07/08/21 18:50:39
156や158は企業にとっては良いお客様だね。
中の人じゃないって前提だけど
161:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 18:57:05
160は劣化しない人形が存在するって信じてるの？
162:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:05:12
>>157
>>160
こっちはガレキやってるからな。
レジンの黄変ほか劣化は別メーカーでも説明しないから、某だけに限った事じゃなし
全身塗装や気泡埋めしない遊び方から考えて、廃棄率高そうなんで
ガレキより割高になるのもそれなりに理解は出来る。
ガレキなんか気泡もムラも当たり前であの大きさあの価格だぞ？
ま、よく考えずに無理して買うから不満になるんだろうな。
レジンの性質分かってて納得して金出してりゃ、そこに不満はない。
より長く保たせるために黄変を遅らせる努力はするが。
163:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:21:44
大体な、「分からないで買った」ってギャースカ言うけど、分かってて買ってる奴もいるだろ。
よく考えずに、値段から勝手に思いこんで買う方が明らかに頭悪い気がするがね。
難パーツチェックなしで抜いたままのパーツを箱にぶち込むガレキだってあの値段だぞ？
レジンだってそこまで安くなるもんじゃねえよ。
限定商売増えたり宗教くさくなってきた某の肩はあまり持ちたくないが、
貧相な稼ぎと比較して「高いから長持ちするはず」という勝手な思い込みを
さも当たり前のように言う奴には同意も同情も出来ないってもんだ。
そんな奴はダイソーの着せ替えで遊んでおけ。
164:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:34:42
何故か吉野家のコピペ思い出した。
165:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:48:19
人形の値段って言うのは長持ちするとか素材が良いとか
そういうもんだけで決まるわけじゃないもんなー
166:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:54:14
別にたっかい着物買うときみたいに
「このお値段ですけれども、
一生モノと思えば安いお買い物といえると思いますわよー」
とか言われて買ったわけでもなかろう
167:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:13:52
値段とサービスが見合わなさ杉って話じゃねえの？
しかも限定子はユーザーの足元見るかのように年々値上げしていって
今じゃ10ﾏｿ超え当たり前な、べらぼう値段なっちゃったし。
168:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:22:21
限定の値段は造形と希少性でしょ
169:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:31:01
造形と希少性にいくらの値段をつけるかは自由だ。
その値段は作った人間によってもつけられるけど買う人間にも査定されるもんじゃない？
見合わないと思う人もいるし、見合うと思う人もいる。
自分は最近ちょっと見合わないなぁ、と思ってる。
黄変しなかったら充分見合うと思うし、自分の努力で黄変を遅らせられるならそれもまあ見合う範囲。
でもその「どうやったら遅らせられるのか？」みたいな答えをメーカーが提示しない現状で
更に有償交換が終了となると、ちょっと我に返るかなぁ。
原価や造形・希少性＝高価の理屈はわかるんだけど
それに気持ちがついていけない。
でもまだ好きだから、黄変の正体と対策が知りたいんだー。
170:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:40:55
高い金出して買ったからこそ、少しでも見栄えの良い状態を
長持ちさせたいもんだしね。
これが5000円10000円程度のもんなら、所詮は使い捨てと思って
まだ割り切れるかも知らんが（個人的思い入れは除外して）
10ﾏｿ近く、あるいはそれ以上のものを使い捨てと同じ感覚で扱えって方が
傲慢かつおかしいと思う。
171:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:55:04
黄変やキャストアレルギー（これはスレ違いだけど）について
ボークス側から詳しい話が聞きたい…
172:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 22:08:19
希少性で高価ってわけではなくて、大量生産じゃないぶんいろんなコストがかかると思うんだけど。
もともと趣味性の高い商品ってそんなもんだし、そんな大量生産できる体制じゃないでしょ。
だったら規模拡大しるって言う人もいるかもしれないが、それにはリスクも伴うわけで。
誰も使い捨て感覚で扱えなんて言ってないよ？
私は高価だから長持ちさせたいとは思わないが、手をかけてやればそれなりの状態は保てるでしょ。
問題は某が妙な投資ばかりしてるコストがこっちに上乗せされてるんだろうな…ってことだけだよ。
173:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 22:18:56
ちょっと前でも言ってる人がいたけど、
その「正しい手のかけ方」がハッキリしてないのが辛いところだと思うんだよね。
某が検証結果なり専門知識なりを公式に発表してくれればいいんだけど、
レジンキャストにほぼ素人な購入者層が、
削るのは駄目らしい、いや定期的にメンテすべき、
離型剤は落とす方がいいらしい、いや落とさない方が手あかをコートしてくれるらしい、
なんて言ってても何が一番いいのか分からなくて混乱するだけだし。
「本当に正しいレジンキャストの劣化対策表」があったらいいのにな。
174:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 22:59:22
>166
人生が変わると言われた人はいるだろう
ＳＤの効能なんて宣伝してるんだしｗ
175:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 23:20:39
>174
人生が変わる＝一生モノ（価値がなくなるほどの劣化がない）
とはさすがの某も言ってないでしょう
そっちは化粧品やエステの宣伝と一緒でしょ…
形としては残らなくても人生変わったり、効能があったり
それで納得してる人は買えばいいと思うよ
176:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 23:45:56
なんかやたら某擁護多いな
177:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 02:01:14
スレッドの主旨的に、
現状の価格と劣化速度とメーカーの姿勢に納得している人は、
このスレに書き込むことは無いはずなんだけどね。
ここは、価格と劣化速度とメーカーの姿勢に納得してない人達が、
情報交換をするスレなんですよ。
その根源である、他人の価値観を説得しようとするのは、人形板でやってもいいけど、
このスレではスレ違い。
納得して買って、現状満足してる人はくんな。
あと、レジンキャストドールはSDだけじゃありませんので。
韓弗もそうだし、最近アメリカでも出てきたし、リーノとかもあるので、
ボークスとSD前提の話し合いもやめてもらえませんかね。
（技術的な内容なら汎用的に使える情報だけど、
ボークスの姿勢うんちゃらはそれ専用のスレがあるんだからさ。）
178:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 02:21:59
某以外の他社弗の、劣化具合や質感の変化なんかも聞いてみたいな。
うちには、某以外にはユノア、リケ子、AR子がいるんだけど
ﾄﾞﾄﾞやﾙﾂ子も気になるんだよね。
179:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 08:24:45
>>177
それは主旨の歪曲か思い込みじゃない？
>>1にはどこにもそんなこと書いてないよ。
ウレタンレジンキャストは絶対的に劣化(黄変)することは理解していて、
数年で変色するものだと納得した上でお金を支払ってるけれど、
劣化を遅らせるための手段があるなら講じて、
出来るだけ良い状態を長く続かせたいとは思っている人間もいるじゃない。
何も、納得＝ノーメンテ使い捨てってことじゃないでしょう。
某に文句言いたい、自分が被害者で可哀想と言われたいだけなら
ぶっちゃけ嫌いスレか某こりごりスレに行ってくれないかな。
高い値段・説明なし/ほぼなし、なら、韓＄だって同じだし、
ここは>>1の通り、絶対的に避けられない黄変について対策など話すスレだから。
180:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 09:11:12
>117
某が業界のリーディングカンパニーなんだから某の話が出てくるのしょうがなくね？
「高い値段・説明なし/ほぼなし」でも売れるという現状を打ち崩そうという企業は現れてないわけだしさ。
誰もSD前提の話なんかしてないし、人の価値観を変えようと説得なんてしてないし、
勝手に脳内変換して思い込むな。
劣化について知りたいなら、いっそのことレジンキャストのメーカーに問い合わせればいいんじゃないの。
今までに誰か問い合わせてみた人っているの？
個人的には離型剤落とさないメリットなんて無いと思ってるし、削りでは黄変は進行してません。
わりと初期のSD部屋に飾りっぱなしのうえでの感想です。
何の都市伝説？というような劣化説が出てきててびっくりするよ。
181:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 10:57:22
私観での比較
のの様
購入当時、特になにもせず素手で遊び倒し。
日光の差す場所に飾って保管。
全体的に黄色いというかカスタード色いうか青茶っぽい黄色
……本当にごめんなさい。
日の当ってた未塗装の部分が特に濃い気がする。
あと、素手でよく支えてたウエストとかが湿った感じに変色。
MSDミュウ
購入当時、特になにもせず。保管は箱の中。
あまり出してないけど明らかに全体が黄色がかってる。
ユノア2期前期（初期肌色）
購入当時、中性洗剤でさっと洗ったのみ。
オークル系の肌色だからか、黄変ほぼ感じず。
質感も元々が硬いので変化ない感じ。
日光の差し込むとこで、よく素手で触っていた、
コートと塗装なしのヘッドの縁が若干黄変率高い気がする。
うっすらと青っぽく茶ばんだような感じ。
ユノア少年（ユノフリ1.5body色）
購入当時、中性洗剤に一晩漬け置き後ゴシゴシ。
新しい肌色のピンクが打ち消すのか、6期メインの子と変わんない。
韓弗は1年以内か、同メーカー同肌を買っていないので、
比較できないから変化特に分からず。
他も機会があったらレポするね。
182:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 13:20:23
黄変の進み具合って元の色が違うからよく分からないんだよね
某のより色が白かったりピンクかったりする場合が多いから
特にピンク系は色が抜けてくるのが先なので
183:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 13:46:25
>海外弗
ボークスのレジンはまだいいほうで
海外弗で使ってる外国産レジンキャストとかは気候が違うので、
正直期待しない方が良い。
韓国とかで日本産レジン使って抜いたものを。日本国内に持ってきたところで
普通のガレキ並みに劣化するってだけだが。
揮発性溶剤の催奇性を考えたら、販売後も微弱に揮発を続けるのは
ちょっと怖いね。
184:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 15:28:02
届いて2週間のルツ見せてもらったら完全黄変色でびっくりした。
最初の色付けからレシピが違うのかもしれないけど、持ち主は全然気にしてなかったよ。
185:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 16:19:24
同じメーカーで、同じ色設定のものを、時期変えて買わなかったら
全体的な黄変というのはチェックできないよね。
手の脂で部分的になってる黄変なら分かるけど。
186:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 21:14:10
うちの韓弗子は・・・
普通に遊んで、（部屋の中、素手、日光には当たらない）
一年ちょっとで末黄色だお・・・
何の絵の具でメイクしてあるのかわからんけど、
メイク落とそうとして紳士薄め液で磨いてもメイク取れない。
悲惨だお･･･
187:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 22:32:24
>>186
うわ…メーカー教えてくれるとありがたい
BF普通肌は１年くらいじゃ全然わからないな、元が濃い色だからか目立たない
>>184
ルツ最近新肌色になってハム色じゃなくなったみたいだね
黄色系になったのかな
188:もしもし、わたし名無しよ
07/08/23 02:41:56
ルツ、ピンク系は黄変目立つから、黄色系にしたのかも？
189:もしもし、わたし名無しよ
07/08/24 17:57:09
ルツはシニアDELFの発売を機に、肌色を変えたよ。
黄色人種っぽい肌色にしてみたとか。
なので、以前よりは、某のパーツと合いやすくなった。
190:もしもし、わたし名無しよ
07/08/27 23:43:51
ここを読んで、離型剤は中性洗剤と歯ブラシで落としたほうがいいと分かったんだけど、
色写りした時やメンテする時にメラミンスポンジで表面を磨くのって大丈夫なのかな？
メラミンスポンジには細かいヤスリのようなものが含まれてるって聞くけど、
それで磨いたらキャストの表面が削れるんじゃ…。
削った部分だけが黄変すると言う書き込みもあるし、だとしたらメラミンスポンジって使ったらマズイ？
191:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 01:16:54
>メラミンスポンジには細かいヤスリのようなものが含まれてるって聞くけど
どちらかというと「強力な消しゴム」の方がイメージとしては近いと思う。
塗装面は剥がせるくらい強いけど、キャストを削れるほどのパワーはないと思う。
まあ、メラミンスポンジのプロとかじゃないんで、わかんないけど…
192:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 01:59:29
>>191の言いたい事も分からないではないけれど、
>>190のほうがむしろ正しい。
メラミンスポンジは、8Hという超硬度のメラミン樹脂を
超細密繊維に仕上げたものだから、ぶっちゃけヤスリ。
ステンレスやガラスは硬いし、
メラミンも細かい繊維上になってクッション効くから傷付かないけど、
無発泡ウレタンレジンキャストなんかは硬度が低いので、
ヤスったのと同様、微細な傷がついてるはずだよ。
消しゴムも、紙の表面についた鉛筆の分子を
ゴムが絡め取っているんだけど、
それはゴムのほうがかなり柔らかいからであって、
メラミンで言うならガラスの表面を擦るぐらいの話。
193:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 11:37:55
>>190
> 色写りした時やメンテする時にメラミンスポンジで表面を磨くのって大丈夫なのかな？
>
> メラミンスポンジには細かいヤスリのようなものが含まれてるって聞くけど、
> それで磨いたらキャストの表面が削れるんじゃ…。
だから色移りや黄変した部分を薄ーく削り落とすのが某の言う「エステ」なんだよ
194:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 12:31:13
エステは削る行為だから、繰り返すとどんどん削れて
鼻が低くなったり腕が細くなったりするよね…って所が問題なんだ。モノが小さくなってくんだから。
でも黄変したらそれを白く戻す事は不可能だし
黄変ってキャスト成分の化学変化が進んだ色だから
外側（表面）から内側（内部）へ進んでいく、って考えられる。
黄変させる「環境・因子」が何なのかがハッキリしないから
どんな「対応」をしたらいいのか？がわからない。
原因は紫外線？じゃあＵＶスプレー塗布。
空気などに触れて酸化？じゃあコート剤塗布で空気シャットアウト。
水に触れて分解？じゃあちゃんとよ～く乾かしてからコート剤塗布。
色々やって「ヤスるとそこから黄変する」って経験意見が出るなら
やっぱりそれは空気じゃね？表面積増えたからじゃね？
ってなるよね。ヤスり方が下手だったからじゃね？とか。
195:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 13:28:27
とりあえず紫外線劣化する素材であることは間違いなし。
それを促進するのが油脂などの汚れ。
ヤスって表面積増えたら汚れが入り込みやすくなるし
紫外線の当る面積も広くなるので劣化も進む。
まずはUVコートしろって。
んで遊ぶときは手をよく洗ってから。
日の当るところに放置はするな。
196:もしもし、わたし名無しよ
07/09/01 22:51:51
オススメのUVコートってありますか？
ルツ子を最近迎えたんですが、確かに黄色い感じでした。
写真で見るよりも肌色というより黄色という感想です。
197:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 21:31:45
便乗質問。
旧肌ＭＳＤなんですが買った当初うれしくて直射日光当たりまくり＆
高温の場所に置くなどしてしまい明らかに黄色い子になっています。
末期色っていうほどではないんですが、少しでも黄色いのを目立たなく
する方法ってありますか?
あとＵＶコートはどんな場所で噴けばいいんでしょうか?
(屋外で噴くにしても気をつけることとかありますか？）
198:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 22:56:39
黄色くなったら、やすって黄変した表面を削り落とすしかない。
スプレーはできるだけ風のない所、ホコリっぽくない所。
スプレーする前は、良く汚れがないか確認汁。
うちの子も半ズボンはかせていたので、足が黄色くなってきたよ。
UVコートはしてるけど、気休めかな。
199:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 23:51:13
つ防塵マスク
ちゃんと付けてやんないとものすごく体に悪いぞ。
あと周りに人がいないか注意だ。
200:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 23:52:27
雨の日や湿気の多い日にやると白く粉吹いたようになるから要注意だよ～
201:もしもし、わたし名無しよ
07/09/03 04:47:08
ボークスから出てる「ＵＶカットパウダースプレー」？使えば
クレオスのＵＶカットつや消しより若干白く…というか、文字通りパウダーでふわ～っとした雰囲気になるよ。
輪郭が産毛が生えたみたいな白いふんわり感できれい。
弱点：ふわーっとしているのでその分こまかいチリ・ホコリがまとわりつく。しかもフーフーしてもひっかかって取れにくい…
あとクレオスのよりすこし摩擦に弱い。
202:196
07/09/03 06:40:16
>>201
詳しい仕上がり感までありがとうございます。
少し白くふんわり感というのに、かなりそそられますね…弱点も、先に知っていればそれ位ならOKかも（私は）。
早速購入したいと思います。
あと、
>>198-200
197さん質問のスプレー時と削る時の注意点も勉強になりました。
直接の質問主じゃないけどありがとうございます。
203:197
07/09/03 19:40:36
>>189-200
細かく教えてくださってありがとうございます。
最近かまってあげられなかったのでエステと一緒にUVコートも
してあげようと思います。
204:もしもし、わたし名無しよ
07/09/05 01:34:31
UVカットシール
URLﾘﾝｸ(www.mmm.co.jp)
UVカットミラーレース
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
UVカット蛍光灯
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
大きな人形趣味になってから、このトリプルセットにしたけど、
本や布などの色あせもなくなったし、部屋もかなり涼しいし、
シールで割れにくくなって防犯と地震対策になって、
夜間も目隠し出来るタイプのレースカーテンでプライバシー保護もできた。
スプレーコートははがれたりムラが心配なので、
余裕があるならこの辺りもやってみたらどうだろう。
205:もしもし、わたし名無しよ
07/09/05 10:55:08
あとの２つはやってるけど、ミラーレースって初めて聞いたなあ。
でも昼間はカーテン開けてるから、あんまり意味ないか。
206:もしもし、わたし名無しよ
07/09/06 20:49:03
ミラーレースは目隠し効果と冷暖房効率upで
最近ふつうの家でも人気あるよ。
外側から見たときギラギラして見栄えが今いちだから、
インテリアにうるさい人には評判よくないけど。
黄変に効果あるかどうかは分からないが、
うちもドレープは遮光、レースはUVカットミラーにしてる。
207:もしもし、わたし名無しよ
07/09/08 21:15:58
ミラーレースはあまり良い柄とか無いし、質感も個性的。
カーテンは面積広い分部屋のイメージを左右する重要なものだから
実用性重視の人向き。
カーテンレールを増やして、もう１枚好きなレースを掛けたら良いのかも。
遮光カーテンは、遮光生地を好きな生地の裏に２枚仕立てで作れば
保温保冷性も上がるし、部屋のイメージを壊すこともない。