07/06/05 14:53:14 Gdqe4cIN
上の方で指摘されてて、おれも気づいたけど
ＯゲージやＮゲージが一つのスケールを表してないのに、なんでＨＯだけ一つのスケールに拘るのか
っていう事にたいしての合理的説明は、確かにされてないね。ＨＯだけ特別なの？
99:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 15:22:47 oa2DkN/J
>>98
>ＯゲージやＮゲージが一つのスケールを表してないのに、なんでＨＯだけ一つのスケールに拘るのか
OやNがこのままでいいとは誰も言っていない。然るべき時期にはより適切な体系への移行は当然ありうる。
だがこれらに関して今議論をしても季節外れなだけだ。今は機が熟するのを待つ時だろう。
そしてこれらの事情を考慮すれば当然なことだが、HOに関しての議論が他のスケールにおける議論の、
いわば試金石となることを十分考慮する必要がある。HOが特別なのではない。その議論が重要なのだ。
100:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 17:20:46 c5bUioRi
>>99
>>議論をしても季節外れ
普通の日本人は、この場合「的外れ」と言います。
もう一度日本語を勉強しなおして、議論に参加しましょう。
いいこと言ってるのに、説得力が無くなってしまうよ。
101:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 17:48:50 7DiqQ4yW
重要なのは事実であって議論なんかじゃないんだよ。
ＨＯもＮもマルチスケールユニゲージがスタンダードだって事は認めざるを得ないだろ？
ＫＡＴＯやｔｏｍｉｘが１／８０もＨＯとして販売してから何年経ってると思ってんだ？
議論するべき時期は、熟すの待つどころかとっくの昔に朽ち果てているんだよ。
定義が変わるなんて良くある事なのさ。
102:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 19:28:11 wmSnth1q
日本型の場合はＮは在来線と私鉄は1/150・9mm、新幹線は1/160・9mm、そしてＨＯは
在来線と私鉄は1/80・16.5mm、新幹線は1/87・16.5mmに概ね決まっているよね。
中には標準軌私鉄を1/87・16.5mmで造る奇特なメーカーもあるみたいだけど。
まぁ、世の中にはいろんな人がいるからね。変わった人もいるんだよ。
103:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 19:44:32 Kc+XVHRK
>>97
あれほど糞高いと悔しくさえもない。
高い割に出来悪かったりしてさ。
投資対効果という意味で全くもって不満だから手を出さない。
お前らこそ、必死で買い込んだファインスケールを誰もスゴいなーって感心してくれないから、さぞ悔しい事だろう(ﾌﾟ
104:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 20:59:07 +CpChF2N
>>103
価値観は人それぞれなんだから、誰が何を幾らで買おうが勝手だろ？
その様々な価値観を自分らの勝手な理屈で押しつけようとする>>93や>>103が
鉄路をを辿るが如く果てしの無い罵りあいを続けてると事にいい加減に気付よ。
相容れ無いながらも、双方とも鉄道模型を愛する仲間として、その存在を尊重する事
によって大切な何かをエロ！
Ｘ エロ
Ｏ 得ろ
105:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 23:27:08 wmSnth1q
ところで、ここは何を語るスレなの？
106:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/05 23:49:15 OEuVCCSh
>>97
「勝手な拡大解釈」は、物事を他の国へ持って行くときに日常茶飯事起こること。
鉄道模型の規格も元は全て海外が発祥で、大なり小なり拡大解釈、アレンジされて日本に入ってきた。
経緯的には例外はないのに、HOだけが海外のナントカ規格を厳守しなければならないのか？
少数は常に不満を言う。これは当然あることだ。
大多数が不満を言う、という状態はデファクトな市場では瞬時に解消される。数が多い方が主導権を握るからだ。
つまりユニスケール派が多数になると、今の問題は自然消滅する。
ユーザーを増やす努力をしていればこんな議論をするまでもないのだ。
107:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 01:10:50 jsxVUReH
>>103
カマ一両たかだか二～三十マン、電車一編成が百ウン十万、程度で「糞高い」か。
気持ちは分からなくも無いが、自らの金銭感覚が全て、と満天下に知らしめる発言は例え匿名の掲示板で
あろうと恥と思うよ。
貴殿の言う「費用対効果」は飽くまでも貴殿の乏しい収入が前提となる話でしょう。
いつまでもそんな論理でしか語れないから“イソップ狐の酸っぱい葡萄”とか思われるんだよ。
確かに現状の１２ｍｍのお値段は一部の限られた人しか対象になり得ないでしょう。
でも買わない（買えない）側からの>103のような物言いは自らを卑屈に貶めているだけ。
108:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 01:17:39 Y3V4onZE
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
109:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 01:42:54 yhszEMAp
>>103
規格論と、現実にモケーヤが売る商品の評価は別です。
規格論をはっきりさせて、それをモケーヤが認めるかどうかは二義的問題。
110:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 02:10:27 wmuudaPZ
>>100
どうやら「季節外れ」と「的外れ」の区別がつかない様子だな。
わざわざ「季節外れ」だと書いているんだから書き間違いでも勘違いでもない。
簡単に解説してやろう。「季節外れ」は時期を誤っているだけで、論そのものは間違いではない。
「的外れ」はその論をこのケースに適用すること自体が間違っているということ。時期は無関係。
こんなレベルの読解でつまずいていては、スケール・ゲージの議論に追いつくのは大変だぞ。
オマエさんにはまだまだかなりの修練が必要だろう。
まずはもう一度日本語を基礎からやり直すことだ。話はそれからだ。
111:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 03:01:16 wmuudaPZ
自分のことで言えば、日本型のファインは手持ちのブラスモデルの数自体少ないし、
その中にも本線用蒸機は今のところゼロ、12mmの手をつけてないキットが1、2個ある程度…
欧米型のブラスならそこそこだが、それだってコレクターというには程遠いし。
それに高価な完成品でしかファインは楽しめないのかという疑問は常にある。
例えば最近の12mmスレなんて単なる芋の完成品ヲチばかりで、恐らく書き込んでいるのは完成品を買うだけで、
ナンバープレートひとつ自分では取り付けられないようなレベルのモデラーなのでは？
だからたとえ今はファインに手が出ない人でも、そんなに卑屈になるほど大したものでも無さそう。
12mmスレに限っていえば昔はもっといろいろ多様な書き込みがあって面白かったのだが。
ま、ホントにやる気のあるヒト程こんな場所に拘らず、もっと他で活発に動いているのだろう。
12mmに限らず本気でファインに取り組みたいなら2chの雑音なんて気にするまでもないような…
112:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 04:57:52 fWMUjakW
>>107 金銭感覚狂った成金オヤジの主張でした(w
113:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 05:06:19 fWMUjakW
>>109
規格論なら全くお説の通り
ただその純潔スケールの普及が誤差範囲レベルじゃな～
個体数で語ってくれよな！売上高比較じゃ不当に高い比率になるからな。
114:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 13:10:22 vpeoym52
「季節外れ」というのは、明らかに合理的説明のできない側の詭弁でしかないでしょｗ
普及率という観点からすれば、ＯはともかくＮの方がＨＯよりはるかに高いんだから
季節外れどころか、季節真っ盛りであってもおかしくないはず
ＨＯの呼称問題が可及的問題を抱えてると思っているのは、ユーザー側ではなく
12ｍｍの製品を自社で発売し、その製品にＨＯという一般的に広まってる「ブランド」を付けて
商品価値を高めたがってる一部のメーカーくらいじゃないですかね
純粋なゲージと呼称の問題と言うより、営業的な思惑かな
115:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 14:28:33 GjpdSLYo
>>114
同感です。
12mmだけ売ってては、おそらく会社が持たないんでしょう
だから、業界を敵に回し存在価値を完全否定した「1/80ＨＯ」を
恥ずかしくも無く売って、細々と営業してるんじゃないでしょうか。
もっとも売上の大半は、彼らの主張してるファインスケールではない
「1/150Ｎ」だと思うけど・・・1/160-6.5mm？のＣ62を2万円ぐらい
で売り出したら、もしかしたら買ってしまうかも。。。
116:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 16:25:52 cHS6eQdI
>>114
どうやらオマエさんの視界に入っているのは、
量販店の店頭に並んでいる廉価プラ完成品と、
それを買ってぐるぐる走らせるモデラーの数だけのようだな。
物事の捉え方の視野が狭いだけではなくて、国語力の低さもかなりのもの。
>>99のレスの文章はID:vpeoym52の理解可能なレベルを超えているようだ。
まともに相手をしたこちらが迂闊だった。
ID:vpeoym52がこのスレを見るのに飽きて居なくなったらまた書き込むとしよう。
117:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/06 16:39:50 vpeoym52
>>116
あらあら、 合理的説明を求められて「季節外れと」と逃げた揚げ句
国語力の低さという訳の判らない捨てゼリフで逃亡宣言ですかｗ
理解可能なレベルを超えてると言うより、元々理解不可能なレベルのレスを
無理矢理こっちでせっかく補正してあげたのにｗ
118:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/07 22:47:12 r3FtjO6e
>>116
量販店に並ぶほどの販売力を持つ模型と
それをぐるぐる走らせるモデラーの数は半端ではなく多いわけだが。
そしてその多数が日常使う用語こそ重要なのではないか。
多数派と少数派、どちらを聞いた方がより不満が少なくなるかと言ったら
明らかに多数派の方だ。
少数派は自分たちの意見を聞かぬとは了見が狭いなどと言うのは常だが、
そういう人間は得てして自分のことしか考えていない。
だから周囲の賛同を得られず、永遠の少数派なのだ。
119:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/08 13:51:33 ZxX65pPE
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:552番)
120:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/08 14:37:02 nPiGLqGb
通りすがりのオレが読んでも「季節はずれ」は間違い。
時期尚早という意味合い？
今の時期に「雪景色の似合う車両は？」
これが季節はずれ、ね。
121:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/08 15:28:34 GvYRIu09
季節外れの冬眠中の116さん、逃げてないで
男らしく議論受けて立ちましょうよ。
でないと12mm派は口だけのオカマと思われますよーー。
この場合の「季節外れの冬眠中」の使い方はどうですか？116さん。
あってますか？116さん。教えて下さい。国語力が高いんでしょ？116さん。
122:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/08 15:31:34 W6oJOhA1
少数派諸君！
この国は最悪だッ！
もはや脱線転覆しかないッ！
123:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/08 19:10:31 TF2u/7mW
>>122はちゃぶ台厨
ちゃぶ台ゲージには卓球台や会議机は似合わない
124:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/09 14:12:59 02EVXBHV
いい季節になりましたなぁ。。。。
125:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
07/06/09 22:13:47 UCX81GYW
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラＨＯをマタ～リと愉しもう。
‥‥な～んて書くと、井門社長曰く“お前は消えろ”と云うことだそうですよ（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
また最近更新されたようですが、いかにも２ちゃんねるのゲージ論系のスレの話題に
合わせたかのごとき内容ですね。
やはり井門社長は常日頃から２ちゃんねるを御覧になってるんでしょうか？（ｗ
126:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/09 22:34:05 flvdoUYx
芋さんよ、厚顔無恥も大概にしろや。
そこまで言うならアンタの店の過渡富製品全部撤収してメーカーに突き返せよ。
でもって今後一切過渡富製品は売るな。そのくらいやんなきゃ漢じゃねーぞｗ
127:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/09 22:43:08 LPMLE2MW
完全否定している1/80・16.5ｍｍとNゲージ ( この場合1/150 ) の売上で
細々会社を継続してるって、お笑いだね。言ってることが自己矛盾してる。
まるで我が家の鬼嫁と同じだよ、ふだん俺をばい菌のようにあつかってるが、
俺の給料が無かったら生きてけないくせに----飯だけはよく食うぞ----
離婚してもデブでブスだから再婚は無理だと自覚してるみたいだ。
だから、喧嘩しても離婚の、りの字も言わないところが計算高くて嫌いだ、でも
娘が嫁に似ず可愛いいし、俺になついてるので、いまのところ俺は我慢してる。
128:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:00:03 lmsQJm4O
1/80 16.5mmを否定しているのでなくて、
1/80 16.5mm=HOは間違いだといっているだけじゃん。
1/80=HO派の過剰な反応が2CHネタ的には面白いけどね。
129:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:09:24 jTOJTjyE
夫婦仲良くせなあかんで
130:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:25:55 q3dh8buS
>>128
間違いだというなら、それが間違いだと「店頭で」表示し、場合によってはそういう表示の製品を
扱わないという所まで踏み込んで初めて言行一致というものだ。
1/80をＨＯと呼ぶと「お前(12mm)は消えろ」という意味に取れる、か。これこそ名前頼みだ。
でも多くの人が「間違った物をHOと呼んでいる」のだから、仮にそれを別の名前にしたら
その別の名前が広まるだけであって、HO自体に触れることが皆無になってしまうのだが。
131:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:41:25 lmsQJm4O
>その別の名前が広まるだけであって、HO自体に触れることが皆無になってしまうのだが。
表示の仕方の間違いとは関係ない話だ。
ベンツと呼ぼうがメルセデスと呼ぼうが、どちらにしてもビンボー人に無縁な事と同様。
132:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:45:34 5pF8t932
趣味だからこだわる、という気持ちもわからないでもないが。
誰も困っていないこと、少なくとも当人は絶対間違えないようなこと。
これが例えば年金問題だったら大きな問題だし、十分国民的議論が必要だけど。
間違いと指摘する時間があるのなら、なにか作ってる方が楽しくない？
ひまじんが多い。手を動かそうぜ。
133:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:51:27 lmsQJm4O
間違いを指摘する事と、工作の面白さを堪能する事もやはり別もの。
そういう話題ならこのスレではなくて他所の工作系スレへ行くべし。
134:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 00:52:18 5pF8t932
もしかして間違いを指摘するおもしろさを堪能されているのですね？
135:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 01:02:49 q3dh8buS
>>131
ビンボー人には無縁なら、ビンボー人がどう呼ぼうが、例えそいつらが大挙して
「消えろ」と合掌しようが関係ないはずだ。
ごく一部の貧乏でない人とやらの集団の中だけで、正しい呼称に拘っていなさい。
136:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 01:15:44 q3dh8buS
＞表示の仕方の間違いとは関係ない話
っつうのもウソだね。
>>125のリンク先みたいなことを書いてる芋が、1/80のHO表示の車両を普通に売るということは
ベンツの正規代理店を自称しながらベンツでない車をベンツとして売るようなものだ。
しかもそのベンツでない車の売り上げで本業のベンツの足しにしているし、結果的には
ベンツでない車のユーザー数を増やす＝ベンツでない車をベンツと呼ぶ事に荷担している。
まさに自分の首を締め上げている。これほど滑稽な話があるか。
137:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 03:01:28 7AoZ30EL
>>135,136
禿童
138:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 09:33:04 DE9Xkz2n
つーか、いきなり冒頭で疑問符のつくＨＯの定義をするのはなんとかしろよな ＞ 芋
そりゃ、厳密に書き始めたら、１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯでも可、となっちゃうんだけどね。
139:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 10:09:27 OfrafuDd
>>135
ビンボー人がいくら集まってどうしようとココの議論には無関係。
ID:q3dh8buSはビンボー人なのだろうが、
大半の16番ユーザーはビンボーなどではない事は言うまでもない。
>>136
ダイムラークライスラー(の中でも旧ダイムラーベンツ系)の正規代理店で売っているのは、
生憎とベンツではなくてメルセデスでしたとさｗｗｗ
不慣れな例え話を無理して書くとこんなオチが関の山。
140:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 10:14:45 OfrafuDd
だから例えとしては、
ベンツ→正式にはそんな名称のクルマはない。あくまで通称。まさに1/80をHOと呼ぶのと同じ。
メルセデス→ダイムラーのクルマのブランド名は正式にはこれ。1/87=HOに該当する。
ひとつ勉強になったね。
141:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 10:47:31 DE9Xkz2n
>>140
なんで、そんなに必死まるだしなの？
142:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 12:03:11 rRBOOa3Q
>>141
いや、一番必死なのはどう見てもID:q3dh8buSだろ。
143:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 12:33:24 gJVkUN9Q
「メルセデス」と書いた時点で『芋』
144:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/10 17:41:48 q3dh8buS
>>139
無視できないほど多くの人(>>139のいうビンボー人)がHOを「誤用」していなければ議論自体が起こらない。
君の論拠は全てが矛盾。
>>140
別に>>136の「ベンツ」を「メルセデス」と読み替えれば済む話。意味は全然変わらない。
結局正式名称に拘っておきながら、自ら「通称」の製品を販売し、結果として通称の方が広まってしまうという点で
自業自得ということだ。
145:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/11 13:25:31 gIXxBatg
>>144
16番ユーザーの多くはビンボーではない、と言っているんだがなぁ。
ココの議論に関係がある「誤用」はビンボーな人々によるものではないのだから、
そもそも矛盾などしていない。
>>144
よく言われてきたことだが、BMWを持っていない人は「ベンベー」などといい、
ユーザーは「ビーエム」という、なんて話がある。
呼び方が違えば当然その意味するところ(やその背景)も違ってくる。
残念ながらID:q3dh8buSはこういう区別のつかない人のようだ。
146:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/11 13:39:39 +8t84Xga
>>145
昔はドイツ語の発音で「ベーエムベー」と普通に言っていたのが
大衆化してから英語読みの「ビーエムダブリュ」に変わってきた。
昔は「ジューロクバン」と普通に言っていたのが
大衆化してから「エッチオー」に変わってきたみたいなものだな。
147:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/11 23:30:08 UGAlYHth
>>145
＞ココの議論に関係がある「誤用」はビンボーな人々によるものではない
へぇ。それじゃ具体的にどういう人が言ってるの？
＞こういう区別のつかない
本当に頭の固い奴だな。
もう一度言う。
>>136はそもそも、
「正しい名前を使いましょうと言っている本人が、正しくない名前の模型で商売するのは
笑止千万だ」といってるんだよ。
「正しい名前」の中身がどうかとは全く関係ない。
148:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/12 01:42:02 f8AuAFhu
>>147
ビンボーではないモデラーだろ。
>「正しい名前を使いましょうと言っている本人が、正しくない名前の模型で商売するのは
>笑止千万だ」といってるんだよ。
それならその「笑止千万」な芋に直接苦情言えば？こんなところでウジウジしてないでさ。
それともそれ書いたプラカード持って原宿の店の前に立ってればいいじゃん。
149:名無しさん＠線路いっぱい
07/06/12 02:11:32 xcdIxz1L
> 「笑止千万」な芋に直接苦情言えば？こんなところでウジウジしてないでさ。
立場逆だろ(w
こっちは全然迷惑してない。
ただ君らの親分が迷走しているのがﾜﾛｽ