06/04/16 10:29:36
>>16
LGのエアコン買ってるくせに。ｗ
51:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 10:52:01
>>15
それ筆記だけだろ？
技能も入れた場合は両方を掛けないといけないんだぞｗ
52:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 13:10:49
資格の有無は大事だろーが、最終的に皆が資格取得しても全体の取り付けのクオリティ自体はたいして変わらないとおも
53:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 21:03:09
>>52
うむ。今までどうり手抜き島栗で挑むよ。
何度も言うが、
あんな値段では
一生懸命出来ませんYo
54:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 21:20:39
いくらここで騒いでも無理 無理
世間では何も変わっていないですから。騒いでるのは２Cｈだけですから。
せめて、監督官庁、お役人さんが動けば別だけど、まず、お国は、知らん顔でしょう。ということは、
時間の問題だね。そのうち風化していくよ。そして、今と同じ様に、無免許工事するんだよ。
日本は、そんな国。多くの人たちに被害が出たり人が死んだりしなければ、行政は、なにもしませんから。
結局は、この板を見てる人たちが、盛り上がるだけ・・・
55:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 23:15:13
>>54
そうだね 他では何処も取り上げてないし騒いでるのは此処だけだね
実際問題あまり影響無いみたいだね
56:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 23:26:58
死んでても燃えちゃって証拠ないからね漏電火災でおわり。消防では無資格かどうか
わかんないもん
57:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 23:34:16
電気工事士免状提示キャンペーン実施中!!
当社のエアコン工事は電気工事士免状を持ったプロが丁寧に工事致しております。
当社では工事に伺った際、お客様に電気工事士免状をお見せいたします。
だから安心! 納得! 是非、当社のプロ仕上げのエアコン工事におまかせください
58:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 02:19:07
>>57
それを本当に店側がやったら凄いよｗ
59:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 10:10:07
>>57
?だと思うぞ。
そこんとこを問題点として認識している顧客がいるのか？
例えば耐震偽装問題くらい話題になればそれに対する
宣伝文句も生きてくるかと思うが、電工免許ごときではまだまだだと思う。
どこぞの量販店の広告で「真空引きします」を前面に出していたが
そのことが購入のきっかけになっているのか？
検証してほしいもんだ。
他店との差別化は難しいのはよくわかる、
まぁがんばってくれ。
60:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 10:24:08
今の消費者傾向から行くと仕方ないかもね。スーパーで食材を買う様に家電を買うから。
その割に何かあると高い物買ったんだからと騒ぐでしょ？
ビデオ安くて５万普通で8万
エアコン安いモデルで５万工事費2万から3万が品質を守る限界だと思います
ただ安いを追求した消費者にツケが回ってきてる事にみんなそろそろ気付いての良いと思う
昔の家電に比べて不良品やすぐ壊れる事が多いと思いませんか？
一人一人の消費者が安さを求め続けた結果です
俺も不良品に良く当たる口だがあきらめてる
61:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 10:24:30
>>58
いづれイオンがやるだろ、今回の発表も他店との格差をつけるためだし
62:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 11:49:24
>>60
＞ただ安いを追求した消費者にツケが回ってきてる事にみんなそろそろ気付いての良いと思う
いえるな。
古来「安かろう悪かろう」という言葉があったが、消費者ももう少し世の中のしくみを分かってくれればいいんだが。
今のご時世安く叩くのが美徳というか、その行為が英雄視される風潮がある（耐震偽装もそう）
まぁそれで上手くいっているならいいんだろうけど、必ずどこかに歪みが出ているからね。
あまり多くの付き合いはないのでサンプル数は少ないがｗ、
いわゆる「職人さん」と呼ばれる技能系の人たちって結構
「金にならない仕事はしないか、手を抜く」と思う（間違ってたらゴメン）
「金払ってるんだから」とお客の論理で言ったところで、
仕事をする側の論理では「貰った分はやってますよ」なわけだしｗ
・・・お互い様か。
63:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 13:10:07
職人さんの対価を軽く考えてるからね
消費者も販売も。
きれいな仕事をする職人さんも量販に入ると値段と時間の制限で雑にならざるをえないのが現状
その範囲内で良い仕事をするかどうかが良い職人
エアコン取り付け五千円で個人店の用な取り付けを望む消費者がバカとしか言えない その値段は単なる手間賃。職人の足元を見るヤ○ダ電気もかなり悪い
64:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 13:31:01
＞＞仕事をする側の論理では「貰った分はやってますよ」なわけだし
やった分も払おうとしない特殊な考えの人が意外に多いんだな。
俺はその客が、やった分払いそうにないなら、
金にならない仕事はしない。
どこか間違ってるのか？
やった分（やる分）は貰わなきゃ。
なんか腹がたってきた。
だいたいな世間は手間仕事を馬鹿にし過ぎなんだよ。
そりゃえれ～大学とか出てねえけどな、仕事は仕事だろ。
ご奉仕ばっかじゃ飯食えねえよ。
そりゃな、俺も客に俺のやった分で喜んでもらえたら嬉しいさ。
だから出来る範囲でご奉仕はさせてもらうよ、場合によっちゃ
サービス工事だって厭わないよ。大体これでうまく行くんだって。
お客もＯＫ俺もＯＫ。
ところがな、いるんだよ 金払わないやつ。
あ～～関わりたくない。
明日からみんながそんな輩に出会わない事を祈ってるよ。
もちろん俺もな。それくらいいいだろ。
65:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 14:01:40
>>63-64
その通り。俺の経験では金を払わずに済まそうとする奴は
生活保護を受けてるチンピラ崩れか、立派な家に住んでる小金持ち
前者はそのままだろうが、小金持ちは見栄えに対する理想は大きいくせに金は出し渋る。
金は出さないくせに文句は人一倍。
国家資格の"士"の付く職業で電気工事士が一番下ランクに見られてるんじゃない?
他に何かあるかな?
それもこれも、量販が無資格の労働者を使っているせいだと思う。
それが無くなり、適正価格の工事代金に戻れば工事の品質も上がる筈。
66:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 16:00:46
>>64
＞俺はその客が、やった分払いそうにないなら、
＞金にならない仕事はしない。
＞どこか間違ってるのか？
そのとおりだよ。
工事屋だけじゃないけど、そういう技能のある人たちにやらせるのって
結局「自分はできないから」人に頼むんでしょう。
そのために対価を払うのは当然であってイヤなら自分ですればいいだけ。
“お客様は神様です”を広めた香具師はとんでもない罪人だよ。
67:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 20:14:15
工事代金安すぎるって話はよく聞くしその通りだと思うけど
対価として合わないと思うなら仕事請けるなよ。
安いからって客に説明しないで手抜きするのはだめだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ、説明して金額に見合った仕事なら問題ないと思うけどね。
68:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 20:21:36
安くていい物は無いですよ！エアコン標準工事無料なんて辞めよう！
69:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 20:45:03
>>68
工事無料ってのはあくまで客向けで量販からは基本貰ってるだろ？
70:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 20:45:54
>>67
＞安いからって客に説明しないで手抜きするのはだめだろ。
説明したって払わない＆渋る客は大多数。
＞説明して金額に見合った仕事なら問題ないと思うけどね。
そんな客の方が少数だ。
71:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 20:57:03
>>70
払わないなら仕事断ればいいじゃん。
報酬に合わない仕事請けて安いって文句言わない。
72:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 21:43:41
>>71
何の解決にもならん糞みてーなレスありがとうございますた
73:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 21:53:33
>>71
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う奴にはそれ相応の工事で終わらせるからいいんだよ
74:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 21:59:23
工事担任者の資格のない者が電話の屋内配線工事とか
光ファイバーの宅内引込みをやってる例もよくある。
75:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 22:54:11
>>74
工担は独自の社内講習でやってるから工担ｲﾗﾈって工事屋に聞いたことがある。
あと電工と違って実地監督権があるから、これの拡大解釈で監督者が現場にいなくても
名前があればいることになっているとか。
76:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 22:57:17
>>71 その通りだよな。そう思うという事はそれは適正価格じゃないんだよ。
そんなの請けるからまた基本が下がっちまって、また手を抜く。と
ここで踏ん張らないとこの業界のデフレスパイラルは止まらないぞ。
77:目のつけ所が名無しさん
06/04/17 23:48:04
最近他スレで見たんだが、電工免許持ってるだけじゃ効力無いってホントか？
なにやら届けを出して地代を払うとかって・・・ジョーダンだよな？
量販でそこまでしなきゃならんってなったらマジ㍉
78:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 18:48:44
ぉぃぉぃ・・
今度はウチの量販全業者電工免許所持強化だけじゃ飽き足らず
産廃免許まで全協力業者に所得するように指示だしてきやがった・・・
他の量販と差をつけようとすんのは良いが負担がデカイゾ＿|￣|○ ｶﾞｸｯ
もちっとシカトこいてるコ○マやヤ○ダやヨ○○シ見習って手抜こうや・・・
79:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 18:54:08
>>78
購入側、販売側には結果いい事になりそうだけどな
80:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 19:26:28
>>78 ちなみにどこの販売店?
その分工賃上がる?
うちはJだけど、やがて右に習えになった場合、
俺はどっちも持ってるけど、工賃が上がるのかどうかが一番気になる。
81:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 19:34:33
上がるのかどうかじゃなくて
上げらせろ！
あんたらよくあんな工賃でやってるな、
もっと誇りもって仕事しろ！
82:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 19:38:47
>>80
Ｂです。
＞その分工賃上がる?
あがるわけも無く・・・なので今後どうしようか検討中です。
私は個人なので、３＋８万を新たに出費はどうかと悩みます。
83:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 19:47:20
エアコン取り付けに電工２種じゃなくて、
ブレーカー増設や１００Ｖから２００Ｖへの変更とかの際に必要なんでしょ？
84:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 19:58:38
そろそろこの問題も終わりかな？
ところで、騒ぎの張本人のイオンは、ちゃんと修理、点検してるのかな？
１００％電工を使って工事うしてるのか疑問だよね。
今年は、エアコンを買うつもりだからジャスコで買って、免許確認してみよっと。
ただ、騒がせただけだったらガッカリだな。こんどは、小泉に訴えてやる。
85:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 20:11:33
取付業者希望なんですが、
⇒月収＆年収
⇒時間
⇒未経験が一人前になるまでの時間（やる気有）
⇒資格（学歴とか）
⇒冬場はどうするのか
⇒メリット・デメリット
を教えてくださいまし。
板違いｽﾏｿ
86:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 20:15:06
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・りゅーさん
87:目のつけ所が名無しさん
06/04/18 22:50:49
この問題は新聞で読んでみたら
京都の方で、お客さんが取付けに来た業者に免状の所持を確認したら
曖昧な返事だったのでイオンに問い合わせて発覚。との事。
イオンも絶対に黙認だった筈だけど通報されたら仕方ないって事だろな。
って事はお客さんに免状の確認をして貰うのが一番だな。
で、無資格だったら即新聞社へ通報。これを広めるだけで家電業界が荒れる。
88:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 07:51:23
>>87の例がありますので
お客さんは工事に取り掛かる前に工事に来た人が
電気工事士絶対確認した方が良いですよ。きちんと見せて貰ってください。
持ってなかったらすぐ本社に電話&マスコミに連絡が必要です。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
89:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 12:54:37
産廃免許についても語れや
90:：目のつけ所が名無しさん
06/04/19 14:40:20
産廃免許がないとｋｓデンキは請負契約ができません。
91:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 17:21:52
産廃免許がどういう場面で必要なのか、だれか教えてくれ。
92:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 18:03:17
>>91
家電に限らずリサイクル全般の運搬に必須。
即ち、エアコン外した後の運搬やＴＶを引き取った後等に
顧客宅より免許無くして何処にも運べない恐ろしい法律。
93:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 18:57:16
だから、運ばなきゃいいんだよ。
なんで、工事屋が運ばなきゃならないんだ。
配送屋は、はなしちがうけど。
あと、車両とかはどうなの？
登録とか、するのかな？
94:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 19:50:07
>>93
＞だから、運ばなきゃいいんだよ。
量販工事者？ならば自分が率先してボイコットしてみ？ｗ
＞あと、車両とかはどうなの？ 登録とか、するのかな？
ぉぅぃぇ～
95:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 19:55:37
量販やその他大多数の電工免許所持者してる奴等は、
持ってるだけじゃ何の意味も無い紙くずだって事に気が付いてないらしいな
また問題発覚する前に言っておく。
登録しなきゃ意味無いんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
96:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 20:05:25
メガとアーステスタ、普通のテスタ、後は実務経験 これだけあれば取れるよ
実務経験は請負開始から今までの仕事内容書いて証明貰う
無論電工とってからの分だけ有効
例 ◎×電化サービス 県知事登録第００００号 年 月 日から現在まで空調、家電の取り付けに付帯する電気工事（回路増設、コンセント交換、直接接続する方式の照明器具等の施工に従事
勤務年数３年４ヶ月 と言う証明貰えればＯＫ
97:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 21:09:04
リサイクル品とか廃家電って産業廃棄物ですか？
なんか調べてみると一般廃棄物みたいなんですが？
一般廃棄物運ぶのに許可いるんですか？
一般廃棄物の運搬の許可とか取れるんですか？
教えてくださいませ。
98:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 21:22:32
>>92
『廃家電の○○○です』『むりょうで～』とかやっているおじさんたちは
持っていないとダメだって事でしょ？そんな事お構いなしに見えるけど・・・。
99:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:15:00
>>97
いい質問だ。
実は、家電リサイクル法では、リサイクル品の収集運搬を委託する場合
産業廃棄物収集運搬業者もしくは一般廃棄物収集運搬業者でなければならない
とある。で、一般廃棄物運ぶのに、許可は要る。
ただし、一般の場合、市町村単位だから、積み込む場所と降ろす場所で
市町村がまたがった場合、両方の市町村からの許可が必要。
というところまでは、俺も調べた。あとは自分で調べろ。
ちなみに、小売店自身が収集運搬するのは、廃掃法の許可は不要。
つまり、収集運搬を外部に委託なんぞせず、自分たちでせっせと運べばよい。
100:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:19:33
>>95
URLﾘﾝｸ(www.pref.wakayama.lg.jp)
家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事の場合は
登録いらないじゃん。
101:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:22:24
>>99
＞収集運搬を外部に委託なんぞせず、自分たちでせっせと運べばよい。
それをやるとコストかかるから工事屋に委託してるんじゃないべか？
結果的に、委託された工事業者は持ってて当たり前の代物だったと言う落ち。
102:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:27:09
>>100
やるなオヌシ。では引越し関連ならばどうだ？(￣ー￣)ﾆﾔ
103:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:30:45
ぁ～ぁ。。>>100 が新たな禁断の扉を開けちゃったｗ
104:100
06/04/19 22:32:00
>>102
いや、意味がわかんない。引越しって？
105:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:37:59
第一条 この法律は、電気工事業を営む者の登録等及びその業務の規制を行うことにより、
その業務の適正な実施を確保し、もつて一般用電気工作物及び自家用電気工作物の保安の
確保に資することを目的とする。
第二条 この法律において「電気工事」とは、電気工事士法 （昭和三十五年法律第百三十九号）
第二条第三項 に規定する電気工事をいう。
ただし、家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事を除く。
ただし、家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事を除く。
ただし、家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事を除く。
ただし、家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事を除く。
106:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 22:58:53
>>100
＞ただし、家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事を除く。
引越し関係では家電販売に付随しないって事だよね？という事は引越し工事屋は登録必須だね。
107:100
06/04/19 23:17:55
>>106
なるほど。
引越しって家具とか運ぶのしかイメージなかったから。
エアコンも引っ越す訳ね。
量販でも手持ちのエアコン工事依頼されたら
登録業者を訪問させなきゃいけなくなるよね。
108:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 23:29:48
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ここの１１１ページからの特例に注目したい。
「条文には収集若しくは運搬を業として行う者」、
としての特例が書かれてある。
しかしながら工事屋は収集運搬業じゃないよね。
ここからはそれぞれの請負の形態にもよるだろうが、
家電リサイクルの流れからみると、工事屋は正しく
小売店じゃなかろうか？
などという考えに走ろうとする、産廃許可もってねえ俺。
時代は こんぷらいあんす なのさ。
あ～今日は勉強した。久々に条文一生懸命読んだ。
満足じゃ
109:目のつけ所が名無しさん
06/04/19 23:54:51
ありゃ。>>108 氏の挙げた文面を何度も見ると
確かに量販委託工事者は該当しない感じにもとれるな・・・
>>108 氏は ＞工事屋は収集運搬業じゃないよね。
と言っているが、実際は収集運搬を同時に行う委託業者とも考えられる。。
これって抜け道かな？
110:目のつけ所が名無しさん
06/04/20 21:28:55
在日を排斥できればそれでいいよ
111:目のつけ所が名無しさん
06/04/20 21:39:42
電工に限らず各種試験の受験資格に日本国籍を入れてほしいなぁ。
112:目のつけ所が名無しさん
06/04/20 23:15:19
>>109
抜け道というよりそこが正しく特例の部分でしょ、きっと。
工事屋が小売店の仕事を請け負っている以上は
小売店に課された収集運搬の義務も工事屋は背負い込む訳だから
小売店に認められた特例も、工事屋に認められていいんでないかい？
しかし、昨夜から考えてましたが、上記はリサイクル品にかかる特例でしかない
ということでした。
ちゃんちゃん
113:目のつけ所が名無しさん
06/04/22 23:52:50
今日二種電工資格証の提示を求められました
お客は普通の老夫婦とても2ｃｈねらには見えませんでした
元受に言われるままに免許証コピーして持ってﾖｶﾀﾖ
114:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 10:34:19
>>113 よみうり新聞に記事が(小さく)載ってたから
それを見た老夫婦じゃまいか?
115:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 10:44:06
資格も知識もない壁掛け屋は潰れて欲しい
116:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:15:14
たいした資格でもないから 問題にならないの 何の特殊技術もいらない仕事だし
117:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 11:21:42
確かに。無資格者の工事は筋交い切ってなんとかって関係ねーじゃん。
118:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 15:11:32
>>113
コピーでいいんだ。
だったら、偽造できそうな気もするが。
119:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 19:41:37
漏れはカベカケ屋じゃないがいつも１種＆３冷を持ってる
120:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 19:44:54
意外とその老夫婦が2ｃｈねらだったりする。
いまごろ夫婦で 電工キター とか笑ってる。
121:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 21:41:57
壁掛け屋でも、やはり第二種程度の免許は必要ですよね。
エアコンを取り付ければ、基本的に第三種接地工事が必要となる訳ですから。
最近のエアコン屋はアース工事もしないのかな？
アース工事は電工免許が必要です。ですから、エアコン工事は有免者に依頼しましょう。
122:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 22:17:23
昔は第三種で今はＤ種接地工事だよね
123:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 23:35:38
皆さん、内外アース必須？
124:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 12:07:09
どっちか一方でいいんじゃない。
125:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 21:29:06
基本的には、外アースを取るのが原則
関東電気保安協会から中アースだと指摘うけますよ。
何の根拠があってか分かりませんが、特に、受電前に施工すると外機よりアースを
取るよう指摘されます。
126:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 21:34:32
とりあえず運転免許欲しいな
お巡りさん見かけるたびにドキドキだしｗ
127:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 22:36:15
昔はアース棒同梱してたよね
128:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 22:49:12
マンションなんかだと、わざわざ外から取らないな
内機から取ってる俺の仕事は手抜きかい？
129:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 22:51:46
手抜きじゃないよ 正解だよ
130:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 19:55:48
てか、2種の免許って住所てきとーに書き換えちゃえば（ｒｙ
131:目のつけ所が名無しさん
06/04/25 21:30:39
>>130
写真は？地方によって仕様が異なるので分からないけど
東京は顔写真入で割り印がされているのでカラーコピーすると写真側に点々が出ます
132:目のつけ所が名無しさん
06/04/27 20:32:09
そろそろ、潜りの電気屋が繁殖する時期になってきましたが、
結局、何も変わらないまま、今年の夏も無免許工事が横行するんでしょうね。
133:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 10:45:38
だからレベル変わらないじゃん
壁掛け屋も電気やもどれくらいのレベルで言ってんのかわからないが
134:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 21:36:06
電気工事が不要な場合でもモグリには付けてもらいたくないな
いままで素知らぬ顔してプロ気取って騙していたやつらなんか信じられません
135:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 22:56:15
なら自分でつけな。資格が重視されるような仕事じゃない。電工の資格持ってるがそれで優劣付けるような仕事じゃない。
136:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 22:57:31
>>135
人としては優劣がついているけどな
137:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:01:58
おめでとう
138:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:11:07
お客様に有資格者ですか？
と聞かれたら エアコン取付に資格なんかいらないんですよとはっきりいいましょう！
電気工事は資格いるでしょう？
と聞かれたら特別問題ありませんよ。ホームセンターで部材買う時、免状の提示求められないでしょ？
とはっきりお伝えしましょう。
139:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:17:10
>>136
何の？詳しく
140:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:26:15
お客様に有資格者ですか？ と聞かれたら
はい。勿論もってますよとはっきりいいましょう！
電気工事は資格いるでしょう？と聞かれたら
勿論ですよ。私達は国家試験に合格し国に認められた技術者です。
イオンは無資格の業者を使っていて問題になりましたが、
イオンに限らずこの業界はモグリが多いんですよ。
同じ工事代金ならば、正規の技術者とモグリ業者とでは
当然、正規の技術者の方が安心ですよね。
ですからお客様、今後も必ずご購入時に工事は有資格の業者でと伝えてください。
とはっきりお伝えしましょう。
141:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:27:11
カス電工の資格程度でなんでそんな得意げなの？もともとエアコン取り付け専用に取ったの？笑えるッスよｗ
142:↑↑↑
06/04/28 23:29:51
激しく同意
俺も電工持ってるがそんなの強調することじゃないべ？
143:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:33:38
お客様に付け加えて説明しましょう。
資格持っててもﾓｸﾞﾘ以下の仕事しかできない人もいますよ。その反対もしかりですよ。
仕事できる人は他人を落として資格を自慢しませんよって。
144:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:39:14
電工とか持ってて当たり前。で モグリ多数って事はあんまりたいした資格じゃねえって事。
145:目のつけ所が名無しさん
06/04/28 23:58:29
電工２種くらい取れよ。
そんなに騒ぐなよと。
４日くらいの集中講習に参加すると楽よ。
146:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 08:07:17
なんで電工くらい取れないんだよ?
いくら工事が旨いとか言い訳してもモグリはモグリなんだよ。
お前らそんなに頭悪いのか?
若い頃、シンナー吸いすぎで脳みそ溶けてる?
そりゃ人間としての資質問題だわ
147:↑
06/04/29 08:58:46
このレスが人間の資質を物語ったている件について
148:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 09:23:45
技術ウンヌンより
無免許者を排除する事によって
現在のアホみたいな取付工事費が改善される事に期待してます。
技術のない免許保持者は
無免許者が工事すると
「おウチが燃えたりしますよ。」と
逢う人逢う人に口うるさく宣伝して下さい。
149:↑
06/04/29 09:25:21
このレスした奴が電工試験も受からない程馬鹿な件について
勉強しろ 勉強!
150:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 09:27:10
>>148誤爆したスマン
ご意見については同意です。
151:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 09:39:27
電工試験受かったバカですが
エアコンに関しては電工と各種溶接と産廃の収集運搬は持ってますけど 無資格者を排除することで価格が上がる事はないと思われます。
152:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 09:41:06
人間の資質って言われて口惜しかったから誤爆したんだよなww
153:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 09:55:11
>>152
若い頃、シンナー吸いすぎで脳みそ溶けてる? って言われて
図星だったからムカついた? だってモグリはモグリだもん ｸｯｸｯｸｯ
諦めないで勉強しとけよw
154:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 10:10:34
どうして無資格の人は取得しようと努力せず
免許無くても問題ない。とか免許無くても工事は負けない。とかって
反論しか出来ないのかな?
イオンは問題があると判断したから公表した訳で、
ならば、免許さえ取ったら誰にも後ろ指刺されずに従事できるのに
155:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 10:35:19
それは取ってまでする仕事じゃねーからじゃねーか？
156:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 10:38:12
153 俺が持ってる資格は書いてるが？
ｸｯｸｯｸって必死杉
157:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 10:45:40
ていうかイオンが問題にして 本当に無資格工事が問題になるなら自然淘汰されて無資格者はいなくなるからいいんじゃないのか？
俺達有資格者がすることは、無資格工事は火事になりますよとか無資格者を落とすことじゃなく
無資格者の中から使える人間に資格取らせて意識高めることじゃないかなと思うが。
158:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 11:01:09
>>157は正論だな。そう言われると納得するしかない。
だから無資格の奴で今後も従事しようと思う奴は免許取れって事でfa?
>>155みたいな奴がいるから無資格の奴が馬鹿にされるんだ。
プロ意識がない>>155みたいな奴はどの業界にいっても屑だよな。
>>157=156か? だったら失礼しました。
ではどうしたらそのように出来るか意見を聴きたい。
俺はやはり免許とるまで工事をさせない事が良いと思う。
そしたら、今後もこの仕事を続けようと言う奴はきっと取るだろうし、
いい加減な奴は他の業種に行くだろう。どう?
159:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 11:59:05
面接時に資格は取ってもらいますよって言ってるよ。給料にも手当て付けるし。あとは会社の雰囲気かな。工事は資格ある奴と行かせるよ。資格なくてもエアコンは動くけど資格くらい取りなさいって言うね。資格持ってて仕事できない人も確かにいるけどね。
160:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 12:06:03
価格に関しては、先日TVでやってたが
客は安いタクシー会社が良いと言う→タクシーの賃金を安くする→運転手は食えない→睡眠削って時間外労働する→事故増える→お客は安全が良い。
消費者意識変わらない限り無理。
161:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 12:07:58
>>158
だ・か・ら電工なんて取ってなんになるの?
エアコンなんて穴あけて金具つけて配管繋いだら御しまい。
筋交いなんて一本くらい切ったって客には気が付かないし、
コンセント交換なんて簡単ジャン アースなんてのもいらないし。
適当にやってても客には判らん罠
162:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 12:48:56
それじゃチョーセンだよ
163:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 14:50:09
>>161
いくら御託をを並べても無資格業者は 糞なについて
164:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 16:20:47
免許取りたくても取れない馬鹿Fa？
165:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 16:29:49
負け犬
166:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 17:35:25
コジマ電気の下請け工事店は、みんな免許なんか持ってない、最悪店！でも平気でやってる。電気工事士は会社に一人では駄目！実際に工事する人が持ってないと工事が出来ない。運転免許と同じ理屈。
167:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 18:13:38
そろそろ産廃免許の方が心配な件
みなさん取りました？
168:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 18:25:54
>>166
コジマの場合、みんな持ってないというはずは無い。
だれか持ってないと契約してくれないでしょう。
ただ、だれか一人持っていればいい、というのは事実。
あと、必ずしも登録事業者でなくても契約している会社もあるはず。
下請け１社に１人、電工がいればいい、という感じだったと思う。
（最近はどうなのか知りませんが。）
169:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 18:36:33
>>160
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
170:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 18:42:30
>>157はしっかりした会社のようだ。
良い親方だという事が伺えるし、意見も支持出来る。
でも>>161こんな奴は許せないだろ?
171:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 18:56:24
今年の電工試験の受け付けは、まだ間に合いますか？
172:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 20:16:13
無資格者は工事できない→多分7割以上の方が（お気の毒に。）→
有資格者は量販から引く手あまた→山田さんから、今年もまた5000円で頼むからな。→
あっ今年は小嶋さんから15000円ならというお話が有りまして・・へっへっ・・。→
・・・あっじゃ16000円ならどうよ。→「どうよってアンタ、それが人に物頼む態度かな～。
てな感じで最低18000円は勝ち取るからな、みんなそのつもりで。
173:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 21:08:43
>>173 ラジャ
174:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 21:10:10
>>173自己完結 乙
175:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 22:29:02
コンセント交換とか専用回線工事なんて、確かに簡単で誰でも出来る。
でも、出来るから良い、簡単だから資格なんて要らないって事じゃない。
不良工事で客の家を燃やしたらどうなる？
工事するに保険入ってると思うが、電工無資格者に保険おりるか？
仕事の内容によっては有資格者だって大金の保証って事になるとやばいよな？
ここらに資格の重みがあるんだよ
大体、何故に資格が必要なのか考えろ、資格を取得させられてるんだよ電気屋はね。
電工２種くらい取れよ・・・
親切で言ってるんだよ ボケ
176:目のつけ所が名無しさん
06/04/29 22:37:19
>>172
いいね、いいね。
ちなみに、当のイオンは資格保持者だからといって、今年の工賃値上げ
なんて話は全くありません。
しかし、店頭でもお詫びの文句は飾ってますから、
それを見た客が山田さんや小嶋さんに行って、有資格者にしてよ、
と言う話になれば、すいません、今、有資格者は現場一杯で・・・、
となり、じゃあ、扇屋で買う。と言うことになれば。
お客が有資格者の方に流れていく現象が起きない限りは。
今年の夏に、様子を見てみましょう。
177:目のつけ所が名無しさん
06/04/30 06:20:23
量販トップクラスのＫとＹから受けてますがウチなんかは元請の社長が免許持ってるだけで
下請けのわが社（法人登記はしてないが会社の様な組織の工事人集団）は誰も免許持ってないですよ
夏の糞忙しい時に試験なんて行ってる暇無い
てか、こんな事公表するイオンに脱帽
YMDがソレやったらほとんどの下請けがあぼーん確定
178:目のつけ所が名無しさん
06/04/30 17:11:18
おまいらのために、簡単に取れる「電工三種」の資格を創設するよう、
パブリックコメント出しておいたよ。
壁掛け仕事限定の電工資格。
179:目のつけ所が名無しさん
06/04/30 19:23:19
壁掛け屋でもいい やるからには 客がじゃあ自分で付けます。って言うのと違いを見せろ。資格も取れ 辞めるのや資格なんかいらねーって言うのは取ってから言うもんだ。
180:目のつけ所が名無しさん
06/04/30 20:16:46
１７５ いいね！
資格ある人と無い人の差
民事事件若しくは刑事事件の違いです
181:↑↑↑
06/04/30 20:52:20
全く違うけどね
182:目のつけ所が名無しさん
06/04/30 22:26:08
罰金は有資格者の方が高額で300ﾏｿですがその満額の事例は皆無
無資格での工事は最高で50ﾏｿしかし違反者には満額要求されますのでご注意
183:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 01:08:54
>>177
Ｋなんぞ今じゃトップクラスでもなんでもないだろｗ（内情解ってないな
Ksだったら尚・・・
それとトップクラスって売り上げだろ？まさか工事とかいわねーよな？ｗｗ
184:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 16:18:51
電工屋に空調工事させんほうがいいよ。あいつら冷凍サイクルの仕組みさえ知らない
で工事やってんのがほとんど、だから一冷、二冷、三冷持ってる人にやってもらった
ほうがいいと思う電工に空調の知識は、ほとんど無い。
185:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 18:06:11
電工屋だけど>>184 の意見には一理ある。
ビルマルなんかの大規模のものになると空調屋には手際において敵わない。
うちも規模の大きいものは空調屋に頼んでいる。
ただ、壁掛けや小規模のパッケージなんかは然程差があるとは思えない。
だけど、空調屋は量販の下請けなんかしないだろ?
それこそプロ意識の強い業種だから金額が合わない筈。それに忙しい罠。
量販下請けやってる空調屋がいるとしたら"自称"だと思う。
186:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 18:48:18
だよな。空調屋に量販の仕事させたら下手くその上に時間かかりすぎる。
187:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 19:22:56
空調屋が下手くそ？初期不良とか、故障したーとかって冷凍技師に泣きついて
くるのほとんど量販で電工やってる奴らなんですけど。再工事も多々あります、
でも、工事ミスなんかの場合、電工屋は、だいたい施工主には、言わないでくれって泣きがはいる。
188:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 19:28:33
初期不良あれば店のサービスが行くし 工事ミスの場合は業者でケツふきますよ。家電量販店での話ですけど。
俺達は君達のようにパッケージを速くは付けれませんよ。
でも量販店に応援に来た空調屋さんてエアコンしか回れないし 数字あげる回り方はできませんよ。
189:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 20:19:21
数字をあげる周り方、って手抜きって事？まあそれでサービス協力店がもうかって
いいんだけどねーそれにうちは、電工、空調、電波、修理、もちろん壁掛け、各一人
ずつおいてやってるよだから、ビルマルからＴＶ調整まで回れるよ。もちろん全て
有資格者ね。
190:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 20:33:11
立派な会社で何よりですね。
でも空調屋なんだ？おたくみたいな立派な会社じゃなくて
夏場なのに応援にこれる空調屋の事を言ってました。
失礼しましたね。
数字をあげる回り方っていうのは手抜きじゃなくて
営業を兼ねてって事ですよ。
それだけ手広くされてればおわかりだったでしょ？
私の言い方が悪くてプライドを傷つけて手抜きなんて発言されたんですよね？
失礼いたしました。
191:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 21:21:01
>>190の方が一枚上手
192:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 21:37:13
空調と電工が混同されてしまってるから
分野ごとに資格者を置くか、外注がいいと思う。
193:工業高校出身者
06/05/01 22:37:52
頭の悪い工業高校で取れる電工２種なんてそれほど重要な資格とは思われません。
資格試験はエアコン屋の一番忙しい時期なので現役バリバリのエアコン屋には取りにくい上に取ったところで…と言ったところが実情ではないでしょうか？
194:目のつけ所が名無しさん
06/05/01 23:04:51
俺は>>185だけど、文で解るとおり空調屋には一目置いてるよ。
冷凍技師免許持ってやってんだったら大したもんだ罠。
でも量販下請けなんてしないだろ? 夏場は特に他に良い仕事が幾らでもあるだろ?
ここでヘタとか言われてるのは、冷凍技師免許も無しに量販下請けしかお呼びの掛からない
"自称"空調屋の事だよ。>>189がムキになる事無い罠。
また、量販で取付けやってる電工ってのは、量販なんだから電工では無くて
運送屋に毛の生えた程度の事だろ?
>>193 話がループするだろが! ややこしい奴。
学科1日 実技1日の休みも取れない筈ないだろか!
言い訳するな。「自分は簡単な電工も取れない馬鹿です。」って正直に言え。
195:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 17:53:11
>>194が良いこと言った
ココで二種電工なんて馬鹿でも取れるとかほざいているが
その資格すら取得できないおバカなエアコン工事屋さん
簡単に取れると思い込んでいくとそうでもないことに驚くと思うよ
良い機会だから自分が本当のバカかどうか試してきなさいよ
今年分は受け付け終っているけどね
在日朝鮮人の方は実名が出ちゃうので最初から受けないと思うけど
196:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 18:02:51
自演乙
197:目のつけ所が名無しさん
06/05/02 20:06:20
しつこくて、すみません。
技術ウンヌンより
無免許者を排除する事によって
現在のアホみたいな取付工事費が改善される事に期待してます。
技術のない免許保持者は
無免許者が工事すると
「おウチが燃えたりしますよ。」と
逢う人逢う人に口うるさく宣伝して下さい。
198:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 00:12:48
でも工事単価は上がらんだろうね？
199:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 19:26:14
>>197
技術も免許もある僕はどうしたらよいですか？
200:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 21:41:09
違法作業の一例
VVFケーブルを圧着あるいは差込コネクタで接続後、ボックスに入れない
木造で架台設置の際 絶縁構造で機器を載せてない（ボルト直で固定してる）
２０A専用コンセント（IL）を２０Aの配線遮断機の回路に接続してる
コンセントのL,Nの極性を合わせてない
機器のコードを壁穴に押し込んでる（VFFやVCTFは不可、VVFやVCTは可）
201:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 22:57:27
晒しあげるぞ～
真空引きに続き今年は有資格者によるエアコン工事がハヤル
そしてそれはお客様からすれば当たり前の事
202:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 23:08:29
>>200
>木造で架台設置の際 絶縁構造で機器を載せてない（ボルト直で固定してる）
メタルラス、金属板貼り、ワイヤラス入りのモルタルの場合
>２０A専用コンセント（IL）を２０Aの配線遮断機の回路に接続してる
これはいいんでないの？
203:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 09:47:28
工事単価あがらんかな？
204:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 10:01:03
あがらんがな。
安くはなっても
205:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 13:00:57
みんな量販の工事なんて辞めましょう
206:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 13:05:12
とっくにやめた。
207:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 13:32:14
量販店勤務の結果
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
208:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 18:46:00
配線用遮断器は普通の黒い２Pブレーカー、ILの専用やTコンのような定格２０Aの場合２０Aヒューズ、過電流しゃ断器（メインブレーカーに使うような奴）か３０Aの配線用しゃ断器が必要です
209:目のつけ所が名無しさん
06/05/06 20:51:43
>>208
この人何者？
言ってること、訳分からん。
ちゃんと、電気工事法知っとるんかい？
知ったかぶりは、やめとけ！！
210:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 00:52:08
少し日本語が不自由なようでつね。
211:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 09:43:40
動力から単相200Vとるのって違反ですか？
212:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 11:11:23
違反です。
213:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 13:02:09
変圧器付けて100V取ってる家もあったな
214:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 18:13:33
単相200から100Vもだめか？
がっこの体育館の更衣室に200vあったから変圧器使用したんだが。
215:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 18:42:50
女子更衣室の盗撮は犯罪ですよ
216:National&rlo;cinosanaP&lro;
06/05/07 19:19:03
>>208
IL規格ができる前にT型を100Vで使うときはそのやうにしてましたが
今は違いますよ。ｗ
217:National&rlo;cinosanaP&lro;
06/05/07 19:38:02
T型で20Aヒューズなら2.0のVAでいいです。
でも30Aブレーカの場合には2.6のVAでなけりゃいけないんだが、
分電盤の所とコンセントボックスの所だけ2.6をつないで途中は2.0で
誤魔化してあるのを4件程見ました。
ILに取替えの際VAを引っ張ったらつなぎ目がスライドボックスの中へ
出てきて判りました。
電力会社の落成検査でばれないように細工したのだと思います。
218:目のつけ所が名無しさん
06/05/07 20:15:06
>>211
電気料金等の違いから 規約違反となります、
学校などの自家用受電設備を有する場合はこの限りではありません。
219:イ○○しっかりしろよ
06/05/08 22:34:47
付き合いのある会社がイ○○のＳＳ名乗ってやってるんだけど
工事の内容はあまりにお粗末でした。
「エアコン真空引きしてるの？」って聞いたら↓のようなお答えが・・
「「真空引きなんて面倒だし実際エアパージでもそんなに問題ないから」」
「「本部はＳＳの工事内容なんて確認のしようがないから」」
ひどい話です。コンプライアンスを徹底的に遵守しようとしている企業が
表面的には守っているような態度ですが実際はぜんぜん違う。
あ、中○地方の話ね。イ○○さんも各ＳＳへ抜き打ちで工事作業内容を
確認したほうがいいですよ。
抜き打ち視察って連絡が入るとトップ自ら隠蔽に・・・・・ｗ
一度やってみたらどうですか？抜き打ち ｗ
それともボロが出てくるのが怖くていつもの用に通達だけですか ｗｗ
220:目のつけ所が名無しさん
06/05/08 22:56:11
○ジ○は「協力会社のモラルにお任せします。」
○○ダは「全て一任していますので信用しています。」
○○クは一時期工事前後の写真撮らせてチェック。。（現在各社各位に産廃免許と電工所得徹底）
○ド○○は「放置」
サ○○無○は一時期前後の写真撮影。（現在各社各位に産廃免許と電工所得徹底）
俺が知ってるのはこんな感じ
221:National&rlo;cinosanaP&lro;
06/05/08 23:05:53
>217の2.6に見せかけた誤魔化しのうち1件はお客様の話でジャスコだそうです。
222:目のつけ所が名無しさん
06/05/09 00:30:04
量販が電工を有資格者のみで徹底した場合、
この夏、暑さに苦しむお客さんが多くなるだろうな。
だって、数こなせなくなるから。
資格試験を年に2回にすればいいのにね。
223:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 01:10:23
>>221
ジャ○コは今でもそんなもんですよ。
今年は有資格者の名義借りでしのぐそうです。 ｗ
もちろん今年も真空引きなんかしませんよ。 ｗｗ
○国地方はこんなもんですよ
224:目のつけ所が名無しさん
06/05/10 21:12:16
免許の名義貸し？ 貸すも 借りるもないでしょ、そんなもの
工事者を有免許者の名前にするという事？
冗談じゃないよ。万が一事故が起きたら、有免許者の責任ですか？
やってもいない工事責任を取るということですか。
たまらないね、そんな会社ならすぐやめるね。
たしか、ここの下請けは、引越し関係のム・ビ・グが多いと思ったけど。
孫請け ひ孫請けが多いからね。
お客さんも、覚悟して買い物をしたほうがいいですね。
工事屋さんも覚悟したほうがいいですよ。元請は責任取ってくれないですよ。
安い仕事で、無駄な苦労はしないほうがいいですね。無免許者はしかたないけどね。
225:目のつけ所が名無しさん
06/05/12 22:11:46
電気工事士資格は必要
金 貰 う な ら
あ た り ま え
無資格なのに『でんきやさん』と呼ばれてお客騙しているようなもの
226:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 10:13:59
エアコンの取り付け方のスレ 最後にワロスW
227:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 10:20:17
家電量販店の下請けばかりしている工事屋は電気屋とは呼べないなぁ。
専用回路増設、コンセント交換、家電機器の取り付けなどが主な仕事だろ?
そんな「ママゴト」みたいな工事しか出来ない工事屋は電工二種の資格の有無
に関わらず、店舗や工場の工事に連れて行ったら素人同然。 呆れてビックリ。
ハンガーレールや寸切りボルトなど簡単な材料の名前さえ知らない奴がいた。
228:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 15:29:14
>>226
次スレ・・・変なんです。
229:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 20:00:20
>>227 はっはっはっは 耳が痛いや。
本当の電気設備工事に時々応援として行くけど
始めの頃は仰るとおり全く使い物にならなかったと思う。
でも今では小さい現場任せられるくらい成長したよ。
だから今後とも宜しくお願いします。
230:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 01:39:22
法律である行為が制限されている以上、その行為をやるならライセンスなんて持ってて当然。
技術があるからライセンスイラネってのは、
俺は運転上手いから運転免許イラネって言ってるのと同じ。
たかが電工と、社会の底辺みたいな資格だと思っていても、
法規上必要となるなら持ってて当たり前だよ。
それが社会・社会人のルールであり、この社会で生きる以上当然の行為。
無人島で生きるも死ぬも自分次第。誰にも迷惑をかけないってなら好き勝手にどうぞだけど。
231:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 09:00:08
>>230 正論
232:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 09:24:11
電工の試験 明らかにレベル上がってる（１３年前と比較）
道具は何でも良い代わり単位作業がややこしい トーシロ一発合格は無理と思われ
233:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 20:41:48
今年は、モグリさん達は、エアコンの取り付けのみの作業がほとんどなくなるでしょう。
手間のかかる電気工事をしなくてすむんですから、ラッキーですよね。
かえって今までよりも、稼げるかもね。
夏が終われば、ゴミ箱へポイかな？ 御免状持って出直して来てください。
234:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 21:14:48
このスレって有資格者が無資格者と同じ土俵にいるのが悔しくて仕方ないって感じだね。医者が無資格なら大問題だよね。2種はそんな資格でもないってこと。俺は有資格者だけど下見ないで上見たらって思うけどね。現状に文句言うなら有資格者しかできない仕事したら？
反論を待ちます。
235:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 22:02:47
>>234
有資格者にしか許されていない事をモグリがやるから問題
236:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 22:38:03
>>235を支持します。
資格無くても工事は上手いとか、
取るほどの資格では無いとかいう奴いるけど、取ってからホザケと。
取りあえず取ってたら誰も文句は言わん。
237:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 23:36:53
>>234
「そんな資格でも無い」から持っていなくても良いという理論は成り立たない。
資格の程度と持っていなくてはならないか否かは関係はない。
そんな資格だろうが何だろうが、その作業に資格が必要なら持っていなくてはならない。
あと上見るとか下見るとかは論点のすり替えであって、資格がどうこうは関係ない。
238:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 03:41:46
自演乙
239:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 05:36:14
>>234は資格持ってなくて良いってどこにも書いてねえじゃん
240:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 07:55:40
業務用エアコン・天吊タイプを自分で細かく解体してごみとして捨てたいんですが
（無免許なので違反なのは知ってます）、室内機のほうはガス抜きしたら安全なのですか？
ガス抜きの方法とかおしえてもらえませんか？
241:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 08:30:05
>>239
反論も何も論点がずれているのに反論待ちますなんて書き方しなけりゃね
自分は有資格者だけどって書き加える必要なんて無いんだし
>>237がまとめてくれたでしょそしてこれは自演ではない
エアコン関係のスレは自演でお客と工事屋さんみたいなのが毎年沸くから仕方がないか。
242:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 09:21:36
おまえなに必死になってんだ？
243:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 11:37:34
自分は、一冷技師だけど自分としては、なぜ冷房が冷えるか？ってのも説明できない
電工が空調工事を施工したりするのが、許せない。
244:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 12:02:34
許してやれよW
245:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 12:08:20
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
246:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 12:40:04
>>237
そんな資格とは言ったよ。そんな資格だから持っていなくて良いとは言ってない。電工するなら持ってなくてはいけない。でも持ってないモグリはいる、取り締まりがない限りなくならないよ。上をって言うのは持ってないやつをあれこれ言うだけなのかって事。
247:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 12:50:06
>>157と同じ意見て事だろ？
2種も持ってねえで取る気もないﾓｸﾞﾘは論外だが たかだか2種くらい取れってーの。
248:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 13:17:53
平日のこんな時間に、
あんたら、仕事してないの？
そんな僕も・・・・
けんかしないで、
みんな仲間なんだから。
249:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 13:25:32
店休日
250:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 14:31:51
電工も冷凍資格持たないで空調工事とかやってんだから、目くそ鼻くそ
無資格の奴へとやかく言う資格無し
251:↑↑
06/05/15 14:33:54
自己紹介乙
252:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 14:40:38
２５１へ、 こっちは、電工も有るし二冷もあります
すいませんね。今日は伝票処理で休みです。
253:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 14:43:35
詳しい自己紹介乙
254:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 17:22:20
>>250
ルームエアコンで冷凍関係の資格っていらんよね
255:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 20:36:07
俺は、電工だけで冷凍の資格は持ってないけど、
そんなに冷凍資格自慢するんだったら、
エアコン工事は、全部自分達でやればいいじゃない。
店には、そんなにエアコン売るなと言い、
客には、暑くても我慢しろと言ってみろ。
自分達だけで、社会が成り立ってると思うなよ。
資格を取るために、努力したってのは認めるが、
それを、こんな掲示板の場でしか鼻にかけられないのは
情けない。世間一般に訴えてみろ。
256:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:11:31
リアル目糞ＶＳリアル鼻糞が拝めるっていうのはここですか？
257:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:18:19
資格を持ってないヤツは語る資格なしってことで。
この意味わからなきゃ、生きて行けないよ。
今のところ、表沙汰になってる（なってた？）のはイオンだけ。
他の量販も無資格者であふれかえってる訳だけど問題にならにのは
何故なんだ？
258:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:25:16
>>257
総て隠蔽とおもわれ。
エアコンを取り付けるだけなら、電工免許は要らない。
259:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 21:36:13
>>255の意見が全て 論点ずれてるて俺叩かれたが 2ちゃんで無資格がどうのと言う時点で論点ずれてないか？ネタでやってんならいいけどな
260:目のつけ所が名無しさん
06/05/15 23:58:27
冷凍なしでは、ルームも禁止って事になればいい？
261:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 15:11:43
国家資格で無い冷凍資格は何の力もない。（趣味＆自己満専用
262:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 15:45:21
電工の二種と同じレベル。 同じとは言ってませんからねW
263:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 20:50:22
電工二種の免許を持っていない人を全員辞めさせたら、本当に困るのは量販店の営業だと思う。
いくらエアコンの販売価格を下げて売っても、取り付け工事が1～2週間待ちだとキャンセル続出。
少しくらい高くても買った次の日にエアコン工事に来てくれる店でお客は買う。
264:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 20:52:04
>>263
その場合1～2週間ではすまないでしょ
265:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 22:16:27
今後どうなっていくんだろ
二種持ってないと量販辞めなくちゃならんかな
266:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 22:35:53
おいおい、自己満とか趣味って言ってるけど、冷凍とか資格無いとメーカーのサービスも
出来ないし、まして大規模の工事も出来ないよ、アンモニア冷媒の冷凍も出来ない、
しかも、アンモニア冷媒とか、なんトンクラスの冷凍機はガス漏れとかは、あーあガス漏れちゃった
ではすまないんだよ、事故扱いになる、事故があった場合技師が呼ばれて処理をする、
アンモニアを水で中和したりとかね。おい。２６１もっと経験つんで勉強しなよ。
267:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 22:51:27
なんで電工と空調が一緒なの？だからもってないからって辞めることないと思うよ。
電気工事が発生したら外注すればいいし
268:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 22:52:22
>>266
そう言った特殊な事例出されてもここは家電板ですよ
ルームエアコンと一緒くたに出来ないのはあなたが一番お分かりじゃないですか。
269:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 23:21:31
冷凍サイクルの原理はほぼ一緒、ルームでもビルマルとかもねただ、あなたたち電工
が丸裸で量販とかの仕事してる人たちをただ単に電工の仕事取られてるって、やっかみ
にしか感じないんだよ。電工からの依頼は自分は、自分はちゃんとしたのになぜ？とか
ところが施工ミスだらけ、でも自分の非は認めないそう言う奴ばっか、こっちは、客のてまえ電工
をかばうけど、でも結構量販とか引っ越しの奴はどちらかと言うと素直だよなーだから
270:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 23:28:11
時代は資格資格となってきました。
なってきたものは仕方ない。
271:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 23:49:29
取りましょう。
簡単とはいえ合格率２５％の国家資格です。
272:目のつけ所が名無しさん
06/05/16 23:59:32
なってきてねえよ。
273:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 09:20:47
>>266 そんな特異な依頼が来たら、
「うちでは対応できません。冷凍機屋に依頼してください。」って振るから安心しれ
だから安心してルームエアコンは電工有資格業者に任せとけ。
274:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 10:39:01
冷凍空調技士
世間（国）にまだ認められてもいない免許なんじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.jsrae.or.jp)
どこが国家資格と同等なんだよｗｗｗ
275:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 15:24:38
難易度は、電工よりはるかに上
276:目のつけ所が名無しさん
06/05/17 22:46:27
>>275
板違い
277:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 01:44:05
>>275
難易度が高いからなんだ？
世間や国に認められていない資格なんぞ紙くず同然だろ？ｗｗｗ
278:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 07:44:32
いつ必要になるのか２６６を読め２７７よ。説明してくれてるぞ。
279:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 10:27:44
で、
その冷凍空調技士ってのはルームエアコンと何の関係があるんだ？？？
280:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 14:29:18
2種と同じくらい関係ないよ。
281:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 14:48:11
エアコンのみの取り付けに免許なんて不要。
それにエアコンのみの電気工事なら直ぐ覚えられる。
大工と同じで経験と腕の勝負。資格があっても腕が無ければ意味無し。
282:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 15:45:02
>>281
無限ループさせるな！この朝鮮人が！
283:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 17:58:48
281>>
負け犬がほざいてる。 悔しければ、免許取ってみろ
こうゆう奴は、試験を受けたけど、取れなかった奴の僻みだろう。
お客さんに、僕は電気工事士の資格はないけど、腕には自信がありますので、工事
させて下さい。と 言ってから工事してみろ、何人の人が、OK してくれるかな？
あなたは、一生、電工にもなれず、雑工です。誰かの、下部で働いて下さい。
284:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 18:02:05
ルームも空調じゃないの？
285:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 18:46:49
量販店の下請け電気屋はある意味可愛そうだと思う。
日頃、スイッチ結線をする事ないし、ロックナットや玉碍子などを見る事すらない。
テストでいきなり見慣れない材料や工具の写真を見せられても使い方や何に使う材料なのか
分からなくてある意味当然。 しかもテストは稼ぎ時の７月だしなぁ。
286:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 19:16:59
285>>
だかと言って、無免許で、工事をしてもいいと言う事にはなりませんよね？
勉強もまともにしてないから、いい加減な工事になるのでしょう。
こんな工事、素人しかしないよな と 思う工事はいっぱいあますよ。
分電板に触りたくなくなる事が、よくあります。素人だからできる業でしょう。
全部直すのも大変ですし、お客さんから、お金を貰うのも大変です。
全部手直しを前提で工事することもあります。モグリの電気屋の工事であとあと
手直しにお客さんが、再度お金を支払っている事がある事を知って下さい。
287:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 19:34:29
電工もってても、県知事とかの認可を得ないで看板あげてるのも
もぐり、になるの？
288:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 19:37:23
>>281
あんた頭悪いね。
腕とかの問題じゃいの。
有資格か無資格かの問題。
289:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 19:44:29
>>287
日本語で頼む
290:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 20:01:50
>281
電線の許容電流は知っていますか?
電気回路の絶縁測定は出来ますか?
内線規定を読んだことはありますか?
基本的な工事は経験である程度は出来るようになるでしょうが、電気理論は
勉強しないと分からないのではないでしょうか。
291:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 20:34:05
資格持ってても朝鮮とか言ってるやつは仕事が職人ではなく人間が職人な奴だからレスするなよ。日本人の恥が 電気屋として持っててあたり前の最低限の資格で 人種の事まで吠えるなよカスが！
292:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 20:38:33
無免許で電気工事した場合に罰則ってあるの？
293:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 20:46:06
全くないよ。問題おこさないかぎり。
294:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:19:08
>>293
こういう無知がいるから困るよな！！
それこそ電気工事基準法をよく勉強して下さい。
厳密には、罰金 罰則があります。
295:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:24:17
でも現状は捕まりませんから全く問題ありません。
296:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:31:54
無免許で電気工事しただけなら、書類勧告くらいだろうが 工事ミスが原因で
火災が発生したり お客が感電死した場合などは逮捕されるだろう。
それ以外にも死亡による損害賠償は数千万円は要求されるからそれなりの覚悟が
必要だ。
297:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:33:35
>>291
でも家電関係の（特にエアコン）工事で在日チョソが多く
この関係の仕事はチョソで有資格者なんて会ったことありませんよ
擁護しているようにも受け取れるレスが他にもありますが
チョソが悪い方向にしていった事を知らない方々か
在日そのもの
298:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:35:22
火事も感電もまずありえません。そんなに危険であればモグリは存在しません。
299:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:36:21
>>296
免許があっても同じ処分ですよ。
300:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:39:40
>>296
罰金？反則金？は有資格者の方が高額で300ﾏｿだっけ？個人で満額請求は事例なし
モグリは50ﾏｿなんだけどほぼ満額支払命令が出る
その上工事保険などに加入していても法律違反であることが足かせとなり
保険は下りませんのでこの場合お客さんが損＝泣き寝入り？
301:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 21:42:44
在日が悪い方に持っていった？
在日に左右される仕事なんだ？
オマエ電気屋やめれ
302:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 22:08:54
通りすがりの消費者だがさらっと読んだだけだけど
まぁアレだ。
無免許は早く免許取るか、別の仕事を探すか、どっちかだな。
303:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 22:24:47
免許なくても普通に仕事できるから全く問題ない。
ほかの仕事探す必要なし。
304:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 22:49:28
>303
欠陥住宅が一時期社会問題となったけど、君のように無知な人間が工事して
実際に困るのはお客さん自身だ。
305:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 22:54:54
それなら日本中お客様は困ってるな オマエの理論じゃ世の中火事だらけで逮捕者続出のはずだが？また今年も問題なく夏がやってくる。そして夏が終わる。全く問題ない。
306:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:08:50
毎日 毎日、お客さんから免許確認されない事を祈りながら仕事してるくせに・・・
胸張って、仕事出来る様に、少しは頭使えよ。使う頭もないのかな？
欠陥住宅を作ってる奴らでさえ免許ぐらい持ってるよ。
そいつら以下の存在だな。
307:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:12:01
>305
工事ミスによる火災や感電事故は直ぐにはおきない。
壁に漏電してても たまたまその壁は普段は人が触る事のない壁だったりとかで
偶然が重ならなければ事故とならない事もある。
308:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:14:43
免許持っていても経験が浅かったら免許持ってる意味がないします
309:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:17:42
偶然は重ならないから問題ない。
資格持ってますか？って言われても エアコン取り付けに資格いりませんよって胸張っていいますけど？
電気工事も分電板以降の工事だから全然問題ないですよって言うね。お客さんそんな資格いる工事なら お店にコンセントなんか売ってあるわけないでしょ？って言うと安心して工事を堪能していただけます。
310:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:25:38
>>306 資格なきゃビクビクするって挙動不審者か？
肩書きしか頼るものないそれ以下のさらに下の人間だな。
311:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:38:43
ちょーせんじん丸出しなのが湧いてきましたね
312:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:40:56
>309
時々電圧切替とかするだろ?
分電盤の電圧切替バーのビスの締め付けが緩かったりするとエアコン以外の
電気回路にも200vが流れたりする。専門用語で中性線欠相って言うが。
ホームセンターに売っているコンセントをお客さんが自ら買って来てお客さんが
自分で工事するのは自己責任。 でも商売として無免許の人が工事すると罰せられる。
313:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:43:31
罰せられたら量販店なんか配送だけになってしまうよ。黙認されてるからいいんだよ。
314:目のつけ所が名無しさん
06/05/18 23:45:12
>>311在日ですが何か？普通に二種免取れましたけど。
315:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 00:01:52
つーかエアコンぐらい自分で付けりゃいいじゃんｗ
漏れ壁に穴開けて自分で付けたよ
6時間ぐらいかかったけどｗ
316:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 07:39:25
ペンキ屋やクロス屋には国家試験免許の制度にないが電気工事屋にはある。
電気工事は火災や感電事故の可能性があり危険と言う事だ。
317:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 09:57:35
>>314
やっぱ在日か！
どうりで性質が悪いとおもた。
318:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 10:08:36
>>317
君恥ずかしくない？同胞をばかにしてw
そういうところが我々日本人からみたら理解できないんだよね。
319:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 10:27:17
>>318が正論を言った。確かに日本語が少しばかりおかしいな。
320:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 11:42:54
在日は民度が低い
321:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 11:56:25
在日は諸悪の根源
322:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 12:36:56
あんまり>>317を叩くなよ。かわいそうだろ。日本にきて頑張ってんだろうし。
323:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 12:41:24
免許ｲﾗﾈ
324:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 12:55:03
ってかさ、電工もってりゃエアコン以外に仕事が広がるんだし、
別に難しい試験でもないんだからとりゃいいじゃん。
とか思うけど。。。
325:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 16:39:59
このｽﾚ読んだけど同じ事の無限ﾙｰﾌﾟだな。結局結論でねぇじゃん。
326:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 18:20:58
>>325
結論なんて急いでいないです
この事を風化させないよう草の根的にやり続けます
僕は粘着質なんでかなりしつこく行きますよ
陳腐化させないように在日も排斥できるしね
327:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 19:43:25
私は、某量販店の下請け工事をしております。当社の下請けさんは、８名程
おりますが、電工無資格者は３名です。資格をお持ちでない方達は、どちらで仕事を頂いてるか
分かりませんが、当社では、明らかに有資格者と無資格者の売上は大きくひらいてます。
基本的に、無資格ではコンセント交換すら禁止しております。ですから当然仕事量減ってきます。
資格を取る 取らないは個人の自由としても、私同様、経営者の方々は、無資格者に
仕事を依頼したくないというのが本音かと思います。いくら、確実な仕事をしても仕事は入れません。
いくら技術があろうが、無資格者は仕事をもらえない時が来ますよ。
安定した所得が欲しければ、この業界で生きていくのであれば、必要ないという事でなく、取得しよう
という考え方を持った方がいいとおもいますが。
免許などいらないと言う方々は、孫請け ひ孫受けで仕事をしてるかと思いますが、
あなた達に仕事を出さなくすることは、簡単なことですよ。皆 経営者の方々は、
いきなり取引停止にするのも可愛そうなので仕事を出していると思いますよ。
情けで仕事を貰ってるんですよ。仕事が出来るのと仕事をしていいのでは全然違いますよ。
328:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 20:56:55
>327
うちも同じです。
量販店よりすでに無免許での電工禁止が出ています。
当然ですが有資格者優先で仕事を回しています。
格差が少しづつ広がってきました。
新規募集は電工免許保持者のみ行っています。
下請けで持っていない人は不安で仕方ないようです。
329:書記長
06/05/19 23:00:36
オーッ こんなスレがあったとは！
ごめんね全部読んでないから、同じ質問あったかも知れないけど
あのさぁ、無資格者でもできるとされている(？)強電の内外連絡線の接続について、みなさんどう思うか教えて欲しいのだけど、
危なさで言えば、そこも同じかと...
(よく見るのは、IVの剥き代が異様に長いやつとかさ)
何故、そこは無資格でよいのかと...
実際 ぶっちゃけると、資格であまり実利が無いので(実利ある資格持ってないだけかも)
330:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 23:18:10
>>329
それを電気工事士の資格試験を主催しているところへ言えば？
331:目のつけ所が名無しさん
06/05/19 23:22:37
>327
「電工無資格者には情けで仕事を出している。」ですか...
電工無資格者を全員クビにして同じ数の有資格者を採用してもその人たちがエアコン工事
が得意とは限りませんから、その人たちがエアコン工事に慣れて台数こなせるように
なるまではあなたの会社の売り上げは落ちるでしょう。 同じく量販店の営業も困るでしょうが。
332:書記長
06/05/19 23:55:01
330さんへ
確かにそうですが..
メーカーの責任なのか？
コンプライアンスの問題か？
はたまた疑問なのだ
333:一種持ち
06/05/20 00:36:12
>>329
簡単に言うなら、エアコンと屋内配線を直結しない限りは、無資格で可。
量販店は、この資格の意味すら解ってない。
334:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 00:54:17
NHKが「日韓共生」についてご意見募集中
NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る 日韓共生の道
NHKラジオ第1 5月22日(月) 午後4時5分～5時55分
▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。
番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など ご意見をお待ちしています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
◆NHKが『日韓共生』について意見募集中◆
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
335:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 10:38:37
. ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
336:書記長
06/05/20 11:01:49
ごめん 空調も電気もまだまだ勉強不足です
337:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 11:40:23
お前らがどんな腕良かろうが、資格持っているやつがどんな糞だろうが、
チョソだろうが、事故が起きようが起きまいが、
資格が必要なら持っていて 当 然 。
と言うわけでここでは電工の資格の無いやつは電工取ってから出直してこい。
腕が云々とか、事故が云々とか語るのはその後だ。
338:書記長
06/05/20 12:39:22
確かに！
やっぱ電気工事に工事士は必要だわな
まあでも、RA取付とかでは、特殊な場合を除き、後の資格は必要はないよね
(スキルとしては、決して無意味ではないけど)
冷凍の資格は、必要はないよね。うん、実際いらないいらない。
ある意味、自己満足の世界だとは思う
更新なら場合によるけど回収技術者くらいか
..あと施工アンカーとかは、いるのかな？
339:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 16:17:24
冷凍サイクルの原理も知らない電工の奴ら、何ファビヨッてるの？
ちなみに私は、電工ももってます。
340:書記長
06/05/20 16:22:58
まあまあ
でも、取付には関係ないじゃない。
冷凍サイクル位は知ってるって
341:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 16:44:32
339さん
電工も とユ－コとは、空調とかの資格もあるんだ..
でも、実際その資格は、取付では使わないでしょ
確かにスキルアップしたり、自分のやってる事がしっかりわかってるとゆーことは素晴らしいと思うが
あまり報われないのが現実なんだよな...
気持ちはすごくわかりますが
342:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 18:29:59
ジャ○コの業者ですが電気工事士の資格も持っていませんけど工事には何の支障もありませんよ。
イオンからは電気工事士のリストやらなんやら出せってきたけど、どのＳＳも今までどおり関係なく工事するでしょ？
うっとおしいよ！資格！資格！資格！いったいなんだってんだ？必要ないだろ～って思っちゃう。
今まで何の問題もなくやってきたんだし、いまさら資格取れってなんだよ～。
あ～～～腹立つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！
343:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 18:49:47
２年ほど前、電工２種取って電気工事会社に就職したが、
免許を持てるの１０人中３人ぐらいだった。
職人の仕事は免許を取るまえに、実技からやるもんだとか言ってた。
あほくさいから、２日で辞めてやった。
344:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 18:50:48
量販店のエアコン工事やってる人たちって工事へたくそ。数こなすからしょうがないけど。
345:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 19:42:58
ここには、無資格、電工、冷凍、冷凍と電工資格者の四種類
の人たちがいるみたいだね。
346:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 19:56:44
電工って負荷計算もしないで、売ったり施工したりするよね。
なぜ、ちゃんとした数字だして施工しないんですか？
347:書記長
06/05/20 20:23:15
それも、必要ないからかな....
なんか必要無い事だらけだね さみしいけど
せいぜい,、200Wで計算したりそれで事たりるからかな。
小物件で、λやlからK値出しても仕事が増える増える。
というかソフトもあるのにね。まあ手計算で何部屋もじゃかったるいが。
でも出せた方がいいよね。この間サーバーRで、なにも考えずに通常の機械を容量あわせてつけている業者さんいたけど。
高顕熱じゃないから7-3の設計って知らなかったのかな？
348:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 22:07:48
>>331
売上が減ってもべつに困りませんよ。社員であれば、ちゃんと面倒みる責任はありますが、
下請けの場合は、別です、あくまで、本人のスキルの問題ですから。
下請けに無資格で問題を起こされたら、当社では面倒見れませんし、当社の潰れるかも知れませんから。
そこまでして、仕事を取りません。あなたが思うほど世間は甘くありません。
来年の試験で合格できない下請けは、当社では取引停止ということなってます。
もしくは、アンテナ等の工事が主体となります。
349:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 22:33:46
>>342
あなたが言う事に、間違いありませんね。
これだけ問題視されてる中で、当の本人は何もしてないとなると、世間は黙ってないですよ。
明日、お客様相談室に苦情の電話と、テレビ、新聞にて、この件の関しての弁明を要求します。
あなたも、あなたの会社も取引停止ですね。
350:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 22:52:24
●反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、反日・共産キャスター）
●日本人を蝕む覚せい剤のほとんどが、在日が手引きし、その資金が北朝鮮の生命線となっている。
●朝鮮人学校の校長が北朝鮮の拉致工作員として国際手配中
●サラ金(消費者金融)及び街金融、そして闇金。実際は在日朝鮮人が経営に当たり凶悪な取り立ててで暴利をむさぼっている。客が自殺しても、「保険で降りるからﾗｯｷｰ」と冷酷に笑う。それは反日教育されたチョンだからか？
●池田大作(草加学会)（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
●大都市を牛耳る組織暴力団のほとんどが在日朝鮮人・韓国人。日本名にだまされては駄目。
●パチンコ・スロットが駅前を独占し暴力団と連携を図り、強制連行の嘘を盾として利権をむさぼる在日特権者。
●鄭隆之 ２００５年４月２５日から５月１５日にかけ、１７歳だった大阪府茨木市の女子高校生を車内や自宅に監禁。「逃げたら殺す」と脅し、女子高生の所持金で手錠を購入し手をつなぐなどした。３月には兵庫県の１７歳の少女を車で連れ回し、ホテルなどに監禁した。
●麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
●林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
●宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
●織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
●李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
●金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
●酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
●関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
●郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
●韓国（南朝鮮半島政府）・・日本領、竹島を不法占拠。韓流タレントは南朝鮮半島政府の竹島暴挙を支持
351:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 23:29:40
>342
>「工事には何の支障もありませんよ」
工事には支障なくても、店の売り上げに支障があるのが分からないのか!
無資格の工事人を下請けとして使っているとイオンの信用が落ちる。
信用が落ちて売れなくなるのがエアコンだけとは限らない。
352:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 00:04:43
この話題つまらん
どこが面白いんだろう？
忙しいから寝よ。
おやすみなさ～い
353:書記
06/05/21 00:23:55
どーも おやすみなさい。
寝る前に背中のストレッチするといいっすよ
354:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 00:34:29
>>349
期待しております。
①↑により世間の目が厳しくなる。
②工事屋不足になる。
③需要と供給の関係から工事単価が上がる。
私はこれを望みます、
ってみんなそう思ってるんじゃないの？？
355:パロパロティーン書記長
06/05/21 00:52:43
確かに、いいかげんな人たちは、どこの世界でも淘汰されてしかるべきだが、果たして一度下がった単価がすぐに上がる上がるかな～？
356:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 00:53:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:パロパロ
06/05/21 01:03:12
なんか、取付だけでなく設備業界全体下がってるよね
何やっても最低人工まで下げられちゃうしｻ
建築業界も含め、お客さんは、技術はタダだと思ってるのかなあ
難しい事を短時間でこなしても、『(時間)～しかかかってないのにそんなにかかるの！？』とか言われるしね
358:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 02:13:03
うちの工事屋、資格持ってる人ほどヘタクソなんだけどな。
電気工事できても水漏ればかりじゃなぁ。
359:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 02:21:21
大体、工事代が高いんだよね
エアコン取り付けなんて一台三千円位が妥当
あんなものに一万円以上払うなんてアホらしい
誰でも取り付けできるのに
忙しいときは一日十台位は取り付けするらしいね
三千円～四千円で十分
360:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 02:34:14
>>359
だったら、公務員の給料、月１０マン位でいいな。
あんなことの方が、誰にだってできる。
こういうアフォな奴のエアコン取り付けるために、
無資格者をキープしといた方がいいな。
361:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 05:44:46
資格持っていて、真面目にやっている人が可哀想
上手い下手の前に、資格が無いのはスタートラインに立ってないでしょ
資格無しが当然！の様に言っている人たちはいずれホロン部でしょう
362:書記長
06/05/21 08:25:22
359さんへ
オーッうれしい事言ってくれる
きっちり取付して頂ければ、ルームエアコンで、一台一万円出すので、来週から夏の間だけでも、うちで働いて頂ければ有り難いのですが
363:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 19:29:51
ヤマダの取り付け業者は一台いくらぐらい貰っているのだろうか？
364:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 22:31:12
>>342
イオングループの実態を暴露してししまいますたね。
あれだけ、世間、業界を騒がせておいて、結局何の対策も取ってないとわ
未だ、無免許工事をしているという事ですか。
イオングループの会社のあり方を疑います。
365:目のつけ所が名無しさん
06/05/22 02:38:04
>>361
どんな運転が上手くても、
運転免許証を持っていないタクシードライバーは話になりませんな。
>>358
腕の善し悪しと資格の有無はあんまり関係ないよ。
資格はある一定の知識・技能が試験時にあったと証明しているだけで、それより上は保証していない。
運転免許でもそうだけど、有資格者より腕のいい無資格者はいると思うよ。
じゃあ無資格でいいかと言うと、そんな理論は成り立たない。
法律は「腕のいい人間」じゃなくて「有資格者」に工事を許可しているのだから、
「腕が良いから無資格者でもOK」なわけがない。
だから、腕の善し悪しで資格を語るのは間違っている。
366:目のつけ所が名無しさん
06/05/22 05:00:55
>>365
それが正論
無資格者は話をすり替えている
うだうだ言ってないで資格取りなされ
そうすれば腕の良い壁掛け屋になれるyo
367:目のつけ所が名無しさん
06/05/22 12:21:34
>>366
禿同
もう反論の余地ねんじゃね？
368:目のつけ所が名無しさん
06/05/23 08:13:04
よっこらしょっと
369:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/23 10:13:54
漏れはスレタイのニュース聞いた時には「壁掛け屋の崩壊が始まったな」と思ったよ｡
まじめな電工からすればありがたいニュースだと思った｡
今年もまたエアコン戦争の季節がまもなくやってくる｡
370:書記長
06/05/23 13:02:50
おお お祭りさん久しぶりです。
どうですか？忙しくなってきましたよね。こちらもてんてこ舞いです。
頑張りましょう お互いに
371:目のつけ所が名無しさん
06/05/25 09:04:42
無資格者は理詰めに弱い
372:目のつけ所が名無しさん
06/05/25 22:46:25
無資格をはびこらせるなぁ！
おー！！！
イオンには無資格皆無ですか？
他のエアコンスレにみんなで
「エアコン取り付けして頂く前に作業員に資格の有無を確認せよ！！」って張ろー♪
373:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 02:05:14
有資格で尚且つ産廃免許持って量販エアコン？冗談だろ？( ´,_ノ｀ ）ﾌﾟｯ
例えば１台付けて１万だったとするぞ？
高騰続ける車のガス代＋高騰しまくりの銅や鉄系材料＋便利屋と勘違いする客の態度
割にあうのか？
有資格なら量販やらんで他行くと思うぞｗｗｗ
374:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 04:15:04
>>373
何を言っても、決まりは決まり。
割にあわなきゃ何しても良いの？
タクシードライバーは割にあわなきゃ免許要らないの？
資格無いなら取る努力すれば？ 出来なきゃやめる。
ガソリン代払えないなら、猫車使えばヘヘヘ
375:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 10:31:55
>>374
猫車って「もう来ないよ、ゴルァ。プンプン」ってノボリ立てて客車を引っ張ってるやつ？
376:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 18:48:53
電工ってほんとレベル低い。自分は、無資格が工事しようが何しょうが、しったこっちゃ
無い、もっと上を目指したい、それに無資格者が工事してくれたら、くれたで手直しとか
再工事で売り上げもあがるし、どんどんやってくれって感じ、電工がやる空調も一緒、
再工事や検査でこっちが儲かるから。
377:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 20:05:29
>>376
建築関連全国平均額で一番安い工賃業種は電工ですが、
本当に本当に本当に本当に儲かってるの？( ´,_ゝ｀)
378:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 20:21:43
電工の手直しも空調の再工事も検査も相場は、あるが、だいたいこちらの、いい値だよ
金払うのは、工事店だし、空調の検査高いよー工事屋なんかフレアーナットの割れも
気づかない馬鹿が多い。今日検査したとこなんか、ナットの割れによるガス漏れなのに
本体が悪いなんてぬかしやがった。だからここで騒いでる電工、なんだかなーと思う。
379:目のつけ所が名無しさん
06/05/26 21:47:12
>>378
＞だいたいこちらの、いい値だよ
それって･･･ボッタクリって言うんじゃない？（ろくな奴イネーナ
380:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 00:44:38
ぼったくりと、思うんだったら、きっちり仕事しろよ。なあ３７９よ。
この低レベル電工が。
他人の事とやかく言う前に自分の技術と知識を見つめ直せよ。自分は
冷凍も電工一持ってるけど無資格の奴とも共存出来ると思ってるよ、お互いフォローしあえばいいんじゃないか
大体電工の資格なんて昔仕事にあぶれた奴らが取ってた資格だよな、今は、状況違うかもしれないけど
自分も昔誰でも取れるときに取ったし、だから年取った今でも電工、冷凍、危険物勉強してる。
なんかここにいる電工って自分の事過大評価し過ぎだし、世間知らずだね。
381:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 01:00:39
今冷凍技師の中でルームも技師資格がないと工事出来ないようにしろって思ってる奴らが
関係筋に働きかけようとしているよ、自分も参加しようと思ってる。もしそうなったら工賃も
あげられるしね。どうする自意識過剰の電工屋？資格取るってのもいるかもしれんけど
電工資格より難しいよー
382:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 02:23:49
>>380
持ってる持ってると書き込むのは自由ですが、
本当に持ってるんだかどうだか疑問な人は多々居そうです・・・
そもそも発言事態が年経た大人ではなく子供の発言だと感じますが？
>>381
＞関係筋に働きかけようとしているよ
ソース提出願います。最近は情報ソース無い物は信ずるに値しませんよ
383:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/27 03:35:29
産廃運搬許可はとりあえずちゃんとした処理業者に引き渡せばＯＫとして、
それよりも「冷媒回収」ができるかどうかのほうが重要だと思う｡
特に壊れたエアコンの更新の場合は現場回収できないとガスを丸まる放出して
しまうことになる。これは大変な事だ｡
漏れのところでは自社で冷媒回収を行い、その後非鉄金属屋
（ここでポンコツエアコンの解体処分をしてくれる）に引き渡している。
回収したガスは簡易精製でクリーンにし、他のエアコンや冷凍機の修理用として
使っている｡
384:書記長
06/05/27 12:35:54
すみません
揚げ足取りではないのですが、冷凍技師ってなんですか？
まだまだ知らない資格ってあるんだね
でも果たしてルームエアコンの工事に必要なのか？
385:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 13:01:45
>>384 <br> お答えしましょう <br> 冷凍技師とは世間様（国）に全く認知されていない資格であって <br> 【機器製造時】に必要と勝手に決めています。（難易度が高いのは単に・・）
386:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 14:20:14
電工って自意識過剰
なのが多いなー低いレベルの試験のくせに、もっと上を目指せば。
387:書記長
06/05/27 18:05:49
あっ はい もしや
冷凍空調技士ですね
うん確かに難しいよね。技士を持っているとは流石。でも、それならルームの取付云々に囚われず
世間の動向(誰もが簡単に取付できる)に逆らわず
もっとマクロな視点で、上を目指そうぜ！
(勿論、今の時点でのコンプライアンスは必要ですが、何もルームエアコン取付で技士の資格などは必要ないのでは？)
その資格持ってないから負け惜しみみたいだが。
冷凍 今月号(943)環境に配慮した最新冷凍空調技術の特集でも読んで力抜いてサ。ね
(オレなんか難し過ぎて毎月理解できず終わるが)
388:書記長
06/05/27 18:12:42
お祭りさん 流石！
回収機の性能によっては、元より純度よくなる事もあるから どんどん使っちゃえ！
たまには 来てね。
389:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 00:18:30
回収した冷媒を精製して使い回すのは、あまりいいこととは、思えない。
２２番等は撤廃の方向でいってるので、修理に使うって圧かけて様子見たりする
って事？その冷媒は、また回収して使い回すの？それが電工レベル？
390:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 00:28:07
確かに、修理では、フロン使わないで技師は、窒素を使う。
耐圧検査にフロン使うのは電工屋くらいのもんかね。電工は知ったかぶりをして
真空引きがどうの、って言うけど、耐圧でフロン使ってあとは、大気放出ってのがほとんど
ではないか？言うことと、やってることが矛盾してる。
391:書記長
06/05/28 00:28:45
>>389
ならば君は電工レベル以下だな。
自分の事を覆い隠し人の事をだけを叩くのはクズ以下だぞ？
レベルという次元に固執して己が見えないから虫けら以下かｗ
392:商学部
06/05/28 01:12:20
>>389>>390
修理の時の充填に使うって意味じゃないの？
ﾌﾛﾝで圧かけるわけないでしょ？ﾌﾛﾝってそんなに圧高くないし。
まぁ、修理やってる人間なら分かると思うけど…
393:書記長
06/05/28 01:19:42
391
テメエふざけんな
俺の名前語りやがって
このオレ怒らせたら 半殺しにすんぞ
394:本物の書記長
06/05/28 01:28:07
マジで
きれんぞっ！
最近不調プラス試験勉強で追い込みの時にイライジャさせやがって
おめえは別板でいつも絡んでくる奴だな
オレのとこ来てみろ
395:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:33:09
勉強できないからって人に八つ当たりするなよ。
396:モノホン書記長
06/05/28 01:39:47
テメーよりゃできんぞ
起きてるからケータイに電話してこい！
397:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:41:09
ハイハイ
398:書記長
06/05/28 01:43:01
391 395 同じだな！
商学部さん
早く買って轢いちゃてくらはい！
399:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:48:04
しつけーな
もしや、お前も明日試験か？
400:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:50:50
マイナンバーつかいやがって
401:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 01:54:40
ここに書きこみしてるヒマがあるのなら勉強に励めよ。
402:書記長
06/05/28 02:09:20
そりゃそーだ
が、そのことば、まるごとかえす
どーせ お前には解らんだろうが 問題だしてやる
T1･(P2/P1)べき(K/K-1)はなーんだ？
何がなんだかわからず、どーせ 逃げるだろ！
空調屋なら答えろよ！
空調嫌なら答えるだろーなさようなら
オレはさるよ おやすみ
403:書記長
06/05/28 02:15:55
ちなみに、技士なら基本
お得意の日本語で答えてねほーら ５分たったぞ
お得意のネットサーフィンで調べろ 肩あんぞ
404:書記長
06/05/28 02:33:35
ほーら 早くはきだしちゃえよ
405:書記長
06/05/28 02:37:45
ゴメン問題 間違ってた
(κ-1/κ)だった
サー どーぞ
406:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 02:40:02
ゴメン (κ-1/κ)だった
さあどーぞ
407:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/28 12:10:30
２２番ガスの再利用で祭りになるかなぁ・・・(-_-ﾒ)
勿論旧機の修理用だよ｡ 確かに需要（台数）は減ってるけどね。だけど特に
冷凍機（大型冷蔵庫）の世界では現役｡ 耐圧試験とかロウ付けのときの空気抜きは
炭酸ガスを使ってる｡ 本来は窒素ガスなんだけど漏れの場合つぶれた居酒屋の
引き上げ品の炭酸ガスが容易に入手できるから｡
408:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 12:34:10
書記長 乙。
409:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 16:11:05
金書記長
410:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 16:12:15
俺はつぶれた風船屋からもらったヘリウムを使ってる。
たまにそれを吸って客を笑わせてるけど、なにか?
411:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 17:23:35
>>410
単純窒息性のガスでしたよね、割と安全か～
412:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:50:41
お祭りさん
フルオロカーボンであれば、全然オッケーです
アンモニア冷媒の機器でじゃ炭酸ダメだが
413:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:58:04
やっぱ さっきの奴、熱をはきだすこともなく逃げたか、ギャハハ
ドンキの四階でストローで脳みそまで掻き回して『貰え～』
414:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 19:28:36
最近は電工の資格があるだけで、雇ってくれるらしいね。
見てるだけでいいらしいよ。
仕事も出来なくてもOKだそうです。
415:?_???e´??
06/05/28 20:46:13
酸素だけはやめろよな。昔死人がでたんだぞ。
416:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 22:06:12
１級冷凍空調技士より
１級技能士や第１種冷凍機械責任者の
方が評価高くない？
417:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 22:07:04
test
418:ザ リアル書記長
06/05/28 22:32:39
あー三菱業者ね
可哀相な事故だよね
前のSEがN2無く、酸素張っちゃって、次のSEが何にせよ、ガス抜かずあぶったらしい と聞いてる
一冷より一技士の方が難しいんじゃん？
空調入ってるし
一冷も一部マークシートになってかなり簡単になったらしいし
一技能士はちょっとベクトルが違って実戦中心だと思う
ソウいえば、オレのニセライダーは何処いった？
419:ザ リアル書記長
06/05/28 22:35:41
業者ね→業者さんね
ゴメン
あと確か三菱さん
重工さんだったかも
420:モノホン書記長
06/05/28 23:27:11
すまん皆
俺の名を語る糞野郎が迷惑かけてるね･･･
可也頭おかしい香具師だから放置してやってくれよ
421:パロパロ
06/05/28 23:40:44
ニセものの420さん
そんなにオレの名前を語りたいなら、いっそコチラへどうぞ
422:っていうか
06/05/28 23:51:36
成り切りはいーけどさー
標準的な言葉使ってよ～
カッコ悪いから
あとなんかスレッドに絡む、面白い話題を専門的な解釈と専門的な用賀で宜しく(^-^)/
423:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 00:02:24
なんかコテハン出没してから荒れてきたな
ある意味、コテハンが荒しなのか？
>>422 ＞＞標準的な言葉使ってよ～
確かに >>393 >>394 >>396 なんてウチが客ならお断りだよ；
424:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 06:27:49
>>418
持ってた方がよさそうな資格ってなんでしょうか？
１０個ぐらいあげてください。勉強します。
車はナシで。
425:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 14:17:38
391 420 423
426:書記長 ◆Y3qbX9iTkE
06/05/29 22:47:43
424さんへ
とりあえず、真面目に答えます
フロン回収
ガス溶接
職長教育
(以上は講習で)
電工
これだけあれば バッチリだと思います
あとは、自己MANZOKUというかスキンアップというか空調技能士 冷凍空調技士 冷凍責任者や
管工事施工管理
自分で気密試験して、自分で公的証明書発行し、ゼネコンに出したいなら、冷凍装置検査員とか
(手続き面倒だが)自分が教えて、後輩の国家資格免除させたいなら、職業訓練指導員と職業訓練推進者
容器溶接したいなら冷凍機器溶接士
海外で仕事して､いい生活したいなら、FE PE APEC 等エンジニア
427:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 22:56:13
>>389
簡易蒸留再生した冷媒Ｒ22を洗浄液として利用したり
無論 洗浄完了後は改修機にて回収後は 破壊に回したり
保守用として使用したりと、
現状ではまだまだ Ｒ２２を冷媒としている機械が多く存在しますので
こういった利用方法もやも得ないかと思います、
428:427
06/05/29 23:02:31
>>427
すいません 厳密には配管洗浄の過程で簡易蒸留再生するので
配管洗浄での副産物？といった感じかと・・・・
429:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 23:18:48
>>426
おぉ～ 短絡的発言にも白熱しない為に
素子を儲け 対策を施されましたねｗ
430:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 23:27:43
単なる電工資格がどうのとか、の話ではなくて専門的になってきたー
自分としては、すごいうれしいし、いい流れだな。あまり冷凍関係の話無いし。
やはり２２も現役の機械多いからやむ得えないのかな？マニホールドに回った冷媒
も放出するしかないのか？とか。
431:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 23:32:12
>>430
う～ん 状況によると思うのですが・・・・
コントロールバルブ使うか 冷房運転でガス側に呑み込ますかって感じで極力投棄は避けたいですが
ホースのパージ程度は致しかた無い場面もあるかと思います。
432:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 00:07:11
やっぱ、しかたない部分もありますね。量的には、
少量だけど、罪悪感が芽生える時もある。
433:４２４
06/05/30 17:35:17
>>426
後輩の国家資格免除させたいなら、職業訓練指導員と職業訓練推進者
↑どういうことでしょうか？
職業訓練推進者ってのも初耳です・・・
434:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 17:47:21
>>430
でも完全にすれ違い（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!以前もあったけど
巣に戻ってくれた方がいいね鬱陶しい( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
435:４２４
06/05/30 17:53:22
追加マジレス
自分なりに調べましたが「後輩（従業員）の国家資格免除」みたいなことは
調べられませんでした。詳細教えてください。
職業訓練指導員は、持っております。
また、「空調工事で１級技能士が常駐しないといけない！！」
みたいな現場があるようなことがあるようですが
実際そんなとこありますかねー？？
教えてクンですみません。
436:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 20:00:27
必死でスレの流れを変えようとする無資格集団がいるようだが
ここで一言言っておく
エアコン工事に付随する電気工事には
第二種電気工事士以上の 電気工事士 国家資格が絶対 必要である。
お客様も必ず免状の所持をご確認ください。
持っていない作業員はモグリですのですぐに販売店 本社に通報してください。
437:目のつけ所が名無しさん
06/05/30 20:28:00
>>436
『無資格の作業員が付けるなら代金はお支払いできません』
そこのお客様m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ごくごく当たり前の権利ですよ主張しましょう
受け入れられないのなら基本工事代金すら返還請求できます
そしてこれらは時効など無いと認識して良いと思います