07/08/15 14:06:32
まともな工事をしたくても、この暑さでは作業性が悪そう。
ただでさえ手抜きしたい業者だったらどうなることやら
551:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 17:31:40
何にせよ量販の下請けの連中は工事がひどいのは事実
552:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 17:52:09
量販でエアコン買って取り付けるヤシ
安物買いの銭失い
553:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 19:15:08
取付人に質問！
ダイキンの外機でフレアナットがやたら硬くて外れない時ないか？
この前４㌔機で50㌢モンキー金槌で叩いても外れなかったんだが…
そんな時の対処法教えてください。
554:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 20:12:03
選択肢
①諦める
②諦める
③諦める
555:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 21:06:06
>553
つパイレン＋たんかんパイプ
556:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 22:25:03
ヤマダのエアコン工事５０００円末端価格 すべて無免 フロンアボーン
557:目のつけ所が名無しさん
07/08/16 02:41:12
>>553
金槌で無理に叩いたりなんかしたら、
外機の冷媒官に、クラックができるかもよ～
やるんなら、ダブルモンキーで！
558:目のつけ所が名無しさん
07/08/16 04:43:41
>>557
もちろん破損は避ける努力はした。
モンキー２本数人がかりで駄目で最後は金槌使った。
締めてもみた。
最後は単管で煽った。
とりあえずどうにかなった。その後、設置終わった。冷気出たの確認した。逃帰した。
559:目のつけ所が名無しさん
07/08/17 12:48:54
>>558
モンキーの柄が入る、１ｍ位の鉄パイプかなんか
２本位積んどくと、結構使えるよん♪
560:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 07:04:12
エアコンが壊れてしょうがなくヤマダでエアコン購入
してしまったが、まあそれはおいといて、化粧配管が
５千円すると言われて直射日光も特に当たるところで
はなかったので断ってしまったけど大丈夫かな？
561:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 08:45:26
>>560
5000円なら安いからやってもらった方がいいのに。
まぁ、工作に自信があるのなら自分で出来なくもないけどね。
562:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 09:22:53
化粧カバー五千円も払えない貧乏人のくせに仕方なくヤマダでエアコンを買ってしまっただぁ？笑わせるなチンカス！
563:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 09:43:50
化粧カバーのエルボにおさめるため鋭角に折り曲げるより
コーテープ巻で緩くカーブを付ける方が施工やエアコンにやさしい勝手なイメージ。
564:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 10:29:51
化粧カバーくれ～じゃ鋭角になんかならねーよ！
565:鼻毛
07/08/18 18:52:15
無免許はいかんなー
566:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 12:33:03
壁のコンセントを交換しなければ無資格でOK
567:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 12:59:09
また繰り返すのかよｗｗｗ
568:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 14:42:07
今話題のグッドウィルで働いてたとき
鉄道系の運送会社で毎年夏になると運ちゃんかり出されてやってたな。
まだやってるんかいな？
569:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 15:51:58
しっかし、無視書く～～無視書く～～って、
ほんとＤＱＮの集まりだな。
そんな奴の所には、単なる資格マニアの素人を
送り込もう！
570:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 16:05:55
電気工事士は一応実技があるから効力あるんじゃないの?
知り合いの工業高校女子はポケットに予備の電線を忍ばせるのがデフォだと豪語していたが。
571:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 20:34:10
あの程度の実技じゃ、もう説明書見ながら必死だろうなｗｗｗ
考えられるトラブルがたくさん浮かぶｗ
無免♪無免♪ なんて騒いでるソコの君！
２種免なんて取るの簡単だから、
自分で取って、エアコン取り付けしてごらんよ！
572:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 23:01:07
２種免は高校生でも取れるだろ その程度の資格でなぜ騒ぐ
エアコンなら冷凍空調技能士のほうが価値あると思うが
実務経験とガス溶接必要だが
573:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 00:06:50
俺実務経験１０年 ガス溶接持ってる 冷媒回収 職長 なども 冷凍機屋
574:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 00:08:01
しかし電工ない、、、 エアコン工事量販下請けではかなりいじめの対象
575:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 00:09:27
俺に言わせれば冷凍サイクル理解してないで 販売、工事してる 電工免許もちが奇跡
576:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 00:11:11
真空引く 意味も知らずほざくな ヤ*ダハイコウ のチンピラ
577:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 10:32:02
価値が有る無しはつーか、法規で決まってるのだから電工は必要だろ。
有資格者が施工ミスして事故が有った場合と無資格者が施工して事故が有った場合
発注者（元受）の責任は格段に違う。
例えエアコン本体の不良だったとしても、施工者は取調べを受けるし
無資格なら罰せられることもある。
578:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 12:16:55
出た～！資格マニア！
量販に頼む金しか出せない貧乏人。
業者が信用出来ないなら、自分で付けろ！
579:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 13:46:17
量販の下請ははなから信用してませんから
近所の空調設備屋で施工してもらいますた。
リサイクル込みで二万五千円 安い～し丁寧
580:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 14:24:38
配管がポンプアップ？というのでしょうか、廊下の天井を通って屋外に
出ております。
エアコンを交換する際にはこのポンプごと交換でしょうか？
581:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 14:38:18
昔からある格言
「 安 か ろ う 悪 か ろ う 」
「 安 物 買 い の 銭 失 い 」
工事原価に見合うだけの正当な工事費も支払わないで、
真空引き ＆ 工事士資格者 ＆ 工事日時指定
を要求するって（ぷぷぷ
582:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 15:21:56
>>580
日本圄でお願いします
レス不能
583:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 18:42:22
>>582
ドレン アップの事じゃ無い？
584:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 18:59:23
>>580
ドレン排水をオプション等のポンプでくみ上げて排水しているって事かな？
だとしてメーカの純正品なのか 他社でも汎用性の有るものなのかによって
使いまわしが可能か否かは決まるんじゃないかな？
現在 正常に作動している事が前提ですが・・・・
585:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 20:09:36
コジマで買ったけど、真空引きは手動ポンプだった。問題ないよね？
586:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 20:54:36
>585
配管何メートル？エアコンのメカーは？
真空引き乾燥の施工は設置取説に詳しく書いてあるけど
587:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 21:16:46
おすすめエアコンスレの者ですが、案内されて来ました。
電気屋行ったらIL型(20A)のコンセントを新設するにはブレーカーに空きが必要って言われたんだが、家帰って確認するとどうも無理っぽい。
汚くてすまないが、誰か判定してもらえないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
588:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 21:42:38
>>587
現状では増設は無理だがやり方はアル
メンドイので以下の人が丁寧なレスくれる↓
589:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 21:47:15
>>587
ブレーカーに空きが無いから 分電盤の横に増設するなどの方法になりそうです
いずれにしても一度分電盤内部のほこり等の清掃してもらわれるのが良いかと。
590:587
07/08/20 21:50:40
>>588
>>589
有り難うございます、ちなみにそれってどこの業者でも出来るもんですか？
あと出来たら大体の費用の目安を教えてもらえれば。
591:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 21:59:15
今の御時世、資格が有ってナンボなんだけどね。
いくらベテランでも、資格がなければ何も出来ない。
まっ、素人だまして小銭稼いで食いつないでくれ。
592:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 22:00:02
>>590
あくまでも 参考程度に ↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
3. 専用電源がない場合(配線はすべて露出となります)
ブレーカー増設(漏電保護付)10mまで … 14,000円より
※2Fへの配線及び 10m以上の配線などにより価格が異なります
新設(ブレーカー増設ができない場合) … 電力会社申請が必要です。別途お見積もりをさせていただきます。（目安42,000円より）
電気工事業の看板を掲げていれば問題ないはずです。
593:587
07/08/20 22:02:58
新設(ブレーカー増設ができない場合)になるよね？
かなりかかるな…。こりゃ諦めた方が無難なようだｗ
594:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 22:21:40
>>593
まま 現状の分電盤であまり負荷の掛かっていない回路をまとめて
一回路浮かす って方法もありと言えばありですが・・・・
595:587
07/08/20 22:24:59
>>594
和室とか余裕で使えるんだが、使ってないところまとめるのって簡単に出来るの？
596:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 22:34:06
>>595
たとえば 写真の上の段の切れているブレーカーの二次側のVAをはずして
左のブレーカーに二本かますイメージです
あくまでもそれぞれの回路をまとめてもブレーカーが落ちるほどの負荷が掛かっていない事が前提
たとえばそれぞれの回路が違う部屋の電灯回路だったりとか、
詳しくは工事を依頼する電気工事店に相談してください。
597:587
07/08/20 22:35:56
>>596
何がどこに繋がってるか、ブレーカーの枠に書いてあったからそれは出来そうだ。
ではそっちの方向で検討してみるよ。どうも～。
598:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 00:08:42
>>596
二次側の「ＶＡ」って何のこと？
その他書いてあることを読むとあまり電気工事にあかるくない様な気がするのだけど
家電屋さんかな？
それとも地域性みたいな物があるのか、それとも俺がど素人なのか？
599:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 01:25:10
>>598
現在統一された名称VV(F)は昭和30年代関西方面ではVAと言われていたらしい。
8年前のシャープ(大阪)エアコン室内機筐体裏にもVA穴と刻印があって最初は謎だった。
600:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 09:23:19
>>575
電工免許もってても、電工メインの職人だと、
冷凍サイクルの事なんか、さっぱり理解してないよ。
一応、免許持ってるからエアコン工事も請け負ってるけど、
正直、取り付け最悪・・・真空ポンプも持ってないトコもあるし、
ポンプダウンすら、やり方がわからない奴が大勢いるよ。
そういう業者が、小遣い稼ぎに夏だけエアコンの
下請けするケースもあるんだよな～・・・これが・・・
一般的に見たら、『手抜き？』と取られても仕方が無い仕事を、
正しい施工方法だと、信じて疑わない。
でも客からしたら、皆同じ電気屋としか取れないから、
結局、無免だなんだと、ＤＱＮが騒ぐんだろーな～・・・
挙句の果て、つっこみ所満載の、
バカなＨＰ作ってくるＤＱＮまで出てくる始末。。。
かといって、空調専門業者は、量販の安い仕事なんて
請けないしね。
601:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 09:43:24
>>600
お前の言うとおりだとすると
量販店や運送業者のの下請けで取り付けする奴は
全てDQNってことだｗ
実際そうかもしれないけどね。
某大手の量販店で取り付けしてもらった友人の家で見たものは
とぐろを巻いている冷媒管ｗ
でも、空気入れみたいな物で真空引きはしていったってよ。
602:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 10:06:24
とりあえず明細付き見積りを出させれば、
まともかどうかの判断材料にはなる。
603:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/08/21 11:52:01
>>600 だからこのスレだったか他だったかでも書いたけど、
家庭用ルームエアコン施工資格を新設するべきだと思う。
正直言って電気工事技術と空調冷凍技術は別物。
だから両方持っている技術者に施工して貰って本物というのは間違っていない。
604:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 14:24:58
確かに、家庭用ルームエアコン施工資格なんてのも、
電工屋用にあった方がいいかもね。
ぶっちゃけ、電工と空調の両方の話が出来るのって、
空調屋か、街の電気屋さん位だからな～・・・
電工屋は、空調系はサッパリなのが殆どだし・・・
まぁ、本業じゃないから仕方ないんだけどね。
605:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 19:53:12
>>598
関西では ↓
URLﾘﾝｸ(www.momozonoden.com)
VVFケーブルを「VAケーブル」とか「Fケーブル」と電気屋さんや電材屋は今でも俗称で呼んでいます。
何故？と疑問に思ったので調べたところ、
西日本ではVAケーブルと、東日本ではFケーブルと昔は呼ばれていたそうです。
VAは「ビニル・アーマー（ビニル製の鎧）」、Fは「フラット（平らな）」という意味だそうです。
VVFという名称に規定されたのは昭和３９年３月で、
「６００Ｖビニル絶縁ビニルシースケーブル平型」からVVFという名称になったそうです。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hobbydoor.com)
606:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 22:30:57
>>604
公的資格も大切だけど、メーカーが講習会や認定証を出した方が良いような気がする。
煩雑になるけど。
8年前、工事に来たオッチャン。最近のエアコンは換気ダクトなんてつくんだね知らなかったよ…
初体験の上、工事説明書を読まないからダクト工事がむちゃくちゃだった。
607:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 22:35:35
>>601
トグロはヤマダオリジナル?
608:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 00:13:16
詳しい人いたら教えて欲しいんだけど。
6畳用のエアコンを設置したいんだけど、エアコン用のコンセントが無いんだよね。
部屋は20Aまでいけるので(表示は15Aになってるけど実際は20Aまでいけると大家に確認した)、普通のコンセントから引いても問題無いかと思ってるんだけど、今日電気屋に行って聞いたらコンセントの増設が必須です！て言われた。
ブレーカーには空きがあるので工事してもらってもいいんだけど大きなエアコンを付ける訳でも無いし余計な費用も使いたくない。
でもやっぱり電気屋の言うとおり専用コンセントを増設した方がいいかな？
609:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/08/22 00:51:07
>>606 メーカー講習会修了証もたしかに現実的だね。
ただ、やはり「統一基準」としての技術スキルを担保するモノはあったほうがイイと思う。
>>607 ヤマダに限らず「配管キット」を使う施工の場合どうしても
冷媒管の余長処理が必要になるので室外機裏にとぐろとなる。
>>608 たしかに最近の２．２Ｋクラスなら大丈夫だと思うけど
専用コンセントは常識だからね。 大家さんと相談してちゃんとやって貰った方が良い。
610:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 10:52:17
URLﾘﾝｸ(shimokane.com)
このトマトってショップで三菱の
URLﾘﾝｸ(shimokane.com)
これを買おうとしてるんだけど
提携してる工事会社の
URLﾘﾝｸ(www.forum-net.jp)
ここって良いか悪いかわかる人いませんか？
設置場所は関東なのですが、１２０００円とあって
でも木造建築で穴をあけたらプラス２０００円ということですが。
全費用で４００００万しないなら得と思ったんですが
よろしかったら教えてください。
611:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 10:56:11
>>610
４００００万もしないよw
612:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 11:03:32
間違えました４００００円です。
すみません、あとこの業者も
あるみたいですが
URLﾘﾝｸ(www.acs-group.co.jp)
評判など聞かれた方いませんか？
613:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 11:10:43
３５０００万でいいです。ぜひやらせてください
614:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 11:57:09
>>610
上のは量販と一緒という意見は見たな・・・。
615:610
07/08/22 12:28:24
ありがとうございます。
フォーラムってとこは、値段の分、やはりあまりよくないという事ですか。
下の会社はどうなのかな。
616:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 22:28:20
>610
まさにその組み合わせで購入お願いした。
もちろん工事人次第である事はさけられないが
ちゃんとフォーラムと書かれた名詞
施工についての一年保証を渡された
工事自体はシーズンオフだったので
良い悪いは素人なのでわからないが
見た目丁寧な仕事をしてくれた（満足）
真空引きも後かたづけをしながら
その間コンプレッサーを回していたので１５～２０分ぐらいは稼働させていた。
自分としては大満足な取り合わせだった
はじめはネットなんて信用がと思っていたのだが（金額に負けてネットで購入したけど・・・・。）
やはり人次第なんだなとつくづく感じさせられた。
617:目のつけ所が名無しさん
07/08/23 00:40:37
>>610
とりあえず、スリムダクトは 何処のメーカーのを使ってるのか
聞いてみれば？
イナバ辺りをメインで使ってる所は、
量販工事が多い傾向にあると思う。
実際、部材も安いし、ダクトの質もイマイチ。
オプションパーツは、充実してるけどね。
ちゃんと、部材にもこだわってる所は、
ナショナルの部材使ってる印象があるなぁ～。。。
618:目のつけ所が名無しさん
07/08/23 08:24:29
>>617
ただの偏見だと思う。
イナバのダクトのシェアの方が圧倒的に多いと思うが？
質も悪くないと思うぞ。
個人店や設備屋でもイナバを使う店多いいぞ。
ナショナルのダクトを使ってる店や業者はLECの鴨鴨店では？
619:617
07/08/23 15:37:58
>>618
まぁ気のせいかもしれないけどね。
ただ、なぜか俺が修理等で行く現場に限って
イナバ＋ペラペラ配管＋量販工事ってケースが多いもんでね。
値段も安いから、仕方無いのかもしれないけど、
イナバって、シェア率は高いけど、劣化が早すぎでしょ。
そのせいか、俺の中では あんまりイメージ良くないな～。
620:目のつけ所が名無しさん
07/08/25 02:00:46
しみじみ読んでみた
ぶっちゃけ俺や○だの下請けでエアコン工事してるんだが、
や○だだけはひどいと思うぞ
一日に８～９件ぐらい行くようにされていい工事ができん
朝７時から客の家に行き夜は今帰ってくる始末
順調にいってこれだよ
エアコンの取り付け位置が～とか言ってくる客とかだとどうしても
工事時間を削る→大雑把になる
件数減らしてほしいんだけど無理だしねー
時間でまわってるから最後の方に工事いくのは夜の九時とかザラだ
昼飯食う間もないし、休みも２ヶ月とか無い
こんな状態で丁寧にきっちりとってのは俺は無理
冬はゆっくり丁寧にできるんだけどね・・・
621:目のつけ所が名無しさん
07/08/25 02:37:35
>>620
お疲れ様です。そろそろ台数のピークも過ぎてきてる頃でしょうか？
そのペース（台数）だと夏に頑張って１年喰える位の稼ぎは上がってるんでしょうか？
オラは北の方の工事人だけどピークは過ぎたね。
盆前後でも１日５台ぐらいだけど外機の雪対策で壁吊多いから夜間無しで
それ位が精一杯って感じですが。
たまに見る量販のチラシに「安心・丁寧工事」なんて書いてるの見ると
バカかと思いたくなるよね。
手抜きというより、まさに「大雑把」って言葉が適すると思います。
時間があれば丁寧にできるのに、大雑把にやった後にお客さんにニコニコと
「お疲れ様～ありがとうね」なんて言われると心が痛むよね。
まぁ大雑把にやった部分ってお客さんの見えない部分が大半だからね。
仕方ないよ。割り切って今期乗り切るしかないよ。
てな訳でストーブ設置人に変身しますwww
622:お
07/08/25 18:32:53
変体無免許電気工事士 今日も無免許か？
623:目のつけ所が名無しさん
07/08/25 20:53:15
↑ バカ丸出し
624:目のつけ所が名無しさん
07/08/25 21:02:22
こないだエアコン取り付けてくれた業者さんが、
自転車の空気入れみたいなのでカコカコ3,40回動かして終わりにしてたけど、
真空引きって、その程度でいいもんなの?
625:目のつけ所が名無しさん
07/08/25 21:15:53
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
SONY東芝 他
『家電製品 超激安』
626:目のつけ所が名無しさん
07/08/25 21:17:04
>>624
No problem
URLﾘﾝｸ(eww.appliance.panasonic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhi-air.com)
627:624
07/08/25 23:07:28
>>626
ありがとう､安心した｡
てきぱきと仕事をこなして、かつ感じの良い業者さんだったのに･･･
疑ってゴメン、業者さん。
628:目のつけ所が名無しさん
07/08/26 20:55:40
>>627
俺はそんな偽者はいやだけどなｗ
629:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 22:40:25
自分も電動真空引き２０分に一票
630:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 23:02:21
漏れは電動真空引き！業界に入った時から
ずーっと
631:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 23:02:24
オレはダイキン２０分その他１５分に一票
もち電動ゲージ付きじゃねぇとゆるせねぇ
632:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 12:13:29
エアコン専用コンセント無いんだけど、
普通のコンセントで間に合わせてる人ってどのくらいいる？
633:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 12:33:15
>>632
漏れんちがそうだよ。
工事の人は「あまりよくないですが・・」と言ってましたが、そういうことは結構あるらしい。
634:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 19:35:07
>>632
うちも普通のコンセントだ。
今の所、得に問題・異常などなし。
635:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 20:11:11
22とか25までなら部屋の普通のコンセント＋延長コードでなんとかなるだろ
636:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 20:13:52
そんなことよりフルーツバスケット萌え
637:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 21:51:15
おまえら、大きな勘違いしてると思うぞW
専用配線が必要か必要でないかは、その回路の負荷次第。
そのコンセントが繋がっているブレーカーがどの位の負荷を背負っているか
だよ。
専用でなければ危険なんてことはない。（安全ブレーカーが正常な場合）
あと、配線がまともな場合かな？
それに容量があったとしても、コンセントから蛸足配線していたら
一般的には15A位の規格だからそれ以上流せば焦げるし下手すれば燃える。
100円ショップ辺りで買った中華なやつなんてそれ以下で簡単に焦げるのも
ある。
電流計を持っているか負荷計算できない奴は多少金を掛けても専用に
した方が無難だよ。
新築で蛸足配線なんてしない人は、過負荷でもブレーカが落ちるだけで多分済むけどね。
638:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 22:11:51
>>637
多少間違っているかもしれないけど、あえて簡単に言うんなら
エアコンをつけようとするコンセントに、テレビとか電子レンジとか冷蔵庫とか
ドライヤーとか電気を多く使うような物を一緒に使っちゃいけないよ、ということで
一般の方は納得していただけるでしょうか？
639:目のつけ所が名無しさん
07/08/29 00:31:42
>>638
工事の説明書に「専用配線にしろ」と書いてあります。これは電気の法律で決まっているから。(法律)
使い回して火事になっても保険屋は違法だと騒いで火災保険を出し渋りますよ。(保険)
それに小さい方の分岐ブレーカーがしょっちゅう落ちて使いものになりません。(不便)
ボクだって違法工事を承認したら問題になりますし…。(業者)
どちらのご家庭も専用配線にしてますよ。(世間様は…)
嘘だと思ったら電力会社に相談してみてくださいよ。(出るところに出てもいいよ)
640:目のつけ所が名無しさん
07/08/29 15:58:01
単相100Vのエアコン電源をを専用にしなければいけないなんて法律は無い。
あると言い張るなら、内線規定のどこに書いてあるか聞いてみた下さい。
ところで、>>639
日本語で書いてくれないと理解できないよ。
641:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 00:35:58
ピンハネされたら工賃バカ安っｗ十年位前は良かったなぁｗｗｗ
642:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 03:07:59
確かに、PL法以来 色んな事をメーカーは取説に書いてるけど、
いちいち、全部その通りにやってたら、オプションで、
莫大な請求をされる事を、このスレで、
法律だの無免許だの言ってるおバカさんは、
理解してるのか？
お前らの想像も出来ない様な、可哀相な家庭は、たくさんあるんだぞ？
世間知らずのお坊ちゃんが、くだらね～事で、ガタガタ言ってんじゃ
ないよ！ ホント器の小さいやつらだな！
643:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 03:31:38
>642
お前もな”
644:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 08:16:11
>642
うだうだ言ってる様だが、ちゃんと出す物を出せ！！
エアコンの工事屋以外でもケチってるから、こうなるんだ。
645:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 13:56:27
>>640
量販の窓エアコンですら専用配線じゃないと断るご時世だぞ
646:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/08/30 14:10:59
だけどエアコンよりも電気馬鹿食いのオイルヒーターはたこ足ヌルーなんだよな。
で、お約束通りコンセント燃やしてくれると・・・・。
「電気代は安いです」という通販のセールストークに騙される（？）一般ユーザー多数。
正直国民生活センターや経産省はちゃんと通告・指導するべきだと思う。
647:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 15:50:03
今年もマジ２ﾁｬﾝﾈﾗｰいたな。取付してる横で掲示板開いてるしW
電動で２０分引いてやりましたよWW
648:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 15:54:35
価格の話があったけど、工事単価が上がれば中間受け業者が個人エアコン屋の外注やめて社員雇うとかならないかな？社員なら教育できるし。
うちは中間受けだけど、外注にもしっかり真空引きを指導してるよ。うちの上の会社が細かく指導してくるので。
あと、工事が雑にならないように、一人なら５台までしか持たせないようにしてる。
649:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 16:13:30
>>648
今時、社員抱えようなんて酔狂な会社はないぞw
650:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 16:22:14
中間受け？ピンはね屋か？ 責任の所在も不明確になるし
第一 お客さんを作れないだろし 季節によって仕事量左右されてしまうだろw
販社（量販店・安売り専門店）⇒工事専門店⇒中間工事受⇒下請工事店
651:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 17:21:03
ピンハネだけじゃないな。半分以上は自分の会社内で工事してるし。
652:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 23:33:53
大阪の盗らすとってドウ？
なんか胡散臭いけど・・
653:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 23:41:00
意味不明？
654:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 00:04:09
>>647
そんな貴方も2ﾁｬﾝﾈﾗｰ …。
655:らん
07/08/31 13:06:56
無免許を叩きだせー 消防施設士も怪しい？
656:ｓ
07/08/31 13:08:23
無免許を叩きだせー 消防施設士も怪しい？
657:ｓ
07/08/31 15:00:48
おい無免許元気か
658:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 15:48:49
なんか勘違いしてる輩が多いんだが
電工いるのはﾌﾞﾚ増設、100から200Vに変換
アースの設置だけだから
量販施工で電工いる作業は殆んど無いに等しい
外機ベランダ置きでアースは引っ張らないから
これは空調設備屋も同じ
659:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 17:44:50
最近お掃除ロボットが多いから
100→200Vは少なくないぞ。
亀レスだが、この場合、専用回路でない隠蔽だったら大変なことになるな。
660:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 18:01:32
>659
最近の賃貸、分譲マンソンは100←→200の切り替えが当たり前についてるが
漏れのマンソンも切り替えついてるよ
661:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 19:27:20
>>660
ナショナルの電工ホームページを眺めていたら
1つのプレート上に100Vと200Vの端子が併設してあるものがあるんだな。
原理的には単相3線+アースの4本を分電盤から引っ張ってくるだけ。
662:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 19:40:57
100⇒200V への切り替えは
配電盤のブレーカの金具をひっくり返して
付け替えるだけじゃないの
663:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 21:12:15
>>658
ど素人の
運送屋専属の無資格違法エアコン取り付け屋か？
てめーこそ、勘違いしてるぞ。
外機と内機の渡り線の電圧は何ボルトかつーの。
>>662
最近は金具はそのままで、ブレーカー本体挿し返ってのもある。
簡単簡単って言うけど、素人は安易にいじらない方が良い。
下手して、100V回路に200流せば、家中の家電品全損だよ。
664:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 22:27:30
>>111です。今日ネットで合格発表ありました。合格でした。
エアコン工事の渡り線接続だけには今も免許要らないと思うけど、持ってる分には損はないし、
文句も言われないから無免許の人は取った方がいいでしょう。これだけ騒ぎになると電工2種が
無いとエアコンの工事出来ませんってことにもなりうるかも。
665:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 22:43:20
>>664
それで良く電工受かったねｗ
ルームエアコンの渡り配線は100Vか200V
結線部分は差込とは言え、扱いは速結コネクターと同じ。
なので、最低でも電工2種は必要で。
以上の理由で電工をもっていない人間に取り付けさせたいた
業者が新聞沙汰になったんだよ。
つーか、この程度だから新聞沙汰になるんだろう。
111を読んできたけど、電工をもっていないサービスマンに電力回路の
電源接続をやらせているメーカーがあるなら晒してくれ。
違法でないかそれ相応の部署で確認させるから。
666:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 22:44:56
>>664の言い分が正しければ、速結コネクターを使えば
素人でも内線工事を合法に行うことも合法になるｗ
667:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 22:56:20
連絡配線は機内配線扱いとなり 電気設備技術基準の適応外である
よって要資格者である必要は無い
エアコン設置に辺り必要となる電源工事や接地工事のみ有資格者である必要がある。
668:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:03:55
それって、なにに書いてあるの？
ソース希望。
それと、大手家電店や運送業者が新聞で叩かれた時に一社として
反論できなかった理由は？
普通、上場している会社が新聞に叩かれるだけってありえないだろ？
669:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:05:52
設置工事はコンセントに付加されていて電源工事が不要の場合のみ
無資格者に行わせていましたで済むじゃん
670:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:16:11
>>668
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
当時問題になったのは エアコン設置に伴う電源工事などで
エアコン設置自体は 問題とはされていない。
671:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:17:03
最王手vじゃま*電機なんて無免許だらけやし
672:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:24:11
電気工事士の資格を持っているが エアコン取り付け暦1年 （通算取り付け台数10台）
電気工事士の資格を持っていないが エアコン取り付け暦10年 （通算取り付け台数3000台）
673:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:29:04
確かにヤマダ電気の壁掛けは無資格だらけだな
施工も雑いし
674:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:32:28
てか何で電工取らないの？
あんな簡単な試験なのに
675:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:33:49
一般の客は工事の内容には興味無し
有るのは値段のみ
後から酷い工事に驚き大騒ぎ
安物買いの銭失いとはよく言ったもんだ
676:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:39:55
>>674
無くても飯は食える そんなとこじゃねぇ？
中には資格が必要な事を知らずに従事している香具師もいる
実際大きな現場でも無資格な連中はたくさんいるよ
677:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 23:56:05
>>676
若い時は飯食えるかもしれんが・・・
ネカフェ難民予備軍だな
678:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 01:31:57
>>666
志村、直結じゃないよ、プラグ、プラグ
679:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 07:27:48
>>664ですが、ダイキンも電機も無資格のサービスマンたっぷりいますよ。
>>667が正解。2種電工のテキストにも書いてあるが、造営物に配線をするわけでは
ないのでエアコン付けるだけでは資格はなくてよい。
680:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 09:00:54
>>665
>違法でないかそれ相応の部署で確認させるから。
ってどこ？？
おたくの言うことなんて
相手にしてもらえるて思えないけど？？
681:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 09:26:39
エアコン自体の取付まで問題視して厳しく取り締まったら、人手不足から夏にエアコン取付追い付かなくて大変な事になるぜ。まあ黙認しとくかって感じじゃないの？
後は各社にお任せなんじゃないか？
や〇だ以外は結構煩くなってるね。
電工産廃もってればＡ
電工だけならＢ
何も無ければＣ
と、ランク分けして単価も差をつけるべし。
あとフロン回収あればＳだな。
682:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 09:34:28
メーカーのサービスマンでも、資格持ってない奴たくさんいるのに、
ココで、資格！資格！言ってる奴って、
ただの資格マニアのド素人なんじゃないの？
それか、ろくに仕事も取れない出来損ないかｗｗｗ
ちなみに、俺は２種免は当然持ってるけど、
ぶっちゃけ、エアコン位なら どうでもいいと思う。
だって、点検項目さえ理解できれば、
ガキでも出来る内容だぜ？ くだらね～ｗｗｗ
ただのヒガミにしか見えないよ♪ マジ、大笑いｗｗｗ
683:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 10:27:13
つーか電工ごとき簡単な資格取れない輩が
電気工事絡む仕事を生業にしてるのが単純に不思議だろ？
メーカーサービスは電源触らんから
そりゃ資格いらんわな
684:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 10:36:35
>>668
>それと、大手家電店や運送業者が新聞で叩かれた時に一社として
>反論できなかった理由は？
馬鹿だな～
エアコン取付には電工資格要らないと言っても、
現場によっては、コンセント工事やアース工事も
必要な現場が出てくる。
そこで「エアコン工事に電工いらないでしょ」って
反論しても、「うちは、コンセント専用回路工事も
してもらったんですよ」とか、出てくるから
また問題視されるだけでしょ。
おたくみたいに揚げ足とる輩やマスコミがいるから
反論もせずに、謝罪するのが一番だろ。
685:りん
07/09/01 12:17:03
エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。
回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。
簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません。ビルやマンションや県営住宅に付ければ無免許です。
普通は一種か認定電気工事士の資格が必要です。
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい。
686:りん
07/09/01 12:22:07
電気工事士法違反はあくまでも金を取らずに作業した場合だ金を取って人を騙し
金品を取った場合は立派な詐欺罪だ単なる電気工事士法だけではすまないそんな
事を堂々と行い知らん顔して人を騙し金を取る行為は今時やくざでもやらんぞ真
面目そうな顔して影でやくざ以下の事をしているんだぞ。免許を持って行った作
業が始めてお客様にお金を請求できるんだよ。例えば免許も無い医者に見てもら
ってお金払いますか？普通ならお金を返してもらって免許持っているひとに見て
もらいませんか？多少経験がなくても免許を持った医者に見てもらうでしょ
無免許電気工事は立派な詐欺行為だ人を騙し免許を持ってるふりをして無免許で
作業する行為はご法度行為だ簡単な話しおなわだよ違法行為を知らんと思って影
でこそこそしやがっていいかげん辞めないと本当に困るぞいつかつけわ回って来
るそれぐらいの事電気工事士なら解るだろ解らんなら俺が教えてやる。免許は皆
努力して取る車の無免許一枚でも皆努力した取る、原付きの免許もほしくても試
験に合格出来なくて乗れない人もいる免許がほしいから皆頑張って勉強して金使
って時間もかかるし苦労して合格したら免許を大切するんだろが～。
不法行為の集団 公文書不実記載、詐欺、 電気工事士法違反
を堂々と行ってる電気設備会社社会から追い出せー。
詐欺罪 刑法246条1項、2項
公文書不実記載 刑法155条1項
687:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 12:41:29
真空ポンプ、ちゃんと正規品オイルで交換してるの？
変なオイル使うと到達真空度目に見えて下がるし
688:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 12:42:16
>>685 >>686
くどいね！同じ内容、色んなスレに貼り付けないでくれよ。
689:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 12:50:05
>687
誰に聞いてるの？文脈が見えんぞ！
690:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 13:20:57
>>685 >>686 は、
私は、世間でいう出来損ないです。
特に、対人関係が苦手です。
って意味だろ？
691:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 13:29:17
皆様すみません りんの母でございます。
この子は高校受験にも失敗して
原動機付自転車の試験にも何度も落ちて、引き篭もりになっておりました。
仕事も何をやっても長続きせず、電気工事士の父にに憧れて
毎年、二種電気工事士の試験に挑戦しておりますが
未だに合格できません。
色々とご無礼な発言等ありますが、暖かい気持ちで見守って下さいませ。
りんの母
692:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 14:03:08
>686
こいつ厨房か？言語もおかしいｗｗｗ
まず小学生の国語のドリル買って来い、話はそれからだ・・・
>免許は皆努力して取る車の無免許一枚でも皆努力した取る、原付きの免許もほしくても試
験に合格出来なくて乗れない人もいる免許がほしいから皆頑張って勉強して金使
って時間もかかるし苦労して合格したら免許を大切するんだろが～。
>車の無免許一枚でも皆努力した取る
なに言ってるか解読不能？？？
693:りん
07/09/01 14:25:03
い
694:りん
07/09/01 14:31:59
え
695:目のつけ所が名無しさん
07/09/01 21:59:28
>>685 >>686
キモオタク馬鹿 乙ｗ
早く、社会に出ろよ
話しは それからだｗ
696:聖子
07/09/02 15:48:51
無免許こわー
697:y
07/09/02 17:31:28
y
698:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 22:05:57
俺だけだろうか？今年壁掛け業者に若い奴が少なく思えたんだが。
毎年雨後の筍の如く、にわか業者の若い奴が入ってくるんだが
今年はおっさんが目立ってたな～ 助手も薹が立った奴ばっかり
もうこの業種、魅力無くなったんだろうか？
このまま高齢化が進んで若い工事業者は外国人ばっかりとかって・・・
は～やだやだ
中年壁掛け業者のぼやき
699:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 22:58:19
今年も終わったな～前年より稼ぎは落としたが・・・
皆さんお疲れ様でした、お先にしばし休暇に入ります
700:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 23:37:14
冬は何やってるの？
701:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 23:54:27
秋や冬は何をやってるの?
量販に頼んだら夏の壁掛け屋ではなく誰がやってくるの?
702:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 12:46:02
確かに若い奴が少なくなったね。まあ若者は根性無い奴多いから、すぐやめちゃうし。
今居る業者もだんだんコンプライアンスが厳しくなって淘汰されていくだろう。またエアコンｳﾏｰな時が来るのかもね
703:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 13:43:02
単価が安い、最近の客はうるさい
ルームだけの時代ｵﾜﾀ
704:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 13:46:14
古いの取り外し、廃棄
中古取り付け、３Fエレベーターなし
室外機ベランダ付けだと相場はいくらですか？
705:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 14:19:07
>>704
安い設備屋で二万５千から三万。
ぐぐってみれ
706:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 18:29:04
>>705
そのくらいなんですね。
ありがとうございます。
707:目のつけ所が名無しさん
07/09/04 09:28:55
注意換気
708:目のつけ所が名無しさん
07/09/05 01:38:05
作業員よりも事務員の給料を下げてほしい。
工事の手配がひど過ぎる。
709:目のつけ所が名無しさん
07/09/05 02:01:26
事務員に工事の手配やらしてるの？
710:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 01:56:01
ぶっちゃけ、殆どが既存の付け替えだし、
コンセント・ブレーカー類 一切いじらないから、
免許いらねんじゃね？
711:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/06 12:34:34
>>710 付け替えなら旧機のガス回収のための機材と許可証がいるだろ。
ちゃんと持ってんのか？
（フルオロカーボン回収機・ＲＲＣ講習認定証・第一種フロン類回収業者）
まさか壊れたエアコンからど派手に散らしたりしてないよね。
712:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 13:13:58
>>710ならフロンぶっぱやってそうだな(笑)
713:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 13:56:33
あるメーカーサービスと話してたんだけど、某量販のエアコンがひどいってw
３方弁開けていかずに帰ってったとかね、ろくな工事が出来ないとよ
714:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 14:36:24
ガス回収するのはいいんだけどさ、客がその代金を払う事に納得するかどうかだね。
あっちの量販店はお金とらない(回収しない)からあっちで取付するよなんて認識の低い客ばかりだと、量販店も腰が引けてしまうだろうな。
715:７１０
07/09/06 15:54:23
おいおい！同業で、フロン回収してる奴見たことね～ぞ？
ポンプダウン出来なきゃ、冬は特にブシューだね！
冬でも回収してる奴って、居んのか？
716:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 16:24:31
>>713
＞某量販のエアコンが酷いって
ヤマダかコジマしかねぇぢゃん(笑)
717:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 18:01:43
>>715
冬場でも強制冷房モードにすればポンプダウンできる
718:７１０
07/09/06 18:08:49
>>717
アホか！冬でも、ポンプダウン位やっとるわい！
それ位は、常識！！！
コンプ故障の場合だよ！
719:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 18:31:15
全蔽にして配管クリッパーでぶちきる
720:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 06:37:31
六角レンチを「あけしゅー」って言う人がいるんだよね。
何でかなぁ？って思ってたんだけど、多分アの事だったんだな。
『廻して突っ込んで１ｍに付き１秒』って？？？
721:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 14:08:02
>>713
いやいや酷いのは量販店じゃなくて、その下の業者だろ。ヤマダもコジマもケーズもメーカー系列の業者は割としっかりしてる。だって業者が法令違反したらメーカー系列元請けも罪になるからね。
本当は量販店も罪なんだが黙認状態だろう。
722:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 14:31:08
>>721
小嶋、山田、ケーズの下請がまともだとも？
コア抜き失敗して穴二つ開ける下請がまともだとも？
真空引き乾燥しないでエアパージ施工がまとも？
フレアバリ取りもしらない下請がまとも？
フレアナットを平気にモンキーで締める下請がまともなのかな？
所詮量販の下請なんて無資格の糞施工しかできない奴らしか残ってないから
上新は上手いし丁寧、道具も完璧だがな
723:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 14:50:43
なんかお前ら必死だな！
昼間から何してんだ
724:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 15:36:52
今から五軒目向かいまつ
今日は真夏日‥‥
ｶﾞﾝｶﾞﾚ漏れ
725:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 15:44:17
質問なんだが、エアコン用のコンセントの増設って見た目はどんな風になるの？
分電盤に使ってないブレーカーがあるから増設するのは問題無いとは思うけど、裸配線って壁につたわせて引っ張ってくるって事？
もしそうなら見た目が嫌だなぁ･･･。ドアとか閉められるくらいの細い線なのかな？
2.2Kだから普通のコンセントでも絶対大丈夫だと思うのに店にそれだと5年保障はつけられませんとか言われた。
726:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 15:57:43
エアコンには専用回路が当たり前だが？
専用回路ではないコンセント使用で暖房時にブレーカー落ち連発…機械にダメージ…保証受けれないのは当たり前だろ？
727:p
07/09/07 16:52:53
無免許電気工事士違法性？
無免許で自分の家の電気の変更を行った
電気工事士法違反
無免許で人の家の電気をお金を取って行った＜騙して＞
人を騙してお金を取れば、刑法の詐欺罪にあたいする
ようは電気設備業者は詐欺集団にあたいする
その無免許を補助するのが大手電気メーカー
が無免許電気工事士の部品を送る＜犯罪の幇助にあたる＞
法律は何時も平等ですので悪い事をしている人は
逮捕しなければいけません。
法律はお国を作る基本です。
728:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 17:18:18
p ちゃん
よそ様の迷惑になるから「無免許電気工事士追放宣言」
以外に出てきちゃ駄目よ！
729:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 17:25:01
>>715
どうして冬は特にプシューなんだ?
夏は回収機を持ち歩いて冬は持ち歩かないのか
730:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 19:12:02
>>728 ワラタ
お子ちゃ魔だから、いいんじゃね？
731:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 19:13:05
>>729
冬に冷房運転の仕方が判らずポンプダウン出来ない
人たちがいるって意味じゃない
732:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 19:49:46
冬に冷房運転の仕方
まず、念じる
リモコンに、念じる
内機に、念じる
外気に、念じる
冬でも冷房開始 ウマー
733:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/08 01:10:28
>>732 モマイはマリックかっｗｗｗ。
内機の室温センサーを指で温めながら念じるんだよ。
まあ、今時の機械は強制冷房できるようになっているけど。
734:７１０
07/09/08 03:10:14
冬は指か、ドライヤーだろ。
なんだかな～・・・
ココは、量販業者か、使えない資格バカ（ｐ）ばかりじゃないっしょ？
大体、回収機使ったって、冬はガス入っていかなくね？
ひたすらボンベ抱きかかえてるのか？
735:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 03:15:49
早坂賢二
736:７１０
07/09/08 03:16:18
だいたいよ～！
最近は、大した経験も知識も資格も無しに、
女の前で、『俺、エアコン自分で取り付けちゃうよ～♪』
なんて、バカが増えてるから、変な奴が沸いてくるんだよ。
737:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 05:14:27
女の前で、『俺、エアコン自分で取り付けちゃうよ～♪』
なんて、バカが増えてるから、変な奴が沸いてくるんだよ。=710
738:７１０
07/09/08 07:42:25
>737
くだらねー事書くなら、他でやれクソガキ！
739:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 07:58:34
>738
くだらねー事書いてんのはお前だろが！
740:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 09:27:06
おまいら おもしろすぎ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
741:７１０
07/09/08 10:38:04
ほんま、おもうろいわなｗｗｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
742:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 14:19:41
>>722
お前はジョーシンの回し者かW
別に業者全員がまともだなんて言ってない。
だいたいうちの近所のジョーシン潰れたけどな、そこの業者なんか酷いもんだったぞW
10台付けたら3台は水漏れかガス漏れしてたな。
743:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 14:42:24
なんか変なのが こびり付いてんな～
ゴミかな？
744:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 14:51:56
>742
今ｼﾞｮｳｼﾝは施工終了後にアンケート取ってるから
糞仕事しか出来ない連中は排除する為だと言っていた
>742の書き込みみたいな下手は大阪SCじゃ生き残りが不可能
745:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 16:36:24
>>744 他の量販もやってるぞ アンケート
アンケート取っても、繁忙期にはぶっちゃけ「何でも有り状態」だろ
販売さんは、専門業者が伺います。とか言いながらマル投げ状態ｗｗｗ
それよか、工事単価を上げろ！って、感じ
746:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 17:25:06
量販の下請け業者が、みな断れば単価は上がる
747:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 20:51:31
>>744
某量販店ではアンケートハガキをいい事書きそうな客にしか渡さない。クレームになりそうな時は渡さないよ。渡したら本部までいっちゃうから。そこも実際は似たようなもんだろ？ｗ
金に汚い大阪なんか追い出されても痛くも痒くもないｗｗｗｗ
748:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 22:39:27
銭に汚いのは大阪やなくて山田電気やろｗｗｗ
749:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 03:45:43
いまだに真空引きしない業者なんているのか
750:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/09 09:42:00
いくらでもいる。 ただ問題の本質は真空引きではなくて
工事全体のクオリティー。
真空引きを面倒くさがる香具師はうさんくさいよと言うわけ。
751:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 13:09:55
面倒臭いのもあるが、ポンプが無いやり方が解らないという業者もある。まあそれも全体のクオリティが低いわけだけども。
営業所をいくつか出してる業者で、その営業所にポンプが一つも無い所だってある。自分の下請にはポンプ買わせるのに自分の会社ではプシューですよ。
752:y
07/09/09 13:51:27
今日は休みかー無免許電気工事士も疲れるからなー
いくら詐欺師でも
753:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 15:56:59
ｙちゃん
よそ様の迷惑になるから「無免許電気工事士追放宣言」
以外に出てきちゃ駄目よ！
ママより
754:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 20:15:06
>>下請にはポンプ買わせるのに自分の会社ではプシューですよ。
悪質な会社だな、どこの会社だ？
755:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/09 20:26:48
>>754 派遣法/労基法違反（偽装派遣）の悪寒・・・・。
756:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 20:28:19
>>750
お祭りさん、たまにはいいこというね。（失礼）。
757:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 20:50:17
>>754
それ社長と所長が飲酒事故でﾀｲｰﾎされた会社じゃね？ｗｗｗ
758:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 21:31:43
ヤマダでエアコン買ってみて真空引きしなかったらクレームしまくってやるから楽しみにね☆
759:目のつけ所が名無しさん
07/09/10 00:04:57
>758
山田電気は真空引き乾燥はオプション
標準工事には含まれてないからクレームも何もないが
残念
クレームつけたいなら淀かビックで買え
760:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 03:15:29
>>758
ヤマダにはトグロ巻き施工というオプションがあるらしいよ。
9月に入ったから無くなったかもしれないが
761:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 06:36:16
>760
ヤマダの配管トグロ巻きは標準工事だろ
なんせフレアツールも無いのに施工してるのが笑える
762:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 08:23:55
プシューが聞こえると・・・
大変ダ！
某メーカーは屋内機にテスト用の空気を入れて出荷している。
内機と外機で区別してくださいね、ネ。
763:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/11 10:49:59
>>762 たしか日立だったと思うが、出荷時室内機に酸化防止のための乾燥窒素が封入
されている物がある。 レアキャップを開けると缶コーラを開けた時みたいに
「プシッ」と音がする。
764:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 19:09:24
ヤマダとコジマとケーズならどれが一番まともに施工してくれんの？
765:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 20:10:32
>>764
漏れならその３社は遠慮しとくよ。
物が安くとも意味がない
766:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 20:17:21
すみません、どなたか教えてください。
今度デオデオで2台買って取り付けしてもらうのですが、
当初の見込みでは、室内機裏からダクトを通してそのまま
室外へ配管ということで、標準工事扱いでした。
実際の入居マンションを改めてチェックしたところ、
エアコン取り付け位置から段差で下がった壁（その距離数十センチ）に
ダクトがあり、そこまで室内配管が必要だということで、
別途2万円近い請求となりました。
その中には配管カバー（1箇所3千円あまりとのこと）なども
あるので、その分のコストはともかくとして、
数十センチの室内配管そのものに標準工事代金外のものが
かかるものでしょうか？
（当初の説明では配管4メートル以内は標準とのことで、
室内は別という説明はありませんでした）
767:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 20:42:06
>766
それ詐欺られてるぞ。販売店に返金してもらいな。
768:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 20:48:27
標準工事と言われるものは、エアコン工事の中で最も簡単な工事です。だからこそ
量販店からの安い工事費でも下請けは我慢して受けているのです。だから、ちょっとでも
面倒くさい工程が入ったら当然割り増しをもらいます。
だいたい、汗水たらして大変な思いして工事費無料なんておかしいでしょ。
769:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 20:54:33
>>768
お前天然か？内機直よりかダクト離れてる方が遥かに施工は楽
一人でも出来るわい
770:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 21:43:56
>>766
おまい 鴨だな。 ありえんよ、それ。
771:766
07/09/11 23:22:23
どもです。
「他店でそのような配管で別料金が発生した経験はない」
と繰り返し言ったのですが、「必要ですので」
の一点張りで、らちがあきませんでした。
デオデオ、ホームページ見たのですが、各店以外に
統括された「お客様窓口」みたいなのがないので、
どちらに話を持っていこうか悩んでいます。
（まだ未施行、施行時払いとのことで未払いです）
こちらの勘違いでデオデオさんを傷つけるようなことが
あっては申し訳ないのですが、
どうにも腑に落ちないので、明日また電話してみます。
772:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 23:28:04
そういうのはヤマダでやれ
ヤクザみたいなのが出てくるぞ
773:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 23:50:57
>>766
数十センチ延長しても4メートルの範囲内なら無料だろ。
むしろ少し離れた方が作業しやすいぞ。
774:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 08:27:28
ちょっと待てよ室内に化粧したんぢゃないか？
775:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 08:32:57
>>769
お前素人か？言っている現場が想像できないのか？マンションベランダ側に
よくある梁による段差だろ？
どう考えても室内機直後ろ抜きより面倒だろうが
業者側から言っているのか客側から言っているのか知らないが2万はともかく
標準ではやらんよ。
って言うか、できる出来ないの議論ではなく商売としてだな。
>>769 一人でも出来るわい…？普段2人なの？赤字でしょ？
エアコン位何時も一人で良いんじゃない？
申し訳ないが、詐欺だのボッタグリだの店も大変だね
776:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 08:37:26
連投になってすまん
>>774
当然金額から言って室内用のMD使ってるはず。
777:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 09:01:04
工事当日の追加料金ってさぁ、業者に直接払うの？
業者は電気屋が依頼主なんだから、
「追加料金は電気屋を通して払います。
後で電気屋からもらってください。」じゃダメなのかい？
電気屋からエアコン買ったことないからよく分からんのだが。
778:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 09:17:40
>>777
当日の追加料金は 業者のいい小遣いというか補填になってると思われる。
俺もしつこく業者にいわれて化粧工事分払ったよ。おかげで丁寧に仕事してったけど、
そのとき言われたこと「ぜーーたい販売店には言わないでください・・・」。
779:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 09:55:31
ちゃんと領収書もらっとけよ
780:766=771
07/09/12 13:03:00
お騒がせしてます。再度デオデオに確認しました。
室内配管分は別途断熱材を巻いたりするので、
部材と工賃が発生する、ということでした。
（あと最初に書いたように、配管カバー代
なども入っています）
781:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 13:15:57
>>778
販売店にちくれｗｗｗ
782:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 13:23:38
>>780
配管カバー外5000円、室内5000円断念2000円てとこかな俺なら。
まあ20000とるならＭＤ使って断熱材も10mmくらい巻いてくれなきゃ嫌だよね。
783:目のつけ所が名無しさん
07/09/14 07:07:27
降雪地域だけど客に雪対策のメリットを説明すれば壁吊＋カバーはやってくれる人多いね。
その分で非降雪地域の職人よりは稼げてるのかも。
逆に問題なのは標準工事に化粧カバー込みの場合、（極端な話で）外機壁吊で内機の銅管で
外機に直付けできそうな場合でも（やらないけど）、何としても化粧カバーを使う（返金したくない）ので
わざと配管長を長くするような工事になること。
784:どこにほんとが・・
07/09/14 10:27:21
予算がない人はとにかく金が安いところを探しているが、安い＝良いはほとんどない、宗教団体の修行じゃないから、利益に相当した工事をすること意外何もない。
ネットにのっている情報が正しいかなんて見極められる人間が何人いるか。家電量販店はとにかく価格を安くして量を売り経営してるんだから、工事代金のピンはねもあるしな。
チラシとかネットとか、よりも本当に信頼できるのは、口コミだと感じるな。もっとも住宅全体もそうだし、住宅メーカーなんかは、安物付けて高く売ってるし、もう少し規模の小さな地域の住宅メーカーなんてのも、工事管理なんか全然分からない、
素人に産毛が生えたくらいの知識しかない人間が、もっともらしく営業してるし、営業マンもとにかく女を抑えれば良いんだ見たいな教育されているようだし。おいらは地元でやっている、工務店に全て頼んでる。
資格もあるし、技術もある、きちんと説明もしてくれる、クレームもほとんどないしスグにメンテしてくれる。○Mホーム、〇〇○○ホームに頼んで喜んでる近所の人がみてて哀れに感じるよ。
エアコンも山田、コジマとかとほぼ同価格で下ろしてくれるし、工事も直営で施工するし、ホントに助かる。
本当のローコストとは、良い業者と付き合うことと最近痛感する。大きければ良いわけでもない、チラシ、宣伝をたくさん出している業者はさらに危険、安さをうたう業者は必ず裏がある。
家の業者の社長は、学歴もある、家を建てる大工の技術もある、資格も一級建築士もある、あたりも柔らかである。こんな人と出会えたことが一番の幸運であった。
もちろんエアコンも真空引きから、カバーからしっかりやってそれが当たり前にやっている。
俺もそういうもんだと思っていた、このスレに書いている心配事は感じたことはない。
785:目のつけ所が名無しさん
07/09/14 12:04:16
オナニー最高まで読んだ
786:目のつけ所が名無しさん
07/09/14 15:03:18
チラシの裏にまで読んだ
787:y
07/09/14 19:26:21
y
788:無免許追放派
07/09/14 21:18:47
無免許で詐欺するなよ
無免許でお金取っていいですかとちゃんと
お客さんに聞いていいよって言ったら
お金取って仕事をしなさい
駄目だよって言ったら辞めて帰りなさい
こそこそしないで確りお客さんに
言いましょー黙って無免許でお金を
もらったら駄目だよどろぼーと一緒
だよー解った？これぐらいの事
小学生でも解るでしょー
ましてや電気工事士を使ってるような
会社だったら解るでしょー
駄目だよ悪い事してはいけません
解らない人は一度豚箱でも入って
教えてもらったほうがいいんでは
ないでしょーか？
789:ソニア
07/09/17 15:15:59
別に簡単な話だ何か悪いの？免許さえあれば
堂々と出来るし何も考える必要ないし
790:目のつけ所が名無しさん
07/09/17 21:52:02
ぷしゅーーーー でやられたエアコンは脂肪
791:目のつけ所が名無しさん
07/09/19 21:58:49
賃金に文句あるなら仕事自体受けなきゃいいのに
手抜きとか現場で客にあれこれせびるとかアホばっかだな
買い叩かれて文句言うならさっさと転職しろっつの
その金額で受けた以上は胸張って仕事やりとげろボケ
792:目のつけ所が名無しさん
07/09/19 23:37:46
>791
これだから、DQNは、、日本語分かんないのかね。
それを言うんだったら、一回自分で工事してみろ。
俺は壁掛け屋じゃないけど、こうなった原因は量販
に有ると思うよ。
793:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 11:14:02
>>792
その量販に尻尾振っていいように使われたんだろ
自業自得だよ
794:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 20:23:58
知り合いのエアコンを取り外したら、筋交いを半分切られていました
取付業者を呼んだら間柱だから大丈夫だとか、これくらいなら切っても大丈夫
だとか言い訳ばかりでらちがあきません
黙らせるにはどうすればすればいいでしょうか？
建物診断とかに頼めばいいのでしょうか？
795:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 20:37:11
>793
工事単価をむやみに下げたり、追加工事を
強要してたりするから、みんな手抜き工事に
なっていくんだよ。
言うべき時は言い、取るべき所は取る。
その辺、きっちりしてくれ。
いい格好したいが為に、何でもはいはいの返事。
そして、そのツケは、工事屋とメーカーへ。
796:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 22:12:52
>>794 藻前も黙る で、おｋ！！！！
797:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 22:44:24
うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。
最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。
そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。
ちなみに将棋の話です。
798:目のつけ所が名無しさん
07/09/21 17:28:50
今日もお客さん騙して＜免許ある振りして＞
作業しているのか？エアコン屋
いい加減商売辞めて派遣でも行って働け
このドロボーが ＜詐欺師＞
799:目のつけ所が名無しさん
07/09/21 18:27:00
>>798
彼等よりも確認しないもしくは黙認の量販店に問題ありなんじゃないかな？
まあ引っ越しもそうだけど
800:目のつけ所が名無しさん
07/09/21 20:40:45
>>798 カワイソス
ハタラケバイイオ
801:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 16:45:24
>>795
量販せいばかりしてるけど結局おまえらもハイハイとか言うんだろ
その挙句手抜きかよ
言い訳になってないねw
嫌なら受けなきゃいいのに・・・(´･ω･｀)
802:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 20:07:50
別に嫌じゃないよ？
俺、夏場だけYAMADAのエアコン工事やってる。
夏場は３台/1日取り付けてると収入100万/月は楽に行く。
嘘だと言われるけど、工事やってる仲間は皆そうだし
中には夏の３ヶ月で５００万稼ぐ猛者もいるよ。（但し休日無し）
だからやめられないってのが本音だね。
803:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 22:35:03
そりゃ手抜きし放題で稼げたらやめられないわな
804:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 10:04:50
>>802
YAMADAの工賃は部材費込みで6000円だか8000円だと書く奴がいるが
実際は工賃だけで1万円超なの?
805:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 11:07:32
802じゃないけど・・
おそらく、現場によって
「標準工事ではないので追加費用必要です」
って追加料金を含めて1万円超じゃないのかな？？
806:802
07/09/25 12:07:19
>>804
俺、自分の客の仕事もあるんだ。
だから量販の工事は３台で抑えておいて３時くらいから固定客をじっくりやる。
まあ、三倍の時間と手間をかけてやる。
ヤ〇ダの工事は45～60分間/１台で「はい～♪終わり～♪」
丁寧にやったって感謝の気持ちは店にしか行かないし、５年間やっていて
クレームなんて一件も無かったよ。
結局、どっちだろうと俺の所には賞賛も苦情も何も来ない！評価ゼロ！
だったら件数はけて金を稼いだ方が良いに決まってる。
ﾌﾟｼｭｰやったとしても客も店も全然気付かない。
誰も不幸になってないよ？
807:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 12:14:34
ヤマダとコジマではエアコン買うなって事だな
施工が雑すぎる
808:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 12:38:56
量販の下請けが手抜きするのは俺には関係ないが最近のマンションで多くなった先行配管の現場に来て
取り付け不能とか言って帰る技術も経験も無い作業員は辞めてくれ。
現場が取り付け不可能なんじゃなくて自分の技術が無いから工事が出来ませんと言ってもらわないと施工責任でこっちに
クレームが回ってくるんだよね。
点検口からの施工が出来ないのか、ユニオン持ってないのかフレアツール持ってないのか、ＶＰカッター持ってないのか知らないが
指示書に先行配管って書いてあれば標準工事じゃない事くらいは分かるだろ？
可能性の有る部品、道具くらい持っていけよ。
職人じゃない作業者が己の技術が無いのを現場の施工に責任擦り付けるのは
止めてくれ。。
客は量販営業の言葉を信じて施工ミスと思い込んで建設会社にクレーム入れるんだよ。。
下請けの設備会社は技量不足の量販下請け作業員のおかげで泣き寝入り状態でエアコン取り付けだよ！
先日も呼ばれて現場に行くとＶＰの立ち上がりが少し高いだけで切れば何の問題も無いのに作業員は取り付け不可能で帰ったんだとよ・・
どこの量販もスパーもエアコン売るなら作業員のレベル上げろよお前らの技量が無さ過ぎだから今の建築の仕様に対応出来てないんだよ
ローンで余裕が無いから客は少しでも節約したいんだろうがエアコン取り付け可能の先行配管は技無し作業員が取り付けられ無くても施工不良じゃ
無いんだよ。良く覚えとけ。
帰りに監督に施工不良じゃなくてこれは作業員の不良でしょこんな事してたら赤字になるからＶＰ切って「これで大丈夫だから
後はその業者に頼んで」で終わらせてそれでも付けられないって言ってきたら正規の料金でなら引き受けますで良いんじゃない？って言っておきました
しかしゼネコンも弱いよな～客の居ないところで量販担当にハッキリ言ってやれよ
作業員のレベル低すぎるのをこっちの責任にしないでください。ってさ
※中外２ｍ、断熱ドレン1ｍ延長、真空後、少し放置で真空ゲージで漏れ確認。試運転して〆て２時間強の作業と部品込みで２５０００円也。これって高いか？
809:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/25 14:27:35
>>808 同意。 工賃も本来ならそれが妥当。
でなきゃ万村もエアコン各室標準装備にしてはじめから（仕上げ工事中に）
取り付け施工するべきだよな。
810:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 18:23:26
>>808
自分で施工した先行配管ならいいが、
自分も知らない他人がやった先行配管は正直、嫌だ。
壁の中で、配管がつぶれてたりしないか、
ドレンの処理がきちんとされているか不安になる。
あとで、先行配管が悪くて
冷えが悪かったり、水漏れ等しても
結局、エアコン付けた業者に苦情が来る。
自分は断わったことはないが、
そういうのも考えて断わる業者もいるのでは？？
811:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 19:31:42
>>810
ぅむ、きわめて建設的かつ大人な意見だな
812:目のつけ所が名無しさん
07/09/25 22:36:13
>>808
建築業の下請け程度の奴に偉そうに言われたくねぇｗｗ
813:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 14:32:45
>>804
1次請けにも1万円なんて出て無いんじゃないか？>>802のように1日3台で月収100万は無理。売上なら100万行くかもしれないが、材料代引いたらせいぜい70か80がいいとこだな。
814:フリーライター陣
07/09/28 13:18:23
やりたい放題の電気屋を叩こう
電気設備系の会社は無免許でも腕が良いほうがいい
なんて言ってるがそんな事社会で通用するのでしょーか？
電気工事士の免許を持った人が初めて作業できるでしょー？
自分本位な事言ってるな馬鹿社長。免許もない人間を使うな
電気工事士は電気の大学を出てももらえない4大
電気工事士の専門学校なら卒業と同時に免除される
国家試験は難しい試験だ。
多分かなりこの書き込みを見てションベン漏らしそうに
なってる会社の社長が居ると思う。消えろ無くなれ
そんなに甘くないぞ世間は。これから第10章に入る
10章のプログラムは 日本全国の掲示板に24時間送信ソフトを
使って皆さんにお伝えする章です。無免許電気工事士追放
を完全に浸透させるまでにはあと3年は見ています。
僕は自分の大事な国日本を大切にし大切なお国を
大事にしたいと思っています。悪い人には消えて
もらいます僕の頭で。
815:目のつけ所が名無しさん
07/09/28 19:48:58
俺はブラックジャック好きだけどな。
816:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 15:24:06
無免許電気工事詐欺を許すな
817:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 21:53:40
無免許は良くないが、ギャーギャー言う奴は、免許持ってるのに世渡り下手くそで仕事にありつけない馬鹿たなきっとｗ
免許もってて仕事が充実してたらそんな事気にならない
818:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 22:54:11
そうたなきっとw
819:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 17:42:10
>>812
全て自分で受注してるの？まさか他人の売ったの工事だけしてる訳じゃないよね？
量販の下請けなんてゼネコンの下請けとは比べようが無いよね・・
動けば良いだけの工事レベルじゃね・・
フレアツール使うよりもキット配管使う方が多い人じゃないよね？
中堅の空調設備会社でも空調だけだとゼネコンの孫が良い所だけど知ってる？
大体建築と設備の関係理解してないんじゃ話しにならんか。
820:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 18:13:16
ゼネコンだかカネゴンだかしらねえがうるせえよｗ
821:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 21:32:20
量販の下請で施工できませんてかｗ
※コア抜けません(爆)
822:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 07:23:44
↑釣られるなよ馬鹿ｗ
823:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 09:42:49
コア抜きは面倒臭いのと貰える金額が安くてやりたくないだけだろう。
つーかコア抜きくらいで何威張ってるんだか・・藁