07/08/29 22:02:03 f3fm4SL7
>>936
貴方も理解できているかもしれませんが、所詮茶番なんですよ。犬猫は
守り、鯨は食しと。一貫性が見えない日本人のエゴのどこに落とし所を見つけて
いくかと
>>937
何処に破綻がありますかね？
940:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:03:44 DVRnqjp9
>>937
無駄だと思うよ？奴からしてみたらここで知識を学ぶつもりだからな。
習得するまでは多分ベッタリと張り付いて剥れないと思うよ。
941:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:21:04 DVRnqjp9
>>937
ほらね！
理解しないし、しようとしないんだよ、こいつは・・・
>>939
理解？あんたとは理解が違うな、って言うか一緒にするな。
犬猫を守るだと？この国のどこが犬猫守ってるだ？
守るとは大切にするという事だぞ？大切にしているか？この国が・・・
只、ゴミを漁れば害獣、庭先はいれば害獣だと騒ぎたて
犬猫を捕まえて、受け取って殺処分しているんじゃね～か。
生かそうとするより処分を選んで、そして鯨は食料として十分一貫性が
あるじゃねーの？
942:７８４
07/08/29 22:27:08 f3fm4SL7
>>941
貴方が批判すべき対象は国家じゃなくて国民でしょ？国家なんて
所詮国民を束ねてる機関に過ぎないよ？害獣って喚きたてるのは国民でしょ？
943:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:44:48 DVRnqjp9
>>942
その前にお礼は？ね～のか？本当に非常識だな～キミは・・・・
色々教えてもらって、しかも茶番にも付き合ってもらってんのによ・・・
害獣と認定しているのは国だ。
国民は害獣と認識はしていない、只のウザイ野良としか見てね～よ。
俺が批判するべき相手は国民ではなく国だ。
前にも言っただろうが、国が変わらなければ国民も変わらないと。
いい加減、自分の価値観だけで俺に反論することはやめろ。
何時まで続けんだ？こんな茶番を・・・
944:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 23:35:31 UhgTf8AF
あのー途中参加でゴメン。
＞犬猫は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたら
犬猫を人間に置き換えたら分りやすいかも。
人間は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたら
そういう習慣だから。
つまるところ、我々の道徳的直感だから。
これで良いんでないの？
945:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 23:53:56 UhgTf8AF
もっと簡単な理由があったよ。
犬猫は愛玩動物で殺すと動愛法44条違反になるから。
少しややこしいのは
犬猫の苦痛とそれを食べる人間の利益（お腹が空いたという信念に
関する欲求を満たす）を比べた場合、犬猫の苦痛の方が上回るから。
通常、犬猫は日本においては愛玩動物であり、他にも食料があり、
それをあえて選択することは、食べる本人にとっても、道徳的な
後悔があるかもしれない。
946:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 01:29:53 UuJoj+5s
>>944>>945
いやいや、甘いな、何故、俺が>>931で質問を質問で返したのは、その相手の
認識力と理解力つまりは年齢を探りどの様にして説明をすれば
納得いくか？をまず探る必要がある。
始めに>>929は子供だと言った、しかしそれだけでは小学生なのか？中学生なのか？
高校生なのか？までは読み取れない。そこで年齢層を絞る為にあえて質問を質問で返す
そうすれば>>933の様に文章に年齢層の差が出る。
解答による認識力と理解力をどの様なレベルで話せば納得できるか？
この場合、口調や質問文を見て、推理した結果、小学生と見た。
大体、3,4,5年生位かな・・
だから、分かり易い表現で説明したのさ、中学生レベルになれば
他人は良いのにどうして家では駄目なの的な発言はしないものさ、
それに高校生の様な口調じゃない。
だから、俺は小学生と断定しこう言う説明になった。
俺的には小学生に道徳的直感とか利益とか法律の説明をしてもチンプンカンプンで
理解出来ないと推理したまで。
947:７８４
07/08/30 04:47:57 9C7RhaCk
今回はお二人とも不十分な部分があろうかと
まず、人に対して>>944のさんの道徳的問題にするのは意義があるでしょう
もっと砕けて言うとお前頭おかしいんちゃう？と。それでも、分かろうとしないコ
には法律にひっかかって学校にも通えなくなるような悪い人になっちゃうよ？と
それで片付く
次に、犬猫に対しては外国ではおｋであり、日本でもそのような類のお店では
食べられるそうなのでその点では法律の網は抜けられる。そうなった場合に>>934
さんの日本では現在犬猫はパートナーであって、そのような対象にはないというのは
有効です。しかし、自分達のようなおっちゃんｗおばちゃんｗならまだしも、子供に
文化や習慣と言っても伝わるかどうか。そこで二人とも敢て避けている可愛いだろ？という
情感に訴えかける方法がある。寧ろ子供には法律や文化習慣よりも情感に訴えた方が有効
だと思いますが。貴方達も可愛いから愛護するし、殺処分も減らしたいんでしょ？
948:７８４
07/08/30 05:03:48 9C7RhaCk
>>943
お世話になってます。ありがとう。それは勿論>>944さんにも、このスレ
でカキコされた皆さんに
ところで>>945さんは>>910さんですよね？法律もそれぞれ固有で、倫理面から
どうなのかってのは非常に有効だとは思うのですが、その意識を追及していくと
良い悪いは別として緑豆の人達のような所に行き着いてしまいはしませんかね？
どこにハードル若しくは限度を置くのかっていう
949:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 09:23:19 zr4UQDeJ
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
950:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 10:43:03 Zc0Tzkjq
何この人？
自分の質問を自分で推理して解説か？そして自己採点・・ホントおめでたい奴だな、あんた・・・
いや、こう言う大いに人と違う部分があるのもまた個性と呼ぶのか・・・
歴史の偉人達もこう言う人とかけ離れた発想があったって言うからな・・
愛護なんてやらんでなんか発明でもしたら？
それにしても、子供を相手にしてこの様な授業やふれあいを行なった事がない
、見た事がない、学んだ事がないだろ？あんた
だから子供に対する授業の方向性が考えるだけとなり見えてこないんだよ。
ここからが子供に対する扱い、はい！注目！！！
子供は自分の身の周りの事に置き換えて伝えれば納得するもの。
答えを只、解答するだけじゃなく、その質問にも奥深くに入り込み
只、何も考えていない質問ではなく、俺が行なった様に質問をまた質問で
返すだけで自分でその内容を事細かく考え、意見する様になる。 あんたのようにね。
まず、質問返しで種を植え付ける、そんで自らが考える事によってその種が自分の中に答えの芽として出てくるのさ、
それを、認識力と理解力を見極め、そのレベルで愛護が話をする。
そうすれば、その自分で出した芽が愛護の解答によって花開くと言う事だ。
子供に対しての授業は只単に説明だけを考える事ではない。
如何に飽きっぽい性格の子供に対して
そして、繊細である心の持ち主である子供に対して、どの様に勧めていけば関心が湧くか？
衝撃的な事をどこまで柔らかくして伝えるのか？こう言う事まで考えなければ いけないのだよ。
簡単にまとめたが、また、一つお勉強になったな。
それと、もう一つ、お礼が遅い！！
人にお礼は？と聞かれてから、お礼するんじゃ家の子供（３歳）と同じだぞ？
これからは、一つ一つの事にも他人に感謝とお礼を心がけてください。
それが、礼儀と言うものです。 分かったか？
951:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 11:48:46 JfOEr13r
勘違いしてる人多いようだが、愛護も愛誤も勉強はしている
ただ何の為に勉強しているかが違うだけ
本来なら活動内容・方向性を決めるために勉強するものだが
多くの愛誤は己の主張・活動に根拠を後付する為に勉強する
２ｃｈには後者が多い様だね
952:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 11:51:56 QqKNOJZB
>>947
＞貴方達も可愛いから愛護するし、殺処分も減らしたいんでしょ？
勿論その部分も有効であろうが、一部の限界事例を除いて、
大人にも、子供にもある道徳的直感で包括されると思うがね。
動物の福祉、権利を唱えたとしても、人間における人権団体にも
色々とあるように、緑豆になるとは限らない。
953:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 17:46:48 Zc0Tzkjq
>>952
そもそもな、どういう風に実践するかはその時々と行動する団体の考えや
伝えようとする内容によるもの何だよね、
それを如何にも個人的で一つの考えでまとめようとする事自体がそもそも間違いだね。
都会や田舎でも認識力や理解力も違うしな、年齢によってもそうだ、
どういう風に説明をするか？何て議論はそもそもが茶番。
>>943はこのスレを握っている幹事なんだからもう少し議題のレベルを上げて
綿密に練ってくれよ。
これじゃ、ガキの学級会にもならんぜ？
954:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 02:36:43 FInwBC3y
>>949
まだいい方だろ？宮崎県の管理センター見たか？
処分するだけだって！
地元の愛護団体も、日本一最低なセンターだと書いてた。
昔のままだね。そのまんま知事は何してんだか。
どのブログだったか忘れた。死に行く犬たちの写真とかがいっぱい乗ってた。
955:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 07:45:40 wHDdgNqa
>>954
だから、文句いうなら捨てた連中に言えよ！
捨てる奴がいなければ管理センターだって処分しなくてすむんだろ！
里親なんか、そうそう見つからない。
管理センターで生涯飼育してみろ。みんな捨てにくるぞ！
猫と犬が溢れて大変なことになる。
956:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 10:24:52 N/MLkFcr
>>955
はげどう。
宮崎県民の民度の低さが、如実に現れているな。
957:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 11:54:57 t8YSJqct
>>955
>>954は各都道府県の管理センターの相対的比較をしてると思うんだが？
宮崎県は持ち込み数半減計画の努力などはしていないのかな？
熊本市などはものすごい努力しているよ。
だから、処分数は異常？に少ない。
現行法でも行政の努力によって、
ここまで差がでると言う良い見本じゃないか？
九州の人は一度、熊本市の管理センターを見学にいくとよいと思う。
捨てさせない、持ち込ませない、職員が必死になって行っているよ。
持ち込み数、や遺棄による動物の数が減ると、管理センターにおいておける
時間も長く置く事が出来る。 その間に譲渡や遅ればせながら飼い主が
現われたりする。 さらに、犬をしつけることも出来る。
譲渡しやすくなる。 さらにもらわれやすくなる。
それでも残った子は愛護団体に団体譲渡。
結果的に、処分数は減っていく。
行政の努力がいかに重要か分るよ。
と言うより他の行政が仕事をまともにしていないだけなんだけどね。
958:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 13:08:36 3N5uuSol
>>957
良い流れだ、実に良い流れだ、
どこかの自称愛護がスレを握っていた時よりも遥かに良い流れ・・
殺処分ゼロに対する基本理念は
捨てない、捨てさせない、持ち込まない、持ち込ませない、
殺さない、殺させない、生かす、生かさせる（譲渡協力）
学ぶ、学ばせる、理解する、理解させる。
これが、基本理念だ。
だが、地域行政ごとにその認識や感覚が違う事がそもそも問題なんだがね。
ある地域行政では不要動物受け入れ、などと言う、命に対する冒涜とも言える
名目を掲げていた行政もあったほどだからな。
それとは逆に熱心に取り組もうとしている地域行政もある。
行政、つまり、国が収容動物に対する考え方に一貫性がないから
地域ごとの差が出るのだろう。
959:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 13:20:55 3N5uuSol
>>955
捨てた奴だけに非があると思うか？
簡単に捨てられる様な環境、
捨てても捨てた奴を特定できる様な対策を
（マイクロチップの義務化）しない状況、
ペット企業に対する調査、
購入者側の基礎知識の向上、
遺棄、放棄、をした者に対する罰則、
全ては国が甘っちょろい対応しかしないから
そう言う奴らが増えるんじゃねーのか？
それの尻拭いをさせられているのが愛護じゃねーか。
遺棄や放棄をする奴は許せんがそれに対する国の対応の甘さも
また許せない事だと思うよ。
国は国民と一致団結して取り組もうとする姿勢がなければ
殺処分はゼロにはならないし理解も得られんよ。
960:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 17:23:06 ORQ9EGJp
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
961:７８４
07/08/31 19:46:02 ULw72xyd
>>957
法律には収容や処分について淡々と書かれているから、それをクリア
さえすればイイので自治体ごとに濃淡でてしまうんですかね？今年の厚労省
や環境省の通達で収容後の譲渡に対する自治体の行動の改善は期待できるでしょうけど
殺処分の減少に貢献してるってのはあくまで愛護団体の努力によるものでは？
それを数値として認められるからって環境省が半数できるって主張してるだけで
>>959
概ね同意します。貴方とは国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務（責任）に
ついて考え方が異なる部分もありますが
生き物との触れ合いとか、最近はあまりやらないんでしょうか？私たちの頃はクラスで金魚
飼ったり、カブトムシ飼ったり、学校の敷地内で飼育小屋があって鶏や兎の飼育をしてたりして
飼育係とかして勉強してたんですけどね。大都市だとないのかな・・・
962:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 23:37:57 t8YSJqct
>>961
＞法律には収容や処分について淡々と書かれているから、それをクリア
＞さえすればイイので自治体ごとに濃淡でてしまうんですかね？
それもあるだろうが、根本的には、職員の質と道徳観とやる気だろうな。
たとえば、熊本の情報を他の地域の管理センターの教えたとしても、
見学にも行かない自治体がほとんどだろうし、その内容を実行しようとも
しない自治体がほとんどだろうね。
熊本市が要らないことするから、こっちにまでしわ寄せが来ると言う具合の
感覚だと思う。もっと言えば、ほとんどの管理センターでは、（殺処分以外の）
仕事をしないのが仕事だと思っているような感じだね。
＞今年の厚労省 や環境省の通達で収容後の譲渡に対する自治体の行動の改善は期待
＞できるでしょうけど 殺処分の減少に貢献してるってのはあくまで愛護団体の努力
＞によるものでは？
きれいな言い方をすればその通りだが、早い話が、自分達は（持ち込みを減らす）
仕事をしないで、愛護団体に丸投げしようとしているだけだよ。
彼らにしてみれば環境省に出す作文さえうまく書ければ良いだけだからね。
例えば、持込の時、住所も名前もわかっており、したがって持ち込まれた犬の
狂犬病予防注射の実施の有無や畜犬登録の有無もわかっているはずなのに、
狂犬病の予防注射も打たせず、畜犬登録もさせず、違法な飼い方を注意もせず
ほいほいと違法な状態の犬を引き取ってる、警察でいえば、犯人が証拠をもって
出頭してきている状態なのに、何もせず、証拠だけもらってお引取り願っている
ようなものなんだから。
行政がいかに何も考えていないか、やる気がないか、よくわかる例だと思う。
963:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 12:32:53 PxJVulwA
>>959
尻拭いさせられてるのは各都道府県及び政令指定都市
非難する相手を間違い、自分の首を絞めてるのが愛護
964:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 12:59:30 ltnmlciH
>>963
それは違うだろう。
法律を殺処分の所だけを厳格に運用し、その他の部分をほとんど
運用していない警察も含めた行政の責任は重大だ。
こういった問題に関わった事がない人間の意見だね。
こういった問題は、ものすごく複雑かつ、多元的な問題だよ。
例えば同和行政も関連してくる。
（屠殺）、ゴミ、捕獲員、同和の中では市の職員はエリートだよ。
こういった、同和行政も動物愛護に絡まってくる。
処分数が大幅に減ってくると同和問題が起こってくる
可能性もあるね。
965:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 13:49:18 PBGmptBl
>>964
はぁ？
966:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 14:20:02 b0tryCUd
殺す方に使う金があるなら生かす方にも使えるはず。
ないのは生かすアイデア。
967:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 18:21:20 PxJVulwA
>>966
無いのはアイデアではなく金
968:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 18:31:43 h0xiYe5L
いや簡単さ。
猫の飼い主が、きちんと去勢して、飼い切れない猫を増やさないこと。
こんな簡単なことができない猫飼いが多いことが問題。
969:７８４
07/09/02 19:56:19 i1bSdKkc
>>962
やる気ないってか後ろ向きですよねえ。ぬるい飼い主にはもうお前は一生ペット
飼うな位いって欲しいのですが。作文ってのが伝わってきてひたすら空しい
>>966
アイデアを是非聞かせてください
>>967
財源は限られてます。どう搾り出します？それとも生み出します？
行政もこれからだけど、基本はペットとの共生を軽く考えている国民性にあると
思うんですよねえ。爺婆は矯正不可能だとしても、子供は感性が若いから学校とかでの
教育次第で１８０度変える事ができると思うのですが。ゆとりゆとりと騒ぎますけど、勉強
だけじゃなくてこうゆう事にも時間を割いて欲しいですね。ゆとりの悪影響は何もペーパーだけ
じゃなさそうですし。先生もこのスレ見て欲しいですよ
そろそろスレも切れそうですね。もうそろそろ作るのがイイでしょうか
970:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 20:15:26 h0xiYe5L
>>962
>>967
殺処分される犬猫のほとんどが飼い主により持ち込まれる実態をみれば、
飼い主に対する指導や法規制のほうが先だろう。
飼い主の不始末を管理センターに尻拭いさせていて、「やる気ない」って
それはないだろう。
971:７８４
07/09/02 20:34:04 i1bSdKkc
>>970
後ろ向きと言い換えてるように私の主張は>>784以降ですから、法律改正
してセンターには主として里親等を探す仕事をしてもらいたいと考えています。
生き物を奪う仕事よりも、その命を次に繋ぐ方が絶対に充実感があると思いますし
いい加減な国民に一番責任があるとしても、その流れを変えようとしない行政にも
責任はあるはずだから
972:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 21:00:59 h0xiYe5L
>>971
そうだね。こういう場合、たしかに最後は行政に頼らざる得ないのも事実だけど、
なんでも行政のせい、というのもどうかと思う。管理センターなど、現場を叩いても
なんの解決にもならない。飼い主の意識を高めるためにも、犬の登録の徹底と
猫の登録制新設は必要だと思う。そういう施策を行政には期待したい。
それから「いい加減な国民」という表現はやめてほしい。「いい加減な飼い主」と
言ってほしい。
973:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 21:37:14 ltnmlciH
>>970
＞殺処分される犬猫のほとんどが飼い主により持ち込まれる実態をみれば、
＞飼い主に対する指導や法規制のほうが先だろう。
だから言っているだろう。
現実に持ち込まれた時、犬がどういった殺され方をするのか、ビデオを見せ、
里親を探す努力をしたのか、犬を持ち込む為にどんなやむを得ぬ事情がある
のか、本当に自分の犬なのかを確認し、そういった指導、啓発を（仕事をしている）
行っている熊本市は異常に処分数が少ない。
こういった、ことが仕事じゃないか？
たぶん管理センターに行ったことがないんだと思うが、例えば、持ち込まれた
犬が本人の犬かどうかなんて（一番基本的なことだが）確認もしていない行政が
ほとんどだし、上にも書いたが、違法な状態で飼われていた犬を、何もしないで
引き取っている行政がほとんどだろう。
隣の犬を持っていったとしても確認しないんじゃね。
畜犬登録、狂犬病予防注射の啓発も仕事だろう。
＞飼い主の不始末を管理センターに尻拭いさせていて、「やる気ない」って
＞それはないだろう。
動愛法の第35条に書かれた引取りを実行しているだけでしょう。
殺処分する事にはすごくやる気があるんだがね。
ある地域ではホームレスの犬を引き取っている。
引き取り料なしに。
書類上は、捕獲犬にすればそれで終わり。
背任罪だね。
厚労省の３ヶ月未満の犬は狂犬病予防法の適用外であるとの通達なんか実質、
無視されているよ。
捕獲と持ち込みの差を恣意的に理解していない。
野犬の仔犬を捕獲して、他人による持ち込みにすればＯＫ。
「あのあたりに野犬の仔犬生まれたから何とかしてくれ」でＯＫ。
これが他人の持ち込みになる。
法律を変えることは大変重要だと思うが、現行法だけでもできる事はたくさんあるよ。
行政による法律の厳格かつ適正な運用だよ。
狂犬病予防法で行政が警察に告発しただけでも、ほとんどのブリーダーが摘発される
だろうし、動愛法でも同じ事が言える。（担当行政はブリーダー、ペットショップの
登録と畜犬登録、予防注射の有無を同時に管轄している（衛生局（課））
仕事してる？
974:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 23:49:59 0DlYHfQJ
これが普及すれば保健所なんか必要なし！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな新製品日本でも売り出せばいいのに
975:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 09:39:39 Bp/sGEZK
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
★不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
976:二仏
07/09/03 12:06:00 Bp/sGEZK
あげあぶら
977:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 14:00:12 wJ+CMSSG
>>959以降、4日ぶりにスレを覗いてみたが、何か過疎ってね～？
そもそも現状把握！！
まず殺処分を行なう保健所の所管は厚生労働省、
殺処分を行う時に主に適用している法律は厚生労働省が所管している狂犬病予防法だ、
そして狂犬病予防法の理念は狂犬病の蔓延を懸念して鑑札を付けないで歩いている犬の捕獲抑留だ。
元々、全ての保健所が生かす事の法律、動物愛護法を主ではなく処分を前提の狂犬病予防法を適用しているのさ。
表ざたは愛護法と狂犬病法の2つを適用している結果とはなっているがね。
要はどっちが主なのか？それだけだ。
熊本なんかで主に適用しているのが動物愛護法なんだ。
動物愛護法の所管は環境省、動物愛護法の理念は施設によってできるだけ生存の機会を与えるよう努めること。
だから、>>962の言う様にやる気や道徳観があれば適用する法律を変えて生かす努力をする。
しかし、どちらを主に適用すれば負担が少ないか？見れば解るよな？狂犬病の蔓延を懸念してそれを理由に
処分する方が生かすより遥かに負担が少ない。そう言う理由なだけだ、簡単に言えばな。
国の省によっても所管する法律によって
死と生の法律が一つの犬に対してかかっているんだ。これは矛盾でしかない。
因みに輸出入に関する事務は農林水産省、もうバラバラなんだ管轄が・・・
978:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 14:39:06 wJ+CMSSG
ブリやショップの動物取扱登録申請所管は環境省。
狂犬病予防法や畜犬登録所管は厚生労働省。
バラバラな管轄で把握し切れていない現状を打破して現行法で解決する方法が
あるとすれば>>973の言う通り、狂犬病予防法と廃棄物処理法で規制はかけられる。
そうすりゃ大半のパピーミルやペットショップは潰れて代表はお縄だな。
でも何でそうする事が出来ないのか？今の現状で・・・
把握していないのかどうでも良いのか知らんが今の現行法に期待するだけ無駄だって事が如実に物語っている。
そうなると仕事してないよなぁ～。
実際、おれん所に来た保健所職員も動物取扱届出調査に来ただけで狂犬病予防法についてと廃棄物処理法の事なんて
一言も触れなかったからね、要はどうでも良いんじゃね？
>>961
同意は構わないがあんたの言う国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務（責任）
について、具体的に語っちゃ～くれね～かね？
俺とどう違うのかを知りたい。
979:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 15:07:35 u7V8smFi
>>978
でも何でそうすること出来ないのか？
現状で...
変わった事を言うな。
今までのレスのやり取りを見てると、その答えぐらいはわかるような感じの人間に見えたんだが...。
それがわからないのは本気でかい？
980:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 15:11:07 KMyZO/1H
アメリカみたいに動物警察があれば・・と時々思う。
981:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 18:05:42 wJ+CMSSG
>>979
書き方が悪かったかな？
俺が解らんて事じゃなく「何でか解るか？」って意味でレスしたつもりだったんだがな。
しかしま～行政の考える事は正直理解し難い事ばかりだからな、行政の本音が解らない
ってのは本気だよ、てか誰にも解らないだろ、行政の本音なんてのは・・・
俺らが把握できるのはたてまえだけだ
たてまえだけで考えりゃ～要は国にはやる気と覚悟が無いだけ。
ペット企業のここまでの発展と国に対する利益と損害。
それを考えたら規制なんかとてもじゃないが、かけれる訳が無いし、
規制をかけたとしてもそれによって大多数のペット企業が潰れたとしたら、
規制をかけ、失業者を増やしたとして、国が失業者家族から非難を受ける事にもなるだろう、
そして、国がそれらの失業者の面倒をみなけりゃならない事にもなる。
国にとって今現在のペット企業の利益は年数兆円規模だ、
それを年、消費者センターペット苦情件数1200件超で事を起こせるか？
その覚悟が国には無いって所だろうよ、やる気と覚悟があれば何時でも出来る現状なんだよ。
982:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 18:09:02 wJ+CMSSG
付け加え、ペット企業が潰れたらわんさか溢れるであろう
遺棄、放棄、それをどうするか？も問題点の一つだろうな。
983:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 18:53:01 tZioI66P
皆さんの知恵を法律に反映させましょう！
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」の改定案に関する意見の募集（パブリックコメント）について
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
984:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 23:35:49 g2YzXqD7
>>979
>>981が書いていることもそうなんだが、
大きな壁があるんだよ。
差別問題、同和問題と言う。
ペット関係のほとんどが同和、韓国、北朝鮮系の人たちなんだよ。
その半分以上はヤクザ、準構成員なんだよ。
動物愛護のロビー活動をしてみれば分かるとおもうけど、
ミクロ単位ではたいしたこと無くても、マクロ単位でみると
ものすごい圧力になってくる。
死人が出るかもしれないぐらいにね。
さらに上記の人々にはそれを支援している小うるさい人権団体までついて
くるんだよ。
だから、政治家も、法改正にはあまり乗り気でないし、行政も深く
立ち入ろうとしない。
動物は文句を言わないからね。
さらに行政にも同和が入り込んでいる。
あまり知られていないと思うけど、
捕獲員だね。 ドリームボックスを操作している人もね。
（同和地区が当該自治体にある場合）
こういったややこしい問題はいろんな角度から、多元的に地道にやっていくしかない。
動物の権利の確立や、そのための道徳的直感（道徳律）を変化（進歩）させること、
法改正のために、世論の盛り上げる事、地方行政にきちんと仕事をさせること、
警察に右翼や極左や暴力団を厳しく取り締まらせること、
その他いろいろとやることが多すぎるぐらいあるよ。
>>982
一気に潰さぬようにフィラリアの駆除方式でやっていくしかないでしょう。
985:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 08:19:02 1MHLKSEK
こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうする
死に目を見たくないと多くの人が思う犬猫は
いまわしいガス室で窒息死
もらおう
つらくて見れない人は係員が連れてきてくれます
986:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 12:20:50 8BUSd37Y
>>977
愛管法を間違って解釈してないか？
ペットの命を守る為の法では無く、人間社会の秩序を守る為の法律
987:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 13:48:40 CyVE7Jwz
次スレどうする？
単位は何が良い？
988:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 14:38:08 0kEOpy10
次スレのテンプレは？
989:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:01:26 XckcFoD2
1が考えてる
990:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:09:03 t6TB7vsV
【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ２【減らせ】
毎年、犬猫合算して数十万頭が殺処分されているという現実・・・
殺処分をなくすためのアイデア募集！
妄想、思いつき何でも結構。犬飼い、猫飼い、ペット業界にいる人いない人、
法律に強い人弱い人、殺処分を減らすため実際に行動に出てる人出てない人誰でもおｋ！
殺処分を減らすために皆で議論を深め、現実にフィードバックできるように
これじゃダメでしょうか？自分なりに考えたのですが
991:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:11:36 sSgaftIM
>>990
いいと思うよ
今から立てますね
992:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:13:37 sSgaftIM
次スレ
【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ２【減らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
993:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 16:20:42 XckcFoD2
ウメ
994:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 18:09:11 /FoSnctb
>>984
次スレも立てられましたんで、あちらに移動って事で・・・
あんたとは様々な意見交換や議論をしたいと思ってるんでな。
所で784コテはどうしちゃったのかなぁ？
995:わんにゃん＠名無しさん
07/09/06 07:04:38 4DMNISq4
２酸化炭素 ２ ２だよ
安楽死ではない苦痛窒息死
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
悪用転売しないで飼育しよう