06/05/19 23:18:10
>>329
それを電気工事士の資格試験を主催しているところへ言えば？
331:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 23:22:37
>327
「電工無資格者には情けで仕事を出している。」ですか...
電工無資格者を全員クビにして同じ数の有資格者を採用してもその人たちがエアコン工事
が得意とは限りませんから、その人たちがエアコン工事に慣れて台数こなせるように
なるまではあなたの会社の売り上げは落ちるでしょう。 同じく量販店の営業も困るでしょうが。
332:書記長
06/05/19 23:55:01
330さんへ
確かにそうですが..
メーカーの責任なのか？
コンプライアンスの問題か？
はたまた疑問なのだ
333:一種持ち
06/05/20 00:36:12
>>329
簡単に言うなら、エアコンと屋内配線を直結しない限りは、無資格で可。
量販店は、この資格の意味すら解ってない。
334:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 00:54:17
NHKが「日韓共生」についてご意見募集中
NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る 日韓共生の道
NHKラジオ第1 5月22日(月) 午後4時5分～5時55分
▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。
番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など ご意見をお待ちしています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
◆NHKが『日韓共生』について意見募集中◆
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
335:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 10:38:37
. ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
336:書記長
06/05/20 11:01:49
ごめん 空調も電気もまだまだ勉強不足です
337:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 11:40:23
お前らがどんな腕良かろうが、資格持っているやつがどんな糞だろうが、
チョソだろうが、事故が起きようが起きまいが、
資格が必要なら持っていて 当 然 。
と言うわけでここでは電工の資格の無いやつは電工取ってから出直してこい。
腕が云々とか、事故が云々とか語るのはその後だ。
338:書記長
06/05/20 12:39:22
確かに！
やっぱ電気工事に工事士は必要だわな
まあでも、RA取付とかでは、特殊な場合を除き、後の資格は必要はないよね
(スキルとしては、決して無意味ではないけど)
冷凍の資格は、必要はないよね。うん、実際いらないいらない。
ある意味、自己満足の世界だとは思う
更新なら場合によるけど回収技術者くらいか
..あと施工アンカーとかは、いるのかな？
339:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 16:17:24
冷凍サイクルの原理も知らない電工の奴ら、何ファビヨッてるの？
ちなみに私は、電工ももってます。
340:書記長
06/05/20 16:22:58
まあまあ
でも、取付には関係ないじゃない。
冷凍サイクル位は知ってるって
341:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 16:44:32
339さん
電工も とユ－コとは、空調とかの資格もあるんだ..
でも、実際その資格は、取付では使わないでしょ
確かにスキルアップしたり、自分のやってる事がしっかりわかってるとゆーことは素晴らしいと思うが
あまり報われないのが現実なんだよな...
気持ちはすごくわかりますが
342:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 18:29:59
ジャ○コの業者ですが電気工事士の資格も持っていませんけど工事には何の支障もありませんよ。
イオンからは電気工事士のリストやらなんやら出せってきたけど、どのＳＳも今までどおり関係なく工事するでしょ？
うっとおしいよ！資格！資格！資格！いったいなんだってんだ？必要ないだろ～って思っちゃう。
今まで何の問題もなくやってきたんだし、いまさら資格取れってなんだよ～。
あ～～～腹立つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！
343:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 18:49:47
２年ほど前、電工２種取って電気工事会社に就職したが、
免許を持てるの１０人中３人ぐらいだった。
職人の仕事は免許を取るまえに、実技からやるもんだとか言ってた。
あほくさいから、２日で辞めてやった。
344:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 18:50:48
量販店のエアコン工事やってる人たちって工事へたくそ。数こなすからしょうがないけど。
345:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 19:42:58
ここには、無資格、電工、冷凍、冷凍と電工資格者の四種類
の人たちがいるみたいだね。
346:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 19:56:44
電工って負荷計算もしないで、売ったり施工したりするよね。
なぜ、ちゃんとした数字だして施工しないんですか？
347:書記長
06/05/20 20:23:15
それも、必要ないからかな....
なんか必要無い事だらけだね さみしいけど
せいぜい,、200Wで計算したりそれで事たりるからかな。
小物件で、λやlからK値出しても仕事が増える増える。
というかソフトもあるのにね。まあ手計算で何部屋もじゃかったるいが。
でも出せた方がいいよね。この間サーバーRで、なにも考えずに通常の機械を容量あわせてつけている業者さんいたけど。
高顕熱じゃないから7-3の設計って知らなかったのかな？
348:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 22:07:48
>>331
売上が減ってもべつに困りませんよ。社員であれば、ちゃんと面倒みる責任はありますが、
下請けの場合は、別です、あくまで、本人のスキルの問題ですから。
下請けに無資格で問題を起こされたら、当社では面倒見れませんし、当社の潰れるかも知れませんから。
そこまでして、仕事を取りません。あなたが思うほど世間は甘くありません。
来年の試験で合格できない下請けは、当社では取引停止ということなってます。
もしくは、アンテナ等の工事が主体となります。
349:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 22:33:46
>>342
あなたが言う事に、間違いありませんね。
これだけ問題視されてる中で、当の本人は何もしてないとなると、世間は黙ってないですよ。
明日、お客様相談室に苦情の電話と、テレビ、新聞にて、この件の関しての弁明を要求します。
あなたも、あなたの会社も取引停止ですね。
350:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 22:52:24
●反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、反日・共産キャスター）
●日本人を蝕む覚せい剤のほとんどが、在日が手引きし、その資金が北朝鮮の生命線となっている。
●朝鮮人学校の校長が北朝鮮の拉致工作員として国際手配中
●サラ金(消費者金融)及び街金融、そして闇金。実際は在日朝鮮人が経営に当たり凶悪な取り立ててで暴利をむさぼっている。客が自殺しても、「保険で降りるからﾗｯｷｰ」と冷酷に笑う。それは反日教育されたチョンだからか？
●池田大作(草加学会)（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
●大都市を牛耳る組織暴力団のほとんどが在日朝鮮人・韓国人。日本名にだまされては駄目。
●パチンコ・スロットが駅前を独占し暴力団と連携を図り、強制連行の嘘を盾として利権をむさぼる在日特権者。
●鄭隆之 ２００５年４月２５日から５月１５日にかけ、１７歳だった大阪府茨木市の女子高校生を車内や自宅に監禁。「逃げたら殺す」と脅し、女子高生の所持金で手錠を購入し手をつなぐなどした。３月には兵庫県の１７歳の少女を車で連れ回し、ホテルなどに監禁した。
●麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
●林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
●宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
●織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
●李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
●金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
●酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
●関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
●郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
●韓国（南朝鮮半島政府）・・日本領、竹島を不法占拠。韓流タレントは南朝鮮半島政府の竹島暴挙を支持
351:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 23:29:40
>342
>「工事には何の支障もありませんよ」
工事には支障なくても、店の売り上げに支障があるのが分からないのか!
無資格の工事人を下請けとして使っているとイオンの信用が落ちる。
信用が落ちて売れなくなるのがエアコンだけとは限らない。
352:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 00:04:43
この話題つまらん
どこが面白いんだろう？
忙しいから寝よ。
おやすみなさ～い
353:書記
06/05/21 00:23:55
どーも おやすみなさい。
寝る前に背中のストレッチするといいっすよ
354:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 00:34:29
>>349
期待しております。
①↑により世間の目が厳しくなる。
②工事屋不足になる。
③需要と供給の関係から工事単価が上がる。
私はこれを望みます、
ってみんなそう思ってるんじゃないの？？
355:パロパロティーン書記長
06/05/21 00:52:43
確かに、いいかげんな人たちは、どこの世界でも淘汰されてしかるべきだが、果たして一度下がった単価がすぐに上がる上がるかな～？
356:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 00:53:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:パロパロ
06/05/21 01:03:12
なんか、取付だけでなく設備業界全体下がってるよね
何やっても最低人工まで下げられちゃうしｻ
建築業界も含め、お客さんは、技術はタダだと思ってるのかなあ
難しい事を短時間でこなしても、『(時間)～しかかかってないのにそんなにかかるの！？』とか言われるしね
358:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 02:13:03
うちの工事屋、資格持ってる人ほどヘタクソなんだけどな。
電気工事できても水漏ればかりじゃなぁ。
359:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 02:21:21
大体、工事代が高いんだよね
エアコン取り付けなんて一台三千円位が妥当
あんなものに一万円以上払うなんてアホらしい
誰でも取り付けできるのに
忙しいときは一日十台位は取り付けするらしいね
三千円～四千円で十分
360:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 02:34:14
>>359
だったら、公務員の給料、月１０マン位でいいな。
あんなことの方が、誰にだってできる。
こういうアフォな奴のエアコン取り付けるために、
無資格者をキープしといた方がいいな。
361:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 05:44:46
資格持っていて、真面目にやっている人が可哀想
上手い下手の前に、資格が無いのはスタートラインに立ってないでしょ
資格無しが当然！の様に言っている人たちはいずれホロン部でしょう
362:書記長
06/05/21 08:25:22
359さんへ
オーッうれしい事言ってくれる
きっちり取付して頂ければ、ルームエアコンで、一台一万円出すので、来週から夏の間だけでも、うちで働いて頂ければ有り難いのですが
363:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 19:29:51
ヤマダの取り付け業者は一台いくらぐらい貰っているのだろうか？
364:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 22:31:12
>>342
イオングループの実態を暴露してししまいますたね。
あれだけ、世間、業界を騒がせておいて、結局何の対策も取ってないとわ
未だ、無免許工事をしているという事ですか。
イオングループの会社のあり方を疑います。
365:目のつけ所が名無しさん
06/05/22 02:38:04
>>361
どんな運転が上手くても、
運転免許証を持っていないタクシードライバーは話になりませんな。
>>358
腕の善し悪しと資格の有無はあんまり関係ないよ。
資格はある一定の知識・技能が試験時にあったと証明しているだけで、それより上は保証していない。
運転免許でもそうだけど、有資格者より腕のいい無資格者はいると思うよ。
じゃあ無資格でいいかと言うと、そんな理論は成り立たない。
法律は「腕のいい人間」じゃなくて「有資格者」に工事を許可しているのだから、
「腕が良いから無資格者でもOK」なわけがない。
だから、腕の善し悪しで資格を語るのは間違っている。
366:目のつけ所が名無しさん
06/05/22 05:00:55
>>365
それが正論
無資格者は話をすり替えている
うだうだ言ってないで資格取りなされ
そうすれば腕の良い壁掛け屋になれるyo
367:目のつけ所が名無しさん
06/05/22 12:21:34
>>366
禿同
もう反論の余地ねんじゃね？
368:目のつけ所が名無しさん
06/05/23 08:13:04
よっこらしょっと
369:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/23 10:13:54
漏れはスレタイのニュース聞いた時には「壁掛け屋の崩壊が始まったな」と思ったよ｡
まじめな電工からすればありがたいニュースだと思った｡
今年もまたエアコン戦争の季節がまもなくやってくる｡
370:書記長
06/05/23 13:02:50
おお お祭りさん久しぶりです。
どうですか？忙しくなってきましたよね。こちらもてんてこ舞いです。
頑張りましょう お互いに
371:目のつけ所が名無しさん
06/05/25 09:04:42
無資格者は理詰めに弱い
372:目のつけ所が名無しさん
06/05/25 22:46:25
無資格をはびこらせるなぁ！
おー！！！
イオンには無資格皆無ですか？
他のエアコンスレにみんなで
「エアコン取り付けして頂く前に作業員に資格の有無を確認せよ！！」って張ろー♪
373:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 02:05:14
有資格で尚且つ産廃免許持って量販エアコン？冗談だろ？( ´,_ノ｀ ）ﾌﾟｯ
例えば１台付けて１万だったとするぞ？
高騰続ける車のガス代＋高騰しまくりの銅や鉄系材料＋便利屋と勘違いする客の態度
割にあうのか？
有資格なら量販やらんで他行くと思うぞｗｗｗ
374:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 04:15:04
>>373
何を言っても、決まりは決まり。
割にあわなきゃ何しても良いの？
タクシードライバーは割にあわなきゃ免許要らないの？
資格無いなら取る努力すれば？ 出来なきゃやめる。
ガソリン代払えないなら、猫車使えばヘヘヘ
375:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 10:31:55
>>374
猫車って「もう来ないよ、ゴルァ。プンプン」ってノボリ立てて客車を引っ張ってるやつ？
376:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 18:48:53
電工ってほんとレベル低い。自分は、無資格が工事しようが何しょうが、しったこっちゃ
無い、もっと上を目指したい、それに無資格者が工事してくれたら、くれたで手直しとか
再工事で売り上げもあがるし、どんどんやってくれって感じ、電工がやる空調も一緒、
再工事や検査でこっちが儲かるから。
377:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 20:05:29
>>376
建築関連全国平均額で一番安い工賃業種は電工ですが、
本当に本当に本当に本当に儲かってるの？( ´,_ゝ｀)
378:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 20:21:43
電工の手直しも空調の再工事も検査も相場は、あるが、だいたいこちらの、いい値だよ
金払うのは、工事店だし、空調の検査高いよー工事屋なんかフレアーナットの割れも
気づかない馬鹿が多い。今日検査したとこなんか、ナットの割れによるガス漏れなのに
本体が悪いなんてぬかしやがった。だからここで騒いでる電工、なんだかなーと思う。
379:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 21:47:12
>>378
＞だいたいこちらの、いい値だよ
それって･･･ボッタクリって言うんじゃない？（ろくな奴イネーナ
380:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 00:44:38
ぼったくりと、思うんだったら、きっちり仕事しろよ。なあ３７９よ。
この低レベル電工が。
他人の事とやかく言う前に自分の技術と知識を見つめ直せよ。自分は
冷凍も電工一持ってるけど無資格の奴とも共存出来ると思ってるよ、お互いフォローしあえばいいんじゃないか
大体電工の資格なんて昔仕事にあぶれた奴らが取ってた資格だよな、今は、状況違うかもしれないけど
自分も昔誰でも取れるときに取ったし、だから年取った今でも電工、冷凍、危険物勉強してる。
なんかここにいる電工って自分の事過大評価し過ぎだし、世間知らずだね。
381:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 01:00:39
今冷凍技師の中でルームも技師資格がないと工事出来ないようにしろって思ってる奴らが
関係筋に働きかけようとしているよ、自分も参加しようと思ってる。もしそうなったら工賃も
あげられるしね。どうする自意識過剰の電工屋？資格取るってのもいるかもしれんけど
電工資格より難しいよー
382:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 02:23:49
>>380
持ってる持ってると書き込むのは自由ですが、
本当に持ってるんだかどうだか疑問な人は多々居そうです・・・
そもそも発言事態が年経た大人ではなく子供の発言だと感じますが？
>>381
＞関係筋に働きかけようとしているよ
ソース提出願います。最近は情報ソース無い物は信ずるに値しませんよ
383:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/27 03:35:29
産廃運搬許可はとりあえずちゃんとした処理業者に引き渡せばＯＫとして、
それよりも「冷媒回収」ができるかどうかのほうが重要だと思う｡
特に壊れたエアコンの更新の場合は現場回収できないとガスを丸まる放出して
しまうことになる。これは大変な事だ｡
漏れのところでは自社で冷媒回収を行い、その後非鉄金属屋
（ここでポンコツエアコンの解体処分をしてくれる）に引き渡している。
回収したガスは簡易精製でクリーンにし、他のエアコンや冷凍機の修理用として
使っている｡
384:書記長
06/05/27 12:35:54
すみません
揚げ足取りではないのですが、冷凍技師ってなんですか？
まだまだ知らない資格ってあるんだね
でも果たしてルームエアコンの工事に必要なのか？
385:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 13:01:45
>>384 <br> お答えしましょう <br> 冷凍技師とは世間様（国）に全く認知されていない資格であって <br> 【機器製造時】に必要と勝手に決めています。（難易度が高いのは単に・・）
386:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 14:20:14
電工って自意識過剰
なのが多いなー低いレベルの試験のくせに、もっと上を目指せば。
387:書記長
06/05/27 18:05:49
あっ はい もしや
冷凍空調技士ですね
うん確かに難しいよね。技士を持っているとは流石。でも、それならルームの取付云々に囚われず
世間の動向(誰もが簡単に取付できる)に逆らわず
もっとマクロな視点で、上を目指そうぜ！
(勿論、今の時点でのコンプライアンスは必要ですが、何もルームエアコン取付で技士の資格などは必要ないのでは？)
その資格持ってないから負け惜しみみたいだが。
冷凍 今月号(943)環境に配慮した最新冷凍空調技術の特集でも読んで力抜いてサ。ね
(オレなんか難し過ぎて毎月理解できず終わるが)
388:書記長
06/05/27 18:12:42
お祭りさん 流石！
回収機の性能によっては、元より純度よくなる事もあるから どんどん使っちゃえ！
たまには 来てね。
389:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 00:18:30
回収した冷媒を精製して使い回すのは、あまりいいこととは、思えない。
２２番等は撤廃の方向でいってるので、修理に使うって圧かけて様子見たりする
って事？その冷媒は、また回収して使い回すの？それが電工レベル？
390:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 00:28:07
確かに、修理では、フロン使わないで技師は、窒素を使う。
耐圧検査にフロン使うのは電工屋くらいのもんかね。電工は知ったかぶりをして
真空引きがどうの、って言うけど、耐圧でフロン使ってあとは、大気放出ってのがほとんど
ではないか？言うことと、やってることが矛盾してる。
391:書記長
06/05/28 00:28:45
>>389
ならば君は電工レベル以下だな。
自分の事を覆い隠し人の事をだけを叩くのはクズ以下だぞ？
レベルという次元に固執して己が見えないから虫けら以下かｗ
392:商学部
06/05/28 01:12:20
>>389>>390
修理の時の充填に使うって意味じゃないの？
ﾌﾛﾝで圧かけるわけないでしょ？ﾌﾛﾝってそんなに圧高くないし。
まぁ、修理やってる人間なら分かると思うけど…
393:書記長
06/05/28 01:19:42
391
テメエふざけんな
俺の名前語りやがって
このオレ怒らせたら 半殺しにすんぞ
394:本物の書記長
06/05/28 01:28:07
マジで
きれんぞっ！
最近不調プラス試験勉強で追い込みの時にイライジャさせやがって
おめえは別板でいつも絡んでくる奴だな
オレのとこ来てみろ
395:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:33:09
勉強できないからって人に八つ当たりするなよ。
396:モノホン書記長
06/05/28 01:39:47
テメーよりゃできんぞ
起きてるからケータイに電話してこい！
397:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:41:09
ハイハイ
398:書記長
06/05/28 01:43:01
391 395 同じだな！
商学部さん
早く買って轢いちゃてくらはい！
399:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:48:04
しつけーな
もしや、お前も明日試験か？
400:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:50:50
マイナンバーつかいやがって
401:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:54:40
ここに書きこみしてるヒマがあるのなら勉強に励めよ。
402:書記長
06/05/28 02:09:20
そりゃそーだ
が、そのことば、まるごとかえす
どーせ お前には解らんだろうが 問題だしてやる
T1･(P2/P1)べき(K/K-1)はなーんだ？
何がなんだかわからず、どーせ 逃げるだろ！
空調屋なら答えろよ！
空調嫌なら答えるだろーなさようなら
オレはさるよ おやすみ
403:書記長
06/05/28 02:15:55
ちなみに、技士なら基本
お得意の日本語で答えてねほーら ５分たったぞ
お得意のネットサーフィンで調べろ 肩あんぞ
404:書記長
06/05/28 02:33:35
ほーら 早くはきだしちゃえよ
405:書記長
06/05/28 02:37:45
ゴメン問題 間違ってた
(κ-1/κ)だった
サー どーぞ
406:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 02:40:02
ゴメン (κ-1/κ)だった
さあどーぞ
407:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/28 12:10:30
２２番ガスの再利用で祭りになるかなぁ・・・(-_-ﾒ)
勿論旧機の修理用だよ｡ 確かに需要（台数）は減ってるけどね。だけど特に
冷凍機（大型冷蔵庫）の世界では現役｡ 耐圧試験とかロウ付けのときの空気抜きは
炭酸ガスを使ってる｡ 本来は窒素ガスなんだけど漏れの場合つぶれた居酒屋の
引き上げ品の炭酸ガスが容易に入手できるから｡
408:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 12:34:10
書記長 乙。
409:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 16:11:05
金書記長
410:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 16:12:15
俺はつぶれた風船屋からもらったヘリウムを使ってる。
たまにそれを吸って客を笑わせてるけど、なにか?
411:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 17:23:35
>>410
単純窒息性のガスでしたよね、割と安全か～
412:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:50:41
お祭りさん
フルオロカーボンであれば、全然オッケーです
アンモニア冷媒の機器でじゃ炭酸ダメだが
413:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:58:04
やっぱ さっきの奴、熱をはきだすこともなく逃げたか、ギャハハ
ドンキの四階でストローで脳みそまで掻き回して『貰え～』
414:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 19:28:36
最近は電工の資格があるだけで、雇ってくれるらしいね。
見てるだけでいいらしいよ。
仕事も出来なくてもOKだそうです。
415:?_???e´??
06/05/28 20:46:13
酸素だけはやめろよな。昔死人がでたんだぞ。
416:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 22:06:12
１級冷凍空調技士より
１級技能士や第１種冷凍機械責任者の
方が評価高くない？
417:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 22:07:04
test
418:ザ リアル書記長
06/05/28 22:32:39
あー三菱業者ね
可哀相な事故だよね
前のSEがN2無く、酸素張っちゃって、次のSEが何にせよ、ガス抜かずあぶったらしい と聞いてる
一冷より一技士の方が難しいんじゃん？
空調入ってるし
一冷も一部マークシートになってかなり簡単になったらしいし
一技能士はちょっとベクトルが違って実戦中心だと思う
ソウいえば、オレのニセライダーは何処いった？
419:ザ リアル書記長
06/05/28 22:35:41
業者ね→業者さんね
ゴメン
あと確か三菱さん
重工さんだったかも
420:モノホン書記長
06/05/28 23:27:11
すまん皆
俺の名を語る糞野郎が迷惑かけてるね･･･
可也頭おかしい香具師だから放置してやってくれよ
421:パロパロ
06/05/28 23:40:44
ニセものの420さん
そんなにオレの名前を語りたいなら、いっそコチラへどうぞ
422:っていうか
06/05/28 23:51:36
成り切りはいーけどさー
標準的な言葉使ってよ～
カッコ悪いから
あとなんかスレッドに絡む、面白い話題を専門的な解釈と専門的な用賀で宜しく(^-^)/
423:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 00:02:24
なんかコテハン出没してから荒れてきたな
ある意味、コテハンが荒しなのか？
>>422 ＞＞標準的な言葉使ってよ～
確かに >>393 >>394 >>396 なんてウチが客ならお断りだよ；
424:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 06:27:49
>>418
持ってた方がよさそうな資格ってなんでしょうか？
１０個ぐらいあげてください。勉強します。
車はナシで。
425:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 14:17:38
391 420 423
426:書記長 ◆Y3qbX9iTkE
06/05/29 22:47:43
424さんへ
とりあえず、真面目に答えます
フロン回収
ガス溶接
職長教育
(以上は講習で)
電工
これだけあれば バッチリだと思います
あとは、自己MANZOKUというかスキンアップというか空調技能士 冷凍空調技士 冷凍責任者や
管工事施工管理
自分で気密試験して、自分で公的証明書発行し、ゼネコンに出したいなら、冷凍装置検査員とか
(手続き面倒だが)自分が教えて、後輩の国家資格免除させたいなら、職業訓練指導員と職業訓練推進者
容器溶接したいなら冷凍機器溶接士
海外で仕事して､いい生活したいなら、FE PE APEC 等エンジニア
427:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 22:56:13
>>389
簡易蒸留再生した冷媒Ｒ22を洗浄液として利用したり
無論 洗浄完了後は改修機にて回収後は 破壊に回したり
保守用として使用したりと、
現状ではまだまだ Ｒ２２を冷媒としている機械が多く存在しますので
こういった利用方法もやも得ないかと思います、
428:427
06/05/29 23:02:31
>>427
すいません 厳密には配管洗浄の過程で簡易蒸留再生するので
配管洗浄での副産物？といった感じかと・・・・
429:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 23:18:48
>>426
おぉ～ 短絡的発言にも白熱しない為に
素子を儲け 対策を施されましたねｗ
430:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 23:27:43
単なる電工資格がどうのとか、の話ではなくて専門的になってきたー
自分としては、すごいうれしいし、いい流れだな。あまり冷凍関係の話無いし。
やはり２２も現役の機械多いからやむ得えないのかな？マニホールドに回った冷媒
も放出するしかないのか？とか。
431:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 23:32:12
>>430
う～ん 状況によると思うのですが・・・・
コントロールバルブ使うか 冷房運転でガス側に呑み込ますかって感じで極力投棄は避けたいですが
ホースのパージ程度は致しかた無い場面もあるかと思います。
432:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 00:07:11
やっぱ、しかたない部分もありますね。量的には、
少量だけど、罪悪感が芽生える時もある。
433:４２４
06/05/30 17:35:17
>>426
後輩の国家資格免除させたいなら、職業訓練指導員と職業訓練推進者
↑どういうことでしょうか？
職業訓練推進者ってのも初耳です・・・
434:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 17:47:21
>>430
でも完全にすれ違い（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!以前もあったけど
巣に戻ってくれた方がいいね鬱陶しい( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
435:４２４
06/05/30 17:53:22
追加マジレス
自分なりに調べましたが「後輩（従業員）の国家資格免除」みたいなことは
調べられませんでした。詳細教えてください。
職業訓練指導員は、持っております。
また、「空調工事で１級技能士が常駐しないといけない！！」
みたいな現場があるようなことがあるようですが
実際そんなとこありますかねー？？
教えてクンですみません。
436:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 20:00:27
必死でスレの流れを変えようとする無資格集団がいるようだが
ここで一言言っておく
エアコン工事に付随する電気工事には
第二種電気工事士以上の 電気工事士 国家資格が絶対 必要である。
お客様も必ず免状の所持をご確認ください。
持っていない作業員はモグリですのですぐに販売店 本社に通報してください。
437:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 20:28:00
>>436
『無資格の作業員が付けるなら代金はお支払いできません』
そこのお客様m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ごくごく当たり前の権利ですよ主張しましょう
受け入れられないのなら基本工事代金すら返還請求できます
そしてこれらは時効など無いと認識して良いと思います
438:書記長* ◆3HioLDbjnQ
06/05/30 20:50:15
ゴメン打ち間違いでした
職業能力開発推進者でした
指導員免許あるでしょ
規定時間教えるじゃない
教える時に、職業能力開発推進者、がきちんと『力体系』を含めた書類を作成し(めちゃくちゃ大変)都内なら飯田橋に持って行く
講習を受け、年間計画を提出し、(天ぷらーとがないと書類は死ぬ程大変)
規定時間冷凍空調を教えると、教えられた相手の冷凍空調技能士の一部試験免除だったかな
でも現実、職訓やメーカー研修所の規模じゃないと無理だよね
ゴメン仕事中の為
439:４２４
06/05/30 21:16:23
>>438
ありがとうございます。
勉強や講習ではなんともならないんですね・・・残念です。
自分は自己啓発の為、１年間に最低１個（レベルは問わず）
資格を取ろうって決めています。（仕事はヘタレです）
２級管工事を取りたいのですが試験が夏真っ盛りの時期なんでこれはあきらめて
おります。
来月、乙４受けるんでその後、冷凍空調技士めざそうと思います。
色々ありがとうございました。
コテハン「サービス万」で他のとこにも顔だしてるんで
また何かありましたらよろしくお願いいたします。
さげ
440:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 21:38:57
>>439
頑張ってくだされｗ
此処ではなんですので 此方で 伺われるのが良いかと思います(^^) ↓
URLﾘﾝｸ(6119.teacup.com)
441:書記長
06/05/30 21:41:51
イエイエお役にたてませんで
宜しくね
www.daikin.ne.jp
442:あ！
06/05/30 21:43:33
ありがとう
ハッピーアイスクリーム！
443:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 22:49:00
エアコン工事に付随する電気工事には
第二種電気工事士以上の 電気工事士 国家資格が絶対 必要である。
お客様も必ず免状の所持をご確認ください。
持っていない作業員はモグリですのですぐに販売店 本社に通報してください。
『無資格の作業員が付けるなら代金はお支払いできません』
そこのお客様m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ごくごく当たり前の権利ですよ主張しましょう
受け入れられないのなら基本工事代金すら返還請求できます
そしてこれらは時効など無いと認識して良いと思います
444:書記長
06/05/30 23:28:41
電工の試験、今度から出る問題 提示するんだってさ
あらかじめ提示した何種類のなかから出るとか
かなり簡単になったらしい規制緩和ですね
(ソースは今年受ける個人です)
445:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/31 02:48:34
>>444 之の事だな
つ URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
つ ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50#tag513
446:ｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞﾆｱ ◆KmcX516.kA
06/05/31 13:09:06
仕事で役にたつのは（会社的にも）
○施工管理技士
○空調機器施工技能士
○冷凍機械責任者
○電気工事士だよ
これだけあれば、会社的に都道府県から点数与えられるし、就職にも有利だろうね
もちろん、1級目指して
447:目のつけ所が名無しさん
06/05/31 15:07:03
>>446
上記をお金（仕事）に結びつける方法教えてくださいませー
448:書記長* ◆3HioLDbjnQ
06/05/31 18:19:26
はじめましてサービスエンジニアさん
うんうん必要になるかは別としてそれは確かに
でも ところで 冷凍責任者って経審の点数なったっけ？
うちにもぜひ遊びに来て下さいね
449:書記長* ◆3HioLDbjnQ
06/05/31 18:30:51
447さんどーも はじめまして
うーん確かに
会社にいて資格手当くらいなのかなぁ
KHKの冷凍特別装置検査員とるのとか大変な割に仕事ないし
設備しとかはどう？
俺持ってないけど バンバンCAD CALS利用して設備設計して、図面で金もらう とか
450:目のつけ所が名無しさん
06/05/31 18:44:05
なんか論点がどんどんズレてきてないですか？
一般のエアコン取付けに関係なさそうな免許ばっかりだし。。。
451:書記長
06/05/31 20:19:12
ごめんなさい
ベクトルを戻します
452:あ ◆LLLLLLLLL.
06/05/31 20:28:07
うわぁぁぁあ
453:目のつけ所が名無しさん
06/05/31 22:44:42
>>450
>>434
454:ネットサーファー
06/05/31 23:28:12
ベクトルを戻すということは方向も戻すが、スカラー波も膝～腰に戻す事
455:偽術者
06/06/01 00:23:22
偽者なので 電工持ってません
なので 今年は受験しますが 試験まで
４日しかないのに やっとオームを覚えた
ぐらいなので 受からないだろうな
それと 今年から材料選別が筆記試験のほうに
なってたの今日まで知らなかった 絶望だ＾＾
456:ｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞﾆｱ ◆KmcX516.kA
06/06/01 07:15:05
空調機器施工技能士と
電気工事士くらいはいるでしょ
空調機器施工技能士は必ず持ってないといけないわけじゃないけど
最低限の空調の知識と、最低限の空調の工事技術は身に付けられるからね
電気工事士は、持ってて当たり前だと思う
457:目のつけ所が名無しさん
06/06/01 15:17:45
やっぱ 資格もって腕が良ければ文句なしかな
458:目のつけ所が名無しさん
06/06/02 23:22:06
ルームエアコンなら日曜大工レベルで充分
459:目のつけ所が名無しさん
06/06/02 23:52:19
>>458
ただならそれでいいよ、お金要求しちゃだめ
460:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 09:43:30
>>458
そういうﾔﾂがﾚﾍﾞﾙを落とすんだよな
まぁ工事不良で修理代2万円くらい請求されてろってんだ
461:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 11:26:09
メーカーが内機フレアガス漏れ発見して直すんだったら４万弱請求行くと思うよ！！
先週あったんだけど
１、納入直後に冷えないと客、工事屋さん友に激怒の依頼あり
２、点検したところガス欠
３、冷媒追加し室内機、室外機目視＆泡でチェック→見つからず・・・
４、冷媒回収後、窒素加圧試験
５、室内側フレアからガス漏れ・・・
６、工事屋さん電話つながらない・・・
７、「工事部分なのですべて有償となりますが、工事屋さんの許可なく勝手に修理できません・・・」
８、客激怒で「工事屋に全部払わせるから直して！」
９、「了解しました」
１０、「修理完了」
室内機、室外機点検、使用冷媒２ｋ、窒素加圧、ガス回収、フレア加工、真空引き冷媒充填
しめて６万前後になりました。
工事屋から激怒の電話がありましたがあしらいました。
普通はまずフレアチェックするんですが
工事屋さんの人に対する接し方があまりに酷かったので目にものみせてやりました。
462:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 11:30:51
ちなみに
３、の時点で我々サービスマンはフレア接続部分をまずチェックするという必要はありません。
据付説明書に「据付工事後に漏れなきよう確実にチェックしてください」
とうたっていますので・・・工事屋さんがチェックしたことを前提に
点検はじめますので・・・
463:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/06/03 12:48:54
漏れは量販店がつけたエアコンで効かないとう依頼なら試運転後迷わずバルブ
閉めて炭酸ガスで加圧してみる。 案の定フレアがすっぽ抜けてる｡
464:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 16:57:53
炭酸ガスって地球温暖化に良くないよね
465:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 19:48:39
>>461
３、冷媒追加し室内機、室外機目視＆泡でチェック→見つからず・・・
４、冷媒回収後、窒素加圧試験
５、室内側フレアからガス漏れ・・・
順序が違うのと、目視で冷凍機油が出ていると思う
この程度なら1万で充分
466:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 23:41:28
>>463
炭酸ガス好きだなあんた
水草でも育てたらどうだろ
467:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 00:27:10
>>461頭が壊れてるから交換しなさい
サービスマンとして恥ずかしくないか
468:４６１
06/06/04 00:46:53
>>465
順序違うってどこが？
３、は残圧がほとんどなかった為ですよ・・・
それともガス欠とわかってて追加するなってこと？
メーカーとして自分のとこの機械でガス漏れがないかをまず心配します。
>>467
納入直後ならまず工事屋さんに見てほしい・・・
サービスマンの仕事は工事不良を探すことにあらずです。
私は工事屋さんを信頼してるので
工事に問題がないことを前提に点検に入ります。
469:パロパロ* ◆3HioLDbjnQ
06/06/04 01:14:41
464 466 さん
なら、あなた自信から少しでも削減すればどう？
6%に貢献するために
意味わかるよね
早く さあ覚悟を決めて
やり方によっては、苦しみはないよ。
470:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 01:55:37
>>469大丈夫か？
論点がズレてる上に、言いたい意味が分からない（チーム6％じゃなくて）
何で俺が削減しなきゃならないんだ！？
炭酸ガスの放出なんてしないし、加圧には窒素使うからな
あんたやばいよ
っとその前にトリップの前にアンカーと日本語覚えろよ
471:467
06/06/04 02:31:15
>>468納入直後で残圧がほとんど無いのであれば、漏れ箇所としては大きく目
視及び配管を手探りで油雰囲気の有無の確認で発見できると予想がつく。まず
点検しやすい箇所から、室外機フレア接続部、室外機内部、室内機フレア接続
部、内機分流管付近と確認していく。残圧がほとんど無い状態であれば、この
作業で漏れ箇所は発見できる。窒素張るなんてもってのほか、この状況で冷媒
回収しても回収できる冷媒なんて、微々たる量だと予想がつく。
この案件は依頼元として施工業者が存在したのだから、納入先である御客に、
工事不良の旨は一般に伝えてはならないし、請求先の確認なしに修理工事を
してもいけない。技術も不足してる上、接客マナーも出来ていない。まだ一人
立ちするには早すぎる。再教育が必要。
472:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 06:37:57
>>470
貴方の吐き出す 二酸化炭素が問題ｗ
植物が育つには 炭酸ガスも必要、
473:マジ太郎 Maj Darrow
06/06/04 09:04:45
472
正解！
問題で久々に正解者が！
加圧→気密
耐圧試験→気密試験
まずは保安法の勉強を
論点ズレてるので修正を
GOにいれば....学んだ
474:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 09:55:11
>>473は>>469だろ？
ややこしいことすんな
475:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 10:55:11
464 466 469 474 一人しばいぬ
476:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 11:27:19
>>473
自宅が堕ちてます ・・・・・
477:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 11:36:58
書記長とやら
パロパロだのでレスしてるけど…
あなた色々知識あるみたいだね。だけど結果的にあなたのレスは荒らしと一緒なんだよね
含んだよーな書き方をして、「俺は分かるけど」みたいな感じで自分に酔い痴れるのは勝手だけど、
見てるほうはあなたの思ってる様には感じないハズ
自分の巣に戻った方がいいと思うよ
478:パロパロティーン書記長
06/06/04 12:39:06
ゴメンそうします
ただ、あまりにも、知識のなさそうな、女形の大将が毒とCO2を吐出していたので..つい技術者端くれのSOULが...
でも、そういう場なんですよね
あと、オレのなりすましにカトゥーンときちゃいました。
たまに見てそういうのがいると、格闘家の本能が...すいません
いつも 良識のある方にサトラレてばかりで
お互い傷つけあいながらも、得るものがあるのは、2chも恋と似てますね(決まったっ)
それでは猿は去るは
479:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 12:55:46
寒いよあんた。
480:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 13:04:09
クールって言ってよ
ハネウマの写真見てね
ハヤウマじゃないよ
481:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 15:12:02
結局 此処での本題に 世間はあまり興味が無いんじゃないの？
だから直ぐにレスが脱線したり 議論自体も建設的意見もなく単なる罵りあいでしかないのでは
482:偽術者
06/06/05 11:55:04
結局、勉強せずに電工受けてきました
回答速報で採点したら ６０点（３０問正解）
うーん 勘が冴えていたなー
でも ６０点て合格かどうかびみょ～なライン
実技に向けて練習するべきですかねー？
483:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 20:05:13
家電販売にともなう工事とは、小売店の従業員が行う電気工事士工事です
量販から、請負で工事する場合は、電工免許のインターン三年以上も必要です、
業者登録です
業者登録受けているところから、仕事受ける場合も必要です
厳密に言うと、作業員みんなもってなくてはなりません
電気学校出ていて作業してれば、持ってなくても客からもんくいわれんかもしれん。
484:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 20:21:52
電工2種もってるけど、何か恥ずかしくて会社には申請していない
1級冷凍空調技能士は申請しているが、ある程度大規模な現場だと必須条件だし
家電量販店に多いがエアコンを取り付けてるのに空調の基礎知識が無い人が多い
近所の家に、エアコンを付けに来ていた家電屋に、R410ってどんなガスって聞いたら
電気代が安くなるガスって言った、昔のガスとの違いはと聞いたら答えれなかった
485:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 20:23:31
見よう見まねで、お金になるからといってバイト感覚で工事覚えるのが問題かも
問題かも、洋間の間柱抜いたり、専用配線針金で配線して壁焦がしたり
ほかの人のクレームよく行きました、危うく火事です
し
まいにゃー東京電力から無資格者の配線から漏電、自分の工事でないのに呼び出し
486:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 20:33:58
くらいました、自分の業者登録番号お知らせし、彼は電気工事士法違反
及び電気工事業違反免れました。
かれは、世渡り上手で本人免許なしで、とある量販店でトップで仕事
してます。
487:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 20:47:09
昔、何の電工経験もなく公文書偽造で10年経験で電工一種
ビデオ見るだけでモラッタ、エアコン工事元受け業者もいるしね
調べればわかるけどね。
488:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 21:16:59
kwsk
489:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 22:50:26
４８４さん、エアコン屋さん空調知識もないんんですか～でんきも～
建物の構造もわからない人がいても普通かもですね
柱とか、特に洋間、柱開けられないようにですね。
490:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 23:39:05
>>483->>487
変に文句言うわけじゃないんだけど…
句読点と改行が変だから読みづらい orz（敵意があるわけじゃないですよ）
>>489
量販店等のﾙｰﾑｴｱｺﾝ専門業者だけじゃなく、しっかりとした設備会社ですら分かってない人多いですよ
もちろん理解してる人もいるけど、工事って室内機と室外機をつなげて、ﾄﾞﾚﾝ配管できればいいワケだから
491:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 23:42:54
修理業務できない人は、冷凍理論なんてわからないでしょ
492:目のつけ所が名無しさん
06/06/05 23:51:40
修理技術もってても、施工技術もってないのもいるね
493:目のつけ所が名無しさん
06/06/06 07:09:42
そういう意味じゃないと思うけど。↑の人は工事してる人の中で修理した事ない人はｸｰﾗｰの事が分からない って意味では？
494:目のつけ所が名無しさん
06/06/06 08:11:47
僕は聞いちゃったんですよ。コンセント交換に資格が必要だって。
プロ中のプロの僕が、法律に違反したわけですから。
今後空調業界からは身を引きます。
みなさん心からお詫び申し上げます。
ペコリ
495:目のつけ所が名無しさん
06/06/06 20:59:46
>>494
時事ネタ乙
496:目のつけ所が名無しさん
06/06/08 21:05:12
東電ブレーカーの一次側(幹線側）に、専用回路ブレーカー取り付けようとしていた
人もいました。
497:目のつけ所が名無しさん
06/06/09 04:20:38
>>496
釣れますか？
それはタイーホです
498:目のつけ所が名無しさん
06/06/11 23:26:20
エアコン買うやつは1から嫁
499:目のつけ所が名無しさん
06/06/12 17:04:13
電工２種と英検４級てどっちが難しいの？
500:目のつけ所が名無しさん
06/06/12 18:21:16
>>499
実技のある分、電工のほうが難しいかな？
英検３級＞＞電工２級＞英検４級 これぐらい？
501:目のつけ所が名無しさん
06/06/12 18:22:08
あら ２級になってた
502:目のつけ所が名無しさん
06/06/12 20:22:11
>>499
材料選別&実技があるので資格オタで一発は無理
503:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 15:42:19
英検３級＞＞電工２級⇒2種 てマジ？ｗ
504:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 20:38:07
あしたY電気が付けに着ます。ドキドキ。
505:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 22:19:52
自分が教えた、中学三年生電工2種受かりましたよ
506:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 22:33:13
でも、やはり工事してもらうには、不安
電工インターン三年終わってからでないと、違法になるし
不思議なことに、大手家電量販店に限って、うるさくいわれないね
政治的からみもあるんかな？
507:目のつけ所が名無しさん
06/06/13 22:38:24
大手家電量販店は政治的につながりとかあるのだろうか？
508:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 14:10:29
でかいとこは誰かしら金を流してんだろ・・・。
509:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 22:38:14
電工の取り締まり管轄は、各都道府県知事で苦情処理で、そこから警察に
通報となると立派な刑事事件となり懲役か罰金刑となります
電工も、直罰規定設けると即逮捕になります。
510:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 22:53:34
埋め込みコンセント交換、専用回路工事、コンセント延長
電線接続、免許必要です。
残念ながらエアコン工事に付き物です
火災で、燃えてしまって火元わからない場合多くは漏電としてかたずけ
られますが、不良工事が引き金になっている場合があります。
511:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 22:59:42
産廃は直罰規定ありますね
512:目のつけ所が名無しさん
06/06/14 23:09:38
でも、知事電工担当者、電気工事士法どこまで理解してるか
わからないかも、異動もあるし。
513:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 18:24:53
だからって無資格で言い訳ではないよな
514:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 20:35:11
知事、通産殿、ざる法にならぬよう、取り締まり強化していただきたいです
単なる漏電火災、出火不明でかたずけられてはたまらんですよ。
515:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 20:57:15
友人から聞いた話ですが、エアコンがつかないということで訪問
専用回路から漏電していて壁のメタルラスが、ヒーターの様に
赤くなっていました、危うく火事、漏電ブレーカー付いておらず
保護パイプありませんでした、電工マンなら常識なことが
エアコン屋さんではわからなかったみたいです。
516:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 21:10:16
元受が業者登録持っていて、一人親方等下請けが持っていない場合
業者登録持っていない者に請け負わせた場合、電気工事業
法違反となります
元受の従業員電工なら別ですが、社保険や給料明細提示求められます。
517:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 22:32:30
出火件数、５年前の６倍猛暑の夏に
多いとのことです。
厚顔な業者さんで、自慢げにMAX俺は一日１０台
付ける、専用回路も３本やったといいますが
専用回路保護パイプも入れず、漏電
ブレーカー締め忘れ等、無免でも台数付けるし
我が強いからと言って、一年中量販店でそうゆう人使うのおかしい
と思う。
518:目のつけ所が名無しさん
06/06/15 23:01:02
>>517
日本語でおｋ
519:偽術者
06/06/24 18:01:48
おっ 書き込みが止まった
と言うことは エアコン売れ出しましたネ
さあ皆さん お盆までがんばって稼ぎましょう！！
520:私も半人マエダロウ
06/06/24 19:06:37
ええ
そのヨウですね
安全に気をつけて
お互いがんばりましょう
偽なんてご謙遜なさらずにね
521:目のつけ所が名無しさん
06/06/24 23:11:06
>>437さん
やったよ！去年取り付けの時に追加工事費とかその他諸々で業者ともめてうやむやにされていたんだけど
『工事士の資格もってやったんだろうね』( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧの一言で工事代半額還金Ｇｅｔ！一応納得とさせてもらいました～
522:目のつけ所が名無しさん
06/06/25 21:04:32
>>521
ゴネ得だね。よかったね。最近こういう糞野郎が増えたね。
523:目のつけ所が名無しさん
06/06/25 21:37:18
>>522 まったくだよね。
こーゆー輩の関係企業先名を教えてほしい。
同じようなことしてやりたい
524:目のつけ所が名無しさん
06/06/26 19:00:56
個人電器店です。
先日専用回路増設の仕事で伺ったマンションですが
２００Ｖのエアコンが設置されているにもかかわらず
１Ｐ１Ｅのまま
２Ｐ１Ｅに取り替えないで２００Ｖ配線されていました。
知らぬが仏
525:目のつけ所が名無しさん
06/06/26 20:31:04
>>524
2Ｐ1Ｅでもまずいんじゃね？2Ｐ2Ｅでしょ
知らぬはほっとけ
526:目のつけ所が名無しさん
06/06/26 20:41:58
２P1Eでもとりあえず過電流に関してはOK
何がNGかと言うと地絡させてしかも漏電しゃ断器がないか作動しない場合
527:524
06/06/26 20:42:53
>>525
単純に打ち間違えました。
仰る通りです。
お得意様なら、往復３０分かけてブレーカー取かえますが、
雑用オンリーのお客なので、もちろん見なかった事にしています。
配線工事はうちで、そこに設置する食洗機は「貰った＝量販で買った」ですから
528:目のつけ所が名無しさん
06/06/26 21:17:39
714 ：目のつけ所が名無しさん [あへ] ：2006/06/26(月) 17:38:01
477 名前：オロチョン [やって来た夏。] ：2006/06/26(月) 17:26:43 ID:???
>>476
だからまともな施工なんかやれないのさ！プシュ～！
配管、Ｖ線で原価4,000円位い？（４ｍまで）
手間賃4,500円で、ガソリン代引いたら・・・・。（遠方料金無し）
１日4台付けて15000～16000位い。
車両維持費なんて出ませんね・・・。
安い単価が悪いのか？受けてる自分が悪いのか？
ま、夏だけのスポットだからいいか！
529:目のつけ所が名無しさん
06/06/26 21:18:09
714 ：目のつけ所が名無しさん [あへ] ：2006/06/26(月) 17:38:01
477 名前：オロチョン [やって来た夏。] ：2006/06/26(月) 17:26:43 ID:???
>>476
だからまともな施工なんかやれないのさ！プシュ～！
配管、Ｖ線で原価4,000円位い？（４ｍまで）
手間賃4,500円で、ガソリン代引いたら・・・・。（遠方料金無し）
１日4台付けて15000～16000位い。
車両維持費なんて出ませんね・・・。
安い単価が悪いのか？受けてる自分が悪いのか？
ま、夏だけのスポットだからいいか！
530:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 00:21:51
>>503
中学生ならともかく、英検3級なんて履歴書並べるのにも無意味。
電工2種なら並べる分には十分な品質。一つだと物足りないが。
531:目のつけ所が名無しさん
06/06/27 22:30:36
安くていい仕事なんてある分けない
532:目のつけ所が名無しさん
06/06/28 09:42:55
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんな業者様も存在してまして・・正にネ申ですな
533:目のつけ所が名無しさん
06/06/29 22:37:10
ﾁｮｿは排斥
無資格＝ﾁｮｿ
534:目のつけ所が名無しさん
06/06/29 22:58:39
法律違反はいけませんが
結局のところ
安かろう悪かろうですな・・・
535:目のつけ所が名無しさん
06/06/30 03:31:28
>>532
それのネタ元は URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) だべ
抜粋だが
＞＞共聴アンテナを切れてたやつ無理やり引っ張って混合させました！！
・・・そもそも電工持ってるってのも怪しいなｗ
536:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 22:31:54
サトーです。
工事屋さん大募集
みんな逃げました
537:目のつけ所が名無しさん
06/07/02 23:25:11
どうでもイイから法律守れよ糞ども
538:一種持ち
06/07/02 23:25:59
>>536
あんまりに値を叩きすぎたからやろ？
539:目のつけ所が名無しさん
06/07/03 00:11:29
今年は何処でもそんな感じじゃないかな、余り積極的にやりたがらないし
価格次第ではっきりと断る所もあるみたいね
540:一種持ち
06/07/03 00:23:35
わしかて、そんな割りに合わん仕事、ようせんわ。
結局、持ち出しやん。ｗｗｗ
541:目のつけ所が名無しさん
06/07/03 04:44:56
工事士が疑わしいと思うのなら
自分でも工事士の免許取るべし。
電工２なら、簡単に取れる。
難点は試験が多く行われないことだな、、、
542:目のつけ所が名無しさん
06/07/03 18:16:14
>>541
簡単なんて書き込んで（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
真に受けるやつが居るからやめなよ
落ちたらそれこそ人生の敗北者のようでｶﾜｲｿｽ
543:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 03:20:52
>>532
このブログの主って文面から察するに無資格なんじゃ・・・
ある意味堂々と語ってるとこが確かにネ申かとｗ
544:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 04:12:31
安かろう悪かろう
バカ野郎無資格野郎
545:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 07:42:25
>>532
はっきり言ってアホだね
仕事ができる出来ないの前に
資格があるかどうかが問題だろう
546:目のつけ所が名無しさん
06/07/04 10:47:11
おまいらの仕業か？
電工試験の実技問題があらかじめ公開されるようになったのは。
547:目のつけ所が名無しさん
06/07/13 19:49:39
そりゃ先に問題が判っているってどのくらい？
使う材料が判っているとかそんなレベル？
548:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/07/13 22:58:06
>>547 ８種類問題が公開されそのうちの１題が出題される。
山張るどころが試験そのもののシュミレーション練習ができてしまうと言っていい。
こんな感じ
つ URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
549:目のつけ所が名無しさん
06/07/14 11:39:29
>>548
おっ、やる気が有るやつなら受かるようになって居るわけだな
問題は実技試験の前にやる材料選別だね
ここで結構な数振り分けされているから
550:目のつけ所が名無しさん
06/07/15 16:43:34
>>548
＞８種類問題が公開されそのうちの
１２種類な。
551:目のつけ所が名無しさん
06/07/16 10:43:24
そろそろ「五箇条の御誓文」在日朝鮮韓国人に対する
非公式の税務上の特恵措置なんてやめたほうが良いんじゃない？
こんな特別扱いが存在することが一般に知れわたったら、身を
削る思いで納税し社会保険を支払っている国民にどうやって
申し開きするの？
【在日は税金を払っていない】
1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。
この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。
しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
552:目のつけ所が名無しさん
06/07/18 22:51:15
エアコン工事に付随する電気工事には
第二種電気工事士以上の 電気工事士 国家資格が絶対 必要である。
お客様も必ず免状の所持をご確認ください。
持っていない作業員はモグリですのですぐに販売店 本社に通報してください。
『無資格の作業員が付けるなら代金はお支払いできません』
そこのお客様m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ごくごく当たり前の権利ですよ主張しましょう
受け入れられないのなら基本工事代金すら返還請求できます
そしてこれらは時効など無いと認識して良いと思います
553:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 01:06:17
>>552
エアコン工事に付随する電気工事にのみ免許が必要で
エアコンを取り付けるだけなら、
どんな免許も不要と何度言えば分かるんだ
おまえみたいな奴が、話しをややこしくしていると思う
554:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 08:27:06
電気工事必要ないのに、いいがかりで工事費を踏み倒そうとするやつは、
どんどん警察へ通報しましょう。
555:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 08:34:26
エアコン工事に付随する電気工事が無い場合、電気工事士 国家資格は必要ありません。
必要ないのに免状を出せ、と言う客は警察へ通報してください。
はっきり言いましょう。
『無資格でも出来る作業なのに、
いちゃもんをつけ代金を踏み倒そうとする行為は泥棒と同じです』 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ごくごく当たり前の権利です。主張しましょう
受け入れられないのなら工事代金に法定金利を加えて民事訴訟に訴えることもできます
そして意図的に行っているならば刑事事件にもなります
556:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 13:19:27
でも無資格は生理的にｲﾔだな信用できない
今まで有資格者のフリして工事してきているんでしょ
ﾔｯﾊﾟﾘ信用できないよ
557:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 13:28:50
>>553-555
そ言う事にしたいわけね、でも資格は必要ですよ
電気工事士のみやれる事の範囲すら判らない無資格＝モグリ＝ﾁｮｿじゃしょうがないか
ただ仲間内で話したり受売りだけの知識のやりとりじゃなくってさ勉強しなよ
みっともないから訴えるとか強弁しない方がいいよ
558:↑
06/07/19 15:49:46
556=557
電気工事士の試験にエアコンの取り付け方なんで出ないんだよ。
おまえ、マジで訴えられても知らんよ。
559:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 15:51:49
必要ないのに免状を出せ、と言う客は警察へ通報しましょう。
『無資格でも出来る作業なのに、
いちゃもんをつけ代金を踏み倒そうとする行為は泥棒と同じです』 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
「工事代金踏み倒し」が目的でしょう。
560:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 15:57:41
必要ないのに免状を出せって言う客は、
食い物に自分でゴキブリ入れて売り主に言いがかりをつけるヤツらと同じだろ？
561:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 18:59:49
火 病 っ て ま つ ね
562:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 19:23:37
電気工事士のみやれる事の範囲すら判らない無資格＝モグリ＝ﾁｮｿじゃしょうがないか
ただ仲間内で話したり受売りだけの知識のやりとりじゃなくってさ勉強しなよ
563:目のつけ所が名無しさん
06/07/19 20:11:09
>>558
一般人から見れば電設工事そのものなんだから、たとえ法的に必要が無くてもあれば安心するわな。
業者にとっても他との差別化を図る上で工事価格に匹敵する重要なアピールポイントだと思うが？
電工も取れないほど脳がスポンジ化してるのかな？あっても損はないんだから悔しかったら取ってみろよｗ
それを踏み倒しに繋げる発想に人間的貧しさが垣間見えて嫌だねえ。客はただ安心を買いたいだけなのだよ。
余程の貧乏でなければ、たとえ無意味でも己が満足できれば喜んで払う。
お前もサービスマンの端くれならばもっと客側の目線に立ちなさい。余りに貧しすぎるよ。
564:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 05:01:40
>>555
>エアコン工事に付随する電気工事が無い場合、電気工事士 国家資格は必要ありません。
一体型窓エアコンならその通りだが、
セパレート型は室内外間にVVFケーブルで接続するから有資格者じゃないとダメだろ。
それともコンセントとプラグで切り離せるから、接続先のエアコン内外間の
被覆剥き工事は無資格でもOKということ?
565:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 05:30:32
>>564
機器間の連絡配線は 機内配線扱いであり
一般的に言う 電気設備技術基準の適応外である
よって 単にエアコンの取り付けにおいては 電気工事士である必要は無いとい言うことです
エアコン取り付け時の電源工事や 接地工事を行う際には電気工事士の資格が必要となります
566:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 05:39:43
>２ 電圧600V以下で使用する電気機器(配線器具を除く。以下同じ。)又は電圧600以下で使用する
> 蓄電池の端子に電線(コード,キャブタイヤケーブル及びケーブルを含む。)をねじ止めする工事
軽微な工事ということで無資格で構わないんだな
>３ 電圧600V以下で使用する電力量計若しくは電流制限器又はヒューズを取り付け,又は取り外す工事
ワットメータやリミッタブレーカを素人が交換しても良いのか(電力会社の持ち物だけど)、ｽｹﾞｰ
567:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 05:45:04
>>565
>８ 電線,電線管,線樋,ダクトその他これらに類する物が造営材を
> 貫通する部分に防護装置を取り付ける作業
メタルラスだかワイヤラスの壁にスリーブ穴を開けて
絶縁性のスリーブを取り付けるのも無資格でいいの?
568:565
06/07/20 05:58:54
>>567
施工自体 云々よりも 連絡配線自体が機械の付属配線であるというメーカー側の概念であり
それらの配線が 電気工事では無いと言うこと よって通常の電技に照らし合わす事自体が不要であると言う概念
ただ工事屋のモラルとしては 一般的内戦規定にそった工事が望ましい事は言うまでもありません
569:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 07:38:03
ﾓﾚは一応、色々資格もってるんだけど、
ここで有資格者って声高に叫んでる人たちさ、原付運転してるのに、普通免許の確認汁！
って自分が言われたらどうよ？
いらないものはいらない。いるものはいるって世の中なってんだよ
570:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 12:31:44
>>569
プロのドライバーが運転する車と素人が運転する車の何れかに乗るとしたらどっちに乗る？
安心ってのは通常ならば無意味なことから生まれる物だ。
たとえ法的には必要なくとも、それを望む客がいるなら応えることが業者の努め。
法律ってのもそう、ニーズがあるからこそ新たな法が生まれる。
571:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 17:31:29
もしエアコン取り付け工事そのものに
電気工事士の資格が必要になれば
エアコン取り付け工事費値上がり必至で
「取り付け代金高すぎ」とか言い出すと思う。
572:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 17:51:24
>>567
そこだわな、無資格だと気が付かない盲点
>>571
客層の二極化、工事屋の二極化
573:目のつけ所が名無しさん
06/07/20 21:55:22
どっちにしろ、コンセント交換ごときがある時点で無資格者は作業ストップだ罠ｗ
574:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 00:35:10
いやー無資格業者は逆にラクチンだよ。
コンセントの形状も専用回路かも何も調べないでエアコン買う奴がほとんど。
金はもう払ってしまっている。
いやーコンセント交換しなくちゃなりませんね・・・。
私は無資格なので電気屋さんにやってもらって下さい、付けるだけ付けて行きますから。
で、お終い。
以前まではたかだか1,000円位の工賃でやらされていたからね。
事前に下調べして、キチンと購入した客の所には有資格者が行く。
工賃は同じ1,000円だ。
手離れ良く多く付けたほうが実入りが多い。
有資格者は無くてはなら無い存在だが、収入に直結しない。
資格を持っている事を隠してる奴までいるからね。
575:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 00:55:47
＞いやーコンセント交換しなくちゃなりませんね・・・。
＞私は無資格なので電気屋さんにやってもらって下さい、付けるだけ付けて行きますから。
＞で、お終い。
お終いになるかってのｗ
客はわざわざ工事日の為に時間空けたり、仕事休んだりしてるんだぞ。
普通の客なら、最初から全てできるﾔｼに工事させろゴラーって怒り出すわいな。
無資格者はエアコン自体の工事も取り上げられるのは時間の問題、、
576:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 01:17:32
これがどっかの量販店の下請けでエアコンを取り付けている
電工無資格者の戯言です！そこのお客さん、こんな奴がいたら
店へ怒り電話＋即行帰らせましょう！
574 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/07/21(金) 00:35:10
＞いやー無資格業者は逆にラクチンだよ。
＞コンセントの形状も専用回路かも何も調べないでエアコン買う奴がほとんど。
＞金はもう払ってしまっている。
＞いやーコンセント交換しなくちゃなりませんね・・・。
＞私は無資格なので電気屋さんにやってもらって下さい、付けるだけ付けて行きますから。
＞で、お終い。
＞以前まではたかだか1,000円位の工賃でやらされていたからね。
＞事前に下調べして、キチンと購入した客の所には有資格者が行く。
＞工賃は同じ1,000円だ。
＞手離れ良く多く付けたほうが実入りが多い。
＞有資格者は無くてはなら無い存在だが、収入に直結しない。
＞資格を持っている事を隠してる奴までいるからね。
577:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 01:30:20
>>無資格者はエアコン自体の工事も取り上げられるのは時間の問題
これね、はやくそうなってくんねーかと思う
一昨年まで電気工事やってたんやけど、転職してエアコン屋になったんですよ
で、某量販店の下請けに入ったんだけど、殆ど資格とかもってねーし
エアコン業者5年目とかで威張ってる奴おったけど、スリーブのテープ巻きすら見てられない酷さ
同じ電気やってる人間として、見てて心痛みますよｗ
578:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 10:01:07
壁掛け電工屋ってなんか言ってること、なんか痛い。
もっと上みたら、いいのに。
さーてとおたくらが施工したエアコンの圧縮機交換に行ってこよっと。
579:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/07/21 12:05:23
>>571他 本当はそれが正当価格なんだからそうなるべきだと思う。
量販店につられた激安工事価格があまりにもアブノーマル。
>>576 ２度足の分赤字になるってことくらいわかるだろ。 それとも
客に「電気工事センター」に依頼しろとでも・・・？
確かに単純にエアコンつけるだけなら電工資格は不要だが、専用回路新設や
コンセント交換などの「電気工事」は密接に関わってくるわけで
結果的にエアコン施工業者にはチームに１人以上有資格者が必要と言うことに
なるよな。
580:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 17:03:51
必要ないのに免状を出せって言う客は、
食い物に自分でゴキブリ入れて売り主に言いがかりをつけて飲食代金を踏み倒すヤツらと同じ。
どんどん警察に突き出そう。
そんなに電気工事以外の工事も資格者にやらせたいなら、
法律を改正する運動でもしろｗ
ばかもの。
581:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 17:08:44
エアコン工事に付随する電気工事が無い場合、電気工事士 国家資格は必要ありません。
必要ないのに免状を出せ、と言う客は警察へ通報してください。
はっきり言いましょう。
『無資格でも出来る作業なのに、
いちゃもんをつけ代金を踏み倒そうとする行為は泥棒と同じです』 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ごくごく当たり前の権利です。主張しましょう
受け入れられないのなら工事代金に法定金利を加えて民事訴訟に訴えることもできます
そして意図的に行っているならば刑事事件にもなります。
また、資格が必要ない工事まで「無資格者に工事をさせるな」「頼むな」などと流布をする行為に
ついても営業妨害になる可能性もあり、刑事、民事の責任を負います。
582:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 18:17:34
>>574-576
腹かかえてワロタ。
583:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 18:22:57
何で簡単な資格なのに取らないのだろう。
584:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 18:41:31
>>583
試験実施日程がシーズン真っ只中 とか 又はやる気無い 又は 資格の存在すら知らない
585:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 21:23:04
① 受けて落ちたら笑いもの（受かって当たり前と周囲に言ってしまっている）
② 受ける意味すらないバカ何回やっても無駄（ココでクダまく無資格モグリ電工）
③ 朝鮮人だから名前が出るのを嫌う（免状には実名）
④ 何度も受けているけど学科すら受からないので諦めた（さみしいね）
586:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 22:54:28
>>585
④の香具師が意外と多いｗ
にわか壁掛け屋は電工のベンダーや電気図面すら見たことない香具師が多数ｗ
複線図なんかもちろん書けないしｗ
テスターすら持ってない香具師いたぞｗ
そんな奴が今日も大手量販店の下請けで仕上げはウンコ工事爆裂ｗｗ
587:目のつけ所が名無しさん
06/07/21 22:59:13
＞私は無資格なので電気屋さんにやってもらって下さい、付けるだけ付けて行きますから。
「自分は馬鹿です、工業高校生すら取れる電工持ってません、すみません」
ってお客さんにわざわざ言っているようなもんだなｗはずかしい・・・
588:目のつけ所が名無しさん
06/07/22 09:31:19
どうでもイイから法律守れよ糞ども
589:目のつけ所が名無しさん
06/07/23 19:47:47
無資格ﾁｮｿ工事屋とその元締めﾁｮｿを排斥しよう！
590:目のつけ所が名無しさん
06/07/24 19:31:55
某有名量販店で真空引きの旨確約して購入
本日、ﾌﾟｼｭｰっとやられてましたOTL
頭にきたので販売店に連絡&有資格者かどうか確認→あやふやな回答。。。
只今、連絡待ち4時間経過。。。
591:目のつけ所が名無しさん
06/07/24 22:45:00
>>590
コンセント交換とかあった？
もし有資格者って連絡あったら、工事者本人の免状確認するよう要求汁！
あと真空引きしてないなら室外機丸ごと交換要求するように。
592:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 00:24:12
真空引きでもバルブを開放するときに一瞬はプシュって音するんじゃないの？
593:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/07/25 01:32:09
>>592 ごく一瞬な。ゲーマニのホース外すときに必然的に吹く。
運転圧力の計測が不要な場合（新品の取り付けなど）はガスを開通するときに
少しだけあけて１Ｋｇ/ｃｍ（0.1ＭＰａ）くらいで一度閉め、ホースをハズして
から両方全開にするとガスやオイルの吹き出しはほとんど無くできる。
これだとオイルで手や機材が汚れなくて (・∀・)ｲｲ!
594:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 08:15:10
真空引きの場合は空気が「入る」音。
出る音とは違う。
だろ？
595:お祭好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
06/07/25 13:51:49
>>594 ガス張る前にホース外したりしたら真空引きの意味無いだろｗ。
596:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 19:38:19
>>594
そんなおつむじゃ二種電工も受からないわけだ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
597:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 19:56:56
お祭りさん！ 相手にしない 相手にしない ネッ
598:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 20:16:43
>>594
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ？？？？？
なんということをぉぉぉぉぉぉぉぉ？？？？？
エアコンぶっち壊れちゃいまっせ～～～。。。。
何しに真空引いてるんすかぁぁぁぁぁぁ？？？？？
599:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 21:15:07
必要ないのに免状を出せって言う客は、
食い物に自分でゴキブリ入れて売り主に言いがかりをつけて飲食代金を踏み倒すヤツらと同じ。
どんどん警察に突き出そう。
そんなに電気工事以外の工事も資格者にやらせたいなら、
法律を改正する運動でもしろｗ
ばかもの。
600:↑
06/07/25 21:49:46
何度も同じ事言わなくていいよｗ
無資格ニワカプシュー業者めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 21:55:20
>>599
真空ポンプぐらい電動の使ってやれよ、あと溶接出来ないからって
ユニオン多用すんなよ、恥ずかしい( ﾟｗﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
あ、溶接の資格も無かったんだなｽﾏﾇ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
602:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 22:37:13
全部 工事する人の良識任せで・・
良識有る工事屋さんに明日は有ります
603:目のつけ所が名無しさん
06/07/25 22:59:50
でもキチっと資格持って工事する良識有る工事屋さんは
量販の二束三文工事代金なんかほとんど相手しなくなりました。
中には職人のプライド持ってやっている人もいますけどね。
悲しいかな現実、、、
604:594
06/07/26 00:21:34
え～っと、ちょっと訂正。
空気が入る「シュ！」音はポンダウンしたあと配管外すときですね。
真空引き時はコントロールバルブ使ってます。
>>593は初耳、いい事聞きました。早速明日からやってみます。
あと電工１種、２種は持っています。また、電検３種も狙ってます。
修理は黒物、白物、設備なんでもやりますよ。
605:目のつけ所が名無しさん
06/07/26 00:33:43
配管溶接は窒素ブローしないといかんからユニオンだよ俺。
コンプ交換は普通にしますけど。
606:目のつけ所が名無しさん
06/07/26 02:07:05
>>577
がんがれ
607:目のつけ所が名無しさん
06/07/26 17:12:06
>>604
資格は持ってい要るけどおつむの回転は悪いと
応用が利かないんですね資格オタですか？
608:594
06/07/26 21:49:55
>>607
正直、頭の回転は悪いです。
応用！？聞きませんｗ
チェンジニアの電気屋です。
事例で直らんときは時間がかかって困ります。
ちなみに資格オタではありません。努力家ではありますが。
609:目のつけ所が名無しさん
06/07/26 22:13:31
>>608
真空引き完了後 軽く閉鎖弁を開いて大気圧より少し高い状態でホースを外す手法は昔からある古典的な
方法です 、
あとは開放してしまった後で慌てて外さず試運転状態で低圧が引いている状態で取り外すかですね（低圧側サービスポートの場合）
コントロールバルブも大変便利なものなんですが 慣れてくると取り扱いが煩雑？になり閉めたつもりで真空引きしていたりとか
グランドパッキンにあまり耐圧が無く結構リークしていたりと・・・・
個人的には ホースの先端にはあまり余計な物は無いほうが良いと思うのですが 使い方ひとつと言った処でしょうかね
610:目のつけ所が名無しさん
06/07/27 00:08:27
ルームごときで、何がたがたやってんだか。
あんな、単純な機械で、これだから壁掛け電工屋って
恥ずかしい。
真空引かないから故障したっていわれたら、五年保証でコンプ交換してやるよ。
そんなに、足の引っ張りあいしたいのか？壁掛け電工は？
ほんと、壁掛け電工は、恥ずかしい。
611:目のつけ所が名無しさん
06/07/27 00:29:43
空調屋も世間一般からみれば
そんなに自慢できるか？
612:目のつけ所が名無しさん
06/07/27 21:41:10
少なくとも壁掛け電工よりは。
613:目のつけ所が名無しさん
06/07/27 21:47:29
でもさ～
空調屋が電工出来るの？？
614:目のつけ所が名無しさん
06/07/27 22:43:21
はい、出来ます電一まで持ってます。
ほかの連中も普通に持ってて、工事もやってるよ
そこまでしないと、いい金もらえないよ。
615:目のつけ所が名無しさん
06/07/27 23:51:17
どんぐりの性くらべ。
616:目のつけ所が名無しさん
06/07/29 23:03:04
>>615
漢字間違ってるよ。
617:目のつけ所が名無しさん
06/07/31 19:31:22
通達ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
有資格者の工事価格引き上げだとさ
今後、資格の取得を推奨汁らしいのでage
618:目のつけ所が名無しさん
06/07/31 21:29:38
>>617
マジで？詳細キボン
619:目のつけ所が名無しさん
06/07/31 21:32:54
え？マジ？取り付けなんぼうｐ？になった？
620:目のつけ所が名無しさん
06/07/31 23:42:48
ビックの業者ですが、有無関係なく上下の気配すら御座いません。
ＴＳＳは現在の社長から業者をカス扱いするようになったし・・・
3.2k< 13000 3.6k> 15000 （夏限定+1000 指名+1000）
ﾓｯﾄｲｲﾄｺﾛｼｮｳｶｼﾃ....＿|￣|○
621:目のつけ所が名無しさん
06/08/01 11:53:50
ガソリン値上げ
銅菅値上げ
VVF値上げ
下請け工賃そのまんま
自爆覚悟でスト決行でもしないと
現状打破できない。
622:617
06/08/01 18:58:04
>>618-619
>>621が言っているように材料価格の高騰で業者があっぷあっぷしている
そして、単価を上げるのは有資格者のみと言うちょっと酷いやり方だったよ
内容は～2.8kw/＠2ｋうｐ、その他有資格者希望工事なるものがあるこれは別途2kもらえる
どうやら指名のようなものだな、有資格者の希望があるお客さんは負担無しでいいみたい
販売店が負担するわけでもないようだが出所が気になる
623:目のつけ所が名無しさん
06/08/02 01:07:44
>>622
それでも2千円だけか？
なめとるな。
624:目のつけ所が名無しさん
06/08/04 17:43:49
>>1の希望によりこのスレは定期的にageますので無資格の皆さんｺﾞﾒﾝね
625:目のつけ所が名無しさん
06/08/04 21:18:16
産廃免許は、各都道府県で変わります
是までの商習慣において 新しい物を買って古いものを引き取り処分
当たり前で
現場が混乱すると
626:目のつけ所が名無しさん
06/08/06 19:26:46
資格関係はﾔｯﾊﾟﾘ触れて欲しくない部分なんだろうね
627:目のつけ所が名無しさん
06/08/07 19:17:13
とりあえず第二種電気工事（電工資格）の有無確認すれば
ﾁｮｿとかそれに類似するようなDQNは自分の所の工事から外せる
628:目のつけ所が名無しさん
06/08/09 18:43:59
この問題が発覚した後に多々ニュース番組等釘付け状態で見ていたが
どこの局も触れなかった・・と言うことわだ、恐ろしく少数の人間しか知らない話って事じゃないかい？
この業界の触れられたくない暗部
【 第 二 種 電 気 工 事 士 】
629:
06/08/13 22:06:48
なんか、シーズンも終わりだけど、
結局、地殻変動みたいなこともなく、
夏が過ぎ去ろうとしている。
ホントに、いまだ、無免許者が、
コンセント交換や、電圧切り替えをやっているのだろうか？
・・・むなしいよね。
630:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 01:01:42
電圧切り替えが必要だったから、資格持ちをよこせ
と前もって言っていたのに、ない香具師が来て、
クーラーついてるのに運転できない状態だよ。
いまいち胡散臭げな業者だから、今度はたしかめようと思ってるんだが、
二種の免許証って顔写真つきなの？
631:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/14 08:06:59
>>630 ついているけど更新無しの終身免許だから写真が古くて窶れたり若すぎたり
することも少なくない。 漏れのもそうだ。
632:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 09:25:37
>>631
レス、トン。
提示するよう言ってみるよ。
工事できる人が今度は来てくれ、と祈ってる。
暑すぎて頭痛がしてる。
633:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 19:21:09
>>632
損害賠償請求に値しますよね
さぞご立腹の事とお察しいたします
何かしらのペナルティーは科さないと気がすみませんので
私は工事代金返還してもらいました>>521です
634:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 19:44:18
>>633
なにが損害賠償だよ
ごね得の糞野郎
635:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 20:38:27
>>634
今度はチョー先人の方がご立腹のようで
636:目のつけ所が名無しさん
06/08/14 20:46:37
しっかし>>634みたいなアホには非が何処にあるのか分からないんだろうか。
頭が子供ってのは本当に哀れだねえ。こんなんでまともな社会生活ができてるんだろうか。
637:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 10:16:55
夏場に量販でエアコン注文して
格安な工事費で、まともな工事を期待するのも
勉強不足と言われても仕方ない。
638:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 11:54:30
>>637
お客さんあっての繁忙期だろうが。そもそもできない仕事なら受けるなっての。
こんなことも分からないなんて頭腐ってんじゃないか？こんな奴しかいないの？
639:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 11:57:24
>>638
季節労働者に何を期待してるんだかｗ
640:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 01:22:47
資格も取れない屑どもがちゃんと出来ないのなら最初からやるな！
641:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 20:45:21
屑、電工屋さんも冷凍関係にかんしては、技師に手取り足取りしてもらっているのも
忘れないでね。
642:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 20:50:44
資格も持たないで、LANとかデジタルの工事している電工二種もいるけど
そのへんは、都合よくスルーなの？しかも、水道までやってる電工もいるし。
643:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 21:42:30
>>642
すまんが、LANに必要な資格を教えてくれないか？
644:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 21:51:46
>>643
乱交二種
645:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 21:53:55
>>593
鳴るんですね！今日、エアコンつけてもらったんだけどプシューって鳴ってて、
その後、ネットで調べたら・・・(((( ;ﾟдﾟ)))だったんだけど大丈夫かも知れないのか！
・・・
真空引きでない場合に性能とか寿命に影響ないか○ンヨーに問い合わせメールは出してみたけど・・・
646:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:02:37
>>641
そんなもん知るかバカ。
無資格屑業者は、失うものが無い最強の存在
クレーム来たらドロンで終了
647:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:09:37
ほんと、電工っておかしなのばっかだな。
屑電工もドロンって事だね。
無資格で水道やってる電工もやっぱスルーーーー
648:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:23:55
電工依頼で空調修理 に行けばほんと、いいわけばっかたれて
しかも金も払わなかったりする。
こういう事もあった、ガス漏れが直らないどこも漏れてる気配がないというので
行って見るとナットの割れだった、それなのに機械が悪いと言うバカ電工
なぜ、ナットが、割れたか？原因は明白なのに、まだ認めようとしない。
今現在まだごね、てるようだ。
まあ、こちらは、メーカーから金もらうからいいけど。
ほんとに電工ってこんなんばっかり。
649:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:37:23
続きだけど、一般の客も空調に関しては電工資格もってるから
って安心して任せないほうがいいよ。電工にあさはかな知識でなにされるか
わからんよ。特に修理はね。自分では、修理出来ないから技師に依頼もしくは、
メーカーに依頼する。そしてこちらは、依頼主の電工に金の請求をするその
金額にまたうわのせして客に請求する客はかなり高めの金を払う事になる。
だから、電工に依頼しないで直接メーカーか技師に依頼したほうがいい。
650:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:43:37
ナット割れの原因が１００パーセント
締め付けすぎだと断言できるのか？
過去一度だけ新品トルクレンチで
工事説明書に記載されている値で
普通に閉めてナット割れを起こした経験あり。
バルブ開ける前に気が付いて
ナット交換したので、メーカーには報告せず。
念のためトルクレンチの点検（工具メーカーでの）
異常なしだった。
651:目のつけ所が名無しさん
06/08/16 23:54:45
誰が、締め付け過ぎだと断言した？ほかにも施工上の不備で割れる原因は、たくさんん
ある。今度、恥をしのんでメーカーの技術にでも聞いてみな。
652:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/17 01:31:17
>>651 スマソ、マジで詳しく解説してくれ。すごく興味ある。
漏れの経験事例ではナット割れは古っる～～いパッケージエアコンの５分管で
経年劣化と思われるクラックが入ってたという１例だけだ。
むしろナットの斜め噛みによる不良やフレア不適正、締めすぎによるフレア伸び杉で
すっぽ抜けとか不良（２分管に圧倒的に多い）はよく見かけるけどな。
653:目のつけ所が名無しさん
06/08/17 01:58:04
>>650
ついでに教えて どうやってガス回す前に気が付いたの
外機のフレアが真っ二つに割れていた とかそんな感じ？
654:目のつけ所が名無しさん
06/08/17 05:52:19
引張り応力と腐食環境の相互作用で、材料にき裂が発生
その亀裂が時間と共に進展するという現象が起ることがあります。
655:650
06/08/17 10:40:27
トルクレンチが反応する前に
急に軽くなった。
メーカーは、Fではじまる名前で一番有名な所
２．２Kwの底モノ
ネジ山も大丈夫。
明らかに製造ミスだと思いたいが
何か落ち度があったのか？
電器屋（旧電工→講習受け１種）取り付け歴２０年以上
使用工具トルクレンチHOZANのエアコン専用使用３０日未満
配管は松下電工製
フレア加工工具は、HOZAN油圧式
656:目のつけ所が名無しさん
06/08/17 18:38:28
>>655
そのフレアーツールは。。。
657:目のつけ所が名無しさん
06/08/17 21:20:53
フレアナット割れが多いのは１5年ぐらい昔のﾀﾞｲｷﾝ製が圧倒的に多い
ナット外面の斜め部が2乗曲線の奴 コレまで3分が１００件、５分が５０件ぐらいあった
時々三菱電機のスリムエアコンPLH-FK～GKにかけての５分がよく割れてた（厚さ不足）
658:目のつけ所が名無しさん
06/08/17 21:26:31
電器屋（旧電工→講習受け１種）取り付け歴２０年以上
講習で１種はいらない
頑固な電気屋は
２０ミリ、２５ミリ、３０ミリ（２分３分）の
３本のモンキーでやってるんじゃない？
トルクは「感」で。
659:目のつけ所が名無しさん
06/08/17 22:08:52
>>658
古参の業者は、皆そうだけど？
ひと括りにするとは、考え方が浅いよ。
確かに電器屋するのには２種で十分。
旧電工免状しか持ち歩かないし
一般人に１種２種旧電工の違いを言っても・・。
660:
06/08/17 23:11:57
>>651
なんでもかんでも、施工のせいにするな、バカサービスマンが。
どういう不備でナットが割れるんだか。
メーカーの技術に聞いてみろだ？
聞いたって、答えられねえじゃねえか。
施工をやってる人間が、みんな手抜きしてるとでも思ってるのか？
メーカーから請けでやってるサービスマンのほうが、手抜き業者多いよ。
請負金額が安すぎて、高価な道具も買えないんじゃないの？
ガス漏れだって、どこから漏れてるか調べもしないで、施工業者呼んでさ。
機械から漏れてるって～の。それを、調べる技術もない。
施工業者もサービスマンも、お互い様なんだからさ、
あんまり、一方的な書き込みはやめようよ。
661:目のつけ所が名無しさん
06/08/18 20:22:20
それは、どこのサービスのこと言ってるのかな？請負金額は、かなり高いメーカー
もあるよ。しかしどこのメーカかってのは、いえないけど何社かは、現地でコンプ交換
出来なくて会社にはずして、持ち帰るメーカーサービスもいるのは、知ってるけど。
それに、高価な道具もメーカーから無理矢理買わされます。
答えられないようなメーカーの技術ってどこ？大体想像つくけど。そういうメーカー
とは、おつき合いしなければいい。
662:目のつけ所が名無しさん
06/08/19 08:18:09
>>658
＞２０ミリ、２５ミリ、３０ミリ（２分３分）の
３本のモンキーでやってるんじゃない？
そんなﾓﾝｷｰあんのか？
663:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/19 12:21:37
一昔前の火曜サスペンスでは最初と最後の殺人シーンによくデカモンキーが
出てきたけどフツーの人は持ってないよなぁ・・・・。
と、空調機工事でデカモンキー使う度に思う。 ついでに顧客の前で
火曜サスペンスのテーマを口ずさんで笑われる。
664:目のつけ所が名無しさん
06/08/19 13:17:46
658は、脳内技術者
665:目のつけ所が名無しさん
06/08/20 08:54:14
200ﾐﾘ 250ﾐﾘ 300ﾐﾘ
ならあるけどな（笑）
ﾐﾘの単位の意味もしらんらしいな
666:一冷空技能士
06/08/21 22:07:59
「フレアナット割れ」の書き込みを見つけたので、参考まで。。。
【因幡電工のＨＰより↓】
「フレアナットは、規定された締め付けトルクより強く締め付けると応力腐食割れを生じ、ガス漏れの原因となることがあります。」
URLﾘﾝｸ(www.inaba-denko.com)
フレアナットが割れるのは「手抜き」ではなく、「締めすぎと断熱不備」によるものです。
適正なトルクレンチを使用していても、ナットのねじ部に冷凍機オイルを塗ってしまえば、トルクが効かずいくらでも締まってしまいます。
冷凍機オイルを使用される方は、フレア内面だけにしましょう。
ここ最近、メーカーも「ナット割れ」には神経質になっていますので、「素材や製品による不良はナイ」と言っても過言ではありません。
空調屋の基本ですね(^_^)v
667:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/22 04:30:16
ナット ク なんちて
668:630
06/08/24 12:08:14
やっとエアコンが使えるように電気工事してもらったけど、
もうピークは過ぎたよね。
暑いときはホント苦しかったよ・・・
すぐに対処してくれなかったりしたので、
いくばくか返金してくれるそうです。
その後連絡が無いけど、文章でもらってるから、大丈夫かなー。
669:目のつけ所が名無しさん
06/08/24 21:28:49
>>668
お金払っているんだから当たり前の事なのにやさしい人だね～
いくばくかなんて言ってないでココは全額要求だしょ
私、似たようなことで納得できないので引越し関連で工事して貰ったが
引越し代金全額返金要求してます酷いのはどっち？
670:↑
06/08/24 21:51:45
ヒドイのはあんた。
671:目のつけ所が名無しさん
06/08/24 22:43:19
ひどいのは重々承知でやってます
だってもっと酷い事されてますから
672:
06/08/25 00:46:15
どんなことされたの？
673:目のつけ所が名無しさん
06/08/25 15:06:24
空調も電工もあるけど、６７１みたいな客では、施工も修理もお断りだね。
そんな事してると緊急で困ったときなんか、だーれも相手してくれないよ。
ただでさえ職人は、難しいのが多いんだから
仲間うち、であそこは、どうだとかすぐ話ながれるよ。
674:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 22:42:36
どっちも大した資格じゃないんだから
とりかえが腐るほどきく香具師らが
プライドうんぬん言うのはなあｗ
675:目のつけ所が名無しさん
06/08/26 23:00:50
職人さんの横の繋がりは甘く見ない方がいい
もう遅いと思うけど以外と広く繋がってるので悪い客うるさい客はみんなから相手にしてもらえません。しかも電気業界に限らないで噂が広まります
で、職人さんに相手もらえないから量販店や便利屋などに頼んで過度な要求して相手にされず、他に相手してくれる所も無いので必死に食らいついて
みっともなくて恥ずかしい事なのに、自分では正当な主張と勘違いする様になりますよ？
676:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 16:25:50
聞いた話だと、家電量販店で免許持ってる業者って50%くらいだって。
理由は、家電量販店が業者に払う賃金が安すぎてそんなのが多いらしい。
知り合いは、資材も値上がりして賃金もさらに減らされてるのに、誰もそんな所で働きたくないってさ。
客からは工事代あまり取らなくて、販売店は利益減らさない、資材代も業者持ちとか、しわ寄せは全部業者にくるから
まともな工事できるわけが無いって言ってた。
677:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 17:51:29
>>676
５割もいたらいいほうじゃない？
資材代や車の燃料代が高騰してる上、駐車違反まで厳しくなっちゃってるのに
薄利多売続けてるような量販店には、まともな工事業者など集まらない罠。
家庭エアコン取り付け講習会なんてのにお金払って２～３日行って、
即お客さんのところで取り付けしてるのが多いらしいよｗ
そんな一夜漬けみたいな経験で工事回ってるから、ややこしい工事があったら
直ぐに帰っちゃうみたいｗ
678:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 20:41:44
>>676
50%って2人に1人だよ、んなわけないじゃん
1店舗2人以上居ればいい方ですつか奇跡です
そして、引越し関係はもっと酷いです、腕の格差も量販店の比じゃない
679:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 22:05:19
＞引越し関係はもっと酷いです、腕の格差も量販店の比じゃない
あにいってんだ？引越し関係は底辺だろうがっｗｗｗ
業界ではアソコを実験場とか養成所とか言ってるニダ(´^ิ౪＾ิ)
因みに量販は修練場
680:目のつけ所が名無しさん
06/08/27 23:14:58
>>679
年季の浅いやつが言いそうな事だけど実際には彼らは技術レベルは高いよ
ただ、その格差が余りにも大きいだけ
681:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 00:40:42
>>680
年季で判断するのは変だと思いますが？
そもそも年を経ても技術＆経験向上の無い人も居るわけで・・・
そんな貴方の[俺様年経てるからサイキョー妄想]に哀れみを感じます。
682:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 01:11:24
若造が生意気な事を言うもんじゃない
長年の経験と勘は何より勝る 俺は尊敬しているぞ？
世の中全て教科書通り行くわきゃない。そん時は経験と勘があるのと無いのとで差が出るんだよ
ググって全てがわかると思ってるかも知れないがもう少し世の中の勉強をしなさい 三十過ぎればそれくらいわかるでしょ
683:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 01:40:14
>>682
んじゃオタクの年齢はいくつだ？ｗ
684:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 20:50:10
>>682
経験＝年数って何故決め付けるんだ？そうとは限らんだろ？
自分の考えが正しいと思い込むのは勝手だが、ワンマン的な思考を他人に押し付けるのは良くないな。
685:目のつけ所が名無しさん
06/08/28 21:36:01
年数＝数に比例する
686:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 00:15:33
ウチの外注さんの話。
６０過ぎの長老二人・・・技術クレームが酷いんだが？
経歴は二人とも量販と住設現場掛け持ちで４０年以上だそうだ・・・
687:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 21:14:22
ガキが湧いてるな
688:目のつけ所が名無しさん
06/08/29 21:48:58
↑カスもな↑
689:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 20:54:03
>>669です
返金していただけました(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
690:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 21:30:48
これで彼は引っ越し業界電気業界建築業界設備業界その他横の繋がりがある所から敬遠される事でしょう
なれの果ては色んな所から相手にしてもらえなくて量販店やホームセンターなどで必死な形相で食らいついてクレームを言うことでしょう
そして、量販店やホームセンターを転々として同じ事を繰り返し相手にされず行き着く所は隣町の個人の電気店となりその寂しい余生を真っ当する事でしょう
691:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 21:44:04
アメリカでは職業にもなっていると言われる[クレーマー]を日本で確認！
一般的にクレーマーとは、
①商品の問題点を誇張して非難する「商品クレーム」
②接客態度やアフターサービスなどの不手際を追及する「サービスクレーム」
の２種類に大別できます。
クレームの方法も多様化しており、電話や直接訪問で物申すという一般的な方法だけでなく、
①街宣活動で誉め殺す
②所管の官庁や行政経由で圧力をかける
など、様々な方法で、ターゲットから体力（金銭）を吸い取っていきます。
692:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 21:51:53
本職のヤーさんはそんな小さな事はしない。流石に人は出来ていらっしゃる
最近、素人の癖にタチの悪い輩が多い
どこまでやっていいのか素人だから知らないのだろう
693:目のつけ所が名無しさん
06/08/30 22:34:38
>>690
業界なんて知った事か！
アウトソーシングしているんだからお付き合いしていただきますよ
694:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 08:19:02
いやなこった。業界も選ぶ権利がある。
695:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 19:06:43
>>694
その権利を放棄してしまうのが外注さんって立場でしょ
大手企業と提携しているとおかしな方ともお付き合いしなきゃならないよね
696:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 19:34:45
そこまで仕事には、こまっていないので、あれここは、たち悪そうって
思ったら即提携先へ、キャンセルいれてますので、
あしからず。
それでもいい職人には、依頼は、来る。
697:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 19:48:28
>>696
おまいのことなどきいてはいない
698:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 20:00:06
素人が職人に逆らうもんじゃねえー
699:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 20:43:35
>>696
句読点って読めるか？日本の方じゃないならｺﾞﾒｿね
700:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 22:02:11
しゅんよみしめ
701:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 22:02:38
>>696
こりゃヒデーなw
日本人ではないだろう
702:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 22:32:32
>>701
似たような文体がここにもあるなｗ↓わかりやすいな全くｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(tcup7004.at.infoseek.co.jp)
703:目のつけ所が名無しさん
06/08/31 22:34:43
うわほんとだwwwwwwww
704:630
06/08/31 23:14:07
標準工事代は返金されますた。
エアコンを買った電気店で標準工事を依頼したんだけど
工事をした業者（工事○ンター）はなかなか対応してくれんかったよ。
電気店のほうにクレームをいれてやっと動いたという感じ。
電気店に払った以外の追加工事分は戻されなかった。
こんなことがなけりゃ、エアコンの取り付けは、買ったところで
いっしょに頼むのがあたりまえだと思っていたよ。
信頼できる職人さんって、どのように探すの？
普通の人でも依頼できる組合みたいなものってある？