06/11/18 23:09:48
>>133
とりあえず、アスコットの8×42あたりはどう？
2万円以下で買えるし、防水だし、 視野も広い。
像質は値段なりだけど、値段の割りに悪くはないと思う。
135:名無しの愉しみ
06/11/19 02:01:36
>>133
星見なら、とりあえず 7x50 はどうでしょう？
今なら在庫あり。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
136:名無しの愉しみ
06/11/19 07:37:53
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
か
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
あたりが他の用途にも使えて見え味も良い。
星しか見ね～よ！と言うあなたには嵩張るけど
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
とかイイかも。
137:名無しの愉しみ
06/11/19 08:11:20
>>133
みなさん、あれこれ勧めるので、どれを選んでよいか混乱しますよね。
>>134がお勧めのものは、見え味のシャープさは若干劣りますが、
防水なので天候を気にしたり、日ごろの保管にあまり神経を使わなくて良いことと、
視野が広いので、気持ちよく星見ができます。
>>135や>>136の勧めるアルティマおよびミザールBAシリーズは、
防水でないことと、視野が狭いことが気になりますが、
シャープな見え味は上級機種に迫るものがあります。
というわけで、いずれも一長一短あります。
自分の使う環境や好みで、どのタイプを選べばよいか判断してください。
138:名無しの愉しみ
06/11/19 14:17:04
>>133
つ双眼鏡購入ガイド
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
139:名無しの愉しみ
06/11/19 17:52:10 J5AkYr1r
>>138
また微妙に内容がアップデートされているな
140:名無しの愉しみ
06/11/19 21:33:28
双眼鏡ならキャノンの手ぶれ補正付が快適♪もう酔わない＼(^▽^)／
141:名無しの愉しみ
06/11/19 21:43:14
でも、故障が多いという、もっぱらの評判。
142:名無しの愉しみ
06/11/19 22:49:39
そうかな？
それ、たぶん保管の仕方にも問題があるんじゃ？
吊るしたり、縦にして保管すると、
ＶＡＰユニットに障害で出るらしい。
保管する時はあくまで横に置くこと。
143:名無しの愉しみ
06/11/19 22:55:20
水平保管の必要性についてはデマという結論がでたよ。
メーカーは否定したらしい。
また、水平に保管してても故障するらしいよ。
144:名無しの愉しみ
06/11/19 23:02:00
おれ１０年以上使ってるけど故障なんかないよ。
145:名無しの愉しみ
06/11/19 23:03:39
そりゃ、すべてが故障するわけではないでしょ。ｗ
146:名無しの愉しみ
06/11/19 23:40:40
8x25ISだけは方式が違うよ
147:名無しの愉しみ
06/11/19 23:55:26
そういえば、8x25ISが故障したって話しは聞かないなぁ。
148:146
06/11/20 00:35:50
人気無いんじゃないかなｗ 話題にならないし価格も一段安いし。
でも他機種と違い、低温時の電池寿命が室温時とあまり変わらないという特徴がある。
そして機構も「ティルト方式」。つまりVAP方式じゃない。ゆえにVAPの障害は起こらない。
→ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ＜おｋ …とカタログ見て想像し、並み居る上位機種を蹴って俺は買ったよ。
多分まだ３、４年くらいしか経ってないけど全く無造作な保管状況で目下無問題。
149:名無しの愉しみ
06/11/20 00:46:38
>人気無いんじゃないかなｗ
たしかに、8×25じゃあえて防振にする必要も無い…と思われるよね。
10×25なら、非防振だと手ぶれが酷いけど。
ところで、VAPの障害ってホントにでるの？
150:146
06/11/20 01:24:11
プリズムを変形させる仕組みのようなので、重力が一定方向に長時間加わる
事によって変なクセ（変形）が残ったとしても、不思議では無いと思うなあ。
弾力のある樹脂なのかゲル状なのか知らんけども、低温になると硬くなる
んでしょうね。変形させるのに力が要るので電気を食って電池寿命が縮むと。
151:名無しの愉しみ
06/11/20 02:03:29
つまり、水平保管が必要ってこと？
別板である人がキャノンに問い合わせたら、
そのような必要はないって言われたらしいけど。
152:151
06/11/20 02:11:22
↓の622あたりから水平保管の話しになっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
153:146
06/11/20 02:27:20
そっちのスレは妥当な決着じゃない？「気を使う必要があるという見方もあるが、
公式には不要との事。どちらが真実かは不明だが気になる奴は自衛すれば？」
と言う感じかな？
俺もそう思う。で、仮に問題が起これば>>150のように「やっぱり」と思うかな。
メーカーに電凸したって説明書の注意書き以上の事を言うはず無い訳で、それを
元に「ほら大丈夫じゃん」って言われても何の担保にもならん。そこは自己判断で。
154:146
06/11/20 02:35:03
メーカーの技術者から見るとあるんですよ。別の会社だけど俺の仕事にも。
「説明書に書くほどの必要は無いし、無視しても品質基準や仕様は最低限
満たせるが、ちょっと気をつけてあげると機械にとって良い事」というものが。
今回の水平保管もその類では無いかと思ってる。もっともらしい説明だったし。
155:146 （でもティルト式を無造作に扱う俺）
06/11/20 02:40:00
156:名無しの愉しみ
06/11/21 15:02:39
12x36ISの無意味な付属キャップをなんとかしろ！ｗ
157:名無しの愉しみ
06/11/22 15:16:13
防振ではニコンとキャノンどっちがお勧めですか？
158:名無しの愉しみ
06/11/22 17:23:28
>>157
用途次第です。
普通の双眼鏡の延長としてなら、キヤノン。
走っている車から見るのなら、フジノン・ニコン。
ってとこでしょうか。
現物の外観を見れば、決まると思います。
159:名無しの愉しみ
06/11/22 21:10:28
>>157
ニコンの中の人はフジノンです。
160:名無しの愉しみ
06/11/23 12:39:48
>>157
ラインナップの多さでキヤノンです。
161:名無しの愉しみ
06/11/23 13:36:54 wHvyQEeV
視野の広い８×32HG L
明るさの８×42HG L
オールマイティーに使うならどっちがいいですか？
162:名無しの愉しみ
06/11/23 14:18:23
オールマイティーに使うなら、EⅡがいいです。
163:名無しの愉しみ
06/11/23 14:27:24
>>161
オールマイティーと言っても、昼間の使用が中心なら32、夜の使用もあるなら42です。
でもね、いまどきHGLを買うぐらいなら、↓の方がいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.lemonsha.com)
164:名無しの愉しみ
06/11/23 15:10:23 wHvyQEeV
>>162
EⅡは買っちゃいました。。。
>>163
SPがあるんでやっぱ32ですかね。
７×42FLは狙ってるんですが、スワロは考えになかったス。
他にダハでオールマイティー(昼間)に使えるお勧めあれば
教えて下さいm(__)m
165:名無しの愉しみ
06/11/23 15:20:32
>>164
7×42FL狙っているなら、それを買えばオールマイティーに使えるじゃん。
それとは別に32ミリが欲しいなら、8×32FLも買ったらどう？
7×42FLと合わせて最強のコンビかもよ。
166:名無しの愉しみ
06/11/23 23:58:26
値段の高い双眼鏡は、安い物に比べてどう見え方が違うのですか？
近くに店が無いから見比べることが出来なくて。
初心者でもハッキリ分かる程の違いなんでしょうか？
あと、収差って何ですか？
167:名無しの愉しみ
06/11/24 02:13:39
フジノンＭＦとビクセン・アルピナで迷ってたけど>>55読んだら二つは同じ物みたいですね。
デザイン以外は全く同じなんですか？
168:名無しの愉しみ
06/11/24 05:35:39
>>167
ほとんど同じだけど、たしかMFの方は三脚固定のためのピノホルダを取り付ける穴がないんじゃないかな。
三脚使わないなら関係ないけど。
アルピナなら↓で安く買える。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
中古と書いてあるけど、実際は新品。ただし、5年保証はなし。
169:名無しの愉しみ
06/11/24 08:16:58 gjqqOazv
>>161
収差はここを参照の事
URLﾘﾝｸ(www.science.aster.ersdac.or.jp)
170:名無しの愉しみ
06/11/24 12:20:29
新宿でヨドバシ、ビック、さくらやを見て回ったのだがNikon、Canon、Vixenとかの
メジャーなメーカーの双眼鏡しか置いていない…orz
マイナーなメーカーの双眼鏡ってどこで売っていますか？
宮内のを探しているのですが…
171:名無しの愉しみ
06/11/24 14:33:20
>>170
宮内の何？
172:170
06/11/24 15:01:16
ﾚｽﾄﾝｸｽ
BB532 WCFです
173:名無しの愉しみ
06/11/24 15:17:53
>>172
宮内のって、なかなか在庫で置いてないんだよね。
BB532は、スカイバードは在庫切れみたいけど、
キョウエイはネットショップに入荷したと書いてあるから、
東京店で実物を見ることができるかどうか、訊いてみては？
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
174:名無しの愉しみ
06/11/24 17:40:11
>>166
> 値段の高い双眼鏡は、安い物に比べてどう見え方が違うのですか？
これにきちんと答えたら長くなるので、大雑把に答えると、
高い双眼鏡でも完全ではなく、中心像のシャープさを追求すると周辺が崩れ、
周辺もなるべく崩れないようにすると、中心像のシャープさを妥少し協しなくてはなりません。
中心像重視は舶来物に多く見られ、周辺像も重視するのは国産の高級機に多く見られます。
また、総じて、バードウォッチングの人は中心像を重視する人が多く、舶来物を好む傾向にあり、
スターウォッチングの人は、周辺像を重視する傾向にあり、国産高級機を好む傾向にあるようです。
（あくまでも、「傾向」ですから、例外の人もいます）
では、安い双眼鏡はどうかというと、中心像が甘い割りに周辺も崩れると思っていただいて大きな間違いはないと思います。
周辺の崩れの中でも、「歪曲収差」は初心者でも容易に分かると思います。
とはいえ、よほどの安物や不良品でないかぎり、初心者の方でもそこそこ楽しめると思います。
予算を2万円ほど見ていただければ、結構使える物があると思いますよ。
絶対に買ってはいけないのは、ズームに代表される高倍率のものです。
ベテランほど、低倍率を好む傾向にありますが、初心者の方も8倍以下のものを選んだ方が、
手ぶれも少なく覗きやすいと思います。
175:名無しの愉しみ
06/11/24 20:41:57
↑テンプレ決定。
176:170
06/11/24 23:05:27
>>173
ありがとう。ちょうど秋葉原にいたのでキョウエイ行ってみました
聞いてみた所すでに在庫無いとのこと。入荷したけど入荷の方が広まると同時に瞬殺だったらしい…(汗
出来れば現物見て買いたかったのだけど…と話したところ、現在まず在庫を持っている店はないだろうから
現物見たければ皆野へ逝ってくれとのことｗ
現物の方は予約しておけば何とか…とのことだったので予約入れときました
177:名無しの愉しみ
06/11/25 05:40:07
ポロリがあっても、大人気のBB532。
178:166
06/11/25 10:20:18
>>174
非常に分かりやすい解説ありがとうございました。
参考にさせていただきます！
179:名無しの愉しみ
06/11/26 11:04:09
>>129
>国産お勧めはフジノンでみなさん異議無しですか？
再販売された、フジノンFMTR8×30は、3万円台では最強だね。
鳥には向かないけど。
180:名無しの愉しみ
06/11/26 11:17:12
>>177
んなこと言っても他に選択技ないじゃん…orz
181:名無しの愉しみ
06/11/26 11:39:36
>>176
アイベルの新着情報に入荷したと書いてあるよ。29,800円だって↓
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
182:名無しの愉しみ
06/11/26 14:53:25
GENESIS 44 PROMINAR
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
TSN-880/TSN-770
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
物欲、沸沸なんだけど・・・
183:170
06/11/26 15:18:19
>>181
うは…キョウエイの予約キャンセルすべきか悩む…(汗
184:名無しの愉しみ
06/11/26 15:25:42
>>183
もし、アイベルに在庫であるなら、それを注文して、キョウエイのはキャンセルした方がいいよ。
今の宮内は、予約してもいつになるか分からないよ。
185:170
06/11/26 15:59:58
キョウエイの予約をキャンセルしてアイベルに発注しました
急で欲しかったので確実性を取ることにしました
明日には来ると言うことなのでﾜｸﾜｸ
186:名無しの愉しみ
06/11/26 16:14:54
>>185
オメ。ポロリでないことを祈ってます…
187:名無しの愉しみ
06/11/26 16:22:34
>>185
おめ！ せっかくだから、インプレよろ♪
188:名無しの愉しみ
06/11/26 20:25:42
>>185
オメメ。ポロリはごく一部の人が言ってるだけだから、大丈夫でしょ。
189:名無しの愉しみ
06/11/27 01:56:54
>>185
とても気になってた機種です。
インプレお願いします。 orz
190:名無しの愉しみ
06/11/27 19:15:21
ポロリって？
191:170
06/11/27 19:51:28
BB532届きました
え～と…アイピースのゴムの長さがありすぎてメガネ着用だとアイレリーフ長いのに視界全部見れないんだけど…(汗
重量バランスは結構良いかも、広角な事も相まってちょっとした用途なら片手でもいけそう
>>190
聞くところによるとアイピースがもげることがあるらしい…
192:名無しの愉しみ
06/11/27 20:14:19
BB532の詳しいインプレどっかになかったっけ？
193:名無しの愉しみ
06/11/27 20:18:36
>>191
普通、めがねの人はアイピースのゴムを折り返して使うよね？
それは折り返せないの？
194:170
06/11/27 21:26:53
>>193
がんばったら折り返せましたゴムが厚くて硬いので力加減で外れてしまうことも…(汗
はめれば戻るので大きな問題ではないですが…
天気悪いので検証はもうちょっと先になりそうです
195:名無しの愉しみ
06/11/28 12:53:51
>>194
外して使うのがデフォｗ
196:名無しの愉しみ
06/11/29 17:11:32
今初めて双眼鏡で月を見ました。
８倍でもクレーターがハッキリ確認できて感動でした！
197:名無しの愉しみ
06/11/30 00:35:10
どの双眼鏡でも確認できるけどね
198:名無しの愉しみ
06/11/30 17:12:13
>>197
あんた冷たい人だねぇ…。
199:名無しの愉しみ
06/11/30 18:14:03
「ハッキリ」の度合いにもよるだろが。
200:名無しの愉しみ
06/12/02 13:41:17
双眼鏡マニアの人って自分の肉眼の性能は気になってます？
201:名無しの愉しみ
06/12/02 15:10:26
なってます
202:名無しの愉しみ
06/12/02 15:23:35
つか、まず肉眼鍛えろｗ
203:名無しの愉しみ
06/12/02 17:45:04
肉眼で街灯見てもフレア？っていうのかな、十字状の光の放射が見えます。
マツ毛が長いし下向だからかな？指でマブタを大きく開けると見えなくなる。
204:名無しの愉しみ
06/12/02 18:14:55
そりゃ、目のコーティングをやり直して、目の前にフードもつけて、
ついでに眼球の内側に植毛紙も貼った方がいいな。
205:名無しの愉しみ
06/12/02 18:23:09
つｶﾗｰｺﾝﾀｸﾄ、付けまつげ、野球帽
206:名無しの愉しみ
06/12/03 01:47:09
裸眼で水銀灯を見ると青ハロが見えるよね
207:名無しの愉しみ
06/12/03 08:06:26
青ハロって？
208:名無しの愉しみ
06/12/03 09:32:01
光源のまわりにハロー状に出る青い色収差
209:170
06/12/03 19:20:13
>>187,189
早速実戦で使ってきました。横浜アリーナのアリーナB後方より
・像はシャープ。周辺部の崩れも少ないと思う
・全視界にステージがほぼすっぽり収まる。複数人のトーク、メンバー紹介には最適。1人を見るには画角不足か
・重い。でも片手で覗けないこともない
・重いせいか、バランスのせいかちょっとぶれやすいかも？
・メガネ掛けたままだとフレア、ゴーストが発生するのは止むなしか
これでもうちょっと小型で軽ければなぁ…もう一台もう少し画角が狭いのがあっても良かったかも知れない
天体観測
・強度の近視の自分だとメガネを外すとピントが合わない
210:名無しの愉しみ
06/12/07 08:36:08 7B7ABq4b
新モナーク買った人いませんか？
買おうか迷ってるので…。
211:名無しの愉しみ
06/12/08 21:46:26 R4Ha7NDp
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:472番)
ニコンは天体望遠鏡作ってないよ。
その他スコープはOEM調達。
ペンタとニコンの双眼鏡は鎌倉光機のOEM。
今時あんな物作って商売になると思ってる所がカワイイネ。
今時の工作員はレベル低くて・・
212:名無しの愉しみ
06/12/13 21:17:40 XIl5SqC3
ミザールって安いけど、性能は駄目駄目？
実用上問題ないなら買ってもいいのか 使ったことアル人
教えて
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
213:名無しの愉しみ
06/12/13 22:07:56
>>212
いいものもある。わるいものもある。
214:名無しの愉しみ
06/12/14 03:22:13 X769D+dB
>>213
星見にSBK1170、856を検討中だが、どうか
当方 アルピナ8×42 ﾆｭーｱﾍﾟ8×24使用の入門者です
215:名無しの愉しみ
06/12/14 22:19:35
SBK1170まで逝っちゃうほうが満足度は高いだろね。そのラインナップなら。
216:名無しの愉しみ
06/12/14 23:33:28
満足度ならSkyMaster 15x70の方がきっと上。
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
217:名無しの愉しみ
06/12/15 02:25:26 0V8/i3PU
>>215>>216
ありがとうございます 検討してみます
218:名無しの愉しみ
06/12/15 07:38:06
>>217
どちらも付属のビノフォルダーが軟弱でグニャグニャなのでそれは他のに変えたほうが吉。
219:名無しの愉しみ
06/12/17 19:02:50
これのスペックって？
URLﾘﾝｸ(www.zoorasia.org)
220:名無しの愉しみ
06/12/17 23:14:59 HaOB5Xcd
>>216
SkyMaster 15x70 13,440円 安っ！
性能は大丈夫？
221:名無しの愉しみ
06/12/18 18:57:28 9D1X4R4w
大丈夫。
222:名無しの愉しみ
06/12/22 19:17:32
ＨＯＹＡとペンタックスが合併することになり、
ＨＯＹＡの子会社ケンコーとペンタックスが
一緒になり、双眼鏡はkentaxになります。
223:名無しの愉しみ
06/12/22 22:44:53
ナシカ１０～３０にかなり満足＾＾ｖ
224:名無しの愉しみ
06/12/28 17:37:17 7pBRdGlX
このｽﾚでいいのか わからんが質問させてくれ
アングル80mmのﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟで星見をしようと思うのだが
標準器はﾃﾞｼﾞｽｺ用のでよいのか それとも何か適当なものが
あるのか ちなみに接眼は20倍 30倍 60倍 80倍を
持っている
225:名無しの愉しみ
06/12/29 23:20:30
20倍から始めたらいいと思う。高倍率になると目的の星を探すのが大変。
月ならどれでもOKかな。倍率上げるとぶれるからそれなりの三脚もいるかな。
魚篭のポルタ三脚＋マルチプレートとかあれば80倍でも微動が付いてる
から使えると思うよ。
226:名無しの愉しみ
06/12/29 23:37:53
>>224
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
227:名無しの愉しみ
06/12/31 00:39:57
標準器 → 照準器のまちがいじゃねーの？
おまいら、それぐらい読み取ってやれよ。
228:名無しの愉しみ
06/12/31 00:45:25
だったらアドバイスもしてやれよ。
229:名無しの愉しみ
06/12/31 01:08:33
分ーったよ。等倍ファインダーとかドットサイトとか呼ばれてるものが良いよ。
目を離しても使えるから光学ファインダーよりも良い。等倍ファインダーでも
きちんと合わせてさえあれば ～50倍までなら楽勝。80倍も慣れれば大丈夫。
デジスコ用で構わないのだが、夜に使うので最近のソーラー式は駄目。
また、夜に使うので赤点の輝度調整ができて暗めなのが良い。
スカイサーファーは暗めで、ルビーコートとかされてなかったので良かっ
たが（逆に鳥屋には暗すぎると不評だった）、現在入手困難。
ビクセンのスポットファインダーか笠井のMRファインダーあたりが良いと思う。
天文用のドットサイトとしてはテルラドや笠井のQUIKFINDERもあるが、
スポッティングスコープなら、上記機種の方が昼夜兼用できて良いだろう。
230:名無しの愉しみ
06/12/31 16:11:55 ArSPvw22
>>229
詳しいレス ありが㌧
来年早々に買いに行きます
231:名無しの愉しみ
07/01/01 01:28:09 I3ZKu1bg
あけおめ
232:名無しの愉しみ
07/01/01 01:59:50
あけおめ
233:名無しの愉しみ
07/01/01 20:20:42 SehYrd4X
>>229
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
でおK？
取付金具 いるのかな
234:名無しの愉しみ
07/01/06 11:17:44
ミルスケールレティクル使って距離や大きさを測ってる人います？？
知っての通り、距離を計るにはものの大きさを知らなければならんのですが
街中で目標物となりそうなものの大きさを報告しませんか？
電柱１０ｍ 車横幅２ｍ などだいたいでいいので＾＾
235:名無しの愉しみ
07/01/06 12:11:06
>>234
元々Lスケールって海事用でしょう。
街中で使うものではないと思うよ。
距離を知りたければこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
236:234
07/01/06 12:38:09
すみません、書き方が紛らわしかったですね。街中で使うというか、例えば
山などの展望場所から低所にある人工物までの距離を計ったり、平たく言えば
ミルスケールレティクルを使って遊んでみたい・・・・・という程度です＾＾；
237:名無しの愉しみ
07/01/07 11:44:20 np3ZJtmq
キャノン 15×45ISの中古を発見、外観使用感あり、作動確認済み
5万円 これって買い＞？
238:名無しの愉しみ
07/01/07 15:42:59
高杉
239:名無しの愉しみ
07/01/07 18:32:11
漏れもISを持っているが、あれはメーカ保証無しで買う物じゃないよ。
電気製品だし、バリアングルプリズムの信頼性も確立されたとは言えない。
240:名無しの愉しみ
07/01/07 20:38:08
でも、メーカー保証と言っても、1年でしょ？
241:名無しの愉しみ
07/01/07 21:19:07
一年でもハズレを引いてしまった時には交換できるでしょう。
ま、ないよりましと言う程度かもしれないけど。
売り手が信用できる人なら中古でも良いけど、連絡も付かない相手なら５万円は高過ぎ。
242:名無しの愉しみ
07/01/07 21:37:19
1年経って故障したら悲惨だよね・・・
結構故障するらしいし。
243:名無しの愉しみ
07/01/08 00:39:01
つーか、そもそも5万が高すぎ。
244:名無しの愉しみ
07/01/13 17:41:30
これ買ってもおｋ？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
245:名無しの愉しみ
07/01/13 19:02:38
今カタログを繰ってみた。かなり飛び飛びだけれど。
ニコン8×30E CF･WF （ソフトケース付）
1985･3･15 \32,800
1991.2.20 \33,800
1994.7.1 \37,000
1996.12.5 \37,000
1999.2.8 \39,000
2000.2.23 8×30EⅡ<新製品>
かなり昔の品物だね。
保管状態次第かな。
製品としては、一時期のニコンを代表する物だった。
246:名無しの愉しみ
07/01/13 20:44:16
へー。するとこれは、Eの最後期モデルだったのか。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
247:名無しの愉しみ
07/01/14 18:06:55 nCEoIMeb
海外でいいから
でっかいポロプリズム扱ってるとこ知りませんか？
248:名無しの愉しみ
07/01/14 19:33:29
知ってるよ。
249:名無しの愉しみ
07/01/15 21:28:30 5z1SgFXa
>>248
教えて下さいな
250:名無しの愉しみ
07/01/15 22:17:17
>>247
海外じゃなくても、国内でいくらでも扱ってる。
251:名無しの愉しみ
07/01/15 22:30:46 5z1SgFXa
>>250
教えて下さいな
出来るだけ安いとこ
252:名無しの愉しみ
07/01/15 22:43:59
つ大型双眼鏡
253:名無しの愉しみ
07/01/16 12:56:35 gh2Gv1FD
初めて双眼鏡を買う予定なのですが、旅行で使うのに
KOWA BD32-8とFUJINON 8x32LFではどちらがいいでしょうか？
254:名無しの愉しみ
07/01/16 17:01:25
比較してみた。
型 名 BD32-8 8x32 LF
対物レンズ有効径 32mm 32mm
倍率 8倍 8倍
実視界 7.5° 6.4°
みかけ視界 60
51.2
←俺的には、狭いのは辛い。
1,000m先の視野 131m 111.7m
射出ひとみ径 4.0mm 4mm
明るさ 16.0 16
アイレリーフ 15mm 17mm ←2mmの差をどう評価するか？眼鏡なら長い方が良い?
焦点調節範囲 1.5m～∞ 1.5m～
眼幅調整範囲 - 57～71.5mm
長さ・高さ 124mm 118mm
幅 122mm 100mm ←22mm差はバカに出来ない場合あり。
高さ・奥行き 50mm 47mm
重量 560g 約470 g ←男なら気にならない。
税込（￥） 52,500 43,050 ←これは大事、住所地での実売価格を調べられたし。
グレードが0.5段階ほど違うので、具体的な使用場面を想像して決めるのがいいと思われ。
でも、これはどうよ？デートでさり気なく見せるのにはいい鴨。高価&返品不可！
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
255:名無しの愉しみ
07/01/16 17:05:37
ゴメン、再投稿
比較してみた。
型 名 BD32-8 8x32 LF
対物レンズ有効径 32mm 32mm
倍率 8倍 8倍
実視界 7.5° 6.4°
みかけ視界 60 51.2 ←俺的には、狭いのは辛い。
1,000m先の視野 131m 111.7m
射出ひとみ径 4.0mm 4mm
明るさ 16.0 16
アイレリーフ 15mm 17mm ←2mmの差をどう評価するか？眼鏡なら長い方が良い?
焦点調節範囲 1.5m～∞ 1.5m～
眼幅調整範囲 - 57～71.5mm
長さ・高さ 124mm 118mm
幅 122mm 100mm ←22mm差はバカに出来ない場合あり。
高さ・奥行き 50mm 47mm
重量 560g 約470 g ←男なら気にならない。
税込（￥） 52,500 43,050 ←これは大事、住所地での実売価格を調べられたし。
グレードが0.5段階ほど違うので、具体的な使用場面を想像して決めるのがいいと思われ。
でも、これはどうよ？デートでさり気なく見せるのにはいい鴨。高価&返品不可！
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
256:名無しの愉しみ
07/01/16 17:55:48
>>253
見え味重視ならBD、携帯性重視ならLF。
257:名無しの愉しみ
07/01/16 20:55:16 gh2Gv1FD
>>254-256
とても分かりやすくありがとうございます！
リンク先のは高すぎて買えませんです・・・
表見て疑問に思ったんですが、倍率・レンズ径が同じなのに
「1000m先の視野」が20mも違うのは何故なんでしょうか？
258:名無しの愉しみ
07/01/16 21:17:19 aKzbmc0V
>>257
接眼レンズの設計もあるけど、プリズムがデカいのが一番効いてる
259:名無しの愉しみ
07/01/17 01:24:45 89nzrlk1
LFは携帯性重視のためにかなり犠牲にしてる所がありますね
軽量化といってもプリズムと一緒にコストも削ってる模様
筒が短いのも対物レンズの短焦点化のためで見え味に悪影響があるので注意が必要です
見えに影響をしない所の重さである、ダイキャスト部分（双眼鏡のフレーム）が
BDは強化樹脂・LFはアルミなので根本的な軽量化にBDは成功してるようですね
気をつけることとしてLFはラバー部分が薄いので慎重な取り扱いが必要なことです
LFとBDはどっちも良い製品なので買い候補ですが、使用用途はかなり異なる様子
ですから、どっちが優れているかという直接の比較は無粋ですね
260:名無しの愉しみ
07/01/17 02:44:32
>>258-259
なるほど、勉強になります。
少し悩みましたがKOWAのBD32-8を買うことに決めました！
レスくれた方々有難うございました。到着楽しみだ～！
261:名無しの愉しみ
07/01/17 02:48:24
細めのカメラストラップを別途買い求めるを推奨
バードウォッチング用に特化して作ってあるからストラップが太くて厚いです
262:247
07/01/17 23:25:32 G1YUrRhA
でっかいポロプリズムが手に入らないから
２インチの天頂ミラーと中版カメラのペンタダハプリズムを組み合わせてみよう
263:名無しの愉しみ
07/01/17 23:38:32
で、どうする気？
264:247
07/01/17 23:43:26 G1YUrRhA
実験するだけですよｗ
265:名無しの愉しみ
07/01/18 23:28:01
天体用にニコンの新モナーク８．５＊５６買ったよ。
いろいろぼろくそ言われてるけど、これが実売３５０００円なら、文句ないね。
266:名無しの愉しみ
07/01/18 23:42:28
見え味はアルティマ9x63にボロ負けだけど、いいの？
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
267:265
07/01/19 00:08:48
>>266
文句ないって言ってるじゃん。
リンク先のは店頭に無かったんだけれど、アルティマ７＊５０と迷ったのは事実。
ただ、ポロはあまり好きじゃないし、カメラはニコン使ってるからそういったひいきはあるかもね。
268:名無しの愉しみ
07/01/19 05:15:46
あれだけモナークはニコン製じゃな（ｒｙ
269:名無しの愉しみ
07/01/19 06:11:11
モナークはニコン製とは言いがたいクオリティだよ
よーく見てみmade in chinaって書いてあるだろ
中国生産品は他メーカーで兄弟が出てたりする
ニコンと呼べるクオリティなのは国産のニコンだけ
270:名無しの愉しみ
07/01/20 16:04:42 bxlU03Io
モナの８．５ｘ５６を買ってみた…
大した値段でもないので、見ないで買った。
来た物は結構コンパクトだった。予想がはずれる。
視野は明るい。見かけ視界もそう狭くない。バードウォッチングでも不満は無いだろう。
シャープネスも全然問題ない。
結論－これは良い!!
271:名無しの愉しみ
07/01/20 17:12:58
だから光学系が進化してないのに（ｒｙ
272:名無しの愉しみ
07/01/20 17:20:49 bxlU03Io
だから良く見えるんだよ。
双眼鏡はポロがメインでたくさん持ってて言ってるんだよ。
８ｘ３６のモナにも興味発生。
273:名無しの愉しみ
07/01/20 21:02:02
>>270
新機種購入オメ。
これですね。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
見掛け視界：52.7゜ ← これが６０°程度あれば、私も買ってました。
同じ筐体のシリーズ物は、どうしても低倍率機の視界が狭くなってしまいますね。
アイレリーフや明るさは良いのですが。
１ｋｇを超える重さですが、持ちやすいですか？
焦点調整で持ち直すようなことはないですか？
274:名無しの愉しみ
07/01/20 22:59:26 yWmKvMlY
モナの56mmは接眼レンズがデカくなってる分、周辺の画質が向上している
275:名無しの愉しみ
07/01/20 23:20:49 bxlU03Io
>>273
確かにポロと違って、手がかりが無い。ぶれないように
ピントを合わせてから前の方に持ち替えてる。
274氏の言う様に、意外に周辺像は良い。７ｘ５０のポロがライバルだろうけど、
較べると見掛視界がだいぶ広いので、狭い感じはぜんぜん無し。倍率が高い分、
暗い所が良く見える。像はポロ並にクリアーと思った。口径がでかいからかな。
276:名無しの愉しみ
07/01/21 09:08:35
>>275
ありがとうございます。
星見には非常によさそうですね。
少々でかいですが、観劇にも良い鴨。
フォーカスリングを回しながら追いかけて行くのには不向きかな。
277:名無しの愉しみ
07/01/22 06:22:03 PmKo944F
モナークの周辺像って極悪だった記憶があるからね
着色や色収差も盛大だし、少しだけ周辺像が良くなったくらいじゃなぁ
278:名無しの愉しみ
07/01/22 09:41:07
モナーク買うなら、アルティマ買った方が良いと思うんですけど。
279:275
07/01/22 10:57:40 +5c3BGGf
周辺で色収差が多いのは確か。
ダハの宿命でしょう。これを良くするにはもっと高いの買わないとね。
でも中心部は充分シャープだし。全体としてもクリアーなイメージだよ。
アルティマの８ｘ４２なんかよりよっぽどすっきりしている。実は４２ミリ
のモナークは覗いた事無いだけど、双眼鏡っていうのは消費者に知らせずに
知らないうちにマイナーチェンジする事が多いから、現在のはもっと
良くなってるかも知れないし。
アルティマの８ｘ５６とか９ｘ６３とかはディスコンになってて、小数量
再生産されたのが現在流通中のわけだよね。でも８．５ｘ５６のモナーク
より視野が狭いし（特に見掛が）、非防水だし、かさばるし、
周辺がみだれるのは一緒だし、それならモナークのその部分に多少色がついた所で
いっしょだと思うけど。むしろフレアーが少なくって一般的な見え味としては
アルティマをかなり上回るよ。外観もけっこう高級感有るし、実販￥３５Ｋ
なら全く文句無いね－結論（私は終了します。）
280:名無しの愉しみ
07/01/22 15:18:59
>>279
アルティマ9x63を覗いたことある？
覗いたことがあれば、見え味はモナークの方が上なんて
口が裂けても言えないはず。
281:名無しの愉しみ
07/01/22 16:04:03 PmKo944F
アルティマよりすっきりって・・・
店内だけで見た感想じゃなかろうね？
フレアの多さはモナークはダハの中でも類を見ないほどなんだけど・・・
非フェーズコートのニューアペにも劣るフレアの多さ
282:テンボウ
07/01/22 22:29:11 RmItEhAU
ビルの屋上や見晴らしのいい場所に有料式の双眼鏡がありますが
中古品で手に入る方法を知っている方、教えてください。
よろしくお願いします。
283:名無しの愉しみ
07/01/22 22:48:19
これなんかどう？
URLﾘﾝｸ(www.sensaiichiba.com)
284:テンボウ
07/01/22 23:11:12 RmItEhAU
>>２８３
早速の情報ありがとうございます。
でもちょっと高いです～ね。これ位はするのでしょうねヤハリ。
程度はそれほどでなくてももう少し安いのがあれば・・・。
285:名無しの愉しみ
07/01/23 00:10:42
(海)軍用のもこんなだよね。
船上で使うのはもっと高いかもね。
286:名無しの愉しみ
07/01/23 00:14:54 Gn5peQWG
MS-Binoで代用するとか
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
287:名無しの愉しみ
07/01/23 09:15:57
>>282
何に使うの？
必要としている機能は？
（防水じゃないとダメとか。有料式じゃないとダメとか）
単に、同じスペックのが欲しいってだけなら、大抵の有料式は
20倍80ミリだから、これでOKだけど。（三脚は別売り）
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
お勧めの三脚はコレ。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
288:名無しの愉しみ
07/01/23 10:21:10
KOWAの「High Lander」
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
\840,000(フローライトクリスタルモデル+専用木製三脚・専用センターマウントセット）
零細自営の身には高嶺の花 (⊃Д｀)
289:名無しの愉しみ
07/01/23 15:51:53
ハイランダー欲しいなぁ
新型88mmでスコープと接眼部共用のハイランダーでないかね
重量は5キロ以内に抑えてくれれば言うこと無し
290:名無しの愉しみ
07/01/24 00:12:58
>>289
新型スコープは 88mm f=600mm で、fが伸びたので全体的に高倍率に振
られてしまった。それだけなら口径が大きくなったのだから当然と言えば当然
なのだが、口径比も現在のハイランダーよりも大きい F=5.68 で、同じアイ
ピースを使ったとしても瞳径が小さくなってしまう
（瞳径＝アイピースの焦点距離/F）。
実際、新型スコープの最低倍率は25倍で、瞳径は3.5mmと小さい。
しかも、25Xのアイピースはロングアイレリーフ設計にしたので、
見掛視界が52.5度と、えらく狭い。
なわけで、ハイランダーの光学系を新型スコープに合わるのは反対！！！
双眼鏡としては、今の方が良い！！！
291:名無しの愉しみ
07/01/24 01:04:16
あっと f=500mm の間違い
292:テンボウ
07/01/24 02:01:11 TXu31Pq9
>>２８７
手前味噌な話なのですが、眺めのいい場所に自宅を構えることになり
テラスに備え式の双眼鏡をつけられたらと思った次第であります・・・。
三脚式のものでもいいのですが、展望台に設置してある
あんなものがあったら固定でつけてしまおうって思っております。
いつでも誰でも遊び感覚で覗けたら楽しいかな。
293:名無しの愉しみ
07/01/24 06:48:13
>>292
> 眺めのいい場所に自宅を構える
いいですね。裏山椎
でも、固定式は避けたほうが無難だと思いますよ。
下にある家の人にしたら、不愉快でしょう。
実際に覗けば、確か軽犯罪法違反だったと思います。
294:名無しの愉しみ
07/01/24 08:08:25
>>292
予算は？
295:名無しの愉しみ
07/01/24 12:21:05 BRtBGX5C
>>290
そこで焦点距離17mmの新型アイピースを出してるんだが・・・
それで30倍で72度出せてるから問題ないかと
296:テンボウ
07/01/24 21:02:54 TXu31Pq9
>>293
アドバイスありがとうございます。
>>294
安ければ安いほうが・・・。
２～３万円では手に入らないでしょうか？
297:名無しの愉しみ
07/01/24 21:14:11
>>296
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
298:テンボウ
07/01/24 23:47:29 TXu31Pq9
＞＞２９７
ありがとうございます
299:名無しの愉しみ
07/01/25 01:14:06
>>298
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
300:名無しの愉しみ
07/01/26 22:38:23
タンクローＱ８倍購入することにした。初心者で晴天のみ使用、風景観察目的なら十分と判断。
301:名無しの愉しみ
07/01/26 23:39:39
よろしい。
302:名無しの愉しみ
07/01/29 19:49:21
>>300
風景だと視野が狭くて逆光に弱いQは無理
俺だったら控えるけどなぁ
風景専門だと8x30EⅡを薦めたくなるんだがちと大きいかな
303:名無しの愉しみ
07/01/29 19:51:59
大きさ以前に値段が５倍以上するのだろ。
304:名無しの愉しみ
07/01/29 20:12:35
>>300
判断に間違いはないよ。Qは良い機種。
将来、物足りなくなってもサブとして使えるし。
305:名無しの愉しみ
07/01/29 21:05:59
眼鏡使用だと8x30EⅡのアイレリーフは13.8mmだから視界は減りますよね？
ならアイレリーフ15mmのアルティマ8x32Wの方が安いし明るくていいような気もするんですが
どんなもんでしょうか？
306:名無しの愉しみ
07/01/29 22:21:59
アルティマの周辺像はかなり粗悪だから勧められない
E2はメガネはかなり厳しいのも事実
景色用でコンパクトは8x32で見かけ60度以上が欲しい
8x32SEは眼鏡でもいけるけどこれはかなり大きめ
307:名無しの愉しみ
07/01/30 00:24:43
>>306
レスありがとうございます
ＳＥはいいみたいですが、ちょっと予算不足なのでアルティマにしたいと思います
308:名無しの愉しみ
07/01/30 01:32:59
SEが眼鏡でいけるというのはウソ。
ゴムを折りたたむと、眼鏡がよりすぎてブラックアウトが多発して使えない。
E2は、折りたたんだ状態ですこし蹴られるけどそれでも視野は広く、
またその広い視野が良質。
アリティマワイドは、スペック上は視野が広いが、良像が狭いから無意味。
309:名無しの愉しみ
07/01/30 01:50:29
>>307
普通に定番は
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
でしょう。
コンパクトで防水ですよ。眼鏡も無問題。視界も十分広いです。
310:名無しの愉しみ
07/01/30 02:21:07
燃料はいいから
311:名無しの愉しみ
07/01/30 03:17:22
>>308
＞ゴムを折りたたむと、眼鏡がよりすぎてブラックアウトが多発して使えない。
そりゃ君の使い方が悪い。ぶきっちょさんだな。
もっとアイレリーフが長い双眼鏡はいくらでもあるが、使いこなせないようだね。
312:名無しの愉しみ
07/01/30 04:15:14
ゴム板を貼ったりとかするの?
ゴムの曲げ加減で調節するのはうまくいかなかったよ。
SE10xにEⅡ8xの見口をつけて眼鏡で使ったりしてた。
313:名無しの愉しみ
07/01/30 04:24:24
>>312
それが不器用なんじゃないの？
アイレリーフにあわせて自分で距離を合わせればいい話。
そのほうが目と双眼鏡がフレキシブルで使いやすい人もいるわけよ。
そういう使い方だから俺の場合はアイレリーフが長ければ長いほど使いやすい。
314:名無しの愉しみ
07/01/30 04:31:46
アイレリーフ考えないでメガネをべったり見口につける変人がさもスタンダードのように言われてもね
315:名無しの愉しみ
07/01/30 04:34:44
>>314は>>308へのレス
316:名無しの愉しみ
07/01/30 05:00:45
>>305
眼鏡でもEⅡは大丈夫だよ。
317:名無しの愉しみ
07/01/30 08:50:01
>>313
あなたは見口を眼鏡につけないんですか?
わたしは眼鏡のレンズがいたみそうでイヤなんですけど、視界が安定するのでいつもつけてます。
SEに関して言えば、それが出来ないので、わたしは嫌いですよ。
SEは見口に眼鏡をくっつけられない双眼鏡だと言ってもいいでしょうね。
318:名無しの愉しみ
07/01/30 08:54:01
それに見口を眼鏡に付けられないと、
視界の安定を損なうだけでなく、
双眼鏡と目との距離も安定しないですから、
ブラクッアウトがちらちらちらとうるさいんですよ。
だからSEは、私にとっては使いにくいですね。
319:名無しの愉しみ
07/01/30 09:13:01
>>314
おまえ他人をバカばっかりだと思って暮してるだろ。あわれなやつだ。足元すくわれるよ。
320:名無しの愉しみ
07/01/30 09:22:25
SEを薦めるやつは詐欺師。
見えはそれほどよくないし、
使いにくさは天下一品。
321:名無しの愉しみ
07/01/30 10:27:37
>>313
器用じゃないと使えないんですね。わかりました。
322:名無しの愉しみ
07/01/30 11:07:41
>>321
そこまで不器用な人間は見たことが無いってことですよ。
蛇口をひねるにもある種器用じゃないとできないからね。
323:名無しの愉しみ
07/01/30 11:11:36
>>317
そうしなくても視界が安定するんですよね。
ご老体でしょうか？
324:名無しの愉しみ
07/01/30 11:21:06
SEを推薦する人って感じ悪いね
325:名無しの愉しみ
07/01/30 11:43:03
結局SEは、見口に眼鏡を押し当てられないんだな。
それじゃやっぱり、押し当てられる機種より使い勝手は落ちるということでしょう。
老人と、見たことのないほどの不器用な人間は、絶対買っていけません。
アル中の方はもちろん、普通の方でも疲労困憊時には使えませんし、
手ブレが気になる天体観測にも使えないですね。
326:名無しの愉しみ
07/01/30 12:03:55
冬も使えませんよ。
双眼鏡を冷やしてしまうと中にクモリが発生して、レンズにしみができる。
327:名無しの愉しみ
07/01/30 12:09:48
デリケートなんですね。SEさんは。
お姫様のような存在だ。
金はかかるし、若者が細心の注意を払わないと使いこなせない。
アホクサ
328:名無しの愉しみ
07/01/30 12:11:29
>>326
何で中が曇るの？
329:名無しの愉しみ
07/01/30 12:13:35
アイレリーフが長すぎても使い勝手が落ちるという意見があるね
ターンスライド見口なら見口を調節できるからこんな問題は起きないんだろうけど
ゴム見口の場合は注意が必要な様子ですな
330:名無しの愉しみ
07/01/30 12:29:43
>>327
お天気次第でお外にお出かけもできません。
331:名無しの愉しみ
07/01/30 16:26:52
>>308、>>317
眼鏡と目玉の間隔は人によって違うんだから、ブラックアウトは
必ず起きるものじゃないでしょ。
332:名無しの愉しみ
07/01/30 16:32:21
>>326
そりゃ、防水じゃないから、保管状態によっては、内部に湿気が入るからな。
防湿庫に入れとけ。
>>328
保管状態が悪いから。
333:名無しの愉しみ
07/01/30 18:06:53
接眼レンズにメガネをガチャガチャつけてる変態は退場願いたい
334:名無しの愉しみ
07/01/30 22:25:27
SEのアイレリーフ17.4mmを縮める為には
ゴム見口の内側にドーナツ状に切ったゴム板を貼ればよい
15.5～16mmぐらいに調整すればいいから
1mm厚のゴム板を0.5～1mmの両面テープで貼るだけで解決します
ただ、剥がした時に両面テープが残ってしまうと売るときに困るかも
しれませんが
335:名無しの愉しみ
07/01/30 22:30:42
>>334
そんなことはこのスレ的には既出事項でして、
そんなことをしなくては使えないSEというものの存在に、
なんか疑問があるわけでありまして。。。。
336:名無しの愉しみ
07/01/30 22:44:51
マニヤの人たちは大変ですね。
私はタンクローＱ 8×21で十分幸せです。
337:名無しの愉しみ
07/01/30 22:50:11
そう、マジで大変なのよ。
タンクローで満足している君は、本当に幸せ者かもしれない。
338:名無しの愉しみ
07/01/30 22:54:03
目が肥えるほど、いいレンズでないと見えなくなるのは皮肉なもんだな。
339:名無しの愉しみ
07/01/31 00:34:53
馬鹿なので分かんないんですが
９０度で正立正像になるアミチプリズムを下に向けて
天頂ミラーとアイピースつなげたら普通に直視の双眼鏡できますか？
340:339
07/01/31 00:56:19
あー正立ですが鏡像ですね
すいませんでした
341:名無しの愉しみ
07/01/31 20:46:55
右目と左目の視力が違うので、CFで裸眼だとピントが合わないと気づいた。
うーむ…
342:名無しの愉しみ
07/01/31 20:51:53
視度補正すればおｋ
343:名無しの愉しみ
07/01/31 23:32:53
>342
タンクローにそんなのないだろ
344:名無しの愉しみ
07/01/31 23:43:47 HUCmFS78
今まで、ROM専門でこのスレを楽しませてもらってましたが、
今日、有楽町Bでコーワの８×３２を衝動買いしてしまいました。
さっきまでベランダで月をみて遊んでました。
（天体用で買ったのではなく、ドライブのお供ですが）
今、あらためて８×４２の方がよかったかな？とちょち悔やんでます。
誰か、なぐさめてください。
うそでもいいから３２で正解と言ってくれると安心します。
でも、ウソっていわないでね（笑）
（４２は在庫なくて比較できなかったんです）
345:名無しの愉しみ
07/02/01 00:19:43
>>343
ある
>>344
正解
346:名無しの愉しみ
07/02/01 01:10:19
>>344
月なんか、30mmでも40㎜でも変わらんだろ。
反って、あまり瞳径が大きいとまぶしいはず。
星雲や星団をみるなら、40㎜がいいけど。
347:名無しの愉しみ
07/02/01 01:55:48
>あらためて８×４２の方がよかったかな？とちょち悔やんでます。
詳しく
348:名無しの愉しみ
07/02/01 02:25:24 jmMZoaxd
>>344
折れも BD8×32を昨日買った
ｱﾙﾋﾟﾅ8×42を持っていたが 同等以上の性能を小口径で体験できるのがGOOD
もちろんBD8×42はすばらしいが ドライブのお供なら昼使うので
BD8×32がﾍﾞﾀｰだと思う
349:名無しの愉しみ
07/02/01 03:21:56 piPd+PV1
>>344
自分の場合、最初に8x32を購入→星見中心なので8x42にすればよかったかと少し後悔
→15ｘ70購入→8x32はちょい見や天体の位置確認用となる→実視界が広く、小型軽量な8x32で正解だった！
という流れ。
多目的に使うなら8x32で正解。
350:名無しの愉しみ
07/02/01 05:25:34 OOa88s/1
双眼鏡のほんの数ミリの差は星を見る時はデカイヨーｗｗｗ
加速度的に星の数が増えてく。でもまあ、32mmと42mmの差も
勿論デカイけど、次に50mm超クラスでも買えば良いじゃん。
そうすれば32mmも結局良かったかな？と思えるかも？
351:名無しの愉しみ
07/02/01 13:34:04
>>344
つか、天体用に買ったわけじゃないのに、
月を見ただけで悔やんでどうする。
352:名無しの愉しみ
07/02/01 17:16:58
>>344
みかけ視界を比べてみた？
BD32-8は60°あるけど、BD42-8は50.4°しかない。
で、俺は42mmを買い渋っている。
353:名無しの愉しみ
07/02/01 18:50:16
マジレスすると、月なんて20mmで見ようが70mmで見ようが、同倍率なら同じ
354:名無しの愉しみ
07/02/01 18:52:59
違うよ。
355:名無しの愉しみ
07/02/01 19:19:36
>>354
同じだよ
70mmに絞りつけて実験してみろ
月のようにべらぼうに明るい天体は瞳径が大きい必要なし
356:名無しの愉しみ
07/02/01 19:23:33
といっても限度があるけどね
月なら瞳径2mmから7mmまでは同じように見える
32mmを買うと42mmが欲しくなるけど、これは42mmに過度の期待をしすぎ
視野が狭くなるので実質的には見える星が減る
42mmを買うときにはプリズムハウスが大きい（価格も高い）製品じゃないとあまり意味が無い
357:名無しの愉しみ
07/02/01 19:30:21
そして星団や惑星は偏在しているので、倍率を上げたほうが実は星が多く見える
8x42よりも10x42のほうが星見には適していたりする
手ブレの問題が残るので俺は星には7倍までしか使わない
星が見たければ三脚と対空双眼鏡や傾斜型スコープや天体望遠鏡を容易すべし
直視の双眼鏡を三脚につけて観察するのはかなりきつい
一番星が綺麗に見える天頂部分を捨てないといけないから
358:名無しの愉しみ
07/02/01 19:52:04 BbDEqGsQ
笠井トレーディングのスーパービュウって、地上用としてはどうでしょうか？
ニコンのアクションＥＸ７ｘ３５を持ってるんですが、登山に持っていったら大きすぎて
不便なので、もう少しコンパクトな２５ｍｍ前後で探してます。
機能性で選ぶと、スポーツスターＥＸがベストなんですが、見え味が今一という評判も聞きます。
しかし、そのクラスでそれだけの実視界、見かけ視界があるのって、あまり選択肢がないですよね。
359:名無しの愉しみ
07/02/01 19:52:38
>>355
そういう意味じゃなく、機種によって大きく違うよ。
360:名無しの愉しみ
07/02/01 19:53:41
>>358
IFの時点で（ｒｙ
361:名無しの愉しみ
07/02/01 19:54:28 wlqVFZhJ
>>358
地上用ではかなり厳しい
視野が広くいのはいいけど、逆光×・解像力×・色再現×
スポスタEXもあまり良くないよ
このクラスで一番オススメなのが8x20HGLだけど、高いならニューアペックス8x24が二番手
舶来やニコン最上機種見ればわかるけど、本当に良いコンパクトは標準視界ですからね
362:名無しの愉しみ
07/02/01 19:59:24 wlqVFZhJ
広い視界で登山でもギリギリ邪魔にならないのは8x32ダハではないかな
このクラスだと20mmとは段違いに性能が高い
舶来ではライカ8x32BR、ツァイス8x32FL、スワロ8x32EL
国産だとニコン8x32HGL、コーワBD32-8、ビクセンアペックスプロ8x32
これらが見掛け視界60度以上を確保してるよ
363:名無しの愉しみ
07/02/01 20:05:30
視野の広さのボトルネックはプリズムハウスだからね
スポスタのように遮光環を外して無理矢理広い視界にはできるけど
劣悪な視野になる逆効果は否めない
364:名無しの愉しみ
07/02/01 20:08:12
>>358
エクストラワイド5x25は？
つーか、BB5x32はいつからケース、ストラップ付になったんだ？
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
365:名無しの愉しみ
07/02/01 20:16:48
>>358
アクションEXの見え味で満足できてるなら、スポスタEXでいいんじゃない？
SEの見え味じゃないと満足できないというのなら、HGLを薦めるけども。
366:名無しの愉しみ
07/02/01 20:18:21
>>358は絶対にニコンの国産機種を覗いちゃ駄目だよな
中国ニコンがいかに素人を馬鹿にしてるかわかっちゃうから
たとえばSEやE2やHGLとかね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:47:14
金がないんならＢＤがいいよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:32:31
IFの高倍率双眼鏡（１５倍ぐらい）をコンサで使おうと思います
舞台はあんまり明るくないと思うので、ピントの深度も浅くなりそうです
３０ｍぐらいの距離だと何ｍぐらい合いそうですか？
369:名無しの愉しみ
07/02/01 21:37:25
８倍で月を見たけどもひとつ小さい感じ。
月を見るなら１０倍の方がいいかも。月限定だけど。
370:名無しの愉しみ
07/02/01 23:16:29 4a54RPBa
>>363
15倍なんて糞重たくなるんじゃないの？そもそもそんなデカイものを
コンサートに持ってくのはどうかと思う。三脚ないとまともに使えんしな。
371:名無しの愉しみ
07/02/01 23:33:35 UtN+XInz
>>344です
みなさんありがとう。
これで安心できました。
次は小遣いためて、7×50かなー
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:48:06
>>370
１５倍を３台持っていますが普通に使えますよ
373:名無しの愉しみ
07/02/01 23:54:13
>>368
口径は？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 23:55:55
>>373
70mm
375:358
07/02/03 00:19:42
あ～いっぱいレスが付いてる。
みなさん、ありがとうございます。
>>360さん
やっぱりＣＦが無難でしょうか。
>>361さん
やっぱり見え味が良くないんですね。
8x20HGL・・・これは良さそうですね、でも気軽に登山に持ち出せないかも・・・orz
ニューアペックス8x24・・・視界の狭さを我慢すれば、機能性はスポスタＥＸと同じみたいで
いいですね。もう少し倍率が低くてもいいので、実視界が欲しいところですが。
カタログを見てたら、アペックスプロの「解像度を劇的に高めるフェイズコート」というのが
気になったのですが、やはり劇的に違うものでしょうか？
>>362さん
そうですね、舶来品は別としてｗ、そこまで拡げると選択肢が多くなるので、悩みます。
星を見るには口径＝集光力で違いが大きいのは分かりますが、地上でも口径の大きさで見え方に
大きな違いは出てきますか？
>>363さん
遮光環を外して、ということはコントラストが悪いということでしょうか？
>>364さん
広い実視界ですね。あまり評判を聞かないのですが、どうなのでしょう？
>>365さん
アクションＥＸは、視野がブラックアウトしやすい（私だけ？）の意外は満足してます。
というか、これしか知らないのでｗ
>>366さん
（⊃_⊂）見ないようにします・・・でも、見たい気もするｗ
376:358
07/02/03 00:21:49
（続き）
>>367さん
さらにお金が無い場合は・・・でも調べてみると、このサイズのクラスではコストパフォーマンス
最強、という意見が多いようですね。
あとはフジノンのＬＦでしょうか。
安い方がいいのはいいのですが、折角景色のいいところに行くのだから、きれいに見えた方が
いいですよね。
夏まで貯めるかなぁ・・・
ところで、タンクローＷＰとニューアペックス８ｘ２４では、見え味だけで比べるとやっぱり
ポロのタンクローが勝ってるのでしょうか？
377:名無しの愉しみ
07/02/03 00:51:37
勝ってる。
378:名無しの愉しみ
07/02/03 01:10:00
>>358
つかほんと、アクションEXで満足してるなら、スポスタEXでいいんじゃない？
見え味は多少ダルになるけど、そのぶん携帯性はアップするしね。
実視界も同じだし違和感なく使えると思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 08:58:07
ビクセンのこの辺の奴も対物が動く逆ポロなんだろうね
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
でも逆ポロってみんな視界が狭いのは何故なんだろう
380:名無しの愉しみ
07/02/03 15:36:02
逆ポロなの？
381:名無しの愉しみ
07/02/03 15:41:19
ISみたいに防塵ガラス付きの逆ポロだろ
382:名無しの愉しみ
07/02/04 01:08:58
時々ヨドバシカメラの双眼鏡売り場にいくんだけど、先日いいなあと思ったのは、
ビクセンのフラット HF5×17。もちろん用途によるけど、何だかのぞきやすい。
光が目に刺さるくらいに視野が明るいし、手ぶれは気にならないし。
風景をまったり見るならこれもアリかと思った。実売１万円ちょっと。
383:名無しの愉しみ
07/02/04 03:16:59
>>382
ビクアウをチェックしてれば、5千円弱で買えるよ。
384:382
07/02/04 05:59:53
ビクセン光学WebShopが無くなってから店頭しか見てなかった…
時々煎ってみる
385:名無しの愉しみ
07/02/04 09:18:34
>>382
定評のある機種だよね
386:名無しの愉しみ
07/02/05 18:39:46
>>382
それこの間ヨドバシで買ったけど9千ちょいだったよ
自分は観劇用に買ったけど持ち運びしやすいし
眼鏡の上からでも使いやすくて当たりだと思った
でもかなり前にキャノンで作ってた5×17の同じ形のやつの方が
アイレリーフ16mmあって良さそうだったんだけど
今探しても見つからないな…
387:名無しの愉しみ
07/02/05 18:49:07
キャノンのはディスコン
388:358
07/02/05 20:19:14
>>377さん
やっぱりタンクロー非防水が安いので、それで我慢するかなぁ。
２１ｍｍだけど。
>>378さん
そうですね、視界の広さをとるか（私は周辺像はあまり気にしません）、像質の良さを
とるか。
二兎を追うものは一兎を萌えず・・・か。
389:名無しの愉しみ
07/02/06 00:24:38 MrSENDXf
馬見用の双眼鏡を探しています。アドバイスください。
主にスタンドから返し馬（ウォーミングアップ）を見ますので、
１００～２００ｍ離れた所から馬の全体的な動きが見られればＯＫです。
中央競馬オンリーなので昼間のレースのみです。
次から次へと馬が走り去ってゆくので、肉眼と双眼鏡を交互に使って見る必要あります。
つまり、ガバッと覗いた瞬間に良好な視野が開けることが求められます。
使用時は着席状態ですが、防犯上から席を離れる時に携行する必要があります。
ですから出来れば軽い物が、首への負担少なくてベターです。
現在の持ち駒は以下の二つですが、物足りません。
８×２４ではパッと見た瞬間に目と双眼鏡の位置関係がシビアですし、５倍では倍率不足です。
（ヴィクセン）ニューアペックス８×２４
（ニコン）５×１５ＤＣＦ
390:名無しの愉しみ
07/02/06 00:34:46 OZ3JunUt
キャノンの防振双眼鏡がいいんじゃない？
手頃なところで10x30ISとか。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
391:名無しの愉しみ
07/02/06 00:58:06
URLﾘﾝｸ(www.tantan.co.jp)
軽いし、視野が広いこれでいいんじゃないかな
392:389
07/02/06 00:58:29 MrSENDXf
>>390さん、レス有難う。
防振は重いと思っていましたが、電池別で６００ｇなら重くないですね。
盲点でした。今度の週末にでもヨドバシあたりで見てきます。
393:名無しの愉しみ
07/02/06 01:09:57
10x30ISは競馬実況アナが実際に使っているらしいから、
スタンドから向正面を追うならともかく、パドックだと大袈裟かな？
パドックで使うなら、大きさは8倍コンパクトで十分だと思うけど。
394:名無しの愉しみ
07/02/06 01:10:52
レスが遅れた。スマソ。
395:名無しの愉しみ
07/02/06 02:00:54
天体用の双眼鏡を探してます。
予算は3万5千円です。なにか良い物無いでしょうか。
アドバイスお願いします。
396:名無しの愉しみ
07/02/06 02:28:18
7x50FMT-SX。たぶん予算内で落とせる。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
397:名無しの愉しみ
07/02/06 07:14:53
>>389
ダハの8x32にしておくといいよ。
視野が狭くても小型さを取るならフジノン8x32LF、
視野が広くてそこそこコンパクトが良いならコーワBD32-8
使いにくくてもとにかく視野が広いのが好きならニコン8x30E2
この三機種から選べば問題無いよ。
398:名無しの愉しみ
07/02/06 07:15:36
スマン。ニコンE2はポロでしたね。
399:名無しの愉しみ
07/02/06 07:45:08
＞使いにくくてもとにかく視野が広いのが好きならニコン8x30E2
使いにくくないよ。使いにくいのはSE
400:名無しの愉しみ
07/02/06 17:35:44
ダハと比べたら使いにくいってこと
401:名無しの愉しみ
07/02/06 17:41:18
ダハより使いやすいよ。
402:名無しの愉しみ
07/02/06 17:43:59
非防水・ゴム見口・短いアイレリーフ・嵩張るボディ
どう見ても（ｒｙ
403:名無しの愉しみ
07/02/06 17:45:05
E2のようなポロは短い距離にピントが合いにくいし、ピント調節が接眼移動式なので素早いフォーカスができない
404:名無しの愉しみ
07/02/06 17:47:11
ポロの不利な点は対物の幅が広いから前に人がいるとアウト
ダハの場合は人の頭の間を縫って覗ける利点がある
コンサートや競馬はダハで決まりでしょ
405:名無しの愉しみ
07/02/06 18:27:22
眠気覚ましにはポロがいいですか？
406:名無しの愉しみ
07/02/06 18:59:27
>>404
しかし障害物がなければ、ダハでは味わえない立体感が快感!
コンサートも馬も、対象のグラマラスな存在感を味わいたいならポロがいい。
407:名無しの愉しみ
07/02/06 19:25:44
障害物があるから無理ってことだな。
408:名無しの愉しみ
07/02/06 19:35:26
２５ｍｍ以下のクラスでは今でもタンクローがベスト？
409:名無しの愉しみ
07/02/06 19:49:56
>>408
8x20HGLがベスト
BD25-8が在庫処分で1万で売ってたけどあの時買えばベストだったかもね。
410:名無しの愉しみ
07/02/06 20:07:09
5000円以下ならベスト
411:389
07/02/06 22:48:01 7vEhrbFA
>>391さん、>>393さん（390さんと同じ人かな？）、>>397さん
みんなレス有難う！
今度カメラ屋に行って、勧められた機種を出来る限り見てみるよ。
>>406
ポロのグラマラスな像も意識して見てみます。でも防水の方が安心ではあるんですよー。
先日見た中ではフジノン8*32LFがいい感じだったけど、KOWA試せなかったから最終判断控えたんです。
控えたお陰でこのスレで良いアドバイスいっぱいもらったから良かった。みんなＴｈａｎｘ！
ちなみにメガネしないので、ゴム見口でもＯＫです。
予算は３～４万円を考えてたけど、防振ならもうちょい必要そうですね。
412:名無しの愉しみ
07/02/06 23:05:39
現行品でアイレリーフ15mm以上あって見掛け視界の一番広い機種はどれでしょう？
Nikonの18x70IFの72度が最高かな
413:名無しの愉しみ
07/02/06 23:09:53
>>411
オクでよければ、安く買えるよ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
414:389
07/02/06 23:15:34 7vEhrbFA
>>413
Ｔｈａｎｘ！
実際に防振体験してからにします。
415:名無しの愉しみ
07/02/06 23:43:14
ここの一番下で疑似体験できるよ。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
416:389
07/02/06 23:53:59 7vEhrbFA
>>415
おおっ！
ますます実体験が楽しみになってきた。
417:358
07/02/07 01:28:25
やべ、俺も8x25ISが欲しくなってきたｗ
418:名無しの愉しみ
07/02/07 01:45:02
防振前揺れすぎｗ
419:名無しの愉しみ
07/02/07 14:36:55
>>417
非防水&ショック厳禁でもOK?
420:名無しの愉しみ
07/02/07 19:11:01
>>402-403
＞短いアイレリーフ
フジノン8x32LF、コーワBD32-8とほとんど変わらないが。
＞短い距離にピントが合いにくいし、
＞ピント調節が接眼移動式なので素早いフォーカスができない
見るのは馬なんですけど。
話の流れ（>>389-）を読もうね。
421:358
07/02/07 23:43:00
>>419
だ、だめだ orz=3 ﾌﾟｯ
非防水はまだしもショック厳禁は・・・
実はヨドバシでいくつも双眼鏡を覗き倒してきたんですが、今日は疲れてるので
その話は、また明日・・・
PS.おならに特に意味はありませんｗ
orzと打ち込んだら、そのままなんとなくｗ
422:名無しの愉しみ
07/02/08 00:07:40
>>420
『ハイアイ』と呼ばれるのはアイレリーフ15mm以上なんですよ。知ってました？
パドックで周回する馬を見たりするにはピント合わせを素早く行う必要がありますよね？
話の流れ読んで下さいね。
423:名無しの愉しみ
07/02/08 01:30:41
脱線するのも2chならではの楽しみなんだが。
424:名無しの愉しみ
07/02/08 17:52:56
100m～150mほどの距離で、顔を識別できるような双眼鏡で
倍率はどれくらいのものがいいのでしょうか？
仕事で渡されたものが、ホームセンターに売ってるような奴で
8～50倍だったかケンコーの使い古したやつです。
これだとなんとなくはわかるのですが、ハッキリと見えないので。
また夜間も遣うことがあるのですが、安物ゆえかぼけて見えるので
目が疲れてしまいます。
なにかいい双眼鏡のお勧めはありますでしょうか？
使用状況
・車の中から目標物を見る
・昼間だけでなく、夜間もある程度性能の良い方がいい。
（暗視スコープのようなもの大そうなものでなくてです。）
425:名無しの愉しみ
07/02/08 17:59:44
予算は？
426:424
07/02/08 18:09:07
手持ちがあまり無いために高価なものは無理ですが
4万円程度でありますでしょうか？
なにぶん双眼鏡って物を所有したことがありませんので
選ぶ基準も何もわかっていません。
こちらでご指導をいただけたら助かります。
ちなみに1時間程度公共交通機関で移動すれば
梅田のヨドバシには行けますので、現品があるのならそちらで
確認したいと思ってます。
427:名無しの愉しみ
07/02/08 18:41:59
天文用の双眼鏡購入ガイドだけど、参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
428:424
07/02/08 19:08:10
>>427
ありがとうございます。
読んでみます。
429:名無しの愉しみ
07/02/08 19:10:44
双眼鏡じゃないけれど、100～150m先の人の顔を判別するなら、スコープの方がいい鴨。
（150m先を20倍で見れば、7.5mで見ているのと同じです）
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
アイピースは別売
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
アイピース固定
どちらにしても三脚、又は一脚が要ります。
430:名無しの愉しみ
07/02/08 19:39:00
スコープの方がいいだろうね。
431:424
07/02/08 19:44:25
>>429
こういったものもあるのですね。
リンク先を見させてもらいます。
432:424
07/02/08 20:59:57
スコープの方もじっくり見させてもらいました。
自分のような使用用途ですとスコープの方がいいのですかね？
片目にで見るために疲れるような気もするのですが。
双眼鏡では人の顔を判別するのは向いてないですか？
スコープですとTS-500シリーズがお手ごろですね。
単眼鏡の場合、実視界ってのが２度～３度程度みたいですけど、
双眼鏡の半分で十分なのですか？
ですか？ですか？になってしまってるorz
433:名無しの愉しみ
07/02/08 21:30:53
4万で高倍率CF双眼っていうとこれぐらいかな
URLﾘﾝｸ(www.hikos.co.jp)
一番上が手持ちの限界
真ん中のは一脚が必要だろう
434:名無しの愉しみ
07/02/08 21:51:46
スコープを勧められたかｗ
差障りが無ければ、何のために人の顔を遠くから識別する必要があるのか
お答えください。
もしあなたが、探偵、犯罪集団、ストーカー、Ｋ察および、それらに類する
ものであれば、倍率１００倍以上の双眼鏡をお勧めします。
435:名無しの愉しみ
07/02/08 22:26:49
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
436:名無しの愉しみ
07/02/08 22:45:59
>>434
バカ？ 倍率100倍なんて、天体望遠鏡の世界だろ。
それとも、↓のような双眼鏡でも勧めるのか？
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
100倍でまともに見ようとしたら、↑のような双眼鏡になるわけだが、
よもや、コンパクト・ズームのようなインチキ商品を勧めるなんてことはないよな？
437:名無しの愉しみ
07/02/08 23:15:09
>>432
実のところ使用用途が良くイメージ出来ない。
長時間見ているのなら片目は疲れるから双眼鏡の方が良い。
それに２０倍とかだと実視野も狭いから目標の導入も困難。
非防水のクラシカルな物でよければ
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
防水が良いなら
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
438:437
07/02/08 23:21:34
たぶん顔の細かい識別まではしないだろうと思ったので10～12倍をあげてみた。
10倍なら150m先の人が15m先に見えることになる。
439:名無しの愉しみ
07/02/08 23:27:11
>>424
えーい、端から説明するのがめんどくさい。
ヨドバシじゃなく協栄に行って、双眼鏡とスコープを覗いてこい。
どっちが自分の用途に向いてるかすぐにわかる。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
440:名無しの愉しみ
07/02/08 23:27:18
15mでは識別無理だと思うけど
知人なら体型で分かる程度じゃないかな
441:名無しの愉しみ
07/02/09 01:46:19
>>436
インチキ商品だからこそ「探偵、犯罪集団、ストーカー、Ｋ察」にオススメ。
真っ当な職業の方は真っ当な双眼鏡を買いましょう。
442:434
07/02/09 03:08:25
>>436
皮肉をこめてそれを勧めてるんだが、君には読み取れなかったかｗ
それを言うなら、車の中で使うのにスコープを勧める方がどうかと思うが、スコープを
勧めたのは君かね？ｗ
（使えないと言ってるわけじゃない。何を云わんとしてるか分かるだろ？分からない？）
>>441
そうそう、みんな普通にアドバイスしてますが、いかに匿名掲示板とはいえ、相手が
何か犯罪に関わる可能性があるのなら、安易に教えたくないなぁ、というのが私の考えです。
Ｋ察というのは、もちろん冗談ですが、最近のＫ察をみると（ｒｙ
443:名無しの愉しみ
07/02/09 03:09:46
「1時間程度公共交通機関で」っという固い表現が気になるなあ。
役所系とか警察系の人なのかなあ。自衛隊はケンコー使わないよねえｗ
バス１時間と飛行機１時間じゃ雲泥の差なのに一緒くたな表現だしなあｗ
予算４万なら１５～２０倍の安い双眼鏡かスコープ＋安い１脚か３脚だな
444:名無しの愉しみ
07/02/09 03:12:56
それともケンコーのズーム機を使い古すなんて物好きは公安系かなｗｗｗ
445:434
07/02/09 03:35:59
まぁ、待ち伏せ系なのは間違いないかな。
例えば、警備会社だったら不信人物かどうかが分かればいいので、顔を識別まで
する必要はないし。
多分、取立て屋さんとかかな？
446:434
07/02/09 03:38:37
>>444
だから、車の中だってｗ
まぁ車の中でも使える３脚がないわけじゃないだろうけど、１脚はムリポ。
447:434
07/02/09 03:39:33
間違った>>443ですた。
448:名無しの愉しみ
07/02/09 06:16:13
趣味の板で、個人の糞つまらん良識とか興味ないんだが
ここは覗き専用の購入相談でも問題ないだろ
449:名無しの愉しみ
07/02/09 08:25:59
>>424
これだけみんな親切にレスしてるんだから、
職業を明らかにしてちょ。それとなくｗ
450:358
07/02/10 01:18:27
おまたせ。（だれも待ってない？）
先日ヨドバシで、覗いてきました。（女子トイレじゃないよ）
アクションＥＸで鍛えた鋭眼で、色々見比べて分かった結論はこれだ！
「違いが分からん！俺の目は腐ってる・・・orz」
いやマジでｗ
店内で、文字などが楽に読めるぐらいの距離の遠～くや、写真などをとっかえひっかえ
しなから見てみたが、う～ん・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ
もちろん、見かけ視野の広さの違いは分かるのだが、５０°でもそれほど「狭い」という
印象は無かった。
また、スポーツスターＥＸは確かに視野が広いけど、アイレリーフが１０ｍｍと短くて
睫毛が愛レンズにぎりぎりで、目の位置を気にしなければならないので、私にとっては、
むしろ５０°のロングアイレリーフよりも、爽快感が無いというか、気軽な扱いやすさが
劣って、視界の広さをスポイルしていた。
しかーし、それ以上に気になったのが、ピントがピタッと合わないということ。
前後にピントを動かして合わせても「まだ追い込めるはず？」という違和感が。
そのせいで、他のメーカーを覗くとすごく見やすく感じる。
Ｅ２も有ったので覗くと・・・やっぱり違和感が。
俺は思った。
「Ｅ２も大したことないなｗﾌﾟｹﾞﾗ」と。
451:358
07/02/10 01:19:04
（続き）
でも何かおかしいと感じたので、視度調整を見ると、「ゲッ！＋に振り切ってるｗ」
こりゃピントが合わないはずだわ。俺はなんてアホだと小一時間（ｒｙ
ニコンさん、疑ってごめんなさい。
しかし、視度調整なんて知らない人が見たら「ちょっｗニコンｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」となるぞ。
コラッ！ヨド●シの売り場担当者！ボーッと立っとらんでちゃんと整備しておｋ。
と、落ちがついたところで今週の笑点・・・ではなくて、結局まだ違いが分からない
なら、タンクローＱをぶっ壊れるまで使い倒して、不満を感じるようになってから
ＢＤなりＩＳなりにスッテップアップした方がいいかな・・・と弱気になってますｗ
（タンクローＱの展示品は無かった）
452:名無しの愉しみ
07/02/10 03:01:48
スタパ齋藤乙
453:名無しの愉しみ
07/02/10 05:35:51
>>450-451
文才あるわｗ
454:名無しの愉しみ
07/02/10 09:56:19 jQ+HGMBf
望遠鏡とか双眼鏡が指紋や埃で汚れた時ってどうやって綺麗にすんの？
眼鏡拭きで拭いても大丈夫なん？
455:名無しの愉しみ
07/02/10 11:02:07
ググれ。
456:名無しの愉しみ
07/02/10 23:26:14
砂埃には細かくても石英のような硬い粒子が含まれているから
埃がついているようなら、まずブロワーで出来るだけ落とすだろ。
でないとコーティングに傷をつける。
それからアルコールを染み込ませた柔らかい油っ気や糊っ気のない布でそっと拭う。
指紋は‥‥周辺から中心に向けてか、中心から周辺に向けてかど忘れしたが、
アルコールを染み込ませた布や綿棒で落とす。
間違っても双眼鏡を買うと付いてくるシリコン処理した布でレンズを拭かないこと。
こんなもん？
457:名無しの愉しみ
07/02/10 23:40:07
>間違っても双眼鏡を買うと付いてくるシリコン処理した布でレンズを拭かないこと。
ここ、詳すくお願いすます
458:名無しの愉しみ
07/02/11 02:48:37
ビジネスバッグの片隅に仕込んで、
外出や出張の時にそっと取り出して使える超小型の
双眼鏡で良い物はないでしょうか？
捨て値のプラスチックレンズ製品などではさすがに寂しいので、
もう少し質の良い物が欲しいのです。
瞳径は2mm以上欲しいところですが、厚すぎても困るので、
レンズは20mm以下で我慢しないといけないかも。
今のところFLABINOとかどうだろう、と思っているのですが・・・。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 03:00:57
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
眼鏡使用者ならいいと思いますよ
460:名無しの愉しみ
07/02/11 03:20:39
FLABINOならビクセンのフラットも選択肢かと。
こっちは円形視界。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 03:27:00
FLABINOはアイレリーフ11mmだから裸眼の人にはいいだろうね
462:名無しの愉しみ
07/02/11 03:31:57
>>459-460
Vixenのアリスかフラットですか。
小型なのはフラットで、安くて（使うかはともかく）視度補正できるのはアリス、という選択になりそうですね。
スペックではどちらも良さそうですね。
後は・・・店に出向いて物を見てみるしかないでしょうかね。
せっかくなので、この週末に両製品とも見に行ってみます。
ありがとうございました。
463:名無しの愉しみ
07/02/11 03:34:20
>>461
普段はコンタクトなので、問題にならないと思っているのですが、
たまに眼鏡を使うんですよね。宿泊出張の時とか。
いずれにしても、後は店頭で見てみないと選べないかとも思いますし、
行ってみることにいたします。
464:名無しの愉しみ
07/02/11 03:58:02
>>458
ちゃんとした見えのものをお探しなら、
NIKONの5×15DCFかミクロン6×15CFですかね。
ビクセン製とは値段も違いますが
見え方もあきらかに違います。
465:名無しの愉しみ
07/02/11 04:31:24
>>458
予算と対象は？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 10:02:40
FLABINO 148g 厚さ26.5mm
5x17FC 180g 厚さ25mm
フラットの方が重いけど小さいんだね
467:名無しの愉しみ
07/02/11 11:31:27
>>464
なるほど・・・確かに高価ですね。
店頭で見てみようと思います。
ただ、多分価格面で対象外になってしまうかと思います。
B級品の安売りとかしてれば買えるかも。
>>465
外出・出張で使うので、対象は日中の景色になると思います。
電車、飛行機などからの使用もあると思います。
予算は１．ｘ万円程度でないと厳しいです。
468:名無しの愉しみ
07/02/11 12:03:58
>>462
素人にアリスを推薦して、ヨドバシに一人で買いに行かせると、
別のものを買ってくる可能性か高い。
つまりもっとカッコいいもの、もっと安いもの、もっと倍率が高いものとかに、
ひっかかってしまう。
アリスは、安物素人騙し品と、一見変わらないが、別物ですから、
へんなのにひっかかならないようお気をつけあそばせ。
469:名無しの愉しみ
07/02/11 12:09:09
>>467
タンクローQでいいんジャマイカ？
470:名無しの愉しみ
07/02/11 12:30:36
>>469
フラットと比べればダンプのように巨大だよ。
471:名無しの愉しみ
07/02/11 12:37:49 3BY5/8Mi
アリスはアイレリーフは長いが、眼鏡では使えない。
裸眼ならとってもいい双眼鏡。
472:名無しの愉しみ
07/02/11 12:42:04
>>471
? 使っているけど?
473:名無しの愉しみ
07/02/11 12:55:14
いま引っ張り出してみたが、眼鏡だとちょっと蹴られるね。
気にならない程度だけど。
いまの眼鏡はちいさくて顔にはりついている感じだけど、
昔風の大きな眼から離れて掛ける眼鏡をつかってたら、
かなり視界が蹴られるかもしれない。
474:名無しの愉しみ
07/02/11 14:04:14
天気がいいので１００ｍで人物の識別やってみた
対象はベンチで休んでる草野球のおっさん連中
８倍でもやって出来ない事はないな
光学性能が良ければ１２倍もあれば充分だろう
475:名無しの愉しみ
07/02/11 14:06:20
公称17.4mmで蹴られるとか
ブラックアウトじゃないの？
476:名無しの愉しみ
07/02/11 14:07:51
見てきました、というかまだ街中ですが。
フラット5x17とアリスならアリスを選びたい感じです。
フラットの方が倍率が低いのに手ブレしました。形状がホールドしにくい感じです。
画質はどちらも満足レベルでした。
ただ、ミクロンを見るんじゃなかったw 画質が全然違う。
そちらは即買い予算オーバーなのですが。
もう少し検討してみます。
477:名無しの愉しみ
07/02/11 14:32:42
ミクロン
所有する喜びもあり、
また高値で売れますよ
478:名無しの愉しみ
07/02/11 18:22:57 iUO4U0zd
ただ惜しむらくは、ミクロンのアイレリーフは短すぎる･････
479:358
07/02/11 19:44:19
むぅぅ
違いの判らない腐れ眼は俺だけか・・・orz
皆さん、店内で双眼鏡を見比べた場合、どのあたりを意識すれば違いが見分けられますか？
>>453さん
ありがとうございます。
読書は人並み以上にしているので、それが役に立っているかな。
480:名無しの愉しみ
07/02/11 20:01:47
>>479
コピペだけど、参考までに。
明るさ：日陰の、かなり暗くなっているところを見て比較する。
もっとも、これは42ミリと32ミリでは勝負にならない。
光学的なコントラスト：日が当たっている物体と日陰の物体が
同じ視野に入る景色で、日陰の物体が「黒ではなく、だけど
『見える』わけでもなく、グレーっぽい」のは「コントラストが悪い」。
迷光（機械的なコントラスト）：体育館など、天井一面がライトの所で
見た時、画面が白っぽくなる＝迷光が多い。
色収差：５メートルほど離れた蛍光灯を見て、蛍光灯のフチに青色や緑や
紫やオレンジの色がついている＝「ＸＸ色の色収差がある」。
解像力：そのまんま。遠くの細かい物体を見て、どちらが
より細かい部分まで見えるか？（「白バックに黒文字」などの、
極端に明るさや色の差がある対象物は、色収差や迷光との
区別がしにくいので、厳密に比較する場合は避けるべし）
歪曲：ブロック塀を正面から見ると、あれあれ？ )( こう見えたり
() こう見えたりするよ？※どんな双眼鏡にもある程度は存在します。
像面湾曲：中心と周辺のピントの差の事。遠くの塀を正面から見た時、
中心と周辺のピントの差が大きいか少ないか。
※どんな双眼鏡にもある程度は存在します。
481:名無しの愉しみ
07/02/11 20:06:58
>>476
フラットは人差し指で見口を作るようにすると、
ホールドしやすくなって手ブレは軽減されるよ。
ただもう、ミクロンを買った方がいい感じだねｗ
482:名無しの愉しみ
07/02/11 22:26:00 3BY5/8Mi
>>475
アリスはプラスチックの見口から５mm程度奥に眼レンズがある。
483:名無しの愉しみ
07/02/11 23:46:53
>>481
かなり関心したのは事実です。
懸念は値段と、耐久性かな。いつも鞄に入れとくわけですし。
フラットの持ち方はまた店に行った時に試してみます。
484:名無しの愉しみ
07/02/12 00:33:07
> 明るさ：日陰の、かなり暗くなっているところを見て比較する。
> もっとも、これは42ミリと32ミリでは勝負にならない。
瞳径が一緒なら42ミリでも32ミリでも差はない
485:名無しの愉しみ
07/02/12 00:34:00
しょっぱなから大嘘なんで、あと見る気がせん >>480
486:名無しの愉しみ
07/02/12 00:48:22
>>475
アリスM6x16は、ゴム見口の形状が特殊で、折り返せない。
中途ハンパな高さのゴム見口なんだよ。
だから、眼鏡では蹴られてしまう。ゴム見口と、その根元にある
プラスチックを切り落とさない限りね。
裸眼で見ると、コンパクトサイズなのにアイレリーフ公称17.4mm
（実感でも、15ミリ以上は確実にある）で見やすく、
しかもポロプリズムなのでシャープな像でいいんだけどね。
※ゴム見口の高さが中途ハンパなので、顔面に押しつけると
ブラックアウトっぽくなるけど、角型に近いゴム見口形状なので、
顔面から浮かせても、横からの光が入りにくい。
487:書いた人
07/02/12 00:52:04
>>480
これも加えてくれ。
着色：白い壁を見ると…あれあれ？ ピンクに見えたり黄色く見えたりするよ？
>>484-485
元文章は、同じ８倍で42ミリと32ミリの比較へのレスだ。
488:名無しの愉しみ
07/02/12 01:00:41
>>487
ならそう書いとけ。初心者が誤解するだろ。
489:書いた人
07/02/12 01:58:11
>>488
コピペしたのは俺じゃねー！！
490:名無しの愉しみ
07/02/12 02:28:07
>>485 >>488
>>480の補足、訂正をお願いします。
できれば連休明けまでに。
491:名無しの愉しみ
07/02/12 04:56:52
>瞳径が一緒なら42ミリでも32ミリでも差はない
明るさは瞳径だけでなく、薄暮係数が関係するのだが、それは無視なの？
492:名無しの愉しみ
07/02/12 08:39:12
>>491
人を非難する暇があるなら、おまえが文案考えろ
493:名無しの愉しみ
07/02/12 10:37:57
>>491
薄暮係数は暗がりでの認識能力だ。明るさではないだろ
494:名無しの愉しみ
07/02/12 10:46:20
>>489 スマソ
495:名無しの愉しみ
07/02/12 11:15:10
>>490 追加してちょ
ゴースト：蛍光灯を視野の真中から端へと動かし、偽者の蛍光灯の像が見えたりしないかどうか。
フレア：光学的なコントラストとほぼ同じ。フレアがあると光学的なコントラスト
が悪くなる。
ヌケ：同じ瞳径（口径÷倍率）の双眼鏡の明るさを比較して、明るい方がヌケが良い。
視野ズレ：目幅を合わせて遠くを見たとき、左右の視界の縁（視野円）が一致しているかどうか。
遠くを見て調べること。近くを見たとき達磨状になるのは正常。
視軸ズレ：正確には測定器で測らないと分からないが、双眼鏡をパッと覗いて
苦なく楽に左右の像が一致させられるか。
496:名無しの愉しみ
07/02/12 11:18:51
周辺像：視野の端でピントを合わせ（像面湾曲と区別するため）、端での解像力
が高いかどうか。
497:名無しの愉しみ
07/02/12 11:27:01
周辺減光：そのまんま。周辺で光量が落ちていないかどうか。
以上
>>490 こんなもんで勘弁してくれ。
498:名無しの愉しみ
07/02/13 03:06:22 WIogXOI9
ロフトで１５００円の双眼鏡売ってて、向かいの突き当たりまで見えたから面白くて欲しくなったんだけど、
一般人が使い道あるかな？
499:名無しの愉しみ
07/02/13 04:10:22
（１）他人の家をのぞくのは法的に駄目、（２）太陽を見るのは失明するので駄目
以上２点を覚えておけば、あとは好きにしていいと思う。とは言っても、「物を拡大する」
「光を集める＝明るく見る」ための道具だからその範囲に限定されちゃうけど。
自宅からだったら、鳩とかカラスとか月を見てみるなんてどう？意外に新鮮かも。
500:499
07/02/13 04:12:43
あと、スズメも面白いかもしれない。色自体は地味だけど柄は意外に斬新。
501:名無しの愉しみ
07/02/13 15:44:34 WIogXOI9
>>499
> （１）他人の家をのぞくのは法的に駄目、
そうなの？
カーテンがあいてて見えるようになってれば見えちゃうじゃん。
そっちに視線をむけちゃいけないってことかよ。
502:名無しの愉しみ
07/02/13 16:05:51
ハードオフで５００円の単眼鏡みつけた。
KENKOというロゴがかいてあって長さは１０ｃｍくらいかな直径は４ｃｍ
８倍から１２倍までズームできる。元はいくらなんだろう。
それと子のメーカーは良い仕事しますかね？
503:名無しの愉しみ
07/02/13 16:11:41
KENKOは双眼鏡、単眼鏡に関しては無責任な転売屋。
だからイイものの場合もあるしハズレもある。
一個一個にあたるしかない。
504:名無しの愉しみ
07/02/13 16:26:55
ニコン・スポーツスターEXの8X25Dと10X25Dだったらどちらが良いでしょうか？
東京体育館でのスポーツ観戦を予定しています。
505:名無しの愉しみ
07/02/13 16:46:39
>504 コヒペやめろ
506:名無しの愉しみ
07/02/13 16:51:37
>>505
コピペじゃないです。
野鳥観察のところでも聞きましたが。
507:名無しの愉しみ
07/02/13 17:30:56
あっちではどう言われました?
そう違うことがこっちで言えるようなネタではありませんよ。
508:名無しの愉しみ
07/02/13 17:33:30
>>504
8倍
スポスタEX自体あまりオススメできませんけど
このクラスだったら8x24ニューアペックスや、タンクローQのほうを薦めます
509:名無しの愉しみ
07/02/13 17:39:50
手持ちは8倍が限度
10倍以上はISか一脚固定
私も初心者のときは10倍を買って後悔したものです
汎用性が無さ過ぎる
510:名無しの愉しみ
07/02/13 17:47:11
スポーツ観戦でも用途によって買うクラスが変わるからなぁ
スポーツの分野でも許容できる限り口径が大きいほうがいい
そのために実際店頭に行って自分が双眼鏡を携帯するイメージを掴んで来た方がいい
511:名無しの愉しみ
07/02/13 18:02:24
スポスタEXって良くないんですね。
タンクローより見かけ視界が広いので良いかと思いましたが・・・。
タンクローも8倍と10倍があるから凄い悩みます。
人によって意見が違うからなぁ。
512:名無しの愉しみ
07/02/13 18:05:42
8倍で見えるか不安とか思ってるんですな
私も昔8倍で不安で10x42モナークを買いました
東京体育館で観戦しました。一緒ですね
しかし今では10x42は売りましたよ
513:名無しの愉しみ
07/02/13 18:08:35
>>512
そうなんです。
8倍で十分みたいですね。
他に8X42のものがあるんですが(ヤフオクでブランド不明)こちらはどうでしょうか？
514:512
07/02/13 18:09:31
>>511
見掛け視界は広ければ良いというものではないです
標準的の視野のほうが疲れないし像質も解像力も良いのです
視野が広いものが良いならば、プリズムハウスが大きい8x32が良いです
瞳径は大きいほうが目が楽なので、長時間双眼鏡を使うなら20mmクラスは避けたほうがいいかと
515:名無しの愉しみ
07/02/13 18:10:35
8x42ダハはふつうは視界が狭いでしょ。8x32のほうが広い場合がおおい。
516:名無しの愉しみ
07/02/13 18:15:36
分かりました。
第1候補にタンクローQで、できれば8X32のものを探します。
ありがとうございました。
517:512
07/02/13 18:16:21
>>513
ブランド不明ものもは薦められませんね
8x42は視野が狭いのが一般的だしスポーツ観戦には過剰な瞳径です
8x32がどのサイトでも勧められてるのは視野の広さと使い易さとコンパクトさのバランスが優れているからなんです
1万円程度で手ごろな8x32が売ってれば良いんですけど無いんですよね
現状ではnikon8x30E2、kowaBD32-8、fujinon8x32LFのどれかをおすすめします
この中のどれか気に入ったのを買っておけば長く使えますよ
518:512
07/02/13 18:20:42
経験上10倍以上は実際に使ってみたくなる気持ちもわかります
canon10x30ISも定評があるので候補に入れてもよろしいかと
nikon,kowa,fujinon,canonの候補はいずれも4万程度する安い買い物では無いのでじっくりお選びください
519:名無しの愉しみ
07/02/13 18:22:01
>>517
具体的な商品名まで出してもらってありがとうございます。
その中で1万以外のものを探します。
520:512
07/02/13 18:28:07
そうだアルティマ8x32はビクセンウェブショップにて1万円ちょっとで買えましたね
耐久性と周辺像が気になるけど大切に使えば入門用としては悪くない選択かも
521:名無しの愉しみ
07/02/13 18:28:17
>>518
ありがとうございます。候補に入れます。
それにしても双眼鏡って高いですね。
522:名無しの愉しみ
07/02/13 18:44:18
ビクウェブは保証対象外だから注意が必要
壊れたら修理はできない
523:名無しの愉しみ
07/02/13 21:37:45
目当ての中心と接眼レンズの中心が
ぴったり合ってないんですけど、こんなもんなんですか？
全然問題ないと思うけど、精密機器にしてはアバウトな作りだなと思いまして。
524:名無しの愉しみ
07/02/13 21:46:06
ビクアウでは旧アスコット8x32が新品５年保証付で5800円。
見かけ視野が48度しかないけど…
525:名無しの愉しみ
07/02/13 22:02:57
それよりも、至近距離6mなんて実用に堪えないよ
526:名無しの愉しみ
07/02/13 22:19:09
なんでだよ。鳥屋とか美術鑑賞屋でなきゃ、
6ｍの距離のものを双眼鏡で見る奴なんていないよ。
よほどのど近眼でなきゃな。
527:名無しの愉しみ
07/02/13 22:22:06
ってことはそれだけ用途を限るってことだろ
528:名無しの愉しみ
07/02/13 22:27:16
つか、6ｍ以内を双眼鏡で見る用途の方が特殊だろ。
実用に堪えないというのは、言いすぎ。
529:名無しの愉しみ
07/02/13 22:47:50
１万なら初心者の人にこそアバンターをお勧めしたいかな
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
530:↑
07/02/13 22:49:24
業者、引っ込め！
531:名無しの愉しみ
07/02/13 22:56:24
このアバンターはいいと思うよ。ニコンアクションよりずっといい。
この業者はどういうルートなのかな。完全新品なら10000は安い。
532:529
07/02/13 23:12:02
アバンター持ってますが、一台目にはいいと思いますよ
その後に色々と高価で格好のいいダハの双眼鏡買い漁っても
これにはそう簡単に勝てませんから
533:名無しの愉しみ
07/02/13 23:34:32
そうなんだけど、ケンコーは（ｒｙ
534:名無しの愉しみ
07/02/13 23:55:12
アバンターは耐久性がないよ。
535:358
07/02/14 00:10:35
>>504
お前は俺か？
ていうか、少しはこのスレを読めｗ
５００を超えてるとなかなか大変ではあるが。
そしてヨドバシへ行って（ｒｙ
ま、俺にも君という仲間が出来たわけだがｗ
>>531
そうですか、アクションＥＸより上ですか。
見栄っ張りな私は、それでもアクションＥＸを選びますよ。
だって、アバンターで景色を眺めているときに見知らぬおじさんから、「ほほぅ、
ケンコーですか」なんて含み笑いで話し掛けられたくないし。
でも、「ウホッ、アクションＥＸじゃんｗｗｗ」とか見知らぬ若造からﾌﾟｹﾞﾗされてるのかも・・・
536:名無しの愉しみ
07/02/14 00:13:06
>>535
逆逆
アクションEXのほうがアバンターより恥ずかしい
あえてアバンターを選ぶのはマニアの証拠だからね
kenkoでもズームや無駄に広角なのを持ってるのが痛い初心者
537:名無しの愉しみ
07/02/14 00:17:50
nikonと書かれた中国製を持ってるのはブランド妄信の初心者
ビクセンニューアペやkenkoアバンターを持ってるのは違いのわかるドケチ
538:名無しの愉しみ
07/02/14 00:27:12
アバンターはアクションよりは上ですが
アクションEXよりは下ですよ
一応、両方持ってますけど
539:名無しの愉しみ
07/02/14 00:29:53
>>538
具体的にどの機種？
もちろん口径と倍率は同じだよね
540:名無しの愉しみ
07/02/14 00:30:53
EXは12x50
アバンターは10X50Wです
541:名無しの愉しみ
07/02/14 02:47:53
そそ。アクションEX＞アバンター＞アクションが正解。
542:名無しの愉しみ
07/02/14 18:39:45 yvwysWm0
目くそ鼻くそ
543:名無しの愉しみ
07/02/14 18:48:57
久しぶりに25×9の小型双眼鏡（無印）を取り出してみたら
ボディーがベトベトになっていました。
ケースはなんとも無かったので本体側の問題だと思いますが
どうすればよいでしょうか、洗剤で拭いてみましたが効果なしです