07/07/03 07:37:26
>>589とか>>590みたいな事言ってると禿るよ
593:名無し迷彩
07/07/03 08:22:15
小田急 京王
594:名無し迷彩
07/07/03 08:27:05
SAS使ってるならPSG1とそろえたらいいよ。
チームの仲間にも一目置かれるようになる
595:名無し迷彩
07/07/03 08:54:55
周り中に変な目で見られるのと、一目置かれるってのは同じじゃないと思うぞ。
596:名無し迷彩
07/07/03 08:55:01
SASはサバゲツールとして考えるならとても良いと思う
597:名無し迷彩
07/07/03 09:00:12
いずれも遊びには違いないが、SASでやってる時点で「サバゲ」じゃなくて「弾の当てっこ」に堕落する。
598:名無し迷彩
07/07/03 10:12:06
了見の狭い奴だなぁ・・・。
599:名無し迷彩
07/07/03 10:20:32
Ｍ４にしとけ。ストックがあると狙いやすいぞ。
600:名無し迷彩
07/07/03 10:49:29
>>597
サバイバルゲーム初期の頃を知ってるのか？
601:名無し迷彩
07/07/03 11:06:34
>>597は了見が狭いのではなく天然のDQN
602:名無し迷彩
07/07/03 11:46:20
>>584
遠距離戦で悩んでるようだけど、
G3SASみたいな２０ｃｍ強のバレルでも十分なスペックがある反面、
５０ｃｍクラスでも特にパワーがあるわけではないので、
射撃性能においては、長ければ有利というわけではない。
カスタム等で多少パワーをあげておくと若干有利になると思うけど、
規制強化以降全くいじってないので、そこらへんの情勢は知らんｗ
603:名無し迷彩
07/07/03 14:05:06
>>584
もっと腕を磨いた方がいいと思う。
604:名無し迷彩
07/07/03 14:08:31
SASを貶したレスに批判の反応が有るのは、このスレが厨レベルに落ちた事を如実に現している。
SASなんざベレスケだって使わんぞｗｗｗ
605:名無し迷彩
07/07/03 14:24:03
↑DQN
606:名無し迷彩
07/07/03 14:42:08
>>604はｶｽ
607:名無し迷彩
07/07/03 15:22:16
↑ほらな、この反応ですよｗｗｗまさに厨ばっかｗｗｗ末期のSASスレみたいｗ
608:名無し迷彩
07/07/03 15:28:01
↑人格破綻者の末期症状
609:名無し迷彩
07/07/03 15:28:54
G3SASなんて何処がいいんだ？
架空銃なんて持ってるだけで気持ちが萎える。
610:名無し迷彩
07/07/03 15:30:45
くすね銭ベレッタコ郎さんはG3-SASをどのようにお考えですか？
611:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/03 16:20:55
森でイラクPMCの恰好をする＝架空
つまりSAS厨とPMC通ぶって森で目立つ恰好してるやつは同じ心理状態だしレベルもまっっっっったく同じ。
あん？SAS厨とおなじにしないでだと勘違いPMCオタ一緒だからねゴミクズ。二度とSASが厨等と笑わないように(*^ーﾟ)b
わかったなタコ！！！！！！！
612:名無し迷彩
07/07/03 16:24:08
PMCの話し出てねぇだろ、ゴミクズ。
わざわざPMC持ち出すなよ、劣化メッキ。
613:名無し迷彩
07/07/03 16:24:36
独創的な表現方法で良くわからないけど、要はSAS厨はベレスケにさえも見下されてるって事だなw
614:名無し迷彩
07/07/03 16:27:53
福岡県内で歯科医評価が最下位って人の気持ちがわかる人がいますか
615:名無し迷彩
07/07/03 16:42:10
G3SAS？
エウレカセブンに出てくるアニヲタ銃だろ？
架空銃と一緒にすんな。
616:名無し迷彩
07/07/03 16:50:38
でかくて長ければ、きっと良く当たるし遠くまで飛ぶと信じてSG1を買ったのに
SAS持ちの若者にいいようにやられた時の恨み辛みが歪んだ形で吹き出してる
こんなプロファイル結果が出ました
617:名無し迷彩
07/07/03 16:59:03
対象の情報もないのに、プロファイリングなんて出来る訳ないだろ。
618:名無し迷彩
07/07/03 17:01:14
>>617
いやイイとこ突いてるような気がする
619:名無し迷彩
07/07/03 17:03:56
>>616
そういう貧乏人の強がりみたいなバカレスはクソSASスレで何度も見た。
な～んも進歩しとらんなSAS厨はｗ
620:名無し迷彩
07/07/03 17:07:05
セミの切れという言葉を見かける時があるのですが
キレがいい状態というのはどういう事を指すのでしょうか？
621:名無し迷彩
07/07/03 17:12:42
クイッ カチッ クッ スパン！（キレの良いトリガー）
グググググググ、スパン！（キレの悪いトリガー）
622:名無し迷彩
07/07/03 17:12:53
>>620
残尿感が無い状態
30過ぎると徐々に切れが悪くなる
623:名無し迷彩
07/07/03 17:19:08
モデルガン人気はなぜ衰退したのですか？
624:名無し迷彩
07/07/03 17:23:27
>>620
簡単に表現すると、重過ぎず･軽過ぎず、適度なストロークと戻り具合の絶妙なバランス。
銃の種類や個人差・好みもあるのでどの状態をベストの切れと言うかは難しい。
引いたなりに素直にシアが落ちる、ハンマーが叩くって感じ。
但し、電動ガンなんかの場合のトリガーの切れってのは
>> トリガーを引いて、接点が通電し、モーターが動いて、ピストンを引き、開放して発射 <<
って言う一連のプロセスによる、弾が出るまでのタイムラグを含めて言う事が多い。
これだと、当たり前だけど速いほど良い感じだ。
625:名無し迷彩
07/07/03 17:24:11
すまん、ちょっと確認したいんだが、
東京マルイ製架空銃四天王
・タクティカルランチャー
・G3SAS
・スペツナズ
・βスペツナズ
でおけ？
626:名無し迷彩
07/07/03 17:26:30
>>625
下から２行目のは、何のスペッツだい？
627:名無し迷彩
07/07/03 17:28:58
むかーし出てたストック無しのAKかな
628:名無し迷彩
07/07/03 17:38:58
銃がクラッシュした時にＳＡＳ借りて何戦かしたけど
使いやすかったぜ。
なんたって銃一丁予備マグ無しで戦う事ができるし動きやすかった。
問題は外装だｗ
ＳＡＳ買うならＭＣ５１を選ぶかな。ＨＫ興味ねーけどｗ
629:独り言
07/07/03 18:04:51
G3SASなー、安いし軽いし短いし、多弾は付いてるわ
飽きたら一応G3系のバリエとして発展性はあるわで
凄くゲーム向きなのはわかるんだけど、架空ってのがな・・・
あと、SAS使ってる子って厨に見られてるって言う先入観でも持ってるのか
なんか言動が変ｗ
昨日買い揃えた様な安っちい装備にSASぶら下げて、色々言われるのを
先制攻撃してるつもりなのか、暑いのに長い銃で大変でしょｗｗｗ？とか
それだけ装備付けてると、午後くらいからキツいでしょｗｗｗ？とか
単純に金が無くて、最初からそれしか買えない、車が無いから長いの持てないみたいなのが
ボクは勝ち負けに徹してゲームするからあえてコレなんです！みたいな顔して・・・
ピカピカのSAS持ってる子、おまいは何挺試してそれに行き着いたのかと
何戦のゲームをやってきたのかとｗ
630:名無し迷彩
07/07/03 18:21:29
>>626-627
そのとおりでございます。
正式(?)にはAKスペツナズでしたごめんなさい。
ちなみに最近赤風呂で海外在庫品として再販されたそうでございます。
URLﾘﾝｸ(www.frontier1.jp)
ちょっと片手で扱うにはもてあます御転婆娘にございます。
631:名無し迷彩
07/07/03 18:42:08
M4の給弾不良で困っています。さかさまにすると正常に玉が出るんですが・・・。
632:名無し迷彩
07/07/03 18:43:14
ベレ太郎じゃないのですが映画を見ての質問なのですが
なんで戦争映画に出てくる兵士の銃はサプレッサー付けてないのですか？
サバゲやってると暗殺じゃなくても音はできるだけ出さないほうが
有利と感じるのですが実戦では関係ないのでしょうか？
それとも映画だから付けてないだけなのでしょうか？
わかる方、お願いします。
633:名無し迷彩
07/07/03 18:45:33
↑実はベレ房
634:名無し迷彩
07/07/03 18:52:02
>>632
映画が犯罪教材になったらまずいだろ？
だから撃ち方も滅茶苦茶だし、型式名もでたらめ。
635:名無し迷彩
07/07/03 18:53:06
>>632
サプレッサーって言うと、消音器やフラッシュハイダーやら、銃口に付けて効果の有る装備全般みたいな表現じゃなかったっけ？
戦争映画でもベトナムや湾岸物なんかだと付けてる兵士も出て来るよ。
消音器が付いて無いとおかしいって話なら、戦争だと映画みたいな特定のヒーローが大活躍する事なんて少ないだろうし
ワーワー突撃の集団戦がメインだから、一人一人が静かでも意味が無いんでは？
大量配備するには費用/効果の問題も有るし、消音器は弾速を落とすなんて話も聞いた事がある。
あとは詳しい人ヨロw
636: ◆sxJMz6XhhU
07/07/03 19:01:18
サプレッサーは～を消すものって感じで・・・。
「フラッシュサプレッサー」「サウンドサプレッサー」
みたいな？わからんだれかよろしく。
637:名無し迷彩
07/07/03 19:09:15
>>632
結論から先に言うと「意味がない」から
サプレッサー（サイレンサー）は亜音速弾でないと効果があまりない
戦争で使う鉄砲は超音速弾だし、静音効果を求めて弾速を落とす（威力を落とす）よりは
普通に弾速のある（威力のある）弾を撃った方が良い
サプレッサー（サイレンサー）は付けてれば音が無くなる魔法の道具じゃなく
メンテナンスも必要だし劣化するから交換も必要だし命中精度や威力も落ちる
そういう多くのデメリットを超えるメリットは「戦場でのサプレッサー（サイレンサー）」には無いってこと
必要になる局面もあるけれど、一般的な「戦場での銃」には必要ない
638:名無し迷彩
07/07/03 19:22:08
えっと
弾速が落ちる
メンテが大変
精度が落ちる
費用面
けどたまに付ける兵隊もいる。
そんな感じで受け取って良いですかね？
たしかにエアガンと違って熱くなる実銃では
劣化は早いかもですね。
回答してくれた方ありがとうございます！
639:名無し迷彩
07/07/03 19:40:00
サプ付けてる米兵画像は見かけるけどな・・・サイレンサーかフラッシュサプか知らんけど。
640:名無し迷彩
07/07/03 19:42:56
>>638
正確に言うと弾が遅くなるのではなく遅い弾を使わなければサプレッサーは機能しない
ということ。
641:名無し迷彩
07/07/03 19:47:22
通常弾でもある程度は音質変化はすると思うが、わざわざ装着するほどもないだろうってくらいの変化。
亜音速弾使用よりも減音機能低下も早いだろうし。
そういやＢＨＤの文庫版にのってた写真の、夜間偵察の兵は長い減音器付けてたな。
642:名無し迷彩
07/07/03 20:07:35
.308の狙撃銃とかは良く付けてる写真見るけどねぇ
643:名無し迷彩
07/07/03 20:10:31
サイレンサーに少量の水か機械油を入れると減音効果が長く維持できるらしい。
エアガンで試した人いる？
644:名無し迷彩
07/07/03 20:11:10
つーかスナイパーの弾は遅いということ？
645:名無し迷彩
07/07/03 20:17:06
スナイパー曰く「見つかりたくない一心で付けた、後悔はしていない。」
646:名無し迷彩
07/07/03 20:18:19
ウェットサイレンサーだろ
647:名無し迷彩
07/07/03 20:24:56
>>631
マガジンとチャンバーにシリコンスプレーかけてみた？
漏れのマガジンも一つだけシリコンかけないと
弾が上がってこないのがある。
648:名無し迷彩
07/07/03 20:27:21
>>647
いまオイルが切れてるので買ったあと試してみます。
649:名無し迷彩
07/07/03 20:47:41
>>643
弾がサイレンサー内のパッチに当たってパッチが磨耗するが、それを軽減できる。
エアガンの場合は効果あるのかは不明～
650:名無し迷彩
07/07/03 20:54:43
>>648
オイルがホップパッキンにまわるとホップが効かなくなるのでそのつもりで。撃ってるうちに回復してくるが。
要するにマガジン内部をクリーニングすれば解決できるものと思われる。
651:名無し迷彩
07/07/03 21:35:26
>>637
昔のものは別にして、最近のモノは、通常弾を撃っても消音効果あります！
MP5SDで通常弾を撃つとサブソニック（亜音速）弾を撃った場合と比較して
「大きい」という程度で耳栓も必要無いし、数M前で撃っていても気になる
ような発射音ではありませんでした。また、高速弾（マッハ3近く）でも、
ある程度効果はありました。MP5SDとサイレンサー付M4カービンを実射した
結論です。ラスベガス郊外のガンショップで撃てるよ。日本語一切ダメな
オーナーと人数に関係なく$500＋弾代が掛かるからちょっとハードル高い
けどね。
652:名無し迷彩
07/07/03 22:09:13
>>631
マグのスプリングが弱ってる可能性あり。
一度ばらしてみる事を奨める。
ダメなら買い替え。
653:名無し迷彩
07/07/03 22:10:54
亜音速弾じゃないと効果があまりないってのは、超音速だと発射音を抑えたとしても、
衝撃波は発生するから思ったほどの効果は無いの意だと思われ。
どっちにしろ、
戦争での射撃は必ずしも敵に当てるためのものではなく、
脅威としても存在を示して、
敵の前進を妨げたり退かせるためのものだから、
「当たらない静かな射撃」より「当たらない五月蝿い射撃」の方が
効果的な事もあるんじゃね？
654:名無し迷彩
07/07/03 22:18:58
サイレンサーを正規兵が付けないのは姿晒して力任せに
堂々と攻撃するからでしょ。
見えてるのに消音は意味が無いし、長くなる分取り回しも悪くなるし。
昔読んだグリンベレーD446？でヴェトナム戦時に北ヴェトナム軍の
将校を捕虜にする作戦で、夜道で敵の小隊を待ち伏せ後、後ろから
隊員が一人ずつ順番に敵を一人一殺して将校だけにしてから
捕虜にしたという話があった。
その時は全員がサイレンサー付きのM16を使用したそうな。
ちなみにAK47のサイレンサーがあったんで、AK47でやろうとしたら
上から止められてM16用のが届くまでなかなか作戦をやれなかったらしい。
#その筆者の三島瑞穂氏も今年亡くなられたそうで、冥福をお祈り致します。
655:名無し迷彩
07/07/03 22:19:27
ある程度の多数対多数なら音による威圧は効果有ると思う。
減音効果が有利に働くのは少数対多数の時（それも攻撃側）限定でしょう。
656:名無し迷彩
07/07/03 22:43:27
亜音速弾の意味
ようつべにＭ１４にサイレンサーをつけ、撃った映像がある。
通常弾を撃った後亜音速弾を撃ったのだが、通常弾はやや篭った音（ギャラリーに笑い）
で、亜音速を撃ったときほぼ機構の作動音のみでかなり減音（ギャラリーどよめく）していた。
あの映像を見るとサイレンサー（サウンドサプレッサー）と亜音速弾の組み合わせは必然だと思わされる。
657:名無し迷彩
07/07/03 23:11:23
新兵「隊長サイレンサー付けていいですか？」
隊長「オイ！サム！聞いたか！！こいつサイレンサー付けるだってよ！」
サム「新兵よ、サイレンサーなんてのは卑怯者が付けるもんだぜ」
隊長「サイレンサー付けても、俺たちの声のほうが大きいしな！」
隊長「口でもふさぐか！？」
一同「わーっひゃひゃひゃ」
という事で、サイレンサーを付けないのです。
658:名無し迷彩
07/07/03 23:16:17
軍曹「キサマそれは何をくっ付けてるのだ？」
新兵「サー！This is サイレンサー！サー！」
軍曹「やめれ・・・」
やり取りが紛らわしいのでダメとなったのです。
659:名無し迷彩
07/07/03 23:49:41
単にサイレンサーを有効に使おうとしたら銃のパワーを有効に使えないだけだろ。
亜音速弾なんて、通常弾と比べて射程も威力も貫通力も乏しくて勝負にならん。
待ち伏せなら兎も角、自ら動く方では特殊な任務以外じゃ使えないだろ。
660:名無し迷彩
07/07/03 23:52:29
うむ、隠密任務じゃなくて普通に戦争だったら
超音速弾で、音が聞こえる前に死んでる方が使える罠
661:名無し迷彩
07/07/04 00:01:10
マッチョな兵隊さんはわざわざ包茎に戻る必要がないのです
662:名無し迷彩
07/07/04 02:26:19
マジメな質問に下らないレスをつけるスレですねここは
663:名無し迷彩
07/07/04 08:29:15
>>661
ガキはすっこんでろ
664:名無し迷彩
07/07/04 08:34:32
>>663
>>663
665:名無し迷彩
07/07/04 08:48:55
サウンドサプレッサーは多少なりとも弾道を乱す。
更にエアガンの物のようにメンテフリーでもない、
オマケに銃口部を何かにぶつけて、サプが変形したり
曲がっただけで使い物にならなくなる。
本当に必要な部隊が装備すればいいだけで、
莫大なコストをかけて、全ての兵士に教育して扱い方を覚えさせるほどの
メリットがないからだと思う。
別の事柄として、発射音が大きい方が敵兵が怯む事がある。
666:名無し迷彩
07/07/04 14:12:07
まだその話引っ張ってんのカヨ・・・
667:名無し迷彩
07/07/04 17:35:34
次の方～
668:名無し迷彩
07/07/04 17:48:47
警察に警戒されている今日でも車の窓ガラスを貫通させるような改造ガンの作り方が載ってるＨＰはありますか？
ハンドガンでお願いします。
669:名無し迷彩
07/07/04 17:55:52
>>668
>>1
670:名無し迷彩
07/07/04 17:56:50
>>668
Yhooのアメリカあたりで「gunsumith」（ｶﾞﾝｽﾐｽ）でググりゃいくらでも出るぜ？
671:名無し迷彩
07/07/04 18:01:01
音が低いと反響がなさすぎて場合によっては感知されやすい。
音速以上で発砲した場合、ものすごい高い音が一瞬だけ聞こえる為、周囲の建物に反響して位置が特定しずらい。
672:名無し迷彩
07/07/04 18:06:10
トイガンで音速は 出ねーだロー？
673:名無し迷彩
07/07/04 18:20:27
おれ音速で避けるから平気♪
674:名無し迷彩
07/07/04 18:21:09
>>670
返答有り難いんですけど米国のポリは改造ガンを警戒していないのでは？
つまり日本人向けでお願いします。
675:名無し迷彩
07/07/04 18:27:21
>>674
じゃあ>>１読め。
スレ違いだバカめ。
676:名無し迷彩
07/07/04 18:30:31
>>674 お前は 馬鹿だな？ 丁重に 馬鹿にされている のが 解らんと は！
677:名無し迷彩
07/07/04 18:31:13
>>674
《《警告》》
678:名無し迷彩
07/07/04 18:39:19
２chなら何でもありだろ
マジレスしなｗ
679:名無し迷彩
07/07/04 18:39:48
>>668
> 車の窓ガラスを貫通させるような改造ガンの作り方
↓こんなのを付けて、
URLﾘﾝｸ(www.x-fire.org)
思い切り窓ガラスに叩きつければ貫通するかもしれんよ。
680:名無し迷彩
07/07/04 19:45:08
なんだこの 真面目に話し会おー的なスレッドは？
よけいにチャカスやつらの餌食になるだけだぜ、、
ここに書き込みするような人間は、外では借りてきた猫の
ごとく静かで羊のごとく「臆病」なやつらなんだ。
外で言えない分、こんなとこで攻撃的になっているキモオタ
なのさ。え？なんだって？今 お前もそうなんだろー バーカって
言ったろー ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ｵﾚﾉﾄﾞｺｶﾞ馬鹿！！！
681:名無し迷彩
07/07/04 19:46:19
>>680
エアタンスレから来た厨なのがまるわかり・・・
682:名無し迷彩
07/07/04 19:46:53
SG1のサイクルあげたら吸弾不良が起きました。5、6回ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯってﾋﾟｽﾄﾝが動いて1発でる感じです
どのような対処をすればいいですか？
683:名無し迷彩
07/07/04 19:49:15
>>682 捨てろ！
684:名無し迷彩
07/07/04 19:54:54
>>682
>サイクルをあげた とありますが、どのようにサイクルを上げたのでしょうか？
685:名無し迷彩
07/07/04 19:55:58
>>682
普通のサイクルに戻せ！
確かマガジンも加工いるんじゃなかったっけ？ごめんハイサイはよくわかんない。
686:名無し迷彩
07/07/04 19:56:42
びよよよ～んと上げましたが？
687:名無し迷彩
07/07/04 19:56:44
すべて純正を加工したやつです
688:名無し迷彩
07/07/04 20:15:37
フィルーストのケミカールマガズィーネにチェインズィして
ビガーウトのセクテールチッペンをプトォンすればクリーアするプロブレームだと思う。
689:名無し迷彩
07/07/04 20:20:42
誰か、通訳 呼んでこい！
690:名無し迷彩
07/07/04 20:22:05
>>688
ハイハイおじいちゃん、早く病院に戻りましょう。
691:名無し迷彩
07/07/04 20:23:42
ハイサイ用マガジンの自作はできませんか？
692:名無し迷彩
07/07/04 20:24:17
もとい、医者だ！ 医者・・・
693:名無し迷彩
07/07/04 20:26:53
ファー○トのケミカルチューンマグを導入し、更にビッグ○ウトのセクターチップを組み込めば問題なし…
で合ってる？
694:名無し迷彩
07/07/04 20:27:23
>>691
自作は可能ですよ
695:名無し迷彩
07/07/04 20:27:48
>一番最初の薬品雑誌に転換して
>大外の部署の小片を取付けすれば清浄化する問題だと思う。
696:名無し迷彩
07/07/04 20:31:47
>>694具体的にどのようにすればいいですか？
697:名無し迷彩
07/07/04 20:37:03
>>696
なんかオマエ怪しいｗ
質問の前に
「ベレッタはやっぱりブラックだ」
「クーガーは良い銃だ」
「淫売は映画の花だ」
常にこの3つを書けたらマジレスしてやる。
698:名無し迷彩
07/07/04 21:06:49
>>696
具体的な回答は「有料」になります。
699:584
07/07/04 22:09:33
亀レスすみません（汗）
あまり関係は無かったんですね。
SASは、正直に言うと、お金が無くて、有利に使うために買いました。
本当に好きな銃はと聞かれると、SASとは言えないかも・・・。
複雑な心境です。
とりあえず、SASでも、戦えるのなら、もっと腕を上げて、
スタミナを付けて頑張りたいです。
本当に、助言ありがとうございました。
700:名無し迷彩
07/07/04 22:37:27
>>696
「ブラックＡＢＳ大好き」でもいい。書かないと「某人間のくず」と同一認定されるぞ
701:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/04 22:47:03
いやまじこいては違うぞ。俺はモーゼルなのにハイサイなんかつけるわけねえーだろ。
702:名無し迷彩
07/07/04 22:56:44
>>701
ドイツの狙撃銃ならExkrementeはつけないの？ 自作の使う？
703:名無し迷彩
07/07/04 23:04:28
>>699
問題ない。箱出しで多弾付いてるしグッドチョイスだ。
スタミナつけるのもいいけど、
普段の生活習慣から変えないといけないから、
サバゲではとりあえず走るときは走る、
止まるときは止まればいいんじゃないかな？
走るわけじゃないけど、長時間歩いて迂回したいなら、
小さい銃でもスリング等で両手空けられるようにすると、
結構楽になる。
704:名無し迷彩
07/07/04 23:24:57
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
これ何てエアガンですか？
705:名無し迷彩
07/07/04 23:34:58
>>704
スポス１２-CHN
706:名無し迷彩
07/07/04 23:36:51
>>704
モデルの実銃はＳＰＡＳ１２に思える。
トイガンとしては東京マルイがエアコキとして販売中で、過去にＫＴＷあたりもモデル化していた。
して画像の物だが、一見東京マルイ製に見えるが、別物だろう。
付属のＢＢ弾の色からしても、どうやら日本製ではない感じだ。
質感、値段からしても有名海外製品とは思えず、
いわゆる「安かろう悪かろう」を地でいく中華製トイガンの類とみた。
個人的にその手のものにはあまり興味がないので、これ以上はわからない。
コレに日本製品と同じようなものを期待しているのなら、あきらめたほうが良い。
ただ安く、こんな感じのを欲しいというのならば、安いし体験してみるのも一興。
707:名無し迷彩
07/07/04 23:39:43
>>584>>699
なんならＭＣ５１とかのフロント部品を調達してみては？
ボディは同じＧ３系なのだし、流用が効くと思うが。
いっそＧ３ＳＧ１などの部品で挑戦というのも・・・
中古でジャンクな部品取り品なら安く手に入りそうに思えるし。
ＳＡＳを選んだ理由を正直に言えるってのは、かなり貴重だ。
その性格は大事にしてくれ。
708:名無し迷彩
07/07/04 23:43:23
>>705
>>706
回答ありがとうございます
性能を求めるならやっぱりマルイなどのがいいでしょうか？
709:名無し迷彩
07/07/04 23:50:41
>>708
「性能を求めるなら」じゃなくて
「まともに動かせて普通に弾が撃てるのが欲しいなら」
中華銃には手を出さない方がいい
710:名無し迷彩
07/07/04 23:52:30
はっきり言えば安い大陸製品、俗に言う中華製トイガンは安さに原因があると考えて構わない。
あの値段でそれなりの性能が出るのなら、なぜ日本の製品はあの値段なのか、とか。
確かに安い上に高性能ってのは両立しうる要素だが、ソレが困難であるのは周りを見渡せば納得できるはず。
どんな性能、どのくらいの性能を求めているかはわからないが、とりあえずマルイのコッキングガンを買ったほうがまだましって事か。
用途にも因るしね。
ただ部屋の中でたまにペチペチ撃つだけならコッキングガンが安くて手軽。
サバゲで使うならやはり電動とかそれなりのものが欲しい。
精密射撃なら最近ＡＰＳの新製品がちょろちょろ出てきてる。
とりあえずライフルが欲しいというのなら、マルイのコッキング式のライフルが安いし単発だが精度も良いほうだ。
初心者ならまずは国産で行くのが石橋コースと俺は思っている。
711:名無し迷彩
07/07/05 00:06:59
部屋の中でぺちぺちしようと思ってるんで探してみます。
ありがとうございました
712:名無し迷彩
07/07/05 00:21:16
安いスニーカーを買った。1ヶ月で底擦り切れて穴開いた（実話）
198円のスニーカーと3800円のスニーカーの違いは明白ｗ
713:名無し迷彩
07/07/05 00:38:47
明け方ベランダから身を隠しつつ外に撃ってる
714:名無し迷彩
07/07/05 01:08:26
>>707
それって
URLﾘﾝｸ(www.matadoresairsoft.com)
見て必要なパーツ点数確認して言ってるのか？
ついでに言うと、シリンダーも交換しないと意味ないじゃないか？
>>584
というわけで下手にSASいじるよりか、新銃買ったほうが良いだろう。
二丁あればSASは予備銃になるしね。
715:名無し迷彩
07/07/05 01:19:47
>>704>>708>>711です。
自分のエアガンを自慢しようスレ でこのような書き込みを発見したのですが、KTWの可能性も考えられるのでしょうか？
116 ：名無し迷彩：2007/06/23(土) 15:06:29
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
これって東京マルイのSPAS12？
意見ヨロ
117 ：名無し迷彩：2007/06/23(土) 15:44:29
>>116そうだよ。普通20000くらいするから買った方がいいよ
118 ：名無し迷彩 ：2007/06/23(土) 18:03:49
>>117 こらこら嘘言っちゃいかんよ。
>>116 マルイではなくＫＴＷ。ＫＴＷスパスは韓国ドンサン社で製造して、
ＫＴＷは販売してる。
この業者は韓国から直接仕入れている為、安く販売出来ている。
ＫＴＷスパスも10000くらいするからお徳だよｗ。
716:名無し迷彩
07/07/05 01:57:54
オークション終了で商品の画像が見れない・・・
正直ＫＴＷのは古い商品で、どうしてもソレが欲しいという人以外には進められない。・・・と思う。
安いものが悪いとは言わないが、君にはとりあえずこの言葉を送っておこう。
「安物買いの銭失い」
717:名無し迷彩
07/07/05 02:12:11
見られませんね。すみません。。
画像はこれです。
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
718:名無し迷彩
07/07/05 02:32:38
この画像そのままであるなら、すでに回答はでていると思うが？
俺には中華ＧＵＮにしか見えない。
719:名無し迷彩
07/07/05 06:07:50
「KTWスパスのような高性能」を発揮できるとは思わない方がいいだろうな
720:名無し迷彩
07/07/05 06:59:00
landarmsの『強化純正ﾄﾙｸﾀｲﾌﾟｷﾞｱｾｯﾄ』ってどうですか？
721:名無し迷彩
07/07/05 07:23:50
ﾄﾙｸｱｯﾌﾟを謳ってるｷﾞｱはどのような効果があるのですか？
722:名無し迷彩
07/07/05 09:33:36
>714のパーツリストで考えるなら
MC-4、MC-8、MC-10、
MC-13（社外品精密バレルでも可）、
MC-16（社外品レイルハンドガードでも可）、
MC51ストック（好みにあわせてSG1用固定でも可）
だけでよくね？
まぁMC51ならｵｸでもう一丁買える値段になるか…orz
723:名無し迷彩
07/07/05 11:12:08
架空銃って言ってもコッキングハンドルの部分が変なだけだから
思い切って加工してHK51Kにでもしてみたらｗ
セガールの映画にも出てたし、実在するから架空銃じゃなくなるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.ludd.luth.se)
724:名無し迷彩
07/07/05 11:37:39
いや、ストックなし、フォアグリップなし、ネーミングがＳＡＳってのが問題なんだよ。
特に3つめが。
ＳＡＳにフォアグリップとか、ストックつけて「これはＳＡＳじゃない」と言えばいい。
725:名無し迷彩
07/07/05 12:21:39
>>723
・フォアグリップにバッテリーは入らない
・AKバッテリーにするにはメカボをVer3しないといけない
・コッキングするためには、アッパーフレームも新金型
・実銃が複数人による別個の個人カスタムなので権利関係が面倒
でももうちょっと軽ければ二丁SASやるけどね。俺は！
726:名無し迷彩
07/07/05 12:24:19
>>725
あくまでSASベースの個人カスタムの話をしてるんだが・・・・
727:名無し迷彩
07/07/05 12:39:47
>>726
でも、実在する銃(>>723)としては、バッテリー問題はクリアしないとな。
別に外装でもいいとは思うけどねｗ
728:名無し迷彩
07/07/05 17:38:23
>>771
URLﾘﾝｸ(echigoya.co.jp)
ここでも昨年末から出てる。
店頭在庫については知らないが、
2日前に店頭に行ったらクリンコフは在庫してた。
729:728
07/07/05 17:46:37
誤爆です。
すみません。
730:名無し迷彩
07/07/05 17:46:58
だってさ>>771↓ ちょっと遠いな・・・
731:名無し迷彩
07/07/05 18:06:16
>>728
自分へのアンカーですね？
732:名無し迷彩
07/07/05 18:16:11
CAWのHK69A1には最初からカートは付属しているのでしょうか？
それともランチャーと一緒にカートも購入しなければいけないのでしょうか。
733:名無し迷彩
07/07/05 22:33:52
マルシンの5-7の発売予定日って7/31ですか？
734:名無し迷彩
07/07/05 22:59:27
刻印などは全くなくてもかまわないんですけど、質感にこだわる自分です。
ちゃんと作動して、質感のいいHWモデルの拳銃を作るのはどこでしょうか？KSCのHWは評判がいいみたいですけど。
735:名無し迷彩
07/07/05 23:08:01
>>734
各社の代表モデルみたいのがあるしねぇ
KSCの評判は全く聞かないけど、機種からメーカーを選んでも良いんじゃないかな
SIG、ブローニングならタナカとか決まってくるし
736:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/05 23:46:12
もしベレッタならば、WAがいいよ。
カーボンブラックHWは、実銃のアルミフレームと金属フレームの質感を再現してる。
新発売だしいいよ。
ガスガンの質感の中ではかなりいいと思うよ。普通のHWではないからね。
普通フレームもスライドも同じ色なんだが、それは実銃のベレッタみたいに微妙に質感が違う。
かなりオススメ。
WAのHW灰色のガバメントミリタリーも質感も実際にみたらよかったよ。
でも今はWAのベレッタのカーボンブラックHWが質感がいいと思う。
737:名無し迷彩
07/07/05 23:51:17
>>736
カーボンブラックの92Fは持っていますか？
持っていれば実際の質感や仕上がりを教えて頂けますか？
738:名無し迷彩
07/07/05 23:59:25
>>737
バカに聞いてもいまいちでしょうから・・・
カーボン９２はパーフェクトバージョンを使い古したような味わいのあるスライド仕上げです
実際に、パーフェクトバージョンがヨレるとそれなりにエッジが甘くなったりしますが、カーボン９２は
シャープなラインのままユーズド風の仕上がりとなります
指摘点としては亜鉛の金属パーツ（ハンマーやセイフティなど）の仕上げがスライド色と馴染んでいません
しかし、WAの亜鉛パーツは塗色がスレなどで落ち、下地の灰色が出るので通常使用で違和感はなくなってくると思います
私は亜鉛パーツを荒削りし、ブルーイング処理をしましたよ
739:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/06 00:05:40
持ってないけどアーマガに解像度の高い写真が載ってる。
スライド側面にはポリッシュ加工がしてあり、フレームにはブラスト加工がしてある。
だから実銃のスチールスライドの感じとアルミフレームの感じがでつるわけ。
集弾のデータも書いてあるが普通にいいよ。しかも重量が958グラムだ。かなりいいんじゃないかな。
単なるベレッタ作っても、もうみんな飽きてるから質感をこだわり、客の購買意欲をかきたててるとオモ。
740:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/06 00:11:57
おそらくこのメーカーのはこの先、こういう加工のHWになるだろう。
ガバが多分これ系の質感で出るはずだから俺はそれを待ってる。
俺はベレッタはもうこのメーカーの銀のを持ってるから。
741:名無し迷彩
07/07/06 00:29:21
>>738
ども！即レス感謝です♪
とても参考になりました、店頭には既になくて、通販で購入するか迷っていました。
亜鉛パーツはブルーイングですか！私はそこまでしていませんが、サンドブラスト加工後にブラックパーカー塗装を行いましたよ。
742:名無し迷彩
07/07/06 00:47:18
ちょっと銀ベレに同情してしまったオレガイル
日ごろの行いってのは大切なんだな。
743:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/06 00:57:06
ちきしょう･俺がカーボンブラックのこと初めにいったのに
744:名無し迷彩
07/07/06 00:59:23
>>742
所有者の実感レスのあとに
雑誌のウケウリ長文だから仕方無い。
745:名無し迷彩
07/07/06 01:00:14
見えないレスのアホへ
いちいちアゲんなこの糞虫めがっ！
746:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/06 01:23:31
貴様の奥さんみてみたいわﾋﾋﾋ
747:名無し迷彩
07/07/06 05:23:17
奥さんももらえない人は大変だね。
あ、ご両親に炊事洗濯してもらってるから平気なのか。
748:名無し迷彩
07/07/06 17:07:22
どうも、質問があるのですが
10代用のエアコキタイプだったら何がおすすめですか？
できれば命中精度を重視したいのですが。
あと○イのガバメントみたいなマガジンはちょっと(´・ω・｀)
749:名無し迷彩
07/07/06 17:10:27
10代用って言うと19歳まで入る訳で
18歳以上用も含まれるから、範囲は非常に広くなるが？
750:名無し迷彩
07/07/06 17:12:52
マルイのガバメントのマガジンのどこが悪い？
751:名無し迷彩
07/07/06 17:14:58
ほら、電動ブローバックみたいに細い奴が嫌いで。
折れるんじゃないかヒヤヒヤしてまつ
752:名無し迷彩
07/07/06 17:17:14
>>751
今のエアコキのマガジンは大抵フルサイズじゃない？
753:名無し迷彩
07/07/06 17:42:38
マルチでお座敷で３５６がいいと回答貰ってるんで、大丈夫だ、みんな。
754:名無し迷彩
07/07/06 19:29:09
>>753 早まるな その結論が 泣きを見る！
755:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/06 21:53:19
おまえらよい子には絶対真似して欲しくないが、通販で買うと18未満でも18以上のブツが買える。
756:名無し迷彩
07/07/06 22:01:04
>>752
10禁ガバは18禁と違ってHGじゃ無く、割り箸マガジンの旧製品。
757:名無し迷彩
07/07/06 22:03:30
下らん 返答は... お よ し ！ 銀チャン！
758:名無し迷彩
07/07/06 22:05:44
ところで兄者！
架空銃ってどこからNG？
①そこそこ使われてるが、商品名が糞なトイガン
②制式採用されてない実銃ベースのトイガン
③試作されただけの実銃ベースのトイガン
④実銃のカスタムパーツを真似たカスタムトイガン
⑤実銃を工具で加工したプロップガン風トイガン
⑥実銃をカスタムしたプロップガン風トイガン
⑦実銃を架空カスタムパーツでカスタムしたプロップガン風トイガン
⑧実銃の発射機構を生かしたプロップガン風トイガン
⑨アニオタ銃
⑩タクティカルマスター
759:名無し迷彩
07/07/06 22:06:25
すまんランチャーだったorz
760:名無し迷彩
07/07/06 22:32:03
>>758
全部ＮＧ
761:名無し迷彩
07/07/06 22:52:18
>>755
せっかくだが、素直にあと三年待つことにするよ。
まあそれまでに規制が強くならなきゃいいが('
>>756
18用は普通なんですか。
10用もマガジン普通にしてほしい・・・
762:名無し迷彩
07/07/06 22:53:49
ﾏﾙｲハイキャパのトリガーを交換したいのですが、あのピンはどうやって抜けばいいのか教えていただけないのでしょうか
763:名無し迷彩
07/07/06 22:55:33
つ ピンポンチ
764:名無し迷彩
07/07/06 22:59:20
つ フルーツポンチ
765:名無し迷彩
07/07/06 23:00:05
やっぱり、それナイとできないですよねぇ
766:名無し迷彩
07/07/06 23:07:32
適当な金属の棒があればﾖｼ
767:名無し迷彩
07/07/06 23:07:36
アレは無茶苦茶堅いからねぇ・・・
俺は壊しちまいそうだったんで、確かKMかな？で、出てる棒を買って丸々１セットつくっちまったよ。
768:名無し迷彩
07/07/06 23:15:46
有難うございます。長い画鋲でとれました!
769:名無し迷彩
07/07/06 23:15:54
ピソポソチはあって損はないな
770:名無し迷彩
07/07/06 23:22:59
揚げボンチもあって損は無いな
771:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/06 23:30:53
サバゲチームのホムペに18才以上の電動ガン持った厨がよく写ってるが。 電動でサバゲしてるとも書いてるし。あれは違法じゃないのかな
772:名無し迷彩
07/07/06 23:32:30
>>771
お前の>>755のレスと同じで立派に違法だ。
通報済みだから心配するな。
773:名無し迷彩
07/07/06 23:40:12
対象年齢１８歳以上のエアガンの購入は「保護者と一緒なら購入可能です」ってのも違法なんだよな？
774:名無し迷彩
07/07/06 23:45:26
>>773
そこらは法規の不思議なところだわな。
条文には所持や使用が禁止と明記されてる。
購入＝所持となるのが普通だが、販売は保護者同伴の場合については
明確に禁止とする条文は見当たらない。
775:名無し迷彩
07/07/07 00:32:05
>>774
そのせいで未成年が１８歳以上用のエアガン持つようになるんだな。
矛盾してる気がするのは俺だけか
776:名無し迷彩
07/07/07 00:35:18
Ｇ＆ＰのフロントキットやフレームでＣＮＣ加工とありますがこのＣＮＣの意味がわかりません。
調べてみてもインド舞踊とかくらいしか出ません。
フロントキットとインド舞踊ってどんな関係があるんでしょうか（・д。）
777:名無し迷彩
07/07/07 00:42:25
>>776
まさに印度舞踊を踊るように、滑らかでスムースな加工が出来る工作機械の事。
それを使うと精度と芸術点の極めて高い作品に仕上がる。
工業製品の世界では常識。
778:名無し迷彩
07/07/07 01:17:51
>>776
CNC加工とはコンピューターで制御して行う加工の事だ。
特徴として製品の個体差が無くなり、エッジが綺麗などがある。
加工としてはリューター、フライス、レーザー等なんでも御座れだ。
これらをCNC制御して加工した物をCNC加工製品と言う。
779:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/07 01:44:23
タナカのモーゼル98KはCNC加工ですか？
780:名無し迷彩
07/07/07 01:54:04
オマイの頭は鋳物です。
781:名無し迷彩
07/07/07 02:32:29
>>780
俺はスチールの叩きだしだと思う。中身空っぽのなw
782:名無し迷彩
07/07/07 02:42:11
つ ABSの黒
783:名無し迷彩
07/07/07 03:33:55
>>780
俺は腐れ玉葱みたいなもんで、皮のつもりで剥いてったら
中味が無かったって感じだと思う。
784:名無し迷彩
07/07/07 09:14:13
>>773,774
条例の多くは「青少年に売らない、与えない」という規制内容になってます。
「保護者と一緒なら購入可能です」っていうのは、販売店側の検挙逃れ対策。
「来店した成人に販売しました。子供に与えるのは違法ですから、想像すら
出来ませんでした」で、法的責任は全て購入者に、、、
785:名無し迷彩
07/07/07 10:24:37
「購入」して「所持」するのが大人で、「使用」するのは子供、だったら一応店側としては反論にはなるな。
かなり苦しい言い逃れだが一応説明書などにもトイガン所持者の責任について謳ってる品。
でもまぁ個人小売店の利益が右肩下がりの業界だけに「売るな！」というのも難しいところだけどね。
昨今は仕入原価上がるから価格設定どーしようって時なのに、
事件起こすアホが多いから売るのには慎重にならざる終えないし、
だからと言って一丁あたりの利益は下がる一方って地元ショップの人間愚痴ってた・・・。
786:名無し迷彩
07/07/07 10:46:15
778が正解だが、777も正解になるなｗ
ＮＣ加工でググればいろいろ出てくるよ。ＣＮＣはコンピュータ・ＮＣ加工ね。
787:名無し迷彩
07/07/07 11:37:05
正解は>>773
但し、事案によっては>>784が言うように大人に販売したと認定されることもあるだろうね
もっとも、店で子供が商品を選んだりしてたらそれも無理だが
788:名無し迷彩
07/07/07 11:49:11
質問です。サバゲーも面白いと思いますが、
みなさん実銃の免許を取ろうとしないのは何故ですか？
789:名無し迷彩
07/07/07 11:55:53
実銃じゃサバゲ出来ないし、好きな銃の所持が出来ないから。
790:名無し迷彩
07/07/07 12:00:27
質問です。
FN2000って日本じゃ無いですか？
791:名無し迷彩
07/07/07 12:10:38
質問です
自分に合った銃はどうやって見つければいいですか？
792:名無し迷彩
07/07/07 12:14:58
まずズボンを降ろせ
793:名無し迷彩
07/07/07 12:18:20
初めてか？力抜けよ
794:名無し迷彩
07/07/07 12:20:36
ズボンはおろしてます、パンツ一丁です
でもわかりません
795:名無し迷彩
07/07/07 12:22:31
しゃぶれよ
796:名無し迷彩
07/07/07 12:23:55
マジレスしろよ
797:名無し迷彩
07/07/07 12:31:48
>>791
漠然としすぎてて答えられない
798:名無し迷彩
07/07/07 12:41:01
>>791
自分の心に聞くと良い
799:名無し迷彩
07/07/07 12:48:06
>>791
まずは鏡に向かって構えてみて、どう思うか
気に入った銃なら何でもいいよ
俺のお勧めはマルイＡＫ４７
800:燻し銀ベレッ太郎 ◆QcPbBpWFMA
07/07/07 13:31:06
>>791俺もそれはあった。
まずは系統にわけてみろ。ハンドガン系、サブマシンガン系、自動小銃系、軽機関銃系、ショットガン系、ボルトアクションライフル系、グリネード系があるわな。
そっから興味のある系をわさらに細分化するんだ。
ハンドガン系だとリボルバー系とオート系があるわな。
リボルバー系なら22口径、38口径、357マグナム、44マグナム、50口径、パーカッション式（1800年代半ばくらいまでの）、ピースメーカー（西部劇に出てくるの）があるわな。
それら各系に銃身の長さがいくつかある。同じ銃でも銃身の長さが２インチと４インチでは結構見た目や趣向が違ってくるよね。
色が黒とシルバーでも違うし。黒とミッドナイトゴールドでも違うし。同じシルバーでも、シルバーニッケルメッキと、HWにシルバー塗装したのと、ABSのシルバーしたのでは違うし。
たしかに情報がたくさんありはじめは何から好きになればいいかわからないが、おおざっぱなくくりから始めろ。ここのガンオタどもはすごい複雑なこと言ってるように感じるが自分の興味あるものを細分化していってるだくの話なんだ。
まずは外観重視か弾を飛ばす為の性能重視かというとこから入れ。外観そこそこ性能そこそこがいいなら、東京マルイの電動ガンとか。
いやいやハンドガンがいいというならマルイ以外のとか。ハンドガンは他社のほうが外観はすぐれてるし性能もマルイに劣るだけで別にだだすべってはない。アルミ缶とか近くで撃てば貫通するし。
まあとにかくインターネット使う要領で自分に合う好きなものをみつけろ。自分が好きなものは自分に合ってくるよ。
801:名無し迷彩
07/07/07 13:33:25
改行が無くて縦読みできない
802:名無し迷彩
07/07/07 13:38:58
>>790
それはエアガンのF2000？
エアガンなら中国製を輸入しているひとがいるね。
中身のメカボックスとかマルイのコピーにちかいらしぃｗ
実銃は。。。
配備とかはされてないよね。
所持もたぶん一般では許可が下りないと思う。
以前SIG551を持ってた人（免許もってて、所持の登録がなぜか通った）が所持の許可取り消されたって事件があったよね？
803:名無し迷彩
07/07/07 13:42:30
> 配備とかはされてないよね。
なんでWikipediaでも判るようなことを確認しないんだ？
804:名無し迷彩
07/07/07 13:47:25
>>802
本家ベルギーではFN社F2000は正式アサルトライフル。
FCS付き電子スコープユニットとグレネードランチャーユニット、フルオート機能をオミットした
民生版FS-2000は米国で普通に買える。軍用F-2000も米国の軍関連、警察関連なら購入可能。
URLﾘﾝｸ(www.impactguns.com)
中華F2000は実際にはこのFS2000のモデルアップ。
URLﾘﾝｸ(www.checksixairsoft.com)
ただしM16風のセレクタを独自に追加してセミ・フルの両方で撃てるのでF2000と呼称している。
インナーバレルとチャンバーパッキンをマルイM16用に変えると中華電動の呪いが解け普通に使える。
URLﾘﾝｸ(mousoushooting.hp.infoseek.co.jp)
805:名無し迷彩
07/07/07 13:53:55
>>800
チキンでヘタレのチンカス野郎ベレ助は巣に引っ込んでろ
806:名無し迷彩
07/07/07 13:55:31
>>803
wikiの情報を鵜呑みにするの？
807:名無し迷彩
07/07/07 14:15:45
>>803
>>806
お前らはこのスレには無用
808:名無し迷彩
07/07/07 14:19:24
>>807
池沼も無用
809:名無し迷彩
07/07/07 19:58:48
>>808
あれれ？おまえは？何で居るのさ？
810:名無し迷彩
07/07/07 22:32:55
最近マルイの電動ガンのPDWを買ったのだが単発で撃ってるとたまにトリガーを引いても出なくなる時がある。
その時は連謝にするとなおるのだが原因はなんだか分かる人いるかな？
811:名無し迷彩
07/07/07 22:47:39
それはマルイ電動の構造的な問題でしょうがない
812:名無し迷彩
07/07/07 22:53:46
直す方法はありますか？