07/06/28 23:48:59
■経年変化
無発泡ポリウレタンレジンは経年、紫外線で素材に変化が現れる。
・含有する溶剤の揮発による体積の減少。
これは業者、製作者の作業上投入する溶剤の量により大きく変化し、
溶剤投入量が増えれば増えるほど希釈され濃度が薄くなるので細部の再現性が高まるが、
最終的に体積が減り（レジンがヒケる）、変形が起こり易くなる。
作業上必要な量だけを投入する事が重要と思われる。
・黄変（変色）、劣化
ポリウレタンはウレタン結合を有するポリマーの総称。ドイツで発明された。
ウレタン結合は基本的にイソシアネート基と水酸基などの
活性水素を有する化合物との付加反応により生成される。
ポリウレタン素材は、加水分解 や 空気中の窒素酸化物（NoX）、塩素、汗などの塩分、
紫外線などの影響で徐々に分解され劣化し、この分解時に色の変化も伴う。
主に衣料方面でストレッチ素材・ゴム紐・合皮生地・靴底などに使用され
製造からおよそ３～５年が寿命として衣料業界的に認知されている。
17:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 00:48:41
「一度も着ずにしまっておいたポリウレタン素材の服をドライクリーニングに出して劣化した」といった苦情が
消費者センターなどに報告されているが、これはクリーニングによるものではなく経年劣化とみられる。
ポリウレタン素材を使用する上で避けられない現象であるが
一般的に「ポリウレタンは必ず劣化する」といった認知度は低いと思われる。
これらをふまえて
キャストドールにおいては経年その他の事由により肌色が黄色く変化する形で現れる事が多い。
繊維などとは表面・体積比が違う上、ウレタン結合には数多くの種類が存在するので
劣化年数は同じに論ずることはできない。
また「ポリウレタン用酸化防止剤，光安定剤と安定化処方技術」なども開発されている。
ポリウレタンの性質について詳しくは以下のＣＤ-Ｒにて紹介されている。
URLﾘﾝｸ(www.gijutu.co.jp)
---------------------------
理屈なんて知ってもどうにもならないけどとりあえず。
黄変しない研究も進んでいくといいね。
黄色くなっちゃっても可愛がるのもありだし、黄色くなる頃にも販売し続けてくれたらいいね。
18:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 02:40:33
ガレージキットを作るときは一年は寝かせろって聞いたことがある
ある程度溶剤を揮発させてから作らないと、染み出てきた溶剤が内側から塗装を侵すからなんだって
昔模型板で聞いた知識だけど、自信がないんで訂正あったらヨロ
19:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 12:56:30
また煽りスレかと思ったら、勉強になるスレﾀﾞﾀ・・・・
>>16
＞製造からおよそ３～５年が寿命
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ
こういうものを一生ものとして販売する、っていうのは、
半分くらい詐欺なんじゃないのかな？って気がするよ・・・。
いわゆる黄色人種風に変色していくなら、それはそれでありだけど、
緑がかった方向に黄色くなると宇宙人だよね。
宇宙人として可愛がる、という手もあるかもしれないけどさ。
ボロっ子スレで１/６の退色したソフビヘッドを染めてた人がいたんだけど、
キャストを染めることってできないのかな？
20:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 12:58:49
うわageちゃった
申し訳ない、
21:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 13:25:28
>>19 いらなくなった足パーツを焦げ肌の実験用に染めてみた事があるよ。
この時はダイロン染料の焦茶に赤を混ぜて軽く煮てから洗ってみた。
結論から言うと、染まらなくはない。でも、ちっさい足パーツ一つでも
かなり色ムラが出来たから全身を同じ色に染めるのは高度な技がいりそう。
あと、染料が透明だから黄変の黄緑を上から完全に打ち消すのは難しいと思う。
何より色白派には使えないという…。
22:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 16:29:14
ポリウレタンレジンの本来の用途は「試作品制作」だったりする。
立体試作品を作って、ボリュームを確認したら射出成型しようかとか、金型いこうかとか。
長期間使う素材ではなんだよ。
でもすごく取扱が簡単だし個人でも複製品が使えるからガレキの人たちが使い始めた。
そこからレジンの品質向上もあったし、歯科用医療用レジンもあるし、ノンキシレンも出たし、難黄変も出た。
でも絶対黄変しないとは書いてない。
黄変を抑える為に生産時に少量の青を混ぜると白く感じるような白に仕上がるる。
レジン目玉の白目製作にも使われる技術。
青を混ぜても黄変は進行するから最終的に緑色っぽくなってく。
美白とか白さを売りにしてるものは黄色というより緑がかった黄色になってくんじゃないかなー。
ブラシで赤吹いて緑色を打ち消してから、白、肌色吹くとかしかないかな？
23:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 18:03:27
緑がかった黄色…か…
可愛がっていける自信がない…
24:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 18:39:20
この問題、みんな触れないようにしているというか、
考えてしまうと、自分が馬鹿なことをしてるような気になって辛いんじゃないかな？
だって、たった数年で緑がかった黄色になっちゃうものに、お金と時間をささげてるんだもん。
もちろん私もその１人なんだけどさ・・・。
「元がとれるか」っていう考え方でいけば、
今、毎日充分楽しませてもらってるから、自分的にとれてると言える。
でも、普通のリカちゃんとかの1/6を買った人は、
よほどの扱いをしない限り、一生買った時のままのリカちゃんを可愛がっていけるのに、
こっちは、とても気を使って丁寧に扱って、それでも数年後には真っ黄色で、
下手すれば硬くもろくなってるなんて、冷静に考えてみるとものすごく虚しい。
キャストドールは今、この瞬間だけ楽しくて、未来を考えると悲しい気持ちになる人形だよ・・・。
25:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 18:51:53
なあに、かえって免疫がつく
26:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 19:02:30
カーボディやＭａｃのガラス繊維コーティング剤は酸化や
紫外線を防ぐらしいけど人形に使ってる人いる？
27:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 21:08:55
美白系なら肌サフ→薄く白サフとかどう？
白サフは隠蔽力低いから薄付けなら下地の色が透けて見えて
透明感も出ると思うんだが。
下地は好みでピンクサフでもいいかもしれない。
大きいサイズは全身吹くのは大変だけど開き直って
見える部分だけにすればかなり労力は軽減できると思う。
28:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 21:21:03
>>19
まさに黄変対策でキャスト染めたサイトあるよ。
それはMSD(旧スキン普通肌色)だったけど某はキャスト自体色が白い方だから
オレンジっぽい色で染めたらほどよく健康的になってた。
今のTFよりむしろ色が薄いくらい。
でもそれは見るからに黄変したキャストってほどじゃなかったからな～…
最近はサイトの主がドールをあんまりいじってないみたいだから
現在どんな風に変化したか分からない。
29:もしもし、わたし名無しよ
07/06/29 23:47:54
クリアーだとレジンが染まるよね。ソレ利用して剥げない関節部塗装してる人がいた。
濃度や染まり具合、ムラになるかどうかなどコツがいるみたいで
新しい素体でやってみるなら失敗しても諦められるけど、愛着ある子で失敗したら
更に自分が人形寿命にトドメ刺したみたいで後悔するかも…
削りあるなしやその程度でも染まり具合が変わってくるっぽい事書いてあったけど
クリアオレンジとかでレジン染色やった人いますか？
塗料に漬けおきドボンにしても、濃度・液温度・放置時間がわからないんだ。
削りまくった顔とかどう染まるか心配だ。
30:もしもし、わたし名無しよ
07/06/30 17:33:35
黄変ってどれくらいの程度？
ヴィンテージブライスの顔の素材は何？
ヴィンブラは経年で多少色が変わってるんだろうけど、
気になるほどの黄変はない気がする。
31:もしもし、わたし名無しよ
07/06/30 19:29:14
>>30
そりゃまあ、ウレタンレジンじゃないだろからねぇ。
ABSじゃないの？＞ブライスの顔。
どんな樹脂でも劣化はするけど、
ウレタンレジンがべらぼーに劣化速度が速い、という話で。
32:もしもし、わたし名無しよ
07/07/01 04:31:17
>>30
その場合は黄変というより退色かな。
蝋みたいな感じに色が抜けたり、成分によっては黄色っぽくなる場合もあるが…
33:もしもし、わたし名無しよ
07/07/01 15:41:31
キャストの黄変を出来るだけ避けるには
UVスプレー（どれくらい差があるのか知らない）、
出来る限り紫外線にあてない、素手で触らない・・・
他に自分で出来ることって何がある？
34:もしもし、わたし名無しよ
07/07/01 17:14:43
とりあえずUVカットの蛍光灯買ってみた。
店頭によく置いてるのは紫外線70%カット。もっと性能のよい奴(美術館用とか)は取り寄せで
丸い奴が売ってないからとりあえずスルーした。まぁ、気休め程度にはなるかな?
35:もしもし、わたし名無しよ
07/07/01 19:10:06
>>34
その70%カットタイプに
UVカットスプレーを吹き付けて使ってる
まあ気休めだけど
36:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 01:03:33
以前オクで買ったマジミカボディが右半分黄変してた。
バラしてペーパーかけたら取れたので、表面だけだったみたい。
オクは写真じゃ状態がよくわからないので注意がいるね。
37:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 11:45:52
>>34
うちはディスプレイ用のライトを日亜の白色LEDにした。
紫外線量に関しては
蛍光灯＞白熱灯＞LEDでいいんだよね？
38:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 23:34:32
なにこの良スレ
エステって定期的にした方がいいのかな
１体だけもう３、４年はエステしてないドールがあるよ…
内部まで黄変が進んでるともう無理かなー
39:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 23:38:57
某の素材はいろんな人の報告があるから何年ぐらいでどれぐらい黄変するか
ある程度予測も覚悟もできるし、
ＵＶ肌が出た事でひとまず安心な気がするが（気休めかもしれんが）
韓弗のキャストはどうなんだろう…
某より早いとか遅いとかあるんだろうか。
40:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 23:49:38
>>38
案ずるよりry
エステして結果をうpするんだ！
41:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 23:50:11
「パーティングライン消したら、そこだけ黄変が進んだ」
というレスをどこかで見たから、
うちのSDパーティングラインがひどいんだけど里帰りに出せない・・・。
42:もしもし、わたし名無しよ
07/07/02 23:58:44
一番最初の、いわゆる初期子たちとか、
ユノア第一弾とか、その辺はもう黄変が進んじゃってるって人も多いだろうな
43:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 00:44:00
>>41
うちの子は、ライン消したあと全体をまるっとペーパーかけて、UVカットスプレーしてる。
ずっとショートパンツばかり着せて１年たつけど、黄変とかないよ。
44:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 00:45:48
イベントで末期色、じゃないまっ黄色な初期子見たことがある。
薄いレモン色と言うか、確かに黄緑がかってた…。
初期子なら買い直せばいいんだろうけど、
限定っ子で有償交換終わってるのはどうしようもないよね…。
有償交換あるだけ、まだましって考え方もあるか…。
あと、友人ちにいるのの(6年目)も黄色い。
毎年磨いて黄変膜取ってるけど、やっぱり避けられないって言ってた。
45:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 01:01:52
同時購入した、赤みの強い韓弗（L●TS）のハンドパーツが二対あったので、
一対を陽当たりの良い窓辺にずっと置きっぱなしという実験を始めて4ケ月になる。
しまっておいたもう一対と比べてみてもやや赤みが抜けた感じがする程度で、
その差は写真には出難いくらいだ。
明らかにSD（uvﾌﾟﾛﾃｸﾄ無し）よりも変化が遅い気がしてる。
自分はむしろ早く黄変してSDの肌色に近付いてくれるのを待っているんだが。
46:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 01:02:44
＞42
1ｓｔ見返るを店頭で購入してつい最近まで持ってた。
何も知らなかったから、数年間ガラスケースに入れてて、
近年慌てて布かけるようにしてたけど、凄い色だったよ。
手足にたこ糸入る、本当に初期の子だからキャストもすごい重かった。
最近の限定子と比べたら厚みが全然違う。
ヘッドはキャストの塊をくりぬいて穴開けたみたいにずっしり。
一度里帰りで全身エステ+ライン除去した後、
デフォ衣装が半ズボンだったからそのまま飾ってた。
最後の方、黄色というより少し褐色も混ざったような色になってた。
うまく言えないけど、透明感の無いカスタードみたいな色。
絵の具の黄土色に白と少量の黄色混ぜたような。
腕の部分やすってみたけど、全然変らなかった。直射日光には当ててないのに。
単体で見るとそんなにおかしく感じなかったけど、他のSDとは並べられなかった。
今思うと、海外dollとかである、もともと肌の色が濃い目の人形と良く似てる雰囲気。
写真で撮るとあまりわからなかったんだけどね。
47:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 01:09:53
>>41
目の細かい紙ヤスリで仕上げる様にすれば大丈夫だよ
荒いヤスリでこするから大きな傷が出来て、黄変が早く進む。
48:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 01:21:17
黄変激しくて買い替えたあと、ボーが引き取ってくれたらな。
捨てるなんて出来ないし、やり場に困りそう。
49:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 01:36:10
人形の供養寺の出番か？
50:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 01:52:05
>45 まじでか
韓弗は公式サイト見ても、せいぜいボディ構造の説明までで
キャストについてや、ましてや黄変の可能性についての言及は
見た事無かったから、ポチるの迷ってたんだ
いい事きいた、ありがﾄﾝ
51:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 02:18:08
韓＄と聞いて飛んできた。
>50
つ URLﾘﾝｸ(souldoll.com)
＞The material of this doll, urethane, gradually changes its color to yellow as ages.
のあたり、言及してるとこは無いわけではない。 ここの注意書きはよく書けてるとｵﾓ。
52:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 02:20:47
>>46
その子、結局どうしたの？
53:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 04:27:32
SDの里の展示初期子、かなり黄色いけどあれが末期色なんだよね?
それとももっと黄色いのがあるんだろうか…
54:もしもし、わたし名無しよ
07/07/03 21:42:32
韓弗の美白っ子がすでに黄色状態だお・・・・。
某にも言えるけど、美白は黄変早いかもね。
55:もしもし、わたし名無しよ
07/07/04 02:49:55
届いたばかりのフルチョをライン消ししてたら
全体に白く綺麗になりました。
もう黄変してたんか？
56:もしもし、わたし名無しよ
07/07/04 08:47:39
>>55
それは表面が型抜きたてのつるつるの状態からヤスリで肌理細やかになって白く見えてるだけ。
ちゃんと細かいやすりで仕上げないと黄変早くなるよ
57:もしもし、わたし名無しよ
07/07/04 20:20:04
>53
ういろう展示のイアンが凄い色なのは知ってる。
黄色通り越して軽いサンライト状態だった。
58:55
07/07/04 20:27:46
ヒー
早速仕上げに取りかかります
59:もしもし、わたし名無しよ
07/07/04 21:06:09
黄変じゃないけど経年劣化でボロボロになる、って話がたまに出てたよね。
先日引越しの荷物片付けてたら20年前のガレキが出てきた。
細かいパーツとかついてるんだが、作った当時と同等の強度がありました。
メーカーによって違うとは思うが、それぐらい持つ物もある、ということを報告します。
（ちなみに、全身塗装してます）
60:もしもし、わたし名無しよ
07/07/04 21:26:14
全身塗装してれば劣化は極端に遅くなるからねぇ。
塗膜で完全に覆ってる状態だから、レジンの溶剤の揮発が進まないし、
空気や紫外線、油分や水分に直接レジンが触れることもない。
レジンドールも、すごくぶ厚く、全パーツをスキマ無く塗装して、
それが剥げないように、着せ替えず、微動だにさせない状態で箱にしまい、
紫外線や湿気に一切当てないように、でも月に１回だけ箱を開けて換気、
という扱いをしていれば、20年でも持つかもしれん。
果たしてそれで楽しいか、ということは別として。
61:もしもし、わたし名無しよ
07/07/04 21:43:33
>>60
>果たしてそれで楽しいか、ということは別として。
そうそう、そこなんだよね…難しい問題だ
62:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 02:22:50
>>60
そういう扱いならいっそフィギュアでいいじゃないかと思った
63:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 06:37:37
ここ見てたら、めちゃくちゃ心配になってきた。
今日すぐに某のUVカットスプレー買って来よう･･･。
長袖長ズボンでしまっておいた方がいいんでしょうかね。
今、裸でケースにぶっこんで上下やわらかいクッションで
つつんでるんだけど。
お迎えの時の密封箱(棺おけみたいなやつ)に戻そうかな。
64:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 09:28:12
国内寺製キャストドール持ってますが
箱にしまったままでも変色してました。購入してから4年ほど経ちます。
加工してコーティングされていない顔の部分がうっすらとクリーム色に。
ボディは白い部分と変色した部分が混在。
パーツごとに状態が違っているのは、やはり表面処理の有無だと思います。
ヘッドの内側が顕著で、彫刻刀で削られた部分が黄色く
未加工のヘッドは真っ白のままです。
65:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 09:38:20
メタルプライマーでガッチリ厚く全塗するといいかもな。
その上から更にUVカットつや消し吹いて紫外線も防備。
でも透明感は無くなりそうだ。
66:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 17:26:51
メタルプライマーは透明だぞ。
67:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 17:53:16
透明だけど、厚くコーティングすると
ピュアスキンの透明感は無くなっちゃうかも？って事です。
つや消しを少し厚めに吹いたとき旧肌よりくすんで見えたから。
肌色サフよりは何倍も奇麗だから許容範囲ではあるけども。
68:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 18:53:15
つや消し吹いたら白くなるのは当たり前だろうさ。
紳士色のフラットベースっての見てみな。
つや消しってあれを缶スプレーにしたものだから。
69:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 21:06:41
そうやって塗装して塗膜ガードしたとしても、
問題は関節部分だよなぁ。
関節がシビアな（精度の高い）出来の人形の場合、
塗膜の厚さによっては、可動がスムーズでなくなるし、
動かせばどうしても塗装がハゲる。
下手すると、関節部分だけ先に黄変が進むだろうし。
70:もしもし、わたし名無しよ
07/07/05 23:40:59
初心者スレよりコピぺ。
376 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：2007/07/05(木) 21:33:36
キャストは二液混合型無発泡ウレタンレジンキャストって言うだよ。
A液とB液を混合させると、熱を出しながら硬化する。
それを型（主にシリコン製）に流し込んで成型してパーツを作ってるんだけど、
型から剥がし易くするため、流し込む前に離型剤を型に塗る。
（絶対ではないが、量産する場合には型を傷めないため使うことが圧倒的に多い）
それが残っていると、レジンキャストの経年劣化（黄変）を早める一因ってこと。
他にも、紫外線によって経年劣化は進行したりする。
だから落とす作業をしたほうがいい。
通常、メイクがしてあれば、顔だけは多かれ少なかれ離型剤落としが済んでる。
残ってるとメイクやコートの食いつきが悪いからね。
シンナーでチャっと拭いただけってこともあるから、信頼は出来ないが。
71:もしもし、わたし名無しよ
07/07/06 00:41:07
378 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：2007/07/05(木) 21:49:24
ちなみに、ウレタンレジンの素材特性により、経年で分解や劣化するが、
それを促進させるのが紫外線やその他の物質。これは実証済み。
というか、素材を化学的に考えたら当たり前の話か。
で、離型剤はレジンキャストに染み込んでる場合があるので、
専用の離型剤落としや、中性洗剤一晩漬けこんで、浮かせて落とす。
これは、離型剤がシリコーンオイルほか油だから。
中性じゃないものに漬けてしまうと、劣化を早めるからNG。
ウレタンレジンはそれぐらい不安定な樹脂だと思っとくといい。
漬け込んだ後は、メラミンスポンジより歯ブラシ推奨。
出来ればクレンザーをつけて、細かくこするといい。
あと、「数年経つと離型剤が中から染み出してくる」というのは間違いで
AB液に含まれる溶剤や、一部塗料が染み出してくるだけ。
72:もしもし、わたし名無しよ
07/07/06 01:23:14
経年でだんだんとキシレンが揮発していって、縮む&黄変するんだと思ってたけど
この認識は正しい？
73:もしもし、わたし名無しよ
07/07/06 02:08:04
揮発で色々抜けてくると逆に白くなるんじゃないかな～。
黄変は紫外線と手油や剥離剤かな？
うちの旧肌子たちは、黄色くなったのもあるが、
逆に白くなって微かに軽くなったように感じるのがある。
キャストってプラスチックのようにわずかに弾力がある素材だと思うんだけど
その弾力性みたいなものが無くなって固くかつｶｽｶｽになったような感触。
新しい頃に腰の高さからヘッド落として弾んで割れなかったけど、今なら割れるかも…
ピュア子たちはもろさは感じないけど黄色くなってきてる。
色の濃さレベルは、
ピュア初期物 ＞ 旧肌初期物 ＞ ピュア２年物 ≒ UV ＞ 旧肌後期物
74:もしもし、わたし名無しよ
07/07/06 21:59:23
>>73
ウレタンレジンはプラスチックの１種だよ。
プラスチックは合成樹脂全部のことだから、そこにウレタンも含まれる。
ABSはウレタンレジンより硬いけど、PVCはウレタンレジンより柔らかい。
プラスチックといっても、いろいろあるよ。
あと、「キャスト」っていうのは、「鋳造すること＝casting」の略で、型で成型することそのものの事で、
SDとかの素材を意味する単語は「無発泡ウレタンレジン」が正しい。
まぁ、この板的にはどーでもいいことかもしれない。
＞キャストってプラスチックのようにわずかに弾力がある素材だと思うんだけど
＞その弾力性みたいなものが無くなって固くかつｶｽｶｽになったような感触。
可塑剤が含まれてるからこそ、レジンには粘度があるんだけど、
それが抜けちゃったから硬くなったんだね。
可塑剤が完全に抜けて硬く、密度が薄くなったウレタンレジンは、もろくて加工性も落ちる。
ある意味、透明ABSより扱い辛くなったりする。
最初のうちは表面の黄変したところを削ればいいけど、劣化が進むと、
削ってるだけで細かいところ（指とか）ポロっといくかも。
75:もしもし、わたし名無しよ
07/07/06 22:06:14
最近「衣類の黄ばみを防ぐ防虫剤」なるものが出ているのだが、
キャストにも効くのかな？
（とりあえずMrsロイドを１体の箱に入れてみた）
吸着式と書いてあるから、
逆にキャストからキシレン抜けるのが早まるかな？
防虫剤の中の人の光臨きぼんぬ。
76:もしもし、わたし名無しよ
07/07/06 23:45:58
ちゃんと調べよう、そして冷静に考えよう。
殺虫剤なんだから、殺虫成分が揮発してる。
吸着するのはNOｘのみ。
黄変の一因だけど、原因の全てではない。
密閉してないなら、ほぼ無意味。
（しかし密閉すると揮発物質が抜けないという問題が）
殺虫成分プロフルトリンがウレタン結合に悪影響を及ぼして
結局変わらないか、もっと悪い結果になる、に一票。
77:73
07/07/07 04:17:28
74さん詳しく有難う。勉強になりました。
> 可塑剤が完全に抜けて硬く、密度が薄くなったウレタンレジンは、もろくて加工性も落ちる。
あー、まさにそんな感じだ。
刃を入れると適度なしっとり感でｽｲ～と気持ちよく切削できてたのが、
今じゃｶﾘｶﾘと音がしそう。
石鹸と同じだね。新しいとしっとりしてて、長く放置すると固くてﾓﾛい。
> 最初のうちは表面の黄変したところを削ればいいけど、劣化が進むと、
> 削ってるだけで細かいところ（指とか）ポロっといくかも。
ハンドパーツだけは某がなくなる前に交換用買っておこうかな…
78:もしもし、わたし名無しよ
07/07/07 16:01:15
>>76
ありがとうございました
Mrsロイド出しておきます
79:もしもし、わたし名無しよ
07/07/08 02:12:44
人形の服を洗う時はどの洗剤がいいんだろ・・・
80:もしもし、わたし名無しよ
07/07/08 03:00:19
>>79
そりゃこのスレじゃねーな。
81:79
07/07/08 14:44:36
ごめん、服を洗うのに使った洗剤がキャストに影響しないか
と言う意味だったんだ。
言葉足らずでｽﾏｿ。
82:もしもし、わたし名無しよ
07/07/09 00:17:04
中性洗剤ならなんでも良いような気がするが。
むしろ洗剤の事よりすすぎに気を配る方が大事かもね。
83:もしもし、わたし名無しよ
07/07/09 10:23:26
中性洗剤で丁寧に圧し洗いして、とにかくよくすすいで、
しまうときは必ず脱がせる事が大切。
最悪なのは、汚れが付いたままの服を着せること。
目に見えてない皮脂汚れに注意。
っつか、服は黄変より色移りのほうが怖い。
84:79
07/07/09 21:20:08
みんな㌧！
服は常に清潔に、洗うときは中性洗剤
と覚えておきます。
85:もしもし、わたし名無しよ
07/07/10 22:42:38
レジンを無黄変にすれば解決
URLﾘﾝｸ(www.negamikogyo.co.jp)
86:もしもし、わたし名無しよ
07/07/11 03:18:19
無黄変キャストの話題は過去何度か出たはず。
普及しないのはコストの問題だったか、加工性の問題だったか・・・
87:もしもし、わたし名無しよ
07/07/11 06:18:56
自分は変色も怖いが、脆くなって破損するほうがもっと怖いんだけど、
皆さんそうでもないのかな。
88:もしもし、わたし名無しよ
07/07/11 10:13:09
>>86
両方だね＞値段と加工性。
基本はコンポジットレジンかコート剤か接着用で、コンポジットは高価だし、
コート剤用は基盤のコートとかに使うんで、工場で大量に使う用としてしか生産してないだろうし、
紫外線硬化タイプなんて、ガレキ工場レベルが扱えるもんじゃない。
ホットメルトもウレタンなんだよな。
あと、黄変しない、ってだけで、劣化しない訳じゃないよ。
風呂とかでスキマ埋めてあるコーキング剤も無黄変ウレタンのが多いけど、
何年もすりゃボロボロになるでしょ。
89:もしもし、わたし名無しよ
07/07/11 17:47:04
＞87
自分も破損の方が怖いよ。
ヘタレなりに自分で塗装してるから黄色くなったら
塗ればいいやと開き直ってる。
けど割れたらどうしようもないもんな。
90:もしもし、わたし名無しよ
07/07/12 15:15:23
>88
紫外線硬化はまず工業用の紫外線出す機械を買わねばだよね…
キャストドールサイズ丸ごとに使おうとしたら大型が必要だろうし何千万するんだろう？
ノンキシレンが黄変しずらいらしいけど、ユノラでは透明感がなくて固くて扱いずらかった。
フレンチレジンという黄変しないとか韓ドルが宣伝してるレジンは
透明感があるけど、重くて固くて落とすと通常レジンよりボッキリいきそうな気がする。
比重が重いから余計に細い指なんかが折れるだろうね。
韓ドルはデフォで指切り離し原型だし注意が必要かも。
黄変対策に有効なのは
「メーカーが倒産せずに通常ラインナップを生産し続けること」かもしれん。
今、予備を買い置きしてもそれも黄変するだろうし。
91:もしもし、わたし名無しよ
07/07/12 15:24:08
まさかそれポリストーンじゃないよね…まさかね…
92:もしもし、わたし名無しよ
07/07/15 12:32:53
>>90
フランス製レジンでも、全く黄変しないってことはないと思うなぁ。
>>91
ポリストーンとは違う、と思う。
韓ドルメーカーの全製品を見た訳じゃないから、あくまでも推測だけど、
もしポリストーンだったら、某製品と同じサイズでも圧倒的に重くなる筈。
あと、（必ずじゃないが）妙にエッジが綺麗に出てるとか、ちょっとぶつけただけで即割れるとか。
特にそういう意見は見た事がないんで、某製より硬くなるタイプの普通のレジンかと。
フランスでは、昔から車のレジンキットがいろいろ作られて売られてるから、
それ用のレジンを韓ドルメーカーが輸入したんじゃないかな。
ただ、強度やらなにやらについては、日本の某製レジンと比べて特別強いって話は
少なくとも模型業界では聞いた事がない。
（そもそも人形用の素材じゃないし、ちゃんと強度の比較実験をした人はいないから、
実際のところはわからんけどね）
93:もしもし、わたし名無しよ
07/07/16 12:34:03
AXSONのノンキシレンレジンかね、あのフランス製レジンは。
まあノンキシレンでも全くの無害なんてのはありえない。
難黄変のものはあったようななかったような。
ちなみに、通常のノンキシレンレジンは黄変早いよ。
削って粉が出ないというのは大嘘。
透明感があるが、重くて硬くて割れ易いので、
持って遊ぶ人形には正直向かないレジンだよ。
94:もしもし、わたし名無しよ
07/07/16 23:33:13
３年に１０万か・・
95:もしもし、わたし名無しよ
07/07/17 00:24:19
１年に３万円てなら普通の余暇資金と変わらない。二泊三日旅行みたいなもんだ。
それが３年楽しめるなら妥当って気もする。
１シーズンしか着られない服買ったのと変わらない、とかね。
比べるのがもっと安くて長期保存できる丈夫な素材の人形だったりするけど
モノの値段としては普通だと思うよ。
ただ買えるまでの苦労とか保存への神経の使い方までトータルすると
割りに合わない趣味かもしれないとは思う。
96:もしもし、わたし名無しよ
07/07/17 12:01:58
ガレキはある程度塗装膜で保護されてるけど、
人形の塗装は気休めのコーティング位だし、ガレキと違って素手で
触る機会も多いから、より劣化が激しいんだよね…。
97:もしもし、わたし名無しよ
07/07/17 18:14:56
>>42
遅レスですまない。
０１年２月に某で２人迎えたが、今でも殆ど黄変はしてない。
それ以降も増えたからロッド差による若干の色濃さ薄さはあるけどね。
遮光したガラスケースで飾って、触るときは手袋をしていたけど、
旧キャストでもちゃんと管理していればそれ程酷くはならないと感じた。
ただし表面の中途半端な削り・ヤスリがけは黄変を早めると思います。
98:もしもし、わたし名無しよ
07/07/21 06:47:01
ユノはやっぱ、黄変しにくいのかね
99:もしもし、わたし名無しよ
07/07/21 09:15:31
>>95
黄変して素材として寿命になった人形を
廃棄処分にするのもまた心苦しいわけで。
100:もしもし、わたし名無しよ
07/07/21 11:47:21
日サロに人形突っ込んだら何日くらいで黄変するのかな？
101:もしもし、わたし名無しよ
07/07/21 12:38:00
UFOキャッチャーのぬいぐるみですら捨てられない私には
黄変した人形を捨てることなんて無理だ。
102:もしもし、わたし名無しよ
07/07/21 12:42:25
>>100
「黄変するのかな？」なら即日だろ。
目視で変色を確認できるに至らないレベルならば、
ウレタン結合ののち紫外線を浴びた瞬間から始まるんだから。
どの程度というならば、
x≒タンニングマシンの放射する紫外線量÷日光に含まれる紫外線
103:もしもし、わたし名無しよ
07/07/21 15:04:53
>102
そうか。即日黄色くなるなんて見てみたいけど考えただけでガクブルだな……。
まだ買ったばっか人形のがいるんだけど、この子が黄色くなるなんて考えたくねー。窓開けられなくなりますた
104:もしもし、わたし名無しよ
07/07/22 20:25:51
黄変が恐くて購入に踏み切れない…
105:もしもし、わたし名無しよ
07/07/22 23:45:37
>104
直射日光の当たる出窓に飾ったり、頻繁に屋外に出さなければそこまで恐れるほどではないよ。
1年くらいたって新品のハンドとかつけて「あ、くすんでるかな」くらい。
人形によっても色の変わり方は違うけど。
いろんなメーカーの持ってるけどやっぱりピュアスキンが一番変化早いわ。
黄色くなるというより透き通るような透明感が無くなっていって、実のつまった感じになる。
106:もしもし、わたし名無しよ
07/07/27 17:03:48
話遮ってすみません。
UVカットガラスとカーテンの話なのですが
私の聞いた話が何か役に立つかなーとおもい…
引越にあわせて、窓にUVカットフィルムを貼るかカーテンをつけるかで
ネットでいろいろ調べてみました。
最近の防破フィルムはほとんどUVカット機能があって
だいたい99%近くUVを遮断できるそうです。
その代わり、やはりちょっとお値段が高いです…
そこで、カーテン専門店に行ってみました。
店員に、フィルムかカーテンかで迷っているとの話をしたら
うちでも商品としてカーテン生地を扱っているので
UVカットフィルムは貼っていますよ、でもカーテンは色あせします、って言ってたw
しかし、やはりUVカットの効果はあって
カーテンの色あせスピードは
フィルムを貼らない時よりも明らかに遅いそうです。
ちなみにそのお店の該当の窓は、日中ほとんど陽が当たってるそうな。
ついでに、UVカットという項目に注目するならば
実はカーテンを1枚引くだけで、UVは99%近くでないにしろ
けっこう遮断できるそうです。
どれくらいの数値なのかは聞きませんでしたが…
セールストークかもしれませんが、
室内でも直射日光の差す窓から遠ざけたり
カーテンをなるべく引いたりするのは良い対策かもしれませんね。
107:106
07/07/27 18:24:42
うおーすみません、106ですが
2行目「UVカットガラス」ではなく「UVカットフィルム」でした！
黄色くなってきます…
108:もしもし、わたし名無しよ
07/07/27 20:19:20
窓用の飛散防止ＵＶカットシートの値段はいろいろだお。
例えばこれは安いよ、切り売りだし。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
吐き出し窓一枚分で500円ぐらい。
だけど薄手で多少扱いづらいかな？
私は不器用なので、多少の傷や気泡が入ってしまいますたorz
色がほとんどついてなくて、張る前と見た目があまり変わらないところがいい。
他に「西日課長」というのもある。
URLﾘﾝｸ(21axpnet-achilles.jp)
これはＤＩＹの店でも買えるよ。
少し値が張るのが難点だけど、格段に貼りやすいです。
お好きな方をドゾー
109:もしもし、わたし名無しよ
07/07/27 21:13:41
店舗のカーテンの色飛びだが、蛍光灯の光も手伝っているかも。
家の洗面台が白い樹脂で出来ているのだが、
北窓で陽も当たらないが５年も使用しないうちに黄変が気になりだした。
また友人の住んでいるアパートは築何年だかは分からないが、
窓のない洗面台に使ってある樹脂が黄変を通り越して黄土色に変色している…。
普通の家具よりも蛍光灯が近いせいだとは思うが、人工灯のUVも侮れないと思う。
110:もしもし、わたし名無しよ
07/07/28 19:54:42
神スレにえらそうな人がいたのでコピペ。
758 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：2007/07/28(土) 10:15:30
ウレタンレジンの黄変の主原因は硬化剤に含まれるMDIの染料構造化だと思うんだが、
硬化剤でなくﾎﾟﾘｵｰﾙ部の加水分解の話とごた混ぜになってて、黄変ｽﾚは深く読む気はしないな。
MDIの染料構造化についてはこのあたりか。
URLﾘﾝｸ(www.dic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponge21.com)
離型剤と黄変との関係に言及した2ch外の文献はまだ見たことがないや…
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:47:21
黄変対策をするには、いつ人形遊びをすればいいんでしょう？？
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:42:27
遊ばないのがよろしいかと。
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:35:11
日没から日の出まで、暗闇の中
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:14:04
頭の中で
115:もしもし、わたし名無しよ
07/07/29 20:57:17
UVカットシール貼った部屋の中で日中
orUVカット蛍光灯の下で夜間に
手袋して遊べばいいだろう。
116:もしもし、わたし名無しよ
07/07/30 14:53:49
知人に劣化や黄変が怖くて、弗買ったらすぐさま写真を撮り、
弗は奥深くしまいこみ、撮った写真をアルバムにしていつもそれだけを
眺めて楽しんでる奴がいる。買って以来、何年も本体は見てないそうな。
・・・・初めは冗談かとｵﾓﾀ。
117:もしもし、わたし名無しよ
07/07/30 16:00:29
箱入りも意外と黄変するよ
118:もしもし、わたし名無しよ
07/07/30 19:41:42
きっと現実を見たくないからしまいっぱなしなのサ
119:もしもし、わたし名無しよ
07/07/30 20:30:46
脳内購入・保管・カスタムなら永久に黄変しないってことかー。
120:もしもし、わたし名無しよ
07/07/30 23:12:59
換気のない箱入りが一番危ないんじゃね？
121:もしもし、わたし名無しよ
07/07/31 01:08:21
黄色くなる原因はいろいろだから、
どう置いておいてもいずれは黄色くなっちゃうんだろう。
このスレ的には、一番着変の速度が遅くなる方法を模索したいものだ。
122:もしもし、わたし名無しよ
07/07/31 20:27:42
換気がないとあぶないってのはどういう理屈
123:もしもし、わたし名無しよ
07/07/31 20:33:18
キャストから揮発する成分が黄変を早めるんだっけ？
ミニスレに出てた
124:もしもし、わたし名無しよ
07/08/01 00:02:00
えーそうなの？？
普通にゴムやプラスチックの酸化みたいなものだと
125:もしもし、わたし名無しよ
07/08/01 00:03:10
↑酸化ていうか黄変とか劣化
126:もしもし、わたし名無しよ
07/08/06 00:28:16
2004年9月にライン消ししたSDボディ（ぷあ）を
コットンにうすめ液を含ませて拭いてみた。
→ 削りの荒いライン部分は汚れ（服の繊維が付着？）が酷い。
（間接部分には繊維汚れ。手や手首、足裏も薄汚れてた。）
削ってない部分と削り部分で色差は無さそうだったけど、
素材の感じが違う。
色差があったのは削ってない指先で、薄汚れたように変色。
去年購入したUVぷあと並べても、ぷあの黄変度はよく判らなかった。
ボディ保管方法は、直射日光の当たらない棚に厚手のカーテン吊るし
ボディには白布かぶせて裸体で座らせた状態。
使用頻度は２～４週間に一度服を着せ、半日室内で飾る程度。
ぷあ（すべすべテカテカ）とUVぷあ（シットリざらざら）は
手触りが全然違うと、今回初めて実感したよ。
127:もしもし、わたし名無しよ
07/08/06 19:23:29
半年前くらいに買ったが、ハンドの一部だけ黄変してきたわ･･･orz
てきとーにライン消しをしたからだと思う。小指側の側面(？)部分です。
素手で触ってるとかも関係あるんだろうが、半年でこんな風になるんだな･･･
上手い写真撮れたらいつかうｐりましょうか？
128:もしもし、わたし名無しよ
07/08/06 20:38:48
>127
うｐヨロ！
129:もしもし、わたし名無しよ
07/08/08 19:35:20
黄色くなることよりベタベタになるとか脆くなるって方が怖いかなぁ
130:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 12:47:45
なんかこう、不治の病にかかった子どもを心配する親たちのようだ…
131:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 12:56:37
むしろ
潜伏期間の長い病気に感染していて
いつ発症するかと脅えている状態
132:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 12:58:45
発症した時に愛し続けていけるか？とか？
子供なら絶対だけど、人形はモノだからな。
それでも大事にしたいからなるべく黄色くしたくないしね。
買い替え続けたいわけでも無いしね。
難しいよなぁ。
133:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 13:51:05
キャストドールは生まれつき「経年劣化」「黄変」という病気を持っていて、
どれだけ大事にしていても発症は免れないから、
いかにして発症を遅らせるか、発症したらどうやって症状を抑えるか、ってのが
考えどころだよね。
134:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 17:00:32
うーん、私はまだSD持ってないけど、
そんなむごたらしい画像なんてみたことないし、
実はそんなに黄変ってしないんじゃないかと思ってる
もう結構な数が出回っているはずだもん
135:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 17:34:24
ＳＤ 黄変 でぐぐると、１０番目くらいに検証ＨＰがでてくるよ。
白めのプリンと濃い目のコーヒー牛乳くらいの違いがあって
結構ショック。
136:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 18:25:48
でもつまり、屋外に放置しなければ、
箱詰めにしとかなくても平気ってことなんじゃ
137:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 20:51:30
他の素材だったらこんなに悩みはしないのに。
黄変や劣化がなければコスト上がっても買う・・・
やっぱあの質感を出すためにはキャストしかないのかな。。
138:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 21:15:49
キャスト製品やってきた某は初期投資が少ないし、荒木も専門業者外注。
そもそも、キャスト製品は型っつか工場の初期投資が他に比べたら低め。
金型使う物や焼き物みたいな長持ち品は初期投資が高い上に、新製品をぽんぽん作るのは無理。
造形に必要な技術と知識も全く別なので、今の原型師は適応できないかも。
設備費人件費加工費値段が5～10倍になっても買う人ばかりなら、可能だろうけどね。
それならビスク買ってればいいんだよ。
キャスト製品はキャスト製品として、メンテナンスで長持ちさせればいい。
139:もしもし、わたし名無しよ
07/08/15 22:46:52
メイクの直しのときに、本体そのものも取り替えてもらえるんじゃないの？
有償かもしれないけど、新品買うよりも安いんだよね？
140:もしもし、わたし名無しよ
07/08/16 02:10:12
そんな心配ならプラカラーで塗ればいいじゃん
141:もしもし、わたし名無しよ
07/08/16 02:16:55
>>139
それはどこかのメーカーに限られた話だろうが。
142:もしもし、わたし名無しよ
07/08/16 18:04:06
>139
ついでに言うと安くもない。有償交換は本体価格だけからそう感じるだけ。
パーツ販売あった頃しか知らんが新品パーツ買うのと同額だった。
あのメーカーのことだから今でも安くはなってないだろうよ。
143:もしもし、わたし名無しよ
07/08/16 23:41:27
>135
それってシリコンじゃね？
144:もしもし、わたし名無しよ
07/08/18 22:35:36
プアスキンがすぐ黄変するって報告あったのに
うちの３年目のプアはあんまり変化ないなと思ってたら
UVカットスプレー吹いてたんだった。
もう少し涼しくなったら有償交換終了したSDたちコーティングしないと…
145:もしもし、わたし名無しよ
07/08/18 23:18:03
SDスレ、有償交換終了の話題でもちきりだね・・・。
146:もしもし、わたし名無しよ
07/08/19 00:10:52
UVカットスプレーってあまり一般的ではないの？
147:もしもし、わたし名無しよ
07/08/19 00:23:45
>>144
スプレーは気休めかなあと思いつつ使っていたけど、結構効果はあるんだね
面倒くさがらずちゃんとコーティングしよう
148:もしもし、わたし名無しよ
07/08/19 08:24:43
UVｶｯﾄｽﾌﾟﾚｰ吹いてらっしゃる方に伺いたいんですが、
吹いてない側、つまり内側のゴム通す方の変色はありませんか？見づらいとは思いますが…
変色があるならｽﾌﾟﾚｰの効果大とわかりますよね。
149:もしもし、わたし名無しよ
07/08/19 11:06:24
>148
UVｶｯﾄｽﾌﾟﾚｰって紫外線照射を防止するものであって
大気に触れるのを防ぐのとは違うような気がするんだが…
新聞のチラシを１週間ベランダに放置してると
日光の当たる部分は印刷の色が褪せてて
折った内側は印刷の色にあまり変化がない。
これを踏まえると、ボディの内側とスプレーした表面の色差は出にくそう。
右手だけスプレー吹いて、左手はそのままにした方が
スプレーの効果は判りやすいかと。
150:退色は許せるけど黄変は許せぬ
07/08/20 22:35:08
そうだ…某が「キャスト素材」の着せ替え人形なんて考えナシに
出さなければこんな事にならずに済んだのに…
キャスト耐久なんて分かりそうなもんだろ…
最初から…無理が…あったんだ…
151:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 00:07:14
でも他に代替できそうな素材ってあるか？
創作系で、ストーンファイバーとかポリカーボネイトとかで出してたとこもあるけど
透明感じゃ敵わないし、キャストと同じ塗料で塗装が乗るかどうかも不明。
（作家のレプリカとして販売されてるのを見たから、個人が塗装する事は考えてない筈）
レジン以外のプラ素材でも黄ばむしなあ…
PVCで球体関節人形とか出してみたら面白いのかな。
レジンより黄変しないというイメージがある。実際は知らないけど。
152:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 00:12:49
ＰＶＣは大量生産向けでしょ？～万個つくらないと採算合わないんじゃ？
キャストしか望むものは作れないんだなー今の技術じゃ。
153:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 03:16:45
それほど出てるか疑問なかすたまにもPVCラインあるし意外と採算の面では可能かも？
でもPVCって経年すっとベタベタくっついてきそうなイメージだなー。
154:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 11:00:06
有償交換がなくなってしまうなんて、
SD持ちな人には深刻だろうね
３階まで上ったところを梯子外された感じ？
155:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 11:39:59
でもこのスレに関してということであれば
有償交換も意味があるようなないような…
肌色が黄色くなってきたんで有償交換に出したのに
同じくらいの色合いのものが来たことがあるって話があったよ。
多分同じ（くらい古い）時期に抜いたものなんじゃないかな。
破損したので交換したいってことならそれでもOKだろうけど。
156:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 16:17:53
>>150
つーか某はもともとガレキやフィギュアのメーカーなんだから、
レジンキャスト使ったって別におかしくもなんとも無いがな。
自分は経年劣化前提で買ってる。
むしろ素材特性考えないで買う奴のほうが不思議だぞ？
157:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 17:53:52
ＳＤは経年劣化前提の値段とは思えないし
その説明義務も怠ってる印象がある。
ガレキメーカーで劣化するのわかってるなら最初に客に教えてから売るべきだったと思う。
一番の玄人はメーカーのはずなんだから。
賞味期限の書いてない牛乳売ってるみたいなもんじゃない？
それで「牛乳の劣化（腐敗）速度なんて環境で変わるし、普通誰でも知ってる。
その特性知らないで買うやつの方が不思議」
みたいなこと言われても知らない人は知らないよ。
食品なら小さい頃から特性知ってるけど、キャストなんてＳＤで初めて触れる人も多いんだから
自力で調べるのが当たり前とはいえ、素人だましてる感は否めない。
嘘はついてません、言わなかっただけです。みたいな。
158:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 17:57:56
キャストドールに限らず、劣化しないものなんてないんじゃ
どんな高い洋服だって着ていると着用感が出てしまうし
クリーニングに出しても新品に戻るわけではないし
そういうものは、了解の上で買うもんでしょう
高いから劣化しないなんて思う方がおかしい
159:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 18:49:39
ウレタンに限らず樹脂モノは大なり小なり変色劣化するものだからなー。
黄変したら全身塗装すればいいや、って気軽に考えて遊び倒してる。
もともとカスタム上等なのわかってて購入したんだから。
160:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 18:50:39
156や158は企業にとっては良いお客様だね。
中の人じゃないって前提だけど
161:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 18:57:05
160は劣化しない人形が存在するって信じてるの？
162:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:05:12
>>157
>>160
こっちはガレキやってるからな。
レジンの黄変ほか劣化は別メーカーでも説明しないから、某だけに限った事じゃなし
全身塗装や気泡埋めしない遊び方から考えて、廃棄率高そうなんで
ガレキより割高になるのもそれなりに理解は出来る。
ガレキなんか気泡もムラも当たり前であの大きさあの価格だぞ？
ま、よく考えずに無理して買うから不満になるんだろうな。
レジンの性質分かってて納得して金出してりゃ、そこに不満はない。
より長く保たせるために黄変を遅らせる努力はするが。
163:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:21:44
大体な、「分からないで買った」ってギャースカ言うけど、分かってて買ってる奴もいるだろ。
よく考えずに、値段から勝手に思いこんで買う方が明らかに頭悪い気がするがね。
難パーツチェックなしで抜いたままのパーツを箱にぶち込むガレキだってあの値段だぞ？
レジンだってそこまで安くなるもんじゃねえよ。
限定商売増えたり宗教くさくなってきた某の肩はあまり持ちたくないが、
貧相な稼ぎと比較して「高いから長持ちするはず」という勝手な思い込みを
さも当たり前のように言う奴には同意も同情も出来ないってもんだ。
そんな奴はダイソーの着せ替えで遊んでおけ。
164:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:34:42
何故か吉野家のコピペ思い出した。
165:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:48:19
人形の値段って言うのは長持ちするとか素材が良いとか
そういうもんだけで決まるわけじゃないもんなー
166:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 20:54:14
別にたっかい着物買うときみたいに
「このお値段ですけれども、
一生モノと思えば安いお買い物といえると思いますわよー」
とか言われて買ったわけでもなかろう
167:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:13:52
値段とサービスが見合わなさ杉って話じゃねえの？
しかも限定子はユーザーの足元見るかのように年々値上げしていって
今じゃ10ﾏｿ超え当たり前な、べらぼう値段なっちゃったし。
168:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:22:21
限定の値段は造形と希少性でしょ
169:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:31:01
造形と希少性にいくらの値段をつけるかは自由だ。
その値段は作った人間によってもつけられるけど買う人間にも査定されるもんじゃない？
見合わないと思う人もいるし、見合うと思う人もいる。
自分は最近ちょっと見合わないなぁ、と思ってる。
黄変しなかったら充分見合うと思うし、自分の努力で黄変を遅らせられるならそれもまあ見合う範囲。
でもその「どうやったら遅らせられるのか？」みたいな答えをメーカーが提示しない現状で
更に有償交換が終了となると、ちょっと我に返るかなぁ。
原価や造形・希少性＝高価の理屈はわかるんだけど
それに気持ちがついていけない。
でもまだ好きだから、黄変の正体と対策が知りたいんだー。
170:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:40:55
高い金出して買ったからこそ、少しでも見栄えの良い状態を
長持ちさせたいもんだしね。
これが5000円10000円程度のもんなら、所詮は使い捨てと思って
まだ割り切れるかも知らんが（個人的思い入れは除外して）
10ﾏｿ近く、あるいはそれ以上のものを使い捨てと同じ感覚で扱えって方が
傲慢かつおかしいと思う。
171:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 21:55:04
黄変やキャストアレルギー（これはスレ違いだけど）について
ボークス側から詳しい話が聞きたい…
172:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 22:08:19
希少性で高価ってわけではなくて、大量生産じゃないぶんいろんなコストがかかると思うんだけど。
もともと趣味性の高い商品ってそんなもんだし、そんな大量生産できる体制じゃないでしょ。
だったら規模拡大しるって言う人もいるかもしれないが、それにはリスクも伴うわけで。
誰も使い捨て感覚で扱えなんて言ってないよ？
私は高価だから長持ちさせたいとは思わないが、手をかけてやればそれなりの状態は保てるでしょ。
問題は某が妙な投資ばかりしてるコストがこっちに上乗せされてるんだろうな…ってことだけだよ。
173:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 22:18:56
ちょっと前でも言ってる人がいたけど、
その「正しい手のかけ方」がハッキリしてないのが辛いところだと思うんだよね。
某が検証結果なり専門知識なりを公式に発表してくれればいいんだけど、
レジンキャストにほぼ素人な購入者層が、
削るのは駄目らしい、いや定期的にメンテすべき、
離型剤は落とす方がいいらしい、いや落とさない方が手あかをコートしてくれるらしい、
なんて言ってても何が一番いいのか分からなくて混乱するだけだし。
「本当に正しいレジンキャストの劣化対策表」があったらいいのにな。
174:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 22:59:22
>166
人生が変わると言われた人はいるだろう
ＳＤの効能なんて宣伝してるんだしｗ
175:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 23:20:39
>174
人生が変わる＝一生モノ（価値がなくなるほどの劣化がない）
とはさすがの某も言ってないでしょう
そっちは化粧品やエステの宣伝と一緒でしょ…
形としては残らなくても人生変わったり、効能があったり
それで納得してる人は買えばいいと思うよ
176:もしもし、わたし名無しよ
07/08/21 23:45:56
なんかやたら某擁護多いな
177:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 02:01:14
スレッドの主旨的に、
現状の価格と劣化速度とメーカーの姿勢に納得している人は、
このスレに書き込むことは無いはずなんだけどね。
ここは、価格と劣化速度とメーカーの姿勢に納得してない人達が、
情報交換をするスレなんですよ。
その根源である、他人の価値観を説得しようとするのは、人形板でやってもいいけど、
このスレではスレ違い。
納得して買って、現状満足してる人はくんな。
あと、レジンキャストドールはSDだけじゃありませんので。
韓弗もそうだし、最近アメリカでも出てきたし、リーノとかもあるので、
ボークスとSD前提の話し合いもやめてもらえませんかね。
（技術的な内容なら汎用的に使える情報だけど、
ボークスの姿勢うんちゃらはそれ専用のスレがあるんだからさ。）
178:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 02:21:59
某以外の他社弗の、劣化具合や質感の変化なんかも聞いてみたいな。
うちには、某以外にはユノア、リケ子、AR子がいるんだけど
ﾄﾞﾄﾞやﾙﾂ子も気になるんだよね。
179:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 08:24:45
>>177
それは主旨の歪曲か思い込みじゃない？
>>1にはどこにもそんなこと書いてないよ。
ウレタンレジンキャストは絶対的に劣化(黄変)することは理解していて、
数年で変色するものだと納得した上でお金を支払ってるけれど、
劣化を遅らせるための手段があるなら講じて、
出来るだけ良い状態を長く続かせたいとは思っている人間もいるじゃない。
何も、納得＝ノーメンテ使い捨てってことじゃないでしょう。
某に文句言いたい、自分が被害者で可哀想と言われたいだけなら
ぶっちゃけ嫌いスレか某こりごりスレに行ってくれないかな。
高い値段・説明なし/ほぼなし、なら、韓＄だって同じだし、
ここは>>1の通り、絶対的に避けられない黄変について対策など話すスレだから。
180:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 09:11:12
>117
某が業界のリーディングカンパニーなんだから某の話が出てくるのしょうがなくね？
「高い値段・説明なし/ほぼなし」でも売れるという現状を打ち崩そうという企業は現れてないわけだしさ。
誰もSD前提の話なんかしてないし、人の価値観を変えようと説得なんてしてないし、
勝手に脳内変換して思い込むな。
劣化について知りたいなら、いっそのことレジンキャストのメーカーに問い合わせればいいんじゃないの。
今までに誰か問い合わせてみた人っているの？
個人的には離型剤落とさないメリットなんて無いと思ってるし、削りでは黄変は進行してません。
わりと初期のSD部屋に飾りっぱなしのうえでの感想です。
何の都市伝説？というような劣化説が出てきててびっくりするよ。
181:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 10:57:22
私観での比較
のの様
購入当時、特になにもせず素手で遊び倒し。
日光の差す場所に飾って保管。
全体的に黄色いというかカスタード色いうか青茶っぽい黄色
……本当にごめんなさい。
日の当ってた未塗装の部分が特に濃い気がする。
あと、素手でよく支えてたウエストとかが湿った感じに変色。
MSDミュウ
購入当時、特になにもせず。保管は箱の中。
あまり出してないけど明らかに全体が黄色がかってる。
ユノア2期前期（初期肌色）
購入当時、中性洗剤でさっと洗ったのみ。
オークル系の肌色だからか、黄変ほぼ感じず。
質感も元々が硬いので変化ない感じ。
日光の差し込むとこで、よく素手で触っていた、
コートと塗装なしのヘッドの縁が若干黄変率高い気がする。
うっすらと青っぽく茶ばんだような感じ。
ユノア少年（ユノフリ1.5body色）
購入当時、中性洗剤に一晩漬け置き後ゴシゴシ。
新しい肌色のピンクが打ち消すのか、6期メインの子と変わんない。
韓弗は1年以内か、同メーカー同肌を買っていないので、
比較できないから変化特に分からず。
他も機会があったらレポするね。
182:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 13:20:23
黄変の進み具合って元の色が違うからよく分からないんだよね
某のより色が白かったりピンクかったりする場合が多いから
特にピンク系は色が抜けてくるのが先なので
183:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 13:46:25
>海外弗
ボークスのレジンはまだいいほうで
海外弗で使ってる外国産レジンキャストとかは気候が違うので、
正直期待しない方が良い。
韓国とかで日本産レジン使って抜いたものを。日本国内に持ってきたところで
普通のガレキ並みに劣化するってだけだが。
揮発性溶剤の催奇性を考えたら、販売後も微弱に揮発を続けるのは
ちょっと怖いね。
184:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 15:28:02
届いて2週間のルツ見せてもらったら完全黄変色でびっくりした。
最初の色付けからレシピが違うのかもしれないけど、持ち主は全然気にしてなかったよ。
185:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 16:19:24
同じメーカーで、同じ色設定のものを、時期変えて買わなかったら
全体的な黄変というのはチェックできないよね。
手の脂で部分的になってる黄変なら分かるけど。
186:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 21:14:10
うちの韓弗子は・・・
普通に遊んで、（部屋の中、素手、日光には当たらない）
一年ちょっとで末黄色だお・・・
何の絵の具でメイクしてあるのかわからんけど、
メイク落とそうとして紳士薄め液で磨いてもメイク取れない。
悲惨だお･･･
187:もしもし、わたし名無しよ
07/08/22 22:32:24
>>186
うわ…メーカー教えてくれるとありがたい
BF普通肌は１年くらいじゃ全然わからないな、元が濃い色だからか目立たない
>>184
ルツ最近新肌色になってハム色じゃなくなったみたいだね
黄色系になったのかな
188:もしもし、わたし名無しよ
07/08/23 02:41:56
ルツ、ピンク系は黄変目立つから、黄色系にしたのかも？
189:もしもし、わたし名無しよ
07/08/24 17:57:09
ルツはシニアDELFの発売を機に、肌色を変えたよ。
黄色人種っぽい肌色にしてみたとか。
なので、以前よりは、某のパーツと合いやすくなった。
190:もしもし、わたし名無しよ
07/08/27 23:43:51
ここを読んで、離型剤は中性洗剤と歯ブラシで落としたほうがいいと分かったんだけど、
色写りした時やメンテする時にメラミンスポンジで表面を磨くのって大丈夫なのかな？
メラミンスポンジには細かいヤスリのようなものが含まれてるって聞くけど、
それで磨いたらキャストの表面が削れるんじゃ…。
削った部分だけが黄変すると言う書き込みもあるし、だとしたらメラミンスポンジって使ったらマズイ？
191:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 01:16:54
>メラミンスポンジには細かいヤスリのようなものが含まれてるって聞くけど
どちらかというと「強力な消しゴム」の方がイメージとしては近いと思う。
塗装面は剥がせるくらい強いけど、キャストを削れるほどのパワーはないと思う。
まあ、メラミンスポンジのプロとかじゃないんで、わかんないけど…
192:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 01:59:29
>>191の言いたい事も分からないではないけれど、
>>190のほうがむしろ正しい。
メラミンスポンジは、8Hという超硬度のメラミン樹脂を
超細密繊維に仕上げたものだから、ぶっちゃけヤスリ。
ステンレスやガラスは硬いし、
メラミンも細かい繊維上になってクッション効くから傷付かないけど、
無発泡ウレタンレジンキャストなんかは硬度が低いので、
ヤスったのと同様、微細な傷がついてるはずだよ。
消しゴムも、紙の表面についた鉛筆の分子を
ゴムが絡め取っているんだけど、
それはゴムのほうがかなり柔らかいからであって、
メラミンで言うならガラスの表面を擦るぐらいの話。
193:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 11:37:55
>>190
> 色写りした時やメンテする時にメラミンスポンジで表面を磨くのって大丈夫なのかな？
>
> メラミンスポンジには細かいヤスリのようなものが含まれてるって聞くけど、
> それで磨いたらキャストの表面が削れるんじゃ…。
だから色移りや黄変した部分を薄ーく削り落とすのが某の言う「エステ」なんだよ
194:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 12:31:13
エステは削る行為だから、繰り返すとどんどん削れて
鼻が低くなったり腕が細くなったりするよね…って所が問題なんだ。モノが小さくなってくんだから。
でも黄変したらそれを白く戻す事は不可能だし
黄変ってキャスト成分の化学変化が進んだ色だから
外側（表面）から内側（内部）へ進んでいく、って考えられる。
黄変させる「環境・因子」が何なのかがハッキリしないから
どんな「対応」をしたらいいのか？がわからない。
原因は紫外線？じゃあＵＶスプレー塗布。
空気などに触れて酸化？じゃあコート剤塗布で空気シャットアウト。
水に触れて分解？じゃあちゃんとよ～く乾かしてからコート剤塗布。
色々やって「ヤスるとそこから黄変する」って経験意見が出るなら
やっぱりそれは空気じゃね？表面積増えたからじゃね？
ってなるよね。ヤスり方が下手だったからじゃね？とか。
195:もしもし、わたし名無しよ
07/08/28 13:28:27
とりあえず紫外線劣化する素材であることは間違いなし。
それを促進するのが油脂などの汚れ。
ヤスって表面積増えたら汚れが入り込みやすくなるし
紫外線の当る面積も広くなるので劣化も進む。
まずはUVコートしろって。
んで遊ぶときは手をよく洗ってから。
日の当るところに放置はするな。
196:もしもし、わたし名無しよ
07/09/01 22:51:51
オススメのUVコートってありますか？
ルツ子を最近迎えたんですが、確かに黄色い感じでした。
写真で見るよりも肌色というより黄色という感想です。
197:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 21:31:45
便乗質問。
旧肌ＭＳＤなんですが買った当初うれしくて直射日光当たりまくり＆
高温の場所に置くなどしてしまい明らかに黄色い子になっています。
末期色っていうほどではないんですが、少しでも黄色いのを目立たなく
する方法ってありますか?
あとＵＶコートはどんな場所で噴けばいいんでしょうか?
(屋外で噴くにしても気をつけることとかありますか？）
198:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 22:56:39
黄色くなったら、やすって黄変した表面を削り落とすしかない。
スプレーはできるだけ風のない所、ホコリっぽくない所。
スプレーする前は、良く汚れがないか確認汁。
うちの子も半ズボンはかせていたので、足が黄色くなってきたよ。
UVコートはしてるけど、気休めかな。
199:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 23:51:13
つ防塵マスク
ちゃんと付けてやんないとものすごく体に悪いぞ。
あと周りに人がいないか注意だ。
200:もしもし、わたし名無しよ
07/09/02 23:52:27
雨の日や湿気の多い日にやると白く粉吹いたようになるから要注意だよ～
201:もしもし、わたし名無しよ
07/09/03 04:47:08
ボークスから出てる「ＵＶカットパウダースプレー」？使えば
クレオスのＵＶカットつや消しより若干白く…というか、文字通りパウダーでふわ～っとした雰囲気になるよ。
輪郭が産毛が生えたみたいな白いふんわり感できれい。
弱点：ふわーっとしているのでその分こまかいチリ・ホコリがまとわりつく。しかもフーフーしてもひっかかって取れにくい…
あとクレオスのよりすこし摩擦に弱い。
202:196
07/09/03 06:40:16
>>201
詳しい仕上がり感までありがとうございます。
少し白くふんわり感というのに、かなりそそられますね…弱点も、先に知っていればそれ位ならOKかも（私は）。
早速購入したいと思います。
あと、
>>198-200
197さん質問のスプレー時と削る時の注意点も勉強になりました。
直接の質問主じゃないけどありがとうございます。
203:197
07/09/03 19:40:36
>>189-200
細かく教えてくださってありがとうございます。
最近かまってあげられなかったのでエステと一緒にUVコートも
してあげようと思います。
204:もしもし、わたし名無しよ
07/09/05 01:34:31
UVカットシール
URLﾘﾝｸ(www.mmm.co.jp)
UVカットミラーレース
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
UVカット蛍光灯
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
大きな人形趣味になってから、このトリプルセットにしたけど、
本や布などの色あせもなくなったし、部屋もかなり涼しいし、
シールで割れにくくなって防犯と地震対策になって、
夜間も目隠し出来るタイプのレースカーテンでプライバシー保護もできた。
スプレーコートははがれたりムラが心配なので、
余裕があるならこの辺りもやってみたらどうだろう。
205:もしもし、わたし名無しよ
07/09/05 10:55:08
あとの２つはやってるけど、ミラーレースって初めて聞いたなあ。
でも昼間はカーテン開けてるから、あんまり意味ないか。
206:もしもし、わたし名無しよ
07/09/06 20:49:03
ミラーレースは目隠し効果と冷暖房効率upで
最近ふつうの家でも人気あるよ。
外側から見たときギラギラして見栄えが今いちだから、
インテリアにうるさい人には評判よくないけど。
黄変に効果あるかどうかは分からないが、
うちもドレープは遮光、レースはUVカットミラーにしてる。
207:もしもし、わたし名無しよ
07/09/08 21:15:58
ミラーレースはあまり良い柄とか無いし、質感も個性的。
カーテンは面積広い分部屋のイメージを左右する重要なものだから
実用性重視の人向き。
カーテンレールを増やして、もう１枚好きなレースを掛けたら良いのかも。
遮光カーテンは、遮光生地を好きな生地の裏に２枚仕立てで作れば
保温保冷性も上がるし、部屋のイメージを壊すこともない。