06/12/06 01:40:39 Y8xBLEKR
いつもは、ROMっているだけの超初心者ですが解説のおもしろさについ参加を決意しました。
是非、知恵をお貸し下さい。
デッキはライダー。スプレッドはシックスカード・スプレッド。タロット教科書２巻を見ながらやってみました。
現在仕事がじり貧な友人とHPを英語で立ち上げ、世界相手に商品を売ろうとしています。
と言っても、特殊なものなので買手も限られるのですが売れると結構利益はあがります。
但し、この件に関しては私はあくまでも従の立場で裏方です。
と言うのでHP立ち上げによるこの仕事の行末を占いました。
【過去の状況】 悪魔R：友人が１つの会社にとらわれていたがその状態に未来はないと気付いた。
【過去の状況から現在に至った経緯】戦車：何とか起死回生を図らなければとやる気をだした。
【現在の状況】 剣１０：現在本当にじり貧で満身創痍って感じなので、ぴったり。
【現在の状況から未来へと至る経緯】 力：とにかく頑張る？？
【未来の状況】 運命の輪：頑張りが実り、商品が売れる機会が出来る。
【未来の状況が質問者に与える影響】棒６R：これがわからないのです。今回の件に関しては私はあくまでも裏方でHP
作成を手伝うぐらい。ただ、利益があがれば還元はしてくれます。
109:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 10:33:19 +IctKzTN
>>108
大丈夫かな？これ。ちゃんと青くなってるかな。ドキドキ。
さて108様のリーディングですが、だいたいオッケーだと思います。
多少補足しながら、各カードの意味を書いていきます。
≪【過去の状況】悪魔R：≫
【悪魔】 → >>55 こっちに書いたので参考にしてね。
≪【過去の状況から現在に至った経緯】戦車≫
【戦車】（私のアンチョコでは「征服者」）
カードの象徴：平衛―勝利
かードの性格：明るさ。才能。情熱的。エネルギッシュ。
バイタリティあふれる男らしさ。
正 位 置 ：失敗や困難に出会ってもついに打ち勝つ。立身出世。確実な前進。
周囲からもたらされるよろこび。
逆 位 置 ：悪い知らせ。重大な障害。恋の不成就。出過ぎた事は慎むように。
110:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 10:35:03 +IctKzTN
はーよかった。ちゃんとなってる。奇跡だわ。これ。
「悪魔」には、一つのばかげた愚かな事に異様なまでに執着するとかいう意味や、
残酷でシビアな現実をちゃんと見ろ、いつまでも浮ついているんじゃない、とかいう「警告」の場合もあります。
また、ロクでもない、悪い事だ…とわかっていつつも、絶つに絶たれぬ程の「快楽性」のあるものを、
精神的にも肉体的にも克服できずに、それのとりこになって盲目状態であった、とかいう場合も出ます。
まあ、昔やってた会社が、色々ヤバイとわかっていつつ、辞められないメリットでもあったのでしょうか。
（給料安くて今にもつぶれそうな経営実体の幸先の無い会社なのに、名前だけは超有名だったとか。
或いは逆に、パチンコ屋とかホストとか、ネズミ講みたいな仕事で、
決して人前で堂々と職業を自負できるようなカッコイイ仕事、ってわけじゃないけど、
収入だけは半端じゃなかった（あと仕事の快楽性も半端じゃなかった）とか…。
もしくは、薄給でも、肩書きや役職だけはちゃんとくれて、会社でも頼りにされてはいたけど、
その業種がどう考えてもこの先伸び悩みそうな業界であったとか…。）
「戦車」は、大いなる野心家、天下取りの代名詞のようなカード。
どうやら友人さんは、かなり経済界の「頂点」を狙ってますね？
もちろん、躍起になってガツガツ頑張ったイメージもありますが、
その商売で当てて、ヒルズ族にまでなってやる、ってぐらいまで鼻息荒かったイメージもあります。
どうでしょうか。違ってたらごめんなさい。
111:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 10:56:26 +IctKzTN
≪【現在の状況】剣１０≫
【剣の10】 → >>10参照。
≪【現在の状況から未来へと至る経緯】力≫
【力】 → >>84～85参照。
まさにあなたの解釈での、
＞剣の10：現在本当にじり貧で満身創痍って感じなので、ぴったり。
＞力：とにかく頑張る？？
がそのまんま、ってカンジですね…。
そうね、過去→現在でも、現在→未来でも、どのみちこの「過程」では、
「戦車」だの「力」だのと言った、かなりガツガツ努力をしないと
「上澄み」層までは這い上がってこれない印象があります。
いくら未来に「運命の輪」があっても…ね。
その友人さんは、己の全知全能を、そのビジネスにだけ的を絞って、一心不乱に傾注する、
「モーレツ」「ガムシャラ」にやっていく、そんな努力を要する印象ですが。
ただ「やる事キチキチやってたらそのうち結果出るんじゃん？」
「マジメにさえしてればオッケーでしょう。」みたいな、
「マジメなんだけどどっか少しノンキな仕事っぷり」では、すまなさそうです。
あなたは裏方なのでしょうが、恐らくそれに巻き込まれていくでしょう。
その覚悟はしておいた方がいいみたい。裏方とは言え、共同事業やる上ではそれは仕方ないですから。
いくら裏方でHP作成だけ…とは言え、いざ一緒に仕事を始めたら、それだけではすまないでしょう。
ありとあらゆる面であなたもそのビジネスの経営に参加させられ、アイデアを求められ、
あなたの才能も絞るだけ搾り取られ、結果、「馬車馬の如くこき使われそう」です。
ただ、今のところ「経過」は全て正位置で出てますから、仕事キツくても、
手ごたえというか遣り甲斐はあって、友人との２人３脚も調子が良く、充実はするでしょう。
112:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 11:30:52 +IctKzTN
≪【未来の状況】運命の輪≫
【運命の輪】
カードの象徴：人生の変転―運命―時間
カードの性格：技術者タイプ。人生に様々な浮き沈みを他人より多く体験。
独立心が強い。
正 位 置 ：やがて良い方向へ向かう。思わぬところに救いの手が差し伸べられる。
運命的な出会い。意外な新事実。
逆 位 置 ：失敗。激しい衝撃に見舞われる。不運。失恋。早すぎるか遅すぎる判断。
≪【未来の状況が質問者に与える影響】棒６R≫
【棒の６】
カードの象徴：選択。分離。
正 位 置 ：良好な便り。大勝利。利益が上がる。大きな期待。
逆 位 置 ：内に潜む強敵への恐怖心。不信感。背信的な行動。偽りの忠誠心。
その物事は果てしなく延期される。
うーんこれ、あくまで私の「読み」なんだけどさあ、
その友人さんのビジネス、「あたる」は当るよ、一応。だけど、最初だけね。あとは浮き沈みが激しいです。
友人さんの立ち上げたビジネスは、《運命の輪》がナンバー１０ですから、
１０年は持つと思う。（いくらなんでも、１年じゃ短いし…。）
でも、最初の５年間だけかな、景気がいいのは…。
その５年間は、それでも色々あるけど、かなり調子いいというか、勢いがあると思う。
けど、《棒の６》が《R》で出てる所から判断して、だいたい５年目から、陰りが差してきます。
６年で、その友人さんとあなたとで、仕事上のトラブルが表面化します。
だから、そのビジネスの後半戦は苦しいでしょうね。
それで、あなたは６年前後辺りでその友人とのビジネスからは手を引いてしまい、
その友人さんとも決別しそうです。
113:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 11:41:20 +IctKzTN
決別、って言っても、大喧嘩する、ってイメージは無いけど、
なんか意見が合わなくなったり、相手に対する不信感がつのるみたいです。
勿論、お金というか、ロイヤリティ（利益還元）の事でも揉めるでしょうね。
自分コレだけ売ったのに、最初の口約束と違う…とかさ。
友人が資金繰りに困って、現金であなたにロイヤリティ払えなくて、
商品とか渡して現物支給にしたり、飯とか飲みとか奢って、それでチャラにしてみたりとかさ…。
もしくは、あなたに、少額ながらもちょくちょく「借金」を頼みに来るようになるかもしれません。
その「借金」を、友人は恐らく自分の立ち上げたビジネスで儲けて、それで返そうとするでしょうから、
仕方なく、あなたまで一緒に友人のビジネスを「買い支え」しなくちゃいけなくなったりもするかもしれません。
そうなると、あなたのお金は貸してあるわ、ロイヤリティはおろかバイト代くれないわ、
それでおまけに友人のビジネスの成功の為、自分がお金使って友人のビジネス「買い支え」しなくちゃいけなくなるわで、
稼いでるんだか浪費してるんだか、自分でもワケが解らなくなってくるでしょう。
114:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 11:41:54 +IctKzTN
でも、《棒の６Ｒ》から言って、単純にお金だけの事だけではすまない、複雑な感情が絡み合うみたい。
要するに、あなたのアイデアで売り上げが伸びて、それで大成功したのに、
その手柄を全部友人が独り占めしていかにも自分の手柄みたいにマスコミに吹聴したりとか…。
ちょっとヤバイ、法にスレスレみたいな仕事を、あなたにさせてみたり、
それであなたが「コレ、ヤバイんじゃないの？」なんて言うと、相手に上手く言いくるめられたり…。
それを後で、問題になった時に、アイツがこう言ったの言わないのと、責任の擦り付け合いになってしまったり…。
手柄は全部友人が独り占め、失敗の責任は全部あなたのせい、みたいにされて、
それで「運命の輪」だから「人生狂う」らしい。
まあバイト感覚で、裏方HP作成だけ…では済まないものを感じるのですが…。
まあ変な話、ホリエモンと宮内さん（だっけ？）みたいな関係になるイメージがある。
んでもって、ビジネスとしての運命も、ライブドアみたいに、最初だけすごい華々しくて、
あとは浮き沈みが激しいカンジで、１０年でオシマイ、っぽい…。
しかも、「この仕事だったら俺だってノウハウはこの６年でわかった。」
「同じビジネスでも、アイツより俺はうまくやる自信がある。」
みたいな気持ちのなってきて、６年目にあなたが独立する…って印象もある、かな。
どっちかって言うと。
まあ、私の占いなんてかなり当てずっぽうだから、ハズレもおおいにあるとは思うけど…。
115:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 11:57:12 +IctKzTN
あなたのお仕事としは、あくまで「裏方HP作成」だけにしておいて、
その分の手間賃だけ頂く、って形に留めておいて、
その友人さんのビジネスには本腰入れて参加しない方がいいと思う。
あなたまで販売ノルマこなすようなビジネスに参加しない方がベターだと思う。
…けど、これ、好むと好まざるとに関わらず、「巻き込まれる」ってイメージがとても強い。
《戦車》とか、《運命の輪》とか、《力》とか…。
どれも「車輪」に物凄い「力」が掛かって、牽引され、引きずり回されそうな印象です。
友人さんの強引なやり方で、あなたの今就いてる仕事失職してまでも、
そっちに参加させられそうなんですが。
そうね、まず借金は、絶対に貸さない・借りない事ですね。親子であってもね。
保証人のハンコなんて、絶対ついちゃダメですよ。
それから、色々といいアイデアあっても、あんまり（というか絶対）友人に言わないで、
自分でそれを、いつかなにかの時の為に、ノートにメモでもして貯めておいた方がいいです。
友人に漏らしたら、あなたのアイデア掻っ攫っていかれて、手柄と儲けだけは自分のものにして、
口先だけは感謝しても、あとは舌の先すらあなたに支払ってくれないで、
失敗のツケだけあなたに回してしまうでしょうから。
アドバイスとしてはこんなもんかな。
あんまり相手と密な関係にならないよう、気をつけた方がいいカンジですが。
HP作成の料金に関しては、初めにキチンと契約書を交わして、
双方コピーを取って置いた方がいいでしょうね。
116:（´ω｀）ﾉｼ ｺﾝﾁｬ
06/12/06 14:40:00 Y8xBLEKR
>>109->>115 さん、ありがとうございました。
実はあなたが出現してからこのスレ読むのが楽しみだったんですよ。
ほんとぉおおおおにすごい！って感じ。どうやったらカードだけでこんなに読むことが出来るのだろう。
もぉおおお、尊敬ものです。
あ、とりあえず検証します。と言うのも、レス読んでいて自分自身でもすっかり書き忘れていたことを
いきなり思い出したのです。下の解釈を読みつつ”あれ？これって二人の性格だけでなく、
もう一人誰かいる”と思った瞬間気がついたのです。実は立ち上げに関わる人間がもう一人いるのですが
私とは直接関係がないと思い書かなかったのです。
＞その友人さんは、己の全知全能を、そのビジネスにだけ的を絞って、一心不乱に傾注する、
＞「モーレツ」「ガムシャラ」にやっていく、そんな努力を要する印象ですが。
この性格が営業を担当するもう一人で野心バリバリ。お金儲けがうまく英語も堪能。世界中をウロウロしています。
＞ただ「やる事キチキチやってたらそのうち結果出るんじゃん？」
＞「マジメにさえしてればオッケーでしょう。」みたいな、「マジメなんだけどどっか少しノンキな仕事っぷり」
こっちが私とかなり親しい相手で今回の仕事もこっちから依頼がありました。性格も仕事ぶりも書かれた通りの人物で
どちらかと言えば技術屋さん。よく言い当てられてるなぁと感心。そして私の漠たる不安はそんなノンキな仕事ぶりと
それでは、すまなくなるだろうなぁと言うものです。
117:（´ω｀）ﾉｼ ｺﾝﾁｬ
06/12/06 14:42:05 Y8xBLEKR
つづきです
そして更に不安なのは下の一言。
＞あなたは裏方なのでしょうが、恐らくそれに巻き込まれていくでしょう。
＞いくら裏方でHP作成だけ…とは言え、いざ一緒に仕事を始めたら、それだけではすまないでしょう。
自分はその仕事には本心関わりたくないのです。自分のやるべき仕事があるし、それを捨てるつもりは
毛頭無いので、極力巻き込まれたくない！けれど、その友人をほっておけない。
巻き込まれそうだけど、どうしよう・・・と思っていたら下の解釈。もう、そのままが出ていたのですね。
本当に欝です・・ なんとか方法はないのでしょうかねぇ・・・・はぁ
＞…けど、これ、好むと好まざるとに関わらず、「巻き込まれる」ってイメージがとても強い。
＞《戦車》とか、《運命の輪》とか、《力》とか…。
ところで、>113からの解釈はどうやら私と友人との展開ではなく、友人ともう一人の営業担当との展開だとつじつまが合います。
何故ならその営業を担当する人間の人となりと今までの経歴と不思議に話が一致するのです。
＞しかも、「この仕事だったら俺だってノウハウはこの６年でわかった。」
＞「同じビジネスでも、アイツより俺はうまくやる自信がある。」
＞みたいな気持ちになってきて、６年目にあなたが独立する…って印象もある、かな。
特にこれは私と言うより、その営業担当が大いにやりかねないのです。
私はこのビジネスには全くのど素人だし、興味のかけらもない。参入したいと言う気持ちはほんとにほんとに微塵もないのですから。
118:（´ω｀）ﾉｼ ｺﾝﾁｬ
06/12/06 14:43:07 Y8xBLEKR
続きです。
ただ、友人とはかなり親しい間柄で不都合が生じるのをほっておくわけにも行かないのです。
”このビジネス１０年のサイクルで、もって５年”と言うのには変な説得力があります。
何故なら必要な場所に必要数行き渡ってしまえばもう１０－２０年はどこも必要としないものなのですから。
私自身もそんなものだろうなぁと踏んでいたからです。
なので、稼げるだけ稼いで後はうまく引くようにアドバイスしようかなぁと思っています。
当初、勢いのあるよさげなカードばかり出ていたので景気がよくていいなぁとほくそ笑んでいたのですが、
最後の棒６Rが変に気にかかり、解釈に出してみてよかったです。ほんと思い当たることばかりだったからです。
非常に参考になりました。私自身、”絶対巻き込まれないぞ！”のスタンスはくずさないつもりで頑張ってみます。
ほんとに、ほんとに、ほんとに、ありがとうございました。
引き続きROMさせていただきます。
119:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 16:35:41 +IctKzTN
>>118様。
丁寧なお返事ありがとうございます。
なんかもう一人思い当たる人物が間にいるようで、
であれば、そっちの解釈でオッケーだと思います。
この↓一見何の脈絡も無い、予期せぬ、ただの思い付きみたいな発想、
＞レス読んでいて自分自身でもすっかり書き忘れていたことを
＞いきなり思い出したのです。下の解釈を読みつつ”あれ？これって二人の性格だけでなく、
＞もう一人誰かいる”と思った瞬間気がついたのです。
…これぞ霊感・直感なんで。
タロットって、やってると、普段あんまり使わない「右脳」が、けっこうフル回転なんだよね。
まあ「左脳」もかなり使うけど。
120:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 17:03:14 +IctKzTN
「運命の輪」「悪魔」共に人物になぞらえるなら、技術者タイプです。
思うに、「悪魔」の方が、その大人しめの友人（あなたを誘った方）なんじゃないかなと思うんですが。
「悪のお誘い」って意味もあるしね、「悪魔」にはさ。（笑）いやマジで。
そして、「運命の輪」が、あなた（誘われて、今、運命がグルグル回ってる）みたいな印象があります。
しかし、「未来」ポジションであなたを指し示す「運命の輪」が正位置で出てますから、
あなたはやっぱり、嫌々ながらも相当深くそのビジネスに巻き込まれて、
しかも組織内でのかなり重要な役目を担うというか、重鎮に納まってそうです。
ただ、《棒６R》から判断して、相手に対して不満＆不信感がつのるみたいですが。
んでもって、「征服者」とか「力」ってのは、
人物になぞらえるならばヤル気満マンの、完全にリーダータイプです。
とはいえ、正位置ですから、わりと組織の為、ガツガツ努力するのを惜しまないカンジがします。
おそらく、その営業担当の方を象徴しているのでしょう。
この人はね、正位置で出てるから、あんまり問題は無いのですが、
「悪魔」のカードの方の大人しい目の、あなたを誘った友人の方が、問題がありそうです。
いや、問題があるっていうか、どっちもどっちで、「気が合わない」みたいな印象なんですね。
営業のヤル気のある方は、「仕事キッチリ。」「給料以上の労働。」なのに、
悪魔のカードで出ちゃった、ノンキな友人の方が、自分言いだしっぺのくせして手抜きだったりとか。
121:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 17:09:34 +IctKzTN
あ、このビジネスの企画と言うか、最初の言いだしっぺ（やろーぜーって最初に言った人）は誰ですかね？
営業のガリガリやる方？それとも今仕事が最悪な、ノンキな技術屋さんの方？
あなたを誘ったのは「悪魔」のカードで象徴的に出ちゃった、今仕事ヒーヒー言ってる、ノンキな友人の方で、
ヤル気満マンの方が、このビジネスの仕掛け人というか、オーナーなんでしょうかね？
まあ違ってたらごめんなさい。
でも、その組み合わせ（リーダーは営業担当の人）の方が仕事はスムーズですよ。
なんかその辺の利権関係が色々複雑で、後々モメそうですが…。
本当はね、この営業の人をリーダーにして、みんなその人の采配で動いた方がいいんだよね。
でも、この「悪魔」のノンキな友人が、そうは動かなくて、
（「悪魔」は、あんまり他人のいう事ハイハイ聞くカンジじゃないんで）
そのくせ、自分がオーナーだからって言って、かなりシビアな事ばっか言ってみたり。
その辺でトラぶる…かも。
122:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 17:18:43 +IctKzTN
コレは占いとちと話がずれるのですが、ビジネスの共同経営の場合、
誰がこのビジネスの【オーナー】
（出資者。軍資金を出した人。お金を一番出した人。銀行などからの借金操業なら、その借金の名義者。）で、
誰がこのビジネスの【企画立案者】（脳みそからアイデアっていう空気みたいなもんだけ出した人）で、
誰がこのビジネスの【発起人】（こーゆーマネーゲームをやろうぜー、と最初に言い出した、言いだしっぺ）か、
その辺をキッチリ最初っから線引きしていないと（夫婦でやってるファミリー経営でもない限りは）
後々、利権関係で相当モメるのは目にみえています。
これ、共同経営の難しい所ですね。
ちなみに、一般的には、
①オーナー（お金の出資者）
②企画立案者（アイデア出した人）
③そこで労を惜しまず働く雇われ労働者
…の順でエライし儲けも多く取るし発言権も強いです。
123:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 17:19:23 +IctKzTN
よく①と②が、「俺が考えた商売だ」とか「そうは言っても俺がお金出したんだ」とかで、
そういう「利権」でモメますが、これは誰が何と言おうと、お金を出した人が権利者です。
いくらアイデアを出した所で、お給料をその出資者から貰ってそこで労働したわけですから、
その時点で、「自分は《雇われ》企画者の地位でしかない。」と納得しましょう。
実は②の立場の人間って、何を隠そう、③と同じ地位でしかないんです。よくカンチガイされやすいですが。
言いだしっぺ（発起人）は、たいがい①か②のポジションでいる場合が多いのですが、
お金がなければ、やっぱり②以下の地位に下がってしまい、
オーナー様（まあ早い話がパトロンって事っすかね。オーナーって。）にはペコリになります。
まあ本当にへコへコ頭下げたりとかは、友人同士のベンチャーなら、しなくてもいいだろうけど、
儲けを分配する時は、①②③の順でしか取れないでしょうね。
124:マドモアゼル名無しさん
06/12/06 17:22:33 +IctKzTN
＞ただ、友人とはかなり親しい間柄で不都合が生じるのをほっておくわけにも行かないのです。
これ、すごーく気持ちはわかりますが、《棒の６のＲ》から言って、
逆にこのまま経営に参加される方がむしろ友人間との不都合を生じる印象です。
まあ決定的な凶札ではないので、そんなにめちゃくちゃ不幸になるとかではないのですが、
「友情」は失いそうです。
このままビジネスに参加すると、あなた、２人共「大嫌いな人」になっちゃう可能性がある…。
友人のビジネスにノータッチでいた方が、その友人とは疎遠になるかもしれないけど、
友情が汚れるとか、友人関係がこじれるとか、その友人に対して嫌悪感って事はなさそうです。
個人的には、HP立ち上げもやらない方がいい印象ですが、
どうしてもって言うんなら、本当にHPだけ作る、いち「お雇いさん」でいた方がいいでしょうね。
経営に首突っ込むと、ロクな事無いと思いますが。
125:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 02:44:44 HJytwm1v
初心者です。先日飲み会で知り合った彼が連絡先を交換したのに、連絡をくれないので
「今後連絡をくれるかと、迷惑がってないか」と占いました。
状況としては、好きな人をこう言っちゃあれですけど、自己中なとこあるので、こっちからはできない感じです。
ケルト十字でやりました。
過去・法王
現在・皇帝R
キー・女帝
表面意識・隠者R
潜在意識・世界R
未来・戦車R
立場・恋人R
周囲・正義
能力・審判
結果・力
彼が私のことを良く知らないのと、彼は典型的な自分の話大好きさんなんで、それが
「皇帝R]と「女帝」にでている気がします。子供のように接してやれと。
私の表面と潜在はとにかく諦めている気持ちがでてしまってるみたい！？です。
立場の「恋人R」も私による自信のなさでしょうか。
あと、周囲の「正義」からして彼は悪気はないのかなぁと。能力は「審判」なのですぐとはいかないけれど連絡はとりあえる・・と。
結果の「力」も難しく、結局私が待ちきれずに連絡しちゃうのか、それか意外と率直な内容の連絡をくれるということなのか。
わかりません。 とにかく、未来が「戦車R」なので私は連絡取り合っても押せないのかな・・・。と。
どなたか、足りない箇所やこれ違う！っていうのを勉強にもなりますので、ビシバシお願いします！！
126:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 08:55:16 +mIbufY2
>>125様。
とりあえず虎の巻から書き写してみました。
≪過去・法王≫
【法王】→>>70を参照にしてね。
≪現在・皇帝R≫
【皇帝】→>>87を参照にしてね。
≪キー・女帝≫
【女帝】
カードの象徴：理解力―天文の女神（イシス）
カードの性格：女性の持つ思いやり、優しさ。慈しみ深く、調和のとれた美しさ。慎重な判断。
正位置：暖かい態度。幸福な結婚。円満な家庭。優雅な姿態。発展し、増殖する力。全ての物事に対する深い視察と理解力。
逆位置：優柔不断な愛。軽率で感情が優先。思わせぶり虚栄。晩婚の気配あり。
これ、「法王」「皇帝R」共に彼の過去・現在の状態だよ。
うーん、昔はさあ、彼、けっこう大人で親切で誠実ないい人（？）だったみたいよ…。
なんかかんかあって、皇帝Rのような、ちびっと俺が俺が～的な子供みたいな性格になっちゃったんだろうけど。
一体、何があったの？？？ってカンジ…。
あなたが「女帝」で正位置だから、彼は、あなたに対しては、
そんな俺を受け止めてほしい、こういう俺を理解してほしい…って思ってるみたいですが。
飲んでいる時に、そういう役どころをあなたに求めていたか、
あなたがそういう印象の女性（この子ならば俺の話を聞いてくれるかも、とか）だと
カンチガイ（？）されたようですが。どうでしょう。（自信なし。）
ちなみに、「皇帝」＆「女帝」はのカップリングは、
まさに一家の「パパとママ」ってイメージで、ベストカップルです。
彼の方がRでさえなければ、けっこう悪くない組み合わせなんだけど…。
あなたは、「この人、悪くないんだけど、こーゆー所さえ無ければなー…。」
みたいな、そんな感じに思ってませんか？
127:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 09:14:45 +mIbufY2
≪表面意識・隠者R≫
【隠者（錬金術師）】→>>55を参照にしてね。
≪潜在意識・世界R≫
【世界】→>>58を参照にしてね。
これ、どっちも自発的に連絡くれる男じゃないね。（笑）
なんていうのかな、彼、相当プライド高いんだよ。
それ故、昔上手く行かなかった事が今でもコンプレックスになって、相当内面ボロボロだよ。
或いは、物凄いキツイ苦労や努力をしたのに、挫折したが為に、コンプが凄くて、
それを何とかしたくて（慰めてもらいたくて？）人前で必要以上に俺が俺が～って、
相当自己中になっちゃってたりとか…。
まあ結局、どっち同じ事なんだけど、プライドの高さとか、コンプレックスの深さとかって、
全然正反対のように思えるけど、実はコレ、表裏一体なんだよね。
この２つの振り幅の激しい人って、結果的にそれは、表層だけは「ナルシスト」、
内面はいつでも自殺したいくらい、「自分嫌い」を作ってしまうからね。
表層意識で「世界R」が出てるから、彼、一見、かなりナルシスト（自分で自分が大好き）のように思えるけど、
実はかなり内面で自分に反吐が出るくらい、自分がイヤでイヤで他人妬ましくてしょうがないみたい。
きっと、彼は自分の自慢話みたいなのが多くて、それであなたはウンザリだったんじゃないのかな？
彼、プライドが高いくせに、誘ったのにお断り入れられるのも落ち込むタイプだから、
あなたから連絡を入れた方がいいみたい。というより、彼は積極的に自分から狩に行くタイプじゃなくて、
「自分を愛してくれる女性を網張ってじっと待つ。」＝
「自分を「ステキー、すごーい、かっくいい。」とチヤホヤしてくれる女性じゃないとダメ。」＝
「その為には自己アピールは欠かせない。（つまり自慢や自分の話が激しい）。
しかし、絶対自分からホレた女に頭下げられない。あくまで、自分にホレさせようとする。」
…っていう、そういう男なのです。何気に蜘蛛男なんです。
彼は、愛するより愛されたい男性なんですよ。（笑）
128:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 09:18:49 +mIbufY2
あーゴメン。↑に訂正あります。
＞表層意識で「世界R」が出てるから、
これ、
＞潜在意識で「世界R」が出てるから、
の間違いでした。ゴメンちゃい。
129:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 09:24:45 +mIbufY2
んでもさあ、どのみち
≪表面意識・隠者R≫
≪潜在意識・世界R≫
って事はさあ、彼、けっこうインテリというか知的に見られたくてしょうがない、
ってカンジなのかなあ…。
学歴とか、学力とか、そういう話とかしなかったかな？どうだろ。
コンプはコンプでも、「学」とか「知」の方面に特化したコンプレックスだと見た。
…って事は、昔、けっこうそっち方面の手痛い失敗やら人には言えないような辛い出来事だとか、挫折とか
あったのかしら…世界Rだし。
ただね、座切の経験があっても、世界Rから判断して、かなり「高いレベル高望み」して失敗した、
っぽい印象だねこれは。心当たりはないでしょうか？ハズレてたらすみません。
130:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 10:07:57 +mIbufY2
≪未来・戦車R≫
【戦車】→>>109を参照にしてね。
≪立場・恋人R≫
【恋人】
カードの象徴：善と悪との選択と誘惑
カードの性格：美しい容姿。人にも好感を持たれ、人気が集まる人柄。
兄弟で真ん中のタイプ。
正 位 置 ：結婚に踏み切るか、とどまるか…まさに２者択一の別れ道。
情熱。誘惑。独占欲。快楽。結合。
逆 位 置 ：浮気。遊びだけの関係。あてにならない信頼。別離。
内臓、とくに肝臓に注意。誘惑の落とし穴あり。
≪周囲・正義≫
【正義】→>>54を参照にしてね。
≪能力・審判≫
【審判】→>>56を参照にしてね。
≪結果・力≫
【力】→>>84及び>>85を参照にしてね。
131:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 10:16:37 +mIbufY2
≪立場・恋人R≫から判断して、お互いにお互いを好きなのに、
なんとなくじれったいような、どっちからもお誘いを切り出しにくいような、
そんな雰囲気になってますね。
また、あなたもそうですが、彼の方も、「どうしようかな、この人…。」
みたいに、あなたに決めていいものかどうなのか、迷ってる印象があります。
ちなみに彼は、他に候補の女性がいないわけでもないのでしょうが、
強烈に「この子がいいな…」ってのはそんなにないか、
あってもあなたを超える程までは思ってないみたいです。
お互いに「相手からの申し込みを待ってる…。」って印象が強いですが。どうでしょうか。
しかし、もし連絡取り合って、それなりに仲が深まった場合、
≪未来・戦車R≫ から判断して、彼は、人前では強く「自己中」「俺が俺が」で出すぎたり、
そうかと思えば逆に家じゃつまらない事でメソメソして、弱い情けない一面を見てしまったり、
…どうもそのギャップが激しいようなイメージですが…。
132:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 10:25:47 +mIbufY2
≪周囲・正義≫
≪能力・審判≫
≪結果・力≫
やっぱり彼は、今のところ、あなたが一番大きな存在みたいです。
と言うより、周りにあなたよりそそるような相手がいないみたいですね。
彼の周りの女性が、どういうわけか価値観がシビアなのばっか集まってて、
それで自分認められてるって感じがしない…とでも思ってるのかも。
きっと、彼は、あなたならこんな俺でも受け止めてくれる、
あなたならこんな俺でも理解してくれる…みたいに期待したんでしょう。
最終結果で「力」が正位置で出てますから、あなたが彼を上手にリードして、
あなたからデートやら何やらに積極的に誘った方がよさそうです。
あ、勿論、これは、あなたが彼と深い仲になりたい、なってもいい…って思うんなら、の話ですが。
どうでしょうか、間違ってたらごめんなさい。
133:マドモアゼル名無しさん
06/12/07 10:35:44 +mIbufY2
あ、それから、「力」は、「彼の力になってあげて。」っても読めるね。
彼の、過去「法王」→現在「皇帝R」→未来「戦車R」 … そして、
彼の、表面意識「隠者R 」、潜在意識「世界R 」 …この辺から判断して、
あなたは、彼の、知られざる一面を（しかもそれがかなり普段の彼と差がある。）
知る羽目になるでしょう。
でも、彼はそれを知って欲しい、いや他人には絶対知られたくないから隠してるんだけど、
でも、たった一人でいいから、わかってくれる人が欲しい…って思ってます。
情けない自分、惨めな自分を受け入れてくれる、その上で、すごいねえらいねってチヤホヤしてくれる…
その「自我」の受け入れ先を必死になって欲しがって、捜し求めているように感じます。
彼は「尊敬されて、チヤホヤされて、愛されて」じゃないと、自分に自信が持てない、弱い人なんです。
あなたの方がずっと強いですよ。
だから、もし彼がつまずいて落ち込んだら、あなたが陰となり日向となり、
励ますなり叱るなり、勇気付けるなり慰めるなりで、彼を精神的に支えてあげてください。
まあもし付き合うようになったら…の話ですが。
134:マドモアゼル名無しさん
06/12/08 00:13:05 SwkBYtow
たくさんのカードの解釈、すごく勉強になります。
本に書ききれずに、自分でノート作っちゃいました。
もしお手数でなかったら、魔術師と死神の象徴とカードの持つ性格を教えて頂ければ
嬉しいです…。
135:125です
06/12/08 03:24:28 O7JId7YD
>>126～133 サマ
ご丁寧にありがとうございます。
まず、過去と未来のところは全体の状況ではなく
この場合は彼側の状況として解釈をするのですね・・・。なるほど、
それと、プライド高いというところかなり当たっています・・・。
ちやほやされたがち！？です。
仕事が人前に出るものなので、もてるんですが付き合ってみると
ふられることが多いみたいで。
特に131に書いてくださったあたりが助かりました！
確かに私も迷い中です。
後先考えて、自分から行く気なかったです・・・ｗ
なんか、正直言って、メールこないのもしゃくだったんですよねｗ
うわー。なんだかありがとうございます。
これを踏まえて彼にもうちょっと歩み寄ってみます。
136:（´ω｀）ﾉｼ ｺﾝﾁｬ
06/12/08 11:26:34 xhunoJJO
>>119_>>124 ありがとうございました。
下に検証を書かせていただきます。
＞「運命の輪」「悪魔」共に人物になぞらえるなら、技術者タイプです。
＞思うに、「悪魔」の方が、その大人しめの友人（あなたを誘った方）なんじゃないかなと思うんですが。
なるほど、「悪魔」にはそんな意味があるのですね。この解説はその通りです。
ただ、誘われたというよりは成り行きで、と言うかんじですね。
１＞あなたを誘ったのは「悪魔」のカードで象徴的に出ちゃった、今仕事ヒーヒー言ってる、ノンキな友人の方で、
＞ヤル気満マンの方が、このビジネスの仕掛け人というか、オーナーなんでしょうかね？
＞でも、その組み合わせ（リーダーは営業担当の人）の方が仕事はスムーズですよ。
２＞本当はね、この営業の人をリーダーにして、みんなその人の采配で動いた方がいいんだよね。
＞でも、この「悪魔」のノンキな友人が、そうは動かなくて、
＞（「悪魔」は、あんまり他人のいう事ハイハイ聞くカンジじゃないんで）
＞そのくせ、自分がオーナーだからって言って、かなりシビアな事ばっか言ってみたり。
137:（´ω｀）ﾉｼ ｺﾝﾁｬ
06/12/08 11:27:18 xhunoJJO
あの、上の２つに書かれていることがチト矛盾している気がするのですが・・
１では営業担当がオーナーで、２では悪魔がオーナーと書いていられますがどうして読みがバラバラになってしまったのでしょう？
ちなみに実情は２のほうです。友人の作った品物をその営業担当が売りに行くと言っています。
売り先はある程度限られるものの、売れれば利益があがるので双方が潤うことになります。
友人は技術屋で品物を作る設備、技術を有するものの営業は出来ません。
一方営業担当は形のあるものは何も持ってはいませんが、交渉術と堪能な語学力を持ち年齢的にも一番いい年頃です。
ともあれ以上が更に書き込んでいただいた分の検証です。
＞経営に首突っ込むと、ロクな事無いと思いますが
本当に関わりたくないのですが、関わらないように努力したいのですがどうも、それだけではすみそうにない
いやな予感はしています・・
不安を抱えたまま、極力関わらない努力を続けるつもりです。
参考になる書き込みありがとうございました。
本当にカードだけでここまで読めるものなのか、すごい腕に脱帽です。
これからも、参考にさせてください。
138:マドモアゼル名無しさん
06/12/10 21:05:35 pxcZmfEJ
ここで質問していいのか分かりませんが、
有料で占っていただいたときに、
「"hope"って、これは希望を表すカードでね・・・・」
って言われたんですが、これは、星でしょうか？
pope（法王）の聞き間違いでしょうか？
カードの意味は「希望」と、その方はおっしゃっていましたが。。。
何のカードなんでしょうか。。。
139:マドモアゼル名無しさん
06/12/10 21:40:27 aQaLMMlK
タロットで希望をあらわすカードといえば概ね星のことですね。法王は
規則の遵守とか伝達という意味と解釈することが多いです。
140:マドモアゼル名無しさん
06/12/10 22:04:32 WzPW3dWQ
すみません、さきほど自分で調べたら、大アルカナにHOPEというカードがあるタロットがあるそうです。
22枚に12星座を表すカードなどが加わった、イタリアのカードのようです…。
失礼しました。
141:マドモアゼル名無しさん
06/12/11 05:05:06 fRLOT1tV
11正義で象徴されるルックスってどういう感じでしょう?
142:マドモアゼル名無しさん
06/12/11 07:19:40 Z9VQpFwx
>>141
>>54
過去スレ全部見ろとはいわん。せめてこのスレくらい全部読め。
143:マドモアゼル名無しさん
06/12/11 08:03:40 fRLOT1tV
読みましたよ｡しかし、アンチョコ氏のより深い見解を聞きたいのです。
144:マドモアゼル名無しさん
06/12/11 14:16:37 W1bm8BYF
俺もケンちゃんとチョコちゃんだったらチョコちゃんが好き
145:マドモアゼル名無しさん
06/12/11 21:24:44 XdcQiKF2
彼は三重の鈴鹿近辺らしいです。三重県の女性の方気をつけてください。
夏、彼氏が出会い系にはまってることがわかりすぐに別れました。
怖くなったので念のためHIV検査を受けると陽性でした。まだ症状は出てません。
そのあと、彼は秋にまた出会い系で三重の21歳ぐらいの女を拾ったと自慢して連絡してきました。
すぐに彼にも検査を受けるようにすすめました。彼は、受けなくてもわかってる。と答えました。
彼は自分がHIV感染者だと理解した上でセックスしていました。
私だけではありません。出会い系で知り合った人たちとしているそうです。
感染させるために。 今も続けています。
私は今後いつ発症するかわかりません。
好きな人ができても結ばれることはありません。子供も産めません。
私だけではありません。
彼から感染した女性はたくさんいるはずです。 彼の行為は殺人罪に値しないのでしょうか。
彼は三重の鈴鹿近辺らしいです。三重県の女性の方気をつけてください。
出会い系で知り合った男とは別れなさい！
146:マドモアゼル名無しさん
06/12/13 02:51:36 +QLF4FNC
はじめまして。
3歳年下の好きな彼がいて、叶わなさそうなのは、わかっているんですけど、もう諦めた方がいいか占いました。
ケルト十字
現在の状況・・・皇帝
その裏づけ・・・正義
障害・・・塔R
顕在意識・・・女帝R
潜在意識・・・恋人
過去・・・世界
未来・・・力R
質問者の立場・・・星R
その裏づけ・・・節制R
相手の状況or周囲・・・愚者R
質問者の能力・・・死神R
結果・・・吊るされた男R
↓続きます。
147:マドモアゼル名無しさん
06/12/13 02:52:39 +QLF4FNC
続きです。
私的には過去でこれ以上の人にもう出会えないって一人で盛り上がった時期が「世界」に出ていて、
彼は飲み会などで誰に対しても公平で（正義）、今は連絡を取るもこれからも彼次第なので「皇帝」。
顕在意識ではすっかり私の消沈がでてしまっている気がして、潜在意識の「恋人」では、
彼のルックスに惚れてるとこもあるのでそれがでてるかなと。
未来ですが、一ヵ月後とかは私はやっぱりアタックをやめていそうです。「力」。
質問者の立場では彼とうまくいってない現状とこれからの予測が「星R」「節制R」。
彼の方は、話してみても話してみても変化のない子だと思っていそうです。「愚者R」
質問者の能力は「死神R」なので新たな恋を探せ。
結果はアタックしたところで反応なし、もしくは気持ちがそれる「吊るされた男」
障害は「塔R」なので、彼への恋愛目線を変えろってことでしょうか・・・。
解釈が浅はかですみませんが、どなたか解釈のお手伝いお願いします。
148:マドモアゼル名無しさん
06/12/13 03:56:01 9Az1D9Kk
>>147
私もほぼ同じ解釈をするかも。
私自身の過去の状況と、出たカードで似てるのがあったので…。
思い出したことを書かせていただきます。
星Ｒ、節制Ｒで、
話は弾んでもやっぱり友達止まりな手応え、
もしくは相手がこちらの好意に気付いていても応える気はないので好意に気付かない振りをされたり、
なんだか精神的にうまく距離を置かれてるような状況だったり。
また、吊された男Ｒ、死神Ｒってことで、
何をどうあがいても、これから自分がしんどい思いに耐えてたとしても、状況はこれ以上良くならないだろうし、
他を探した方がいいのかもしれないと、思っているのでは？
辛いと思いますが、諦めるか、諦めずにアタックするかは、
147さんが最終的に決めて行動しなきゃならないと思います。
結局何のアドバイスにもなってないですね。すみません。。。
どなたかお願いします。
149:マドモアゼル名無しさん
06/12/13 15:04:11 qwChabj+
>>147
彼に対して魅力を出し切れてないのでは？と思いました（女帝Ｒ・星Ｒ）
今までとは違ったアプローチが必要なのかも（塔Ｒ、死神Ｒ）
初心者なので参考程度にどぞ
150:マドモアゼル名無しさん
06/12/13 15:54:51 POv0KDc8
>>146
彼は古風な恋愛を好むのではないかな。（皇帝、正義、愚者R）
良く言や女性を守る男で悪く言や亭主関白。弱々しいところのある女性を好む。
ここで引っかかるのが年の差だ。年上＝しっかりしてるって認識が双方にある。（女帝R、恋人、塔R）
彼は146を対等な女性と見ているし146もそう見られるように振る舞っている。
しかし彼は頼りないところがある女性が好きなので恋愛には障害になる。
彼は146の気持ちに気づいてないんじゃないかなあ。
146は無理ぽって結論を出して諦めそうだ。（力R、星R、節制R、死神R）
今のままだと発展は見えん。（世界、力R、吊るされた男R）
だが諦める前に弱いところも見せたらどうだろ。彼の認識と146の自制を崩すんだ。
どうせ諦めるなら諦める前に希望を持ってアタックしてはどうか？
無理ぽって思って行動したってうまくいくもんも失敗するぞ。希望を持って弱々しくだ！ｗ
151:146です。
06/12/13 16:28:03 +QLF4FNC
>>148 さん
ありがとうございます。
>>149 さん
そうなんです。
私の解釈が足りなくて「死神R」が出たので
何か方向を変えろってことなんだろうとは
思ったのですが、どっちへなんだろう・・・で
私の思考がstop！してしまいました。
参考になりました。
ありがとうございます！
>>150 さん
そうなんです！いつも彼のことを占ってみると
「正義」が必ず出るんです・・・。
「愚者R」にもそういう意味合いが含まれているんですね。
勉強になりました！
>彼は146を対等な女性と見ているし146もそう見られるように振る舞っている。
確かにそうです。
同業者なんですが、私に新しい仕事を入ったと報告すると
ちょっと顔がひきつるときがあり、たまにライバル視されてるのかなぁって
思ったりします。私も仕事の話ばかりするからいけないんですねぇ。
めっちゃ励まされました。もうカードめくってから「吊るされた男R」が最終に出た時点で
諦めの準備始めてましたｗ
ありがとうございました。
もうちょっと弱めに弱さを全面に！頑張ります☆
152:マドモアゼル名無しさん
06/12/13 19:00:32 iFDHsHnw
>>146
彼に合わせてきたけど、もうこれ以上あわせられなくなって、結局今何を努力しても無駄な努力になるね
弱さを前面に出すといったら未来の力Ｒそのままじゃんかｗ
そんなふうに自分を偽ったりしても、自分は騙せないもんだよ。
新しい人を探すようにしてみた方がいいんじゃないの？死神Ｒ
153:マドモアゼル名無しさん
06/12/14 06:56:02 YLApY+iC
少し前にアパート購入のことで、相談したものです。
アンチョコ（が生ゴミ臭）さんは、もういらっしゃらないのかな？
別件なんですけど、皆さんよかったらアドバイス願います。
今、転職の為に学校に通っています。
終了後に、仕事が見つかるかどうか占いました。
【 焦点 】 ワンド２ 計画は順調に進んでいく
【 障害・対策 】 隠者 地道に勉強しなさい
【 現状認識 】 ソード３R 前職の心の傷があるが、回復しつつある
【 過去】 ペンタ王R 金に汚い、考えが古い（誰が？）
【 潜在意識 】 ワンド王 仕事が上手くいっている（夫かな？）
【 未来 】 世界 成功（勉強が？就職が？）
【 質問者の立場】 ワンド女王 目標に向かっている
【 周囲の状況 】 太陽R 今、無職。他の学生に比べて能力が低い
【能力】 ソード王R 性格がきつい（私かな？夫かな？）
【 最終結果 】 ワンドＡ 就職活動に積極的
だいたいうまく行きそうなんですが、3枚の王のカードを
人物として読むべきか、状況と読むべきか ???
男性だとしたら夫以外に思いつかないのですが、
状況的にあてはまるのはワンド王くらいなんです。
仕事もうまく行ってて昇給もあったし、単純明快タイプなので、
ペンタ王Rもソード王Rも、なんだかイメージがわかない。
内心では、私が仕事するのを嫌がってる古風な人？
それとも、私のことなのか？
私はけっこう今までお金で仕事を選んできたうえ、性格がきついんです。
あと、世界が最終結果じゃなくて未来、というのも気になります。
勉強が成功しても、そこで頂点迎えちゃうと困るんですが…
154:マドモアゼル名無しさん
06/12/14 09:22:32 fX9IP8jR
ペンタ王Ｒは物質的なことや金銭的なことで惑わされたりとか、物質的にいい生活だけが幸せと思うとかそんな感じあるよ。
ソード王Ｒは精神が内側に向きすぎてる。偏狭な考えとか。
隠者も自分のことを見つめるようなカードだけど、あなたは自分でだめだと思ったりすることでそれが障害になったりあなたの能力を左右するんじゃないのかな。
ワンド２がわけもわからず向かっていくのに対して、潜在のワンド王が今やってることはまったく疑いを持ってない。なぜかというとワンド女王であなたは自分のエネルギーの発散の場を求めてるからみたいな。
まわりが協力的でなくて、お前自分の役割がわかってないというのが太陽Ｒ。
世界は今通ってる学校をきちんと終えるってことじゃない？きちんと習得するってことでしょ。
ワンドＡはいい機会に恵まれるってことでしょ。始めの一歩のＡＣＥだから。
155:マドモアゼル名無しさん
06/12/14 11:19:58 a+nhHYF4
anan等で活躍されてたマドモアゼル朱鷺さんが行方不明になっています。
どなたか情報があれば警察にお知らせください。
156:マドモアゼル名無しさん
06/12/14 20:21:25 ZzrhaISt
そうなんだ・・
157:マドモアゼル名無しさん
06/12/15 05:33:14 hS6/D3Zc
>>146
いろんな人の答えに惑わされすぎずにがんばり。
158:153
06/12/15 08:46:14 FVlSh7kw
>>154さん、ありがとうございます
やっぱりペンタ王、私に当てはまるみたいですね。
今、無職でそれなりに節約して暮らしてるので、お金なきゃないで
それなりに暮らしていけるもんだと思うようになりましたけど。
ソード王も隠者の絡みで読むと、まさしく私の、
頭でっかちでマイナス思考なところをさしてると思います。
世界とワンド１の関係もよくわかりました。習得＆実践ですね。
ただワンド２、ワンド王、女王、太陽のところがちょっとわかりにくかったです。
エネルギーの発散の場を求めてるから、
わけわからないけど、自信満々っってことでしょうか？
言ってることはよくわからんが、とにかくすごい自信だ、と（笑）？
159:154
06/12/15 11:39:50 idWKNWk8
まあそんな感じかな。
周りの人は、｢何考えてんだ、お前そんなことやってていいのか？そんなこと無駄無駄｣と思ってるけど、
あなたとしては｢私にはどうしてもこれが必要なの、やらなきゃいけないの｣と心の底で感じて向かっていってる感じ。
ワンドはキャリア、計画、インスピレーションや情熱のスートだけど、ワンドのカードがんばろうとしてるの表してるけど、ソードなんかの考えすぎ
が邪魔してる感じかな。
自身があるかないかはともかく、ワンドのカードのある位置を見て｢がんばってるねえ｣っていうの伝わってくるよ。
160:153
06/12/15 22:01:39 FVlSh7kw
>>159 >>154さん
職安とか相談に乗ってくれてる人は確かに、
「仕事なんか何だっていい、前職のままでいいのに何がんばってんの？」
という感じではあります。
私は、キャリアには目標が欲しいし、
それを達成するためには、勉強はどうしても必要だと思ってます。
あんまり考えず、自分の道を信じれば良い、そういうことなんですね。
なんだか安心しました。
ありがとうございました。
161:マドモアゼル名無しさん
06/12/16 00:40:04 gBuUuD05
久しぶりタロットカードで占いをして行き詰まっています。
知人に依頼をされて失せ物探しをやってます。
彼はクリスマスイベントの主催を任され、預かった予算と購入した物品の領収書を封筒に入れ、事務所の机の上に置いたつもりでした。
ところが、報告書を作成する際になって無くなっている事に気づきました。
そこで、事務所内にまだあるのか一枚だけひいて占うと「月」の逆位置だったので大事には至らないと読みました。
そして、今夜彼の事務所で占いながら探しているのですが、リーディングがうまくできません。
連鎖読みで、「正義」の逆位置と「愚者」から「バランスの悪い場所」と読んで探したり、最初の「月」から水まわりや女性事務員の席の周辺を探したりしました。
が、やはり見つかりません。
たしか、各カードと場所や方角が対応したものがあったと思うのですが、もう時間も無くて…
誰かが持ち出したのではないかと彼はとうとう疑ってきています。
どなたか読み直してもらえないでしょうか？
162:マドモアゼル名無しさん
06/12/16 02:11:10 VOKxXDW4
>>161
人目につくような所に預かり金を放置した上に、置き場所もうろ覚え、と。
あまりにも不注意。他人を疑う資格すら無いと思う。素直に弁償すべき。
感覚的に置き場所を覚え間違えていそうだと思った。
案外バッグの底とか普段使わないポケットの中とかに隠れてるんじゃないかな
163:マドモアゼル名無しさん
06/12/16 08:02:45 w2M+5DId
正義逆と愚者で悪いことを悪いとも思わないやつとか
164:マドモアゼル名無しさん
06/12/16 09:51:58 jTUua0LD
>「月」の逆位置
思い出せない
>「正義」の逆位置
無責任
>「愚者」
不注意
162に同意。置いた つ も り で人を疑うのはどうか。
盗まれたと疑う前にやることあるんじゃないか。
165:マドモアゼル名無しさん
06/12/17 13:30:09 ll4EmEC2
最近、恋愛について占うと小アルカナの「８」出現率が高くて気になっています。
どれも逆位置です。
およそ自分の位置もしくは２人の関係の未来の位置に剣８の逆、棒８の逆。
彼の気持ちに杯８の逆。
好きになって半年、もともと遠距離で会う機会が少ないため、進展も緩やかな関係です。
これからさらに時間をかけて時期を待てということなんだと思っています。
厚かましい書き込みですみませんが、
「８」についてアンチョコさんのメモを教えていただけませんか？
166:マドモアゼル名無しさん
06/12/17 13:49:14 kcDDrDHl
８＝Strength＝力
167:チョコ
06/12/17 22:22:18 j9hThcDS
しばらくぶりです。
なんか、多分私が悪い（調子乗って一人で一杯書いちゃったから。）んだろうけど、
なかなかココのスレに入れなかったの。（ショック。）
なんか色々とみなさまに迷惑だったらゴメンなさいでした…。反省。
パソコンの事、全然知らないもんで、無作法ですみません。以後、気をつけます。（ペコリ。）
ので、今でもココに書きこするのめっちゃ恐いんだけど、複数の要望にお答えして、
私のアンチョコから意味を丸写ししてみますね。
>>134様。（見てるかな？どうだろ。）
【死神】
カードの象徴：状態の変化―刈り入れる骸骨
正 位 置 ：再び希望が生まれ、貧しさは豊かさに、憎しみは愛に変わる。
いったん無に戻してやり直してみること。別離。離婚。突然の病気。
逆 位 置 ：生まれ変わり。再生。病気あるいは衝撃、ただし避けるのは可能。
病気回復。よみがえる未来の展望。
（何故かこのカードだけ、「性格」が載っていない。
でも私のイメージでは、やっぱどっか暗いカンジの病弱な人、って印象なんだけど。）
【魔術師】
カードの象徴：創造性―魔法
カードの性格：男性的な要素。決断力。創造する力。新鮮な感覚。やや好色。おしゃれ。健康的。
正 位 置 ：「運命の輪」や「悪魔」の近くにこのカードがあると、“ためらい”を示します。
「太陽」のような良いカードが隣にきていると良い変化が起こるきざしです。恋愛や商売は積極的に。
逆 位 置 ：詐欺師・ペテン師などを表し、腹黒い男・ずるさ・不安定など、悪い変化も示します。
まあここに書いたもの以外にも、たくさん意味はありますが…。
168:チョコ
06/12/17 22:36:09 j9hThcDS
>>167様。
数字（ナンバー）でやたら同じ数が出てくる、って事は、
多くの場合、それが何かしら暗示している場合があります。
たいていは年月日とか、年月の「期間」を示したりしているケースが多いですね。
それ以外にも、割合（パーセンテージ）とかでも読めるシュチュエーションもあります。
例えばナンバー８だったら「8割方の…」っていう風な読み方もできます。
167さんのは、恋愛占いで８ですから、8年目に「転機」が訪れる、という事なのでしょう。
でも逆位置で多くナンバー８が出てるみたいですから、あんまりいい「転機」じゃないかも…。
8年目で恋愛感情から冷めるとか、8年目で縁が切れて別れるとか…。
なんかちょっとあんまりいい結果ではなくて申し訳ないのですが…。
尚、大アルカナ8番の「力」に関しては、
>>84に昔書いたので、そっちも参考にすると良いかもしれません。
169:チョコ
06/12/17 23:10:31 j9hThcDS
>>141様。
「正義」はね、私のイメージだと、一条ゆかりの漫画「プライド」に出てくる神野さん、ってカンジ。
もしくは「有閑倶楽部」の清四郎でもいいけど。（マニアックな話でごめんなさい。）
あるいは、その昔、「マネーの虎」って番組に良く出てた、南原たつきさん…が、あと５キロ痩せてメガネかけて、
でもいいけど。（知ってるかな？けっこうハンサムでしたが。）
顔立ちとしては、「正義」は、男女共に「端正」な印象があります。
まあ美男美女の範疇なんでしょうが、所謂「甘いマスク」の男女とはちと違うイメージかな…。
男性は、正位置の場合は特に、遠目でみればハンサムで紳士でマジメで、オマケに頭もいいカンジで、
ステキな印象の殿方は多いと思う。男だったらわりとモテるんじゃないかな。
でも、一緒に傍にいると底冷えのするような冷淡さ、冷酷さが感じられるような男性です。
女性もまた然りで、端正な顔立ちなのに、なにニコニコ微笑む、って事もなく、それでて仕事や勉強だけはソツがない印象…。
なので、女性の場合は、いわゆる「モテ系可愛い女性」とは程遠い印象です。
結構このカードは、男性だと実業家にも多いのですが（重要事項を自分が決定しているからでしょう。）
その仕事っぷりは、やれ商売繁盛ドンちゃん騒ぎの恵比寿様御大黒様の浮かれモードとはまるで違い、
かなり計算高く、戦略的で、現実的で、正確で、シビアな物言いの多い印象です。
正位置だと、常に高い所を目指し、常に何手も先々を読んで動く、かなりの「切れ者」「気を許せない男」ってカンジかな。
一緒に仕事をしたら、それなりに成果はありそうだし悪い人ってんじゃないけど、面白くはなさそうです。
職場ではジョークの一つも飛び交う事の無い、かなり粛々とした現場っぽいです。
170:チョコ
06/12/17 23:31:05 j9hThcDS
あ、訂正があります。
>>168、≫167様って書いちゃったけど、
正しくは>>165様の間違いでした。失礼しました。
171:153
06/12/17 23:58:50 ROR/IlTF
チョコさんお久しぶりです。
たくさん書き込むと制限されちゃうんですか？
こっちがお願いして書いてもらってるのに？
なんだか変ですね。
ところで153ですが、何かお気づきのことがあれば
教えてください。
172:マドモアゼル名無しさん
06/12/18 00:20:58 EhHe1Mod
ここでも自演をやってるんでつね
173:チョコ
06/12/18 01:12:44 ff4HCkdn
ざっと読んだけど、まあまあ153さんの読み（＆このスレの他の方の読み）で、
だいたいオッケーなんじゃないかな？…と思います。
一応以下に私のリーディング（？コメント？？）を書いてみたけど、
いっちゃん最後の私の書き込みが≫133で、それ以来だからホント久々で、
感覚戻ってないかもしんないんで、自信は無いのですが…。
＞【 焦点 】ワンド２ 計画は順調に進んでいく
やるべき事を自分なりに見つけ、将来を見据えて行動に移しているイメージですね。
ただ、印象として「背に腹は変えられない」「進学したらビンボになる。でもコレを今しないとツライ。」みたいな、
それなりのリスクを覚悟の上で、進学されたようなイメージですが。どうかなあ？
気持ち的には前向きだけど、いけいけゴーゴーっぽい、ノリの良さ（？）はなくて、
自分なりにかなり勇気のいる決断をした、っぽい印象です。
＞【 障害・対策 】隠者 地道に勉強しなさい
これはその通りですね。頑張ってちょうだいな。陰ながら応援してます。。
174:チョコ
06/12/18 01:16:42 ff4HCkdn
＞【 現状認識 】ソード３R 前職の心の傷があるが、回復しつつある
＞【 過去】ペンタ王R 金に汚い、考えが古い（誰が？）
これ→→→→→↑あなた…だと思います。
うーん、金に汚い…って言うより（まあ勿論そういう側面もあったのでしょうが、）
どっちかって言うと、「食いっぱぐれないようにする為に、血眼でやってきた。」
「体面や世間体を保って生きていけるだけの経済力を身に付けるだけでも、かなり必死だった。」 っぽいカンジかなあ…。
大金・金品・ギラギラ・ゼータクが好きで、その為に働いてきたというより、
どっちかって言えば、惨めに落ちぶれたくない、みたいな気で、「武士は食わねど高楊枝」じゃないけど、
プライドを保つ為にマジメにわりと品のいい目のお仕事で頑張ってきた、
そしてそういう世界で出世するにはどうしても「学」が必要、自分にはそれが足りないから進学する…
というイメージですが。違ってたらごめんなさい。
ソード３Rも出ている事だし、前の仕事で、それなりにプライドやコンプレックス傷つけられるような、
惨めな思いもさんざしてきた、かなり泥水・苦水飲まされてきた…っぽいイメージもありますが。
ただ、ペンタクルのキングも出ている事だし、何にも知らない他人から見たら、
「えーそんないい仕事、どーして辞めちゃうのお？」みたいに、無神経にギャンギャン言われて、
それでまたあなたのハートが痛む、それを繰り返していたみたいですが。どうかな。違ってたらゴメン。
175:マドモアゼル名無しさん
06/12/18 01:17:19 ff4HCkdn
＞【 潜在意識 】ワンド王 仕事が上手くいっている（夫かな？）
これ→→→→→→→↑旦那様だと思う。
潜在意識でコレが出たという事は、学費やら苦しい勉強やらの応援を、
夫に頼って、夫に支えてもらっての学生生活を、あなたが期待している（できそうだ）という事なのでは？
あと、進学に関しては、旦那の理解はあるっぽいのですが、
他の周囲を象徴するカードがあんまり良くないんで、旦那以外の殆どの友人からは
「なんで仕事辞めてまで、勉強するわけ？」「今更学校行ってどーすんのお？」
みたいな、かなり非難轟々…かも。（間違ってたら気にしないでね。自信は無いっす。）
＞【 未来 】世界 成功（勉強が？就職が？）
これ、勉強が…だと思う。（そんなにタロットって、遠い未来まで明確には解らないし、
暫定的な評価（今のままでいくと、どうなるか。）みたいなのしかわからないんで…。）
他のカード見るとそれなりに厳しいカードも出てるから、一概に楽しい事ばっかとは言い切れないけど、
「進学してよかった。」って思えて、進学した事に後悔は無く、十二分に能力（才能）は発揮（開花）できそうです。
176:チョコ
06/12/18 01:18:28 ff4HCkdn
あー名前入れるの忘れちゃった。
＞【 質問者の立場】 ワンド女王 目標に向かっている
＞【 周囲の状況 】太陽R 今、無職。他の学生に比べて能力が低い
＞【能力】ソード王R 性格がきつい（私かな？夫かな？）
これも→→→→↑あなた…だと思います。男性のカードですが。
ただ、あなたは、キツイ、お金にがめつい性格かもしれないけど（失礼）
あなたはかなり能力が高い上に、自分にも他人にも厳しいので、
それで進学先での、周囲との軋轢がすごそうです。かなり進学先では孤立しそうな予感。
同級生との角質とか嫉妬とか妬みとか、イジメとかがあるかもしれません。
それにしても、何かスキルを磨くような、実務的な勉強をするような学校じゃなくて、
どっちかって言うと、才能やなんかを磨くような、そういう方向の勉強なのかなあ？
「世界」とか「太陽」とか出てるから。
まあいずれにせよ、あなたがの方が「出来」や「才能」は上で、オマケに頑張りやなので、
それに対する周囲の足引っ張りがあるみたいですが…。
【 最終結果 】ワンドＡ 就職活動に積極的
いいカードが出ました。そうね、結果としては、就職に結びつくでしょうね。
けど、就職してそれでどう…って言われると、たとえスムーズに就職決めても、
それがまだ「初めの一歩」を踏み出したばかり、年下と肩並べて、新米ペーペーでまた一からやり直し…
って印象なんで、そこから先、成功するかしないかは、あなたの努力と頑張り次第かな…という印象ですが。
悪くないけど、就職でゴールできるんじゃなくて、就職っていうスタートを快調に切れる、ってイメージかな。
コンパクトにまとめようって思ったけど、結局長くなっちゃった。ごめんなさいみなさん。
177:146です
06/12/18 01:25:50 208eplx6
チョコさんへ
以前、>>146でみなさんに解釈のお手伝いをしてもらったんですけど
いろいろいただいて自分でわからなくなってしまいました。
自分の意見がまとまらずに情けないですが・・・。
（たくさんのご意見もらったので感謝なのですが、いただいた方ありがとうございました。）
チョコさんのご意見も聞かせていただきたいです・・・。
お願いします。
178:153
06/12/18 04:38:51 hC+QoBx/
>>173-176
チョコさん、ありがとうございます。またアク禁にされたら私のせいですかね。
＞それなりのリスクを覚悟の上で、進学されたようなイメージですが。
＞ プライドを保つ為にマジメにわりと品のいい目のお仕事で頑張ってきた、
＞前の仕事で、それなりにプライドやコンプレックス傷つけられるような、 惨めな思いも
＞何にも知らない他人から見たら、 「えーそんないい仕事、どーして辞めちゃうのお？」
前職はホワイトカラー的な仕事ではなく、コンプレックスがありました。
それでもう少しネームバリューのある会社に行ったのですがうまくいかず、その仕事自体が嫌に。
収入と経歴がゼロになるリスクは、自分では割り切っってますが、
職安や面接で、もったいない！と言われまくり、
その度に過去の惨めな心境を説明するのが辛いです。
＞学費やら苦しい勉強やらの応援を、 夫に頼って、
＞夫に支えてもらっての学生生活を、あなたが期待している（できそうだ）
結婚当初は、とにかく収入確保が先って言うかんじで・・・
今は夫の収入も安定したし、失業保険でてるので学校に行けるんです。
ただ義父母は転職のことに、首を傾げてるような感じは、伝わってきます。
179:153
06/12/18 04:40:22 hC+QoBx/
>>173-176
チョコさんへの返事の続きです。
＞＞【 未来 】世界 成功（勉強が？就職が？）
＞「進学してよかった。」って思えて、進学した事に後悔は無く、
＞十二分に能力（才能）は発揮（開花）できそうです。
＞あなたはかなり能力が高い上に、自分にも他人にも厳しいので、
＞それで進学先での、周囲との軋轢がすごそうです。かなり進学先では孤立しそうな予感。
＞同級生との角質とか嫉妬とか妬みとか、イジメとかがあるかもしれません。
すごく良い学校で、自分のニーズにあっていると感じます。
入学の時点では下のほうのレベルだったので、ついていく努力はしてますけど・・・
なんか、それがいけ好かないと思われてるんでしょうかね？
今海外にいて、英語を重視してる学校にいます。
現地語はできて当たり前という環境で、英語は第二外国語。
そういう意味では、能力は私のほうが高いとも低いともいえる状況ですね。
＞何かスキルを磨くような、実務的な勉強をするような学校じゃなくて、
＞どっちかって言うと、才能やなんかを磨くような、そういう方向の勉強なのかなあ？
スキル磨く方です。
でも、自分には手に職系（前職）よりも、今学んでる事務系とか外国語に向いてると思ってます
180:153
06/12/18 04:42:29 hC+QoBx/
>>173-176
チョコさんへの返事の続きです。
＞＞【 最終結果 】ワンドＡ 就職活動に積極的
＞いいカードが出ました。そうね、結果としては、就職に結びつくでしょうね。
＞就職でゴールできるんじゃなくて、就職っていうスタートを快調に切れる、ってイメージかな。
ぺーぺーで年下と肩を並べても、安月給でも、自信持って働ける方が大事です。
就職に結びつくなら、それが自信につながりそうですね。良かったです。
地道に頑張ります。
あ、それと、アパート探しはなんだかうやむやになりつつあります。
夫の熱が冷めたようで・・・
私としては、落ち着いて学校行き終えて、仕事見つけて、
その後ゆっくり探したいと思ってたので、良かったです。
181:チョコ
06/12/18 05:39:56 O2I03wyJ
153様。
やっぱ海外にいたんですね。
「世界」が出てたんで、海外とか、外国語関係とかに縁のある勉強か、
もしくはアートとか映画や音楽や文学や、そういう「才能」伸ばす系の勉強かな…
って書こうと思ったんだけど、あんまり突拍子も無いかも、って思って控えたんですが。
（あ、コレ、ハッタリとかじゃなくて、ホントに最初そう思ったのよね。）
正逆あれど、けっこう強気強めのカードがバシバシ出てた（「太陽」に「世界」に、キングが3人も。ワンズのエースまで。）
ので、ガンガン努力したらいいと思う。多少周囲からいけ好かないとか思われても…ね。
182:チョコ
06/12/18 05:42:09 O2I03wyJ
それと、周囲の「太陽R」は、周囲のみんなは、一見物凄く出来がいいように思えるけど、実は大した事無くて、
あなたの努力で後半戦いくらでも追い上げられる…ってイメージもある。
前のアパートでも「太陽」の逆位置が出たけど、
アレって、「一見良さげに思えて、実は張子の虎。」ってイメージになるんで。
それとか、周囲にいるみんなのキャリアや学歴や家柄が、話を聞いた限りじゃ華々しいように思えて、
（医者の娘がいたりとか。社長の息子がいたりとか。何ヶ国語もぺらぺらな人がいたりとか。）
それと自分比較しちゃあ、羨ましがったり、落ち込んだりコンプになったりしそうだけど、よくよく話聞いてみると、
一応医者の娘だったけど勤務医の皮膚科とかで、しかも実は中高と引きこもりだった問題児で、大学も何回も落ちて…だったとか。
社長の息子だけど会社倒産して大学も中退して、のままじゃあんまりだから、それで今この海外プログラムに参加してるとか…。
何ヶ国語もぺらぺらっぽいように思えて、実はどの外国語もかなり片言の聞きかじり似非バイリンガルだったとか…。
そういう、色々と「一見華々しいが実はかなりいわく付き。」…っぽい集団の中にあなたがいる…って可能性もありますが。
（もしくはあなたがそういう風に思われているか、そのどっちか。）
でもね、語学ってタロットと通じるものがあるし、あなたの「才能」を目覚めさせるにはいいチャンスだと思います。
勉強、大変かもしれないけど、気合入れて頑張ってね！応援してます。
183:チョコ
06/12/18 06:26:23 O2I03wyJ
>>177様。
>>146以降をザッと読んだのですが、だいたい皆さんのコメントでオッケーかと思います。
が、私のコメントも気になる所を一応入れておきますね。
まずあなたと彼の対比が面白い（？）です。まるで正反対なんで。
＞質問者の能力・・・死神R
＞結果・・・吊るされた男R
あなたは、かなり未練がましくいつまでも思ってる…ってイメージですが。
いい加減彼を思うのを止めたい、って、自分で思ってても、完全に恋が終わっても、
なかなかその思いを断ち切れなさそうです。
＞相手の状況or周囲・・・愚者R
彼は、あなたとは正反対で、あんまり何事も一つにこだわらないカンジで、
もう捨てた（終わった）恋愛にはサッパリ未練を断ち切る（そしてちゃっちゃか次の恋を始めてしまう）
かなり「軽薄な男」っぽいので、あなたがそこまで執着する程の、内面の深い男じゃない印象があるけど…。
それと、みんなは「もうそんな不毛な恋、やめればあ？」みたいな事を言ってる印象があります。
あなたはかなり、「別れても～好きな人～♪」ってモードなんだけど、
彼はどっちかって言えば、「別れたら～次の人～♪」（「別の人」でもいいけど。）
っぽいスタンスの人です。まるで正反対ですね。
障害で「塔R」も出てるし、彼は、あなたの愛情や執着を相当重荷に感じて、
それで逃げ回っている（遇者R）のかもしれません。
そこまであなたが彼に執着するのは、やはり過去で「世界」が出てて、
「昔はあんなに意気投合できた仲なのに…」みたいな思いがあるから、
だから余計にそう思っちゃうんだろうね。どうでしょう。ハズレてたらごめんちゃい。
184:チョコ
06/12/18 06:27:41 O2I03wyJ
＞障害・・・塔R
＞顕在意識・・・女帝R
＞未来・・・力R
＞質問者の立場・・・星R
＞その裏づけ・・・節制R
うーむ、のきなみRばっかりですね。（笑）ああ笑っちゃ悪いわね。ごめんごめん。
「塔R」は、過度のヤキモチや、ヤキモチも度が過ぎて落ち込んで鬱っぽくなってみたり、
そういう心理状態を表すのですが、それが「障害」のポジションで出てるから、そういう所が原因で、
彼が離れていった（もしくは彼があなたに近寄らなくなった）っぽいイメージがありますが…。
どうでしょうか。失礼な事ばっかでごめんなさい。
んーでも、「女帝」も「星」も「節制」も、これ、正位置にすると、
凄くいいカンジのバランスの良い、かわい子ちゃんになるのにねえ…。
後レスで、誰かが似たような事書いてあったけど、
もっと「しおしお・くねくね・弱弱女の子モード」で、責めた方がイイかも･･･。
本当はそういう事、やって出来ない人じゃないし、元々そういう要素もあなたの中にあるのに、
「節制R」「力R」この辺りから、どっか素直になれないでつっぱってる…って印象もあります。
上に出たカード、なるべく、Rではなく正位置のような性格になるように、自分で努力してみてはどうでしょう？
その彼との恋は実っても実らなくても、あなた自身がステキな女性になるのは確かだと思います。
またしても長めトーク＆連続投稿になってしまってごめんなさい。
185:マドモアゼル名無しさん
06/12/18 07:18:24 EhHe1Mod
実っても実らなくてもって実るわけないじゃんかｗ
186:マドモアゼル名無しさん
06/12/18 10:50:23 18XENXCp
そろそろチョコさんは専用スレでいいんじゃないか。
187:146です
06/12/18 22:36:26 208eplx6
>>183 チョコさんへ
ありがとうございます！
確かに周りには、あんなお調子者どこがいいの？って
感じに思われてます・・・。
彼とはまだ友達になったばかりなので
やはり弱弱でいってみます・・・。
ありがとうざいました！
188:マドモアゼル名無しさん
06/12/18 22:48:08 I+fkkpQu
>>169
亀なのに、わざわざどうもありがとうございました。
どうも正義はピーンと来なかったのに、すごく分かりやすいです。
チョコさんのタロットへの認識は、イメージが湧きやすくて、すばらしいと思います。
これからも、私の鱗をはがすカキコお願いしますｗ
189:マドモアゼル名無しさん
06/12/19 00:41:08 IIu2VDS5
元彼は私のことを今はどう思っているのかという問いによく「女帝逆位置」が出ます。
もう気持ちはないのでしょうか？？
190:チョコ
06/12/19 08:23:51 bEam0D0l
>>189様。
「女帝」はね、正逆どっちでもいいけど、キーワードとしては
「大人の女性」「性的」「母性」「大自然や緑の安らぎ」「癒し」…ってところ。
正位置はそれがいいカンジに出ててるって事。
逆位置だとそれに欠けるものがある、もしくはイヤなカンジで出ちゃってる、って印象。
>>126を参照にしてみてね。
「女帝」は正位置だと、人物になぞらえるならば、
グラマスで母性的なミリョクのある美しい大人の女性とか、
自然や森や緑の安らぎが感じられるような潤いのある女性って意味になるよ。
ワンズのクイーンとカップのクイーンを足して２で割ったカンジ。
「性的」なイメージがプラスに働いて、子宝に恵まれるとか、子煩悩なお母さんっぽい印象がある。
まあ軽井沢とかの自然の美しい別荘で、こーゆーイメージの美人の女性が可愛らしいペンションやってて、
ベッド周りのカーテンやキルトなんかも全部彼女のお手製で、裏の畑で野菜なんかも作ってて、
彼女の作った朝ごはんとかにありつけたら、都会の企業戦士は癒されるよねえ、確かに…。
でも、その逆だと、年増のおばはんとか、最近老け込み（シワとか白髪とか）や中年太りが目立つとか、
パンチ（パーマ？）の効いてる、口やかましいオフクロのような、「大阪のオカン」っぽい女性だとか、
或いは、都会の無機質でギスギスした社会で働いている、キツイ、年行ってる女ボス（キャリア・ウーマン）とか。
（この辺は、ワンズ・もしくはソードのクイーン逆位置に似てるかもね。）
191:チョコ
06/12/19 08:27:42 bEam0D0l
あと、逆位置の場合、「性的」「癒し」「大人の女性」ってのがもう完全に裏目に出て、
年いってんのに身の程知らずの男好き…とか、身持ちの悪い中年女性…とかを指す場合もある。
（ペンタやカップのクイーン逆位置にも似た意味あるけどね。）
もうオバサンで旦那も子供もいるのに、ちょっと男性にモーションかけられるとすぐ本気にしてみたり、
社交辞令の通じない、本気で自分はまだ若いし男にモテると信じて疑わない、
ちょっと精神的におかしい（？）ホステスとかストリッパーとかしてるおばさんっていうか…。
（でも、こういうひとって、いくとこいくとけっこういるよね…。）
年増のアバズレ、売春宿の女将、スナックやクラブのオーナーママ…ってイメージもあるね。
このカードのモデル、エジプトのイシスって女神…って説と、
別説で、美と性愛（←コレ、繁殖と多淫と背に腹だわな）の女神・アフロディーテ（ビーナス）だ…って説と、両方あるんで。
（中世ヨーロッパ時代までは、娼館や売春宿の入り口には必ずこのアフロディーテをかたどった彫刻のレリーフがあったらしい。）
水商売とかしてたり、男と同姓してたり、複数の男性とお金つながりの性的なお付き合いをしていたり、
そういう女性でもコレ、出るよ…。
まあでも、質問は「元カレは私をどう思ってるの？」だから、
これは昔付き合ってた時のあなたの体の良さ（？）みたいなのを偲んでいる（？）イメージもちょっとあるかも。
でも逆って事は、本当は正位置の状態でいたい（即ち性的な関係を持ち、甘えたい、そういうお付き合いをしたい。）
と思ってるのに、それが叶わない…ってシコリ？っぽい思い、がある…かも。
外れてたらすまん。
192:マドモアゼル名無しさん
06/12/19 08:35:30 Tp3IKk70
あたし、そんなつもりないから
193:189
06/12/19 18:50:49 NwTjv03a
詳しい説明ありがとうございます。
私は彼よりも１０歳若くまだ２０代半ばなのでオバサンはないかも。。。。別に忘れられてるわけじゃないってことかな？？
194:マドモアゼル名無しさん
06/12/19 20:41:26 w1euS0Ru
金のかかる浪費家、マリーアントワネット
ウーマンパワー、ウーマンリブ
愛情を育てられない女
押し付けがましい女
>>189
195:27
06/12/20 07:35:16 VoHe2zRp
あれから準備してます。
このままいったらどうなるかを小アルカナも含めた78枚のケルト十字で占いました。
１問題の現状：剣の８逆
２対策・障害：金貨の５
３表面の意識：金貨の３逆
４潜在意識：聖杯の４
５過去：塔
６未来：金貨の４逆
７本人の状況：聖杯のキング逆
８周囲の状況：剣のページ逆
９願望と不安：聖杯の１０
１０最終予想：月
配置は
１０
３ ９
５ １／２ ６ ８
４ ７
２がcrossingで横向きです。
聖杯と金貨が多いです。お金と気持ちの問題ですね。こちらは別に争う気持ちはないんですけどね。
相手の弁護士はやはり若い人なのかなとも思います。
最後の月はどうなんでしょう？好ましくないことだとは思いますけど、訴訟とかで月ってどうなるんでしょうね。
196:27
06/12/20 07:37:39 VoHe2zRp
配置は
１０
３ ９
５ １／２ ６ ８
４ ７
２がcrossingで横向きです。
197:27
06/12/20 07:39:01 VoHe2zRp
すいません。配置がわかるようにと思ったんですけど、位置がうまくいきませんでした。
198:チョコ
06/12/20 08:48:04 UoTt4Yol
>>193様。
＞別に忘れられてるわけじゃないってことかな？？
…だと思うけど、一応…。まあ他のカードの出具合にもよるけどね。
完全に忘れ去ってふっきれちゃってるんであれば、出るとすれば「愚者」とか「死神」とかだね。
>>194様。
アントワネットとは面白い例え！当てはまる部分も確かにあるかも…。
199:チョコ
06/12/20 11:14:08 UoTt4Yol
>>195様。
とりあえず意味をアンチョコから丸写ししながら解釈してみたけど、
所々順番が入れ替わってるのはあんまり気にしないで下さいな。
こっちの方が読むのはスムーズかなと思ったんで、そうしたまでなんで。
まずは時間軸にそって、過去→現在→未来と、順を追って並べてみたよ。解りやすいっしょ？
★過去：塔 →>>11参照。
★問題の現状：剣の８逆 → >>59参照。
★未来：金貨の４逆
【金貨４】
カードの象徴：渇望。欲望。
正 位 置 ：遺産。相続。プレゼント。恩恵。気前の良さ。
執着心。守銭奴。財貨の成長。あいつぐ成功。
逆 位 置 ：停止。中断。反対。遅延。障害。柵。不利な妥協。
チャンスを逃す。楽しむ為の出費が多い。
過去で「塔」だから（また出ましたね、このカード!!）突然の事故、って印象ですね。
それと、この「塔」のような手ごわい相手に一方的に言いがかりみたいな事つきつけられて、
昔は「やられっぱなし。」だった、っても読めますね。
でも、今は一応、それなりに不安を抱えつつも対等（？）に争って（？）いますね。（剣８Ｒなので。）
だけどその攻防戦というかがけっこう激しくて、なかなか向こうも手ごわくて、
こっちがああ出れば向こうがこう出る、ってカンジで、気が抜けない、常に不安なイメージですね。
それと、これは事故の相手なのか、それ以外の訴訟の関係者なのかわからないけど、
がなんかかんか言って約束守ってくれなかったりとか、信用してたのに騙されたみたいな事もあるみたいですが…。
200:チョコ
06/12/20 11:14:52 UoTt4Yol
「金貨の４」このカード、私のイメージでは、守銭奴でケチな、株やなんかの投資家とかディーラーってカンジ。
お金を大事にギュッと握り締めて、「よーく考えよ～、お金は大事だよ～♪」って唄いながら、
少しでもこのお金を増やそうとか、どっかにいい話は無いかとか思って毎日パソコン上の株取引をしている人とか。
或いは誰かが自分の財産狙ってるんじゃないかなんて思って、世の中を虎視眈々と眺めている印象もありますね。
そこから転じて、要領の良さとか、絶対損はしない（したくない）と思ってるとか、そういうイメージもある。
んーでも、Ｒで出てたので、あんまりお金を出ししぶると、結果いいこと無いよ、って印象ですが。
（これ、Ｒで出ると、私の読みだと大概は、
「お金払ったら払ったなり、ケチったらケチったなり。」のお買い物でしかないわよ、
所詮世の中、損も得も無いってば。だからあんまり欲張りなさんな…って意味なんだけど。）
そおね…下手に用意周到に要領良く立ち回ろうとしない方がよいと思います。
お金かかる所は仕方ないんだから、払うべきモノはキッチリ払って、
それで正々堂々、清廉潔白でいた方が、誰にも責められないし強気でいられるし、発言力も強いと思いますが。
どうでしょう。間違ってたらごめんなさい。（もしかしたら、コレ、相手がそう…って場合もありうるので。）
201:チョコ
06/12/20 11:15:38 UoTt4Yol
次にあなたと相手の対比。
★本人の状況：聖杯のキング逆 →>>59参照。
★周囲の状況：剣のページ逆
【剣ページ】
カードの象徴：破産。
正 位 置 ：用心深さ。警戒心。感受性の強さ。監督。上司。
後悔の無い裏切り。運命への防禦。
逆 位 置 ：詐欺。陰謀。待ち伏せ。偽りの仲。病気。
準備できない出来事にぶつかる。気まぐれ。
（尚、コードカード（人物カード）に関しては>>50及び>>51にも書いたんで、参考程度に読んでみて。）
＞こちらは別に争う気持ちはないんですけどね。
まあ確かにそんな感じですね。あなたが聖杯キングで、相手が剣ページですから。
あなたに争う気が無くても、相手はかなり突っかかってくるでしょうね。
剣ページってね、反抗心の強い若者、コンプレックスのある少年、所謂不良やヤンキー、大人になれない性格、
でもナイーブで感受性は強い、自分が傷つきやすいからよけい他人を傷つける若者…って意味ですが、
私のイメージだと尾崎豊なんだよなあ…。早く大人になって卒業してほしいもんですが。
しかしどちらもＲなんで、どっちにもそれなりに「非」はありそうです。
相手も相手だけど、あなたも何か信用されてない所とか、疑われてもしょうがないような所とか若干あるような印象です。
或いはマットウ（？）な、正式なやり方であなたが裁判に臨んでいないとか…。
未来で金貨４Ｒも出てた事だし、あなたが「払うべきモノは払って」おいて、それからだと
強い事、キツイ事も言えるし通る、って事なんだと思うのですが。どうでしょう。
（ただ、カップキング＆剣ペイジのコンビネーションだと、あなたの方が大人です。
８：２くらいの割合で、相手の方が悪いっていうか、相手がかなりケンカっ早いカンジですが。）
202:チョコ
06/12/20 11:16:29 UoTt4Yol
更に、あなたの内面を詳しく分析。
★表面の意識：金貨の３逆 →>>66参照。
★潜在意識：聖杯の４
【聖杯４】
カードの象徴：真実。
正 位 置：疲れが増す。愛情が冷える。嫌悪。浪費と損失がつきまとう。
逆 位 置：新しい関係。新しい物。新しい処理方法が見つかる。
★願望と不安：聖杯の１０→>>58参照。
カップの10御及びペンタクルの３が出てるので、あなたとしては、
合法的に、法に則って、かなり紳士的に事を解決したい（のになあ～…溜息。）って思っているようですね。
この、最後に（のになあ～…溜息。）が付いちゃうのは、カップの４が出てるから。
あと、カップの３も逆なんで、なんていうかコッチはあくまで品良く相手に接したい（のになあ～…ふう。）
…って事になるかも…。
相手のギャンギャンケンカごしモードに挑発されて、そんなつもり無かったのに、
つい自分までギャンギャン言ってみたりとか…。
「ケンカ売る馬鹿、それ買う大馬鹿。」（←コレはウチのママの昔からの口癖でした。）
を肝に銘じて、なるべくガマンした方がよいかもしれません。
あなたの方がずっと相手より頭いいんですから、一緒になって馬鹿になる必要はないです。
大変かもしれないけど、ジッとガマン…ですね。
203:チョコ
06/12/20 11:20:58 UoTt4Yol
最後にこの件に関しての、最終的な行方とアドバイス。
ちなみにこの「対策・障害」のカードって、大概の場合、「全ての謎を解く鍵」になってます。
なんちゃって。（笑）ちびっとミステリ小説風にカッコつけて言ってみた。（笑）
まあでもタロットってね、暗号解読みたいな所あるからね。
★対策・障害：金貨の５
【金貨の５】
カードの象徴：無視。無知。
正 位 置 ：信頼を軽々しく受け取る。道徳心が揺らぐ。意味の無い出費。貧しさ。失敗。損失。
逆 位 置 ：混乱。不一致。無作法。トラブル。混同。責められる言動。不幸な関係。スキャンダル。
★最終予想：月 →>>88参照。
やっぱりお金にまつわるカードが多いですね。
あなたが特別守銭奴とかケチとか、お金に執着がある人…ってワケじゃなくても、
なんというかこと出費や利権に関しては、最後まで粘る傾向は、結構強いのではないでしょうか？
儲かったぜウへへ的な、お金見るとヨダレ垂らして喜ぶイメージはあなたからは無いのですが、
単純にお金の事だけでなくて「損はしたくない。」「不利になりたくない。」
「自分悪くないのに頭下げたらこっちが損。」みたいな、自分に損な事に関しては一歩も譲りたくない性格？？？
…が感じられますが…どうでしょう。間違ってたらごめんなさい。
でも、今回の件ではそれが仇となり裏目に出るので、注意が必要です。
今回の件は自動車事故ですから、下手に謝ると全て謝った方が悪くなってしまうので、それはしないでもいいのですが、
「損して得取れ。」じゃないけど、お金（弁償）ある程度（全額ではなくて。）払った上で、
その上で、色々争った方が良いみたいです。
204:チョコ
06/12/20 11:23:59 UoTt4Yol
ただ、「金貨の５」…これ、個人的には「剣の５」の次ぐらいにイヤなカードで、
「相変わらず続く貧困。」とか、「貧しさから抜けられない。」とかの意味がある…。
あなたがそこまで粘る（？）というからには、あなたが、弁護士を立てるお金も無い上に、
向こうが提示した金額を即金で用意できる程の予算も当然無かった…、って事なのでしょうか？
すべてそれがネックになって、それで全部こじれて悪くなっちゃった…ってイメージもある…。
（そんなに高級車だったのか？？？）
未来でペンタクルの４Ｒも出てるし、損したくないと思ってやった事が結局損であった、ってなりそう。
弁護士立てて裁判しても、だからって裁判で必ず勝つから弁償しなくていいとかにはならなくて、
修理代も結局何割かは払わなくちゃいけなくなったり、それと弁護士費用ダブルで出費がかさんでみたり…。
安く上げようと思ったのに、全部裏目裏目に出ちゃって、
結局、トータルで見ると、なんだか、最初に相手から提示された金額大人しく払ってた方が安かったりとか…。
最終結果で「月」ですから、結果的に大事には至らないのですが、
このままいけば「損」はやむをえないイメージ。
しかもそれまでの間に色々とトラブルは絶えなくて、事がスムーズには運ばない印象です。
まあ野良犬に噛み付かれたと思って、不運な事故であったと思って納得するしかないみたい、この出来事は…。
205:チョコ
06/12/20 11:29:05 UoTt4Yol
個人的には、相手をおだててなだめすかして相手の過去の経歴とか得意分野とかをホメたりして、
（「スゴイですね～〇〇高校卒って名門ですよ。」とか。「〇〇に詳しいんですねえ、へええ。」とか。）
とにかく相手をいい気分にさせるのがコツ。（コンプのある男は褒められると弱い。）
んでもって、今度は自分で自分を思いっきり下げて（というか大した事ない男っぽく見せて）語ると言うか、
自分貧しいんですビンボなんです学校の成績も悪かったし何の才能も無いんです許して下さいみたいな、
いかにも哀れっぽく（もち演技）出る。
…それでまあ、最初に相手が提示した金額を値引き交渉して、
（例えば30万とかなら20万くらい）それを払う方が、裁判よりいいようなカンジもしますが…。
相手はね、手ごわいかもしれないけど、「おだて」に弱い男なんで。
逆に、ちょっとでも自分にはむかうような、自分傷付けるような人間や、初対面でカンジ悪い、コイツ気に食わねえとか思ったり、
自分のコンプレックスを当てこすりするような人間に対しては、かなり挑発的で、絶対勝つまで何が何でも猛攻撃する…
そーいうお子ちゃまなタイプなんで。
今からでも、ちょっとそういう方向で行ってみたらどうでしょう？？？（もう無理かなあ？？？）
206:27
06/12/20 20:42:38 VoHe2zRp
いやあ、大変勉強になります。
ありがとうございます。
かなりためになりそうなこといろいろ書いてもらったので、きちんと整理してまたお返事などを差し上げたいと思います。
今ざっと目を通して、>>201の対比のところなどすごいです。
私は以前に書きましたように、理論物理をやってたような理系の人間なのですが、哲学、心理学などもかなりいろいろな本を読んできました、
タロットなどはユングの心理学からの影響もあり、無意識を読んだりコントロールできたらというような興味からはじめたというところもあったりします。
理系の研究者になることが本来の希望でしたが、生活のために学校の先生になることも一時期本気に考えてたりしたことも実はあります。
>>50に書いてあることはほぼあてはまるように思えます。
それから、周囲のソードのページなんて、>>51の弁護士なんていうのも相手の弁護士を彷彿とさせたりしますよね。
感心しきりです。
この辺に書いてあることはまったく知らなかったことですし、なんかすごいなあって思います。
ありがとうございます。
207:マドモアゼル名無しさん
06/12/20 21:20:23 lPg2qy9t
>>206
>>1
＞●自分なりの読みを書くこと。
>>195じゃチョコさんに鑑定してもらったのと変わらないよ。
208:153
06/12/21 06:08:31 C83Yv3az
>>181-182
亀ですいません。
世界って確かに海外とか外国語をあらわしますよね。
チョコさんに言われなかったら、気付きませんでした。
他人を占う時には、そうやって読むんですが、
自分はもうこの国に骨を埋めるような気がしてるので、
あんまり外国にいるっていう意識がなくって・・・
なんにせよ、習ってる英語は、ここでも外国語ですけどね。
張子の虎。
確かにそういう部分もあるみたいです。
私のクラスは、育児のあとの職場復帰をしたい女性が多くて、
年齢も40台が中心です。
だから、けっこう皆経歴はすごいんですが、
（領事館とか、高級ホテルとか、月給100万とか）
話すこと全て、過去の栄光っていう感じがします。
ようは、現地の失業者のための教育システムの一つなので、
それだけの経歴があって仕事がないってことは、
年齢なりブランクなり子供なり、ハンデも大きいからなんですよね。
離婚・未婚も多くて、「旦那さん優しくていいわねぇ」と言われたり。
あいかわらずクラスでは後ろの方ですが、
実際に職探しを始めたら、彼女らの方が苦戦するのかもしれません。
英語も、私は「みんなペラペラ。聞き取れない」って思ってたけど、
聞きなれてくると、片言の変な英語だったり。
チョコさんの言ったこと、当たってます。
私は私のペースで地道に行きます。
何かあったら報告しますね。
209:マドモアゼル名無しさん
06/12/21 18:37:24 h53fx6h3
タロットをはじめたばかりの初心者です。
「逆位置」というのがよくわからないのですが、これは正位置のカードの逆のイメージというようなとらえかたでよいのでしょうか？
たとえば、現状改善に関するキーカードで隠者の逆位置が出たのですが、これはあまり考え込まず軽率でもいいからとりあえず積極的にいけ
というような解釈でいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
210:マドモアゼル名無しさん
06/12/21 18:52:21 EeBqp62H
>>209
>>29-30を参考にしてみては？
211:チョコ
06/12/21 19:11:42 JjuTr+KL
>>209様。
>>210様の指摘のもそうだけど、余力があれば、
>>99も参考にしてみてね。
212:マドモアゼル名無しさん
06/12/21 20:30:02 GRTdz+/J
呪いとか呪術をやってる人はどんなカードでますか？
やはり悪魔とかになりますか？
213:チョコ
06/12/21 21:06:41 JjuTr+KL
>>212様。
「悪魔」でもいいけど、オカルティシズムにふけってる状態に一番意味が近いのは「隠者」かなあ。
ただ、「隠者」の場合、オカルト（心霊現象）をかなり科学的に冷静に分析しようと研究してる、って印象。
「悪魔」だと、それが度を越していて、マジでいかがわしい事（黒ミサとか）にまで手付けちゃってて、
しかもそれにハマっちゃってて、面白くて止められない、って印象。
「ペンタクル３」や「法王」辺りでも、宗教団体に入ってるとかそういういう意味がある。
Ｒだとそれに溺れてるとか、盲目的に斡旋してくるとか、
その団体がロクでもないのに脱退できない状況下にあるとか。
あと、ソードの９は、人を呪うって意味があるけど、
その根底にある心理は「妬み」「ジェラシー」「恨み」があります。
214:マドモアゼル名無しさん
06/12/22 06:28:27 /0TYEdau
チョコ様お願いしますm(._.)m
長いこと振り回され続けホトホト疲れている彼との事を占いました。
未来を知りたかったのですが、現状そのままが出てしまっているようにも取れます
でも、実はこれが未来？気になるカードだけ書きます。
未来の死神（逆）をどう読むべきでしょうか？
表面の意識 魔術師（正）
潜在意識 金貨のナイト（正）
未来 死神（逆）
周囲 聖杯のクイーン（正）
最終結果 棒の１０（正）
この未来の死神は彼と新たな関係（再生）が出来るのでしょうか…
でもこれまで同様、ストレスの日々？
それとも清算して再出発するという事でしょうか？どちらにしても結果は…。
私的には未練たっぷりなので自分から清算する勇気などありませんが…
215:214
06/12/22 06:31:14 /0TYEdau
↑すいません。入力ミスしました…
最終結果 棒の１０は（逆）でした。
216:チョコ
06/12/22 08:11:28 86vA957E
>>214様。
表面の意識：魔術師（正）→>>167を参照にしてね。
潜在意識：金貨のナイト（正）
【金貨ナイト】
カードの象徴：連合。結合。
正 位 置 ：正直でハッタリの無い人。謙虚。不屈の精神。
頼りがいがある。責任感が強い。効用。順調。
逆 位 置 ：無気力。怠慢。停滞。無関心。活力が無い。
無原則的。方向性に一貫した物が無い。だらしない態度。失望。
未来：死神（逆）→>>167を参照にしてね。
周囲：聖杯のクイーン（正）
【聖杯クイーン】
カードの象徴：献身。美しい女性。
正 位 置 ：家庭を大切にする妻。良妻賢母。愛情にあふれている女性。
正直。善良で優雅な女性。
逆 位 置 ：気まぐれな女性。一見貞女に見えるが信頼できない女性。不道徳。
最終結果：棒の１０（逆）
カードの象徴：変形。変化。
正位置：疲れすぎ。偽り。前途は多難である。不信頼。運や成功は抑圧される。
逆位置：裏切り。策略。陰謀。反逆。反対。対立。
尚、コードカード（人物カード）は>>50及び>>51も参考にしてね。
出来れば>>48及び>>49も読んでもらうと、いいかも、恋占いだと…。
217:チョコ
06/12/22 08:31:39 86vA957E
表層意識で魔術師、潜在意識で金貨ナイトがいずれも正位置で出てますから、
あなたは常日頃から、彼を尊敬してスゴイスゴイって褒めてあげてる？
いっつも、何かってーと彼を立ててヨイショしてる？…のかなあ???どうでしょう。
他人から「あんな男の何処が好きなわけえ？」って言われると、
自分でもなんであんな男が好きなんだろう、なんで続いてんだろう、って首かしげるくらい、
もう理屈じゃ説明できない状況ですね。
他人から見たら「ええ？」「そおかあ???」ってな所にイチイチあなたがお熱を上げちゃってのろけるぐらい、
「彼はホントかっくいいの～。」「彼ってばスゴイのよう～。」ってなっちゃってる…のかなあ。
（こういう状況を「惚れてる」って言うね、一般的に…。）
ただ、魔術師とペンタナイトのコンビネーションから察するに、
彼は性格的には自己中で子供みたいなワガママな事を言うところもあるみたいね。
それであなたが「カップのクイーン」ですから、相性的には悪くないけど、
だからってベストマッチとかではなく、いつもズレを感じてしまってるみたい。
「私ならああいう事言ったりしないのに、なんでえ？」みたいに思って、
一緒にいると一から十まで、2人3脚がズッコケまくりで、わだかまりがあるみたいですが。
いっつも折れるのは自分、引きずられるのも自分、合わせてるのも自分で、それでイヤな思いをしてるみたいです。
とは言え、彼の性的に攻撃的（？）な性格（まあ早い話がスケベって事ですかね）と、万能さ、器用さ、
それから金銭的な能力の高さ、仕事は出来るし一応の常識はあって誠実な所やなんかが、
あなたの、女性としての「快楽のツボ」を抑えられまくって、彼についメロってしまって、
それでなんだかんだ言って、あなたが「彼をどうしても嫌いになれない。」っぽいですが。どうでしょう。
218:チョコ
06/12/22 08:43:02 86vA957E
「死神逆」はね、この場合、「どうしても別れられない。」
或いは、「もし別れたら、いつまでも彼の事を思ってしまう。」って読みます。
まあ未練たらたらで、結局あまり良くないお付き合いをダラダラと続けるって印象ですね。
しかも、「棒の10逆」も出てますから、長々と（10年以上？）
その「大変で困難なお付き合い」は続いてしまいそう…。
あなたが彼の事を「完全に嫌いになれない。」ってのが、全てのネックになってるみたい。
完全に愛想つかしてしまえれば、楽なのに、どうしてもあなたが彼の「いい所」を
過大評価してしまってる（まあそれを「惚れてる」と言いますが。）
…それが根本的な原因かと思うのですが。
これで最後の棒の10が正位置なら、まあ何だかんだで大変なお付き合いだけど、
見捨てないでいて良かった、この人でよかった…って最後に思える、って事だけど、
逆だと、「なんでこんな人選んじゃったんだろう。」「もっと他にいい人いただろうに。」
って「後悔」が残るお付き合いになりそうです…。
ちなみに、あなたにカップクイーンで出て、彼に魔術師やらペンタのナイトが出てる所から判断して、
「相手を思う気持ち。」「愛情。」は、あなたにはちゃんとあるのですが、
彼の方は、それをあなたに対してはあまり持ってない
（どっちかって言うと性的なもので繋がってる）っぽいですが…どうでしょう。
色々と失礼な事ばっかで申し訳ないです…ハズレてたら気にしないでね。
219:マドモアゼル名無しさん
06/12/22 10:23:06 /V4WOQjr
ようするに女のほうのチンポ好きｗ
220:マドモアゼル名無しさん
06/12/22 15:08:24 w0P2AmZl
名指しで占いやるなら他スレでやって欲しいなあ。
解釈を話し合うスレの意味がないよ。
221:214
06/12/22 18:05:38 /0TYEdau
すいません、初めて来たもので。。。チョコさんのスレだと思っていました。
他の方も見ていただけるならお願いしたいです。
222:マドモアゼル名無しさん
06/12/22 21:27:15 oPm9eaea
>>218
死神逆位置は
新しいスタートだったり、以前よりも関係はよくなる風なイメージだったんですけど
どうしても別れられないとか、未練がある的に読むのはなぜ？
前後の関わり合い？
どうもまだ、私はカード全体で読むのができない。
むつかしいわー。
223:マドモアゼル名無しさん
06/12/22 22:36:26 /V4WOQjr
カードにはよい面と悪い面がある。
死神だと痛みと、それを伴った再生。
逆になれば、再生が強調されるか、生まれ変わりにかかるまでの痛みの強調か。
死なないで古傷を心や身体に持って生きていくほうが死ぬよりもつらいってこともある。
みたいな感じ。
それで流れや全体で読むのが大事になる。
224:マドモアゼル名無しさん
06/12/22 22:47:57 TbAhIiTd
逆位置の解釈って難しいですよね
正位置の逆の意味になる、と考えるのかカードの負の面が強くでると考えるのかでずいぶん違う気がするし・・・
225:チョコ
06/12/22 23:50:25 86vA957E
>>222様。
「死神」「悪魔」「塔」は、正でも逆でも、決定的な「凶札」なのよね…。
だから、こういう「凶札」が逆位置で出たからって、だからって、
正位置が全く正反対の意味にコロッと変わって、逆転ホームラン的な、
いきなりベリーハッピーな意味になる…ってワケじゃないんだよね…。
正でも逆でも、どのみち出たカードってのは、その占いの質問に即してしか出ないしね。
そのシュチュエーション（彼とあなたとの関係や、二人の間の出来事）を象徴する、
ひとつの「テーマ」として、カードってのは出るから。
＞死神逆位置は
＞新しいスタートだったり、以前よりも関係はよくなる風なイメージだったんですけど
…だったら、あなたの「手」は、70枚以上もある中からなにもわざわざ「死神」を選ばないわけで…。
新しいスタートとか、以前よりいい関係とか、幸先のいい印象だったら、どっちかって言えば、
出るとするなら「審判」とかだね。
226:チョコ
06/12/22 23:52:20 86vA957E
前に逆位置は否定文（もしくは受動態）として考えるとスムーズ、って書いたけど、
死神＝「死」「全ての終わり。」を、否定文で「死なない。」って訳したからって、
だからって「生命力にあふれててめっちゃ健康ビンビンである。」…とはとても言えないわけよ。
（だったら、もっと健康そうな、ピチピチした、ほっぺたがピンク色っぽい、まだ10代20代のような、
そーゆーカード出るって。「太陽」とか、「星」とかさ。）
例えば病気の人を占った時、「死神」が逆で出たからって、急にその病気が快方に向かい、
その病気の人がイキイキし始めて、小躍りできる状況…とはとても言えないんだよねえ…。
死にはしないけどー、結構入退院は繰り返して、ダラダラ苦しみますよーとか、
峠は越えたけどー、なんかかんかで後遺症は残って家族は大変かもー、とか。
結局、正でも逆でも、幸先あんまし良くないんだよね、「死神」とかの凶札ってさ。
逆位置の解釈については>>29及び>>30及び>>99を参考にしてみてね。
まあ英文で、veryとかmuchとかmoreとか、或いはmanyとかの、強調する単語が付いている場合、
否定文にすると、必ずしも全部が真逆で強調されるのではなく、弱い意味になる
（「大嫌い」ではなく「あんまり好きじゃない」とか。）ものもあるので、それと似てるかも。
まーコレ、単語によっても違うし、当方英語苦手だったんで、ミスってたら許してね。
227:チョコ
06/12/23 00:15:06 KyDQze2H
ああごめんなさい、＞222様は＞214様とは別の人だったのかな？
恋占いで「死神」…これ、正位置だと「完全に吹っ切れる。」「忘れる。」ってなる。
あと、「思いっきり派手（？）に振られる。」「再起不能。」とかって意味もある。
なんかかんかでものすごい幻滅するような所見ちゃって、
「もう2度とその相手の人を好きにはなれない。（ならない。）」とかいう意味もある。
あと、「恋愛モード」から完全に目が覚めちゃったような人も、このカードは出ます。
それまでは、人生最大のイベントはやっぱ何と言っても愛だろ恋だろ、
人生最大のステイタスは自分がホレた最高の相手との結婚だろ…って思ってたのが、
イキナリシビアな価値観に変貌して、冷酷で残酷なまでに現実的な価値観に変わってしまいそう。
やっぱビジネスで成功して人生ナンボだろ、それしなきゃ男って認めてもらえるわけないよな…とか思ってみたり、
学無し金なしルックス無しじゃダメに決まってんだろこの恋はさあ…とか思うようになったりとか。
「夢も希望も無い、厳しい現実」を真摯に受け入れている…そういう心理状態でも出ますね。
「自分の死」を冷静に受け入れ、それでありながら尚且つ戦おうとしている、「もののけ姫」のモロの君、って所ですかね。
逆位置だと、もう叶わない恋、完全に振られた恋なのに、いつまでも未練がましくダラダラと思ってるとか、
付き合うのがめっちゃ大変で、苦しいのに、嫌々ながらもストレスの溜まるお付き合いを長々続けるとか。
228:214
06/12/23 01:07:25 dLDW9rnc
222～224様ありがとうございます。正・逆共に良いカードではないので
本当に難しいです…それに怖いです。
チョコ様ご丁寧にありがとうございました。222さんは別の方です…
ひとつ疑問に思った部分があるのですが…
＞ちなみに、あなたにカップクイーンで出て、彼に魔術師やらペンタのナイトが出てる所から判断して
この８番のカップクイーンは私にあたるのでしょうか？
私は全く逆で彼に出たと思っていました…
８の位置は周囲の状況や相手が出ると思っていたのですが
カードの意味だけでなく、出た場所も状況によって見方を変えるものなのでしょうか…？
229:チョコ
06/12/23 05:31:42 KyDQze2H
>>228様。
全然関係ない「占いとしては完全に間違いなカード」「占いとしては内容がハズレなカード」
…を、「手」が引いてしまう確率よりも、
置いたカードのポジションがちびっとズレて出たりする確率の方が、遥かに高いよ。
まあタロット初心者の場合は、特に。
でも、数をこなしてくると、だんだんそういう「ズレ」「的外れ」も少なくなって、
ビタビタ「当たる」「的中する」ようになるけどね。
だから、「ここは「彼の状況」のポジションなのに～」とか、そういう事にあまりとらわれずに、
出たカード全部を組み合わせて読んでみてね。（最初のうちは特に、だけど。）
出たカードで、特に人物カードが出たら、それは特にそうね。
それだったら、ポジションとか度返しで、全体の流れで読んだ方がいい。
男性を象徴するカードなのならあなたが思い当たる所の男性、
女性を象徴するカードなのなら、あなたが思い当たる所の女性です。
この事に関しては>>48を参考にするといいかもしれません。