07/10/01 21:36:56 U+758hZ+
.
770:わんにゃん＠名無しさん
07/10/01 21:39:44 U+758hZ+
>>769 すみません。間違えました。
771:わんにゃん＠名無しさん
07/10/01 21:49:39 TuI9PI6d
>>764
たぶん並行だから安いんだと思う。
並行はものによっては雑に扱われていたりするので自己責任で決めるしかない。
雑にというのは日光が当たったり高温の場所に放置されていた可能性があったりする。
穴が開いてることもあるがそれは変えてもらえるし正規でもあること。
並行買うなら回転の早い店で製造から半年以内のものを買った方がいい。
ちなみに前は何をあげてて何のアレルギーなの？
普通のフードの低アレルギーフードにしても問題ないかもよ。
772:わんにゃん＠名無しさん
07/10/01 22:01:53 L8edhDzv
正規流通品は品質と安全が保証されてる安心感があるっていうけれども
保証って具体的にどういうこと？ っていうのが現状。
ちなみにスーパーとかで破格の安値でインスタントラーメン売ってたりするだろ？
あれもいわば並行輸入品みたいなもんだよ。輸入はしてないけど ｗ
773:わんにゃん＠名無しさん
07/10/01 22:34:24 U+758hZ+
>>767
了解しました。そのことも販売元に確認してみます。アドバイスありがとうございます。
>>771
詳しい説明ありがとうございます。以前あげていたフードはニュートロの
「ナチュラルチョイス センシティブ チキン＆ライス」です。現在1歳10ヶ月。
ずっとこれでした。アレルギーはこの夏くらいから発症。腹部に赤い発疹が出る
程度で痒がったり、毛が抜けたりということは今のところありません。アレルギー
検査をしたところ食物では、鶏、羊、七面鳥、米、玄米、小麦、大麦、じゃがいも等が
陽性でした。勧められた療法食はヒルズの「z/d ULTRA アレルゲン・フリー」です。
幸い犬はよく食べてくれるので助かりますが、アレルギーの状態は治まったりまた
出たりの繰り返し。それでも先生が勧めるから他よりはいいのかな、と思い与えています。
でも正直、この状態では、普通のフードの低アレルギーフードで良いものがあればそちらに
したい気もします。もしお勧めのものなどあれば教えていただけたら参考にしたく
思います。
長文で失礼しました。
774:わんにゃん＠名無しさん
07/10/01 23:00:41 U+758hZ+
連投すみません。お勧めを教えてと言われても漠然としているし困りますよね。
もしよろしければ「こんなのがあるよ」程度のアドバイスでも結構です。後は
自分なりに成分など調べて考えてみます。
775:わんにゃん＠名無しさん
07/10/01 23:01:48 TuI9PI6d
>>773
獣医は食物アレルギーが出たら療法食出すだけでドックフードに詳しいわけじゃないからスルーしてもおk。
詳しい人もいるだろうけど療法食出した方が儲かるし。
低アレルギーフードはプレミアムフードといわれるものになるから正規だと高杉なので
マブやトムのような回転早い並行屋で低アレルギーで評判の小袋を何種類か買えばいいと思う。
あまり詳しくないので他のレスを待った方がいいと思うけどピナクルなんかはアレルギーにいい
フードとか見たことある。個人的にはアズミラ試してほしい。
776:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 00:51:23 iTlAiL65
>>773
アレルギー症状のない犬でも検査をすると必ずといっていいほど複数のアレルゲンが
見つかるらしいよ。で、陽性のものを食べても何ともないこともある。
だから神経質になりすぎるのもどうかと。
逆にアレルゲンとされるもの全てを排しても症状がおさまらない場合もある。
アレルギーは本当に難しいね。
>>775がいうように
＞回転早い並行屋で低アレルギーで評判の小袋を何種類か買えばいいと思う。
が現実的な手段かも。
777:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 01:25:19 tBP/s9nt
食事アレルギーの確定診断は、除去食試験しかないのです。低アレルギー食
が出る前は、米＋豆腐。低アレルギー食が出た後はいたちごっこ。現状、米もアレルゲン
となる個体があるからね。血液検査でアレルゲンの特定は診断精度低いし。
除去食試験は２ヶ月で結果がでるから、これは大丈夫という食事があるなら、
栄養バランス無視して試してみればどうでしょう。食事アレルギーの子は
アレルゲンさえ特定できれば、ＱＯＬは著しく向上するから、諦めずがんばって
778:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 02:11:00 Y3zUo3KJ
>>777
2ヶ月で結果が出るって、
2ヶ月食べさせてアレルギー症状がおさまったらオケって意味だよね？
779:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 07:42:27 U5+sJHhj
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
780:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 07:54:42 88xm3yoz
>>773 です。
みなさん親切で丁寧なレスありがとうございます。返事が遅くなり申し訳ありません。
>>775
ピナクルとアズミラ、また回転の早い平行屋さんのこと詳しく調べてみます。
正直購入が大変だったり高価過ぎると厳しいので、いい事を教えていただきました。
確かに先生はアレルギー検査の結果リストに記載されている、療法食の一覧表の中で
自分の病院においてあるものを勧めただけという感じでした。ちなみに「手作りや他の
フードは？」と聞いても「これにしなさい。他の物やおやつもいっさいやめなさい。」
としか言いませんでしたorz
>>776
本当にアレルギーは難しいと思いました。リストを見て「陽性ばかりでいったい何が食べれるんだろう」
と暗い気持ちでした。でも参考として捉え、神経質になり過ぎないようにします。
>>777
うちは血液検査のみでした。現在2ヶ月程療法食を与えています。とりあえず今回はこれを
購入し、その間にいろいろ調べてからアレルゲンが特定できるようやってみます。
みなさんのお言葉とても励みになりました。諦めずにうちの犬にとって良い物を
探していこうと思います。本当にありがとうございました。
781:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 15:02:08 QyFQs2qb
>>778
777ですが、その通りです。症状がわずかでも軽減すれば食事アレルギーが関与している
と考えます。食事アレルギーと診断できた後は食物負荷試験をして、何に対するアレルギー
かを特定していけばいいのです。
食物負荷試験：食物除去試験直後から開始し、原因と思われる単一の食物（例えば、牛肉、鶏肉、
魚、トウモロコシ等）を除去試験に用いたフードに混ぜて（負荷食２０％、除去食８０％）最長２週間
給餌します。用いた負荷食が食事アレルギーの原因であれば、数時間から遅くても２週間以内に
症状がでます。この時点で食物アレルギーが確定診断され、責任抗原も明らかとなるのです。しかし
食物アレルギーの子の多くは複数の食物抗原に反応するので、さらに負荷試験をしていきます。
782:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 22:38:18 dAfKCBDQ
>>773
お腹にぽちぽちと赤い発疹、うちの犬三頭もこの夏に出始めました。
が、毛の薄いお腹だけで他の部分には無く、しかも三頭が三頭とも。
最初アレルギーかと思いましたが、実は人間にも出たんです。
人間は腹部だけじゃなく他の部位も。
で、人間の病院と獣医に行ってわかりました。
うちや近所の山茶花についたチャドクガだったんですorz
症状が似ていたので少し気になりました。
783:わんにゃん＠名無しさん
07/10/02 23:55:57 88xm3yoz
>>782
>>773です。うちの犬のこと気にかけてくださってありがとうございます。
チャドクガ（茶毒蛾）、検索しました。かなり強烈な蛾ですね。肌に触れるだけで
痒くなり市販の薬では効かないとか・・・うちも初めは虫刺されかなにかとも
思ったんですが、やはりアレルギーでした。アレルギーや皮膚の病気の多い犬種
（フレブル）なので、「ウチもかorz」という感じです。
病因は違うけど>>782さんと>>782さんの愛犬達が早くよくなることをお祈りしています。
784:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 02:09:08 Zw+C/IiH
アメリカから超大袋で輸入して、メーカーが日本で完全密封でない紙の袋に
リパックしても消費期限が一年程度あるのに、なぜユーザー側が完全密封容
器に詰め替えた場合は消費期限が一ヶ月以内になってしまうのかが理解でき
ないとです・・。
押せば「プシュ～」って空気が抜けちゃう紙袋にリパックして消費期限１年。
ユーザーが開封して直ぐに小分けした場合、脱酸素剤まで入れた密封容器に
入れて保存しようとも「開封後一ヶ月以内」。
まぢでその理由が理解できないとです・・(´･ω･`)？
余談ですが、今使っている輸入フードは
１ｋｇ袋 １５００円
ブリーダーズパック２０ｋｇ袋 ５０００円
うちは月に４ｋｇ消費するので、１ｋｇ袋を四つ買い、月６０００円。
４ｋｇで６０００円。２０ｋｇで５０００円。
なんか変な気分になるとです・・・(o´･ω･)
785:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 02:34:47 xp5pUX5L
フード業界は基本、利益追求だす（資本主義社会の論理だす）
非常識でないかい？と思ったらそれは大抵当りだす
我が子を守るために、常識的に判断すべきだす
そして、信じられる情報を自分の知恵で取捨選択するだす
786:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 02:56:12 t2brQg7b
>>784
完全密封容器に入れても一ヶ月なんて書いてないはずだけど。
開封後一ヶ月ってのは雑な扱いをする客のことも想定しないといけないわけだから
きちんと保存するなら一ヶ月以上持つ。
客は密閉容器に入れてるといってもメーカーは確認できないし、入れてるつもりでも空気が入ってたり
とにかくトラブルがあると嫌だから一ヶ月としてるだけだと思う。
ただ真空にしてたり窒素入れてるメーカーのフードは念のため言われた通りの期間に使い切った方がいいと思う。
袋も簡単なもの使ってるメーカー多いし、なんでそんなんで合成保存料使わずに一年も二年もつのか
不思議といえば不思議かもしれないがしょせん犬の餌だから裏があると思っておいて
怪しいと思うなら手作りに変えるしかない。
ただ開封してからはもつもたないに関係なくやっぱり一ヶ月以内に使い切った方がいいと思う。
人間が食べたって味が落ちてるのわかるんだから犬ならなおさらだし
小分けしてない場合は折りたたんでもしけって食べれたもんじゃない。
自分で食べて確認もせず一ヶ月以上使う飼い主はどうかと。
787:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 09:04:22 +2V6erp8
つか、「これはペット用です。人間は食べないでください」って注意書きされてる
ドッグフードを食べてる飼い主はどうかと。
788:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 11:18:01 7apjzRWz
現在アボダームプラスを与えているんだけど、知人にホリスティックレセピーを勧められてます
訳あって最近成犬を飼い始めたばかりなので、恥ずかしながらホリスティックレセピーというフード名を初めて聞きました
どなたか愛犬に与えてる方いますか？
789:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 11:24:11 aAoy9dA0
現在あげてるアボじゃ駄目なのかな？
問題なければ変えなくても、アボも良いフードだと思いますよ。
790:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 12:10:53 NBTp/SSl
>>784
人間の食品でも開封前は消費期限長くて、開封後は早めに消費してってのは
いくらでもあるだろ。
なんでドッグフードだけうるさく言う人が多いんだ？
791:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 13:37:38 gbCz5RlZ
>>788
知人になぜすすめるのか聞いてみれば？
たぶんたいした答えは返ってこないよ。
リパックで小分けになってるところはいいかもしれない。
792:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 14:07:49 7iJLmXfq
>>790
>人間の食品でも開封前は消費期限長くて、開封後は早めに消費してってのは
>いくらでもあるだろ。
その手の食品は、工場で製造、出荷されてから消費者が開封するまでは
ある程度の期間鮮度が保たれ、開封後は鮮度が落ちることが前提になってるだろ。
それを、出荷後にリパックしたり、空気つつ抜けの紙袋に入れたドッグフード
（つまり開封された状態と変わらない）に当てはめるのはどうか？
と、>>784は言ってるんだろ。
ってか、日本語読めないのか？w
793:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 14:27:24 Pn3E6Agf
>>790
まったくだ。
794:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 17:35:52 UBhl/MRr
野生の肉食動物は親子とも同じ食料で、人間も親子で食品は同じ。
離乳期くらいか、調理方法を変えるのは。
なのにパピーフードが存在するのはなぜ？
野生の肉食動物の便はほぼ軟便。
野性動物の生息調査したことある人間なら、ペレットフードを食べている
飼育肉食動物の糞がいかに、動物離れしたものかわかると思う。
なのに、ビートパルプを入れた食事に慣れた犬は、無添加の食事に代えたら
腸の水分吸収率が下がっているため軟便になりますって、おかしな説明。
795:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 18:21:28 Act6B2c6
>>792
まったくだ。
796:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 18:43:13 t2brQg7b
>>787
そんなこと安物フードにしか書かれてないし書かれてても少しくらいなら大丈夫。
797:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 20:04:30 RyK/GU2D
空気つつ抜けの紙袋に入ったフードって具体的にどこの？
外側は紙だけど内側はビニールみたいなのが薄くコーティングされてるのしか
見たことないんだけど・・・？
798:わんにゃん＠名無しさん
07/10/03 21:16:25 DmOr7Pbh
ヒルズSDの4kg袋なんかもそうだったよ。>>797
産業動物用の20kg紙袋入り飼料は紙だけだったけどな。あれは消費早いし。
799:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 02:02:55 FGW+W4NY
あのさ、量販店で売られているプレミアムフードは、やばいと思ったほうがいいよ。
怪しげなパッケージに関しての循環論証で、何も結論はでないだろ。信頼されている
会社のフードも流通過程で変質したら誰もその品質は保証できないんだ。
我が子のためなら、あやしげなものには手を出さないことと思うよ
800:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 02:35:07 jq1i2zT9
>>799
量販店ですら売られていない様な小さい会社っぽい所（ｗ）が怪しげに作ってる
「プレミアム」価格のフードが、一番やばいと思う。
なにやってるかわかんない。問題になったら素早く会社ごとアボーン。そしてまた新しくやりだす。
量販店に流通する位の規模、つまり大量に作って大量にさばいてるメーカーは商いの規模がでっかい。
でっかいから、なおさら一つ何か問題になると不二家みたいに一気に傾く可能性に対して、慎重にやってる。
つまりミートホープみたいにね。滅茶苦茶なようで死人は出てない、みたいな～
801:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 02:46:15 2JLp75d8
>>797
それのこと。
内側のビニールなんて紙に油が染み込まないためのものに過ぎない。
接着が雑で押すと端から空気が抜けることもよくある。
でも結局紙袋ではないメーカーでも、紙袋でも一年くらいもつように作ってると思う。
アルミを使ってるメーカーもあるけど、あくまで鮮度を重視してるだけじゃないかね。
802:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 02:48:21 pg2g583u
ダンボールが入ってようと、ぞうきんの絞り汁使ってようと、死人さえ出なきゃ大丈夫って事ｗ
803:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 04:17:23 gY71RvSY
>>792
代弁していただき、ありがとです(`・ω・´)ゞ
>>797
自分の知っている限りですが、大袋は確かに中はビニールが使われていると
ですけど、でもポテチ袋みたいに密封にはなっていないとですよね。
袋の真ん中あたりの両端を持って左右に広げれば空気が入ってくるとです。
逆に袋を押せば、中の空気がプシュ～って抜けるとです。
たぶん、大袋はパレットに積んで輸送すると思うので、完全密封にしちゃう
と下になった袋が破裂するから「なんちゃって密封状態」にしてあるような
予感がするとです。
もしくは真空状態並みの脱気状態にして密封すれば破裂しなと思うとですが、
それだと小さな穴が開いただけで商品価値が無くなるからコストが・・・、
って事かと想像してるとです。
ポテチ袋に１ｍｍ程度の穴を５つくらい開けて「消費期限１年」とあるような感じと同じかと。
ポテチなら２・３日で湿気てしまいますけど、ドッグフードは一年程度ＯＫ。
でも１回でもフードが取り出せるくらい袋を開けたら、いくら完全密封容器に移して
保存しようとも、その時点から品質保持期間１ヶ月のカウントダウンが始まるって事が
不可解に思うとです・・。
まあ今後も、とりあえず１ｋｇ袋を買い続けるとです・・。
みなさん、ありがとでした(`・ω・´)ゞ
804:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 10:00:39 kGGyhPwb
>788
まだ見てるかな？
ホリスティックレセピー、他スレで話題になっていたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
805:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 12:08:10 T06TTGyF
>>803
私は大袋かって自分で小分けしてるよ。
今の所、特に問題は出てない。
但し、使うのは開封から2ヶ月までで残りは捨ててる。
それでも、その方が安いんだよね。
捨てる時、勿体無いなぁと思うけど、
自分のお金の方がもっと勿体無いからｗｗｗ
806:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 19:53:01 Yn12ABHq
ちょっとお聞きしたいのですが、今までうちで買っていたドッグフードが急に市場から消えてしまいました。
何か問題でもあって回収されたのでしょうか…心配です。
一番食いがよかったので出来れば今後もあげたいのですが。
品名はパッケージを捨ててしまいわからないのですが、
■キューブ状の半生肉が入っている（ビーフ）
■小魚が姿のまま入っている
■ハーブ粒・チーズキューブが入っている（これは同じシリーズの違うタイプかもしれません）
こんな感じです。
ビタワンコンボ（？）と似た内容なのですが、コンボではありません。
何か知っている方がいれば教えてください。お願いします。
807:わんにゃん＠名無しさん
07/10/04 21:47:18 lHszACSO
品名も分からないものをどうやって継続して買い続けてたんだ？
808:わんにゃん＠名無しさん
07/10/05 02:23:13 KoOkkPzC
たぶん数百円の差だろうけど、それくらいなら一ヶ月用の小袋買ってあげればいいのに。
いくら開封してすぐ小分けしても二ヶ月もたてばやっぱり鮮度はかなり落ちるよ。
犬に金かけたくないならしょうがないけど。
809:わんにゃん＠名無しさん
07/10/05 09:59:12 jIN5b46l
少し前のレスくらい読もうよ。
鮮度も含めて、フード業者のリパックのやりかたに疑問があるってのと、
金銭的にも数千円の差が出るから小分けしてるんだよ。
まぁ、自己責任の世界だから、
強硬に主張したり押し付けたりする気はさらさら無いけど、
メーカーの主張を盲目的に丸呑みする必要も無いと思う。
810:わんにゃん＠名無しさん
07/10/05 16:22:34 zCFnY/+B
ニュートラゴールドってフードはマイナーですか？
811:806
07/10/05 17:59:54 LLoxpbVf
>>807
今までは普通に棚に並んでいたので、だいたいの場所とパッケージの雰囲気でわかってました。ですが品名まで詳しく覚えてなくて…
812:わんにゃん＠名無しさん
07/10/05 19:40:24 f3XR40xP
CANINE TRIBUTEってフードはどうでしょうか？
国産品だし宮崎の専用工場で一貫生産。小分けアルミpackage採用との事ですが成分とか全然詳しくなくて…評判とかご存知の方いらっしゃいますか？
813:わんにゃん＠名無しさん
07/10/05 19:55:45 STiPTqJG
>>812
少なくともプレミアムではないよ（つかメーカーもそう謳ってないか）。
ビタワンや愛犬元気よりちょっと良いランクだと思えばいいんじゃ？
ふつーのフードだよ。
814:わんにゃん＠名無しさん
07/10/05 20:05:41 f3XR40xP
>>813
そうなんですか。ビタワン…(´ω｀)
現在はロイヤルカナンをあげてるのですが、犬飼うの初めてでまだまだフードについてよく分からなくて。ロイヤルカナンは食いつきが悪いのでちょっと目についたCANINEを購入してみようか悩んでいました。
815:わんにゃん＠名無しさん
07/10/06 05:45:01 QRMTNwUh
>>811
あなたのカワイイ答えを見て、
ヒット商品に酷似したパッケージを作る意図が分かった気がしたｗ
そうだよね、ワンフードなら自分で食べないから結構気づかないだろうしなぁ。
816:わんにゃん＠名無しさん
07/10/06 12:31:20 HhxJ8JRO
>>811にとっては所詮家畜の飼料なんだろうな
817:わんにゃん＠名無しさん
07/10/06 13:37:23 7YF5nhP1
ペレットフードなんか家畜の飼料以外の何だって言うんだ？
つうか動物園の展示物以下じゃん。
818:わんにゃん＠名無しさん
07/10/06 15:09:06 tVDQg9wf
はいはい、>816にとっては家族の飼料ですね。