07/08/16 23:54:46 oUi+x3YW
どの趣味でも、趣味者の行動がエスカレートする場面ってあるけどね。
鉄道趣味界・・・ もしブームが下火にならず、今の日本で世に言う
鉄子が増えてきたら、どうなっちゃうだろう？
235:名無しの車窓から
07/08/17 01:08:59 7SR4RaXx
>>234
フェミニズムの流れを汲んだ女性中心主義の鉄ヲタ団体が出来るだろうな。
初めからそうなるか後からそうなるかは分かんが、そうならないと思う見方が甘過ぎるのは確か。
で男ヲタの行動へのチャチャ入れとサービス面での男女格差是正(の主張)に精を出し始めるだろう。
236:名無しの車窓から
07/08/17 22:28:01 gc3T1MU3
鉄ｦﾀ…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`) part11
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
237:名無しの車窓から
07/08/17 22:59:54 rTVHmYHb
>>234
既存の「鉄道趣味雑誌」のいくつかは、編集方針を変えないと立ち行かないかも
238:名無しの車窓から
07/08/18 12:26:44 j7BJOJhG
日本の鉄ヲタは世界で一番キモい
239:名無しの車窓から
07/08/18 12:46:04 4V8Q23fc
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
横浜の佐伯が、鉄ヲタを告白
240:名無しの車窓から
07/08/18 14:28:32 fhQKMXWi
こういうスレ立てるアホは鉄ヲタ以上にキモイけどな。
241:名無しの車窓から
07/08/18 15:01:18 4V8Q23fc
いや、現地調査も兼ねた結果だろ。
向こうは普通は、日本のように黒山のヲタ集りにならんぞ。
車両展示会開いても、家族連れとか来るし。
242:名無しの車窓から
07/08/18 22:29:25 dUH/eEXL
冷静な奴と冷静じゃない奴にはっきり二分されてるなぁ、このスレ・・・
243:名無しの車窓から
07/08/19 04:33:12 iiXomUjH
見た目はキモイけど、無害だよ。一カ所に大勢集まるのは日本が狭いというのも一因。アメリカだと広いので、一カ所に大勢集まる事態不可能。満州とか、樺太があったか事情が変わっていたかも？
244:名無しの車窓から
07/08/19 07:34:51 uLnJHR6O
日本の人口（または鉄）密度が高いってのはあるかもね。
首都圏に近い場所のイベントでの阿鼻叫喚が顕著。
鹿島鉄道と、くりでんではどっちが最終日の騒ぎが酷かったかどうか。
都会から離れた所ではイベントも、また～り？
それとか地域別の鉄道○モの会の会員数や鉄ヲタ雑誌の実売部数なんか
比較してみるとなにかが見えてくるかも。
245:名無しの車窓から
07/08/19 12:32:24 uhRBVtL6
鉄道ホモの会？
246:名無しの車窓から
07/08/19 12:38:50 /JSzOeXh
鉄ヲタ キモい
247:名無しの車窓から
07/08/19 14:44:09 uLnJHR6O
航空ヲタ?による関空オープン前夜の伊丹の国際線の
看板はぎの光景がTVで流れたのを思い出す。
罪を憎んで人を憎まずだろ、やっぱ?
248:名無しの車窓から
07/08/19 17:09:50 TT2WssQL
>>247
でも結局罪を行うのは一部の不届きものだしなぁ。
結局、罪を憎んでも、最終的にはそれを起こした人間だね。
人間的な弱さからの罪に対して、そういう言葉は使うべきで、問題になってる特定行為に関しては
免罪符のように使う言葉じゃないと思う。
ついでに、航空に関しては、よそはよそ。うちはうちだし。
当然趣味や傾向が同じということで
（鉄ヲタだとか、範囲を広げてアニメとかもひっくるめてキモヲタだとか）くくられるものだし、恥ずかしいじゃんｗ
同じ鉄道趣味な人間同士の観点からいい加減にしろよ、キモいんだよ。
って言ってる人もこのスレ見ると結構いると思う。
ようは改善してほしいから、どう考えたってほめられたもんじゃないしね・・・
249:名無しの車窓から
07/08/19 18:42:19 uLnJHR6O
>>248
名文ですね。まったくもっておおせのとおり、まずは隗よりはじめるといたします。
250:名無しの車窓から
07/08/19 23:09:11 uhRBVtL6
今後一切、車両関連の鉄道イベント（サヨナラ・リバイバル・展示など）に
ついては情報流さない、ってのはどうだ？
もちろんリークがあってネットで流れることはあるけど、知らなかった・・・ と、
地団太を踏むヲタが多くなりそうじゃない？
話変わるが、お前らの基準で鉄ヲタによる、いわゆる‘祭り’は、どの
レベルまで許せるんだ？
‘土俵’と俗に言う‘格式’は違うけど、都会でも地方でも年一で行われる
本物の祭りでは、結構ハメ外す奴なんかが居るけど。そういう気分が高揚する
場では必ず常軌逸脱の輩は出るもんだけど、ヲタが群がるようなイベントでは
どんなもんだろ？
251:名無しの車窓から
07/08/20 00:45:18 PuUouk5U
アンチ鉄ヲタ、まじキモ。
252:名無しの車窓から
07/08/20 11:30:12 eQ8DJB8j
違う、迷惑をかける人種が嫌いなだけだ。
253:名無しの車窓から
07/08/20 17:35:40 R1XS0DTr
>>251
自分の都合の良いように解釈せず、
鉄ヲタが迷惑行為する鉄ヲタ対して切れてるってことを理解した方がいいと思うぞ。
そもそも、関係ない奴からしたら迷惑極まりないもん。
何で一部の馬鹿の所為でここまで身の狭い思いをせんといかんのよ。
254:名無しの車窓から
07/08/20 23:01:58 7ELW+J6w
255:名無しの車窓から
07/08/21 01:05:28 RnDtsFvT
鉄ヲタに限らず、どこに属しても迷惑をかける者は存在する。野球、サッカーオタクなんて迷惑そのもの。
アンチはそれを理解出来ないキモイモ。
256:名無しの車窓から
07/08/21 01:12:44 kmS3oQzt
>>255
他にいようといまいと関係ない。
迷惑だから迷惑といわれるそれだけの話だろ。
257:名無しの車窓から
07/08/21 04:04:54 RnDtsFvT
アンチ、やはりキモイよ。「迷惑だから、迷惑」、レベル低すぎ。 被害妄想に勝手に浸り、何が迷惑なのか具体的に示していない。客観的にではなく、勝手に「迷惑だ」と信じ込むとは。一種の病気だな。（笑）
258:名無しの車窓から
07/08/21 13:55:47 heugUZ48
変わった車両が来ると知って、当該駅･ホームに集まるヲタの
行動についてだろ？
259:名無しの車窓から
07/08/21 15:33:44 RnDtsFvT
それのどこが迷惑なの？
迷惑だと思っているのはその駅を利用する一般市民？ それともウザイアンチ？ ホントに迷惑だと思っているならこんなとこで愚痴こぼしていないで具体的な行動に出ないとね。
260:名無しの車窓から
07/08/21 17:42:28 kmS3oQzt
>>257>>259
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:名無しの車窓から
07/08/21 20:50:55 WQ3HJs7X
もちろん一般人。自分らの動線に群がっていたりするし、
通行を完全に堰き止めることだってある。乗る列車に
遅れそうなわけでもないのに、コンコースやホームを
ドタバタと走ったりするし。目的の列車にか目が行って
いないから、ぶつかっても詫びも入れない。
これを迷惑と言わず、なんと言う？
被害妄想だとか言うが、一度、ヲタっ気を一切抜きにして、
一般利用者として、列車イベントの日にでも当該駅に行って
みれや。目からウロコだから。
262:名無しの車窓から
07/08/21 23:48:47 tDaVip7W
だけど国内鉄否定するだけじゃ自己否定に過ぎないよな。
昨今の鉄道ブームは事業者側のイベント開催によっても支られてる訳で、
俺がその宣伝効果＆収入の分穴埋め出来るってんでもなきゃ結局提案なんて偽善に留まるよな
263:名無しの車窓から
07/08/22 00:49:00 BzIoawGu
>>262
事業者はむしろ昨今の鉄道ブームに冷淡だと思う。
一番騒いでいるのはマスゴミ。
264:名無しの車窓から
07/08/22 01:31:16 sY595ZSg
でも、燻っていた団塊がいるのも事実だろ。金･暇のある団塊は当然、
海外にも目を向ける。業者はそれを手助けするって構図。
それに、ＮＨＫという巨大媒体を利用した、関口宏の息子の国内旅も
少なからず影響したのでは？ その関口もドイツ・中国と行って、それを
また放送しているし。
265:名無しの車窓から
07/08/22 07:26:38 +Rg0ZuGm
迷惑なのは主にごく一部の痛い撮り鉄だよね。
彼らに限っていえば鉄道の収入にどの程度貢献してるのか疑わしい。
大宮（例）でなんかで安直に済ませないでもっと人がいない遠くに池
といいたい。
266:名無しの車窓から
07/08/22 23:36:00 BzIoawGu
>>264
その「団塊」とて、金･暇があるのは、ほんの一握り。
海外に目を向けるといっても、その目的はあくまで「鉄道で旅行」であり、
「鉄道を趣味にする」というのは、本当に超マイノリティーだと思う。
ただ、個人的には、団塊であろうとなかろうと関係なく、
海外鉄が増えて欲しくない、という思いもある。
鉄道板のような、国内鉄の"腐敗っぷり"を見ていると、海外鉄にまで及んで欲しくない。
267:名無しの車窓から
07/08/22 23:40:22 LIO/HsSK
国内も海外も両方やる俺は、わけんなよーｗって思うが。
>>262みたいなのは吐き気催すな。
海外いってる奴だけが叩いてるとでも思ってるのか、
事業者がどうのこうのとか何処まで盗人猛々しいんだ。
あほくせぇ。
268:名無しの車窓から
07/08/23 00:06:55 YIoAYroJ
>>262
鉄道事業者も迷惑な人には来てもらいたくないでしょ。
第一、貴方、鉄道事業者でもなんでもないでしょうに・・・
269:名無しの車窓から
07/08/23 00:27:43 Emr6ll2C
かつての、愛国～幸福ブームって、ホンネ言えば迷惑だったのかな？
270:262
07/08/23 01:16:12 gatnulqk
>>267
いや、スレタイを「日本“人”の鉄ヲタは世界で一番キモい」って解釈した上でのカキコなんで、
海外鉄とまるきり分けてるつもりはない。
集団でのマナーって心がけより現場での力関係が物を言うのに、
日本人ヲタは結局お客さんってことで国内でも海外でも立場はフラットじゃん。
でせめて国内で本気でならず者を叱責出来る立場になろうとしたらその時何をするべきなのか、
自分や社会(もとい事業者)はどうなってりゃいいのかって言う視点があまりない気がしただけ。
これ突き詰めたら結構辛い話になると思う。
271:名無しの車窓から
07/08/23 03:27:07 bU41OWBt
アンチウォーとかなら分かるけど、アンチ鉄ヲタだからな。恥ずかしくないのか？ こんな事、恥ずかしくて２ちゃんでしか語れないな。（笑）
272:名無しの車窓から
07/08/23 13:35:22 IgwSYSLv
マナー･ルールを守らないヲタには、遠慮なく叱咤する外国事業者の方が
人間味あるんでない？
273:名無しの車窓から
07/08/23 21:54:54 YZ5hJznN
線路に寝そべってSL写真撮って、列車運行を妨害しても
逮捕されずに厳重注意で終わりな日本。
日本の鉄道会社も警察も、真剣さがない。
それでいて鉄ヲタを迷惑視しているのはどうかと思う
274:名無しの車窓から
07/08/23 22:05:54 +9nySb12
つ【イタリア警察】
275:名無しの車窓から
07/08/23 22:28:04 39iXb4h5
>>273
見逃してくれるから周りの迷惑顧みず、がんがんやるニダとでもいうのかよ・・・
見逃す奴が悪いニダ。ぜーんぶお前の所為ニダ。俺は悪くないニダ
ってか？
悲しくなってくるね。
276:名無しの車窓から
07/08/23 23:24:27 MD1kHy3e
つ 最近の日本人のモラル低下
「ん？ ひょっとして、これやったらヤバいかも？」
と一応は、一瞬、頭をよぎるんだけど、負けちゃうんだろうな。
自分の欲望に。
ケンチャナヨ精神は見習って欲しくないものだ。
277:名無しの車窓から
07/08/24 12:41:26 7O13zAAW
278:名無しの車窓から
07/08/25 23:36:38 fnO89QpF
279:名無しの車窓から
07/08/26 14:58:39 1JUUAUnZ
怒号が飛び交う駅撮りポイントになんか逝きたいとも思わない。
280:名無しの車窓から
07/08/26 23:36:51 C5mZhlOg
日本の鉄ヲタは世界で一番キモい
281:名無しの車窓から
07/08/27 00:06:45 SH96qtey
>>279 完全同意。
282:名無しの車窓から
07/08/27 04:56:38 3JoBe+/D
ホームで電車を見るよりも
キモい鉄ヲタを見て楽しんでる俺もかなりキモいぞwww
言うなれば「鉄ヲタファン」なのかなw
283:名無しの車窓から
07/08/27 12:24:10 SH96qtey
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の鉄ヲタ、こういう遊び心が無いんだよね。
284:名無しの車窓から
07/08/27 18:01:46 vfvCPeQE
映像ヲタだろ。
鉄ヲタにはこんなことできない。
救援車見たさに列車妨害なんてキケン極まりないヤツがいたが言語道断。
285:名無しの車窓から
07/08/28 12:52:07 hje0YvqR
車ヲタのほうが迷惑だけどな。
286:名無しの車窓から
07/08/28 15:23:59 d6BTmwl9
俺はNHK関口の後任は横見さんにやってもらいたい。
287:名無しの車窓から
07/08/29 23:04:35 0Q0ENG1Z
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 横見さん、キモくね？
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
288:名無しの車窓から
07/08/30 22:21:29 IE2VuA/L
289:名無しの車窓から
07/09/01 18:34:17 RqU+KNKf
横見氏は何か勘違いしているように思える
思い上がるな、って言いたい
290:名無しの車窓から
07/09/03 13:19:42 7IN7PRtc
日本の鉄ヲタは世界で一番キモい
291:名無しの車窓から
07/09/03 14:24:35 aeC7CE0q
昔の朝日グラフ（1960年代の）古本屋でみたら、鉄道ファンはわりかし、
行儀の良いほうだと書いてあったが、いつから酷くなったんだろうなぁ。
SL祭りで死亡事故とかおきたのはいつだっけ？
292:名無しの車窓から
07/09/03 20:09:01 /1NL+qhY
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1976年だそうだ
293:名無しの車窓から
07/09/03 22:01:51 m/hO+ge1
要するに鉄ヲタはキモイと言うことですね。
294:291
07/09/04 00:21:09 vXcNwU0k
>>292
ありがとう。
なんというかなぁ、16年でか・・・
その朝日グラフには、列車の往来で迷惑にならないよう、注意を払ったりとか
マニアだけあってなかなかの気配り云々とか、かいてあったんだけどな。
そういう風に感心される態度とってれば、誰もたたかんだろうに・・・
295:名無しの車窓から
07/09/04 06:23:23 5BfwtyD5
SLブームがとびぬけて異常だったんだよ。
296:名無しの車窓から
07/09/05 09:17:34 w+QycPMZ
>>294
当時は安保で鉄道ファンに構う余裕がなかったからだろう。その頃の写真は線路内入りまくりで写したのばかり。
297:名無しの車窓から
07/09/05 23:43:31 FwhG4th3
京阪100年号の時にはもう安保は片付いていたかと。
2年前に北海道を最後に現役SLが引退して以来の本線運転だったし。
警備側の想定を超える人の波だったんだろう。
ブルトレブームってのもあったなぁ。
国鉄在来線は列車無線の整備が遅かったから線路に立ち入る悪質なヲタを
通報できずに結果的に不法侵入を許してしまっていたんだろね。
298:名無しの車窓から
07/09/06 08:56:40 ZN1wT1Yj
当時は線路内立ち入りが悪との認識自体希薄だったんじゃない？線路内を歩いて畑にいき登校したりが日常。マスコミも社会主義賛美に夢中で憤激する気ゼロ。
299:名無しの車窓から
07/09/06 11:06:33 kzyUF6r8
鉄道マニアって生きてて恥ずかしくないの？
300:名無しの車窓から
07/09/06 11:50:15 85AcUboH
>>298
NHKアーカイブスで新日本紀行の江ノ電をやってたが、
それ見ると子供が線路で遊んでるシーンが普通にうつってた。
今はこういうことはできませんがと、アナウンサーがいってたし。
今と認識がぜんぜん違うから、憤怒とかそういう話以前なんだろう。
で、なんでここまで厳しくなったのかっていったら、結局モラル的な問題とか
事故とかが発生して、ってそういうことだろうな。
大きな意味での自業自得なんだろうよ。
しかし、
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
の>>317で、早速晒されてるが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
恥ずかしいとか思わんのかねぇ・・・
301:名無しの車窓から
07/09/06 22:15:32 agZDNex7
>>295
ＳＬブーム前、国鉄にとってマニアは「物好きは生温かい目でみてやろう」
ＳＬブームに入ると「おい、ちょっといいかげんにしろよ」
京阪１００年号あたりで「だめだこりゃ」
しかし、ＪＲになって「ＳＬを慕ってくれる客はマニアも含めて大事にすればカネになる」に方向転換。
Ｃ６２ニセコの一件で頬をピクピクさせつつ、
やまぐち号、あそＢＯＹなどなど定期ＳＬ列車で観光資源になることに味をしめつつ、
内房線Ｄ５１のような事態に頭を抱えつつ。
・・・そう遠くない将来やってくる、
「新造でもしない限り、走らせられるＳＬが全滅する」日まで時間を稼ぎつつ、
・・・もっと近い将来やってくる、
「若い世代にＳＬが飽きられ、マニアの痴態を度外視してまで走らせても間尺に合わなくなる」日まで、
さほど遠くないことを知りつつ、
今日も微妙なバランスシートの上で、動態保存ＳＬは走っている。
302:名無しの車窓から
07/09/06 22:46:43 emrwi1BZ
>>299
全然
303:名無しの車窓から
07/09/07 08:55:34 +wBYclwq
日本の鉄ヲタは世界で一番キモい
304:名無しの車窓から
07/09/07 10:11:20 ui0IlSEr
>>302
お前みたいな奴が多いから、きめぇっていわれるんだろうな
鉄ヲタもｗ
気にならんならわざわざレスよこすこともねぇのにｗ
305:名無しの車窓から
07/09/07 14:35:41 PpWApYKt
>>301
C11 312 お別れ運転だそうで砂
306:名無しの車窓から
07/09/07 20:54:05 qnpmu5er
>>304
おまえもいらねーよ
307:名無しの車窓から
07/09/08 21:15:59 9yUh4Dj5
関西だと京阪ヲタが断トツ最悪に痛いな。
少ししか売らない分にはいいが、おもちゃとかグッズを乱発したり
ヘッドマークを替えただけのつまらないイベントばっかり開催したりするから
ここ最近痛い京阪ヲタが大量に増えた気がする。
あ、でも京阪１００年号の話とか出てるから昔からなのかな。
阪急や近鉄だとそういう話は全然聞いたことないし、正雀や五位堂の工場公開も寝屋川よりはﾏﾀｰﾘしてる。
308:名無しの車窓から
07/09/08 21:17:47 9yUh4Dj5
ごめんよく考えたら京阪って創立１００年にも満たないじゃんｗ
びわこ号と勘違いしてたｗ
回線切って首つってくるわ
309:名無しの車窓から
07/09/08 21:20:00 NEX8sWiJ
京阪電気鉄道に、蒸気機関車C57 1が走ったはずがないだろう。
釣りだとは思うが、念のため。
310:名無しの車窓から
07/09/08 21:20:52 NEX8sWiJ
かぶった。すまぬ。
311:名無しの車窓から
07/09/08 21:43:13 9yUh4Dj5
いや、京阪１００年号って言ったら３０代以下の鉄ヲタは普通京阪電鉄のことだって思うでしょ
312:名無しの車窓から
07/09/08 22:13:12 kXh9PnWc
日本人は排他的で引き篭もりな人間が多いからいけないんだよ。
もっと明るくオープンになろう！！
313:名無しの車窓から
07/09/08 22:23:44 C3d++Uqs
SLブームの時にはマニアの行動が社会問題にもなったほどだし
それに比べれば今の鉄なんてかわいいものかも知れない。
逆に、もっと遡った
>>291 の1960年代には鉄道趣味といえば
インテリかブルジョアがたしなむ高尚な道楽だったんだろうな。
例えていえば自宅の書斎でパイプをくゆらせながら船舶模型を眺めて
悦にいるような方々と同列の…
一般人はカメラも持つのもままならず旅行も気軽じゃなかっただろう。
314:名無しの車窓から
07/09/09 14:21:47 msRCPfye
>>313
そういうことかもな・・・
（そういえば、このスレの最初の方で、アメリカ鉄ヲタの会合に出たら、
紳士淑女の集まりだったという話が出てたけど。アメリカはちょうどそんな感じなんだろうな。）
下賤（俺も含めて）みたいな躾の出来てないのまで入ってきておかしくなったと。
いつの間にか鉄ヲタ＝キモイマナー知らず、と成り下がって、
俺ら鉄ヲタですら、同じ趣味を持った者に対して、眉をしかめる現状ってのは
やっぱり異常な状態だと思う。
315:名無しの車窓から
07/09/09 21:58:33 Xvx2gtub
自分で自分を、そういったイタイ系の鉄ヲタと同列と本気で
思っていないなら、自分のことは鉄道愛好家とでも称するべき。
一般からヲタ扱いされたら「いえ、自分は愛好者ですから」と
斬ればいい。
そして斬ると同時に、もし自分が本当にイタイ系の鉄ヲタと同じような、
いわゆるイタイ行為をしていないと自信があるのなら、一般とそういう
話題になった際は思い切り、イタイをヲタを批判する話をしてやれば
いい。
316:名無しの車窓から
07/09/09 22:07:56 Xvx2gtub
URLﾘﾝｸ(amezolog.hp.infoseek.co.jp)
面白いのがあったので、貼っておく。
317:名無しの車窓から
07/09/09 22:43:05 rXjfgkIr
318:名無しの車窓から
07/09/10 09:31:22 rmz93ji0
なんで鉄ヲタってキモチワルイ人が多いの？３
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
319:名無しの車窓から
07/09/10 09:48:21 udBHB5Ba
所詮アンチ鉄ヲタは２ちゃんでしか生きていけない。隠れてこそこそ批判するしか出来ない哀れな存在。
320:名無しの車窓から
07/09/10 16:43:06 7GNHwI2v
非社会的なヲタと反社会的なヲタに分けてみたらどうだろう。
非社会的なヲタは、おもに一人で行動する。
暗いといわれることもあるが、基本的に人畜無害。
反社会的なヲタは、時には犯罪行為すら引き起こす迷惑な存在。
>>300 の動画みたいな罵声を浴びせるヤツらは
後者に属する。一人では何もできない。
EF15かなにかのお別れ運転のとき、ヲタのマナーの悪さに
業を煮やした運チャンが、貫通扉を開け放って
写真がモノにならないようにして抗議したのを思い出した。
321:名無しの車窓から
07/09/10 21:47:53 YmtHQjIL
>>316
出世しきっちゃった人がやると高尚な趣味と見做されるのかな？
最初からいろんな意味で地位が高い人とか。
記事は筆者の方がやや自嘲的に書いてるだけ？
（まぁ鉄やってると出世に響く会社に勤めてるヤツ知ってるけど）。
鉄を邪険にしてきた周囲にチクりとひと刺ししてるみたいでもあり面白い。
322:名無しの車窓から
07/09/11 08:53:11 Az1ShQ3k
日本の鉄ヲタは世界で一番キモい