07/06/18 10:34:42
>>569
ダストピックアップ率を否定して小麦粉ではしゃぐやつはじめて見た
あなたの家はは大量の小麦粉が部屋におちてるのですか？
日本の家庭のゴミ+砂＝ヨーロッパのゴミ
砂があるかないかの差。
572:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 12:36:37
>>571
砂があるかないかで標準ダストの構成は変化させなくていいの？
573:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 13:44:02
>>568
> 隙間ノズルとかは、吸引仕事率がもろに関係すると思うがいかがかな。
回答は>>566に同じ。
隙間ノズル使用が掃除機の主たる使い方であるなら、
吸引仕事率の高さこそが正義と言えるだろうよ。
勿論そんな前提は本末転倒だし、必要十分な吸引仕事率があれば
隙間ノズル使用時も別に不自由することはないだろう。
> それはミラクルジェットのホームページ見てよと書いてるよ。
ほう、あの文脈で振った話を国産機での話だと強弁するかね。
そもそもどうしてダイソン+ミラクルジェットの話を始めたんだか。
本題に立ち戻りミラクルジェットのサイト見たけど、
国産機・吸引仕事率との関連・優位性は特に読み取れないんだが。
「低い吸引仕事率でも十分機能する」という話はあるが
「高い吸引仕事率が更に効果を発揮する」という話が出てこない。
吸引仕事率が高いことの優位性を示す材料としては、全く無意味だね。
吸引仕事率高くてもヘッドが貼り付かない構造らしいことは一応分かったけど。
574:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 13:46:28
>>569
> ダストピックアップ率は、土足文化での標準ダストを使った絨毯でのゴミの除去率。
こんな定義があるとは初耳だ。ミスリードと言われぬよう是非ソースを示してもらいたい。
で、だから国民生活センター実験は無意味だとでも言う気かい?
> はたしてその標準ダストは土足でない畳文化の日本と相容れるだろうか。
国民生活センター実験なら試料の組成は明記されてるので、
具体的に疑問を挙げてみてくれ。例によって全文版pdfね。
土足はともかく、洋間がメインの家も少なくはないので
純日本家屋でもない限り、畳を根拠に論を展開するのは不適当でないかい?
575:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 14:56:55
>>574
>で、だから国民生活センター実験は無意味だとでも言う気かい?
ん？国民生活センター実験は無意味といっていたのはダイソンﾏﾝｾｰ派じゃないか。
>洋間がメインの家も少なくはない
ソースを示してくれ。
純洋館でもない限り、洋間がメインの家も少なくはない妄想を根拠に論を展開するのは不適当でないかい?
576:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 15:23:19
>>575
おれは>574ではないが、
>>ソースを示してくれ。
>>純洋館でもない限り、洋間がメインの家も少なくはない妄想を根拠に論を展開するのは不適当でないかい?
こういう質問するなら、
>>はたしてその標準ダストは土足でない畳文化の日本と相容れるだろうか。
これを語るには、本当に現在の家庭も畳文化なのか、ソースを示すべきじゃね？
俺の体験だと、家の間取りで畳の部屋が半分以上ある家を、ほとんど見かけないんだけど。
4LDKとか5LDKとかでね。あっても一部屋。
>>ん？国民生活センター実験は無意味といっていたのはダイソンﾏﾝｾｰ派じゃないか。
で、結局あなたはどうなんですか？否定するのかしないのか。
国民生活センター実験の結果では、
・ダイソンはフローリングに撒かれた小麦粉を吸い残す。
・ダイソンは吸込み仕事率は最低。
・ダイソンは一番ウルサイ。
・ダイソンはごみの掃除性能測定が最高。
ってことでOK?
実験結果はいいとして、表現方法が気に入らないね。
国民生活センター実験の報告は。
577:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 15:32:51
>>576
俺の言いたいことはそういうこと。
結局ソースが出せないものは個人の妄想に過ぎない。
俺の畳文化云々もソースをいちいち探す気はないので単なる妄想。
別に畳文化っていったのも土足でないと言う意味でしかなかったんだけどね。
578:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 16:06:53
↑
ﾀﾞｲｿﾝ住人さん、2chなんか見てないで仕事しなさい
平日の昼間っから恥ずかしいですよｗｗｗｗ
579:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 17:11:46
まとめ:
>>577の言葉遊びに釣られてグダグダ
580:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 18:47:05
実験の結果なんてどうでもいいじゃん。
事実便利に使えてるんだからさ。
581:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 20:48:20
安物の国産つかってる奴がいくらダイソン批判しようと、
ダイソン買う金すらない奴の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
裕福な人間はダイソンで家中どこまでも裕福
582:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:03:47
ダイソン使った上で言ってるんだけどな。
それともあれか。ここはダイソン批判は許されないﾏﾝｾｰスレなの？
そうならスレタイにそう書いてくれないとわからないよ。
583:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:10:01
批判と言いがかりを混同してはいけない。書く側も読む側も。
584:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:13:04
俺、ダイソン好きで12と08使ってるんだが。この前12がトラぶって’お客様相談室’に電話したのよ。
「新品なのにこうこうこういう症状なんだ」って、そしたら向こうは「パッキン送ります」とか「それは改良されており交換扱いとなるので（ｒｙ」
とかやり取りして、俺が「新品交換じゃなくてもいいから引取り修理お願いします」と言ったら、「そういう故障の事例はありません・・・」とか・・・。
引き取り修理もシブるって、なんか俺、ダイソンに対するイメージ悪くなってしまった。
他にまともな掃除機ないから08使ってるがな。
585:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:19:01
>>584
うわｗｗそりゃひでぇなｗｗ
修理じゃなくてただの点検だけでも確か引き取ってくれたはず。
それか引き取るまでもない症状だったのかな？
586:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:30:44
どうも僕です。
結論なんかどうでも良くて、このグダグダ感がこのスレの醍醐味だと思ってます。
半年位前までは｢ダイソンは高いけど良いらしい｣と嫁に言い聞かせてましたが、店頭でMC-P7000の圧倒的なピックアップ性能を見せ付けられてから｢ダイソンなんか要らない｣と言われてます。
さすがに｢表面の埃は取り残しつつ奥のゴミは取れてるんだよ｣なんて恥ずかしくて言えません。しかしダイソンには夢がある。ヘッドが改善されれば購入を検討します。
別にダイソンのヘッドが悪いとは思わないけど、標準的な性能ですね。中のチュウ。
587:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:34:23
>>585
あんまり症状詳しく書くとダイソン社員に身元バレちゃうんで書けないけど。
ｻｲｸﾛﾝ部で捕らえきれずﾌﾟﾚﾓｰﾀﾌｨﾙﾀを通り越して砂が・・・（ｒｙ
これ以上は勘弁。なんとかこっちが「ｺﾞﾙｧ！（ｒｙ」と転換したら引き取り修理に応じたけど。
点検後の書類つうか紙あるじゃん。修理後本体と送られてくるやつ。確かに俺の推測どおり
担当した修理スタッフもその症状はあったと認めてた。
588:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:44:34
別に交換ならいいじゃん。新品になるんだし。意味不明。
どのメーカーも修理ではなく交換扱いの部品はあるよ。
「修理名目」で送ろうとも新品を返却することは多い。
特に修理コストがかかる部品や、リモコン全般は交換扱い。
MCP7000は時代と逆行してるよ。
紙パックに目詰まり対策を一切つけず、妙なセンサーで値段を吊り上げ、
ブラシを二個つけてより密閉吸引を阻害。
究極の消費者センター・日経トレンディ対策機としか言えない。
同じ国産ならまだヒタチのPK500の方がマシ。
というか、６年前に発売されたダイソンで十分。
589:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:53:53
>>587
えｗ砂ってｗｗちょｗｗおま外で使ってんのかよｗｗｗ
砂とか吸って大丈夫なのかこの掃除機
MCP7000、ホース根元部に赤外線センサーは
ぶっ壊れた時、莫大な修理費だろうな
ホース根元なんて非常にもろい部分にセンサーつけるなんて
なんてバカなことを･･･
590:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:59:36
>>589
12は車の中とか玄関とか主に土足環境の場所で使ってます。
08は家のジュウタン、フローリング、畳等一般的なとこで使ってます。
591:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 22:01:11
どうも僕です。
いや、正直ナショナルなんてどうでも良いんですよ。ダサいし。時代に逆行してようが関係ない。
ただ店頭でのダイソンには｢ブバー｣っとゴミを吸い取って｢さすがダイソンだ圧倒的性能ダゼ｣と思わせて欲しい。
密閉してるから奥のゴミryとか全然説得力ないし。
592:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 22:04:48
MCP7000ってもちろんサイクロン式掃除機なんですよね？
593:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 22:41:16
>>591
ダイソン持ってるならフトンツールで布団掃除すればいいじゃん。
ハウスダストいっぱいとれるから。
>>592
紙パック式。まぁ国産なら紙パックのほうがまだマシ
594:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 22:52:39
フトンツールつかったけど、たいして取れないんだよな。まあちょっとは取れたけど。
感動するほどハウスダスト取れるフトンってどれだけ干してないんだよ。
595:457
07/06/18 22:57:50
>>594
＞感動するほどハウスダスト取れるフトンってどれだけ干してないんだよ。
ﾁｮｲﾜﾛﾀｗ
596:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 23:02:18
>>594
布団干すからゴミがとれるんじゃん。
花粉や黄砂がもろに付着する。
逆に布団干してない奴ほど湿っててゴミが取れない
597:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 23:11:14
裕福な家庭はダイソンで家中どこまでも裕福に。
URLﾘﾝｸ(www.sky.sannet.ne.jp)
よくとれてるっ！
598:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 23:38:47
>>597
アフィサイトのレポなんてあてになるか。買ってもらわないと金にならないだろ。
>短所
>・ほんの少し音が大きい（強の場合）
どんだけ～ｗ
599:目のつけ所が名無しさん
07/06/19 01:45:54
>>594
596の言う通り。干した後の方がゴミが良く取れる。
布団のゴミは透明のカップ部分じゃなくて、筒の中の奥に溜まる事が多くて
開けないと見えないから気がつかないのかも？
600:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 12:43:06
型落ち・手元でスイッチ切り替えできない・ヘッドは付け替えた方が
フローリング痛まない、と分かっているけどそれを納得した上で
DC12エントリー39800円＠イオン、買いのがして反省中。
ちなみに普段は49800円。もう１万あれば東芝のタイフーン
XP95（人気薄色のみ）が買える。
またどこかで安くならないだろうか
601:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 12:52:04
通販で税込み\36500で売ってるよ。
602:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 17:30:44
DC08テレスコープアレルギーだったら
スーパービバ飯能で36800円で売ってたよ。
12と比べる大きさが違いすぎるか・・・
603:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 19:35:30
08と12entry/turboは止めたほうがいいよ。
安いけど重いし使いにくいし寿命短い。
せっかく良い掃除機買うんだからDC12以上がオススメ。
値段は量販だと+２万円になるけど、
軽いし使いやすくなってるし、なにより耐久性が２倍。
604:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 19:42:02
>>603
同意。買うなら12だと思う。
605:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 19:56:14
どうも僕です。
さすがにタイフーンロボは買っちゃいかんでしょ。
ダストカップは小さすぎだし、掃除しなきゃならなさそうなフィルターが4ヶ所もある。
生き物だったら間違いなく虐めるね。
606:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:04:42
そもそもダイソンを薦めること自体が間違ってる訳だが
【まとめ】
・強力な吸引力→小麦粉吸い残す
・変わらない吸引力→普通の掃除機の30％相当の吸引力が延々変わらないだけ
・15Gの加速度でゴミを分離→完全な嘘(本当だったら掃除機壊れる)
・ダストピックアップ率99.9％→公正な第三者機関でのテスト結果無し
・耐久性二倍→比較となる掃除機がそもそもゴミ同然
ダイソンの何処が良いのかさっぱり理解出来ません
607:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:11:31
掃除機ごとき（されど）をどうせ高い金だして買うんだったらDC12Pｌｕｓの方がいいんじゃない？
安物買いの銭失いになるよ。
608:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:19:27
いいかげんアンチも同じことばっかうざいな。
・小麦粉吸い残す→実際に使っていて全く問題ない
・普通の掃除機の30％相当の吸引力が延々変わらないだけ→普通の掃除機はその30%相当以下に吸引力が落ちる
・15Gの加速度完全な嘘(本当だったら掃除機壊れる)→日本メーカーなんて※の注意書きで適当なことばっか書いてるし
・公正な第三者機関でのテスト結果無し→ちょっと使っただけのテスト結果なんて意味なし
・比較となる掃除機がそもそもゴミ同然→そもそも唯一のサイクロンなんだから比較できるものがあるわけない
全部使ってみりゃ分かる話。それだけいいものだからこんだけ売れるんだよ。
609:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:21:08
>>608
なんで掃除機ごときでそんなにも必死になれるの？
610:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:25:18
下手な釣りはスルーしろよ。毎回毎回釣られるな。
611:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:27:14
猫に小判
馬の耳に念仏
豚に真珠
B層にダイソン
612:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:29:28
>>610
デブのおまいが毎回毎回釣られてるわけだが
613:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:30:19
>>610
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:32:18
デブって釣るの簡単なの？
615:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:37:53
>>608
小麦粉の件は、どのメーカーにも荷担してない国民生活センターが試験してるからこそ
信者の言うことより信用できる訳だがね
吸引力低下はグラフ見れば判るけど、最後までダイソンより上
＞ちょっと使っただけのテスト結果なんて意味無し
これには笑うしかないね
じゃテストの意味無いじゃん
テストの条件設定として、センターの試験は極めて妥当
一般的な家庭を想定すれば、結構厳しい試験をやってる位だ
散々宣伝してる癖に、一度もその実体が明らかにならない(出来ない？)ダイソンの
テストに比べれば、信憑性の高さは比べものにならないね
宣伝文句の二倍の耐久性もモーターだけの話
それも比較はおそらく欧州製モーターだろう
あっちの大手はボッシュかな？
実際の所ボッシュは全般的に耐久性低いぜ
価格・耐候/耐久性・容積・効率・・・
殆どの面で日本製に劣る
上記の条件を高いレベルで要求される自動車で、何故日本製が各メーカーで採用されてるか
考えてみると良い
616:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:11:58
>>615
工作員乙
617:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:18:27
小麦粉の件だと大喜びで囃したてるくせに
ごみの除去率結果については一言も触れようとしない
アンチのダブルスタンダードって一体何なの?
国民生活センター試験についても、こっちが
「一部のテスト内容に意味がない」と言ってるだけのものを
「すべてに信憑性がないと思ってる」と勝手に拡大解釈してるし。
>>608の内容にツッコミどころがあるのは事実だが。
618:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:23:10
>>615
>>テストの条件設定として、センターの試験は極めて妥当
これをいうからには、この試験結果を信憑性のあるものと信じてるんだろ？
ってことは試験結果にも書いてあるから、ごみの掃除性能はダイソンが一番だよね？
ダイソンの吸込み仕事率が吸引力低下した他の掃除機より低くても、
小麦粉を吸い残しても、ごみの掃除性能はダイソンが一番ってことだよね？
何だかんだで、一般的な家庭のごみの掃除性能はダイソンが一番ってことでしょ？
ちゃんと試験結果見た？
あと、ダイソンのモーターはたしかPanasonicだよ。デジタルじゃなく、ブラシモータはね。
海外のスペアパーツで調べると出てくると思うけど。
どこのPanasonicで作ってるか知らんが。
619:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:23:26
>>617
だったら大宣伝しまくりの99.9％のダストピックアップ率って何？
なんかの魔法でも使ってるのかい？
620:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:26:48
>>618
すでに何を言ってるのかさっぱり判りません
てにおは、そして文章の前後関係、意味が通ってるかどうかの確認をした後に
正しい日本語で再度御願いします
つーか
＞小麦粉を吸い残しても、ごみの掃除性能はダイソンが一番ってことだよね？
・・・・どうしよう、この人
621:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:32:01
だからスルーしろと言ってるだろ。
622:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:33:15
>>620
> ＞小麦粉を吸い残しても、ごみの掃除性能はダイソンが一番ってことだよね？
> ・・・・どうしよう、この人
この実験結果見るとそういうことじゃね？
623:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:33:29
デジタルモーターを調べてみた。
何のことはないタダのブラシレスモーターでした。
何処が再開発なんだか。
624:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:35:04
小麦粉のような微粒子はごみじゃないと仰りたい方がいらっしゃるようですね(w
ダイソンは微粒子を取るのが得意なんじゃなかったの？
625:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:39:57
>>617
＞国民生活センター試験についても、こっちが
＞「一部のテスト内容に意味がない」と言ってるだけのものを
どのテストがどの様に意味がないのか教えてくれ
見た限りどれも必須のテストだと思うけどね
626:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:42:37
「一往復では取れない」を「どうやっても取れない」とすりかえるのもアンチの常套手段。
627:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:46:57
>>626
一往復で取れないってのは掃除の手間を増やすと同意義なの判ってます？
1回で駄目なら2回、2回で駄目なら3回…
いや、まぁそれでも問題ないって言い張るならそれで良いんだけどね
でも実際掃除の時間が倍になると考えれば、誰だって嫌だと思うがな
628:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:49:27
音が爆音すぎてヤバイです。
なぜみなさんそこは気にならないのか不思議です。
三菱LAQURLIが気になっていますが
どちらが良いのでしょう。
なぜみなさんダイソンにしたんでしょう？
このスレ見てたら買う気が失せてしまいました。
629:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:50:19
結論：
ダイソンに不利なテストは無意味なテスト
ダイソンに有利なテストは必須のテスト
630:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 00:57:24
実際の所、ダイソンの良いところって排気が綺麗って所だけなんだよね
あとは長所もあれば人によっては致命的な短所も有る
これは国産や他の外国製掃除機も同じ
総合で考えれば、正直な話ダイソンはそんなに良い掃除機ではない
なんというか、それでも一生懸命擁護してる信者って凄いなぁって思うよ
乞食アフェでもやってるのかしらって勘ぐりたくなっちゃう
631:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:00:45
>>627
はいダウト。
掃除の時間が倍になるのは、小麦粉がてんこ盛りだった場合です。
それがあの実験から導き出される結果です。
DC08Tユーザですが、実際問題掃除の時間が増えたという認識はありません。
プラシーボだと思うなら是非実測してその旨きっちり証明してください。
632:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:02:26
>>628
ダイソンは非常にいい掃除機です。
これは無名なメーカーに過ぎなかったダイソンが、日本中で売れまくってる
現状をみれば、一目瞭然です。
売れる製品に悪い物無し、ですよ。
騒音は我慢すれば済みますが、ごみが取れないことには掃除機の意味がありません。
三菱なんて駄目掃除機の代名詞じゃないですか。
633:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:06:31
>>625
全ての試験項目には、試験の目的が使用する状況に沿って記述されているが、
小麦粉の試験に関してはその目的が、
「フローリング上にこぼれた小麦粉を吸い取れるか」
と小麦粉に特化し、一往復で吸込めるかという不自然な試験になっている。
それとは逆に、ごみの掃除性能測定では、各掃除機が同じ回数の往復で
試験されたかの記述が無い。
小麦粉をごみと捕らえるならば、ごみの掃除性能測定時に
小麦粉を混ぜたごみにて試験するべきではないか？
また、ごみの掃除性能測定時も、往復回数を同一にして行うべきではないか？
同一条件で試験するという意味では、不適切な試験である。
634:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:09:53
結論：
ダイソンに不利なテストは無意味なテスト
ダイソンに有利なテストは必須のテスト
635:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:11:10
だからスルーしろよ、馬鹿ども。
636:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:18:25
>>619 >>625
まずこっちの疑問に答えてよ。逆質問で逃げようなんざ十年早い。
その後で↓を読みな。
>>619
ノートPCのバッテリ駆動時間だって、カタログと実測は違うだろ。
99.9%を出した実験と全く同じ条件でもなきゃ、値は違ってくるのがむしろ当然。
但しそうそう現実乖離した値でもないことは、
国民生活センター試験の結果からも分かる。
>>625
まさに小麦粉の試験ね。「現実離れしている」その一言に尽きる。
あの実験で掃除機の一体何が分かるんだろ? 吸引仕事率? で? だから?
「確かに力技では適いませんでしたが、それが何か?」というのが率直な感想。
>>629 >>634
「ダイソン」を「アンチ」に置き換えても結論が成立するね…と思ったが訂正。
アンチの場合、「テスト」も「テスト結果」に置き換える必要があるな。
637:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:19:30
>>632
２行目～４行目は公平に判断して全くもって同意できない訳だが。
売れまくってる＝良い物なんて短絡的すぎるにも程がある。
638:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:24:30
昨日は全くレスなかったのになんであからさまな釣りに夜中に顔真っ赤にしてかまうの？
あたまおかしいの？
639:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:32:42
plusエントリー買ったよ～。
感想としては・・・
吸引力はそんなに強くない気がする。
吸い込み部は日本製の方が工夫されてて良いかも？
取替えノズルは端っこから空気が漏れる形状なのが気になる・・・ていうか明らかに吸い込み力が
不足するから手で押さえて使ってる。
でもデザイン最高！
あと普通の掃除機みたいにフィルター交換しないで簡単にゴミ捨てできるのがグー。
フィルター詰まってから交換の探したり、買いにいったりしなくて良いし、メンテは超ラクチン。
しかも埃たまるのが見えるとすぐにゴミ捨てしたくなるから、人間心理をうまくついてる。
HEPAフィルターだから花粉症の自分には超ありがたい。
以上！
メリットもデメリットもあると思う。
640:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:34:51
>>638
ここはﾀﾞｲｿﾝを餌にして釣ったり釣られたりを楽しむｽﾚです。
お互い理解してやっているのであまり気を揉まないで下さい。
実際にﾀﾞｲｿﾝを使用した上での疑問点などは
ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰに連絡すれば即解決してしまう事が多いので
その事に関してのﾚｽは少ないんですよね。
その点、紙切れ上の問題点は長々と話し合えるｗ
641:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 01:36:24
>>633
何故小麦粉かという疑問はあるけど、おそらく視認のしやすさから小麦粉が
選ばれたのだと思う
一往復ってのは目安として非常に判りやすいから、問題があるとは思えない
＞それとは逆に、ごみの掃除性能測定では、各掃除機が同じ回数の往復で
＞試験されたかの記述が無い。
同じ回数の往復で試験されたに決まってるでしょ
アホか
＞小麦粉を混ぜたごみにて試験するべきではないか？
砂ごみ吸い取れるなら、当然小麦粉も吸い取れるから無くても問題はない
>>636
で、その99.9％を出したというテスト自体が全くないんだが、何処に在るの？
その裏付けの一切無い胡散臭い数字を凄い凄いと一人歩きさせてるのは、まさに信者でしょ
それと小麦粉の試験は別に20gの小麦粉吸い込み早さ競争をしてる訳じゃない
どれだけ取りこぼしがあるかを調べるテストだ
じゃなきゃ均一に振るいを掛けて撒いたりなんかしない
結果的にあれだけ取りこぼしがあると言うことは、普段の掃除でも通常より
ゆっくりとヘッドを移動させるか、何度も往復させないと、ごみが取りきれない可能性が
残るという訳だ
当然時間はかかるわな
極当然の結論だが、何故か信者は無意味、現実離れしてると言い張って現実から目を背けるばかり
呆れるね
642:633
07/06/22 02:13:17
>>641
>>同じ回数の往復で試験されたに決まってるでしょ
>>アホか
失礼しました。記述があった。
ごみ掃除性能測定は50cm/secで一往復だった。
>>砂ごみ吸い取れるなら、当然小麦粉も吸い取れるから無くても問題はない
その理論でいえば、小麦粉のみの試験を行う意味は無いのではないか？
砂ごみを含むごみ掃除性能測定の結果は、ダイソンが最高の性能だが、
小麦粉を吸込む試験では唯一吸い残している。
砂ごみを吸い取れるなら当然小麦粉を吸い取れるというのは、
この時点で間違っていると思われるが。
643:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 02:17:34
>>641
＞それと小麦粉の試験は別に20gの小麦粉吸い込み早さ競争をしてる訳じゃない
＞どれだけ取りこぼしがあるかを調べるテストだ
644:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 02:25:19
>>641
> 一往復ってのは目安として非常に判りやすいから、問題があるとは思えない
何の目安なのかを明らかにしてない状態で、判りやすいも糞もない。
> で、その99.9％を出したというテスト自体が全くないんだが、何処に在るの？
むしろこっちが聞きたい。
少なくとも個人的には99.9%テストを根拠にした覚えはない。
アンチの側こそ99.9%テストを攻撃材料に利用しているように感じてならない。
いずれにせよ国民生活センター試験の結果を否定する材料にはならない。
> どれだけ取りこぼしがあるかを調べるテストだ
> じゃなきゃ均一に振るいを掛けて撒いたりなんかしない
単なる主観。裏付けなきポエム。そもそも小麦粉・20gの妥当性は?
> 砂ごみ吸い取れるなら、当然小麦粉も吸い取れるから無くても問題はない
> 結果的にあれだけ取りこぼしがあると言うことは(以下略)
その理屈だと表2・表3の実験にて、ごみの除去率が他より高い説明がつかない。
もっとも床材自体変更されているんだが。
# どうして小麦粉実験だけ、床材が違うんだろうか?
> 極当然の結論だが
上で指摘したように裏付けの欠如・論理の飛躍が見られるため
当然の結論どころか、寝言としか言いようがない。
現実から目を背けてるのはむしろアンチの側だろう、と問いたい。
645:1
07/06/22 02:57:39
>>644
往復回数に不満があるなら100往復テストでもするか？
それこそ無意味で馬鹿げたテストだ
掃除は人それぞれだし、凄く速い速度でヘッドをザッザッと往復させて終わりの奴もいれば
滅茶苦茶ゆっくりと何度も往復させる奴も居る
だったら判りやすく一往復でヘッド速度も明記してテストすることには意義がある
50㎝/sだったら「ごく普通」の人よりは遅い位の速度だし、それを一往復させるって事は
それなりの目安になるだろ
個人でも再現可能なテストだから、疑問に思うことがあるなら条件を変えて自分で試せばいい
何か不満でもあるのか？
>そもそも小麦粉・20gの妥当性は?
じゃコンクリの固まりを100屯撒いて良しとするかね？
とりあえずこんな時間にもかかわらず、20gの小麦粉を図に似せて撒いてみたけど
まぁこれ位の埃ならあるかもね、位に感じた
少なくともテストとしては十分だろうと思う
あとフローリングの上なら埃や小麦粉みたいな軽いごみが多いでしょ
カーペットは毛と埃と砂
カーペット試験は埃に相当する小麦粉は計測の邪魔になるだけなので入れなかったと見た
一緒に吸い込んだら個別の正確な計測なんか無理だし
そんなに設定として間違ってないと思う
＞その理屈だと表2・表3の実験にて、ごみの除去率が他より高い説明がつかない
そりゃ条件変えれば吸い取る率も変わるに決まってるでしょ
むしろ条件を変えない方がおかしい
つーかアンタの家はカーペットとフローリングに、同じ割合で同じごみが散ってるのかね
646:2
07/06/22 02:59:44
つーか理論の飛躍や欠如はそっちの方だ
実際の一般家庭の状況を考えて、それに準じたテストとするなら、センターのテストは理に叶ってる
あとこの手のテストってのは判りやすいように、条件を若干過剰にするもんだ
100％同じ条件が一般家庭で揃う訳がない以上、目安にするテストってのはそうやるしかない
それを過剰だの一般的じゃないだの、何も知らないならレスすんな、ハゲ
アンチとかダウトとか一つ覚えの馬鹿単語を発する暇があるなら、もうちょっと頭を使え
何故の先を考えろ、理由の根拠を想像しろ
おやすみ
647:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 04:14:52
> 往復回数に不満があるなら100往復テストでもするか？(以下略)
指摘への回答になってない。「何の」目安であるか、それを答えて欲しいんだが。
>じゃコンクリの固まりを100屯撒いて良しとするかね？(以下略)
上述の「何の」を明確にしてないから、こんな不毛な煽りが出てくる。
肝心の内容も主観ベースの正当性ばかり主張してるし、それ以前に
・「どれだけ取りこぼしがあるかを調べるテスト」なのかどうか
・↑のテスト試料として、「小麦粉」「20g」は妥当なのか
という、本来の視点からは逸脱した内容になっている。
ところで埃と小麦粉ってのはそもそも同じ比重なのか?
> そりゃ条件変えれば吸い取る率も変わるに決まってるでしょ(以下略)
「小麦粉で取りこぼす→普段の掃除でも取りきれない可能性が残る」
と、小麦粉実験を根拠にダイソン全否定論を展開してたのは君なんだが。
吸い取る率って、条件変えると順位が逆転するほど変わっちゃうものなのか?
なら全否定論は矛盾している。とここまで親切に書かないと理解できないかな?
> つーかアンタの家はカーペットとフローリングに、同じ割合で同じごみが散ってるのかね
余談だがそれはない。少なくとも小麦粉がぶち撒けられてる状況がありえない。
648:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 04:16:14
> つーか理論の飛躍や欠如はそっちの方だ
具体的にどうぞ。
> (前略)センターのテストは理に叶ってる
その理に適ってるテストのうち、小麦粉実験の結果だけを絶対視する根拠は何か?
(上述の通り、こちらは理に適ってるとも考えてないが)
> あとこの手のテストってのは判りやすいように、条件を若干過剰にするもんだ
今回のテストにて、過剰の度合いが「若干」であると断定する根拠は何か?
更にそれで得られた結果は、現実とかけ離れた「目安」でしかないのだが?
> アンチとかダウトとか一つ覚えの馬鹿単語を発する暇があるなら、もうちょっと頭を使え
> 何故の先を考えろ、理由の根拠を想像しろ
>
> おやすみ
まあ、いい夢見ろや。
649:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 07:35:52
どうも僕です。
芸能界きっての掃除機マニアの生瀬さんが掃除機は国産が１番(メーカー名は効果音で消されたが多分ヒタチ)と言っていたので間違いないだろう。
彼は君達よりも遥かに多くの掃除機を所有し実生活で使っている。
650:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 08:25:03
>>647
ひとつまみのごみ撒きました、掃除しました、全機種綺麗に取れました
でテストになると思うかい？
そんなに文句があるならアンタがセンターのテストより妥当だと思う設定でも考えて
好きなだけテストして発表すればいい
これはあくまで「テスト」なんだよ
一々小麦粉と埃は比重が違うとか、「若干」「目安」の定義を追求するなら
そっちでやるべきだろうが
つーか、そういうことは俺に言うんじゃなくて、テストしたセンターに言え
651:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 08:51:20
ゴミは取れるし排気も綺麗だ。
一層ゴミが取れる掃除機、さらに排気が綺麗な掃除機、より静かな掃除機、それらは存る。
では、君たちは何が気に入らない？
ちゃんと掃除ができる。完璧じゃないか。
個人的な話だが、過去にT社の掃除機とN社の掃除機で2回ハズレを引いたことがある。
個体差だったのかもしれん。それらを通じて一つ重要なことを学んだ。
ゴミを吸わない掃除機がこの世に存在する！
俺はメーカー（家電ではない）に勤めていて、数字で性能を評価することは日常茶飯事だが
掃除機の良し悪しを決める指標なんか本当はないんじゃないかと疑ってる。一応、
モータがどうのこうのとか示すことはできるが、そんなのは使用者にとっては数％の
価値もない。ましてや、第三者機関のテストなんかもっと役に立たん。
好みに合えば○。合わなければ×。利用者が満足するかしないか、ていう曖昧な感情が
唯一の指標だ！、とは現場では口が裂けても言えないが、音楽・絵画・料理・人的な
サービス……そういうのの類を評価することと、機械のデキを評価することは近しい
関係にあると思っている。
きっと君たちが論じているのは「なんとなく気に入らない」「なんとなく気に入った」
ていう、どんなに字句を並べてもすごく説明が難しいことを、何とか外のデータを
虎の威を借るがごとく持ち出したりして形にしようとしているんじゃないか？
あなたのダイソンは調子どう？
# 数値数値実験実験の人間だが、最近は「友達に話してみたら好評でした」なんて
# 稟議ることもあったり
652:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 09:59:09
また始まったの？
ボーナス時期だから布教活動に必至だな
みんな変な宗教には引っ掛かるなよ
653:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 12:00:08
>>650
何に対する回答? 起きてもまた寝言の続きかい?
> これはあくまで「テスト」なんだよ
「あくまで」と言っておきながらその結果を根拠に据えるのか。実に矛盾している。
再三尋ねている「何をみるテストなのか」「このテストは何の目安になるのか」
への回答が一向に示されないのも、この自己矛盾ゆえってことなのかな?
小麦粉実験結果を絶対視する姿勢といい、逆ギレ風味の文面といい、
「アイデンティティの危機ひしひし感」が伝わってきて実に痛々しい。
掃除機にせよ人間にせよ
「学校のテストは成績いいが、実生活では使えないクン」はダメってこった。
654:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 12:02:56
釣る馬鹿、釣られる馬鹿。どっちも実生活で使えない。
655:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 12:15:03
ダイソンはよく出来た掃除機だと思うが儲はダイソンが全てにおいて最高でないと気が済まないんだな。（笑）
656:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 13:20:08
スイッチの強と弱でゴミの回る速さが違うんだけど、
これは弱はゴミの分離能力が劣るということ？
657:目のつけ所が名無しさん
07/06/22 18:34:00
>>655
そういうことじゃないと思う。
この国民生活センターの試験方法と、結果の書き方が気に入らないってことでしょ。
国産のサイクロンの苦情が多いから検証実験してるのに、明らかに種類の違うダイソンを同列で扱ってるところとか。
ダイソンユーザーから見ると、DC12の試験結果が悪いところ（吸込み仕事率や小麦粉？）
目立つように報告されてるように見えるし。 優秀な部分は、さらっとだけ書いてあるし。（ｗ
でも、ちゃんと報告書を読めば、ダイソンが一番いいってことがわかるからいいんだけどね。
ごみの掃除性能がよければ、吸込み仕事率なんて高かろうが低かろうが意味なんてないね。