07/01/18 09:42:58
と、いうより金儲けのためだったら誰にでも教えるんだなぁ。。。
36:名無しの愉しみ
07/01/18 09:44:32
別にお茶の世界にはヤンキーどころかリアルヤクザみたいな人いるし。
37:名無しの愉しみ
07/01/18 10:18:37 YcgTMsIF
この世界でも，金になる情報を取るためなら，免許も取り，茶会へも行きますよ．
38:名無しの愉しみ
07/01/18 10:25:15
金になる情報ならまだましだけど、金を得る目的が多すぎでどこでも茶の話ができないのが現実
39:名無しの愉しみ
07/01/18 11:05:13
>>35
許状は、貰わないと習えないからなぁ。
40:名無しの愉しみ
07/01/18 11:43:01 I6F4rDiX
モモコだけでなく、「アホでもチョリでも家元」の世界なんだからw
41:名無しの愉しみ
07/01/18 12:52:31
遠方に転勤になりそう。
過去スレでもあったけど、
新しい先生を探すの大変なのかなぁ。
今の先生に紹介していただいた、っていう方はいらっしゃいますか？
42:名無しの愉しみ
07/01/19 10:32:24
社中の子が紹介してもらって
新しい先生に１万円包んで挨拶するようにと言われてた。
43:名無しの愉しみ
07/01/19 13:13:56
今の先生に新しい先生を紹介してもらうのは
よほど親しい先生同士の間なら兎も角トラブルになりやすいから
あまりやらない方がいいと思う
44:名無しの愉しみ
07/01/20 10:36:03
モモコさんは見てくれ悪いけど、たいした裏表無く感じいいよ
裏表の存在する茶道に比べたら…
ましだね
45:名無しの愉しみ
07/01/20 10:59:22 wdndCPPB
初心者です。
初釜で自分の知り合いを一般客として何人が参席させないといけない、
暗黙の常識があるのでしょうか？
46:名無しの愉しみ
07/01/20 13:24:16
>>45
ないよ。
基本的にお茶会は主催者からご招待されたお客さんのみ。
イベント会場でやっているような大寄せのお茶会なら、
お客さんたくさん呼んできてね、ってこともあるかもしれないけれど。
47:名無しの愉しみ
07/01/20 15:57:43
>>46
ありますよ
初釜に限らず茶会でもよくあります
中には片道電車で3時間などというところまで行く人もいます
ただソレを常識とは言わないと思いますがw
48:47
07/01/20 15:58:51
アンカを間違えました
>>45さんへのレスです
失礼しました
49:名無しの愉しみ
07/01/20 20:24:49 yJ0nD/EI
すみません
二月に大寄せの茶会へ友人と行くのですが、大炉だということです。
逆勝手なんですよね？ 逆勝手自体一度も経験ないのですが、
お客は何か変わることありますか？
正客に座ることは間違ってもないのですけど、予備知識として
伺っておきたくて・・。
50:名無しの愉しみ
07/01/20 22:04:32 wdndCPPB
>>47
もし、人を呼べない場合、何かありますか？
それとも、そんなに気にするほどでもありませんか？
まわりにお茶に興味がある人いません。。。
51:名無しの愉しみ
07/01/20 22:33:13
器が熱くて底に手が添えられないときってどうしたらいいですか？
冷めるまで待った方がいいのでしょうか…
52:名無しの愉しみ
07/01/21 01:16:54
裏千家のホームページで平成19年丁亥歳 今日庵初釜式の写真見たけどさ
こーいっちゃ悪いけど裏千家一門の若い連中はなんであんなに人相悪いんだ？
53:名無しの愉しみ
07/01/21 01:17:41
伊住宗匠はイイ男だったんだけどね・・・
54:名無しの愉しみ
07/01/21 01:58:55
正月だけに宝珠を模した髪型の若者もいるね
55:名無しの愉しみ
07/01/21 07:02:40 PYUYPv+0
>52
中身が悪いからだよｗ
56:名無しの愉しみ
07/01/21 07:03:10 PYUYPv+0
>52
中身が悪いからだよｗ
57:名無しの愉しみ
07/01/21 10:14:51
>>52
イケメンだと追い出されるらしい
58:名無しの愉しみ
07/01/21 14:22:03
男の嫉妬の方が根深くて陰湿だもんな
しかも仕事としてお茶をやっていたら…
59:名無しの愉しみ
07/01/21 14:44:33
>>50
先生によると思います
気にするほどのこともないこともあれば
人を集めるか後で着物を買うか選択させられてる人もいます
60:名無しの愉しみ
07/01/21 15:27:14
>>52-57
どんだけ悪いのかなと思ったら本気で悪いな
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
61:名無しの愉しみ
07/01/21 15:53:42
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
62:名無しの愉しみ
07/01/21 15:55:25
>>60
正当ね
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
63:名無しの愉しみ
07/01/21 16:01:06
ご婦人方がみな寒色のお着物なのは、なんで？偶然？
64:名無しの愉しみ
07/01/21 16:33:24 LdFXjOXj
>>59
>人を集めるか後で着物を買うか選択させられてる人もいます
もろ悪徳商法だね。ほんと？
65:名無しの愉しみ
07/01/21 16:34:28
>62
どこの広域指定団体の.....と書こうかと思ったけどやめ。
後列あたり直参というよりチンピラ....だよね。
とはいえ同じ悪人顔でも大宗匠はさすがの貫禄ですな。
66:名無しの愉しみ
07/01/21 20:30:38
チョリより男前だと追い出されます。
67:名無しの愉しみ
07/01/21 21:03:44
>>66
そうなんですか！
大半の男は裏には入れませんね
68:名無しの愉しみ
07/01/21 23:55:19
前に教育テレビで羽田美智子さんに茶碗の取次ぎをしてた
半東役の人（業躰さん？）は結構イケメンだったような？
69:名無しの愉しみ
07/01/22 00:19:28
>>66-68
念のため。
>>62は業躰じゃなくて、裏千家の家元一族だからね。
顔隠れてるけどチョリ君も居るね。
70:名無しの愉しみ
07/01/22 00:24:46
チョリ君、なんだかんだ言いつつ行事への出席率いいのよね。
まあ色々と心づもりがあるからでしょうが・・・・。
71:名無しの愉しみ
07/01/22 00:25:42
チョリ君、痩せ過ぎだよ…ちゃんと食べてるのかな？
72:名無しの愉しみ
07/01/22 06:39:31
もともと年上の三笠宮の娘との結婚なんて、箔を付けたいためだけの政略結婚だったんだし、、、
ドラマ『華麗なる一族』みたいなものなんだから、チョリはまだまともに生育してるほう。
73:名無しの愉しみ
07/01/22 11:51:53
おまいらぼつぼつそういう内輪のネタ話ｗは専用スレに移動しましょう
【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
74:名無しの愉しみ
07/01/22 15:01:20
>>64
ほんとですよ
珍しい話ではないと思います
75:名無しの愉しみ
07/01/22 20:13:59
裏の内輪話ならこっちじゃない？
【裏千家若宗匠】千宗之さん
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
76:名無しの愉しみ
07/01/22 23:56:13
>>75
落ちてるしｗ
77:名無しの愉しみ
07/01/23 00:06:09
hobby9
78:名無しの愉しみ
07/01/23 00:23:32
>>76
移転しただけ
【裏千家若宗匠】千宗之さん
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
79:75
07/01/23 00:45:33
ごめん間違えて古いURL貼ってしまった
>>78さんありがとう
80:名無しの愉しみ
07/01/23 10:41:33 IOCszF2O
>>74
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
本当なら凄く違和感ある。
あなたはないの？他に不条理なことある？
81:名無しの愉しみ
07/01/23 14:02:54
茶会の券を先生が負担させられてるんだなと思います。
春と秋の茶会シーズン、１会場につき数枚
特に先生の知合いの方が担当の場合は枚数が多いようなカンジ
社中で毎回４～５人参加します。
茶会の多い支部なので、１シーズン４回はあるから
先生も大変だと思う・・・
着物についてはわかんないけど・・・
82:名無しの愉しみ
07/01/24 00:10:43 Y2Yrd1CZ
塩芳軒の有平はべとついて使い物にならなかった
83:名無しの愉しみ
07/01/24 12:56:55
>>80
いろんな先生がいていろんな社中があるということですね
他は、程度の問題でいろいろありますよ
先生は優しくてもヌシ達が腹を立ててることもありますしね
84:名無しの愉しみ
07/01/24 18:16:26
オカマみたいな先生もおるし、わざと教えへんらしい
85:名無しの愉しみ
07/01/24 22:45:07 Y2Yrd1CZ
と言うことは、塩月やえこをだましてカネ儲けしていた野村さちよはよっぽどの売春婦、じゃなくて悪玉！！！
86:名無しの愉しみ
07/01/24 22:48:33
そしてそのカネはお茶をやる人たちが納めたもの・・
87:名無しの愉しみ
07/01/26 10:24:22
>>68
88:名無しの愉しみ
07/01/26 10:26:31
>>68
○ら先生かな？イケメンですよね♪
89:名無しの愉しみ
07/01/26 18:55:18
>>62
のjpgで大宗匠の後ろに座ってる丸刈り髭こやつ背中に倶利伽羅紋々背負ってると見た。。。
大宗匠もかなり御歳を召されたな。。。
90:名無しの愉しみ
07/01/26 20:01:37
大そうしょう自体が悪人顔・・・。
91:名無しの愉しみ
07/01/26 20:22:23
>>88
あ、いえ。○良先生も素敵ですが、68で書いたのは
もう一人の方です。
そういえば去年の研究会にいらっしゃいました＞○良先生
ちょっとカタブツって感じですが、確かにイケメンでしたよ。
>>89
それ、伊住さんとこの息子さん…orz
あまりお父様に似てらっしゃらないんですね。
92:名無しの愉しみ
07/01/26 22:42:23 FNdqiXuj
初釜っていくらくらいつつむもの？
すごく高い額要求されてんだけど・・・
93:名無しの愉しみ
07/01/26 22:58:56
>>89
＞大宗匠の後ろに座ってる丸刈り髭こやつ背中に倶利伽羅紋々背負ってると見た。。。
思春期にお父さまを亡くすとこうなってしまうのかなぁ、、、
お可哀想に・・・。
94:名無しの愉しみ
07/01/26 23:23:51
>>92
うちは４千円ぐらい。
95:92
07/01/26 23:35:32 FNdqiXuj
>>94
だよね・・・。５万円くらい要求されてるんだけど・・・
96:名無しの愉しみ
07/01/27 07:55:21
外見だけで判断するのはどんなもんやろ。伊住宗匠の長男はラグビーの選手だから、丸刈りなんだお。年取った十徳男は家元の従弟で慶応のアメリカンフットボール出身。
97:名無しの愉しみ
07/01/27 08:08:00 Zw/vnxOv
>95
えー！ ５万とは・・
いつもなの？何か特別の内容があるの？
私のところは毎年１万５千円
先生自ら濃茶を点ててくださって、薄茶の花月をして
こころづくしのお料理をいたたき、記念の茶道具をなにか
いただく。お茶碗 花入れ 色紙などいろいろたまった。
こんなもんかな・・と思っているけど、4000 円はうらやましい。
98:？？？
07/01/27 08:35:43 W23IfQoR
》96
確かに皆、背が高い。
99:名無しの愉しみ
07/01/27 09:03:18
>>97
15000円でも、その内容なら楽しそうだし私なら行きたいかも。
しかし50000円は高い…もしかして正式なお茶事形式なのかしら？
100:名無しの愉しみ
07/01/27 10:00:47
つーか5万なんて数字を出せば・・先生が特定されない？
普通の先生でもそんなに取る時代になってしまったの？
101:名無しの愉しみ
07/01/27 18:29:49
話の流れをムシしまして、たいへん申し訳ないのですが、教えていただきたいことがあります。
宇治橋のたもとにある『通円』さんのお茶って、いいものなのでしょうか？
買ったことある方、教えてください。
102:名無しの愉しみ
07/01/28 02:11:40
どっかの相談サイトで、入門小習いの許状で10万円請求された
お茶始めて3ヶ月の相談者がいたなあ。
103:名無しの愉しみ
07/01/28 14:30:40
>>102
それ私も見た希ｶﾞｽ。教えて〇ooかなんかだっけ？
104:名無しの愉しみ
07/01/28 15:54:24
>>102
それひどいね
高額請求する先生って外では絶対言わないんだよね
自称金持ちとかで取りませんよ、と涼しい顔してたり
中には「固くお断りしているのに私が偉いからお弟子さん達がどうしても納めてくださいって
持ってくるから仕方なく頂いているのよ」と言う先生までいる
105:名無しの愉しみ
07/01/28 18:32:13
とくに京都の先生に多い
106:名無しの愉しみ
07/01/28 22:06:22 bd93DMMq
すみません、突然申し訳ないのですが、道行について質問させてください。
今の季節着物だけでは寒いので、普段着物を着る際には羽織を着ているのですが、
茶道では羽織ではなく道行を着ると聞きました。
道行は、小紋柄のものでも良いのでしょうか？
無地のものでないといけないのでしょうか？
宜しくお願いします。
107:名無しの愉しみ
07/01/28 23:45:24
茶席にはいるときには脱ぐから
柄は問われないのではないかと思われ
といっても、茶席の着物は色無地・付け下げ・訪問着・色留め袖など
相応の格のある着物になるので、上に着る物も相応の物になることはお忘れなく。
お茶と言うより着物全般のルールになるかも。
108:名無しの愉しみ
07/01/29 01:41:24 HUHR8WUG
>>107
そうですね、着物のルールになりますね。
基本的な質問にも関わらず丁寧にお答えいただき
大変参考になりました。
ありがとうございました！
109:名無しの愉しみ
07/01/29 12:19:50
１万５千円ぐらいが相場じゃないかなー
１万円以下だと生徒としては助かるよ。
４千円っていうのは先生のお礼は別なんじゃないのかな
もしお礼コミだったらウラヤマシ
５万・・・お料理をプロに頼んだのでわ？
出張懐石の有名な料理屋さんとかに
それはそれで美味しくて満足度高ければいいけど
納得できそうな古参社中のみでないと
ついていけねーってかんじになるよね。
110:名無しの愉しみ
07/01/29 12:25:05
超有名老舗の料理にお菓子、けっこう由緒ありそうな茶室借りてで
3万円
111:名無しの愉しみ
07/01/29 12:27:19
あとお土産というか記念品もついたらその物の内容にもよるよね。
112:名無しの愉しみ
07/01/29 12:32:18
いい道具を出す先生は料理が普通でも高額取るよ
あとは、私は家元に出入りしている身分だからとかね
113:名無しの愉しみ
07/01/29 12:41:49
うちの先生は家元に出入りしてる身分だけど6000円。
有名どころの点心に手作りの八寸その他。
やっぱり赤字なのかな、不安になってきた。
114:名無しの愉しみ
07/01/30 17:08:15
赤字です・・・師匠より
115:名無しの愉しみ
07/01/30 22:47:09
薬師寺の坊さんがつくった茶杓を買おうかなと思っています。
みなさんは、お道具を買うときはどんなことを基準にされてますか？
116:名無しの愉しみ
07/01/31 13:55:19
>>115
フィーリング
実際自宅で師範や師範代クラスを招いて茶会三昧な人はまた違うだろうが
私の場合は自分の楽しみに点てるために使うだけなので
117:名無しの愉しみ
07/01/31 23:57:51 gymgK16O
今日新しい茶筅を買ったんだけど苦労して箱から出したら一本折れた・・・
皆さんは茶筅を買った時箱からどうやって出してますか？
118:名無しの愉しみ
07/02/01 12:59:45
＞117
箱のじゃなくて、プラッチックの筒に入ってるのを買ったら？
119:117
07/02/02 00:00:54
>>118
私が行った茶道具屋にプラッチックに入ったのが韓国産しか無かったので、
（韓国産は折れやすいと聞いたので）国産にしようと思い買ったけど箱から
あんなに出しづらいとは思わなかったです。
120:名無しの愉しみ
07/02/02 08:57:17 oqss5//R
ムカつく先生を経験したことある？
私はヒステリックな先生が無理。
121:名無しの愉しみ
07/02/02 10:25:51
>>120
あげたらキリがないw
でも先生って大抵差別するよね
内容の大きさが違うだけで
122:名無しの愉しみ
07/02/02 13:10:04
>>120
同じくきりがないなｗ
お茶の先生だから人間ができてるとは限らないね。
人が傷つくことを平気で言う先生が結構いるんだよ。
123:名無しの愉しみ
07/02/02 19:37:50
「オカマみたいな先生もおるし！わざと教えへんねんて」と
叔母が言っていた
124:名無しの愉しみ
07/02/02 20:04:18
他の先生の所へも入門して他の先生のワザを盗んで来いという先生は最悪
しかも自分より高額で高名な先生のところへ行ってこいって
125:名無しの愉しみ
07/02/02 23:46:58 oqss5//R
そういう先生にあったらどうするの？
お茶はやめたくないし、先生を簡単に替えて問題ない？
126:名無しの愉しみ
07/02/03 00:06:26
>>125
ないと思うよ
先生を変えると失礼とか昔からのしきたりとか言う人がいるけれど
でもね、、
これ以上はやめておこうかw
で、やめるときは波が立たない理由を考えなければね
127:名無しの愉しみ
07/02/03 00:06:51
>>126
そういう思わせぶりはいやらしい
128:名無しの愉しみ
07/02/03 00:09:38
>>127
分かったw
じゃ当分書き込みやめてロムる
129:名無しの愉しみ
07/02/03 00:10:07
そうだね
黙ってろ
130:名無しの愉しみ
07/02/03 00:15:01 EkrJbmS9
>>126
えっ、続きおしえて。
波が立たない理由って例えば？
131:名無しの愉しみ
07/02/03 00:22:45
気の利いたことしてるつもりの128が喜ぶだけだ＞130
132:名無しの愉しみ
07/02/03 10:17:47 EkrJbmS9
人間同士だから合う合わないはあるだろうけど、
実際に先生を変えた人いる？その結果は？
133:名無しの愉しみ
07/02/03 10:55:50
結婚
出産
介護
ということでやめる。
数年してから他の先生につく。
ふつうは
先生について不満があるわけでわないけど
社中の人数が少ないから
一人稽古だと稽古がよくわからないから
他の教室にかわりたい と正直に言ったら
思いっきり怒られた。
そういえばここは茶の稽古場。
日本ルールでは正直に言わないんだっけ。
と気がついた時には遅かった・・・
私は生粋の日本人なんですけど
先生方とは世代が違うので
たまに会うと思いっきり嫌味言われる。
その嫌味聞きながら、器の小ささをあらためて感じて
「あ～、だからこの人に習うのやめたんだった」
と再認識する。
その時はうっとおしいけど
さっさと変わった方がいいよ。
離婚する人の気持ちってこんなんかなーと思ったね。
134:名無しの愉しみ
07/02/03 11:12:07
お弟子さん同士が仲が悪い場合もある。
女の争いは醜いよ。
135:名無しの愉しみ
07/02/03 11:19:38
>>133
似たもの夫婦。
136:名無しの愉しみ
07/02/03 11:41:39
>>133
一人稽古のほうが覚えられるのでは？それを売りにしてるとこあるよ。
137:名無しの愉しみ
07/02/03 14:10:09
>>133
その3つの場合普通の人は別の先生につくってこと？
138:名無しの愉しみ
07/02/03 14:41:59 544p2C5+
うちの社中は表向きは平穏ですが水屋と稽古場で襖1枚隔てるとすぐそこにいる人の悪口を言ってたりします。
稽古場で話とかしてると「うるせーから黙ってろだよねー」とか「あの人は使えないからー」とか一見そんな言葉を使うようには見えない上品な人たちばかりです。
やめたいという人もいますが家の事情でやめても悪口とか言われるので怖いです。
139:名無しの愉しみ
07/02/03 16:24:49
私のところは知らない間に誰かやめてることがあります
140:名無しの愉しみ
07/02/03 19:00:16
>>138
コワーー
＞「あの人は使えないからー」
どういうふうに使えないのですか？個人のお稽古だから関係ないのでは？
何か女の派閥とかあるの？
141:名無しの愉しみ
07/02/03 20:54:47
京都ではそんなのしょっちゅうです。
142:名無しの愉しみ
07/02/03 21:21:08
裏千家学園で人の悪口言ってる女性スタッフ？を見たことがあります。
堂々と大声で言ってました。
143:名無しの愉しみ
07/02/03 21:31:01
千利休が泣いてますなｗ
144:名無しの愉しみ
07/02/03 21:33:04
結婚
出産
介護
以外でやめる場合って何て言う？また、先生に直接言う？メール？
145:名無しの愉しみ
07/02/03 21:35:02
>>141
京都じゃないけどしょっちゅうあるよー
コワイです；
146:名無しの愉しみ
07/02/03 21:45:50
先生も混ざって悪口言ってるとこある。
147:名無しの愉しみ
07/02/04 10:29:19
使えないかどうかは別として
ホントーに気が利かない人っている。
空気読めない人
あと、ガサツな人
・・・・・
どこの社会でも困ったちゃんいるし。
会社だとリストラ対象だけど
稽古場でリストラないしね。
148:名無しの愉しみ
07/02/04 10:41:05
＞ホントーに気が利かない人っている。
嫉妬からくる、わざとしてるんじゃない？
先生って公平におしえないから。
149:名無しの愉しみ
07/02/04 10:58:13
>>147
＞稽古場でリストラ・・
うちの先生は若い娘達がかわいそうだからやめてくださいって言うよ
なんで若い娘たちがかわいそうなのかよく分からないけど？？
150:名無しの愉しみ
07/02/04 11:01:31
149です
書き忘れですが
性格は悪くないけどちょっとガサツっぽい人とかに
もう来ないでくださいというようなことを言ってました
151:名無しの愉しみ
07/02/04 13:32:24
いつも真っ先に先生がその日にいない弟子の悪口を言い出すのですが、
頷いたり、そんなことするのですか…とうっかり答えてしまうと
「あなた～さんの悪口言ってはいけませんよ」と言い出した人にされてしまいます。orz
152:名無しの愉しみ
07/02/04 13:40:13
大炉のお点前が楽しい♪
大炉のお炭手前も、灰器不要など独特で楽しい。
透き木に釣り釜、これからの季節は毎月楽しみ。
153:名無しの愉しみ
07/02/04 14:03:09
るんるんだね
154:名無しの愉しみ
07/02/04 15:03:10
逆勝手も楽しい
155:名無しの愉しみ
07/02/04 15:58:08
私は1年を通して何でも楽しんでいるなぁ
156:名無しの愉しみ
07/02/04 20:53:46 5AFDH5NK
今日 大炉のお茶会行って来ました。
男性と行ったのであやうく正客になるとこだった・・大炉どころか
逆勝手やったことないのに。
でも いかにもお茶の先生らしき方が後からいらしたので、お願いしたら
快く受けてくださってホッ・・。
必要以上に固辞することもなく、おしゃべりし過ぎることもなく、
そつなく受け答えをなさって 表の方でしたがさすがという感じでした。
こんなお正客様に出会うとあこがれます。
157:名無しの愉しみ
07/02/04 22:18:43
ﾊｲﾊｲ、表さんはご立派ご立派。
158:名無しの愉しみ
07/02/05 00:19:53
>>157 なにイヤミっぽく言ってるの？
>>156は裏の人じゃないのか？
他流の人もほめる>>156を見習え。
159:名無しの愉しみ
07/02/05 00:51:09 VL8T2i2d
社中の先輩で、どの着物を見ても、身幅が足りていない人がいる。
確かに太めではあるけれど、巨漢と言う程ではないと思う。
仕立ての時に何とかならないのでしょうか？
結構、人前でお点前をする機会が多い方なので、つい心配してしまいます。
160:名無しの愉しみ
07/02/05 07:56:04
>>158
その命令口調もスレの雰囲気を悪くすると思うのでやめた方がいいと思いますが。
>>159
仕立てのときに言えばいいのではいいかと思います。
身内から貰ったなど事情があると思うので気になさらないのがいいのでは？
161:名無しの愉しみ
07/02/05 08:47:46 YmeuB3jY
158みたいな裏のひとって・・・
ほんとに裏って、家元といいロクなひといないな
162:名無しの愉しみ
07/02/05 11:57:20
158は裏の大先生でしょう
163:名無しの愉しみ
07/02/05 12:12:09
大先生が2ちゃんねる仕切って情報を得てお金儲けするのかぁ
ってか裏は茶道というより札束の世界になってて少し歪んでない？
164:名無しの愉しみ
07/02/05 13:14:41
家元やお偉い先生の世界は自分とは関係ないので気にしない。
自分の先生が尊敬できるかが一番大事。
165:名無しの愉しみ
07/02/05 15:44:23
尊敬できる先生に出会いたい…
道具や知識を売りにしてるのに教本と違うこと教えるのは勘弁してほしー
166:名無しの愉しみ
07/02/05 19:15:32
ここ、裏千家習っている人居そうなので教えてください。
某所で、お裏の茶室では、指輪はＮＧだけど帯留は桶って聞いたのですが、本当ですか？
167:名無しの愉しみ
07/02/05 19:56:40
かちんかちんの表情で「無地紋付以外は許しませんことよ！！！」という先生もいれば
お茶とは思えないハデハデ先生もいる
茶道の地位や財産を誇る海外セミナー参加者はハデハデばっかみたいだから
帯留もおｋかもしれない
168:名無しの愉しみ
07/02/05 20:14:27
表以外の流派のお茶会に実際に行ったことがないのですが
そんなに、着物からして派手度が違うものなんでつか？
169:名無しの愉しみ
07/02/05 20:14:46
先生で自分が弟子だったころの先生の悪口を言う人いるね。
あれ、勘弁。
170:名無しの愉しみ
07/02/05 20:22:35
どこにいるの？
171:名無しの愉しみ
07/02/05 20:30:15
>>169が先生に思える件について。
172:名無しの愉しみ
07/02/05 20:50:26
みなさん、利休居士もおっしゃっておられるざます
相客に心せ（ｒｙ
173:名無しの愉しみ
07/02/05 21:02:38
悪口になっちゃうかもしれないけど、教え方やその他いろいろ差をつける先生について
どうしてなのか知りたいと思うことがあります。先生には聞けませんし。
174:名無しの愉しみ
07/02/05 21:13:51
>>173
段上がると？お教室代えられないの？
相性あるよね
どうすれが相性いい先生に出会えるのかな？
175:名無しの愉しみ
07/02/05 23:39:20
>>172
まったくであります。
相客に心せよ(ry
176:名無しの愉しみ
07/02/06 00:47:44
先生の悪口はもういいよ。
177:名無しの愉しみ
07/02/06 01:06:04
>>175
あなた それじゃぁ省略になってないざますよ ﾎﾎﾎ
178:名無しの愉しみ
07/02/06 02:16:56
なんか、頭の悪そうな人ばっかり書き込んでるね。
「オマエモナ」って言う君もね。
179:名無しの愉しみ
07/02/06 07:48:44
質問があっても教えもしないで仕切りたがるのもやめてほしい。
あの話はもういいだの頭の悪そうなだの言うなら来なきゃいいのに。
180:名無しの愉しみ
07/02/06 10:06:09
>>173
差をつけるつもりはなくっても
自己中の生徒に対しては何を言っても自己中に取るし
自分の都合だけで稽古に来たり
皆が分担して段取りしている初釜などでも手伝うどころか
オンタイムに来たり、ドタキャンとか・・・
態度変えるなという方が無理でしょ
いつも一番に稽古場に来て全部準備を整えて
稽古中でも水屋をきれいに整えて
先生を助ける生徒なのに
期待度が大きすぎてどその子ばかり叱ってしまうこともある。
先生の心理もフクザツなんです。
181:名無しの愉しみ
07/02/06 10:51:12
>>180
>自分の都合だけで稽古に来たり
たとえば？
182:名無しの愉しみ
07/02/06 11:07:28 Q1pABiub
>>180
生徒があーだから態度を変えるなどと言ってるだけでは悪循環になるのでは？
183:名無しの愉しみ
07/02/06 11:55:27
>>180
>いつも一番に稽古場に来て全部準備を整えて
>稽古中でも水屋をきれいに整えて
>先生を助ける生徒なのに
>期待度が大きすぎてどその子ばかり叱ってしまうこともある。
ヒドすぎ。
あなたは何かに嫉妬してるのではないですか？
その人にしてみれば、 そんな不条理な話ありませんよ。
そもそも期待ってなんでしょうか？
本人が承諾して、あなたの後継者でそれで生計を立てるならともかく、
ほとんどの人は趣味程度ですよ。
184:名無しの愉しみ
07/02/06 12:32:50
>>180は稽古もあまりやらずに先生になっちゃったのかなぁ
先生のお気に入りで同じくらいの人より数年も早く資格取って
代稽古してる人が社中にいますが・・・なんかよく似てる
185:名無しの愉しみ
07/02/06 14:40:20
>>166
お茶碗に指輪が当たったら、椀の縁がけるぞ。
弁償するだけの資本力が有れば誰も文句言わないだろうが…
教室はまだしも、呼ばれていくときは金物を体につけないほうがいい。
186:名無しの愉しみ
07/02/06 14:43:31
>>180
入門のときから差を付けられるのはどうしたら(ry
187:名無しの愉しみ
07/02/06 16:52:39
＞指輪はＮＧだけど帯留は桶？っと訊ねる>>166に、
指輪で茶碗傷つけて、資本力うんぬんとトンチンカンに脅す>>185について。
188:名無しの愉しみ
07/02/06 17:11:06
みなさま 今日のお軸は
喫 茶 去
ですわよ
189:名無しの愉しみ
07/02/06 17:39:27
薬師寺の高田好胤さんが本に書いてたけど、
松久保秀胤さんが茶の作法についてあれこれ「なぜ、そうするのですか？」と
家元に一々聞いたら、「理屈だす！お立てやす！！」って怒られたらしい。
屁理屈ばかりたてるのは師匠には鬱陶しいようだ。
190:名無しの愉しみ
07/02/06 17:53:08
うちは先生が「なぜそうするのか説明しなさい、分からなければ青年部でも他の先生でも聞いてきなさい」と言います。
191:名無しの愉しみ
07/02/06 18:58:28
>>187
ﾜﾗﾀwww
192:名無しの愉しみ
07/02/06 20:27:12
>>189
＞お立てやす
ってどういう意味？
理屈を自分で構築しろっていう方言？
それとも
お点てやす？
193:名無しの愉しみ
07/02/06 21:39:10
＞192
そうだよ。京言葉のニュアンスで言ったら「さっさっと点てろ！」って、怒りながら言う言葉だよ
194:名無しの愉しみ
07/02/06 22:03:02
192ってすごいな
189をさらっと読んだら192みたいに読めなかったよ
192ってすっごい屁理屈でやなやつか、もしくはすっごい想像力の持ち主だな
195:名無しの愉しみ
07/02/06 22:32:43
>>193
へぇ
いいこと聞いた
今度使わせてもらうねｗ
196:名無しの愉しみ
07/02/06 22:39:26
ちなみに高田好胤自身は芸術にはな～んの興味もないひとだったから漢字の表記も間違えて「お立てやす！」と本に書いてるけどねw
197:名無しの愉しみ
07/02/06 22:41:47
>>196
何の興味も無い・・・
興味本位で根掘り葉掘り聞いたら、怒られるの当然だね(´･ω･`)
198:名無しの愉しみ
07/02/06 22:45:10
>>197
教えてちゃんはどこの世界でもウザがられるからね
少しは自分で調べたり考えたりしろって
199:名無しの愉しみ
07/02/06 22:52:23
しかし、下手に本で調べて行くと先生に嫌な顔される場合も…。
200:名無しの愉しみ
07/02/06 22:58:20
先生が知らないからね
201:名無しの愉しみ
07/02/06 23:44:36
初心者です。
先生になろうかなと思ってます。
10回くらい稽古すればなれます？
202:名無しの愉しみ
07/02/06 23:47:37
>>201
釣り？
203:名無しの愉しみ
07/02/06 23:47:58
なれますよ
204:201
07/02/07 00:44:39
正座5分しかできませんが、大丈夫ですか？
205:名無しの愉しみ
07/02/07 01:03:11
自分で流派を作れば何でもありだよ。
他の流派を名乗ったらただの嘘つきになるから気をつけてね。
206:名無しの愉しみ
07/02/07 01:45:01
>>204
その５分の間にすべてやれば良いのだよ。
207:201
07/02/07 08:54:55
ｻﾝｸｽ。
ここの先生の情報だと、私でもなれそうなので
がんばってみます。
とりあえず抹茶はまずいので、コブ茶にします。
208:名無しの愉しみ
07/02/07 10:39:16
何回やったか分からないけど入門しないで先生になっちゃった人が実際にいる。
先生が入門させようとして「お茶ってこういうものだから」とお試しに何回かさせたら
そのまま近所の人に先生と名乗って指導してお金をもらってるらしい。
209:名無しの愉しみ
07/02/07 11:00:20
>>208
入門してなければ、先生になるのは自由だぞｗ
210:名無しの愉しみ
07/02/07 11:09:21
>>209
そうですか・・。
裏千家茶道と名乗って指導しているらしいです。
因みに先生はやらせておいていいと言っています。
211:名無しの愉しみ
07/02/07 11:35:46
裏千家と名乗っているなら、それは詐欺だよ。
ちくっとけ。
212:名無しの愉しみ
07/02/07 13:44:32
裏千家 → 内実はどうあれ、一応、世間的にはブランド物。名前を出せば、世間から安心される。
やっぱ、詐欺行為じゃね？
213:名無しの愉しみ
07/02/07 17:29:18
お茶を３口で飲まなきゃいけない、と聞いた事があるのですが、
あってますか？
214:名無しの愉しみ
07/02/07 17:55:57
三口半じゃね？
215:名無しの愉しみ
07/02/07 19:53:01
・・・・・・・・・・
216:名無しの愉しみ
07/02/07 22:01:23
裏千家だと、薄茶は何口で飲んでもいいんだぉ。
濃茶は３口半。
他の流派はしらない。
217:名無しの愉しみ
07/02/08 00:41:04
社中どうしでイジメがおおすぎ
218:名無しの愉しみ
07/02/08 01:25:01
濃茶は次の客と、残ってる量で判断してる。
正確に三口半じゃなくあくまでも目安だと自分は思ってる。
219:名無しの愉しみ
07/02/08 08:17:41
飲む問題じゃなくて
点てる方の問題じゃない？
一人３口半程度で飲める量を点てて差し上げるんだと思う
飲むほうは点てる方に合わせて、二口以上。
濃茶だと一口で飲んで挨拶あるので。
その後、吸いきりする流派はする
裏しかしらないけどｗ
220:名無しの愉しみ
07/02/08 08:25:03
>>218
そうですね、末客になった時大量に残ってると三口半では無理な場合もある。
>>217
先生と合わないのもつらいけど、それも嫌ですね。
みんな、家で練習してますか？
お道具が無い方、何で代用してる？
いつかは炉を切って家で練習したいなー。
221:名無しの愉しみ
07/02/08 08:33:36
女同士のコソコソ話って醜いね。茶道の精神が生きてないよ。
作法だけ機械的に身について。
222:名無しの愉しみ
07/02/08 08:35:03
>>221
何で女限定なの？男同士のコソコソはカッコいいの？
223:名無しの愉しみ
07/02/08 11:40:13
男はそんなことしないよ。全部とは言わないけど。
女のほうが遥かに陰湿。
224:名無しの愉しみ
07/02/08 14:05:11
ゲイの人のほうが女より女らしい時がある。
225:名無しの愉しみ
07/02/08 16:16:37
>>223
男の上司に聞いたら足の引っ張り合いが酷いってよ
男の方が権力欲強いから、大変そう
>>224
そだね～
ゲイの先生いたら楽しそう
226:名無しの愉しみ
07/02/08 17:04:59
みんな、お稽古に行くと何時間かかりますか？
うちの先生はお昼抜きで、９時から１５時までやってらっしゃる
着物着て、朝早く行って、水屋の準備して、皆さんのための資料も用意してるのに
１２時に「先生ありがとうございました。失礼します」
っていうと、「もう帰るのか、この後何があるのか」って聞かれる
来た順番に帰っていいことになってるんですが
こじつけの理由いうのも疲れてきました
ペーペーは一日張り付いてるもんなんですか
それだと辛いので辞めたくなっちゃいました
227:名無しの愉しみ
07/02/08 17:08:20
>>255
男「先生、男点前が習いたいのですが…」
先生「いや～～ん」
こんな感じか？
228:名無しの愉しみ
07/02/08 19:05:06
>>226
何の資料作るの？
お昼抜きだとお腹空くでしょ、大丈夫？
229:名無しの愉しみ
07/02/08 19:16:45
>>226
ある意味、良い稽古場だと思うけど
なんちゃって趣味程度なら厳しいのかもしれないがね
上手くは説明できないが･･･
230:名無しの愉しみ
07/02/08 19:23:29
>>226さんは先生にとって期待の星なのかも知れないけど
（もっと稽古して伸びていって欲しいとか思われていたりして）
お昼過ぎてだとお腹もすくし、そういう時にお茶を飲んだりすると
たとえ薄茶でも胃にこたえますよね。せめて1時くらいまでなら
何とか頑張れるとは思いますが。
231:名無しの愉しみ
07/02/08 20:24:53
レスありがとうございます
>>228
お道具の窯元、塗り、銘菓子、老舗、お棚の写真と謂れ、、、など等です
お腹すいて体の調子狂います
>>229
なんちゃって趣味です 先生になろうなんて思ってません
>>230
奇態の干しイモ程度です
ダメな生徒です
みなさんの意見伺ってて、先生もお腹空いて無理してるのかもしれないと思いました
それでｲﾗｲﾗしてるのかも
気にしないことします
232:名無しの愉しみ
07/02/08 21:49:45
ｳﾁは午前の部･午後の部･夜の部とあって私は夜の部に行ってる。
午前の部のひとはお昼頃お稽古が終わると出前を取って先生と共にお昼ｺﾞﾊﾝするみたい。
そのまま午後の部に残る人もいればみんなでﾏﾀｰﾘお昼したらそのまま帰る人も。
さすがに夜まで残ってる人はいない(笑)
先生は1日中だから大変だなと思う。
233:名無しの愉しみ
07/02/08 22:38:05 Cj1jKvLQ
>231
うらやましい・・
一日目いっぱいお茶していたいアタクシ・・
代わってあげたい！
234:名無しの愉しみ
07/02/08 23:17:32
>>231
同じくｳﾗﾔﾏｼｽ！
もっと勉強したいのにあまり教えてもらえない
先生のお宅は婆様達で混んでいるらしくお声がかからない
カルチャーだからいつも同じお道具…
気楽ではあるがorz
235:名無しの愉しみ
07/02/09 08:37:52
>>233>>234
稽古付けは点前もお客も一度だけだよ
後は後ろで見てるだけなんだよ
うちは一日同じレベルの人が集まるから、他の点前を見れるわけでもないし、
手を出すと余計なことだと怒られるし・・・当たり前だけどさ
足も辛くなるし、お昼抜きだし、先生はｲﾗｲﾗの矛先向けてくるし
そんなのに週の１日拘束されたら、他に支障が出て、生活できなくなっちゃうよ
自主練してた方が、私にとっても、先生にとっても、会にとってもよっぽど生産的だと思うの
生意気なのかな・・・
236:名無しの愉しみ
07/02/09 10:41:56
>>235
生意気です。女のくせに。
237:名無しの愉しみ
07/02/09 11:04:28
先生から逆差別で悩んでます。
私は先生と気が合うので比較的、親切に教えていただき、かわいがられています。
ところが社中の先輩がそれが面白くないのか、くだらないイジメを陰で毎回、うけます。
あーめんどーー
238:名無しの愉しみ
07/02/09 11:14:11
確かに苛められそうなタイプですね。
239:名無しの愉しみ
07/02/09 12:09:07
きっと、追いつかれるのが怖いのでは？
240:名無しの愉しみ
07/02/09 12:41:53
>>236
ﾜﾛﾀｗｗｗ
私も理屈捏ね過ぎたね
ハタラキが肝心ですわね ﾎﾎﾎ
241:名無しの愉しみ
07/02/09 12:56:05
>>237
先輩からのイジメなら仕方ないと思われ
野心家の後輩だと始末悪い
242:名無しの愉しみ
07/02/09 12:59:44
でも人の着物だの家のことだの
お稽古中に詮索してほかの人のお点前
全然見てない先輩もｒｙ
243:名無しの愉しみ
07/02/09 13:02:16
あ、自分237さんじゃないけど
244:名無しの愉しみ
07/02/09 13:41:15
先生に面倒みるように言われ返事は気持ちよく笑顔で答えるが
裏の水屋でヒドいことする先輩いるね。
245:名無しの愉しみ
07/02/09 14:01:08
>>237
私も懇切丁寧に先生に教えて頂くのですが
先生は私には特に厳しいので（なぜか？）
先輩方も「あんなに厳しく言われるのも・・・」
と思っておられるのか、最初の頃は嫌味を言う
先輩もいましたが、最近は全くありません。
見ている先輩方がオロオロする時もあります。
「何（のお点前）しようかな」とうっかりつぶやいた時、
「自分ができない点前とできる点前とわかっていないのか」と
おもいっきり叱られました。
246:名無しの愉しみ
07/02/09 15:42:07
お茶の先生目指してるのって、学生からやってる人？
社会生活しながら、子ども育てたりしたら無理だよね
おまんま食えなきゃ、金持ちでもない限り、無駄金っぽい
247:名無しの愉しみ
07/02/09 17:06:24
>>246
うちは入門するときに目標みたいなこと聞かれます。
そのときに先生を目指したいって言った人は超スピードで
資格を取らせてもらえるので学生からとか子供がいる方とか関係ないです。
早い人だと4年目ぐらいで公民館や学校茶道を任されるので
自宅で出来なくても道具もなくてもやっているようです。
先生が言うにはベテランとかは関係なく先生になりたい人の希望を叶えてやりたいとのことです。
248:名無しの愉しみ
07/02/09 17:24:12
>>247
出世スピードの時間のこといってるんじゃないの
平民で、結婚してから茶道指導者目指すことと社会生活の両立が成り立つのかな
公民館で茶道指導してる人たち、スピードに合わせて、お金もそれだけ払ってるんでしょ
４年間にお金どれだけ使ったのかな？
そんでそういう人たちは、社会生活と子育てもしてるんだろうか？
無理かな
夫婦でめざしてたらありうるかｗ
249:名無しの愉しみ
07/02/09 17:24:53
道具がないのに先生になる？
250:名無しの愉しみ
07/02/09 18:00:13
先生の家でお稽古中、下痢でトイレを思いっきり汚し、、、
そのまま、どこか遠い国にトンズラしたくなった。
251:1
07/02/09 18:02:07
ちょっと遅いですが、私も>>226さんや、>>237さんのような教室に
二年ほどいましたが、へとへとになり、今はのんびり、生徒二人で、お手前
も二回できるし、それでも3時間ほどで、終わります。
前のところを辞めるのは、かなり悩みましたが、今はホント良かったと
思っています。前の先生には申し訳ないとは思いますが・・・やっぱり、
昼食抜きで6，7時間お稽古を見ていても、頭がボーとなってくるし、
翌日寝込んだりしました。ほどほどが一番ですね。しかも、基本が全然
できてない事に今頃、わかったし。
252:名無しの愉しみ
07/02/09 18:11:38
>>250
全米が泣（ｒｙ
253:名無しの愉しみ
07/02/09 19:34:06
平民で社会人になってから稽古をはじめて
働きながら許状を取って、指導者になるのはキツイと思ふ。
稽古をするのに必要経費（月謝、茶券、中元歳暮、本代等）
として毎月２万円ぐらい必要だろうし
それに許状代、御礼、着物代に道具代となると・・・
子供の時から稽古していて
着物も道具も親から譲られたものがあるとしても
毎月自分の稽古に２万円以上費やせるというのは
余裕が無いと。。。
平民だと自分の稽古代は子供の稽古代＆教育費になって
使えないと思うよ。
254:名無しの愉しみ
07/02/09 19:35:53
甲斐性ある親元から
甲斐性ある旦那のところへ嫁げば
無問題
255:名無しの愉しみ
07/02/09 20:02:36
>>251
1さんも指導者目指してるのかな
>>253-254
ありがとう
お茶やってる旦那見つけよう
今は趣味程度にお茶を楽しむよ(´･ω･`)
256:名無しの愉しみ
07/02/09 20:09:26
お茶やってないで気前がいいカイショあり旦那探したほうが・・・・
257:名無しの愉しみ
07/02/09 20:11:41
>>256
そう思う。夫婦でって微妙。
258:名無しの愉しみ
07/02/09 20:42:08
>>256>>257
甲斐性ある男性を振り向かせる自信が無いｗ
夫婦で共通の趣味持つのが夢なの
お茶って、用意に時間かかるし、亭主と半東と客、交代で練習できるじゃない
指導者になっても（可能性低いが）楽しそう
一緒に着物着て出かけられるしさ
何せお茶は奥深い
働くのはあきらめたくないし、いろんな世界に通じてるから、
片方がはまったら、相手する時間が無くて、片方を無視して生活しそうｗ
259:名無しの愉しみ
07/02/09 20:50:39
>>258
真ML探せばいいかも
260:名無しの愉しみ
07/02/09 21:01:29
>>259
へぇ、今初めて知った
ぱっと読み ＭＬの略がわかんなす（汗
お舞も入会してるの？
261:名無しの愉しみ
07/02/09 21:06:30
>>260
してない
つURLﾘﾝｸ(chajin.net)
お茶をやってる人と出会いがあるかもしれないということです
262:名無しの愉しみ
07/02/09 21:13:38
一緒に楽しむための夫婦共通の趣味だったら
テニスとかにするなー
263:名無しの愉しみ
07/02/09 21:33:07
離婚の理由が、「嫁さんの指導が厳しいから」とかいうのはイヤだなｗ
ただ、趣味が一致するというのはちと憧れるね。
264:名無しの愉しみ
07/02/09 21:43:33
うちの夫は、私が茶事に参加する時に何万円も払っている事を知らない。
そして着物の本当の値段も知らない。
265:名無しの愉しみ
07/02/09 21:56:17
>>261
これをぱっと呼んでもＭＬが何の略だかわかんﾅｽ
>>262
日に焼けるからﾔｰｗ
>>263
おいらも「旦那の指導が厳しいくて・・・」って結果にならんとも限らんﾅｗ
>>264
あるあるｗ
266:名無しの愉しみ
07/02/09 22:06:54
>>248
公民館や学校で指導してる人は許状料や月謝などを指導してない人たちと同じ額で払っているだけです。
先生になりたからといって特別なお金はかかりません。
子供がいる人もいれば働きながら指導してる人もいます。
指導してなくて長年やってる人達から「早すぎる」とか苦情も出ますが先生は
最初に平等に聞いているから問題ないと言ってます。
>>249
公民館や学校で茶道具を用意していただいているようです
267:名無しの愉しみ
07/02/09 22:13:26
>>264
もちろんパートなどで自分で稼いだお金ですよね？
それでなければ離婚です。慰謝料も請求されます。
268:名無しの愉しみ
07/02/09 22:17:20
>>266
いい先生ですね
地域の名士なのかなぁ
269:名無しの愉しみ
07/02/09 22:24:24
>>265
メーリングリスト - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
270:名無しの愉しみ
07/02/09 22:26:08
>>269
ﾊｰ､ メーリングリストの略かぁ
何か懐かしいな
調べてくれてありがとう
271:名無しの愉しみ
07/02/09 22:32:01
リンク先見ないでレスした。
会員制の掲示板とチャットだな。
>>269はなかったことに
272:名無しの愉しみ
07/02/09 22:35:43
なんだかんだいっても
やりくりに必死になってまでするお稽古じゃないよね
273:名無しの愉しみ
07/02/09 22:36:31
>>271
え！Σ（￣д￣；；
274:名無しの愉しみ
07/02/09 22:37:22
>>272
そうだね
余裕かます気構えでないとね(´･ω･`)
275:名無しの愉しみ
07/02/09 22:46:33
>>267
私は正社員で働いていますが、もし働いていなくても
離婚にはならないと思いますよ^^
276:名無しの愉しみ
07/02/09 22:56:14
>>273
確か昔はメーリングリストの会だったと思うけどよく覚えてない。
現在の提供するサービスが違うならもしかしたら適当な単語を
当てたりしてるかも知れないからMLが何の略かは分からないってことで。
277:名無しの愉しみ
07/02/09 23:07:06
>>268
孫弟子にとってはいいとは言えないようです。
278:名無しの愉しみ
07/02/09 23:15:57
>>272
お金を得る人と出す人にくっきり分かれる世界かな
先生になりたいって言いながらなれない人もたくさんいるし
279:名無しの愉しみ
07/02/09 23:22:38
>>275
少なくとも夫の不信感を買います。結果、離婚になってもおかしくない。
嘘ついてまで、お茶やる必要ないですよ。
280:名無しの愉しみ
07/02/09 23:43:30
>>279
どうして絡んでくるのかわかりませんが、よく読んで下さいね。
嘘なんてついてませんよ^^
281:名無しの愉しみ
07/02/09 23:50:11
>>267って今 不幸なんだね 頑張れ！！
282:名無しの愉しみ
07/02/10 00:17:15
確かに幸せそうなレスではないな
283:名無しの愉しみ
07/02/10 00:52:29
>>281
不幸って置き換えられる幸せ
284:名無しの愉しみ
07/02/10 00:54:41
でも、こんだけレス進んで家元が儲かるってことは
茶って、魅力があるんだろうな
285:名無しの愉しみ
07/02/10 00:55:20
>>280
264 ：名無しの愉しみ ：2007/02/09(金) 21:43:33 ID:???
うちの夫は、私が茶事に参加する時に何万円も払っている事を知らない。
そして着物の本当の値段も知らない。
本当の値段を言っていない。つまり嘘の値段を言ってるってことでしょう。
286:名無しの愉しみ
07/02/10 01:12:48
>>269-271
メーリングリストであってますよ。
こちらも皆さんよく読んでます。
あちらでは配信があるので書けないことを
結構こちらで書き込まれたりなさってるよ
うですが。
たまに不慣れな方が2Ｃｈの話題を振ったり
とか逆にこちらに書き込まれたりとかも。
メンバー結構かぶってるので気をつけられた
ほうが。
287:名無しの愉しみ
07/02/10 01:13:16
>>285
あんた、いい加減粘着して妬むのやめたら？哀れだよ・・・・・・
288:名無しの愉しみ
07/02/10 01:27:04
奥さんの使うお金に一々口を出す旦那ばかりでなし。
お金がかかる趣味であることは事実だけどね。
私は結婚したら、旦那の母も祖母もお茶やってる人だった。
正直、蔵に詰まれたお茶道具を受け継ぐ自信ないよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
289:名無しの愉しみ
07/02/10 01:29:07
>>287
痛いとこつかれると妬みに置き換える「私は悪くな～い」ちゃんなわけね。
290:名無しの愉しみ
07/02/10 01:33:02
>>288
>奥さんの使うお金に一々口を出す旦那ばかりでなし。
すごい違和感。
生活費ならともかく、高額な費用なら同意が必要でしょう。
とくに旦那が稼いだ金ならね。
291:名無しの愉しみ
07/02/10 01:34:57
>>285
どうしてここまで絡んでくるのか分かりませんが・・・・・。
最初のあなたの質問にお答えしたように私の収入で購入していますし、
夫は着物やお茶に興味がないので、価値や本当の値段を知らないだけです。
ですから私は買ったものを一々報告しませんよ。
わたしも夫のゴルフクラブがいくらしたとか全く聞きませんし^^
292:名無しの愉しみ
07/02/10 01:35:24
このスレ初期から、真ＭＬが胡散臭い工作してたと思う
過去スレ読んでみて
URLﾘﾝｸ(chaken.at.infoseek.co.jp)
リアルな社中のしがらみや茶友が欲しい、人を疑わない性格の方がひっかかって
良い面だけみてる夢見る夢子は、足抜けしてないのね
まっとうな稽古場に入り込もうとする、詐欺師の片棒かつぐつもりかな？
URLﾘﾝｸ(tubakiwabisuke.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
293:名無しの愉しみ
07/02/10 01:36:14
>>291
あなただけの話題で言ってるわけでないのに。。。。
読解力がないのはあなたほうでは？？
294:名無しの愉しみ
07/02/10 01:38:03
もしかして粘着してるのって甲斐性無しの旦那？
295:名無しの愉しみ
07/02/10 01:38:46
>>291
一般的に。
>私の収入で購入していますし、
夫婦の共有資産です。
296:名無しの愉しみ
07/02/10 01:40:13
>>294
自分のわがままは肯定して、それを否定する男性は甲斐性なしですか。
やれやれ。
297:名無しの愉しみ
07/02/10 01:43:21
>>295
一般論で言われましても、現に私の家庭の事なんですけど・・・・^^
お互い納得しておりますし。
ところでどうしたらお怒りが収まりますか？
298:名無しの愉しみ
07/02/10 01:54:40
>>297
＞ところでどうしたらお怒りが収まりますか？
先生におしえてもらいなさい。未熟者。
299:名無しの愉しみ
07/02/10 01:55:25
>>293
>>267のあなたは確実に私宛にレスしてますよ^^
それより今度からは夫に相談して購入するようにしますね。
ごめんなさいね。
300:名無しの愉しみ
07/02/10 01:56:05
>>297
あなたの家庭のことなんて、どうでもよくてよ。
301:名無しの愉しみ
07/02/10 01:59:54
>>298
とりあえずお怒りは収まったようですね。良かったです。
302:名無しの愉しみ
07/02/10 02:10:30
お茶やってる女って不健全な機械なんだね
303:名無しの愉しみ
07/02/10 02:13:13
ま、意味不明だが「女」と特定するのも何だかな
304:名無しの愉しみ
07/02/10 02:54:09
一応訂正しておくと、日本では夫婦別産性だから
それぞれの収入は共有財産ではないよ。
お茶はお金がかかるけど戻りは少ないから
節約にいそしむ人がやる趣味ではないと思う。
305:名無しの愉しみ
07/02/10 03:17:03
確かにそうだよね
306:名無しの愉しみ
07/02/10 08:36:35
すくなくともとげとげしい言葉が行き交うスレにするのはやめよう
深いなレスはスルーでいいんじゃない？
307:名無しの愉しみ
07/02/10 09:22:30
みんなどんな菓子が好き？
モレ、カステラとつぶ餡が二層になってるやつ
なんていう名前か知らんのよ
308:名無しの愉しみ
07/02/10 09:35:35
ｼﾍﾞﾘｱｹｰｷ？
309:名無しの愉しみ
07/02/10 10:43:49
>>302
その通り。基本的に意地が悪い女でないと続かない。
先生や社中の人の悪口を平気で言うし
310:名無しの愉しみ
07/02/10 10:56:21
うん、まともな人を探す方が大変・・
満面の笑顔ですごいこと言ったりやったりする人がたくさんいる
なんでこうなるのかな
311:名無しの愉しみ
07/02/10 11:01:47
>>310
敵を表立って作らない
喧嘩するのは非生産的
その場を和やかに過すための術
ってお茶の精神だよね(´･ω･`)ｿﾚﾃﾞｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
312:名無しの愉しみ
07/02/10 11:03:10
こんな凄い人いた！ってのある？
313:名無しの愉しみ
07/02/10 11:05:07
>>307
浮島と羊羹の合わせた菓子美味しいよね
私も好きだよ
314:名無しの愉しみ
07/02/10 11:08:47
>>310
あ・・・ｺﾞﾒﾝ
満面の笑顔で嫌いな人に接しながら、居なくなった後で悪口言ってる人かと勘違い
満面の笑顔ですごい事言ったりするのは、厭味な人だよね
確かにお茶の精神からは離れてるね(´･ω･`)
315:名無しの愉しみ
07/02/10 11:12:27
>>312
美しい人のことか？(･∀･)ハンサムガイのことか？ｗｋｗｋ
316:名無しの愉しみ
07/02/10 12:00:27
静寂で緊張したお手前で、激しくお腹が鳴りました。
顔が真っ赤になり犯人が私であるとバレました。
317:名無しの愉しみ
07/02/10 12:05:20 bRlWUkON
>>静寂で緊張したお手前で、激しくお腹が鳴りました。
あるあるｗ
先生に「お菓子おかわりしていいわよ」って言われるorz
318:名無しの愉しみ
07/02/10 12:23:01
仕事帰りとかで食事せずに稽古するとお腹すくよね。
社中に男性がいると超はずかしい。
319:名無しの愉しみ
07/02/10 13:27:51
昨日は一気に進んだんだね～。
実は私も初売りバーゲンで旦那に内緒で帯買っちゃったよ(´･ω･`)
昨日の人に叩かれる前に報告しなくちゃ
320:名無しの愉しみ
07/02/10 13:55:44
帯ぐらい いいんでねぇの？
321:名無しの愉しみ
07/02/10 14:46:23
私も時々お菓子食べてる時に「お腹空いてるわね。」って言われる。
きっとがっついて食べているのね。
322:名無しの愉しみ
07/02/10 15:32:04
空腹時の主菓子は嬉しいよ
323:名無しの愉しみ
07/02/10 17:09:44
>>319
ﾊﾞｰｹﾞﾝて通常よりどのくらい安くなるの？
324:名無しの愉しみ
07/02/10 18:30:58
お茶、先生に噴出したことある。。。。
325:名無しの愉しみ
07/02/10 18:33:03
>>319
返して来い！ヴォケ！
326:名無しの愉しみ
07/02/10 19:08:43
スルー
327:名無しの愉しみ
07/02/10 19:30:59
留守ー
328:名無しの愉しみ
07/02/10 20:47:27
ルソー
329:名無しの愉しみ
07/02/10 21:06:40
>>324
(；ﾟДﾟ)ﾃﾞ､ﾃﾞ､どうなったのら？せんせぇはどうなったのらぁ？！
330:名無しの愉しみ
07/02/10 21:42:00
>>323
割引率はいろいろだけど、私のは４割引きでした。去年から目を付けていたの。
331:名無しの愉しみ
07/02/10 21:44:53
>>329
お茶が気管にはいって「ぶぱぁぁあぁ ゲホォオ」。。。
時間が5秒止まりました。
「大丈夫。」と声をかけてもらいましたが、目の奥が激怒していました。
332:名無しの愉しみ
07/02/10 21:48:20
>>331
さすがせんすぇ、品良くまとめて・・・
(；ﾟДﾟ)ﾃﾞ､ﾃﾞ､抹茶のホクロがせんすぇのお顔にでけたのか？
333:名無しの愉しみ
07/02/10 21:50:14
今さ、このスレでバーゲンの話してる女性たちがいるでしょ
水屋でさ、真面目に茶道習いに来てる人もいる中で、男性生徒もいるのに
堂々と下着のバーゲンの話したり、女性が徒党を組んだ時の場所を弁えない
見苦しさとずうずうしさが思い浮かんじゃったよ
２ｃｈに何をマジレスって感じだけどね
334:名無しの愉しみ
07/02/10 22:08:36
そうそう下ネタ大好きなオバチャン、勘弁。
335:名無しの愉しみ
07/02/10 22:09:23
>>333
場所を弁えない見苦しさが頭にくるなら先生に言えばいいのに
2ｃｈでマジレスしないなら>>333も妄想話なの？
336:名無しの愉しみ
07/02/10 22:18:30
>>334
教室で下ネタが飛び交っているのならそれは先生以下
お茶をしながら下ネタを話せる社中ということになります。
337:名無しの愉しみ
07/02/10 23:11:49
>>336
何が言いたいの？
338:名無しの愉しみ
07/02/10 23:22:04
人の悪口を言ってる人はいるけど下ネタ話してるのは聞いたことないなぁ
339:名無しの愉しみ
07/02/11 00:18:38
>>333の社中が特殊なんだとｵﾓ
340:名無しの愉しみ
07/02/11 00:30:29
お稽古中じゃないけどお食事会中とか旅行中なんかに
下ﾈﾀ言い出すｵﾊﾞｻﾏが約1名いるな～(´Д｀)=з
ｳﾁのｵﾊﾞｻﾏたちはお医者さんの奥様とか老舗大店の大奥様とかが
殆どで皆さま御上品なんだけどお1人だけ･･･な方が･･･(´Д｀)=з
ｲﾔ、その方も今は手広くご商売されてるお金持ち奥様なんだけど
他のｵﾊﾞｻﾏ方とひとつだけ違う点がある。
それは他の方々は生まれながらのお金持ちの家のお嬢様で
お嬢様がそのまま老舗や石に嫁がれて現在に至るって感じなのに対して
下ﾈﾀｵﾊﾞは本人からされる自慢話を総合するといわゆる成金さんのようで･･･
絵に描いたように人種の違いをまざまざと見せてくれるから勉強になります。
人の振り見てわが振り直せば3割打者も夢じゃないっす。
341:名無しの愉しみ
07/02/11 01:01:01
下ネタ話で盛り上がってるとこ悪いが
下着バーゲン話と下ネタは微妙に違う気が、、、
342:名無しの愉しみ
07/02/11 11:35:14
どんなに美人できれいな洋服/着物を着ていても
品の無いひとは興ざめする。。。
地味でいつも目立たない服装なのに
何ともいえない品をかもしだしていて
別の意味で目を引くような人もいる。
343:名無しの愉しみ
07/02/11 11:57:45
教養とか品格はお金で買えない
344:名無しの愉しみ
07/02/11 12:23:09
下品な連想しか出来ない人間は茶道に不向き
345:名無しの愉しみ
07/02/11 14:05:42
ここは不向きな人が多い？
346:名無しの愉しみ
07/02/11 16:07:47
とりあえず>>333が悪口好きなのはわかった
347:名無しの愉しみ
07/02/11 18:04:39
都内の人に質問。
お帛紗ってどこで買っていますか？
できれば山手線内エリアでお願いします。
348:名無しの愉しみ
07/02/12 08:28:05
>>347
んなもん都内のどこのデパートの茶道具売り場でも売ってる
349:名無しの愉しみ
07/02/12 11:13:06 9dlrbNks
>>347
だべ、デパート逝って徳斎の表なら極上、裏なら行か真あたり買っとけば問題ない。
他の流派だったらすまん。
350:名無しの愉しみ
07/02/12 11:29:19
徳斎のおふくさを探していて
新宿の京王と小田急行ったけど売ってなかったよ。
銀座までいく時間ないし。やっぱり東急本店？
351:名無しの愉しみ
07/02/12 11:54:24 9dlrbNks
>>350
高島屋置いてない？
大阪店は置いてるけど。
352:名無しの愉しみ
07/02/12 15:20:34
徳斎のなら、電話で京都に注文すれば、送ってもらえる。そうすると、定期的に
お知らせが来るよ。
353:名無しの愉しみ
07/02/12 20:51:50
京都・高島屋だったら、徳斎の出し服紗、1万2600円で売っていたよ。
桐の箱に入ったものだったら7万円代からあった。
あんな小さなものなのに値段は高いんだな。
その割りには店員のババアがゾンザイに扱っていたのでむかついた。
354:名無しの愉しみ
07/02/12 21:13:26
つまり ぼったくり ということですかな
355:名無しの愉しみ
07/02/13 00:42:00
>>349
何で表だと極上で裏だと行か真なんでちゅか？
356:名無しの愉しみ
07/02/13 00:47:18
表さんはご立派でおｴﾗｲからじゃまいか？ｗｗｗ
357:名無しの愉しみ
07/02/13 01:02:56
表は柄がないのを使うんだっけ？
358:名無しの愉しみ
07/02/13 09:39:14
>>324
花粉症でくしゃみが我慢できず、棗の蓋開けたときに
くしゃみで抹茶を部屋にまき散らしたことがある。
359:名無しの愉しみ
07/02/13 11:08:46
くしゃみ出そうだなって時は、ちょっとお点前を止めるなあ。
それで出なかった時の恥ずかしさといったらw
自分のやった失敗は、大炉で大きな釜を使った時、
釜の蓋の重みで蓋置きが蓋にピッタリくっついてしまい、
それに気付かず蓋を閉めてしまったこと。
蓋置きがないと気付いた時には、すでに釜の中で泳いでいた。
360:名無しの愉しみ
07/02/13 12:35:36
>>358
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!w
>>359
仕舞い付けでいかったに(－ω－`)
梅が咲いたら、花粉症も本格的になって来たね
ＧＷまで気をつけましょう(･∀･)ﾉ
361:名無しの愉しみ
07/02/13 15:10:10
>>359
炉の時季の釜の蓋って平らなものが多いし、おまけに重いしで、
竹の蓋置（これがまた風炉のより大きめ…）とくっつきやすいですね。
362:名無しの愉しみ
07/02/13 19:44:47
>>359
怖え・・・
しかし俺の場合、蓋は釜の口にこするように閉めてるから
もしくっついたままなら灰の中に転がり落ちる (((( ；ﾟДﾟ))))
363:349
07/02/13 23:20:48 4yuB2G96
>>355-356
帛紗捌きのやり方の違いの関係で、表さんの方が裏よりも重め（厚め）の物を使う。
裏が表並みの重さの帛紗を使うと捌き辛い。極上でもさほど支障はないけど真で十分
というか真のほうが使いやすい気がする（行は使ったこと無いけど、たぶん徳斎なら
そんなヘンなはずもなし１号か２号落ちるぐらいなら好みの範囲だと思う）。
364:名無しの愉しみ
07/02/13 23:49:15
竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔
365:名無しの愉しみ
07/02/14 07:52:01
先生が以前教えた内容と矛盾する事を教える時ってある？
こうしろ、って言われてそうしたら、そんな事するなと言われることが時々ある。
言われたことを憶え直すのも混乱するし、そのお稽古が無駄になるし、
先生不信になりかけてる。
どの先生も同じなら、いまの先生で続けていくけど、
うちの先生が例外的なら、他の先生探そうと思う。
366:名無しの愉しみ
07/02/14 07:56:39
しょっちゅうあるよ
すごい言われるから皆首を傾げてる
367:名無しの愉しみ
07/02/14 09:12:30
>>365
たとえば、裏なら、大宗匠のいう点前と当代の点前がちがうので、
年寄りの弟子と、今の弟子の言うことが違うのでウチの社中でもよく揉めるｗ
368:名無しの愉しみ
07/02/14 09:38:22
うちの先生は、
「年を取れば物忘れもする。だけど、自分より先にお茶を始めた人はみんな先輩
だから、先輩を立てなきゃだめだ」
と事あるごとに言う。
単に年功序列に服従することを学びに行ってる気になるよ。
生徒にお手前を教えられないほど記憶が定かじゃなくなったら、
普通引退するんじゃないか？
アルツハイマーって自覚症状がないんだっけ。。。
369:名無しの愉しみ
07/02/14 10:03:09
先生が体調を崩した時に来る代わりのお弟子さん先生は
厳しさも優しさも知識も先生を上回ってる。
先生となあなあになってる生徒さん達はお弟子さん先生を嫌ってるけど
自分はお弟子さん先生に教えていただきたいよ。
370:名無しの愉しみ
07/02/14 12:41:08
あるある～
371:名無しの愉しみ
07/02/14 18:36:36
チョリが家元になったら詩を書く作法が入ります。
372:名無しの愉しみ
07/02/14 18:44:53
やだやだ～
373:名無しの愉しみ
07/02/14 19:48:02
>>371
ﾜ、ﾜﾛﾀwww
374:名無しの愉しみ
07/02/14 21:50:18
いまは笑えるけど、そのうち詩集のノルマがきだしたり、
若宗匠（あるいは宗匠）作として褒め称えなければならな
い暗黒時代が訪れるかも？
375:名無しの愉しみ
07/02/14 22:01:44
会と付くものの最初に読み上げることが義務化とか！！
376:名無しの愉しみ
07/02/14 22:09:32
汚い字でお軸になってたりしてねｗ
377:名無しの愉しみ
07/02/14 22:25:41
箱書きがポエムだったりしたら、それはそれで面白いｗ
378:名無しの愉しみ
07/02/14 23:09:13
当代には出来るだけ長生ききぼんぬ！
379:名無しの愉しみ
07/02/14 23:19:05
花月の中に硯を持ち出して各人が短歌や俳句、詩を書くのがあるけど
（香付花月や唱和式）
代が変わったら短歌や俳句はなくなって「各人が詩を詠む」だけになったりするかも？
380:名無しの愉しみ
07/02/14 23:22:38
チョリがオナったティッシュですら、箱書きされて名物にされかねない世界だからな・・
381:名無しの愉しみ
07/02/14 23:27:44
茶席の詩集！？ こわっ
382:名無しの愉しみ
07/02/15 01:31:32
まあ正式に得度して若宗匠名乗ったりするようになれば
趣味は趣味、仕事は仕事と分けてくれるようになるのじゃまいか?
383:名無しの愉しみ
07/02/15 09:14:55
和歌もたしなむから、現代詩を強制することはないだろうｗ
384:名無しの愉しみ
07/02/15 10:31:59
当人がやらなくても周りの人が何するか分からないということがあるね
385:名無しの愉しみ
07/02/15 11:59:04
なんか真剣に語り合ってる所が笑えるな
社交ダンスなんか始めようものなら一体どうなるよ
386:名無しの愉しみ
07/02/15 12:57:59
茶道会館を改築して夏期や冬期の社交ダンス講習会開催
387:名無しの愉しみ
07/02/15 13:04:05
1回2時間1万円
388:名無しの愉しみ
07/02/15 20:04:45
偉い先生の書いた本とか読んでると
下々の先生たちが言ってることと全然違うんですが
どちらの考え方に従えばいいでしょうか
389:名無しの愉しみ
07/02/15 20:17:08
こころでえらいひと
たいどでしもじも
390:名無しの愉しみ
07/02/15 20:24:05
>>190
「ここはなぜこうなるんですか？」と聞いても
「昔からそう決まってるから」と言うだけで
絶対に教えてくれない先生がいます。
・・・・・たぶん、本人が知らないのを
誤魔化しているだけだと思われ。
>>189もそういう例だったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
391:名無しの愉しみ
07/02/15 20:27:16
たぶんそうだと思うよ
392:名無しの愉しみ
07/02/15 20:35:17
自分が知らないことを尋ねられて、
それを隠そうとするのかなんなのか
逆切れする人っているよね
393:名無しの愉しみ
07/02/15 20:40:12
たくさんいるいるw
まるきっきり関係ない話題に変えて別の人をバカにしたり
私はお金あるからすぐに調べられるとか言ったり
394:名無しの愉しみ
07/02/15 20:42:46
そういう連中が、お家元たちが言ってもいないコトを勝手に決めたり
お点前の細かい部分を捏造したりして
その結果が「先生によって教えている内容が違う」に至るわけですね
>>388もその一例じゃん
395:名無しの愉しみ
07/02/15 20:55:12
裏のお稽古でいつも唱和させられる
「私たちは茶道の真の姿を学び・・・」ってアレ
あれもほんとうにお家元が決めたのか
それともどこかのテキトーな会議で勝手に決まったのか
新興宗教ってぽくてあれだけはなんかカンベンって感じ
396:名無しの愉しみ
07/02/15 20:58:20
テキトーな会議で決まったように思える
うちの先生、稽古の前に手を洗わなくても正座崩してお菓子食べても何も言わないけど
その唱和をやらないとブチキレる
397:名無しの愉しみ
07/02/15 23:34:59
総会とか地区大会での「ことばの唱和」と「淡交会の歌」は正直勘弁して欲しい。
ちなみに自分の社中では、稽古の前の「ことば」の唱和はないな。
398:名無しの愉しみ
07/02/16 00:13:05
>>385-387
チョリ君が講師ではあまり人が集まりそうにないが、もし大宗匠が講師なら、
ハワイセミナーなんかに毎年くっついて行くオバサマ連中が
こぞって参加しそうだねｗ 6時間で3万円程度ならあっさり出しそう。
ことば…たぶん淡○会のエライ人たちが決めたんじゃないの？
399:名無しの愉しみ
07/02/16 02:34:28
唱和なんてしたことない。
やらされていたら、お稽古10年続いてないなｗ
400:名無しの愉しみ
07/02/16 09:51:21
稽古場ではしないけど
研究会ではいつも
「私たちは茶道の真の姿を学び・・・」
ってあるよ。
私は覚えてないケド周りのおばあさま方は
お経のように唱えてる。
401:名無しの愉しみ
07/02/16 10:26:26
（結論）
毎回、茶の湯の精神などというものを読ませて意識付けることにより、家元の権威を強化し、家元制を磐石なものとするのが狙い。
402:名無しの愉しみ
07/02/16 15:20:01
東宝映画『ガス人間第一号』のテーマは家元制度の批判だったっけな
403:名無しの愉しみ
07/02/16 16:54:52
んでカネカネ言われると茶の湯精神論などいくら読んでも響くものはない
404:名無しの愉しみ
07/02/16 18:17:08 gb6EcJg+
どんなアホでもチョリでも家元は家元
405:名無しの愉しみ
07/02/16 18:33:06
だれもかれも気分は減収
それでもぼくらは
ちゃをたてるんだ
ﾍｲﾍｲﾍｲ
406:名無しの愉しみ
07/02/16 18:37:11
少数派にすぎないのに統率された組織力で国政に信者を送り込み
政権の中枢に深く入り込んでいるからでしょ。
投票率が低くなればなるほど、北朝鮮のマスゲームバリの一糸乱れぬ
信者の組織力が威力を発揮する。投票権を放棄する政治に無関心な
有権者バンザイヽ(^o^)丿
創価の人間は少数派だが確実にあなたの隣にいます。
「そうか」と入力して変換すると一覧の中に「創価」が出るでしょう。
日本語変換ソフトを作る会社のほぼ全てに創価の信者が在籍している
からです。これはほんの一例で、あらゆる所に彼らは存在しています。
そう言う俺は一昨日、創価の友人から一服ごちそうになりました。
創価サイコー！！
407:名無しの愉しみ
07/02/16 18:38:15
減収ってｗ
一瞬考えてしまたよ
408:名無しの愉しみ
07/02/16 21:05:14
家元がチョリになったら、チョリが書いた詩をみんなで
朗読することになります。
409:名無しの愉しみ
07/02/16 21:50:48 hPAWbRU1
家元になる頃には恥ずかしくて隠したい若気の至りのなってるんじゃねえの？
１７代家元の前で詩を読んだら破門になるとか。
410:名無しの愉しみ
07/02/16 22:14:24
どっちにしても詩が絡んでくるのかw
411:名無しの愉しみ
07/02/17 19:58:20
今週のお稽古。
大炉の初炭手前を他の人が指名されてやっていたので、
「今年は私は大炉のお炭手前は無しか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」と
していたら、後から「411さん、後炭手前やってね」と言われた。
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
しかし完敗 ＿|￣|○
何であんなに難しいんだ
412:名無しの愉しみ
07/02/17 22:56:49
411さんのお仲間も２ちゃん見てて、上記のエピソードにピ～ンと来て
この次教室に行ったら、「４１１さん」って呼ばれたら怖いね
413:名無しの愉しみ
07/02/17 22:59:32
その可能性十分あるな
言葉に出さなくてもバレバレとか
414:名無しの愉しみ
07/02/17 23:31:23
大炉のお炭手前って、そんな特定できるほどやらないものなの？
どこのお稽古場でもやるものだと思ってた。
415:名無しの愉しみ
07/02/17 23:52:53
あっ、ウチだ！ と思った人が大勢
416:名無しの愉しみ
07/02/18 00:19:21
414majiresukakkowarui
417:名無しの愉しみ
07/02/18 00:40:37
お炭手前って月謝とは別料金の所もあるってほんと？
418:名無しの愉しみ
07/02/18 11:41:17
>>390
お茶については、なぜ、どうしてと
理屈で詰めていかない方がいいな。
やはり経験、体験のものだろうし、
その理由が説明できないものも多い。
正直に分からんと言えばいいのに、
変にこねくり回して、変な理屈を付けるのはやめてほしい。
419:名無しの愉しみ
07/02/18 12:02:50
>>417
月謝＝全て自分の生活費だと言われた。
水屋料金は別でﾌﾟﾗｽ1000円～、お中元やお歳暮として徴収するお金で道具を買い、
その他何かあるたびにお礼？とか取ってそれがお茶やお菓子の代金になったりしてるらしい。
着物や道具を買わされるときにも先生の利益がかなり入ってるとこと。
420:名無しの愉しみ
07/02/18 12:13:07
>>418
うちのせんせいは「はたらき」って言葉を使うよ
理屈というより、どちらの方が、自然で、美しく、かつお客様に面倒じゃないか
場面場面によって「はたらき」を考えなさいっておっしゃる
421:名無しの愉しみ
07/02/18 15:02:05
>>417
炭は高いからという理由で、追加料金を払ってるよ。
422:名無しの愉しみ
07/02/18 18:05:26 Z0D0I+cR
点前って家元が代替わりする度に変化するものなんですか？
423:名無しの愉しみ
07/02/18 18:12:01 qAbZqIJX
ビックカメラのオーナーである新井氏が朝鮮人（現在の国籍は不明、朝鮮とは北朝鮮のことを指すのではなく半島出身者の意味）である事はよく知られた事実です。
ABCマート会長の三木氏も朝鮮人です。ちなみに、ABCマート社長の金城氏も名前の通り朝鮮人です。
三木氏は、愛知朝鮮中高級学校から享栄高校に転校して同校を卒業し、金城氏は、愛知朝鮮中高級学校を卒業しています。
三木氏と金城氏は朝鮮学校の出身なので、朝鮮の中でも北朝鮮と繋がりが強いと思われます。帰化して日本国籍になっているかは不明です。
知らなかった。 ABC
マートで靴買うのとビックで買うのやめにした。
424:名無しの愉しみ
07/02/18 22:04:01
>>422
大まかなところは変わらなくても、微妙に変化している部分はあるように思う。
425:名無しの愉しみ
07/02/18 22:16:59 q0HGUJQ/
>お炭手前って月謝とは別料金の所もあるってほんと？
私の先生は別料金じゃないけど、なかなかお稽古できない
お炭代払ってもいいから、もっとやりたい。
426:名無しの愉しみ
07/02/18 23:52:33
417です。ありがとうございます。
結構別料金のところも多いのですね。
さらにバカな質問で申し訳ありませんが、
水屋料金というのは、何が含まれているの?
427:名無しの愉しみ
07/02/19 00:36:03 xmm0nEG0
>>422
>>点前って家元が代替わりする度に変化するものなんですか？
それ以前に、先生によってお点前違いすぎ。
あっちで正しかったことがこっちではまちがい。いったいどれが正しいの？
同じ流だったらぜひ統一してほしいと思いませんか？
428:名無しの愉しみ
07/02/19 13:17:23
結構いい加減な先生が多い
本部？のほうで先生のフォローをちゃんとしてない
先生自身も先生の資格を取ったら後は学習しない
・・・のが原因だろうな
最もこれは茶道教授だけじゃなくて、
文部科学省に認可されている他の教職にも言えることかもしれんが。
429:名無しの愉しみ
07/02/19 14:23:58
5年ぐらいで一人前になりましたって言いながら先生になっちゃうんだもん
430:名無しの愉しみ
07/02/19 15:53:53
禅の世界では「行雲流水」とかで
僧が次々師匠を求めて修行する姿を言うのだそうだ。
自由に師匠を替えれるのを上で指導すればヘボが減って行くとか？
431:名無しの愉しみ
07/02/19 15:58:02
自由に替えるのはおｋだとオモ。
教えてくれない先生は学業だったら大問題だし。
432:名無しの愉しみ
07/02/19 19:53:15
うちの先生は勉強会から帰ってくると点前が少し変わることがあるよ。
433:名無しの愉しみ
07/02/19 23:15:49
皆さんのお稽古は
本にも書いてないようなレベルのものばっかりやってるの？
434:名無しの愉しみ
07/02/19 23:23:49
点前が変わるというのは、上級レベルの点前のこともあるが、
むしろ、釜の蓋をきるときに、どのような角度できるか、とか
ふくさ捌きをする時の微妙なたたみ方の違いとか、そういうのが多いと思う。
435:名無しの愉しみ
07/02/20 21:42:33
所詮、茶道はきれいごと
436:名無しの愉しみ
07/02/20 21:45:27
お茶で生計たてるわけでもないから、自分にとってお稽古が楽しければいいんだよ。
ここで先生や社中の悪口を書く人って、本当にお茶が楽しいのか？と思ってしまう。
437:名無しの愉しみ
07/02/20 22:06:55
>>433さんのお稽古は
本に書いてあるようなレベルのものしかやってないの
438:433
07/02/21 20:42:08
わたしのお稽古は色々やってもらってます。
>>434 さん
のような内容だとお点前が変わった変わったというのは
ちょっと言い過ぎかななどとも思います。
個人の癖のようなものや機械でいう「アソビ」
のようなものになりますよね。
そんなとこまで宗匠の真似しても意味あんのかなあと思っています。
439:名無しの愉しみ
07/02/21 20:47:09
>>438
初心者かな？
お稽古を積めば、そのうちここで言っている意味がわかると思いますよ。
440:名無しの愉しみ
07/02/21 21:09:10 IDCSqa3V
>434
微妙に変わったといっても、今までのやり方で
しっかり身についてしまってるから、直すの大変ですよね。
万年初心者の私には それがアソビか癖かまったくわかりませんから
やはり先生のやってることが正しいと信じて その通りお稽古するしか
ないかと・・・
441:名無しの愉しみ
07/02/21 22:05:11
坐忘斎は点前手続きを統一するのに力を入れているって先生が話してたなあ。茶事のことから水屋道具の扱いなんか、ばらけたのまで細かく教えているんやて。
442:438
07/02/21 23:08:47
>>439さん
別に初心者でもいいですが、
むしろ初心者ならなおさら
お稽古積んだら意味わかるもんでしょうか、
お教え願いたいものであります。
443:名無しの愉しみ
07/02/21 23:44:43
人に食って掛かるような人に成長はないんじゃないの
444:名無しの愉しみ
07/02/22 09:02:34
>>442
たとえば裏の鏡柄杓は、大宗匠と宗匠ではほんの少し角度が違うが、
これは、誤差の範囲ではなく明確に意味合いが変わっている。
点前を少しかえると言うことは、理も変化してるって事。
445:名無しの愉しみ
07/02/22 09:20:38
「なんでもいいからわたしの言うとおりにやってればいいんですっ！」
という先生が多いのがいちばん問題なのでは。
>>390
446:名無しの愉しみ
07/02/23 05:00:20 A7ky8Enp
薄茶の泡の点てすぎ、吸いきるとき茶碗に残るのはよくないと先生に言われました。
しかし本などの写真を見ると十分に泡立っている気がします。
流派は裏千家です。裏千家で薄茶の点て方について何か注意されたことはありますか？
447:名無しの愉しみ
07/02/23 11:15:25
ｸﾘｰﾐｨな泡立ちでいつもほめられてますが、何か？
点て終え茶筅抜いて定位置に戻した時点で先端にどうしてもつきのこる泡を見て先生が「今日もきれいに点ちましたね(・∀・)」と言ってくださるよ。
448:名無しの愉しみ
07/02/23 11:16:48
つつしみのない方ね
449:名無しの愉しみ
07/02/23 11:31:30
>>448
あなたのﾚｽどれを指してるのかわからないんで教えてください
450:名無しの愉しみ
07/02/23 11:33:18
>>447
451:名無しの愉しみ
07/02/23 11:35:02
>>450
携帯から書き込んでるんですか？ぶっきらぼう
452:名無しの愉しみ
07/02/23 11:42:26
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
453:名無しの愉しみ
07/02/23 11:43:43
すいきりは、客の腕の見せ所だと思ってたのだが、
泡少な目に点てるのが正解なの？
454:名無しの愉しみ
07/02/23 21:05:50
何故このスレって>>442や>>448のように
他人のレスに食ってかかる人が多いんだろ？
455:名無しの愉しみ
07/02/23 21:08:07
>>454
不幸なんでしょうね
456:名無しの愉しみ
07/02/23 22:11:45
>>454
ﾁｭﾌﾟ
457:名無しの愉しみ
07/02/23 22:17:27
442と448は種類が違うと思う
458:名無しの愉しみ
07/02/24 00:38:57
泡を立てすぎたら、抹茶の味わいがなくなる、という方もいますね。
私は誉められるのが嬉しくて、たっぷり泡立ててしまうけど。
459:446
07/02/24 04:48:32
皆さんアリガトウございました。とても興味深いです。
他のお弟子さん（目上）の点てるお茶はクリーミーです。
最近になり突然こういう話がでて困惑しています。
私は泡立ちのよいほうがおいしいと感じますが、自身の先生に習うことにします。
460:名無しの愉しみ
07/02/24 06:09:12
薄茶はそもそもあまり香りが高くないから
個人的には中途半端な泡立ち感よりクリーミーな泡立ての方が好きです
エスプレッソにも似て外国にもお勧めしたいな
沖縄のぷくぷく茶も美味しいですよね
お稽古では先生のご指導のままに
ご家庭で楽しむ時に自由に色々試してみて、
お気に入りの立て方を発見するのも楽しいですよ
461:名無しの愉しみ
07/02/24 10:10:33
お茶の柄杓を構えて変な念力入れんといてと
思う客は私ぐらいでしょうか。
またその角度が一寸変わって茶の味がよくなるんかなあ？
462:名無しの愉しみ
07/02/24 10:23:38
泡の量は好みでいいと思うけどやたらとクリーミーという言葉を稽古で使う人がいる
～さんのはクリーミーで・・今日はクリーミーに点てられました・・クリーミーで美味しゅうございます・・など
なんか違和感がある
463:名無しの愉しみ
07/02/24 10:37:59
>>461
ゴメンよ。
サイコキネシスを使わないと、筒茶碗にちゃんとお湯が入らないんだ…
464:名無しの愉しみ
07/02/24 10:56:36
>>462
まろやかやわぁ
でいかが
465:名無しの愉しみ
07/02/24 11:09:53
>>462
ふわふわどすなぁ
かな
466:名無しの愉しみ
07/02/24 13:09:01
>>460
カフェオレボウルって茶碗だ起源だという説があるね
浮世絵みたいに渡っていったとか
467:名無しの愉しみ
07/02/24 13:12:35
筒茶碗や天目茶碗だと泡立てにくい
468:名無しの愉しみ
07/02/24 13:13:40
泡立てるのは貴人茶碗
469:名無しの愉しみ
07/02/24 15:09:54
今じゃ取っ手付きがﾃﾞﾌｫのティーカップも
中国と欧州が貿易しはじめたころは
取っ手がない、今の湯飲み茶碗みたいな形だった
皿も茶托のように周囲が持ち上がっているのがﾃﾞﾌｫだった
ｽﾎﾟｰﾄﾞから庶民用転写モノまであるﾌﾞﾙｰｳｨﾛーｼﾘｰｽﾞは、景徳鎮まんま
470:名無しの愉しみ
07/02/24 21:44:33
>>463
ﾜﾛﾀｗ 確かに筒茶碗には入れにくい。
471:名無しの愉しみ
07/02/25 00:01:40
>>464-465
ありが㌧！
472:名無しの愉しみ
07/02/25 00:14:40 S5AX24O0
「泡はクリーミィに泡立てたほうがいい｣という先生一派と
「泡は立てすぎるもんじゃない｣という先生一派で
いつか対決して決着つけてくれないとなんか落ち着きません
473:名無しの愉しみ
07/02/25 00:42:48
銀座行ってきたけど、松屋、松坂屋、三越、
すべておふくさ売ってなかった。
どこかに隠されているのか？
474:名無しの愉しみ
07/02/25 01:05:38
店員に言えばいいのに
475:名無しの愉しみ
07/02/25 01:12:19
>>474
茶道具売り場自体がなかったもので
476:名無しの愉しみ
07/02/25 01:16:19
ないわけないでしょ
カッペ？
477:名無しの愉しみ
07/02/25 08:27:39 S5AX24O0
自分は都会人だと思って鼻高々の>>476
478:名無しの愉しみ
07/02/25 08:35:44
>>473
電話で事前に確かめるのが吉
479:名無しの愉しみ
07/02/25 11:59:29
そういや銀座のデパートにはないな。
昔買い物に行ったらどこにも茶道具売り場がなくてビックリした。
結局新宿の茶道具屋に行った。
480:名無しの愉しみ
07/02/25 12:32:51
漏れも新宿のデパートいくつか当たったけど売ってなかった気がする
３年前の話だけど。
結局いつも茶道具屋に行って買ったり、送ったりして貰ってる。
先生や先輩に聞くのがベター。
481:名無しの愉しみ
07/02/25 13:37:22 4znRamhf
お茶を飲むとき、すする？
うちは、先生を除いて、吸い切る時以外はみんなすする音を立てずに飲んでいる。
自分は上唇が緑にならないように口を開けて飲んでいるから
すする音がしない、っていうのが理由だけど。
先生は、手前中は髪の毛にはさわったらいけない、っていうくせに、
こないだ鼻の穴をかっぽじってた。
先生不信になりかけだよ。お茶すするのも、実はマナー違反なんじゃないかな、
って不安。
482:名無しの愉しみ
07/02/25 14:23:48
吸い切り以外は普通音たたないんじゃない？
お茶だけでなく器で何か飲む時もそうだし。
483:名無しの愉しみ
07/02/25 15:27:03
>>481
＞鼻の穴をかっぽじってた。
先生も集中途切れる時もあるだろ 人間だものぉ
濃茶は下手な飲み方すると、客が全員お歯黒ならぬ、お歯緑になるねｗ
484:481
07/02/25 15:28:38
>>482
やはり。。。それが一般的なのかなぁ。
485:名無しの愉しみ
07/02/25 16:37:44
え、普通人前では鼻はほじんないよ。
486:名無しの愉しみ
07/02/25 18:27:57
お茶の先生とか言うより、人間として問題がありそうな悪寒＞派奈保尻
487:名無しの愉しみ
07/02/25 19:03:13
>>473
自分は渋谷の東急東横店に行ってる。
そんなに大きい売り場じゃないけどね。
488:名無しの愉しみ
07/02/25 21:28:27
あしたはたんこうそうかいだね！！！！
この中で出席する人っていたりするのかな
489:名無しの愉しみ
07/02/25 21:48:11
いってきまつ
490:名無しの愉しみ
07/02/25 22:04:30
鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞの手でお茶を点てられては、飲む気が失せる。
でも濃茶の中にタンが入っているほうが、もっと嫌だ！
『 ドゥルッw！！ 』
491:名無しの愉しみ
07/02/25 23:26:01
お裏さんの家元がテロ朝に出てたな…。
492:名無しの愉しみ
07/02/25 23:33:37
>>491
kwsk
493:名無しの愉しみ
07/02/26 00:15:23
12
494:名無しの愉しみ
07/02/26 00:20:25
>>492
素敵な宇宙船地球号のラストに出てたよ。
京都の水の話だったらしい
495:名無しの愉しみ
07/02/26 10:07:15
>>490
大谷吉継＆石田三成
496:sage
07/02/26 21:23:21 gd2NgJrI
新宿の某百貨店に袱紗買いにいったら、置いてあるにはあったけど
照明が当たってる部分だけ日焼けして色が褪せてた。
色あせしたものをいつまでも置きっぱなしにする店もアレだけど
それだけ売れないってことなんだろうな。
497:名無しの愉しみ
07/02/27 11:52:31
袱紗は消耗品の筈なんだがなぁ～
498:名無しの愉しみ
07/02/27 12:03:38
京都の高島屋なんて、1万2600円もする徳斎のふくさを不細工で根性悪そうなババアの店員がぞんざいに扱っていたので、すごく腹が立った！！
ふくさの端っこつかんで振り回すように箱に詰めやがって！！
あんなババアでも高島屋で働けるんだと思うと余計ムカついた！！
499:名無しの愉しみ
07/02/27 14:32:59
まあお下品。
その店員も店員だけど、軽く扱われるような身なりだったのでしょ
500:名無しの愉しみ
07/02/27 14:50:47
>>499
なんか>>499みたいな不幸な人、厭味言うのいい加減にしてくれないかな
つか荒しか ｽﾏﾝ ﾇﾙｰだ
501:名無しの愉しみ
07/02/27 14:55:45
話し言葉と書き言葉の区別が付けられずに
「なんか」を多用する人って、
「なんか、銘はｺﾄﾎｷﾞでございます」とか
「なんか、おいしくいただきました」とか
言ってんのかなあｗ
502:名無しの愉しみ
07/02/27 15:16:22
>>501
揚げ足取り
503:名無しの愉しみ
07/02/27 16:31:11
確かに軽装で道具屋さん行くと嫌な態度とられるね
入ったときに挨拶したらあからさまに無視されたので「ネットの評判どおりだ」とつぶやいたら
聞こえたようで次の態度が急変した
504:名無しの愉しみ
07/02/27 17:14:37
確かに>>498の表現の仕方は上品ではないと思うよ。
505:名無しの愉しみ
07/02/27 17:32:09
へぇ みんな上品な人生歩んでるんだね
506:名無しの愉しみ
07/02/27 18:37:15
それが流儀茶さ
507:名無しの愉しみ
07/02/27 18:39:30
「ネットの評判どおりだ」っていいつぶやき発見しましたね
今度使わせていただきますｗ
508:498
07/02/27 20:59:21
ちゃんとスーツ姿で行きましたけれども？
やはり、菓子折りも持参すべきでしたでしょうか？
このスレを御覧いただいた方は京都・高島屋でお買い物される場合はお気を付けください。
509:名無しの愉しみ
07/02/27 22:17:25
やだなあ
何言ってるのｗ
どんな服を着ててもにじみ出る内面というものがあるのですわよ
それだけ食ってかかれる意地の悪さが
お顔に出てるんですよ
可愛い人に嫌がらせなんてしないもの。
可愛いって、目鼻立ちのことじゃありませんからね。
あと、「ごらんいただいた方」って言葉遣い、ここではおかしいです。
そういうのも、軽く見られる所以ですわ。
510:名無しの愉しみ
07/02/27 22:46:55
>>やだなあ
>>何言ってるのｗ
までと
>>どんな服を着ててもにじみ出る内面というものがあるのですわよ
以降で口調に変化が生じている。
「あるのですわよ」「おかしいです」等、まるで一貫性がない。
511:名無しの愉しみ
07/02/27 23:20:06 MgNIKE5A
チョリ特製の茶杓
URLﾘﾝｸ(img280.imageshack.us)
512:名無しの愉しみ
07/02/27 23:25:51
>>498の下品な言い方は一貫性がありますね。
513:名無しの愉しみ
07/02/27 23:31:12
いやいや、京都の人間は120％イケズだから気を付けないとw
514:名無しの愉しみ
07/02/27 23:36:09
>>510
必死だねｗ
流れの中で変化するのと、
間違った言葉使いゆえに一貫性が失われるのは
全然違うんだけど、あなたにはわからないよね。
わからないから不細工なんだし、それゆえ店員にも軽く扱われるんだけどね。
515:名無しの愉しみ
07/02/27 23:40:37
言い返して自分でレスが終わらないときがすまない人？
516:名無しの愉しみ
07/02/27 23:43:50
そうそう、もういい加減にしてほしいよね
517:名無しの愉しみ
07/02/28 00:07:36 1HSUfDmj
もとからアホでもチョリでも家元の世界
チョリがオナに使ったティッシュなら1000万以上します。
518:名無しの愉しみ
07/02/28 00:56:20
>>515-516 自演乙 IP
519:???
07/02/28 07:01:54 Z7pW7994
書き方云々で喧嘩する奴より、517みたいにあちこちのスレでマルチに同じこと書く奴が一番病んでるわ。はっきり言ってキモイ。
520:名無しの愉しみ
07/02/28 09:37:21
>>515-516 ﾌﾟﾌﾟｯ ﾊｽﾞｶｼ
521:名無しの愉しみ
07/02/28 10:29:54
>>518>>520ってお茶も2ちゃんねるも初心者だね？
自演の見分けもつかないのか・・
それに少し前までここまでしつこいのはいなかったし
522:名無しの愉しみ
07/02/28 10:49:36
>>521は、毎日２chに貼り付いてる上級者なんだね。
逆に凄くて面白怖いわ。
523:名無しの愉しみ
07/02/28 11:12:31
>>521はチョリ
524:名無しの愉しみ
07/02/28 11:21:59
>>515-516 ﾌﾟﾌﾟｯ ﾊｽﾞｶｼ
525:名無しの愉しみ
07/02/28 12:37:59
チョリ、見てるかー！！
誰もおまいのことなんか尊敬してないぞw
526:名無しの愉しみ
07/02/28 12:47:02 fyJqH1GO
チョリは何かのときだけお運びするだけでお茶などやってないでしょ
お茶やお茶のスレもまったく無関心で別の高尚な趣味の世界で楽しくやってるんじゃない
527:名無しの愉しみ
07/02/28 12:47:12
515だが516は知らん
って言っても証明できないが。
なんでそんな必死に自演だということにしたいのか？
528:名無しの愉しみ
07/02/28 12:49:39
>>522が毎日張り付いてる人を理解してるところが逆にスゴッｗｗｗ
529:名無しの愉しみ
07/02/28 19:58:15
２ちゃんで先輩面
521 ：名無しの愉しみ ：2007/02/28(水) 10:29:54 ID:???
>>518>>520ってお茶も2ちゃんねるも初心者だね？
530:名無しの愉しみ
07/02/28 20:01:35
>>499とかもいちいち嫌味言っててこのスレを仕切ってるね
531:名無しの愉しみ
07/02/28 20:03:43
見たこともない人を侮辱
514 名無しの愉しみ sage 2007/02/27(火) 23:36:09 ID:???
>>510
必死だねｗ
流れの中で変化するのと、
間違った言葉使いゆえに一貫性が失われるのは
全然違うんだけど、あなたにはわからないよね。
わからないから不細工なんだし、それゆえ店員にも軽く扱われるんだけどね。
532:名無しの愉しみ
07/02/28 20:04:57
>>530
禿同
533:名無しの愉しみ
07/02/28 20:08:27
しつこいなあ
よほどくやしかったんだね
534:名無しの愉しみ
07/02/28 22:26:16
>>521が２chの達人なのはわかった
535:名無しの愉しみ
07/02/28 22:37:38
>>521が茶道の達人なのもわかった
表か裏かだけ教えてくれ
536:名無しの愉しみ
07/02/28 22:48:32
他の流派の人もいるでしょ
537:名無しの愉しみ
07/02/28 22:58:08
てか…あまりここ人がいなそう
538:名無しの愉しみ
07/03/02 08:12:23 pI11dsDT
根性悪いひとは多いですよw
539:名無しの愉しみ
07/03/02 08:23:19
何で多いって分かるの？
540:名無しの愉しみ
07/03/02 09:22:58
裏千家のホームページで平成19年丁亥歳 今日庵初釜式の写真見たけどさ
こーいっちゃ悪いけど裏千家一門の若い連中はなんであんなに人相悪いんだ？