290
07/06/24 21:40:40
>>300
ですよね
うるるはないし除湿もさららじゃなくて5段階セレクトドライだからね
もう買っちゃったけど
302:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
304:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:46:47
>>296
逆にいうと、店ごとにオススメが違うというのは、それだけメーカー間で大きな差がないということだ。
あとはあなたの気持ち次第。
所詮空調機器なのだから大きな違いはない。
が、細かな使い勝手の違いはあるかもしれないので、候補となる機種の取扱説明書をダウンロードし、
それを熟読して使い方のイメージを頭に描いた上で、価格と相談して決めればよいだろう。
細かな使い勝手や機能の好き好きは個人の問題なので、
例えば私が、電気代がリモコンで見られる東芝やダイキンをオススメしたところで、その機能を使わない人には意味のない話だ。
305:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:48:28
>303
だれよオタク？
普通にあるだろ
チラシとかチェックしとけよｗ
306:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:56:01
>>305
どこにあるんだ？
ダイキンの廉価機種でこの値段
チラシにも載ってないが
夢でもみたのか坊屋
307:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:58:13
どこのチラシ見たのかも言わずに載ってないとは
恐れ入ったわｗ
これが例のダイキン厨かｗ
308:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:59:59
ダイキン廉価機の2.2や2.5はなあ。。。えらく電気食うからなあ。。。
ちょっとぐらい安くても電気代ですぐに取り返されるからなあ。。。
309:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:03:15
ダイキンは燃費いいでしょ
2.2でも特に問題ない
310:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:03:55
>>307
頭悪いね君
普通にあるといったのはアンタ
で、どこに普通にあるの？
うちのチラシに39800円なんて値段のダイキンのエアコンはありませんが？
あるんだろ？さっさとそのチラシをいえよ
311:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:07:04
>>309
PとかNの2.2や2.5は、最小0.9で220W以上の電気食うんだぜ。
312:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:08:47
>>310
地域によるけど、７月入ればあちこちで出てくると思うよ。
別に珍しい値段じゃない。
313:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:13:43
>>312
今の話してるんだけど
314:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:17:39
>310
あはｗ
やっぱどこのチラシも見てないのに
嘘抜かしてたんだｗ
なんでダイキンマニアってこういうの多いんだろｗ
315:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:18:01
エアコンの値段なんてシーズンに入れば週ごとに変わるんだからカリカリするな
316:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:19:33
>>314
悪魔の証明でぐぐれアホ
317:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:21:12
地域書かないで値段の話してもしょうがないでしょ。キャベツみたいなもんだから。
318:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:21:13
>>313
は？
おまえ自分でこうやって言ってるじゃん
現状に限った書き方じゃないよねこれｗ
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
319:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:22:57
>>314
1行目以外全部妄想で語ってるね君。
さっさと4万以下のダイキンエアコンが載ってるチラシ提示してくんない？
320:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:23:42
値段の話がしたいのなら価格.comにでも行ってくれ
321:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:23:55
>>316
馬鹿はなにかっていうと悪魔の証明出してくるけど
お前に聞いてるのはそういうことじゃないのねｗ
306 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:56:01
>>305
どこにあるんだ？
ダイキンの廉価機種でこの値段
チラシにも載ってないが
夢でもみたのか坊屋
明確にチラシに載ってないとかいてあるの分かるよね？
だからどのチラシを見てそうやって書き込んだんですか
ときいてるわけｗ
難しいこといってないでしょ？ｗ
322:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:24:44
>>321
洞窟に帰れ
323:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:26:24
>>318
あのー墓穴掘ってるけど
君は普通にあると言い張った
さっさと4万切ってるチラシを提示してください。
324:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:26:27
はい逃げたｗ
325:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:27:18
だからどのチラシに載ってなかったのか聞いてるんだけど？
いま見てるチラシを書いてみてよｗ
326:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:28:33
値段の話したいなら地域書け
エアコンは全国統一価格じゃないぞ
327:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:28:35
>>321
頭おかしいようだから答えてあげる
エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ
これらのチラシを見たが載ってない
で、次は君の番だが
ダイキンのエアコンが4万以下で載ってる量販店のチラシを教えてください
難しいこといってないでしょ？ｗ
328:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:29:59
は？墓穴？ｗ
自分から現状に限った話じゃない書き方したのに
即効現状の話とかいい始めたのはこのお前なんだけ？
チラシみたいならこれからの季節いろいろと出てくるから
よーくチェックしとけよｗ
329:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:31:30
あのー早く答えてくれません？
普通にある4万以下のダイキンのエアコンのチラシとやらを
330:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:31:51
>>327
なんでそんな簡単なこと答えられなかったの？
命令されて答えるのが悔しかったから？（爆笑）
>>329
チラシ見たいんなら秋葉原の石丸電気ってところで見れるから
もらってくれば？ｗ
331:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:33:46
なんだ結局捏造妄想馬鹿か
332:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:37:51
>>331
だから石丸いくか毎週欠かさずチラシチェックしとけって
工事費込み39800先着3名とかで普通にあるからさ
お前はダイキンが4万切ること無いと抜かしたんだから
今後エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ のチラシで4万きったら
お前の腹も切れよなｗ
333:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
334:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:41:37
>333
命令に従った下僕が精一杯の強がりですか？ｗ
男のくせに恥ずかしい奴だなぁｗ
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
↑これお前の書き込みなｗ
絶対無いんだろ？（笑）
腹切れよ
335:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:43:21
ﾊﾞﾊﾞｱは洞窟にｶｴﾚ
336:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
いきなり腹切らなければならなくなったお前が哀れだわ
337:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:44:10
>>299
冷房重視なので効くとは言われたのですが...
ちょっと無謀ですかねorz
>>304
そうですよね...
最終的には自分にあったメーカーを探したいのですが
まったく候補になかった日立を
かなり勧められた事によって気持ちが揺らいでしまいました。
ここではあまり人気がないようですが
ステンレス機能は他社のはないので気になってます。
使ってる方のお話も聞きたいです。
338:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:46:39
自分のレス見返そうな可哀想な人
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
339:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:47:46
>>260-261
30Torr(絶対値）≒4,000Pa(絶対値）＝0.004MPa(絶対値）
0MPa(相対値)＝1気圧(絶対値）＝0.101325MPa(絶対値)≒1,013hPa(絶対値)
真空ゲージの表示はMPa(相対値)で負圧部分に対して
0～-0.1表示。-0.1MPa(相対値)≒0Torr(絶対値)
よく使われている連成計の場合、負圧部分は0～-0.1MPaだけど、
メモリが0, -0.05, -0.1表示なので、手動でも電動でもポンピング
したらすぐに-0.1MPaに張り付いちゃう。なので何Torr(MPa)なのか
実質わからない。
ちゃんと整備されていない調子の悪いポンプだと、カタログ値まで
全然いかないけど、ゲージを見る限り-0.1MPaなんてことは十分
ありえる。でも作業者にはわからない。
340:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:48:00
4万以下のチラシを出せないオバサン早く出してください
341:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:48:02
>>338
それのどこがおかしいんだろうｗ
石丸＝量販
つまりお前の
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
この嘘が早くもくずれさったわけｗ
342:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:49:27
>340
だから石丸いってもらってきなってのに
おたくどこ田舎もん？（ﾜﾗ
343:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:51:42
ダイキンのCFのセンスのなさったらないなｗ
344:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:51:57
は？4万以下のダイキンのエアコンが載ったチラシですが？
石丸電気のチラシをもってくるのはあんたの役目だろ
普通にあるんだろ？ｗｗ
345:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:52:51
南房総の人に田舎もんと呼ばれる人（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
346:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:54:59
4万以下のエアコンがあると言っておきながら
チラシはない、石丸電器に取りに行けじゃ話しにならないｗｗ
嘘付きババアｗｗｗｗｗ
347:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 22:58:33
はぁ？実際に石丸行けばあるのになんでそうしないの？ｗ
さすが自分で量販で4万切らないといいながら
すぐに自分で量販にあることを証明した大バカなんだよｗ
約束どおり早く腹切れや池沼ｗ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
いきなり腹切らなければならなくなったお前が哀れだわ
348:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:00:24
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
いきなり腹切らなければならなくなったお前が哀れだわ
すげーバカｗｗｗｗｗ
349:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:02:32
>>303
>>275でこの季節からすでに4万切ってるじゃんw
石丸知らないってどこの田舎なんだよw
350:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:02:42
にげんなババア
さっさと石丸電気に載ってる4万以下のチラシ出せ
石丸のチラシに載ってるんだろ？
早く証拠を出せよホラフキババア
351:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:03:34
このキモさからいって
関西系のチョンだろうなｗ
劣等感丸出しのｗ
352:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:04:55
>>350
逃げてんのはお前だろ
はよ腹切れやキモオタ
何ども言うが量販で4万切ることないって言い出したのお前だろがｗ
いきなり>>275が量販って知らなかったのがかなり間抜けだが(爆笑）
353:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:05:10
まーた妄想がはじまったｗｗ
354:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:05:52
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
量販と知らずに書き込んだババアが必死ですｗｗｗｗｗｗｗ
355:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:07:17
どのメーカーの廉価機をいくらで買おうと、ゴミはゴミ。
356:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:07:34
>354
俺は量販で39800が存在する
お前は量販では39800は存在しない
どちらが恥ずかしいかは一目瞭然だろうｗ
もちろんいきなりてめぇの無知加減と嘘がばれたお前なｗ
357:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:08:28
ハイハイ
チラシを出せない奴が何言っても無駄無駄
358:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:08:59
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
何度見てもこの流れ笑えるｗ
359:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:10:23
>>275が量販と知らずに
この書き込みｗ
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
さらに追い討ちをかけるようにこれｗ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
自虐趣味のキモオタくんかな？ｗ
360:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:10:59
24時間粘着してそうだな
361:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:12:25
なんだこのアホ合戦は
362:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:12:29
これ以上負け犬が泣きを入れてこなければ
相手にする必要もないんだがなｗ
363:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:13:20
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
で、4万以下のチラシはまだー？ｗ
364:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:14:22
あぼーん申請してくるか
365:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:15:11
何かすごくどうでもいい事で荒れてますね
質問は明日にします・・・
366:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:15:34
いいから腹切れよ池沼ｗ
チラシほしけりゃイシマルにいけや
引きこもってないでよｗ
しかし笑えたわこいつｗ
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
367:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:17:03
逃げてばっかりだな
載ってるか証拠も出せないのにｗ
368:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:18:12
最後に言い返したほうが勝ちだと思ってる奴いるよね
369:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:18:25
電源が100Vと200Vの両方がある場合どちらのほうが電気代などは安いのでしょうか？
370:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:18:55
まだ分かってないとはよっぽどのバカだなｗ
量販で4万切ることはおまえ自身が証明してしまったじゃんｗ
早くそれを認めて腹切れよ
みっともねぇなｗ
371:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:19:20
まあ、去年は暖房厨が暑っ苦しい荒らしをしてたから、それよりはマシかも。
372:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:19:47
ことしはダイキン厨か
373:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:20:33
>>369
電気代は基本的には同じ。200Vの方がちょっと効率が良いかな。
374:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:21:05
ここって毎年こうなん？
375:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:22:17
>>372
代金厨っていうか、価格厨ね。
真の大菌厨は、値段よりは能力を誇る。
376:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:23:38
>>374
家電板はID出ないからね。５年ぐらい前の２ちゃんねるが味わえるよ。
377:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:24:12
価格厨ってなんでダイキンが4万切らないと思いたいんだろ
実際>>275で切ってるのにｗ
378:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:26:15
かなりツボだわｗｗｗｗｗ
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
379:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:28:50
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
量販と知らずに書き込んだうっかりさん
はやくチラシを出せよ
出せない癖にｗ
380:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:29:34
すげぇもう2時間だぜ
381:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:33:56
素直に認めろよｗ
量販で4万切ることはないと書いたのは間違いでしたとなｗ
そうすりゃ腹もきらないですむようにしてやるからさｗ
382:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:34:23
>>380
金曜の深夜（土曜の早朝）なんて、朝４時まで続いてたよ。>>42-154
よっぽどこのスレが気に入ったらしい。
383:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:35:09
チラシはイシマルにいってもらって来いや
俺に出せって言うなら
エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ
これの散らしだしてから頼むのが筋だろ
勘違いスンナよキモオタ
384:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:36:19
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない
量販でも先着何名ってかんじの商品だろ
いい買い物したね
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ ←注目ｗ
333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ ←注目ｗ
336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
385:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:38:20
こういうパターンはたいがい自作自演なんだが。飽きるまで眺めてるしかないね。
386:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 23:45:02
あああああああああああああああああああああああああああああ
しつこいぞどっちも。
387:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:05:55
もう最初にやりあってた当人達はいなくなってると思われｗ
388:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:10:17
双方ともダイキンの身内だと思うがもうやめとけみっともないから。
39800だろうが29800だろうが所詮単なる専業メーカーに毛が生えた
会社の得意とするバナナのたたき売り商品だ。使ってて感じるが
別に価格以上のメリットを感じることもない。低次元の言い合いは
すぐに終われバカども。
389:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:12:09
それにしても、なんでエアコンってこんなに沢山の種類が出てるのだろう？
もう少し整理すれば良いのに。
390:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:38:25
アンチダイキン厨がドサクサにまぎれて
悪口言ってますけどｗ
391:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:42:35
ダイキンって何の略？大阪金○？
392:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:48:01
今来たけど、大金のその安いやつは工事費混みというのはまちがいじゃないか？
それだと、コロナみたいな値段設定だ。でないと、無免許業者に適当に取付される？
明日、石丸に電話してきいてみ。あ、表示してしまったら、ミスであれ、その条件で
売らないといけないはずだけど。
ちなみにノジマで先週、同じ機種が４９８００（工事費入り）で
やってたけどね。
393:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 00:48:45
>>391
大阪金属工業。大正時代からの砲弾屋。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 01:00:53
型落ちの在庫処分で冷房のみなら4万切るかも？
工事費入れたら別だけど
395:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 01:32:55
もう安物の話はやめようぜー。
396:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 01:53:47
室外機の廃熱を利用する再熱除湿は日立だけだっけ？
あれだと消費電力が冷房より少ないから、いいんだよね
397:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 03:06:44
>>396
両方はずれ。
398:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 05:35:59
>>252のようなポンプで3～40秒回しただけで真空引き終わったみたいなんですが、
本当にこの程度の時間で大丈夫なんでしょうか？
ガス管長は2m～2.5mくらいだと思います。
一応連成計を見せて貰い-0.12～-0.09というデジタル表示でしたが。
399:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 07:10:57
安物の限界価格を語ったところほとんど意味ねーだろ
客寄せパンダで安く売ることだってあるんだから
ダイキンだろうが松下だろうが安物は安い それだけ
400:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 08:15:30
>>398
ポケロビで3～40秒回したなら手動と同程度だと思うけど、所詮電動ドリル
使ってる為1分も回せない（普通のドリルはそれ以上回すと壊れる）。
で、手動でも大丈夫か電動を規定時間使うべきかはここで書いても
それぞれの主張する人がいるので、このスレを読み返すか、自分で
ぐぐるかしてくれ。
真空引きしないでプシューやられたんならクレームの付けようもあるけど、
ポケロビとはいえやってるんだから業者は大丈夫としか言わない。
それでクレームつけたらDQN呼ばわりされる。工事前なら対策というか
お願いのしようもあるけど、終ったんならもう気にしないで気分よく涼んでた方がいい。
401:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 09:00:07
石丸電気ウェブチラシ ダイキン39800円
URLﾘﾝｸ(www.ishimaru.co.jp)
402:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 10:03:09
>>398
－０．１≒絶対真空なので、－０．１２には意味が無い。
そのデジタル表示に到達してからポンプを停止し、
数分以上その値を保持していたらおｋ。
ポンプを動かす時間や静止しておく時間は配管長など
設置状況や装置で大きく変わる。真空引きをする目的は
何か、ということです。
403:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 10:10:23
ダイキン厨完敗ｗｗｗｗ
涙目ｗｗｗｗ
404:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 10:56:22
工事の人がこないお
明日の約束だったかも??
勢い良く掃除したから先方の連絡先もわからないorz
405:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 12:08:39
>>401
工事費別ってしっかり書いてあるし
そのダイキンより高いコロナの冷専の方は工事費コミだし
>>290
その早期購入キャンペーンの案内どこにあるの？
工事の単価は出てない（0じゃない）し、工事選択すると後で連絡あるって書いてある
建物によって工事内容変わるし、金額も一定じゃないから別途見積もりってことじゃないのか？
406:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 13:11:42
うるるとさららのCMがウザイ
ダセー名前
ただ霧が峰とか白熊とか大総会とあたりもダサイが
407:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 13:51:46
>>406
るるるとささらの先生☆教えて～ボクは女のお坊っちゃま～
URLﾘﾝｸ(side-step.tk)
408:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 14:23:37
なんとかロボットとか上高地よりゃいいと思うぞ
409:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 17:20:55
レフィーノに電話してきいたら、工事費別とかいてないのは、混みなんだって。
２９０にも、クリックして会計に進んでいくと最後に明記されてるって書いてあるから
やってみれば？
厳密にいえば、石丸の店頭販売≠＝石丸のネット販売で、どっちも量販店が経営してるって
ことだろ？
410:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 17:40:19
お掃除ロボの奴買おうと思ったけどよく考えるとフィルター掃除程度で大げさな装置つけて
室内機大きくしてるだけなんだと気付いた
フィルターなんて洗面所で洗えばすぐ終わる
ようは室内機の中を掃除しやすい機種がいいわけなんですがありますかね？
シャープが個人的に掃除しやすそうなんですが
411:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 18:20:51
結論でてるならここに書く必要あるのかね
ここは日記帳じゃないし
412:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:00:37
>>256
あのー環境の事を言ってるわけだし、比べられないけどって書いてあるの読めない？
ガスパージの方がいいってのを鵜呑みにしてみんなが放出したらどうすんだ？
って書いてるでしょ？
誰も真空引かないのを推奨してるわけではないし、お前が論外だから
413:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:09:04
強気の値段の店も値下がり始めたな
値段の安い店に人は集中、工事（真空引き）の質問とかしてるひとも
俺が購入した時にはいなかった
最安値より１つ上の機種が売れてたよ（7万くらい）
414:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:34:47
月に1回もフィルター掃除しないやつがいっぱいいるから、掃除付きが売れるんじゃん。
自分で掃除するって思ってる人は、果たして本当に継続できるか良く考えたほうがいい。
本当にマメにエアコンの掃除する人には、掃除機能は必要ないですが。
415:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 19:42:23
ダイキンの低価格品は松下のOEM版だと聞いた事あるけど、今は違うのかな？
416:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 20:04:29
>>412
代替フロンに変って何年も経つのに未だにプシューで良いなんて言ってる奴に
何言っても無駄。混合ガスの組成が変って冷房効率が落ちるなんて理解できないし、
ましてや環境問題なんて想像すら出来ないんだろう。
417:290
07/06/25 20:23:00
>>405
これです
URLﾘﾝｸ(refino.jp)
使用時間の短い寝室用なので、地雷じゃなければ廉価機種でも十分だろうし、
\39800（10%ポイント還元）なら損はしないかなと考えました
LDK用に4kwで探しているのですが、2店行って両方でダイキンをプッシュされました
前スレだとダイキンはあまり勧められないという書き込みが多かったので驚きました
AN40HRPが工事費込みで\175000はどんなもんでしょうか?
418:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 20:30:01
>>417
ダイキンはあまり勧められないって誰が（ｒｙ
4.0kWを超えたらダイキンで決まりってのが、ここの歴代スレの総意だとおも。
っつーか、そこの店安いよね。
見たら専用型番ばっかり。これが安さの秘密か。
419:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 20:55:20
>>417
エアコンとしての基本性能はいいよ、ただ気流とか＋αの部分は松下や日立三菱には劣る
それとRシリーズは他社の最上位機種と比べて室外機とともにデカイ、そこが問題なければお奨め
420:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:10:08
で、バイキンのエアコンって価格に見合うだけの性能あるの？
421:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:20:46
コロナの冷房専用を木造の二階
18帖の部屋に6帖または10帖つけるのは無謀ですか？
422:421
07/06/25 21:25:28
続けてすみません
寝室は通常は寝るだけで全く利用しません
しかし18帖あります
もう1つ西日がガンガンあたる部屋は6帖です
既にエア子は買ったため、なるべく安くと思っています
普通に考えて、6帖に設置するべきでしょうか？
423:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:25:56
>>421
コロナとか冷専とか関係無しに無謀だと思うよ
424:290
07/06/25 21:29:21
>>418
勘違いみたいですね
前スレ見直したら4.0kW以上はダイキンってバッチリ書いてありました
でも、三菱の値段を聞いたのに、ダイキンの説明しかされなかったのにはドン引きです
>>419
ありがとうございます
室外機は大きくても構いませんが、値段が高いのがネックです
ダイキン、松下、三菱あたりから絞り込んで、今週末に買ってきます
425:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:29:24
無謀どころか買う意味無し
426:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:32:54
>>422
よく分からないんだけど既に買ったエアコンは何処に付いてるの？
6畳の部屋は何に使ってる部屋？。普段6畳の部屋にいて寝る時だけ
18畳の部屋で寝るの？？そのへん詳しくわからんと何とも言えん。
427:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:37:27
エアコンの話をするだけなのに、このスレは何でこんなに
殺伐としているんだろう。
ビックリした。
428:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 21:49:30
>>427
じゃ、エスパーのおまえが答えてやってくれ
429:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:03:10
とりあえず、真空引き云々の話は別スレでやってくれ。
このスレはおすすめのエアコンだろ？
430:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:06:01
キックの鬼かよ！
431:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:11:47
先日購入したダイキンの２.８kwエアコンを取りつけて貰いました
しっかり作業項目の中に真空引きが入っていました
最近のエアコンってすっごい効きますね 満足じゃ
432:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:58:16
とにかく安くて壊れないエアコンは何ですか？
433:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 22:59:33
どっかで最下位機種2.5kw工事費込み55000円以下で売ってないかな。
愛知じゃなかなかない。
434:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:01:44
同一人物と思うが>>412>>416
新冷媒はやや沸点が異なる二種の冷媒からなるが、
その沸点はどちらも常温を遥かに下回るので
数秒のガス圧パージで組成変化なんて一切ない。微塵もない。
長く放出し続け、液状の冷媒が冷え切った時に差が出てくるが、
それはガスチャージ（冷媒の追加）の時だけ注意していれば良い。
ガスチャージをガス状態で行うと組成変化が起きるので必ず液で追加する。
で、新冷媒は旧オイルや空気（酸素）混入に非常にシビアな冷媒であり、
電動でしっかり引くのが一番だが手動ポンプでの不十分な真空引きがなされるなら
まだガス圧パージの方が空気混入が無いのでエアコンに取っては良い。
あと新冷媒はオゾン層への影響は無い。
温暖化効果は持つがガス圧パージで放出するわずかなガスなど
温泉で出るメタンガスに比べれば微々たるもの。
エアコンが早期に壊れず長く初期性能を発揮し続ける方が環境にやさしく、
客にも環境にも大切な事。
客にとっても環境にとっても
ツーステージ真空ポンプで乾燥含め10分以上＞手動ポンプで20回以上＞ガス圧パージ＞＞＞＞＞手動ポンプで3～4往復（手抜き）
であると言いたい。
435:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:28:50
>>434
おまえの薀蓄はいいから、工事に関することは「エアコンの取り付け20台目」スレ
立てて、そっちでやってくれ。
436:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:30:39
>>434だから、みんながそれやりだしたらどーすんのよ
環境ってオゾン層だけじゃないのよ。温暖化係数は二酸化炭素の1000バイ以上なのよ
分からん奴だ
437:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:35:16
真空引き厨はどっか行けよ。法律で定められてるんだから、少量でも故意に放出したらいかんだろ
438:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:47:14
>>415
数年前のDシリーズは確かにそうだった。今はどうなんだろう。
松下・ダイキン空調開発センターはまだ滋賀にあるよ。
中国に松下とダイキンの合弁会社もあるしね。
439:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:58:37
とにかく真空引きに関する書き込みは別スレでやれ！
>>434が薀蓄を語りたいなら
それなりの場所で語れ！
このスレの趣旨と>>434の薀蓄とは全く合致しない。
440:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:00:13
多くの人が真空引きのことを聞くからしかたないんじゃないの？
441:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:04:39
>>415
今は全てのダイキン製品はダイキン製。
床置き型とかは松下がダイキンのOEM製品を販売してるはず。
あと、ダイキン製品が高いのは全て国内生産だからだろう。
収益マンションにダイキン製のAN22HNSってのを購入したけど日本製って書かれてたし。
自宅に付けてるAN40HRPの室外機と比べると室外機がおもちゃみたいでびっくりしたがｗ
442:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:10:03
>>440
だからそれがすれ違い。
違うスレで聞け！
443:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:13:52
>>441
コロナも日本製を売りにしてるな。買わないけど。
444:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:13:56
>>441
AN40HRPの室外機が異様に大きいだけで
AN22HNSの室外機は他よりもやや小さいだけです。
ダイキンのＰシリーズは今は松下製じゃないんですか？
445:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:17:22
バイキンだけなんであんなに高いんだ？
446:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:18:45
真空引きのスレってあるの？
447:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:20:27
>>442
オレに八つ当たりされても困るなあ。
448:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:22:00
>>445
調子に乗ってんだよ。
449:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:27:18
誰か早く>>432に答えろよ！
450:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:29:58
エアコンの取り付けスレ立てたので取付け工事や真空引きの話はこちらでして下さい。
【いよいよ】エアコンの取り付け20台目【夏本番】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
451:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:32:42
>>449
窓用エアコンなら安くて壊れにくいよ。
30年以上前のがまだ現役。
452:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:37:02
きりがみねの最上位の新発売のやつ使ってる方質問ですよ
冷房消して内部クリーンとフィルター掃除自動でやってる時
室外機が物凄い音しませんか？
初めて自動でフィルターランプ付いてる時
1階に置いてるのに2階の全室モーター音がして
窓閉めてるのに聞こえてきて
すごく気になった
453:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:42:29
15年使ってたエアコンがイカれました。
修理より新しく買った方が良いのかな？
454:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 00:59:51
10年なら少し悩むが15年から考えずに買い換え
455:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 01:05:00
実は、
エアコン本体・・・特に室外機はパワー関係なく同じです。
2.2。2.5＝2.8。4.0＝5.0＝6.0＝7.1。
実は圧縮率をマイコンで変えているだけなので、コストは同じです。
7ｋなんかが、売れるとボロ儲けやな、メーカーさん？？
456:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 01:26:41
3.6はどこに入る？
457:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 01:59:54
>432
アタリ！のエアコン
458:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 02:04:55
>455
部品一つ一つ比べて同じなのかなと言う気もするが。
確かに値段差までの製造の違いはないだろうなとは思う。
459:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 02:06:22
CS-X227Aｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
センベラのベッドがまだｺﾅｲ━orz━!!
460:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 04:49:18
>>455
最大暖房能力を見ると、
2.2＝2.5＜2.8＝3.6＜4.0＝5.0＝6.3＝7.1
15A 20A 200V
って感じだと思う。
まあ＝でも半導体が低損失になってたりするかもしれんが、
値段ほどの違いはないだろうね。
461:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 06:24:05
200Vでも15Aと20Aで最大出力違うけどね
ノクリアなんかは4.0kwクラスなのに200V20A！
462:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 08:06:57
社保庁改革にゴネているのは
公務員マンセーの民主党と社会党
怠慢公務員は民主と社民の票田だからなぁ
自治労 様々
社保庁OBが非公務員化だけは
勘弁してくれと頼み込んでいるからな．．．．．．．．
民間人の味方は自民だけ
463:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 09:19:52
>>455
>>460
＞4.0＝5.0＝6.3＝7.1
全部一緒じゃなくて、4.0＝5.0、6.3=7.1と別々のメーカーも多いよ。
464:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 09:23:14
>>463
松下は一緒だけど、日立とか東芝とかは別々になってるみたいね
465:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 09:24:22
>>464
富士通も別々。
466:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:03:00
霧が峰のムーブアイが付いた最下位機種SJを買おうと思っているのですが
設置する位置は部屋の長辺の右端に確定しています。
ムーブアイは本体右隅についているので可能な限り左に寄せて設置した方がいいのでしょうか？
467:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:19:08
除湿機能が優れているのは、何処のメーカーですか？
今、使用中の芝の再熱除湿は駄目で最悪80％まで上がります
芝のサポートに聞いたら除湿よりも温度優先だそうです
他のメーカーも同じじゃないかとの話でした
エアコンの除湿機能ってそんなモンですかね
昔の機能でドライの方が良かったと思うんですが・・・・
468:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:22:21
>>467
他のメーカも基本的に同じだと思う。
ところで、８０％の判断は何？
469:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:24:51
>>467
設定温度が高すぎるからちゃんと除湿できない。
昔のドライはそもそも設定温度を無視するのでこれもちゃんと除湿できないのは同じ。
同じ話題
恐るべし ダイキン
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW50TSについてのクチコミ【価格.com】
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
＞ダイキンエアコンに限らず、再熱除湿で外気温が低く室内温度設定が高い場合の動作困難はあり得ます。
＞再熱除湿は冷房によって発生した本来外に逃がす熱を再循環させることにより部屋の温度を
＞下げないようにする工夫です。しかし部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房が行われないために
＞「当たり前のことですが」再熱循環が行われません。ですから、外気温度が室温よりも低いときに
＞２８℃、５０％を維持するには大昔のエアコンの除湿のように電気ヒーターを使わない限り基本的に無理な話なのです。
＞今のエアコンはヒーターを使うタイプのものはありません。ですから外気温よりも高い室内温度設定で
＞除湿を行えるエアコンは皆無であることを承知しておいてください。エアコンは湿度のみをコントロールすることは出来ません。
＞各メーカーからの回答というのも本来はすべてのメーカーがさじを投げるはずです。
470:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:44:10
>>468>>469 ありがとう
判断は、除湿計です
因みに 温度設定26℃で除湿を選択し室内の温度が設定値になると 湿度65％ぐらい
それから徐々に湿度計が上がり始めます
471:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:48:59
>>467
それは芝の何という型式のエアコンだい？
参考までに聞きたい
472:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:53:53
>>471
ファビョ乙
473:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 10:59:05
>>467
東芝の除湿はあまり性能よくない。
除湿がいいのは日立、ダイキン、富士通の最上位機種。
474:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:12:34
まだ買って間がないので買い換えは、出来ません
安い除湿機を買ってエアコンと連動します 失礼しました。
475:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:20:06
同じメーカーでも機種によって全然違うのだから、
具体的な型番を書いてもらわないと何の意味もないと言っておろうが
476:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:24:46
なんか最熱についておもいっきり誤解が
いまんところ最熱が最強最良の除湿機だと思うが
477:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 11:27:57
最熱なんてないけどね
478:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:40:51
>>470
あの、除湿計って何？？
初めて聞く名前なので教えて欲しいんだけど、
どういう仕組みで何を測っているのですかね。
479:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:42:18
湿度下げる方法は除湿だけじゃないけどね
暖房入れればいいじゃない
最近のゆとりはそこまで頭回らないの？
480:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:45:13
それ以前に相対湿度を下げる意味あるの？
481:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:52:07
>>467
それ、本当に再熱除湿モード？
なんかちょっとありえない気が・・・
機種は？
482:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 12:59:49
>>480
相対湿度を下げる意味はあるんじゃないか？
同じ温度でも体感的な清涼感が変わるし、室内干し
するようなときなど洗濯物の乾く早さが変わるし。
483:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 13:04:43
>>469
＞再熱除湿は冷房によって発生した本来外に逃がす熱を再循環させることにより部屋の温度を
＞下げないようにする工夫です。しかし部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房が行われないために
＞「当たり前のことですが」再熱循環が行われません。
だいぶ違うと思うｗ
部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房（除湿）が行われないのは普通の弱冷房除湿だ。
再熱除湿は室内機を２分割して暖房と冷房を一緒に行うモード。
要するにコンプレッサ型の単体除湿機に近い。（多少の温度コントロールが可能な点が違う）
コンプレッサがガスを圧縮→熱を帯びた高圧ガスが室内機の熱交（1）を通過→熱を放出して液化→
→液体冷媒が膨張弁通って室内の熱交（2）でガス化し冷房（除湿）を行う→低圧ガス→コンプレッサに戻る。
484:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 13:10:12
＞部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房（除湿）が行われないのは普通の弱冷房除湿だ。
微妙に違ったので補足
設定温度以下の室温では除湿できないのが普通の弱冷房除湿。
（除湿時の温度設定は任意な場合と、24℃とかメーカーが設定する場合もある）
つまり外からの熱が無いと冷房＝除湿ができない。
485:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 13:45:44
エアコンの買い換えサイクルについて質問があります。
10年前､自宅新築時に取り付けて､以来数回の修理と
業者による洗浄をしてきました｡前回の洗浄は3年前で
現在吹き出し口内部の送風ファンがカビで真っ黒で
匂いとカビの飛びちりがあります。そろそろ買い換えか
洗浄依頼をするかで迷ってます｡貧乏性なもので10年で
買い換えというのはもったいない気もしますし､省エネ
を考えると最新機種に変える方が良いはずですし･･･。
みなさんエアコンの買い換えは何年くらいでしてます
でしょうか？
486:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:05:55
>>485
交換スパンなんて、人それぞれ。あなたの場合、
１０年で数回故障している
３年でファンがカビだらけ
１０年前の機種より今の機種の方が省エネ
１０年で買い換えたくない
これらの要素に優先順位をつけて判断したらどうですか。
487:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:08:16
お掃除機能つきのエアコンはどれがおすすめですか？
それともそういう機能なしで安いのを数年で買い換えたほうがいいのでしょうか？
488:2chURL
07/06/26 14:28:21
back search 東京都
489:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:29:02
>>487
キッチンが近いところや寝室で音が気になるところには
お掃除苦悩付をお勧めできない。エアコンを数年で交換
するならそれもそれでいいんじゃないの。
490:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:30:21
>お掃除機能つきのエアコンはどれがおすすめですか？
去年の東芝使ってます。
掃除に関しては大変満足してますよ。
今年のもよく似てるので、東芝いいんじゃないですかね。
>それともそういう機能なしで安いのを数年で買い換えたほうがいいのでしょうか？
私の場合、8万のを5年で買い換える手間とか考えたら…。
16万のを10年使えば面倒もないし、使ってる間、機能がいいわけだし。
と、思って去年いいやつを買いました。
491:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 14:36:11
>>485
ぶっちゃけ故障時が買い替えするかどうか悩む分岐点だね
っつーか、業者による洗浄なんて普段の手入れが悪い人か、よほど神経質or綺麗好きのとちらかじゃね？
うちなんかもう15年使ってるけど、一度も業者頼んでないけどカビなんて気にならん。
フィルター掃除はマメにしてるし、冷房使用して２～3日以上使わないときは、
空気清浄運転にして室内機を乾燥させているおかげだと思うが。
492:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:25:31
>>469
そのダイキンエアコン問題、現行の機種では解決済なんだけどいつまで晒しとくの？
今から買う人が誤解しないかそれ。
493:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:34:56
現行機種では解決済み 注釈を入れるべきだな
どこかの工作員かね
494:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:36:42
>>492-493
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
各社の回答の中で、非常に親切かつ的を得ています。
以前この問題が発覚した当初にも、Ｍ社に電話で問い合わせたのですが、電話の応対も丁寧で、
知識も豊富、説明も解りやすかったです。
どうやら三菱っぽいｗ
495:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 16:44:27
>>494
的は射るか外すかのどっちかにしてくれ。
496:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:02:23
>487
お掃除機能付きというか上位機種を狙うのがいいかと。
もちろん省エネという面でもそうですが
基本性能でも差が出てきますし、
快適性という面で差があると思います。
気流の制御 温度管理 騒音など。
497:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:03:44
>>492-495
まあ、>>469の中のサイトで騒いでくれた事もあって現行のダイキンRは
「いつでもさらら(再熱↔除湿冷房自動切換え)」「ドライキープ(室外機停止時の室内ファン停止)」がついていると思えば意味あるんだろうけど。
ちなみにサイトの中の資料集 URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp) に
2004年のEと2005年のFの「いつでもさらら」は「さらら除湿(再熱)でスタートした場合、
自動で除湿冷房と切り替える」とあるけど、現行のダイキンうるさら(HRS)はどっちのモードでも
自動で切り替わるようになっている。除湿冷房で「いつでもさららoff」時は設定湿度が％表示でなくなる
参考まで
498:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:08:08
あまり暑くない時期に除湿冷房がうまく働くわけないないのはあたりまえ。
最近では高気密高断熱住宅が一般化してきて、さらに除湿冷房は難しい。
どっちもある程度運転していると段々寒くなるから除湿不能になる。
寒くなったら運転を止めるしかなく、送風になる。
すると室温が下がった状態の部屋熱交に結露している水分が部屋に放出され、
相対湿度は上昇してしまう。
今までのエアコンでも常識的な事だが、
昔は非インバーターの間欠運転（急冷と停止の繰り返し）だったので
五十歩百歩だが今のダラダラと弱い冷房を続けるよりは除湿ができた。
そして気密や断熱が高く無いことも幸いしていた。
しかし今は中級以上、殆どの機種で再熱除湿があるので別に大きな問題ではない。
除湿冷房で「除湿できねぇ！」と言ってる人は機種の選択ミス。
ＦＦやＦＲの普通車でスタックした！（ぬかるみにハマッタ）と言ってるようなものｗ
499:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:13:12
ああ、あと室内機の巨大化も「暑くない時期」と「高高住宅」での除湿冷房に不利な点。
暑い時の除湿冷房や冷房には有利になるし、省エネでも有利だけどな。
500:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:14:45
そうそう巨大室内機は大きな部屋にも有利。
だから当時から室内機が大きめだったダイキンは大部屋向けと散々言われてたのにｗ
501:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:15:00
6畳くらいの部屋だと暑いときですら冷房じゃ湿度が下がらん…orz
室内機がでかすぎるんだよ、機密性に対して
まあおかげで暖房はすげー効いたけどｗ
502:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:15:54
再熱除湿は無しと比べて電気代は何%アップ？
503:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:17:15
>>502
50%くらいかな？
暖房と同じくらい。
冷房が100Wで再熱除湿が150Wくらいだった。
暖房は160Wくらいだった。
504:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:20:10
ただうちも>>501と同じで冷房除湿じゃ湿度下がらなくてジメジメするから、
電気代だけで単純に比べることは出来ない（再熱除湿はちゃんと除湿してるんだし）。
505:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:20:54
>>503
ありがとう
ｺｿｰﾘ自分の部屋だけにしておこうとw
506:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:24:21
当時、2003年あたりのログでこのスレ的にダイキンは4.0kWが（必要な部屋に）おすすめだった。
小部屋にはその他どれでもって感じだが、日立・東芝が多いかな。
寝室にはサンヨーのおすすめが多い。
今も似たようなものだが大部屋（大型）にはノクリアが食い込んできたかな。
507:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 17:55:45
>>452
さっき取付けたばかりで、フィルター掃除運転は手動でやってみたのですが、内部クリーン共に、気になるような室外機音はしませんでしたよ。
それとも、24時間経過後のフィルターお掃除運転時に限った事なんでしょうか？
508:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 18:18:48
三菱きりがみねMSZ-AW407S(W)ジャスコでクーポン券使用で工事込み15万は、お得ですか？
価格ｃｏｍでも口コミ０件だから、私には謎な機種なので。
509:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 18:34:58
AWなんてあったっけ？
510:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 19:16:52
>>509
チラシ（クーポン確認したけど、この型式です。ムーブアイ+お掃除機能付きらしい。
ジャスコのみの商品でしょうかね。
三菱はともかく、ジャスコってところが信用ならないかも・・・です。
511:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:14:46
>>508
イオン向けモデル。
512:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:16:46
能力(kW)2.8 消費電力(W)430 冷房27度設定
1時間幾らぐらいですか？
513:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:23:09
>>506
＞寝室にはサンヨーのおすすめが多い。
4年たってサンヨーのシェアは2003年の半分になってしまいました…。
514:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:26:55
サンヨーって気の毒だな。
エアコンに限らず他の分野でも、技術っつーかハードウェアは一流なのに、
なぜか広告宣伝やマーケティングが下手でね。
エアコンだって、4.5kWなんつーのにこだわらずに、他社と同じ土俵に乗ればいいのに。
515:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:27:50
ハードウェアは一流？
516:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:29:36
>>451
窓用は不可
517:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:46:44
>>495
的は｢得る」でも間違いではない
暇だろうから｢中庸」やら「正鵠」でググってみろ
俺はかしこいZEEEEEEEEEとか思ってたんだろうが残念だったな。
518:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:48:47
>>514
エアコンに限らず他の分野でも、昔っから二流だよ。
そのちょっと抜けてるところが良いのだが。
一流と三流しか売れない世の中では辛いだろうなあ。
519:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:01:11
新品で、日本で一番安いエアコン教えてくれ。
窓用じゃなくちゃんとしたエアコンで。
520:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 23:05:44
レンジに赤外線センサー付けたり、ターンテーブルなくしたり
洗濯機のドラムブームの起点作ったり、電解水使ってみたり
炊飯器の圧力釜ブームにしてみたり
結構すごいんだぜ、サンヨー
買わないけど。