07/05/22 01:09:53
渡り線引くのに資格なんていらないねえよ
おバカさん
151:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 01:18:45
↑１５０はもっとおばかさん。
経済産業省に聞いてみれ。
おばかがわかる！！
152:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 16:46:06
たかだか わたり線だけで 免許なんだかんだぬかすやつ多すぎだし
エアコン専用の資格作りゃいいだろ
２種免許だけ持って ばかなことやってるやつら多すぎなんだから
まじでそうしてほしいわ
153:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 17:15:37
確かにエアコン取り付け専用資格作るのもいいねえー。
二種が合格できないのに専用資格合格できるのか疑問？？？
154:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 17:31:46
はは そりゃ ２種 持った上でしょ
そんなに難しいか ２種ごとき
よっぽど ２種取るのに苦労したんか？
155:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 17:32:41
エアコン取り付けで第二種電気工事士の資格が要るのって
渡りだけだと思っている ヴ ァ カ 居ますね
そんなことだから何年たっても合格できないんですよ
それとも最初から実名が出ると不都合だから取る気のないﾁｮｿのかたですか?
156:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 17:33:58
まあ ２種取れれば エアコン専用資格ができても
すぐ合格できるでしょう
でも ２種だけでは 知らないことばかり
157:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 17:37:12
>>155
アース 100 200 切り替え ほかになんかあるの？
158:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 17:41:08
いちいち いわないと わかんない 頭でっかち居ますね
国家資格じゃない 専門資格も いっぱいあるのに
全部 国家資格にしちまえ
159:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 18:02:08
／￣￣＼ 日本語が不自由な癖に!
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| なみだ目でも
| ／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´ ﾁｮｿでもないお!
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＿ ＿ ＼ |) ）
ヽ ／ ⊂・⊃ ⊂・⊃ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ∴ ∪ ∴ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼ <=> ／ ／
まぁまぁ仲良くね
160:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 18:13:40
ここで、
エアコン取付工事に電気工事士の資格が必要って人に質問です。
エアコン取付工事を依頼するなら、どっち？？
1：電気工事士の資格を持ってるが、エアコン工事初心者の人に取り付けてもらう。
2：電気工事士の資格はないが、エアコン工事経験１０年以上の人に取り付けてもらう。
161:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 18:19:31
>>149,151
エアコン工事に電気工事士の免許必要ってこだわってるが、
電気工事士の勉強したことあるのか？？
電気工事士の試験、受けた人ならわかると思うが、
エアコンの取付工事の内容の問題や
エアコン取付の実技の試験なんてこれぽっちもないぞ。
わかっててこだわってるのか？
162:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 18:39:13
こだわるっつうか常識だと思うお
いちユーザーとしてはそんな資格持っていると思うお
お金払っているんだからさ～
熟練の有資格者希望～
無資格で何年やって居ようがそれはモグリかと
163:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 20:09:15
無免許だが１０年経験のプロだとでも言いたいのか？？？
だったらさっさと電気工事士免許とっておいで。
電気工事士の免許あっての話だろ。
同じ土俵にも立てんわな。
取ってから言うのは納得できるが今の状況では見苦しいだけ。
消えてください。
164:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 21:00:07
もってて 当然で
でも持ってるだけじゃ 役にたたねえって言ってるんだろ
ええ加減日本語読め
165:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 21:29:37
>>164
まぁそう火病（ファビョるなよ
ﾁｮｿだってバレバレだよｗ
166:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 21:33:18
ではそもそも「火病」とは何なのか？
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気（精神病の一種）で、"Hwapyung"という英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱（うつ）火病」の略語らしいが、
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、
そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認められているが、
それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、
このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
世界でも「火病」以外存在しないのである。
167:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 22:46:42
でも持ってるだけじゃ 役にたたねえって言ってるんだろ
ええ加減日本語読め
↑
この人日本語ができないらしい。
俺らと違う世界の人なんだろうなー。
触らぬ何とかに祟りなし。
168:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 23:08:49
１０１さん何処のお店ですか
169:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 00:08:38
反論できなくなったら そんな風に逃げ逃げ
さては 外人に 仕事とられて 怒り心頭ですか？
あなたは 営業できない人ですか？
170:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 00:13:01
免許 うんぬんの話は 別のスレ あるんでそっちでやってね
スレタイ 読めない 外人さんたち
171:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 01:44:10
そういう１６９はあちらの人だな？
無免許か免許状クリアケースに入れて
胸につけることが出来ない（見せる事が出来ない）人なんだね？？？
免許もってるなら許すけどね。
無免許なら静かにしといてね。
172:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 07:08:38
／￣￣＼ 日本語が不自由な癖に!
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| なみだ目でも
| ／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´ ﾁｮｿでもないお!
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
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.| ／ ＿ ＿ ＼ |) ）
ヽ ／ ⊂・⊃ ⊂・⊃ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ∴ ∪ ∴ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼ <=> ／ ／
まぁまぁ仲良くね
173:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 12:00:36
免許だとか資格だとかしち面倒な事言うなや。
経験さえあれば工事なんか余裕だって。資格もってるやつなんか見た事ねぇよ。
だいたいなぁ、頭でっかちの職人ばっかりで工事できるか～ボケ。
174:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 17:14:14
晒age
175:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 17:30:10
免許だとか資格だとかしち面倒な事言うなや。
経験さえあれば工事なんか余裕だって。資格もってるやつなんか見た事ねぇよ。
だいたいなぁ、頭でっかちの職人ばっかりで工事できるか～ボケ。
↑
電気工事士二種すら取れないおつむの方にボケって言われたら
みんなつらいよねー（大笑）
まあ免許なしで量販にも入れないだろうからパンダ引っ越しセンターで
シコシコ頑張れ。
（爆笑）
176:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 18:43:59
電工持っててエアコン工事もできるオレから見ると
173さんが正論というか常識に思える。
まあコンセントなどの電気工事は無しで
あくまでエアコン取付工事のみの話だけどね。
（コンセント工事は無免許はよくないね）
電工の資格はあくまで電工、
エアコンの取付とは、関係ないと思うが。
電工の試験にエアコン工事などまったく出ないしね。
なんでエアコンの取り付けに電工の資格にこだわってるのか
不思議でたまらない？？
今までエアコン取付業者に何かされたの？って思える。
151さんは、経済産業省にまで聞けって言ってるけど
本当にその担当者は、電気工事とエアコン工事の違いが
わかって答えてるのかと思えてくる。
160さんの質問だが、
オレだったら、絶対に「２」
エアコンの取付は電工の資格の有無より
経験がモノを言うと思う。
177:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 19:46:55
俺も仕事の経験上言わせてもらえば電工持ってても使えない奴はいっぱいいる
”こんなのがどうして通ったんだ？”みたいなのがな
エアコン工事限定で言わせてもらえば>>176もいってるが経験が重要。
そっから先はその人の性格だな。丁寧な仕事ができる人とそうでないのがいる。
性格は簡単には変えられないからな。
178:：目のつけ所が名無しさん
07/05/23 20:13:43
何か話をすり替えてると思うのは当方だけ？
経験は有資格者でも同じ１０年経験すれば無資格の１０年と大差は無いのでは？
有資格者の経験０と無資格の経験１０年を比較してるのが正論なの？おかしくないか？
それをいうなら有資格者の経験１０年と無資格の経験１０年のどちらに工事を依頼するかでしょ。
そんな訳の解からないことを言ってるから無資格者だって笑われてるんじゃないの？
お客さんの立場だったら有資格者で１０年経験者の工事士の頼むと思うけどな。
当方なら間違いなく有資格者で１０年経験工事士にお願いするけどな。
別に無資格の１０年経験工事士に頼む人のことを否定する訳じゃないから
勘違いしないでおくれよ。
最近この話が上がってから当方も確認してみたけど同じ回答だった。
言っても信じるかは自由なので否定する前に自分で確認したらどうなの？
それもしないで文句ばかり言っててもどうかと思うが。
当方もお客さんの立場だったら保険が出ないのは困るので申し訳ないが有資格者１０年経験工事士さん
お願いすとけどね。
179:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 20:33:58
それ以前に無資格でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ工事してきた輩って
2～3年前まで間違いなくぷしゅー工事屋だろ
ここ何年かで改善されてきたとはいえ
まだやっているかもしれないだろ
そんなやつを信用できません、お金も払えません。
180:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 00:14:39
なんで 免許と関係ない ぷしゅーが出てくんの？
免許は 渡り線 アース だけでしょうに？
わかってない 人多いなあ
２種免許だけのやつら プシュー いっぱい居るよ
181:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 00:22:24
なんか２種免 だけの話してるけど
エアコン系のほかの資格持ってるから分かった上で
いろいろ 言ってるんかな？
電源なくて ポンプダウンできなくて ガス大気放出なんてしてないよなあ
立派な法律違反だぜ
182:：目のつけ所が名無しさん
07/05/24 00:43:53
↑ 小学生が屁理屈こねてるようにしか見えない。
みっともないですよ。
同じ土俵に立ってない。
電工免許取ってからおいで。
お話にならない。
183:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 00:58:11
してるかも＞１８１
でないと やってられない＾＾
真空引きするよ 格好だけね＾＾
誰にも負けない いい工事は出来るんだよ でも 今の値段じゃ あわないよ！
今年は エアコン買いは 控えた方がいいね 材料高くなってるのに 工事費据え置きでしょ
ろくな人が 残ってないや＾＾；
もちろん おいらは 撤退したよ！ やってられないｗ
アースやら 真空引きやら 免許所持やら色々言ってるけど そんなの 問題じゃない
素人がつけても なんとか動かせるものなんだから＾＾；
自分の家につける感覚で出来る人は もう残ってないって事だね
まぁ 素人さん 今年は エアコン我慢できるなら やめた方がいいよ
それと 玄人さん ええ仕事 いっぱい ありまっせ～～！
184:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 07:30:43
いちいち 免許あるんですでどって
発言してから 他のことイワンといけないかな
ずっと ２種だけで偉そうにがたがた言うなと
意味のない１種 アンド エアコン修理系の資格まで持ってる
私が 言ってるんですよ かなり前の方から
>>182
185:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 07:38:55
ポンプダウン の意味？？？ の人 イタ
186:：目のつけ所が名無しさん
07/05/24 14:19:06
１８４さん 二種もってるから偉いなんて誰一人も行言っていのでは？
ましてや「ずっと ２種だけで偉そうにがたがた言うなと」などと
言う事、事態 無免許がどうの以前に工事をする資格がある二種免許有資格者にまで
見下した寝言を言ってるんじゃないの？
一種がそんなに偉いの？
俺も横に居るおっさんも知り合いも数人一種持ってるけどそんなこと言わないけどね。
エアコン修理系の資格って何？
みなさんに分かるように書いて欲しいな。
根本的に言ってる趣旨が違うんじゃないの。
エアコン取り付け工事には電工免許が必要。二種以上なら出来る。
無免許なら法的に問題あり。ゆえに工事をしてはいけない。
取り付けだ出来る出来ないの問題ではないんじゃないの？
その事に議論してるように見えるけど？
俺、怖くて偉そうにがたがた言うななんて言えないけどな。
皆さんの事じゃないけど矯正施設出身者多いもん。
187:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 11:26:47
単価もっと出さなきゃ工事の質なんて上がらないね。
安くて美味い飯はたまにあるけど、だいたい安いと不味いでしょ。
それと同じじゃないか？
188:：目のつけ所が名無しさん
07/05/25 16:00:48
某珍獣引っ越しセンターではお客さんからエアコン移設代金２万１千円取ってる。
しかし工事屋には１台２千５百円から３千円しか払わない。
珍獣引っ越しセンターと手配師（下請けの会社）が１万７千円もピンはね。
追加工事で１万円あがったら４千円位もピンはね。
おまけに工具、車、部品、燃料代、高速代、保険、作業服、他必要なもの全て
工事屋（エアコン付けに来る人）が全額負担。
お客さんから洗濯機取り付け代金４千２百円取ってる。
工事屋には１円も払わない。ただである。あきれるね。
何度か友人のお手伝いに行ったことがあるがこれでは俺なら仕事しないな。
無免許雇って引っ越しセンターに送り込む手配師が出てきて当然。
半数以上無免許？
手配師によって微妙に金額が違うらしい。さらに真空引き料金取っていい手配師
と取ってはいけない手配師があるらしい。
取っていい手配師の工事屋がきたらラッキーだ。３千円位払えば真空引きしてもらえる。
勿論せこい事言ってするしないはお客さんの勝手だ。責任はお客さんにある。
壊れても工事屋には責任はない。
最悪なのは真空引き代金をとるなと言われてる手配師から来た工事屋。
ここで提案。 お客さん。逆の立場で考えてあげて欲しい。
真空ポンプとゲージ（メーター）で７万円位する。
結構重たい。必要工具で多分ベスト３に入る位重たい。
さっき書いたように全部自腹。壊れたら自腹。なくしても自腹。お金は貰えない。
洗濯機と同じでしんどい目して工具と労力消耗させてタダで仕事してうれしいですか？
逆にお客さんならそんなバカらしい事する？
２千５百円か３千円から燃料代、高速代、駐車場代、部品代、工賃、消耗費、引いてごらん。
いくら残るの？
お客さん 真空引きに拘るんだったら伝票別項目にしてもいいから３千円払うからと
お願いして真空引きして貰って下さい。
工事屋さんにも問題があるのは事実だと思う。だが１万７千円のピンはねするヤツが
もっとたちが悪いと思うけどな。
無免許工事、真空引きしない原因はどこかな？お客さんも工事屋さんも冷静に考えよう。
無免許工事屋（トカゲの尻尾）切って逃げる。 トカゲの頭はどこかな？
資格の有無は作業の後に確認。完了後なるほど良い意見ですね。頭はどう動く？
189:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 16:37:42
>>188
なんか詩的ですね
考えさせられちゃうな
資格がないので元受の量販店追い出されて
今資格試験望もうとがんばっています
『資格がなくってもいいよ』そうはっきりと言ってくれて拾ってくれたのが
某珍獣ではないですが引越関係の会社ですた
資格持っている方がいるらしい事は聞いていますが1割に満たないです
190:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 11:26:08
うちの会社（電工）は、エアコンは断るよ。
どうしても値段を家電屋と比べられるから、頼まれたら「家電屋のほうが安いですよ」って言う。
新築だと、工事一式にすると安くつく、と思ってるお客さんが多いから、よく頼まれる。
あんな値段でいい仕事できないよ。
コンセントの裏の差込コネクタにVVVF突っ込むのも資格が要るし、無資格は危険。
差込不良で火噴いたって結構聞くぞ。
100/200V切り替えに失敗する馬鹿もいるし
191:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 15:36:14
しかしまぁエアコン工事業者って詐欺ばかりだな。
今回、ホームページで１万円以下うたっていて、取り外したパイプがあるならパイプ代不要という所
２７件に見積もり取ったが、まずは１４件が２週間経っても返事無しで無視。
実は今回、中古の機器と新品のパイプがあるので（ヤフオクで買う方が圧倒的に安い）のでそれで
工事してくれという条件だが、残る１３件は全て断ってきた。
中古のパイプはそのまま使えますをうたっているのに、それより絶対的にコンディションがいい新品
パイプが使えないなんておかしいだろう。
要するに、工事業者って、一見安いように見せかけて、「あーこのパイプは使えませんね」と暴利な
パイプ代で設けようという魂胆見え見えだろう。
だけど、それが新品パイプじゃできないから断るという・・・
工事業者は詐欺師しかいないのかよ。
192:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 18:15:04
>>191
エアコン取付業者じゃないけど・・・
おたくがあまり値段にうるさいから、
どこも仕事を請けたくないってことじゃない？？
２７件も見積もれば、少なからず良い業者もあると思う。
見方を変えれば、
おたくはどこにも相手にしたくない馬鹿な客ってことじゃない？
少しは逆の立場に立って物事考えた方がいいぞ。
（友達とか、少なそうだな・・）
193:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 18:54:12
エアコン取り付けごときで何十件も見積もりってｗ
ひまだね
194:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 19:08:44
エアコンの取替のときに木造のトタン壁やモルタルでもスリーブを使って無いのが多くある。
電気工事の勉強をした物なら当然スリーブを使わなければいけないことを理解できると思う。
195:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 19:14:55
>191
全然違う業種だけど
何となくあなたがどういう客かわかるような気がする
うちでもなるべくあなたのような客は断っている。
もちろん部品代で利益を少しでも上げたいという心情もあるが
それ以前に、こういう客は現場に行って見ると
条件が食い違う事が多く
差額分を請求すると切れまくる。
その上はじめにリスクについて話しているのに
聞いていない こちら側のミスだと言い張り話にならない。
結局何回も足を運ぶはめになり
利益どころの話でなくなる場合が多い。
そんな客を相手にしたいと思いますか。
196:：目のつけ所が名無しさん
07/05/26 19:18:17
１９１くん 自分で好きなようにつけたら。
タダ。０円です。
これなら文句無いんでしょ。
頑張れよ（笑）
197:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 23:27:39
>>194
そこいらへんがポン付け屋と言われている
無資格ﾓｸﾞﾘ壁掛け屋には理解ができないのさ（ﾟ⊿ﾟ）ぺっ
妙な屁理屈こねているのも常識ってモンがないﾁｮｿが多いからだろ
まぁ柄物のＴシャツ一枚で工事に来るようなのはやばいよ
198:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 00:44:03
初めてきたスレだが、１９１はリアルできめえな
やんわり断られてんのがわかってないのかね
199:：目のつけ所が名無しさん
07/05/27 01:00:55
ラーメン屋さんに行って麺持参してきたからこれで作れ。
８００円のラーメン５００円にしろって言って通るか？
読んでて思うことはこの人偉い議員さん？
おもいきりズレすぎ！！おっちゃん自分でやったら。
手抜きが？値段が？真空引きが？取り付け方が？一切気にしなくて済む。
好きなようにやれば！！
200:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 01:15:45
新品の配管用意するなら取り付けるよ。
ただしガス漏れによる一切のトラブル、利き具合（性能）の低下は
全て保証不要ですと書面で下さい。
当方そんなお客さんの場合一度使用した配管持ってこられるより
作業しやすいので受けますよ。
その代わり一筆貰うし保証もしませんが条件です。（当然ですね）
自分でフレア切ってないし配管の信用性は当方の知ったことではないから。
持ってきた客の責任でしょ。
１９１のはお断りするけどな。
201:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 14:24:29
ポンプの箱だけ持ってれば納得する客ばっかだもんな
中はただの電ドラなのにｗｗｗ
202:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 22:44:27
今年は猛暑らしいですよ！
203:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 23:27:25
今年は猛暑らしいですよ！
ということは、引っ越し屋さんに免許持ってる工事屋さんが行く可能性は
きわめて少ないわけですね？
免許持ってる工事屋さんは量販店にでしょうか？
204:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 23:51:07
長文が多いのでズバリ聞きたいんですがエアコンを買う場合
例えば予算が10万だとして
量販店で90000円のエアコンを買い、工事費10000円と
ネットで80000円のエアコンを買い、工事費20000円なら
後者の方がいいってことですか？
真空引きがどうこうなんてウザイ事確認したりしたくないので・・・
世の中「信用」ですもんね！
205:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 23:58:07
信頼のおける工事業者を見つけられるの？
何も言わなくても真空引きするような業者は1割もいないよ
206:目のつけ所が名無しさん
07/05/28 01:00:57
どうせ賃貸アパート、ポン付けのもぐりで十分
壊れる頃には転居してます
207:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/05/28 03:03:32
んじや漏れと漏れの仕事仲間もその一割って事だ。
208:目のつけ所が名無しさん
07/05/30 14:59:48
ん?この静けさ誰か論破しちゃったの?
209:目のつけ所が名無しさん
07/05/31 00:37:09
テナントで使用する三菱4馬力3相200V MPLZ-WRP112BK定価1174950円
工事費全てこみで55万って安いですか？
その業者さんいわく、バカ安とのことですが・・・。
なにぶん、初めてなもので。
210:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/05/31 09:50:10
>>209 工事難易度等にもよるが普通だと思う。
パッケージ（業務用）エアコンの値段なんてあってないような物。
詮索するだけ野暮。 どうしても気になるならアイミツ（他業者にも見積もり出すこと）
してみればいい。
211:目のつけ所が名無しさん
07/05/31 23:52:41
>>210
先生!!
ド素人がどんなに相見積もりを取っても全部お客様定価みたいな提示で
高いままだと思いまーす。EVみたいな半値7掛け2割引なんて夢のまた夢
212:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 08:39:04
三十万だな
213:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 18:40:44
>>212
実際に同じ物件で話がきたら３０万で請ける？？
まず請けないだろ。
いい加減な奴だな。
214:目のつけ所が名無しさん
07/06/04 12:27:10
なんか、ｱﾝｶｰや全角しか使えない自演野郎が湧いてるな
215:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 19:06:25
22万で請けます 連絡下さい
216:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 19:44:13
連絡先電話番号教えて下さい。
ほら吹きくん。（笑）
217:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 14:40:14
全ての工事が完了してから電気工事士免許状を見せて貰って下さい。
免許状を持ってなかったらすぐに警察へ通報しましょう。
無免許工事で火災などの事故が発生した場合保険は降りません。
お金を払ってつけて貰って火事になっても１円も保証して貰えません。
気をつけましょう。
必ず工事完了後に電気工事士免許状を見せてもらいましょう。
持ってなかったらすぐに警察へ通報しましょう。
特に大手引っ越しセンターと大手量販店は要注意。
218:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 17:50:05
工事士の資格もっていたって工事費は下がる一方
219:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 18:32:07
>>217
こんなんで警察が相手してくれるほど
暇じゃないだろう。
220:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 18:42:57
警察に通報したって
せいぜい無免許業者に注意か警告するだけじゃない？
しかも電話で注意で、わざわざ現場に急行しないだろ。
もっと他に取り締まることがあると思う。
ましてや、逮捕などないと思うが？
電気工事士で免許持ち歩いてる人って少ないんじゃない？
免許不携帯で減点とか？・・・・あるわけない！
不携帯で無免許業者と思われて警察に通報されたら最悪だね。
221:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 20:02:41
電工免許持ってるの？従事中は携帯義務があるだろ。警察はそんなに甘くないよ。
１１０番司令室に電話が入ると基本は現場に急行して現状確認。
対応、報告の流れになる。
不携帯なら生年月日と名前で簡単に照会される。
無免許とわかればちょっとご足労いただけますかと丁重に扱われる。
所轄へ連れて行かれる。事細かに事情聴取される。
起訴されたら前科がつく。公判で執行猶予付きの罰金が確定する。
と言う流れになるがこのシーズンは確実に拘置所で殺人犯やポン中と仲良く
過ごすことになる。３ヶ月位はシャバの空気をすえない。
先日２分間のほお擦りで逮捕されてるの知らないか？
２分間のほお擦り。これで逮捕されるんだよ。
相手の女性が被害届けを取り下げなければこの男、上記の流れで処分される事になる。
それるが、今まで大型二輪免許持ったが昨日免許失効で消えた。
たかが 、原チャリを運転してたらおまわりさんに止められた。
昨日失効した免許証みせても許してくれないよ。
１００円の万引きで逮捕。お尻触って逮捕。自転車の運転方法で注意から逮捕。
知らないか？
２２０無免許か？
無免許で勇気があったらやってみたら。
電話で注意？警告？そんなに甘くないよ。
不携帯で無免許業者と思われて警察に通報されたら最悪だね。
まあそうお思うが自業自得でしょ。
222:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 21:22:04
エアコン
一台
一万千円ぐらい
安いかな？
223:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/06/07 01:59:23
>>222 １．５マソは標準に仕様よ。 本来ならば２マソ欲しいところだ。
224:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 12:44:59
ﾌﾟｼｭーーーーー！！！！
ﾌﾟｼｭーーーーー！！！！
ﾌﾟｼｭーーーーー！！！！
225:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 18:43:43
>>221
残念ながら、免許持ってますよ。
やけに具体的に書き込みしてますね。
知り合いとかの体験談ですか？？
（もしかして本人だったり？！）
まわりの電気工事屋でさえ、無免の人結構いますよ。
（この業界の人ならわかるでしょ？）
警察だって逮捕したければ、
電気工事業者まわれば逮捕者続出だと思いますよ。
それをしないってことは、
警察もそれほど気にしてないんじゃないですか？？
２分間のほお擦りを例にあげてますが
無免でエアコン工事より、２分間のほお擦りのほうが
よっぽど悪質だと思いますよ。
226:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 21:35:42
>>111 の者です。試験は今年は例年の問題より難しい感じがしました。
すごく緊張し、9問間違えましたが、82点なので技能試験を受けれそうです。
空調に電気の知識は必要と思いますが、資格は要らないかな？と思う。
空調に資格が要るなら、配管工事（設備）や管工事施工管理技士なども必要
かと思うけど。まぁ持っていれば何も言われないから、要らないと言う資格
持ってない人も取っておいたほうが無難ですね。
227:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 21:35:52
思い込みか？。
被害届けが出された場合。
通報があった場合。
司法警察員が現認した場合にしか司法警察員は何もすることは出来ない。
それ位のこと知らないの？
所轄に電話して聞いてみたら。
無免許が多いのは誰でも知ってるでしょ。
スリスリの本人は逮捕されてるでしょ。
おばかじゃないとは思うが留置場でパソコン自由に使わせてもらえると思うか？
考えて分からないか。
免許持ってるって言うんなら保険が降りないこと位、知らないのか？
少し勉強した方がいいぞ。それが一番問題だと思うがね。
言っても理解できないなら保険会社に聞いておいで。
おたくが無免許だろうがどんな工事をしようが僕には関係ないからどうぞご自由に。
228:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 22:22:20
まだ資格なんちゃら言うてるヤツがいるなwww
んなもんなくても仕事できりゃ良いし、持っててもできなきゃ意味ね～。
だいたい取付したあとに「免許見せてください」とか言われても「ハァ？」だなwwww
安くつけてやってんだから、あほ抜かすなよ。
229:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 22:42:49
>>228
でた～ひらきなおり
230:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 23:11:19
まあ、捕まれ無免許あほ抜かすなよくん（笑）
免許も持ってないからそんな単価でつけてんだろうが。
うちじゃ２万円以下では受けないぞ。
まあ頑張れや。ぷふっ。
231:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 23:40:55
当方、電工持ちの弱電屋だが・・・
無免許無免許って言ってるけど、エアコン屋さん（家電屋さん）は一人で施工してるんですか？
うちに施工に来た方は2名できてたけど・・・
2名１斑で作業してた場合はどちらか一人が資格持ってればいいわけで。（電工について
エアコン工事の仕事しないか？って誘いがあるんだが資格って電工だけあればいいの？
それから単価は壁掛けならどのくらいなの？必要な道具は何がありますか？
新規参入は叩かれそうでおっかない。
エロイ人教えてください。
232:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 23:44:46
なんか あほくさいことばっか言う スレだな
電気屋は おこちゃまばっかか？
持ってない人も免許とりゃいいだけだろ
しょうもな これだからこの業界は って どこもおなじだけど
233:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 00:03:46
一戸建てのテラス囲い（波板製；北西向き）に室外機を置こうかと思う
のだけど、どうですか？
夏には、テラス囲い内は、屋外よりも温度が高くなるかなと思うので
すが．．．（5℃、10℃ぐらい？ ； 新築なのでよく分かりません）
1)テラス囲い内に室外機を置く
1)以外の案としては、
2）テラス囲い内又は上に屋外配管を通し、テラス囲い外の室外機
まで繋ぐ
2）エアコン設置場所を別壁に変える。コンセント延長で対応。
3）エアコン設置場所を別壁に変える。コンセント増設で対応。
どれが良いでしょうか？
234:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/06/08 03:07:51
かこいの中に室外機は激しくお勧めできない。
良く誤解されるというか根本的に理解されない事、しかしとっても基本的なこと
なんだけれども、そもそも室外機というのは「部屋の熱を捨てる」機械なワケ。
だから風通しの良い所に付けないと折角捨てた熱が捨てきれずにオーバーヒート
してしまう（これを「ショートカット」という。排出した熱風を外界に放出する
ことなくすぐに吸い込んでしまうことから）
だから
・室外機の風通し
・室内機のインテリアマッチング
・室内機の風向きとこれによる効率
・配管や配線の美観
・スリーブの位置
・施工性／メンテナンス性
といった項目を充分満たすように取り付け位置を選択、施工する必要がある。
室外機の取り付けもナニも置くだけではなく、壁に下げたり屋根に置くなどの
アプリケーションもある。
工事店とよく相談して効率の良いところに付けて欲しい。
235:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 07:43:19
233です。
>>
どうもありがとうございます。
工事店に相談してみます。
236:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 18:30:25
松下 CS-28RGX を本日つけてもらった
真空抜きはやったみたいなのですが、
2,3分で終了しました。 聞いてみたら
業務用の機械なのでこれくらいの時間で
済みますとのことでした。
これって大丈夫なのでしょうかね？
詳しい方教えてください。
237:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/06/09 18:34:54
いくら何でも短すぎるな。 やってないんジャマイカ？
いつも書くことだけど真空引き手抜きする香具師は要領が悪い。
真空ポンプ繋いでスイッチオンしたらその間に片付けとかパテ梅とか・・・。
そんな雑用しているだけで５分は引いていることになる。
238:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 22:49:08
>>236 工事代いくらだった？
239:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 00:50:30
量販業者はしないよね～
真空。
安かろう悪かろうは仕方ありません。
240:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 02:16:25
週刊実話
デビュー前中学時代にデキてた先輩とずっと関係が続いていたようで
長澤が高校時代帰省した際その先輩と入った地元のラブホで
ラブホ経営者が隠し撮りした映像の中に長澤と先輩(一般人)Ｈの一部始終が記録されていたという
ナイスポ
大ショック！長澤まさみのＳＥＸ画像が流出
◆処女じゃなかった!?
浅尾美和に引き続き、長澤まさみのＳＥＸシーンを収めたＤＶＤが、やはり東京都豊島区のＴ出版から発売された。
「静岡市内の某ラブホテルからの投稿にとんでもないカップルが…」とうたわれたこのＤＶＤのタイトルは、
「盗撮 長澤まさみ デビュー前先輩とのラブホテル」。
カップルの会話の中で、「まさみ、お父さん今どこの監督？」と聞かれた女のコが、「今○○○の監督」と答えていること。
ベッドの枕元にある電灯を消そうとした一瞬、女のコの顔が明かりに照らされて、
ハッキリ写ったその顔が長澤まさみにそっくりというのが、この画像が長澤まさみのエッチ画像だとされる理由だが…。（以下本紙）
ナイスポ
URLﾘﾝｸ(www.naispo.net)
長澤まさみ ナイスポ２面！ラブホＳＥＸハメ撮りＤＶＤ流出！映像あり
URLﾘﾝｸ(naisuponewsoku.cocolog-nifty.com)
241:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 12:52:50
>240
直接じゃないが
ワンクリック詐欺のページにつながっているみたいだよ
気を付けませう。
242:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 13:24:11
今だに振り込む人がいるのかな？
243:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 18:30:26
量販店に真空引きやってくれるのかと問い合わせたら、室外機に真空引きする機能が付いていると言われたよ。
そんな機能あるの？
244:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 20:18:19
>>241
>ワンクリック詐欺のページにつながっているみたいだよ
山田ヴォイスで対応すればオケ～～～～～ぃ！
h URLﾘﾝｸ(anti.bne.jp)
245:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 22:54:29
>>243
あるわけねーだろ
ちなみにそれでもあると言うならそれが俗に言う真空ポンプ使わないやり方だ
246:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/06/11 01:08:32
昔は冷凍機の据え付けでそう言う操作をしたこともあるようだな。
「自力真空引き」という。
勿論エアコン、まして今時の施工では関係ない話。
247:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 11:20:59
量販のピークはいつ頃から？
各店の単価は？
248:ワンクリック
07/06/11 13:51:48
室内外機への配管接続が終わったら
液側のバルヴを3秒開いて閉じる。
その後、ガス側のサービスポートの蟲を六角廉恥で押し、ガスと一緒に空気を追い出す（エアーパージ）。
両方のバルヴを全開する。
この方法によるエアーパージを｢ワンクリック詐欺パージ｣と言ふ。
249:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 13:51:54
>242
いるんじゃないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
ここ見てると相談するひとおおいし。
250:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 17:27:33
>この方法によるエアーパージを｢ワンクリック詐欺パージ｣と言ふ。
誰もそんなこと言わないよ。
まあ本人はうまい言い方思いついたと思ってるんだろうな。
251:ワンクリック
07/06/11 20:59:56
>>250
思ってる
252:お祭り好きの電氣や ◆gUNjnLD0UI
07/06/12 01:09:44
高圧側バルブをひとひねりクリッとやるから「ワンクリック」なんだよ。
と、ぼけまくってみるテスト。
253:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 14:25:11
ﾌﾟｼｭｯ！！
254:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 14:41:51
素人業者フジデンキ！
255:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 14:47:42
朝、妹が俺の部屋に起こしに来てたんだけど
俺は連日の2ch閲覧による夜更かしで眠すぎて起きれなかったんだ
全然起きる気の無い俺を見て、妹が部屋に入ってきて、俺に馬乗りになる
鬱陶しいなーとか思ってると、妹が寝てる俺の耳元で
「朝だぞおおおお早く起きなさああああい」
寝起きの悪い俺は妹にムカついてガバっと起きた
「キャッ!!」
起きた瞬間俺の唇に何か柔らかい感触、びっくりして目を開けたら
俺が急に起きたせいでベッドの上に転んでる妹
「え・・・と、今口に何か当たったんだけど・・・」
「ん・・・んー？ｗなぁに？ｗ」
二人でちょっと無言になっちゃったけど気づくと妹の手が俺の股間に乗ってるのがわかった
「ちょっとおまい、とりあえず降りて、ベッドから降りて！」
俺は焦って、慌てて妹をどかそうとする。
「なによｗせっかく起こしてあげたのにー・・・あ、そっかｗコイツのせいかｗ」
俺の股間の硬さに気づかれた、俺は思わず逃げようとしたが寝起きで力が入らない。
「ちょっとおとなしくしててｗ」
そう言うと妹が両手で俺の股間に手を置き、触りだした。
初めて他人に触られる俺の股間・・・みるみるうちに大きく膨れ上がるのが自分でわかった
「あ・・・ｗおっきくなってきた・・・もうｗしょうがないなぁｗ」
そう言うと妹は俺のトランクスの中に手を入れてきて
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
256:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 15:04:33
>>254
ＫＷＳＫ！
257:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 16:39:33
わっふるわっふる
258:地球温暖化
07/06/12 20:18:22
某関西電器会社が出して某関東の会社が真似したんだかなんだか知らんが、
天井に冷気を当てるエアコンが出ているが、
バカなもん作ったな。
冷気が直接体に当ると冷え過ぎるから天上の温まった空気に当てて部屋全体を冷やして省エネだとｗ
とんでもない話だ。
冷え過ぎるなら設定温度を上げて省エネしたらどうなんだ。
室内は天井付近に熱気が上がって、その代わり人の居る床付近は冷えているものだ。
天井付近の熱気を吸って冷気を出すと熱効率が良くなり省エネになるが、天井付近の熱気で部屋全体をかき混ぜたら、
人が居る部分を冷やすのにより多くのエネルギーが必要になる。
例えて言えば、冷暖は逆になるが、風呂を沸かす時を想像してみてくれ。
沸かし始めて暫くすると上の方だけ熱くなるだろ。もし、その上の部分だけに漬かったとしたら、
沸かす時間は僅かで済むが、掻き混ぜたら、また温めなければならない。
その分余計にエネルギーが必要になる訳だ。
風呂は下まで漬かるから掻け混ぜなければならないが、部屋の天井付近には通常人は行かないからかき混ぜる必要はない。
熱いままにして置けはその分省エネになる。
特に戸建ての場合、屋根裏は日中相当熱くなっている。その熱が天井を伝わって２階に来るが、
天井付近の空気が熱いと熱伝導が悪くなり断熱されるが、エアコンの風を当てて冷やしているとどんどん熱交換されて
余計な熱を電気エネルギーを使って外に出さなければならなくなり、省エネに反する。
結局発電所で余計に発電しなければならなくなり、余計な二酸化炭素を排出して、地球温暖化に拍車を掛ける事になる。
地球温暖化のこの時期になんであんな商品を出したのか分からない。
放って置こうと思ったが、追随する会社が増えてそう言うエアコンばかりになると
日本全体で相当なエネルギーの無駄になるので書く事にした。
259:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 20:47:39
はいはい。あんたはえらい。
メーカーに言えば済む事だろ。
ここでグチはやめておくれ。
260:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 14:23:10
YやKSはあんな単価で業者集めようと本気で考えてるのか？無免許業者を助長しているとしか思えない。
261:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 22:23:44
おれは電器屋から新築の家の照明器具の取り付け依頼されるけど
一個取り付けで300円だよ１０個付けて3000円、車の燃料費なんか
考えたらやってられないけどな。
262:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 08:27:45
>>261
内職みたいだな
263:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 12:02:40
>>262
たまに大きな仕事くれるから、しゃないわ。
264:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 15:41:28
日本人は技術はあるくせに、安請け合いするからねぇｗ
行き詰まるとすぐに「消費者の為に価格を安く…」みたいな。
リーダー不在、責任回避の意思、労組能力低下あたりが起因してそうだけど。
あと、この記事がかなり興味深い。
日本は9193円、米国は3万9240円―時間の価値、“格差”は4倍
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
-----<各国の意識調査 1時間の価値は？>-----
日本は9193円 ←実は中国以下
中国は9735円 ←
米国は3万9240円
ドイツは4万2869円
日本人は1時間を9000円程度と見てるが、アメリカ人が4万近くにもなる。
製品のレベル的には日本とアメリカは、抜きつ抜かれつみたいな所もあるくせに、
ここまで差がでてしまってる。
「コストダウンを図るのに中国へ」と言っておきながら、実は日本人自らの
時間の価値を「中国以下」に設定してしまってる。本当に滑稽だ。
265:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 17:46:19
照明器具の取り付けなら技術はいらないよ
ダウンライトの取り付けは、天井に穴開けるから
少し手間がかかるくらい。
266:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 18:27:45
>>265
技術云々てか赤字だろがｗしかもその一件だけ遠方だったりしたら(ry
267:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 19:39:20
>>266
依頼主はそんなとんでもない仕事は頼んでこない
市内で３０分くらいで行ける所だし、それ専門で
やってる訳でない
268:目のつけ所が名無しさん
07/06/16 20:42:16
内職業者おっんとぅん
269:目のつけ所が名無しさん
07/06/19 07:07:14
>>223
遅レスだが 同意だな
１．５マソ＋乾季付（０．２マソ）
売る皿なら、２マソ！ は、ホスィ
２分３で
勿論、「客出し」じゃなく「業者入り」の値段
まじ、パイプ・電線・燃料揚げの車維持（P入り）でキツ杉～！
270:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 06:25:29
ここで聞くことなのかどうかはアレだけど
工事費は高くていいからキッチリやってくれる業者はどうやって見分けたらいいの？
271:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 15:36:54
>269
同感です
ちなみに乾季料金が＋される量販なんてあるの？
272:DJあがりのエアコン屋
07/06/26 20:35:09
処理が綺麗な工事屋さんの見極めの参考に。
カバー工事をしていると、はっきりいって処理が汚くてもわからないので、カバー無しが前提。
１
２分３分銅パイプをキャンバスで巻く時、きっちり形を作って、均等に綺麗に巻いている。
２
パテの凸凹があまりない。
パイプ処理とパテ見るだけで、雑か神経質な業者かわかりますよ。
273:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:02:16
量販の店員も売りたくて必死なんだろうけどサ、結局は価格しか武器ないんだろ？
「アレモコレモヤリマス♪モチロンヤスクシマス♪♪」見たいな感じで客に売って
設置業者には「付けて来い！」みたいなのは勘弁してほしいね。
予算キチキチで工賃出ないような売り方するんじゃねぇっつーの！
あと、お客様へ。
１円でも安く、の安価主義で購入された商品（スレタイ通りエアコンの場合）は
設置もそれなりとなる場合がありますので
値切っておいて設置がドウノコウノ言うのはやめてもらいたいね。
特に量販なんかは値切り＝設置屋の手間賃減になりますからね。
と書いてみたが、暴言かな？
274:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:04:44
>>273
補足しますけど、標準工事にあれもこれも付け加えるな！ っていう事を言いたいだけです。
275:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 22:49:36
ルームの取り付け工事代金,専門業者に頼むといくらぐらい?ちなみに今日聞いたとこは2.5マソだって。
276:DJあがりのエアコン屋
07/06/26 23:19:21
うちの場合、パイプ４メートルセット別、販売店未経由で15000～18000位でやってます。パイプセットは5000。
ただ、古いエアコンなら新規で買って取り付けた方がトータル割安感が高い場合も有ります。
ジ○スコの新規で一台工事代込み冷暖ACが29800～39800で出てる時、ありますよ。
277:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 01:13:41
>>273
全くその通り。
278:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 15:15:01
ミートホープ社長の「消費者も悪い」には感動した
安物ばっかり買ってる癖に「裏切られた」も糞も無い
279:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 15:29:04
エアコンを１階に設置しようと思い見積もりを出してもらった。
配管３m化粧カバーと室外機架台ありで5万円。
高いよね？
ちなみにコンセント増設代は別。
280:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 21:57:19
某地域某量販、古株が幅利かせて楽で利のある仕事選んで持っていきやがる。
281:目のつけ所が名無しさん
07/06/27 22:44:11
引越しのためエアコンを移設する見積もりをヤ〇ダに
頼んだのだが、心配になったのでタウンページみて
市内の業者にも見積もりしてもらたっら
量販の方が高かった・・・
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
↑ここに頼んだ
282:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 02:05:53
>>279
室外機架台あり というのが気になる。
283:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 08:06:06
>>282
室外機架台は5000円と書いてあります。
284:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:00:06
>>281
新しくエアコン買ってくれないと量販店はどこも高いよ
俺のところは大抵べらぼうな金額出して他いってもらう
285:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 09:53:25
＞２８１ ２８４
量販店は売ってなんぼ。
商品で儲けないとね。
286:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 12:05:49
>>279
化粧カバーなんて5000円とか取られてるでしょ。
ホームセンターとか通販で売ってる物でいいんじゃない？1000円前半で買えると思うけど。
ついでに室外機架台代わりにコンクリートブロックでも買えばいいのでは。
287:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:15:17
>>286
むげんるーーーーーーーーぷ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
288:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 19:21:41
化粧カバーってビジュアル的エクステリア的に、非常にださいよね。やらない方がまし。
289:目のつけ所が名無しさん
07/06/28 22:32:00
化粧カバーあったほうがいい
290:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 00:36:57
>>288
テープ巻き仕上げでいいってこと？
291:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 09:24:31
化粧カバーって何であんなに高いんだ？
今度3階に取り付けるつもりなんだが（室外機は1階に地べた置）
2mまで\7,800は、いいとしよう
問題は延長・・・・・・\3,570/1m
3階までだと、結構な額になっちゃうね
どこでも、これ位するもんなのかね？
まあこの店では欲しい機種の在庫がなかったので見送ったけどね
292:お祭り好きの電氣や ◆gUNjnLD0UI
07/06/29 11:21:23
つ 【手間賃】
293:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 14:28:13
>>290 そう。カバー付きって、工場みたいだ。
294:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 15:21:50
化粧カバーは見た目よりの耐久性アップの為にやるものだ。
295:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 16:10:02
配管が環七にでも面していない限り、カバーなどしなくても１０年位は耐久してるだろ。
296:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 19:53:11
＞２９５
してません。
297:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 22:52:57
してるよ。うちに実例がある。近所にもいくらでもある。
298:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 23:15:00
テープ巻きは貧乏くさいけどな
299:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 02:17:31
それはセンスのない香具師の仕事。
カバーでもろ工場感を際だたせるよりは、自然形にて壁にはわせて馴染ませる方がはるかに気にならなくていい。
そんなにクソカバーをエンドユーザーに売りつけたい？
300:目のつけ所が名無しさん
07/06/30 09:30:12
自分の周りがそうだから世間一般もそうだって思い込める単純さに乾杯。
あと、
外壁がサイディングならカバーに同じ色を塗装しちゃえば目立たなくなるよ。
301:目のつけ所が名無しさん
07/07/01 01:29:33
なーみんな今２分３分20ｍ巻き幾らで勝ってる？
ホームセンターとか安い時あるけど、なんか嫌なんだよね‥
VVFも高いなー(つд｀)
302:目のつけ所が名無しさん
07/07/01 22:35:51
>>301
5600えんで買ってるけど
4ｔトラック1台分直送で買う
303:目のつけ所が名無しさん
07/07/02 18:44:36
>302
嘘つけ、いつの話だ。
304:目のつけ所が名無しさん
07/07/02 20:21:46
PC2320=7500 2.0*3=12500 ﾄﾞﾚﾝﾎｰｽ=1900 R410A=15000
305:目のつけ所が名無しさん
07/07/02 21:04:01
2分3分が7000円
3芯2mmが10000円
ﾌﾟﾗﾛｯｸが70円
まとめ買いしてもこんなもん。
306:目のつけ所が名無しさん
07/07/03 23:50:49
ちょっとお聞きしたいのですが、1戸建てのエアコン3台を新品に交換して
頂く場合、いくら位が相場なのでしょうか？場所は都内で、駐車場あります。
条件は、①3台すべて（6帖用×2、10帖用×1）要隠蔽工事
②10帖用は内機が二階
③今ついてる3台は、コンセント差込みがしてない（見えない？）
ネットで買ったものを、面識のない業者さんに工事だけ依頼するつもりなので、
割高なのは覚悟してますが、足元見られてボラれるのは避けたいので、アドバイス
頂けたら幸いです。そもそも隠蔽工事は別料金ですか？
307:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 08:21:40
>>306
隠蔽工事って隠蔽配管のことだよね？
今ある配管を利用するんじゃなくて
新に隠蔽配管を作るということだったら新築時にしか出来ないよ。
壁を取り替えれば出来ないこともないけどね。
308:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 08:37:51
ちなみにフロンガスR22の配管の再利用は
お奨めできないよ。
もしどうしてもなら保証はなしでって事に
なるんじゃないかな？
309:306
07/07/04 17:09:51
>>308
表現が適切かわかりませんが、いまある隠蔽エアコンを交換工事したいのです。
配管は再利用できないのでしたら、一度取り付けたらそのままなんですか
310:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 17:13:50
>>309
>配管は再利用できないのでしたら、一度取り付けたらそのままなんですか
その配管を使わないで新たに外壁に配管すれば良い。
311:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 17:51:12
分岐ブレーカーの増設にかかる費用って、一般にいくらくらいなのですか？
312:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 19:09:33
\10です
313:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 20:43:57
>>309
ざんざ言われていることなんですよ
建物より確実に寿命が短いのに隠蔽配管にして住宅メーカーにぼったくられて
これから次世代冷媒になったりもするのに何一ついいことないぢゃンって
314:269
07/07/04 22:46:23
皆さん、暑い中お疲れ様です
思うに、売る皿・舞え重心の・・・
手間と工賃（アンカー）どうにか、ならんのかぁ
販売さん・エンドユーザーさんには、この手間ヒマ判らんもんな orz
実質、量販からの値上げは期待出来ないだろ？
じゃ、【利益の出ているメーカー】から、協力金・販促金 みたいな物が頂けないものか
１台あたりの工事補助金・協力金をネ
正直、この単価では、無理がある。
>>271さん ＋は有りませんです。。。。
代金さん・♯さん、期待していますよ
315:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 09:19:53
こちらはプロの方々が集まってる様なのでお聞きしたいのですが、
三菱電機のエアコンなら隠蔽配管の再利用が洗浄無しで可能なのでしょうか。
316:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 10:36:59
とりあえず三菱は それを売りにしてる
317:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 10:39:15
追加 配管の肉厚０．８以上 フレアは切りなおし という条件付
たいていは クリアできると思う
318:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 11:25:23
>>316
>>317
ありがとうございます。
319:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 16:34:46
ガスエアコンの取り外し料金の相場はどれぐらいでしょうか？
ハウスメーカを通して依頼した所、21,000円だったのですが高い様な気がします。
320:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 18:10:48
IDがないと自演ぽくてやだな
321:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 20:29:23
俺一万八千だったな
322:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 21:12:08
>>305
教えてくれ！2.0-3C が10000円の所！
こっちは、今でも電材屋でｍ単価145円だよ！
あと、家電屋で真空引きが別料金なんて馬鹿な話ないぞ！
ちゃんと、取付説明書に真空引きって書いてあるんだから、標準工事なんだから
お客さんは払う必要ないよ。
新築の家でエアコンは○○○で着けてもらうけど、見てて変な事したら
教えてね。って施主に言われた時に、取付来た業者に
真空引きって何ですか？って言われた時は俺も引いたよ～
プシュってやった時に、この不良品のエアコンは取外して、新しいのにしてね。
って、優しく言ってやった。
エアパージでの施工を見たら、外して引き取ってもらった方がいいよ。
今のガスは空気と混ざると劣化するから寿命が短くなるよ。
その時点で不良品を買う事になるから、これはきっぱり言ったほうがいい。
だから、ルームエアコンの取付費は大体25,000位の業者の方が良心的だと思います。
323:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 21:27:55
素人質問ですみませんが、
いい加減な真空引きとプシューは、どちらがマシなのでしょうか！？
変な質問ですみません･･･
324:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 22:13:55
>>323
どちらもいい加減なので、いっしょだよ！
325:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 11:55:14
㈱工事センターに依頼しようと思うのですが･･･
ここはどないですか？
326:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 15:32:37
あした取り付けに来るんですが配管のカバーってあるのとないとでは
耐久性かなり違いますか？
そんな違いがないならカバーなしでもいいかと思ってます
もし無しにするなら取り付け前に変更って可能ですかね？
支払いは取り付けてから払うのでまだ払ってません
327:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 22:06:10
化粧カバーなんぞ意味ねぇ
漏れ18年テーピングだが現役バリバリ
漏れなら業者に化粧カバーいらねって言う→業者がそれは無理ですと言うなら取り付けさせず追い返す。
客のが金払ってるから立場は上
328:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 22:11:22
>325
日本一業者泣かせの引越屋。
329:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 22:16:30
＞３２６
資金に余裕があるなら付けるべきでは？
日中直射日光が当たるような所ならキャンバスの劣化は早いですね。
330:326
07/07/06 22:37:09
ボーナスもあるし、つけることにします
取り付け業者にいっても多分無しにはならないでしょうし。
ちなみに二階に着けて一階に室外機おくんですが配管の長さって
普通どのくらいですか？
331:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 22:38:03
1FにAS50（20畳用?）と、2FにE22（6畳用）を
2台付ける予定で購入。
知人の知り合い（町の電気屋さん）に
見積りとったら高いのね...15万
一戸建て・ツーバイフォー・壁穴なし
1Fは標準+壁穴
2Fは壁穴+室外機を1Fまで
他もあたってみるけど、
大体の相場はおいくら？
332:331
07/07/06 22:40:16
化粧カバーも追加でした
333:目のつけ所が名無しさん
07/07/06 23:49:38
>>331
全部ででしょ？
2Fのだけで取り付け、本体、配管延長、カバー、カバー延長すべて込みで約6.5万位かかる。
俺も同じの付けたから
334:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 08:20:24
2階設置って足場組むんだよな？
335:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 09:11:11
>>333
6.5万は高いぞ。化粧カバーから全部豪華にやっても5万もあれば十分過ぎる。
と電器屋の独り言。
ぼったくられたなwあと、手を抜かれてるかもなwww
336:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 09:14:27
俺んちは１階取り付け配管３m化粧カバー付きコンセント増設有りで6万だった。
電気屋と設備屋の両方呼んだからな。
337:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 09:43:04
>>335
まあ田舎だからな
5万でできたらいいな
338:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 11:21:34
>>331
1FにAS50148,000円（20畳用?）と、2FにE22（6畳用）エアコン本体価格37,800円
エアコン本体価格２台で１８万５８００円。
工事費２台で４８０００円 カバー工事別途プラス１８，９００円。
合計税込２６万円。
これが、ちっこい町のでんき屋さんの実力。
高い？
339:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 12:16:52
取りつけていったんだけどここでいわれてる真空引きって
したかしてないか見分けることって出来ます？
あと2Fに室内機1Fに室外機なんだけど配管って7m必要かな？
340:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 12:18:58
工事中でないと無理です
341:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 12:23:13
>>335
どこの電気屋？？
2階～1階工事でカバー付きで5万ならお願いしたいな
342:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 13:01:46
ミートホープ社長の｢安い物に群がる消費者も悪い｣発言に共感
343:335
07/07/07 13:12:57
いばらっきー。
信用のありそうな近くの街の電器屋さんを探してみたら？
否定になるけど、エアコンは各メーカーの電気代等調べて購入した？間違った買い物かもよ…
下手なメーカー選ぶと5年で壊れるよ。名前は出さないけどさ…
うちの店なら現場によるが、2Fから1Fに下ろして化粧カバーからすべてやって25000円。1Fは200Vに切り替え工事はサービス（当店でエアコン購入の場合、そうでない時は5000円）工事代は20000円。穴開けも含むよ。
うちは田舎だけど、下請けの連中は配管のスリーブ入れないのが多い。見えない所だし客も分からないからだろう。
当店に限らず街の電器屋のほとんどは、材料もちゃんとした物を使うし、同業者に見られても恥ずかしくない工事をしてくよ。
まっ、近くの電器屋に相談するべし。他店購入だから6万も出せば、きちんとやってくれるはず。
工事の質は下請けの連中と一緒にしないでくれ。
344:追加
07/07/07 13:21:51
>>336
ぼったくられてるよ。
安さに流されているからそういう目にあう。
さて仕事すっぺ
345:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 14:54:19
>>343
>化粧カバーから全部豪華にやっても5万もあれば十分過ぎる。
じゃあ、おたくの店は
E22（6畳用）を25000円以下で売ってるって事？？
安っ！！ぜひ買いたいな！
346:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 15:08:15
>>335
同業者の工事や仕上がりを見もしないで、
ぼったとか、手抜きだとか批判する業者って
どう思われるんだろう？？
オレならそんな業者信用できないけど・・・
347:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 16:12:01
一休憩
>>346
言い過ぎたかも。
でも、色んな所見るけど、手抜き工事が多いのよ。コレホント。
ぼったは言い過ぎかもだが、世間の相場よりは高いのも事実。
>>345
出来る訳ないだろｗ工事代の話。
うちは４ｍ配管で豪華にやっても本体全て込みで55000円。22タイプね。
大手の店員が、街の電器屋はアンテナ工事代を１０マソ以上平気で取っていくよ
とか、街の電器屋は工事代が高いよ等、根も葉もないこと言われてこっちだって腹立つのよ。
良い材料、当たり前のきちんとした工事をしてる当店でも>>336>>337は高いと思う。
今でもこういうのがあるから街の電器屋は衰退していくんだけどな。
価格は店の自由なのは当然だが、非常に残念に思う。
客も本体を量販なりネットなり安く買って、工事は安くて良い工事してもらおうって
気持ちは分かるが、そんな図々しい話は普通はないよ。
誰だって他店購入の工事なんてやりたくもない。だから工事代がかかる（これはどの業界も同じ事）
最初の安い価格だけで選ぶか、高くてもきちんとした工事、アフターフォロー等
どちらに重きを選択するかだな。
まあ、配管スリーブと良い材質、真空引きしてるなら問題ないと思う。
348:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 16:13:38
>>340
工事中は室内機の取り付けた部屋で外の作業終わるの待ってたんですが
ちなみにプシュって音はしませんでした
349:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 17:20:40
>>348
真空ポンプ用のコンセント借りたりした？？
なら100％、大丈夫だよ。
ただポンプ使わなくても今は手動ポンプもあるからね。
ゲージやホース使わなければ、怪しいな。
まず、真空引きはしてないと思われ。
350:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 17:53:35
真空引きしたからと言って１００％大丈夫とは言えないよ。
数分でならアウト。
最低１５分はやること。
351:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 01:18:54
電動真空ポンプにメーターあてがってるんですが
30秒位で大体真空に近くなりますよね。
真空ポンプのパワーにもよるけどさ。
ぶっちゃけ3分～5分で十分じゃないの？大雨の中で工事するわけでもないしさ。
15分以上やって真空乾燥までやらなきゃ駄目なの？
たかが家庭用なのに。
業務用のX馬力タイプとかだと真空乾燥しないと
銅管が途中で凍ると冷凍機屋が言ってた。
銅管の径がでかいから空気中の水分が家庭用より多いから・・・
と言ってた。
それなら分かるけどさぁ・・・
>>350が言ってることは少しオカシイと思うよ。
だったら松下が売ってるテコキポンプ使ったらアウトなの？
なんの為に松下が販売してるの？説明してみなさいな。
説明書にだって15分以上電動ポンプにて引いて下さいなんて時間まで丁寧には書いてませんよ。
・・・いいかげんな情報ばっかりでウンザリだよ。
352:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 03:07:13
＞・・・いいかげんな情報ばっかりでウンザリだよ。
だったらこんな所で素人相手に愚痴ってないで、ちゃんと一から勉強すれば？
真空のこととか、冷媒のこととか。
「大体真空に近くなりますよね」ってどんだけアバウトやねん！
353:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 04:36:26
>>351
>説明書にだって15分以上電動ポンプにて引いて下さいなんて時間まで丁寧には書いてませんよ。
日立のPDF説明書に施工説明書もついてるから見てきなよ
「真空引きを10～15分行った後、ハンドルLoを全閉し、真空ポンプの運転を止めます」
イラストにも「真空引きは、達成計が-0.1MPaになっていることを確認してください」
と明記してあるぞ
シャープの施工説明書(10年前)も見てみたら10～15分引けと書いてある。
354:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 05:22:00
>>331
ツーバイの壁貫通はモルタルのとわけが違うから町の電気屋はやめといたほうがいい
下手な業者にあたるとところ構わず穴開けられるから
355:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 05:27:33
>>354
大阪の県営団地は住民サービスでスリーブ穴を開けたときに
鉄筋まで切っちゃって建て替え即決定になった事件があったけど、
ツーバイとかはどうなるの?
356:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 07:17:12
>>355 柱にあけたんだよそれ。鉄筋以前の問題。
357:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 08:08:19
アトムって工事は大丈夫？
URLﾘﾝｸ(www.atom-denki.co.jp)
358:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 11:48:52
>>354
ツーバイフォーは決まった間隔で間柱入ってるから簡単だろw構造合板だってめちゃめちゃ硬いわけじゃない。ｵﾏｲのは何の情報だ？
359:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 14:21:56
ツーバイフォーw
安い家でフルローンかw
ローンが終わったら家ボロボロでまたローンだなw
360:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 16:23:42
一般的に2*4は在来よりも高いんだがなぁ
361:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 18:04:49
うちは30坪3階で\68500000だったけどな
362:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 18:11:09
飯おごってくれたらエアコンくらい取り付けてやるよ。マジで。
363:エアマン
07/07/08 19:43:16
新冷媒のエアコンは旧配管は洗浄しないとやばいよ
364:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 20:42:22
>>363
ウチは十年前に隠蔽仕様にして家を建てたのですが、
今度取り付けるさいには、洗浄が必要なんですか？
365:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 21:29:39
>>356
窓開口と柱以外ない構造だったんだよね
366:目のつけ所が名無しさん
07/07/09 03:26:35
>>356
大阪府住宅供給公社は、10階建ての某団地で、全80戸のベランダ側壁面に
エアコン用のホースを通す穴（直径75ミリ）を1ヶ所ずつ開ける工事中、
柱・梁部分の鉄筋計140ヶ所を切断するミスがあったと発表した。
同団地のベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった。
「切断で建物強度が相当程度低下している」
367:目のつけ所が名無しさん
07/07/09 08:12:44
>>361
構造体のみの話をしているんだが
368:目のつけ所が名無しさん
07/07/09 23:09:12
一週間くらい前にエアコン二階の自室に着けてもらったんですが
店では二階だと配管は標準4mに+3m必要ですと言われて（化粧カバーも+3m）
初めて付けるんで、まあそんくらい必要なんだなと思って承諾したんですが
実際つかったのは5mくらいなんですよね
明日実際はかってみますが多く払った分て店に言えば戻ってきますかね？
ちなみにお金は代引なんで業者に払いました
そのとき、どのくらい配管使ったか聞けばよかったんですが
帰ってから気付いたんで。配管、カバー追加はそれぞれm2000円なんで最低でも
4000円下手したら8000円多く払ったことになります。
ちなみに一階に室外機で二階に室外機
一階と二階の間に屋根はなく配管は直線です。
369:368
07/07/09 23:15:25
＞ちなみに一階に室外機で二階に室外機
二階に室内機の間違いですね
370:目のつけ所が名無しさん
07/07/09 23:29:05
なんか考え間違えてね？
二階からおろすときと普通につけるのとどっちが簡単かわかる？
手間賃だよ。
大抵は標準工事４ｍまで
２Ｆ１Ｆおろしは７ｍまで、ただたんに店員が言葉間違えただけで
必要ですじゃなくて７ｍがついてきますって事だ。それくらいわかってやれこのクレーマーが
371:目のつけ所が名無しさん
07/07/09 23:58:47
>>368
業者に言われるがままに金払って、後から疑問に思って
2chで助け求めるようなウスノロには返金交渉なんて
まず無理だね。
トンマはトンマらしくおとなしくボラれてなｗ
372:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 00:55:42
>>371
追加3mといったのは店員で業者は店の請求額をそのまま言っただけです。
>>370
手間賃ではないと思います。配管は1m追加毎に2000円となってたんで使った分のみの請求ですよね
373:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 03:53:26
>>368
とにかく聞くだけ聞いてみなよ。
374:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 10:42:00
>>373
そうします
375:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 15:19:40
店も悪いが、買ったお前も悪い。
ただ単に馬鹿なだけだろ。
返金は無理だなw
376:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 15:56:14
URLﾘﾝｸ(shunnasite.web.fc2.com)
377:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 16:15:30
>>368
どこを測ったのか解らないが、室内配管と室外機の繋ぎまで測ったのかな？たまに穴から室外機の上まで測ってクレーム入れてくる人いますが、室外機の後ろにも配管通してある事ありますよ。
まあでも６ｍはあっても７ｍは無いねw
378:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/07/10 22:59:16
配管キットを使った場合は実長ではなくキットの長さ（規格長）単位になる。
良く室外機の後ろでループにしているヤツあるけどアレがそう。
本式の業者なら２０ｍのヤツをその都度必要な長さに切って使うからそんなことはない。
量販壁掛け屋独特の方法。
補）キットの場合あらかじめ先っちょの加工（フレア加工という）してある。
だから現場でフレア加工する手間が省ける。 その代わり余長処理に困る。
本式業者の場合はその都度でフレア加工を行う（勿論現場で）
だからジャストフィット。「あと５０センチ足りない」なんて半端なこともない。
379:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 09:49:02
>>377
さっき測ったら化粧カバー5m無いくらい、配管は5m50弱（室外機の後ろ含めて）でした。
配管は6mとみても6000円多く払わされてます。
明日仕事休みなんで行ってくる予定です。
380:379
07/07/11 10:09:52
あ、カバーは5mだからいいのか。
あれは基本2m延長3mだからいいんだ 確か
なんか勘違いしてますた。すいませんでした。
381:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 11:58:12
>>378
>本式の業者なら２０ｍのヤツをその都度必要な長さに切って使うからそんなことはない。
>量販壁掛け屋独特の方法。
本式って何？？
うちは定尺パイプ使ってるけど・・・
本式じゃないのか？？
定尺パイプのキットのほうが、
準備も楽だし、時間も短縮できるしね。
まあ、材料費は高いけど・・・。
382:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 20:14:07
誰か疑問答えて！ なんで配管セットのドレンホースって２ｍなん？
２～３軒分の2mホース接続してやっと１軒分
あと末端止め用テープ あれって２ｍしか付いてない ケチ！
383:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 21:57:24
ンなモン使うほうが悪いｗｗｗ
384:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 11:52:28
ビックカメラで取り付け費用と撤去費用を払った。
すると取り外し代が別途必要と現場（家に来た奴）に言われた。
これっておかしくないか？取り外しなんて当たり前であり、なんで店でなくで
別途取られるのか？
対応は母だったので、舐められたとしか思えない
385:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 12:50:37
店にいってお金とりかえしなよ。
386:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 13:37:12
>>384
ビックのHPには、
※ 取り外し工事券の料金は、標準工事で取り付けてあるエアコンの取り外し工事費です。
取り付け・取り外し方法により、追加料金がかかる場合もございます。
と書いてあるぞ。
要確認。
387:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 13:40:24
>>386
撤去エアコンが標準的取り付けでなかったのか
388:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 13:43:10
標準は穴あけ取り付けのみ
ケチりたきゃ自分で外すかずらしてつける
389:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 13:47:09
>>387
室外機が壁に取り付けられていたとか、
そんなことじゃないかと。
390:ｈｈｈ
07/07/13 16:55:36
電気工事士法違反はあくまでも金を取らずに作業した場合だ金を取って人を騙し
金品を取った場合は立派な詐欺罪だ単なる電気工事士法だけではすまないそんな
事を堂々と行い知らん顔して人を騙し金を取る行為は今時やくざでもやらんぞ真
面目そうな顔して影でやくざ以下の事をしているんだぞ。免許を持って行った作
業が始めてお客様にお金を請求できるんだよ。例えば免許も無い医者に見てもら
ってお金払いますか？普通ならお金を返してもらって免許持っているひとに見て
もらいませんか？多少経験がなくても免許を持った医者に見てもらうでしょ
無免許電気工事は立派な詐欺行為だ人を騙し免許を持ってるふりをして無免許で
作業する行為はご法度行為だ簡単な話しおなわだよ違法行為を知らんと思って影
でこそこそしやがっていいかげん辞めないと本当に困るぞいつかつけわ回って来
るそれぐらいの事電気工事士なら解るだろ解らんなら俺が教えてやる。免許は皆
努力して取る車の無免許一枚でも皆努力した取る、原付きの免許もほしくても試
験に合格出来なくて乗れない人もいる免許がほしいから皆頑張って勉強して金使
って時間もかかるし苦労して合格したら免許を大切するんだろが～。
391:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 16:58:33
裁判・司法板からのコピペ御苦労
392:ｌｋｊ
07/07/13 17:13:49
おい無免許電気工事士今日も元気に詐欺してるのか？
人を騙して免許ある振りをしてペテン師やろう
泥棒と一緒だなー犯罪者集団
393:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 20:27:14
>>384
取り外し代と処分代は別ですよ。
大ｶﾒﾗは確か…
取り外し4000円～だと思います。
394:目のつけ所が名無しさん
07/07/13 21:00:26
家電屋は素人みたい奴多いから、盛り上がるんだよな
電気工事士・真空引き こんな事で真剣になれるなんて凄い
395:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 13:07:39
素人です。
396:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 13:57:24
>>384
ここをよく嫁
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
397:ww
07/07/14 15:08:14
エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。
回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。
簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません付ければ無免許です。
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい、皆の電気大切にしませんか？
免許の尊さを理解し皆目標に向かって免許をとりませんか
勉強して免許を取るって本当に大事だと自分は思います。
398:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 17:15:20
>>397
専用回路の増設に電工資格が必要なのは知っていましたが、
ｴｱｺﾝ本体を設置するにも電工資格が必要なんですか…？
399:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 22:11:20
>>398
必要です。
みんなさ、電工の試験で日程知ってるか？実技が７月末だよ。繁忙期に休むなんてムリムリ。
あと、ヤ○ダみたいな工事単価を出す量販店があるからいけない。
無免許業者も悪いが、業界全体の悪いところだね。
高校野球の特待生と同じで、解っていたけど放置してて、問題になったから言われるだけ。国もたいして問題にしてないだろ
400:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 23:44:09
>>399
ヤ○ダはいくらなの？
ちなみにビックは繁忙期1.2万だっけ？
401:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 00:25:24
399ではないがヤマダは八千円
コジマは一万四千円
ビックは一万二千円
ヨドバシ一万円
402:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 09:20:02
１万ちょいでまともな工事が出来るとは到底思えないんだが。
ちなみにうちは工事代金７万円。
電気工事２人、エアコン取り付け工事２人の４人がかりで合計３時間かかった。
ちなみに真空引きの時間は30分。
403:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 10:27:32
>>402
天だろ？
たしかに一万では手抜きしかできんわな
404:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 12:49:58
>>401
基本料金に各社開きがあるもんですね～
基本料金の差額を追加料金でカバーするんでしょうね？
後は直集の清算方法とかね。
ちなみにビックは、日々の清算が無いので日銭があって楽ですよ。
405:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 13:57:15
>>４０２
それ、一般家庭用の壁型ｴｱｺﾝでの話？いくらなんでも、それはないだろう。
406:402
07/07/15 14:41:32
>>405
>一般家庭用の壁型ｴｱｺﾝ
そうだよ。
ちゃんとした住宅設備屋と電気屋に頼めばそれくらいはかかる。
見積り明細見ても材料費で既に１万超えている。
407:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 15:01:07
大手ハウスメーカー三◇のエンド料金は2.5万くらいです。
408:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 15:10:14
だよなネットで調べても約三万前後だよね
安いとこは二万弱だった
ポンプや道具の違いだろうか？
409:402
07/07/15 15:14:05
いわゆる標準工事と呼ばれている部分だけを計算したら３万ちょいだった。
410:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 17:19:19
量販店の安売りに流れるはずですよね～
411:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 17:30:17
安かろう悪かろうだけどなw
412:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 18:53:41
消費者は安い物を求めます
業者はエアパージや手抜き工事をします
量販店やメーカーも黙認してます
悪循環です
413:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 00:00:06
安い料金による工事で、その工事が原因で、たったの数年ですぐ壊れてしまう事例
でもたくさんあるわけ？あったら社会問題化するとおもうけど。
７万はらって設置したのと、冷房暖房効果が、果たして目に見えて違うのだろうか？実例をあげて。
414:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 09:00:38
７万って言っても
本体６万で工事費１万と、
本体５万で工事費２万では
だいぶ違うと思うぞ。
415:402
07/07/16 09:29:49
>>414
工事費のみの金額だが。
ちなみに本体は20万。
416:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 10:20:53
＞４１５
それが本当の職人の価格だろう。
７万払って仕事した職人は本当の職人だ。
何かあっても言い訳なしで気持ち良く来てくれる。
１万位の業者は、安かろう仕事で手一杯で屁理屈こねてくるのが遅い。
来ても内心こんなので呼びやがってと思ってる。
安かろう悪かろうはユーザーも覚悟した方がよい。
417:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 12:21:41
>>413
職人が見れば人目で分かる事例は沢山ありますよ。
社会問題になるのも時間の問題でしょう？
設置直後に目に見えた違いは、ﾊｯｷﾘ言って分かりません。
ですが月日を重ねれば確実に違いは出てくるでしょうね？
工事単価が低ければ、それなりの作業にせざろえないのも職人さんの心情ではないでしょうか？
418:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 21:27:15
ヤマダなんか末端の業者なんか6000円台でしょ。あんなの子供のお使いだよな。客にしわ寄せ行くのが解らないらしい。
419:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 21:57:10
ヤマダは8000円
手抜きになるのはしかたがない。
ヤマダ・コジマ・ビックでエアコンかうヤシはアホ
420:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 02:57:41
高かろう良かろう
とは限らない。
高いから良いと言う思い込みはボッタクリの良いカモだろ？
金が余ってる金持ちならいざ知らず。
421:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 09:39:12
安さに目がくらんで見積り明細出さない業者に頼む奴は馬鹿
422:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 13:13:59
> 社会問題になるのも時間の問題でしょう？
そんなに、困った工事をしている事例が頻発するのなら、２ｃｈもしくは
日曜日の報道特番あたりで、何度も曝されるはずでは？
昨今のエアコン出荷台数はの相当数なのだから、ユーザーの大多数が
安い工事で対応しているわけだし、７万もかけて設置する家庭の方がレアなんだし、
ユーザーの使い勝手、実際、甚大な不具合があったかどうか、の方が
優先かつ重要でしょ？
７万－２万＝５万の差額メリットが、いったいどの辺にあるのか、しっかり
説明してくださいよ、職人がみてよくないって思った、みたいな曖昧な話じゃなく。
> 設置直後に目に見えた違いは、ﾊｯｷﾘ言って分かりません。
> ですが月日を重ねれば確実に違いは出てくるでしょうね？
ですから、うちにある１０年経過のｴｱｺﾝは、別になんら問題ないんですけど。
それに、周囲できいても、エアコン工事が原因で５－６年で壊れたなんて話も
一度もきかないし、それからすると、２万以下で終わる程度の工事に７万もかける
付加価値なんて、一体どこにあるだろうと考えるのが自然なのですが、何か？
要するに、価格競争に勝てない零細業者が、低価格工事へのネガティブキャンペーン
で、高い値段設定に誘導しようとしてるだけなんだろうけど、まあ、２ｃｈで誘導しても
効果はいかばかりか？
423:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 13:19:09
> ちなみに本体は20万。
いまどき、メーカー希望小売価格で壁型エアコン買うバカは、デパートの外商経由で
買ってる香具師でもいないよ。一体、どこの過疎地だよ？
406 名前：402[] 投稿日：2007/07/15(日) 14:41:32
>>405
>一般家庭用の壁型ｴｱｺﾝ
そうだよ。
ちゃんとした住宅設備屋と電気屋に頼めばそれくらいはかかる。
見積り明細見ても材料費で既に１万超えている。
424:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 13:23:05
> ヤマダは8000円
>
> 手抜きになるのはしかたがない。
零細住設業者の場合、自分のところの値段と比べて単純に
量販店が客に行う提示価格がそっくりそのまま業者の取り分におもうんだぁ。
私は、ヤマダ嫌いだし、エアコンは量販店では買わないので、
別にやつら擁護したいわけじゃないけど、あまりに短絡的思考な業者必死なんで。
425:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 13:25:14
たださ、単純に考えて、２０万本体＋工事７万＝総額２７万でやるなら、
量販店なりネットなり、工事費込９万也を３年ごとに買い換えた方が
どう考えても、メリットありだよ。
426:402
07/07/17 13:46:56
>>423
>いまどき、メーカー希望小売価格で壁型エアコン買うバカ
メーカー希望小売価格は38万円弱なんだけどな。
何で定価で買ったと思い込んだのか不明。
やっすいエアコンしか知らんのか？
427:402
07/07/17 14:01:27
あと、見積りには、
室内機取付け工事 ¥3,000
室外機取付け工事 ¥3,000
ってあるから取付けるだけなら¥6,000だ。
配管はしてくれないけどな。
428:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 14:39:31
URLﾘﾝｸ(www.midori-de.com)
429:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 15:29:46
>>425
貧乏人の考えだな
430:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 15:33:34
>>425
>工事費込９万也
狭い部屋ならそのクラスのエアコンでも大丈夫だろうけどなぁ。
431:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 16:07:53
>>422
>７万もかけて設置する家庭の方がレアなんだし
何だ、統計でもとったのか？
ソース出してくれ。
ないのならお前の偏見。
432:402
07/07/17 16:13:46
何か7万って数字が一人歩きしているみたいだが、>>409も見てくれよ。
433:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 23:30:28
量販経由で新築住宅にエアコン取付見積に行くんだけど、設置はハウスメーカーと
打ち合わせろ、との事。
ヤなんだよね～ハウスメーカー特に高気密高断熱住宅だと穴あけに煩いからさー
っつーか新築だったら一緒にメーカーにヤらせろよーって言いたいけど、どーせ家建てて金無い客だから
エアコンだけは量販から買うんだろーなｗ
その割、新築って言うだけで煩く注文つけてくるんだよねー
すみません愚痴りました～
434:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 06:53:57
>>419
ヨドバシでILコンセント(20A)のエアコンを付けたら
施工説明書に電線は2.0ミリと指定してあるのに1.6ミリで手抜きしてた。
既存エアコンはポンプダウンせずにプシューだった。
量販で買ってはいけない、と言うことなんだろうな。
435:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 12:29:42
>>424
何が言いたいのだ？ヤマダ社員ですか？w
店が客にいくら提示してるかなんかｼﾗﾈ
だが業者に安い金額しか払わないのは事実。
業者を安く使うのは構わないが、客にしわ寄せ行くのは知らん顔だ。
436:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 12:37:09
何でもいいよｗ
安かろう悪かろうには変わりねーんだから
437:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 17:12:05
ナショナルのお掃除ロボットエアコンを自分で付けようと思いますが
穴は65ミリで大丈夫でしょうか？
というか、65ミリしか持ってないんです。
排気ホースが余分にあるのですんなり入るか悩んでます。
438:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 17:39:16
>>434
それフルパワー運転時コンセント過熱する。
何の為のILコンセントか考えてみよう。
439:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 18:14:08
>>437
ヅラしてﾖｺﾊﾁ無限大にあけちゃえばいいぢゃね？
440:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 18:50:36
てか、暇だよな。冷夏は困るよ。
441:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 19:01:42
>>438
室内機と室外機を繋ぐ線でしょ？？
コンセントは過熱しないでしょ。
442:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 21:25:23
>>404
ヤレヤレ・・まだバカがいたかｗｗ
オマエがビッグカメラで買ったAC業者は
普段ダクト吊ってる奴だからなｗｗ
壁設置工事考えてねーだろ?ｗｗｗ
超手抜き作業しかできないからな、ビッグじゃｗ
慢性的な人員不足の糞ビッグカｍ（ry
443:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 22:10:32
リアル工事屋ですが・・・・
この、スレ見てると・・・・・orz
orz
もしとつ ０ｒｚ
orz
・・・ｷﾐﾀﾁｶﾞ ｵﾑｳﾖﾘ ﾏｼﾞﾒﾆ ｼｺﾞﾄｼﾃｲﾙy
444:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 22:23:45
>>433
量販仕事なら、コストパ負ォ～マンス考えて オリルのが賢明ヵと
ユーザーは 金無い・・・・立派なクレーマー でしょ ｗ
445:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 22:29:06
>>417 大人じゃん！
446:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 09:34:43
>>437換気などの場合は、細いものを継ぎ足せば穴の大きさに
困る事は無いはずです。 継ぎ目のテープ処理に気を付けて下さい。
基本的に、うるさらとシャープの換気の旧機種以外は
６５㎝もあれば取り回しに困る事はないですよ。
ご自分での穴あけが出来るという事で
鉄筋貫通ではないと思われますが、建物が賃貸、分譲の
どちらかわかりませんので、一点だけ注意点があります。
配管などの取り出し位置は、特にメーカーによって
3.4ｃｍずれているので、本体の右裏に穴がくるように
あける場合には、次に取り付ける事があることも考慮し
本体左右のスペースに気を付けて下さい。
最後に、排水の勾配は５ミリ程度あれば問題ないので
内壁を貫通した際に確認を忘れずに外壁に取り掛かってください。
447:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 02:47:23
真空引きで手抜きだなんだってびっくりした。
車じゃ、真空引きしないとゴミエアコンだよ。
量販店じゃしなくて当たり前と思った方が良いのか？
昨日、Ｋｓで日替わり特価工賃込み頼んで来ちゃったよ･･･
448:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 03:26:37
Ksじゃプッシュ～
真空引きはないな。
449:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 16:08:00
室外機マルチのタイプだと、お掃除機能つきのエアコンは付けられませんか？
450:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 16:11:27
キッチリ仕事させるにはそれなりのコストが掛かるといい加減理解すべき
451:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 16:23:28
一部の量販馬鹿が理解してないだけだろ
解ってるヤシは解ってる
452:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 16:46:01
2,3年前の話だが、結果的にはうちが一番の勝ち組。
狙っちゃできないけどねｗ
１．ヨドで福袋購入。あまりの糞袋っぷりに返品クレーム（いっとくけど人生初）。
２．店長権限で1回大幅に割引いてくれるというので多機能エアコンを2台購入-->価格.com並み最安値＋point
３．工事も仕事の丁寧な優良業者っぽい人達（特別待遇？）で、3時間くらいかけて真空引きらしいことも当然のようにやってってくれた。
４．また懲りずにヨド・ファンになる-->ただし欝袋はもう買わないｗ
今も快適動作中。
453:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 18:07:12
コ○マでエアコン買って真空引き？らしきポンプを10回ほどシュポシュポやっただけだったけど
買ってそろそろ一月経つけど別に異常なしだよ。
そんな簡単に壊れるもんじゃなし
454:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 18:45:10
ど素人の書き込み目立つな
まるで引きの意味理解してないらしい
455:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 21:39:28
好き好んでエアコン取り付けの専門家になりたいやつはいないだろう
456:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 16:13:09
やっぱシーズン外して５月とか１０月とかに買った方がいいのか？
業者もヒマだから、真面目に工事してくれるとか、そういうの有る？
457:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 20:33:02
空調屋だが、ルームエアコンはほとんど付けないが
客は、企業の社長・役員が多い 真空引きとかは言わないが
施工仕様は、確実に指定がある
施工完了後は能力チェック表・負荷計算表・簡単な図面を渡してるが
458:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 21:17:11
エアコンぶっ壊れました。
賃貸アパートで多分長くて後4シーズン、短くて2シーズン位で引っ越すと思います。
引っ越す時は基本的に残してくつもりです。
とにかく金がないんですがこんなケースの場合工事とかそんなにこだわらなくても
良いんですかね？つまりヤマダとかでも良いんでしょうか？
あと、価格コムみたら安いエアコンで3万ちょっと位みたいですが、安く上げるとしたら
本体価格、工賃などでいくら位になりそうでしょうか。。。
壊れたエアコンの取り外し、処分も含めて5万以内でいけそうですかね？
459:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 22:36:38
>>458
部屋の広さとかその他は無視するとして、一番安い奴で標準工事なら５万で収まるんじゃないかな。
量販で工事したって簡単には壊れないと思うけど。
でも、手抜きは見逃しちゃ駄目よ・・・・と量販の工事屋が釣られてみる
460:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 23:19:46
--------------------------------------------------------------------------------
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／こんなに大勢のネカマにイジメられたのは俺くらいかな
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |くやしーなむかつくよほんとキモいくせに徒党くんでよー
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜スカイプにびびってろボケ覚えてろよ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
461:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 02:07:09
>>458
賃貸アパートなら修理代も交換代も大家が全部負担
462:458
07/07/25 02:42:52
>>459
レスありがとうございます。
とりあえず取り外しはリサイクル系の業者に頼んで安く上げて、
そのあと量販とかで取りつけ込みで安いのを探してみようかなと思ってます。
ちなみに部屋は6畳+3畳程度のキッチンという感じです。
>>461
賃貸ですがエアコン無しの物件で、今あるエアコンは前の人の残していった
ものなんです。だから大家負担は無理なのです。。。
ただ、今は工事のスケジュール的にもエアコンそのものの値段的にも
厳しい時期なんですかね。もっと早めに手を打つべきだったorz
引き続き情報あったらよろしくお願いします。
463:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 09:34:49
それなら、取り外しは自分でパツリとちょん切って
リサイクルかオークションで安いものを買ってきて
大家さんと交渉してみては？
464:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 21:38:55
>>463
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!事教えない！
465:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 08:36:34
メンゴDEやんした。
今年の繁忙は事務に専念なので、調子がクルウ
466:458
07/07/27 01:29:09
取り外しは手配しました！
で、今日量販店で色々見て来たんですが、さくらやに工事費込み
で良いのがありました。
さくらやの工事ってどうですかね？
あと、取りつけ時に注意する事ってありますか？
量販で文句言うなっていうのもわかるんですが、一応参考までに
知っておきたいんです。
パージとか真空引きとかどう言う観点でチェックすれば良いんですか？
使用工具や音などで分かるんでしょうか？
詳しいサイトなどあったら教えてもらえませんでしょうか？
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:48:50
日立かダイキンのサイトで工事説明書PDFをダウンロードしてくる。
両者見比べながら予習してみたら?
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:02:18
>>466
さくらやに工事を頼んだ時点で注意も何も あきらめろ！
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:33:38
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
このページをみて大体分かりました。
真空引きじゃない場合はプシューって音がするんですね。
真空引きの場合は電源を借りるのが必要と。
とりあえず前もって販売店に確認し、当日も業者さんに確認してみます。
ちなみにそういうプレッシャーを掛けられなければ手抜きをしてエアパージで
済ませて、うるさそうだなと思ったら真空引きをするという事はありますか？
470:目のつけ所が名無しさん
07/07/31 14:40:17
まあ、工事の要点は真空引きだけじゃないから、あまりやかましいと
あとで発覚しない長持ちしないような手抜き（報復）はあるかもな～
471:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 06:41:31
>>469のリンク先の管理人が「私は素人ですので、技術的な質問にはお答えできません。」なんて
書いてるけど、ケチをつける訳でも荒らすわけでもないが、そんな人が、また
それを見ている多くの人が（たぶん素人）何をもって手抜き工事を指摘するのかが判らん。
もちろん真空引き省略なんていうのは以ての外ですけどね。
>>470氏の「工事の要点は真空引きだけじゃない」というご意見はモットモと思います。
そんな手抜き工事を血眼に探す、完璧を求めるお客様の中には
間違っても「１円でも安く」なんて量販を駆け巡る方はいませんよね？
手抜き無しの工事を求めるんならそれなりの出費も手抜きの無いように願いたいものです。
上記サイトの掲示板に大手量販店の名前を随分と見かけたましたけど、仮の話ですが
皆さんが値切った分は下請け業者に跳ね返る場合が多いんですよ。
ましてや量販の「標準工事」の「標準」とはお客様の理想とは差がありますからね。
更に、量販の店員は所詮営業ですから売ることしか考えない輩も多く、工事に関する知識も乏しいし
最後は「安くします！何でも（設置に関して）やります！」の言葉しか無い訳で
そんな店員に工事に関する希望を唱えても無駄です。
てなわけで完璧をお求めの方は電話帳引いて設備屋さんにでも依頼してください。
長文すみません。
472:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 10:24:15
買う前に、電気式ポンプを使ったちゃんとした真空引きでお願いします。
口すっぱく言って、業者に確認後「承りました」と言った○マダ電気の
クーラー担当さん。
松下さんの手動ポンプを持って業者さんいらっしゃったよ。主任の人
「その手押しでも大丈夫」て言ってるけどさ？仕様書には電気ポンプで
って書いてるよ（富士通製）
電気製品の廃棄料金とりつつ、リサイクルに売ってた詐欺量販店
さんは、言っても騙すので消費者センターに今回は訴えることにしたです。
473:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 19:46:01
なんでもかんでも仕様書の通りじゃなければいけないわけじゃないよ
474:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 21:26:11
電動だからって安心しちゃ駄目かもよ。
俺は電動真空ポンプで真空引きしてくれるって謳ってる工事屋に
取り付け頼んだんだけど、雨模様で湿度の高い日なのに、3分引いて
さっさと終了しちゃったよ。
リークチェックも、バルブ閉めた後10秒くらいゲージ見てハイ終了って感じ。
それでもおっかない感じの人だったから文句ひとつ言えなかった俺ｗ
475:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 23:10:34
>>474
そんな時は冷えが悪いと販売店にTEL!
でメーカーのサービスマンが来たら真空引いてくれませんでしたって言え!
476:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 23:26:42
松下さんの手動ポンプは優秀で10往復くらいでほぼ真空になる
電動よりも軽くて早いからいつも愛用してるよ
477:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 23:45:18
>>472
仕様書に「手コキポンプは駄目です」って書いてあるのか？
>>476
配管長にもよるけど往復１０発じゃ足りなくない？
標準４ｍなら５０～１００は頑張るけどな。
478:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 23:48:23
手動ポンプwってどこで買うんだ?
タ○コで買えるのかw
479:目のつけ所が名無しさん
07/08/03 00:00:34
>>478 買ってどうする？
業者なのか？
個人で買っても全くの無意味だぞ？
480:目のつけ所が名無しさん
07/08/03 00:08:17
>>479
サービスマンなんだけど…手動ポンプって見たこと無いんです、本当に真空引くんですか？
481:目のつけ所が名無しさん
07/08/03 00:28:49
ネットで買った場合って、工事はどこに頼めばいいの？
482:目のつけ所が名無しさん
07/08/03 00:32:43
町の空調屋
標準工事(配管4M、スリム無し)で20k～位
483:目のつけ所が名無しさん
07/08/03 00:35:15
>>481
近所の電気屋でＯｋ
ただし、工賃はその店で買った時に比べたら当然割高だぜｗｗｗ